Это копия, сохраненная 8 июля в 11:50.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Так что посоветуйте похожих.
Всегда ненавидел этот жанр. Казался какой-то скучной гриндилкой, где нет смысла и тупо бегаешь по одной и той же карте каждый раз. Я и песочницы не люблю c открытыми мирами, тупо нет цели, бродишь по пустому миру и всё...
Но! Недавно составил список рогаликов, которые мне зашли и понял общие признаки.
Для начала игры: Evespace, Hades, Knock on the Coffin Lid.
Что их объединяет?
1) Есть нормальный сквозной сюжет. И есть концовка!
Часто в рогаликах дают полторы строчки вступления и всё. Никакого сюжета, объяснений, лора и цели. В этих же играх есть чёткое описание того, что происходит, почему и даётся объяснение механики этих повторных ранов.
В первой игре, это автономная база по производству клонов и мы не просто так летаем, а стараемся раскрыть заговор военных. Есть диалоги и постепенное раскрытие событий и мира.
Во второй, ты по сути в мире мёртвых и батя твой рулит. Понятно куда души после смерти попадают. Дальше сюжет просто про поиск мамки и ответов, но в целом много лора на нас разные персонажи кидают.
В третьей, всё сделано, как тайм-луп с помощью магии. И это даже раскрывается в том, что "случайные события" перестают быть случайными и там новые диалоги открываются потом, т.к. ГГ уже знает, что будет. Ну и там борьба за трон, предательство, разные фракции...
2) Интересные механики и составление билдов.
Часто рогалики слишком сильно завязаны на RNG и очень мало уделяется навыкам, умению собрать нужные комбинации скиллов/экипировки. Или же наоборот, любой билд может пройти игру, как бы коряво ты не собрал всё. Часто всё завязывается только на скорость реакции и запоминание паттернов монстров... скучно.
В этих же играх, хоть RNG ещё и есть, почти всегда можно собрать хороший билд, но это требует понимания механик и их комбинаций. В общем это весело, потому что приходится напрягать мозги.
Алсо, можно в список добавить FTL чисто из-за этого. Механика игры настолько крута, что даже слабенький сюжет не убивает интерес.
3) Наличие концовки.
Очень важный для меня аспект. Я не хочу игр со слишком открытой концовкой или вообще без неё. Мне нравится, когда нам с самого начала дают какую-то цель и понятно, как её достичь. Не просто бродить, а именно двигаться по сюжету, раскрывать лор и в конце получить удовлетворение от того, что ты завершил историю.
Многие рогалики такого или вообще не имеют, или выдают по одной строчке какой-то мистической хуеты и это весь "глубокий" лор... скучно.
Вот это три основных вещей, который делают рогалик для меня интересной игрой.
Посоветуйте игр, которые подпадают под эти критерии.
И какая у тебя концовка в knock on the coffin lid?
Ну, типа каждый перс получил что хотел, маг увидел, что каждый из ним способен выполнить, то что от них требуется. А потом этот маг разбудил всех троих и сказал, что наебал и теперь нужно гриндить в типичной манере рогаликов с кучей дебафов и тогда получите финальную катсцену, где все трое довольны.
После чего я забил, т.к. ебал столько часов гриндить...
>slay the spire
Играл, но там сюжета никакого. Было интересно по началу, чисто из-за того, что это был мой первый deckbuilder и механики незнакомые.
>hollow knight
Не рогалик же.
Noita
Magicraft (взяли механику Нойты с посохами, натянули на комнатно-ориентированную систему Айзека, добавили лор, хаб и метапрогрессию).
Но это же говно...
Раз уж у тебя Knock on the Coffin Lid есть - то как на счёт стилистически похожего Menace from the Deep? А ещё есть вдохновитель всех этих рогаликов-про-тентакли-и-чудищ Darkest Dungeon.
В Stoneshard есть вся хуйня которую ты описал, правда я хуй его знает на сколько она доделана.
>Noita
У меня в дропе. Я поиграл 20 минут и не увидел ничего из перечисленного. Какая-то бессмысленная гриндилка.
>Magicraft
Пока непонятно. Выглядит, как обычный bullethell, надо качать и смотреть...
Войд бастардс можешь пару вечеров побегать. Там есть сюжет, который можно закончить. А можно хуйней страдать.
Жди. В этом году будет сиквел хейдиса и принц персии
Протов шторма еще можешь потыкать. Правда, мне кажется, что ее заебешься до логического конца проходить. Я дропнул после 3 печати. Но а так она интересная довольно, пока со всеми механиками не разберешься.
Вроде в той хуйне в которой на машине аномалии собираешь есть концовка.
>Пока непонятно. Выглядит, как обычный bullethell, надо качать и смотреть...
Для меня bullethell начался только на боссе 4й локации, до этого на уровне айзека. Но механика с конструктором посохов прямо понравилась.
Раньше любил этот жанр. Потом прошел первый noita просто стало жалко всратого времени на это говно.
>Menace from the Deep
Не знаю, нужно смотреть, же. Но этих Deckbuilder'ов уже много всяких, так что может уже показаться вторичным и скучным, если не будет каких-то уникальных механик.
>Darkest Dungeon
Когда-то дропнул не скачивая... Я вообще не любитель таких игр.
>ситибилдер
Это точно будет интересно? Там есть сюжет вообще? Есть какой-то экшен? Обычно все билдеры невероятно скучные... тупо менеджер ресурсов, куча цифр, тыкаешь кнопки и всё.
Пройди обучающую миссию и поймешь - интересно оно тебе или нет. Вся игра будет примерно в таком ключе, только еще механики, новые расы и постройки будут накидывать. Хули я тут буду расписывать.
Ладно, попробую. Просто я же в ОП-посте написал 3 критерия, думал ты скажешь настолько всё совпадает...
>children of morta
Прошёл давненько, но я бы не сказал, что сильно подпадает. Понемногу от каждого есть, но в целом 6/10. Я тогда ещё критерии не составил и просто пробовал.
Откуда я могу знать, какие механики тебе зайдут, чудак?
Ну они там есть, вместо билдостроения - построение поселения в разных условиях с разными штрафами, бонусами, ресурсами, постройками.
Сюжет там - ну такой, без изысков. Концовка - наверное есть. Говорю же, я дропнул спустя часов 30. По крайней мере есть четкий маршрут, описано, че вы тут делаете и почему. Всегда есть мета-цель. Это не вампайр сурвавалс.
Дропнул её после того, как из милого симулятора городка для антропоморфных бобров это превратилось адский микроменеджмент с перекидыванием ресурсов и работников туда-сюда, лишь бы успеть в таймёр всё сделать. Слишком хардкорно для меня.
Вопрос был не про механики, а про мои критерии.
Ладно, я понял, что у тебя с логикой проблемы, может потому игру и дропнул. Добавил в туплей в общем.
>3 критерия
>2) Интересные механики и составление билдов.
>Вопрос был не про механики, а про мои критерии.
> с логикой проблемы
Какой же ты, сука, тупорылый, пиздец.
Я с тобой сраться не буду. Ты первый на оскорбления перешёл, так что я сохраню за собой моральное превосходство. Да и ты в любом случае показываешь, что не понимаешь о чём речь, а ещё других дураками называешь...
Ты опять выходишь на связь, ФЕЛИЦИЯ?
Да ладно тебе дурачка то включать, лол. Скинь лучше ссыль на стим свой - хочу еще раз покекеть. Ты же наверняка не удалил то охуенное описание на своей странице.
Та ну хз. Просто во время очередной миссии пришлось сильно контролить всё: перекинул работников на одно производство, потом на другое, скрафтил нужные товари, закрыл квест на потребность бобров в одежде (например). Затем кидаешь жителей рубить лес, так как срочно нужна новая зона под строительство, в это время понимаешь, что нужно больше кинуть на еду, когда леса почти хватает - одного перекидываешь на еду, чтоб избежать дефицита. И так далее. Могу только сказать, что наиграл 25 часов.
>Transcendence
Могу посоветовать "Starcom: unknown space". Вообще она меня дико затянула именно тем, что есть и прокачка, и интересный сюжет и приятная аркадная боёвка
Ну это норма лайтовая совсем. Без этого то ваще какой смысл то был бы играть?
Но судя по описанию проблем, ты и сложности дополнительные не врубал. Совсем, видать, не твое.
>Совсем, видать, не твое
Возможно. Меня она привлекла сеттингом, в первую очередь. Сейчас вот Worshippers of Cthulhu играю, пока нравится.
Тоже кстати лютый кайф игра, играл в неё правда в раннем доступе, душноватая в ней метапрогрессия, зато сами по себе миссии залипательные, такой-то градостроительный симулятор на минималках, но с душой.
>Don't Starve
Ты толстишь? Опенворлд, сурвайвал, сандбокс... комбо ультраговна.
Остальное в дропе уже или упоминали.
ФИЛЬКА, говорю же НЕ ТРЯСИСЬ ТЫ ТАК. Ты как ни шифруйся, я тебя, дауна, всегда и везде узнаю. Тебя хватает постов на 10, потом начинает гниль твоя вылезать наружу.
>Starcom: unknown space
Да, я проходил. Интересно, но от рогалика там ничего нет, после первого прохождения уже второй раз играть смысла нет.
Я в своё время в них не играл. Недавно качал, но мне не понравилось.
Как-то слишком много от какого-то менеджера ресурсов/политики и мало экшена, да и управление не оче.
Я первый раз тож пробовал на 0.42 вроде. Щас уже 1.7четотам.
Мясцом обросла, но это все равно только лишь оттягивает момент, когда ты подумаешь - было и че опять что ли хуярить до печати?
>менеджера ресурсов/политики
Каво? Ты видимо не то че-то скачал, какая нах политика в Рейнджерах
Т.е. ты в рогалики не играл. Почему ты клон диабля и какие-то графонистые штуки так называешь? Можешь попробовать начать играть в них, напимер в ADoM, Dungeon Crawl - там всё, что ты в заяве написал. А так одобряю аналитический подход к играм.
Ну, не политика, а отношение фракций и прочее. Вообще я час там что-то делал и всё это упиралось в диалоги, продажу, покупку и какие-то скучные полёты. Короче, не моё.
Может быть проблема в старом плохом дизайне начального гемплея, где не показывают, что вообще есть в игре и как всё устроено... Я так Готику 2 дропнул, потому что ничего не объяснили, про прокачку 0 инфы, про битвы тоже в итоге всё криво с самого начала было. В дремучие времена, когда больше нечего было играть, такое и прокатывало, а теперь для нового игрока это хуёвый экспириенс.
Так суть именно в том, что я моментально дропал все остальные рогалики. Потому что я не люблю этот жанр. Я в рогалики играть и не хочу, лол.

Охуенный рогалик, один из любимых у меня, лучше чем Hades.
У меня в туплей есть, но я даже не знал, что это рогалик. Много там от него? Я думал там больше рпг и какую-то базу строить...
Returnal, The Binding of Issac, FTL
Это единственные достойные рогалики, а у тебя в посте дерьмище
>Готику 2 дропнул, потому что ничего не объяснили, про прокачку 0 инфы, про битвы тоже
Потому что игра шла с мануалом. И в гог версии он входит, если я ничего не помню.
Ну блин. У нас есть рогалики, которые именно что РОГАЛИКИ в дефолтном понимании этого жанра, так сказать иконы.
А это ну явно не дотягивает, хотели совместить 2 жанра, а в итоге сделали слабо и душно в обоих.
Что не дотягивает то? Локации рандомные? Рандомные. Способности и лут рандомные? Рандомный. Потеря прогресса при смерти есть? Есть.
А если мы уж совсем по классике начнем оценивать, то тут весь тред можно выписать.
>Returnal
Выглядит интересно.
>The Binding of Issac
Есть у меня в туплей, но выглядит, как дроп для меня. Там есть все критерии ОП-поста?
>FTL
Я же про него написал.
Может и входит, но кто ж его читает?
Мануалы вообще для многих игр есть, но никто их не читает, потому что гемплей должен содержать в себе умело встроенное обучение. Типа показали на проблему, рядом решение лежит, а потом опять проблема, а решение нужно найти, но ты уже знаешь, как оно выглядит. И т.п.
Сколько у тебя часов в Hades примерно?
В том, что слабо сделано, как будто для галочки, если например взять все перечисленные тобою критерии и сравнить их с тем же айзеком. Чуть больше чем ноль комбинаций, 2.5 паттерна комнат, мобы либо нулевые, либо излишне читованные. Вот буквально, для меня, это выглядела как лютейшая халтура, которая именно что была сделана для галочки к другим полноценным механикам/жанру игры.
Но, продолжаешь играть дальше, думая что суть именно в культе, а он так же не продуман и наидушный что пиздец.
>Может и входит, но кто ж его читает?
Раньше читали. Это сейчас отвыкли, но раньше это было нормой. Да и в готике не то, чтобы он нужен. Там банально негде ошибиться в прокачке. Ну и не надо забывать, что до готики из трехмерных рпг разве что ультима 9 была.
Как это отменяет дерьмище в твоём посте?
Мне самому игра не нравится, но говорить, что она не рогалик, потому что она мне не нравится - странно. Игра рогалик, в современном понимании жанра. Я бы вообще из жанра нахуй выкинул все, что не является ROGUE -likel'ами, но копротивляться за такое уже глупо и бесполезно.
Не нужно, если есть много времени и не жалко игру заново проходить и задротить механику боя. Было бы всё остальное интересным, я бы может и попытался, но там и сюжетка не особо завлекает.
>Там банально негде ошибиться в прокачке.
Я уже забыл что там было, но там какой-то стат отвечал вообще за другое. Не интуитивно, короче...
Это не рогалики. Рогалики пошаговые. А у тебя просто говно какое-то с рандомом.
>задротить механику боя
Я понимаю, что существует интерактивное кино, где этого делать не надо, но во всех играх, даже с обучением, это делать надо.
>Я уже забыл что там было, но там какой-то стат отвечал вообще за другое. Не интуитивно, короче...
Там буквально по два стата на класс. Один чтоб шмотку надетьи бить сильнее, второй чтоб бить совсем сильнее без надевания шмоток, если с мечом играешь или бить точнее, если с луком играешь.
Пофиг, мне не понравилось, как там всё устроено.
Я вообще привередливый и играю только в годноту. Это любых жанров касается.
>Я вообще привередливый и играю только в годноту.
Сразу сказал бы, что тролль, а то время на тебя потратил.
Чини детектор. Если я твою любимую игру обосрал, это не значит, что я троллю.
Loop Hero
В дропе, но не помню почему. Наверное не подпадает под эти критерии.
У тебя на пике три совершенно разных игры, в них ничего общего нет.
Мне только Risk of Rain 2 и Vampire Survivors в жанре погнравились. Гейдс слишком сжвкальный, я такое просто не могу хвалить.
>У тебя на пике три совершенно разных игры, в них ничего общего нет.
Как насчёт тех трёх критериев, что я написал + общий тег в жанрах?
Я не ищу одинаковые игры, я ещё общие признаки в них. Вот что общего между говном и шоколадом? Цвет. А вещи разные...
>Risk of Rain 2
Выглядит как-то не очень. Синглплеер там годный? Сюжет нормальный?
>Vampire Survivors
Я поиграл пару часов. Если честно фигня, мне вот именно такое и не нравится. Складывается впечатление, что ты ОП-пост не читал...
>Выглядит интересно.
Ретурнал единственный рогалик ААА класса, возможно ещё Nioh 2, но он скорее диаблоид. Стоит поиграть только ради кинематографичности сражений с боссами.
>Есть критерии из оп поста
Это считается лучшим рогаликом эвер. Лучшая игра в жанре. Контента на сотни часов.
>FTL
Лучший тактический рогалик. Есть концовка и всё что в оп посте.
Ещё назову пожалуй Dave The Diver
Ах, да. Я роуглайты называю рогаликами, но мне пох.
>Rogue Legacy
Платформер же. Тут вообще сюжет и какие-то изюминки механики есть? Или клон, коих миллион?
>The Woods in the Flood
Што?
>Pacific Drive
Выглядит неплохо, но нужно пробовать.
Dead Cells
Skul: The Hero Slayer
как выше и писали, Rogue Legacy 1-2.
Двачую, не думал, что говноеды на столько, чтобы стоветовать мертвого чела.
>Skul: The Hero Slayer
Метроид очередной? Выглядит скучно. Обычно всё в таких играх заточено на реакцию и всё. Никакого нормального инвентаря, билдов и история кусками даётся. Было уже 100 раз. Даже не буду в туплей добавлять, тупо не за что глазу зацепиться.
>Dead Cells
У меня в туплей давно висит, но не думаю что буду качать когда-нибудь...
Это нужно быть любителем жанра. Я и Hollow Knight то с трудом осилил.
Skul один из любимых, если не любимейший. Там система черепов. У тебя есть черепа, черепа отвечают за разный мувсет и абилки. Они идут с пассивками и активками. Черепа за валюту во время рана прокачиваются, улучшая привязанные к ним пассивки и активки. Есть инвентарь на 9 клеток. Есть 200+ айтемов. На айтемах есть архетипы, собирая айтемы разных архетипов ты получаешь также бонусы. Условно там Sorcery или Wisdom. Поэтому бонус\пассивки ты получаешь как с айтема так и с набора сета архетипов. Типа уронов два, физический, оранжевый, и магический, синий. Есть классы играющие или то, или это. Есть классы играющие одновременно и то и другое. Можно носить два черепа и пиздецки дрочить клавиатуру играя сразу двумя персонажами и двумя разными мувсетами перещелкиваясь между ними. Но я фанат прохода через один череп чтобы не отвлекаться на постоянный дроч. Иногда ты берешь из первых комнат слабенький стартовый череп и улучшаешь его до конца игры превращаясь в легендарную гига-ёбу. Иногда ты находишь просто заранее один из легендарных черепов которые нельзя улучшать, но они сами по себе ебут. Смерть, Архилич, итд.

Отклеилося.
Ну ладно, убедил. Добавлю в список. У меня метроидов очень мало было сыграно, может этот и правда годнота жанра.

>>Noita
>У меня в дропе. Я поиграл 20 минут и не увидел ничего из перечисленного. Какая-то бессмысленная гриндилка.
Ничего страшного, это особенная игра для особенных мальчиков (и девочек).
Просто дрочилка, же. Есть куча сандбоксов для аутистов, где никакой цели или смысла, просто делай что хочешь.
Проблема, что без квеста и цели играть становится очень скучно довольно быстро, так что даже начинать смысла нет.
>Просто дрочилка, же.
Нет.
>Проблема, что без квеста и цели играть становится очень скучно довольно быстро, так что даже начинать смысла нет.
Во-первых, квесты в игре есть.
Во-вторых, есть игры аля "развлеки себя сам" - они называются "песочницами". Некоторым такое не нравится, но я о том и говорю: игра для особенных. Можешь на трубе глянуть видео Tedanor или Casual Cookie по сюжету/лору/квестам.

Dungeon Rats.
>Я ничего не встретил.
Ясен хуй, они ведь спрятаны. Это щас всё можно на вики или ютубе подсмотреть, а ведь кто-то эту хуйню реально находил, и разгадывал.
Roguewelldone.
Это НЕ метроид. Это именно что рогалик
Выглядит так себе, да и не люблю сурвайвалы.
Диаблики. Пое, собсно дьябла, топчлайт и тд
/thread
Это копия, сохраненная 8 июля в 11:50.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.