images (20).jpg31 Кб, 721x277
Какой степени прожарки стейк вам нравится? 336717744 В конец треда | Веб
Какой степени прожарки стейк вам нравится?
2 336717907
бамп
3 336718138
Люблю тушёную несколько часов в соусе говядину.
4 336718166
>>17744 (OP)
Не ем стейки ибо не долбоеб
5 336718171
>>17744 (OP)
готовый
6 336718202
>>17744 (OP)
С кровью.
мимо_глист
7 336718211
>>17744 (OP)
Велл дан. Всё остальное мясо - сырое. Нодискасс.
8 336718253
>>17744 (OP)
У меня нет денег на стейк. Я реальный российский хикикомори, питаюсь на 300 рублей в день.
9 336718258
Я что похож на американца? М уеба? Я котлеты ем магазинные ёпта.
10 336718293
>>18211

>сырое


Плохо чтоли?
11 336718304
Тушёнку люблю, а жарить надо чтобы бычий цепень сдох
12 336718315
>>17744 (OP)
люблю отбивнушку. Стейки для червивого скота.
13 336718321
>>18293
Да, ты не хищнек.
14 336718376
>>18293
Да, плохо.
15 336718417
>>17744 (OP)
Есть только два вида стейка:
1. Хороший годный велл дан
2. Недожаренный, сырой
16 336718499
>>17744 (OP)

>Какой степени прожарки стейк вам нравится?


Чтобы бычий цепень в мясе сдох, то есть как минимум велл дан, а лучше тушёное до состояния жижи
17 336718512
Medium. Стандартом вроде как считается medium rare но как по мне слишком твердый выходит, слишком хорошо чувствуется структура мяса, кому нравится конечно не осуждаю, но сам предпочитаю чуть более прожаренное. Ну все что выше (medium well, well done) просто уже подошва ебаная, кто орет про сырое мясо видимо стейков нормальных за 5к не жрали. Покупают говно от мираторга в говнёрочке и хуячат дома на сковороде, лол.
18 336718608
>>17744 (OP)
Все по своему заебись
19 336718630
>>18512
Ел стейки за десять тысяч. Не впечатлила тема. Теперь предпочитаю молоть вырезку на фарш и готовить котлетки с хлебушком. Где твой бог теперь?
20 336718659
>>18630
Пидорашку можно вывезти из деревни, а вот деревню из пидорашки...
1.jpg123 Кб, 694x613
21 336718677
22 336718737
>>17744 (OP)
Только welldone. С друзьями гельминтов не общаюсь.
1566071110-223303-image.png482 Кб, 596x592
23 336718755
Перепись велл долбоебов ин зис итт.
Причина тряски? Червя подхватить в магазинном стейке невозможно. С учетом, что в год выявляют ±15 случев заражения тениаринхозом. Если ты сельский житель, то ещё может обзавестись ленточным другом.
1789806582539.mp415 Мб, mp4,
1920x1080, 1:00
24 336718815
Это классика двача и этих бабок на скамейках, двачеры такие же беззубые старые зашоренные совковые бабки ток с маленькими волосатыми писюнами. Велдауны, троллетред. А вообще ботохуета.
25 336718858
>>18755
@monkey с хуя ли ленточника из магазинного не получить, если даже и колбасы его легко получают
С магазинного стейка ленточника почти нереально словить именно потому что тушу гоняют через ветсанэкспертизу, цистицерки в мышцах видны и такую тушу в розницу не пускают. Пятнадцать случаев на всю страну в год это статистический шум, и они сидят не на рибае из пятерочки, а на частном забое без ветврача.

С колбасой та же байка. Варёная и нормальная полукопчёная промышленная проходит температуры, от которых финна дохнет. Если у кого то и вылезал цепень после колбасы, это почти всегда деревенская сыровялка или шарашкина контора без контроля, а не палка из магазина. Редкую прожарку магазинной говядины из за глистов дрожать не из за чего.
26 336718910
>>18858
Ботохуета пописяла на двачебабку
1000071488.jpg494 Кб, 1370x768
27 336718956
>>18858
Солитёр тебе в жопу
28 336719182
>>17744 (OP)
Откуда этот дроч на стейки вообще взялся?
В этих терминах не разбираюсь, сырое не нравится, короче, а остальное похуй.
Ну мясо и мясо: пожарили, сожрали и посрали.

Некоторое время назад на хамон ещё дрочили, но вроде эта мода прошла. Поняли, что это просто вяленое мясо, дроч тут неуместен. Его просто жрать надо.
29 336720204
>>17744 (OP)
С кровью люблю есть, иначе зачем вообще баловать себя стейками из идеальной говядины?
Ссаную подошву можно и в магазине взять зажарить
30 336720238
>>18417
3. Тар-тар
31 336720296
32 336720306
>>19182
ФОРС ЕДЫ!
33 336720322
>>17744 (OP)
Зависит от того какой кусок мяса, от какого отруба, и где куплено.
34 336720384
>>18211

>питаюсь на 300 рублей в день


Ты ещё зажиточный господин
IMG4767.jpeg7,4 Мб, 5712x4284
35 336720385
Медиум рер, остальное подошва

/тред
36 336720392
>>20238
Хороший тартар да с перепелинным яичком с копчением щепой это вообще чудо.
37 336720419
>>20385

> На пике просто медиум

38 336720440
>>20385
Ебануться, сейчас блевану
39 336720451
>>20384
Мимо.
40 336720468
>>20385
У тебя мясо неприготовленное.
41 336720490
>>20419
Камера не передает, по вкусу ближе к м.рер

>>20440

Гречи наверни
42 336720521
>>20468
Ты скозал?
43 336720527
Люблю кирпичи well done. Есть сейм?
44 336720549
>>17744 (OP)
кто вообще додумался недожаривать мясо?
45 336720554
>>20521
Я и нормальные люди, да.
46 336720566
>>18258
Двачую этого пидорашку. Я за 30 лет жизни говядину только в виде тушенки и фарша ел
47 336720573
>>20549
Собаки, свиньи.
48 336720635
>>20549

кто додумался мясо жарить вопрос гораздо интереснее
49 336720678
>>17744 (OP)
после 2014 года с этими импортозамещениями всж мясо годится только на тушенку. а так medium норм
50 336720692
>>17744 (OP)
Лакомлюсь стейком механической обвалки.
51 336720701
>>20549
Хохлы

Спасибо, Абу
52 336720709
>>20549
американцы
53 336720711
>>17744 (OP)
3-4.
Получается сочно и нежно, мясо прямо тает во рту. Гарниры делаю разные
54 336720719
>>20385
А запекать не пробовал?
55 336720724
>>18417
>>18211
Как там подошву без вкуса жевать?
56 336720766
>>20719
Подумываю. Лося запекал на подушке из овощей, предварительно запечатав. Но вышло суховато
57 336720774
>>20724
Не знаю, я не ел подошву. Я ел только отлично приготовленное и полностью прожаренное мясо. А ты, когда ешь медиум, с пола ешь или тебе уже миску купили? В зал пускают?
58 336720831
>>20766
передержал значит, лосось он капризный чуть что сохнет и покрываетс противными белыми каплями
59 336720865
>>20831
Не лосось, анон. Именно лось, с охоты. В целом дичь не дожарить очково
60 336721146
>>20392
Как ты фарш закоптишь?
17894184601721264696.mp4825 Кб, mp4,
272x480, 0:11
61 336721369
ГЫГЫГЫ ПАДАШВА ПАДОШИВА ГЫГЫГЫ ТАК ВСЕ БАГАТЫЕ ЗНАТОКИ НАЗИВАЮТЬ И Я БУДУ ГЫГЫ ПАДОШЬВА Я ЦЕНИТЕЛЬ СМОТРИТЕ И ЗНАТОК ПУК
62 336721397
>>20724
>>20774
Подошова дэбилы, спокнитесь нахуй. Жрите чё мамка даёт)
17897336045470487239.mp43,1 Мб, mp4,
720x1280, 0:12
63 336721430
Когда выучил слово подошва потому что так все говорят знатоки и оперируешь им в треде про стейки, но мать сварила гречку
64 336721466
>>21397
Псина, место!
65 336721474
>>21146
При подаче щепой под накрытой крышкой хуярят.
17871367704740783342.mp46,7 Мб, mp4,
576x1024, 1:01
66 336721500
Выучили блядь слово ПОДОШВА сука и вставляют везде недогурманы ёбаные. Ирл поди жрете видрил и пердите от восторга твари
67 336721541
>>21474
Ладно.
68 336721545
>>21500
Не выдумывай рыба дорогая
17843653619430925703.mp43,4 Мб, mp4,
848x1280, 0:10
69 336721553
>>21466
Подошва дебил, хули блять ноешь тут в треде, а? Опять мама 50 рублей на бигбон не оставила? Или делай позавчерашние остатки из холодильника. Иш, блядь, бигбон он захотел заморской, сука.
70 336721578
>>17744 (OP)
Не знаю, никогда не ел стейки. Это еда для президентов, миллионеров, звезд. Вроде среди них считается что с кровью самый лучший, а полностью зажаренный это типа для лохов деревенских. Так что я представляю что самый непрожаренный элитный, самый сочный и нежный, пища богов.
71 336721611
>>17744 (OP)
По настроению.

Иногда могу medium/medium rare захавать, если с красным винишком, и настроение философское. А иногда, когда хочется просто, хорошего стейка - well done, либо medium well ебашу.
17897145071540459207.mp415,3 Мб, mp4,
720x1280, 0:52
72 336721683
>>21578
ДАДАДА ИМЕННО! ЧЕМ МЕНЬШЕ КРОВИ И ЗАЖАРЕННЕЕ ТЕМ ПОДОШОВЕЕ ПОДПОДОШОВЕЕ ПОДОШВА ПОДОШВЕНЬКА Я ЗНАЮ О ЧЕМ ГОВОРЮ МАМ ЭТА ПАДОШВА ТЫ ПЕРЕЖАРИЛА КАКЛЕТКУ МАМ ПАДОШ....

-- ННННА ПО ЕБЛИЩУ НАХУЙ! - " ЖРИ ЧЁ ДАЮТ, ВЫБЛЯДОК."

Ирл подошва дебилы кроме куриного фарша мехобвалки красная цена за 50р мяса в жизни не видели
17894184601721264696.mp4825 Кб, mp4,
272x480, 0:11
73 336721717
>>21611
Говеа пожуй, тварь, философ хуев
74 336721730
>>21578
Каких нахуй президентов. Стейк в кафешке тыщи полторы стоит, если это не какая-то элитная хуйня.
17855905411670318046.mp415 Мб, mp4,
464x848, 1:15
75 336721748
>>17744 (OP)
Соси хуй
76 336721779
>>21748
Наверное это вкуснее курицы
17897405829893552432.webm1 Мб, webm,
1280x720, 0:26
77 336721803
>>21730
Полторы
Не пизди щас что я нищий и тп. Мы в рф живём тролль ебаный. Не надо строить из себя европейца беззаботного для которого деньги ерунда
Щас высреш ответ, но заранее пошёл ты нахуй
78 336721868
>>17744 (OP)
WD. Люблю именно вкус жареного мяса.
79 336721873
>>21730

>Стейк в кафешке тыщи полторы стоит, если это не какая-то элитная хуйня.


Во-первых стейк в кафешке это скорее всего одно название "стейк". Такой карго культ для мидл класса, который хочет почувствовать себя голливудской звездой.
Во-вторых, 1500 это уже отсекает простого работягу вроде меня
80 336721895
>>17744 (OP)
Ровно по середине
81 336721899
>>17744 (OP)
Я не доверяю российским проверяющим службам, поэтому полностью прожаренное ровно настолько, насколько оно ещё не начинает гореть.
82 336721990
>>21899
Почему вы так боитесь червей?
Японец сто лет с червем живет.
Трясун умирает в сорок
83 336722040
>>21990
Русская кухня основана на лютом переваривании и пережаривании. Неприязнь к сырому это культурное, скрывающееся за рационализациями про червек
84 336722119
>>17744 (OP)
Выбираю халяль, так как я еврей
85 336722149
>>17744 (OP)
Красная цена рэйр
86 336722250
>>20865
Птицу и травоядных можно (кроме зайца)
А вот всяких мелведей, кабанов и собственно зайца лучше сначало вымораживать на -25° в ларе, а потом печь на +200°
87 336722284
>>22119

>халяль


>еврей



Ой вэй ...
88 336722299
>>21730
>>21578
Мясной магазин у себя в городе найдите. Там стейки по весу рублей по 500 за кг можно взять. Говяжьих скорее всего не будет, но и свиные норм.
изображение.png6,5 Мб, 1920x2560
89 336722371
>>17744 (OP)
2-3 гдет так, но выходит не всегда, алсо от производителя к производителю мясо разное, тож бесит.
90 336722468
>>22371
Фу блять, выглядит ужасно
91 336722474
>>22299
Эти стайки за 500 рублей едят миллионеры в стейк-хаусе? Думаю нет. С точки зрения маркетинга конечно есть смысл назвать стейком обычный кусок мяса.
92 336722516
>>22371
вареный кусок говна, фу блять
93 336722577
>>22299
Ты ёбнулась тварюга пихвопятачковая? У нас в ДС за 420р, почти кило свиных стейков. А вот говядину, только от 500р за 400г.
94 336722726
Такое, чтобы приготовлено было. Не сырое мясо и не угли.
95 336722760
>>22040
Это колхозное, у которых переваренный овсяный кисель в рационе был 1000 лет и рыба, от которой подохнешь без переваривания и пережаривания.
96 336722793
>>22577
Свиные "стейки""это особенно смешная часть российского маркетинга.
97 336722833
>>22474

>стейком обычный кусок мяса.



А он чем-то другим является? И 500 р. это за кг. Можешь взять один рублей за 80. И даже в маринаде
98 336722859
>>17744 (OP)
Нравится сырое мясо. Карпаччо.
99 336722927
>>22793
Хз почему в Рашке такие проблемы с говядиной. Даже говяжью печень везут из Аргентины или Парагвая. Через океан нахуй.
5d0381c42aa6b934b754962276e60110.jpg89 Кб, 736x635
100 336722944
>>17744 (OP)
Я люблю тушеное мясо под соусом "карри"
101 336722959
>>22833

>А он чем-то другим является? И 500 р. это за кг. Можешь взять один рублей за 80. И даже в маринаде


Ну чел, кусок мяса за 500, да еще и в маринаде, это будет как обычный быдлошашлык. Я думаю не ради этого богачи за полгода бронируют столик в элитном стейк-хаусе на Манхеттене.
102 336723144
>>17744 (OP)
Только веллдан. Сырое мясо пойдет только собакам, но не человеку.

>>18293
>>20724
>>18512
>>18755
>>18815
>>20204
>>20385
>>21895
>>22371
>>22859
Говноеды
103 336723278
>>22959
Богачи бронируют столики в стейк-хаусе, чтобы выёбываться. А если хочешь поесть мяса, а не колбасу из туалетной бумаги, по одной и то же цене, то вот.
104 336723294
>>17744 (OP)
Я ем велдан. Потому что блядь всю жизнь жрал шашлык,и я не могу воспринимать мясо , которое не готово полностью. А в целом, говядина для "нитакусей" , либо бяшку есть, либо дичь вроде лося/медведя.

Хотя, кому я на харкаче об этом рассказываю.
sage 105 336723580
>>23144
Гречи иди поешь пидорашка
106 336723746
>>23278

>чтобы выёбываться


Я бывало едал илитные продукты, типа например свежий улов рыбы и морепродуктов. Поверь мне, это еда другого уровня, вкусовая наркомания. Мясо для илитных стейков выращивают по особым технологиям, там и кормежка специальная, и массажи, и чего только не придумают, чтобы мясо было особенным. А ты уравниваешь это с фабричным маринадом за 500 р.
107 336723773
>>21369
Гы, подощваед сгорел и начал постить свой завтрак, спешите любоваться
108 336723814
>>21730
Только что из мясного рестика, 550р/100гр, Рибай. С гарниром уложишься в 1.5к, не знаю, как у вас там в столицах. Двачую анона
109 336723862
>>23814
Прост говнядина самая дешевая после свиньи идет. Половина анонов не понимают , что кроме коровы и свиньи есть еще мясо. Хотя сам я любое сожру, но главное велдан.
110 336723917
>>17744 (OP)
крайняя правая. всё остальные для тупого быдла которое насмотрелсоь инстаграма и возомнило себя гурманами.
111 336723924
>>23746

>свежий улов рыбы



Любой может пойти на речку, наловить рыбы и пожарить. Для этого не нужен илитный ресторан.
112 336723987
>>23924
Не вся рыба одинаково вкусная. В речке ничего особенного не водится.
113 336724000
>>23917
База
114 336724008
>>18417
>>18211
>>18737
>>18512
>>18677
>>20385
>>20527
>>21611
>>21868
>>23294

э сука додики какое наху вел дан хуянмедиа залупиум вы конкретно нормально базарьте а не эти термины гомосяцкие употребляйте.
115 336724049
>>23746
двачую этого. покупаю продукцию рыбец 64 и просто гастрономический оргазм. то что доктор прописал.
116 336724217
>>23814

>550р/100гр



Рибай в среднем на 250-300гр и выходит
117 336724326
>>22927
Тут коммунисты всю икру из волги сожрали, а ты за говядину. Нахуй надо для плебса чо делать, тут не потреб экономика, а сырьевая. Для номенклатуры всегда говядину завезут, а вы жрите че дают.
steak donenes.jpg293 Кб, 768x1152
118 336724430
>>17744 (OP)

Medium well
119 336724447
>>18211
>>18417
Сельское быдло итт
120 336724562
>>24326
Да это же просто корова, неужели их сложнее чем свиней разводить.
121 336724650
>>24447
Ну покажи как ты косулю рейр съешь , илитарий мамкин
122 336724720

>


>>24562
Мясных надо плодить и кормить зерном, а молочные жрут травуговно из под ног на лугах как свинья. Это надо развить и завозить племенных, а тут истребляют у частников даже обычных. Где успели культуру фермерства развить там и едут на проторенном пути. Вообще мираторг делает нормально, просто у местных говноежек принято хейтить, но альтернативы они не могут предложить.
123 336724751
>>20678
угу коровы не те
124 336724797
>>22927
какие проблемы?
мы ее даже экспортируем
просто свинина дешевле
125 336724862
>>22474
да эти же
и кстати стоит это рублей тысячу а то и меньше
стейк это просто лучший кусок говядины остальное ты платишь за сервис и сам ресторан
126 336724869
>>23746

> едал илитные продукты, типа например свежий улов рыбы


в рф это до сих пор не проблема. идешь и ловишь, почти в любом регионе. как и грибы с ягодами в лесах.
127 336724893
>>17744 (OP)
Вел даун.
Я не люблю глистов.
128 336724959
>>21430
Это особенный ребёнок.
image.png71 Кб, 225x225
129 336724964
>>24720

>мираторг


>но альтернативы они не могут предложить.



Мороторг на любой степини прожарки жесковат, хоть и вкус ярче. Кроме Т-бонов/рибаев
Хорошая-годная альтернатива от белорусов:
130 336724975
>>23987
тогда тебе для такого ресторана надо куда-то к морю ехать? я как раз такое видел на речных ресторанах что типа тебе приготовят рыбу которую вы ловили тут же в реке

впрочем я думаю что любая хорошая рыба сойдёт неважно только что выловленная или нет, лишь бы её не переморозили, главное как повар приготовит
131 336724983
>>23987
как ни странно но одна из вкусных рыб это обычная плотва, но только вот именно в состоянии ультра свежая - поймал и сразу на сковородку
132 336725048
по-моему это какая-то буржуйская хуйня, я в ресторанах пробовал эту штуку, причём в хороших, но вкус говно, зато если купить сам стейк сырой и поместить его в микроволновку то будет божественное блюдо, кому не говорил все говорят я делаю неправильно но мне похуй

>>24650
а стейк из косули - это на том же уровне что стейк из свиньи или это круче
133 336725114
>>24964
Мираторг конечно надо выбирать слишком много калового отруба продают в массмаркете, если уж кому дешёвого надо, то я советовал бы пашину матур биф.
17886907812100383155.jpg227 Кб, 936x1280
134 336725194
>>22793
В виночурклянде, и свиных нет.
Более того, я писал шизу, который готовит свиные стейки с рынка, не вэллданея.
И свинина, и говядина имеют своё место и своё время.
Алсо, стал практиковать брать целый отруб за 7к. Из него нарезается порядка 30 идеальных стейков, остальное, на супы, азу, гуляш.
Стейки в индивидуальной упаковке кидаю морозиться нас пару месяцев потом достаю по одному, оттаиваю и жарю. После такого цикла заморозки-разморозки, можно хоть сырым жрать
Но сперва готовлю всё остальное. Ну там супы, там и всё такое.
А вы, в свиночурклянде, говяжьи анусы сосёте.
135 336725214
>>22371
Нахуй ты его порезал?
136 336725229
>>21553
У вас глисты, молодой человек.
17217523200630.mp414,5 Мб, mp4,
312x274, 16:43
137 336725267
Какое вам мясо, уебки буржуйские.

мимо рабси на горохе, фасоли и гречке
138 336725334
>>17744 (OP)
не знаю, никогда не пробовал.
139 336725442
>>24983
А она вкуснее такого же свежего угря, можешь почувствовать?
140 336725460
>>17744 (OP)
Никакой, возьму и затушу мясо с чем-нибудь, нахуй пустое без нихуя делать.
141 336725480
>>25194
ну в принципе само понятие стейк подразумевает говядину, хотя сейчас у нас по-моему в русском языке стейк начинает означать кусок хорошего мяса без костей

но в любом случае свинину можно готовить только тщательно жаря, это говядину можно есть даже сырой
142 336725618
>>17744 (OP)
Если филе миньон, то медиум, все остальное медиум-рэр
143 336725630
>>17744 (OP)
Я вообще по тартару угораю
144 336725770
>>25630
Я тоже угораю по Великой Тартарии
145 336726586
>>17744 (OP)
Не люблю гамнядину. Мясо должно быть готовое, а не это все. Ну, кроме шашлычка - люблю чутка сыроваты или подгоревший.
146 336728038
>>25442
угрей не пробовал, я в вологде живу и никуда не поеду из нее
147 336728072
>>25048
А ты думаешь что есть только стейк из говнядины? Стейк из лосося для тебя шутка?

Ну я понимаю, что ты разницу между маралом и косулей не поймешь. Тебеж надо красное мясо коровки, ух бля.

Я ниче против не имею говядины, но вы заебали дрочить свои реры и навязывать всем, что МЯСО ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКИМ. Нет, блядь, не должно. Баранина не должна, дичь не должна, свинина не должна и даже не все вашу корову жрут красную, много едят велдан. Подумай почему.
148 336728109
>>25480
А бифштекс по твоему что?

Стейк - кусок мясо
Бифстейк - кусок говяжьего мяса.

НИХУЯ СЕБЕ ТЫ ПРИКИНЬ
149 336728125
>>17744 (OP)
2-й справа
150 336728538
>>25480
Ты довен? Стейк это просто тип куска.
Даже рыбьи есть, есть стейки из лосося например. Есть из тунца.
151 336728679
>>17744 (OP)
Медиум рейр норм. Сочно, пиздато. Хотя ещё зависит от отреза
152 336729599
>>28109
Бифштекс это вообще котлета по сути, а не цельный кусок мяса
153 336729688
>>20385
как можно с тобой подружиться?
покорми пж
154 336731614
>>20385
РЯЯ ВЫ ВСЕ ПИДОРАХИ МЯСО ДОЛЖЕН БЫТЬ МЕДИУМ РАРЕ
@
ЗАЕДАЕТ ХЛЕБОМ


Вся суть илитариев.
1789840659967.jpg720 Кб, 1200x1200
155 336732911
>>25194
Как же вы заебали со своими свиньями хохлами. Два брата две свиньи. >>31614
Бля, а ведь реально, по превью я думал что это трегульгольники сыра.
156 336734818
>>17744 (OP)
Велл дан онли. Недоделанное мясо - удел долбаёбов, что играют в лотерею «поймай говняк внутрь». Чтоб вы понимали, дегенераты, особенно щасс в ресторанах ЭКОНОМЯТ. Даже в западаных, даже в элитных. Например ~40% все подаваемой элитной рыбы - тупо подделка из других сортов.
157 336736933
>>17744 (OP)
Быдло, запомни, хорошее мясо гореть не нужно. Пока ты пытаешься разобраться насколько сильно нужно прожарить кусок сдохшей от бешенства коровы, элита кушает тартар, угольный вообще не подразумевает тепловой обработки
158 336739657
Ебать даунов все таки полон тред.
И любителей подошв
Обновить тред
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее