Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 20:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 20:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
901 Кб, 1098x1368Аноны, а проясните такую штуку, без скатывания в долбославие: если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет бустанув грамотность.
Но до христианства дохуя стран дохуя лет отлично консолидировались и без него, а грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно, а не монахи в 11 веке.
И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской? Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет бустанув грамотность.
Но до христианства дохуя стран дохуя лет отлично консолидировались и без него, а грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно, а не монахи в 11 веке.
И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской? Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
бамп
>>0189 (OP)
Ну очевидно на нас бы отправляли крестовые походы.
> Аноны, а проясните такую штуку, без скатывания в долбославие: если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Ну очевидно на нас бы отправляли крестовые походы.
>>0262
Так крестоносцы и против братьев во христе отлично проводить умели "специальные религиозные операции", просто ловко объявляя сорта их веры "ересью".
Они же собственно и пробовали что-то такое в 13 веке, но получили пиздюлей на Чудском озере, и сразу передумали. Вангану что получив таких же пиздюлей от язычников - они ровно так же бы передумали.
Так крестоносцы и против братьев во христе отлично проводить умели "специальные религиозные операции", просто ловко объявляя сорта их веры "ересью".
Они же собственно и пробовали что-то такое в 13 веке, но получили пиздюлей на Чудском озере, и сразу передумали. Вангану что получив таких же пиздюлей от язычников - они ровно так же бы передумали.
>>0189 (OP)
Секс не подвергался бы остракизму.
Секс не подвергался бы остракизму.
545 Кб, 1080x1063>>0189 (OP)
Государство на которое до сих пор все равняются было языческим.
Жителей Руси насильно крестили, чтобы подсосаться к Византии. Продали свою веру.
Так население просто убивали кто отказывался в жидовскую веру переходить
Государство на которое до сих пор все равняются было языческим.
Жителей Руси насильно крестили, чтобы подсосаться к Византии. Продали свою веру.
> Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
Так население просто убивали кто отказывался в жидовскую веру переходить
>>0189 (OP)
На ранних этапах православии это исключительно городская культура на нашей территории. То есть консолидация была, но происходила она в правящем классе и то условная.
Но дружинники, князья, торговцы и городские ремесленники в это самое православие и прыгнули. ПОчему христианство? Потому что основной торговый партнер христианская Византия.
Были ли попытки обойтись без христианства? Были даже даже тем же самым Владимиром КРестителем, изначально он попытался прийти к единому знаменателю через единую модель язычества, но не сработало. Пришлось действовать иначе. Попытки были и мусульманские и иудейские, но закрепилось и вошло в обиход именно восточное христианство. ВОшло не одномоментно, но езе княгиня Ольга была христианкой,христиане тут уже жили к моменту "крещения Руси" Владимиром.
На ранних этапах православии это исключительно городская культура на нашей территории. То есть консолидация была, но происходила она в правящем классе и то условная.
Но дружинники, князья, торговцы и городские ремесленники в это самое православие и прыгнули. ПОчему христианство? Потому что основной торговый партнер христианская Византия.
Были ли попытки обойтись без христианства? Были даже даже тем же самым Владимиром КРестителем, изначально он попытался прийти к единому знаменателю через единую модель язычества, но не сработало. Пришлось действовать иначе. Попытки были и мусульманские и иудейские, но закрепилось и вошло в обиход именно восточное христианство. ВОшло не одномоментно, но езе княгиня Ольга была христианкой,христиане тут уже жили к моменту "крещения Руси" Владимиром.
>>0517
Это жертвоприношение яхве
> Так население просто убивали кто отказывался в жидовскую веру переходить
Это жертвоприношение яхве
>>0506
"Свальный грех" кстати крестьяне практиковали массово еще дохера столетий после принятия христианства и собственно объявления групповушки грехом.
"Свальный грех" кстати крестьяне практиковали массово еще дохера столетий после принятия христианства и собственно объявления групповушки грехом.
>>0374
Вот только язычники такое войско не смогли бы собрать.
Ну и против язычников походов было бы больше.
Впрочем я уже понял, что ты придумал какую-то шизотеорию и подгоняешь под неё факты, а на чужое мнение тебе всё равно, так что просто иди нахуй окда.
Вот только язычники такое войско не смогли бы собрать.
Ну и против язычников походов было бы больше.
Впрочем я уже понял, что ты придумал какую-то шизотеорию и подгоняешь под неё факты, а на чужое мнение тебе всё равно, так что просто иди нахуй окда.
>>0189 (OP)
В условиях того времени принятие религии было не рандомным актом, а показателем того, с кем из крупных держав ты собираешься поддерживать отношения. Основных центров власти было, по сути, три:
1. Византия. На то время одна из сильнейших стран, безбожно звоуливавшая всех, кроме арабов, за счет римского наследия, организации и немалой военной силы.
2. Арабский Халифат. Молодое, сильное и продвинутое государство, успешно воевавшие со всеми вокруг, но не имевшее такой же стройной государственной системы, иа потому склонное к сепаратизму окраин. Но имевшее отменный буст на науку.
3. Каролингская Империя. Новое и очень борзое государство с религиозным центром в Риме. На то время слабейшая из великих держав, но набирающая силу.
Почему принятие новой веры было необходимо? Что христианство, что ислам хреново относятся к язычеству. Потому для тех, кто настроен на сотрудничество с государствами, где эти религии являются основными, переход в веру сильного союзника был такой же необходимой мерой, как либеральная риторика для членства в НАТО или коммунистическая для стран Варшавского договора.
Учитывая провал попытки объединения самых почитаемых богов в единый пантеон, предпринятой Владимиром до этого, принятие новой веры выглядело хорошим вариантом укрепления единства в государстве и упрочнения союза с сильным соседом.
Так как Халифат был далеко, а с Каролингами отношений почти не было, принятие христианства от Византии выглядело очень хорошим решением. Потому ему и последовали. Тем более, это не отсекало отношения с Коллегами, так как христианство еще было единым.
Был еще вариант повторить то, что сделал Хазарский Каганат и принять иудаизм, как веру, допустимую и признаваемую и христианами и мусульманами, что расширяло возможности самостоятельной политики, но закрывало возможность тесных союзов.
Как видишь, это было не столько про религию, сколько про политику.
В условиях того времени принятие религии было не рандомным актом, а показателем того, с кем из крупных держав ты собираешься поддерживать отношения. Основных центров власти было, по сути, три:
1. Византия. На то время одна из сильнейших стран, безбожно звоуливавшая всех, кроме арабов, за счет римского наследия, организации и немалой военной силы.
2. Арабский Халифат. Молодое, сильное и продвинутое государство, успешно воевавшие со всеми вокруг, но не имевшее такой же стройной государственной системы, иа потому склонное к сепаратизму окраин. Но имевшее отменный буст на науку.
3. Каролингская Империя. Новое и очень борзое государство с религиозным центром в Риме. На то время слабейшая из великих держав, но набирающая силу.
Почему принятие новой веры было необходимо? Что христианство, что ислам хреново относятся к язычеству. Потому для тех, кто настроен на сотрудничество с государствами, где эти религии являются основными, переход в веру сильного союзника был такой же необходимой мерой, как либеральная риторика для членства в НАТО или коммунистическая для стран Варшавского договора.
Учитывая провал попытки объединения самых почитаемых богов в единый пантеон, предпринятой Владимиром до этого, принятие новой веры выглядело хорошим вариантом укрепления единства в государстве и упрочнения союза с сильным соседом.
Так как Халифат был далеко, а с Каролингами отношений почти не было, принятие христианства от Византии выглядело очень хорошим решением. Потому ему и последовали. Тем более, это не отсекало отношения с Коллегами, так как христианство еще было единым.
Был еще вариант повторить то, что сделал Хазарский Каганат и принять иудаизм, как веру, допустимую и признаваемую и христианами и мусульманами, что расширяло возможности самостоятельной политики, но закрывало возможность тесных союзов.
Как видишь, это было не столько про религию, сколько про политику.
>>0844
Ну так-то да, разменяли теоретическую независимость на практические ништяки. Были бы сильнее тогда - могло и не понадобиться такое.
Ну так-то да, разменяли теоретическую независимость на практические ништяки. Были бы сильнее тогда - могло и не понадобиться такое.
>>0189 (OP)
Никак
Тогда вообще не было понятия народ/нация и т.п.
Это щас ты будучи с Твери видя человека с Новгорода видишь в нем соотечественника, а тогда видел бы просто человека с другого города, в иные года и вовсе врага.
Не будь христианства скорее всего часть княжеств без зазрения совести бы сменили языческую веру во времена окупации монголами, и вовсе бы никогда уже не относились к социально культурному пространству россии.
Выбор православия был обусловлен очень просто, Византия тогда была более выгодным и развитым государством чем западные страны, что с политической что с экономической точки зрения. Кто ж знал что через 500 лет такого государства вообще не станет.
И язычество это не про государство, у язычников в каждом селе свои порядки, о того объединить таких людей сложнее.
Никак
Тогда вообще не было понятия народ/нация и т.п.
Это щас ты будучи с Твери видя человека с Новгорода видишь в нем соотечественника, а тогда видел бы просто человека с другого города, в иные года и вовсе врага.
Не будь христианства скорее всего часть княжеств без зазрения совести бы сменили языческую веру во времена окупации монголами, и вовсе бы никогда уже не относились к социально культурному пространству россии.
Выбор православия был обусловлен очень просто, Византия тогда была более выгодным и развитым государством чем западные страны, что с политической что с экономической точки зрения. Кто ж знал что через 500 лет такого государства вообще не станет.
И язычество это не про государство, у язычников в каждом селе свои порядки, о того объединить таких людей сложнее.
69 Кб, 246x163>>0189 (OP)
кРЕЩЕНИЕ ПРОИЗОШЛО ПОТОМУШТО ВСЯКИЕ ДРУГИЕ ВОКРУГ КРЕСТИЛИСЬ.
Если не креститься, то тогда приходят хазары и ты теперь еврей.
Если избежал еврейства, то приходят монголотатары и ты теперь мусульманин, а страна твоя теперь Русский Каганат.
На фото реконутрукция ебальника Ивана Грозного с татарскими примесями.
кРЕЩЕНИЕ ПРОИЗОШЛО ПОТОМУШТО ВСЯКИЕ ДРУГИЕ ВОКРУГ КРЕСТИЛИСЬ.
Если не креститься, то тогда приходят хазары и ты теперь еврей.
Если избежал еврейства, то приходят монголотатары и ты теперь мусульманин, а страна твоя теперь Русский Каганат.
На фото реконутрукция ебальника Ивана Грозного с татарскими примесями.
>>1257
Так князю условному то какие минусы с христианства? Он наоборот вокруг идеи построен что надо сосать барину и не выебываться, и если ты барин то тебе только в плюс.
> Ну так-то да, разменяли теоретическую независимость на практические ништяки. Были бы сильнее тогда - могло и не понадобиться такое.
Так князю условному то какие минусы с христианства? Он наоборот вокруг идеи построен что надо сосать барину и не выебываться, и если ты барин то тебе только в плюс.
>>0189 (OP)
Православие, как и христианство в более широком смысле, дало людям самое главное - точку опору в нравственно-моральном ориентировании. Наконец то стало понятно, что для общества и личности является полезным и облагораживающим, а что скатывает его в бездну животного страха и насилия. Опираясь на простые истины заповедей, человек мог быть уверен, что соизмеряя свои поступки с нравственными и моральными нормами православия, он и его близкие проживут достойную, спокойную жизнь. Без всяких школ, учителей, сомнительных книг и выдуманных авторитетов, начиная с детского возраста, человеку становилось понятно, что воровать, лгать, блудить, убивать и калечить таких же как он, впадать в праздность и лень не достойно нормального человека, это порицалось, наоборот же благодетель в виде любви, честности, отзывчивости, помощи. доброты и заботы поддерживалось и одобрялось. Таким образом обеспечивалась стабильность общества, его духовный рост, а не социальная деградация, ведь всем известно, что если из общества насильно убрать нравственно-моральный фундамент православия, то такое общество менее чем через 100 лет скатится в братоубицственные войны, нищету, насилие, голод, тюремные понятия и животное право сильного, породит искаженных людей, а страну ждет крах, это мы видели на практике и назывался этот бесовской феномен ссср.
Православие, как и христианство в более широком смысле, дало людям самое главное - точку опору в нравственно-моральном ориентировании. Наконец то стало понятно, что для общества и личности является полезным и облагораживающим, а что скатывает его в бездну животного страха и насилия. Опираясь на простые истины заповедей, человек мог быть уверен, что соизмеряя свои поступки с нравственными и моральными нормами православия, он и его близкие проживут достойную, спокойную жизнь. Без всяких школ, учителей, сомнительных книг и выдуманных авторитетов, начиная с детского возраста, человеку становилось понятно, что воровать, лгать, блудить, убивать и калечить таких же как он, впадать в праздность и лень не достойно нормального человека, это порицалось, наоборот же благодетель в виде любви, честности, отзывчивости, помощи. доброты и заботы поддерживалось и одобрялось. Таким образом обеспечивалась стабильность общества, его духовный рост, а не социальная деградация, ведь всем известно, что если из общества насильно убрать нравственно-моральный фундамент православия, то такое общество менее чем через 100 лет скатится в братоубицственные войны, нищету, насилие, голод, тюремные понятия и животное право сильного, породит искаженных людей, а страну ждет крах, это мы видели на практике и назывался этот бесовской феномен ссср.
>>1257
К сожалению, именно что теоретическую. Древняя Русь была очень рыхлым носударством, державшимся на контроле двух торговых путей - Волжского ( из Варяг в Персы) и Днепровского (из Варяг в Греки). Притом, если в основных городах, то есть, в Новгороде и Киеве была понятна, необходимость объединения, то местная знать упорно держалась за свои интересы. Потому объединительная политика Владимира наталкивалась на противодействие на местах. И разница в вере была одной из карт противников более плотного объединения, а значит, усиления государства. Одно дело всем собраться и устроить общий набег. Тут все за. Другое дело подчиняться центральной власти и строить политику по указам из столицы. Этого уже не хотели. Потому, чтобы выбить религиозную подпорку сепаратистов, были проведены обе реформы Владимира. И получается петля - чтобы избежать принятия христианства, государство должно было уже обладать тем, что такая религия даёт обществу.
К сожалению, именно что теоретическую. Древняя Русь была очень рыхлым носударством, державшимся на контроле двух торговых путей - Волжского ( из Варяг в Персы) и Днепровского (из Варяг в Греки). Притом, если в основных городах, то есть, в Новгороде и Киеве была понятна, необходимость объединения, то местная знать упорно держалась за свои интересы. Потому объединительная политика Владимира наталкивалась на противодействие на местах. И разница в вере была одной из карт противников более плотного объединения, а значит, усиления государства. Одно дело всем собраться и устроить общий набег. Тут все за. Другое дело подчиняться центральной власти и строить политику по указам из столицы. Этого уже не хотели. Потому, чтобы выбить религиозную подпорку сепаратистов, были проведены обе реформы Владимира. И получается петля - чтобы избежать принятия христианства, государство должно было уже обладать тем, что такая религия даёт обществу.
>>0189 (OP)
Крещение было неизбежным, там изначально большее влияние православных греков присутствовало в Киеве а не наоборот как принято считать. По хорошему крещение должно произойти при ольге она чет мнялась мнялась не хотела прилагать свои руки потом был святослав что хотел создать своё новое государство при Дунае из за денег забив хуй на Русь и разгромил Хазарию по указке Византии, а у его сыновей уже замечалось влияния христианства. Греки при любом раскладе добились бы крещения обходными путями.Есть легенда как Владимир выбирал религию можешь почитать ,муслимы были невыгодны католики были разрознены а вот Царь град рядом и богатые. Все равно сказания тех лет всего лишь сказания, о тех временах ничего неизвестно почти
Крещение было неизбежным, там изначально большее влияние православных греков присутствовало в Киеве а не наоборот как принято считать. По хорошему крещение должно произойти при ольге она чет мнялась мнялась не хотела прилагать свои руки потом был святослав что хотел создать своё новое государство при Дунае из за денег забив хуй на Русь и разгромил Хазарию по указке Византии, а у его сыновей уже замечалось влияния христианства. Греки при любом раскладе добились бы крещения обходными путями.Есть легенда как Владимир выбирал религию можешь почитать ,муслимы были невыгодны католики были разрознены а вот Царь град рядом и богатые. Все равно сказания тех лет всего лишь сказания, о тех временах ничего неизвестно почти
Сталин
>>1666
да знаю я условные обозначение же
да знаю я условные обозначение же
>>0189 (OP)
Монотеистическая религия больше подходит феодальному государству с сильной центральной властью, так как отражает общественное устройство - на небе есть только один бог, а на земле - один царь. К тому же, в те времена для дипломатии с другими странами было очень важно какой ты веры... С язычниками все отношались очень неохотно, и в общем держали их за говно. То есть было бы не особо приятно, если бы великий князь приехал с визитом в какую-нибудь сопредельную державу, а ему там демонстративно руки не подали, и даже на порог не пустили, общаясь с ним через окошко например. И это было вполне нормально - типа христианский правитель не желает шквариться об язычника поганого.
Ну как бы письменность дали Руси православные монахи, а язычники до них ничего своего не придумали. Это конечно была не та массовая грамотность, что принесли большевики в ХХ веке, но хоть какая-то - до неё вообще никакой не было...
У тебя есть оружие - пиздишь безоружных землепашцев, пока они не согласятся принять христианство. Ломаешь их идолов, мажешь их говном, и говоришь: вот, смотрите, ваши боги хуйня, а на стороне нашего бога - сила.
> В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет
Монотеистическая религия больше подходит феодальному государству с сильной центральной властью, так как отражает общественное устройство - на небе есть только один бог, а на земле - один царь. К тому же, в те времена для дипломатии с другими странами было очень важно какой ты веры... С язычниками все отношались очень неохотно, и в общем держали их за говно. То есть было бы не особо приятно, если бы великий князь приехал с визитом в какую-нибудь сопредельную державу, а ему там демонстративно руки не подали, и даже на порог не пустили, общаясь с ним через окошко например. И это было вполне нормально - типа христианский правитель не желает шквариться об язычника поганого.
> грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно, а не монахи в 11 веке
Ну как бы письменность дали Руси православные монахи, а язычники до них ничего своего не придумали. Это конечно была не та массовая грамотность, что принесли большевики в ХХ веке, но хоть какая-то - до неё вообще никакой не было...
> Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же
У тебя есть оружие - пиздишь безоружных землепашцев, пока они не согласятся принять христианство. Ломаешь их идолов, мажешь их говном, и говоришь: вот, смотрите, ваши боги хуйня, а на стороне нашего бога - сила.
>>0189 (OP)
Вместо христианства был бы ислам, который чуть позже принесли бы кочевники.
>Аноны, а проясните такую штуку, без скатывания в долбославие: если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Вместо христианства был бы ислам, который чуть позже принесли бы кочевники.
>>1684 (Del)
репорт свиньи за po в b
репорт свиньи за po в b
>>0189 (OP)
У нас и так страна буддийская, не по форме, а по сути.
У нас и так страна буддийская, не по форме, а по сути.
>>0189 (OP)
Пришлось бы принять ислам
Религия заменяла зомбоящик, без зомбоящика нельзя превратить землю "на которой князь все вопросы решает" в настоящую страну.
это так
Дело в балансе силы. Древляне - буквально голожопые папуасы, а княжья рать - с конями, железными доспехами, копьями и длинными луками с железными наконечниками
Как ты сегодня представляешь выход к "административному центру" и спрос с Темнейшего за то не охуел ли он?
А мужик русский сколько в те времена стоил?
>то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Пришлось бы принять ислам
> христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет бустанув грамотность.
Религия заменяла зомбоящик, без зомбоящика нельзя превратить землю "на которой князь все вопросы решает" в настоящую страну.
> а грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно
это так
>Как это удалось провернуть тогда,
Дело в балансе силы. Древляне - буквально голожопые папуасы, а княжья рать - с конями, железными доспехами, копьями и длинными луками с железными наконечниками
>"ты там не охуел, дядя?"
Как ты сегодня представляешь выход к "административному центру" и спрос с Темнейшего за то не охуел ли он?
>Когда была свободна Русь то три копейки стоил гусь
А мужик русский сколько в те времена стоил?
>>0189 (OP)
Да, ето так.
В каком-то смысле.
А вот тут пиздец. Христианство всё и вся скатывало в тёмные века. Тот факт, что в первые века крещения вся русь (от бомжа до царя) была способна владеть кириллицей – не заслуга принёсших письменность кристиан, а заслуга человеческой культуры. Религия с развитием не вяжется. В одиннадцатом веке, судя по берестяным грамотам, грамотой владел даже шестилетний Дрочеславик Сычов. Ко времени Ивана Грозного народ уже был загнан под шконку, всё скатилось в говно, мочу, вшей и чуму. Первый всполох грамотности среди населения после христианизации пришёлся только спустя семь веков нахуй, когда действительно мудрое правительство решило самое капельку послать церковь на хуй. Потом всё снова заглохло, пока не пришли совки и не заставили обезумевших старух учиться читать и писать.
> В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну
Да, ето так.
> и подняло ее авторитет
В каком-то смысле.
> бустанув грамотность.
А вот тут пиздец. Христианство всё и вся скатывало в тёмные века. Тот факт, что в первые века крещения вся русь (от бомжа до царя) была способна владеть кириллицей – не заслуга принёсших письменность кристиан, а заслуга человеческой культуры. Религия с развитием не вяжется. В одиннадцатом веке, судя по берестяным грамотам, грамотой владел даже шестилетний Дрочеславик Сычов. Ко времени Ивана Грозного народ уже был загнан под шконку, всё скатилось в говно, мочу, вшей и чуму. Первый всполох грамотности среди населения после христианизации пришёлся только спустя семь веков нахуй, когда действительно мудрое правительство решило самое капельку послать церковь на хуй. Потом всё снова заглохло, пока не пришли совки и не заставили обезумевших старух учиться читать и писать.
244 Кб, 1292x1353>>0189 (OP)
Если бы не крестились и заискивали с византией, мулимизация была бы, а это пиздец.
Ну сейчас уже всем похуй на религию, кроме совсем шизов и дикарей.
Если бы не крестились и заискивали с византией, мулимизация была бы, а это пиздец.
>И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской? Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
Ну сейчас уже всем похуй на религию, кроме совсем шизов и дикарей.
>>1742
Бля пчел. Ты бы хоть почитал по теме, прежде чем в лужу пукать.
Халифат нереально превосходил соседей в научном развитии. Настолько, что еще много веков европейцы учились по арабским текстам. Математика, астрономия, химия и особенно медицина Халифата были на недостижимой для соседей ступени развития.
Застой в развитии начался, когда началось отложение окраин и вместо единого богатого государства получилось много более мелких, начавших выяснять отношения. Но наличие халифа еще как-то всех сдерживало. В полный пиздец все скатилось после того, как столичная область была захвачена и разорена монголами (поход хана Хулагу). Это был удар, от которого арабский мир уже не оправился. Были уничтожены не только библиотеки, но и множество ученых, убитых при штурме городов. А главное, общий авторитет, сдерживавший окраины, исчез. И арабский мир погрузился в междоусобные войны, добившие остатки культуры Халифата. Прекратили это только турки после захвата арабских земель.
Бля пчел. Ты бы хоть почитал по теме, прежде чем в лужу пукать.
Халифат нереально превосходил соседей в научном развитии. Настолько, что еще много веков европейцы учились по арабским текстам. Математика, астрономия, химия и особенно медицина Халифата были на недостижимой для соседей ступени развития.
Застой в развитии начался, когда началось отложение окраин и вместо единого богатого государства получилось много более мелких, начавших выяснять отношения. Но наличие халифа еще как-то всех сдерживало. В полный пиздец все скатилось после того, как столичная область была захвачена и разорена монголами (поход хана Хулагу). Это был удар, от которого арабский мир уже не оправился. Были уничтожены не только библиотеки, но и множество ученых, убитых при штурме городов. А главное, общий авторитет, сдерживавший окраины, исчез. И арабский мир погрузился в междоусобные войны, добившие остатки культуры Халифата. Прекратили это только турки после захвата арабских земель.
>>1931
Это индийские числа ебень
Это индийские числа ебень
>>0189 (OP)
Интересно, а если бы приняла какой-нибудь даочизм или синто, как бы на это отреагировали соседи и прочие партнеры?
Интересно, а если бы приняла какой-нибудь даочизм или синто, как бы на это отреагировали соседи и прочие партнеры?
>>2167
Вот просто охуенный миф. Сам подумай, почему.
>Халифат нереально превосходил соседей в научном развитии.
Вот просто охуенный миф. Сам подумай, почему.
>>2095
Нет. С этим прекрасно справлялись власти. Падение империй неизбежно вело к разрыву экономических цепочек и необходимости производить все на месте. То есть, к упадку экономики. А наука не может последовательно развиваться на голом энтузиазме. Да еще и в условиях постоянных войн и дележки власти. В этот период христианство сыграло, как ни странно, противоположную роль. Монастыри стали не только центрами ремесел, но и местами, где сохранялись, читались и переписывались античные тексты. Именно под покровительством церкви открывались первые университеты. Так чтотв то время христианская церковь еще была прогрессивной силой. Противостоять науке и прогрессу она стала позже.
>Христианство всё и вся скатывало в тёмные века.
Нет. С этим прекрасно справлялись власти. Падение империй неизбежно вело к разрыву экономических цепочек и необходимости производить все на месте. То есть, к упадку экономики. А наука не может последовательно развиваться на голом энтузиазме. Да еще и в условиях постоянных войн и дележки власти. В этот период христианство сыграло, как ни странно, противоположную роль. Монастыри стали не только центрами ремесел, но и местами, где сохранялись, читались и переписывались античные тексты. Именно под покровительством церкви открывались первые университеты. Так чтотв то время христианская церковь еще была прогрессивной силой. Противостоять науке и прогрессу она стала позже.
>>1799
А ТЫ КАК ДУМАЕШЬ??)?
А ТЫ КАК ДУМАЕШЬ??)?
589 Кб, 1280x1856>>2450
ЧатГПТ, спок. Христианство убило всё то лучшее в вестернах, что у них ещё оставалось.
ЧатГПТ, спок. Христианство убило всё то лучшее в вестернах, что у них ещё оставалось.
>>0189 (OP)
Не случилось бы крещение - случился бы ислам. Язычество в принципе не могло остаться в европейском государстве, это невозможный сценарий.
Не случилось бы крещение - случился бы ислам. Язычество в принципе не могло остаться в европейском государстве, это невозможный сценарий.
2,3 Мб, 2000x3333>>2485
Тем не менее пока европейцы срали под себя, не мылись, сжигали труды Платона и Аристотеля и забыли как делается бетон, арабы осваивали математику за гранью натуральных чисел и ходили в бани.
Учебник истории, школьная программа.
Тем не менее пока европейцы срали под себя, не мылись, сжигали труды Платона и Аристотеля и забыли как делается бетон, арабы осваивали математику за гранью натуральных чисел и ходили в бани.
Учебник истории, школьная программа.
>>0189 (OP)
Не сильно. В СССР был атеизм, но было все тоже самое что и сейчас. Тут ничего не поменять.
Не сильно. В СССР был атеизм, но было все тоже самое что и сейчас. Тут ничего не поменять.
15 Кб, 300x400>>0189 (OP)
Клим Жуков говорит что наоборот. Когда в Европе наука уже развивалась Леонардо там и другие учёные ети ебанутые выбрали христианство не из Рима (где доминировала латынь) а из Византии и тем самым обосрались так как византийская церковь, в отличие от римской, не требовала от новообращенных народов обязательно переходить на язык метрополии и по этому не могли общаться с всемирными учёными.
Назовите русских учёных до 18 века
>бустанув грамотность
Клим Жуков говорит что наоборот. Когда в Европе наука уже развивалась Леонардо там и другие учёные ети ебанутые выбрали христианство не из Рима (где доминировала латынь) а из Византии и тем самым обосрались так как византийская церковь, в отличие от римской, не требовала от новообращенных народов обязательно переходить на язык метрополии и по этому не могли общаться с всемирными учёными.
Назовите русских учёных до 18 века
>>2345
Это если бы тюрки заняли руководящие должности.
Крещение Руси - легендарное событие.
Реально христианство приходило с европейцами, которые наламывались на эту территорию в поисках свободных земель, ресурсов, а позднее и службы, за которую нормально платят.
В некоем 988 году никакого ислама особо не было. Его даже в 19-м веке в Турции не особо было за пределами городов.
Это если бы тюрки заняли руководящие должности.
Крещение Руси - легендарное событие.
Реально христианство приходило с европейцами, которые наламывались на эту территорию в поисках свободных земель, ресурсов, а позднее и службы, за которую нормально платят.
В некоем 988 году никакого ислама особо не было. Его даже в 19-м веке в Турции не особо было за пределами городов.
>>0189 (OP)
Хуёво повлияло бы. Незадолго до крещения Руси была реформа язычества: попытка насадить единый культ Перуна как старшего. Но это сильно не помогло, все равно сопротивление
МонотеизЬМ это вообще прогрессивная система управления холопами. Цементирующая. Священники выстроенные в иерархию говорят не то, что им шепнёт местный руководитель за серебряную гривну и мешок шкурок, а то, что велят иерархи. А иерархи велят то, что хочет князь, который их прикармливает.
А вообще тут играло роль не то, какая религия, а то, какие союзы она принесёт и укрепит или ослабит власть собственно князя.
Пресные хлебцы, квасные хлебцы, крест или полумесяц - это вторично, святочная история как князь Владимир собрал эмиссаров и расспрашивал, кто во что верит - это легенда. Так-то и православные и западные (разные) священнослужители были, Ольга (княгиня, на минуточку) например, была крещена. Это не было прям инновацией, типа молились-молились идолищам а потом всех загнали в реку и покрестили,. Речь шла о демонстративном принятии государственного курса.
Византия тогда была мощным региональным лидером, кафоличество привело бы к необходимости делить власть с Папой. Ислам тоже был перспективным, но если посмотреть на карту того времени, то затевать движ ради подлизывания булгарам и получать во враги (впрочем позже все равно так и вышло) Византию - нахуя?
Буддизм по очевидным причинам здесь нахуй был не нужен.
Выбирали, повторюсь, не во что верить, а с кем союзничать по итогу.
>если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
>
Хуёво повлияло бы. Незадолго до крещения Руси была реформа язычества: попытка насадить единый культ Перуна как старшего. Но это сильно не помогло, все равно сопротивление
МонотеизЬМ это вообще прогрессивная система управления холопами. Цементирующая. Священники выстроенные в иерархию говорят не то, что им шепнёт местный руководитель за серебряную гривну и мешок шкурок, а то, что велят иерархи. А иерархи велят то, что хочет князь, который их прикармливает.
А вообще тут играло роль не то, какая религия, а то, какие союзы она принесёт и укрепит или ослабит власть собственно князя.
Пресные хлебцы, квасные хлебцы, крест или полумесяц - это вторично, святочная история как князь Владимир собрал эмиссаров и расспрашивал, кто во что верит - это легенда. Так-то и православные и западные (разные) священнослужители были, Ольга (княгиня, на минуточку) например, была крещена. Это не было прям инновацией, типа молились-молились идолищам а потом всех загнали в реку и покрестили,. Речь шла о демонстративном принятии государственного курса.
Византия тогда была мощным региональным лидером, кафоличество привело бы к необходимости делить власть с Папой. Ислам тоже был перспективным, но если посмотреть на карту того времени, то затевать движ ради подлизывания булгарам и получать во враги (впрочем позже все равно так и вышло) Византию - нахуя?
Буддизм по очевидным причинам здесь нахуй был не нужен.
Выбирали, повторюсь, не во что верить, а с кем союзничать по итогу.
>>2205
Поясни вопрос, пожалуйста.
>>2340
Куришь литературу того времени. Как арабскую, так и их соседей. Полируешь тем, что даже в современных науках множество арабских терминов. И под конец обмазываешься тем, что до XVII века европейские врачи обучались по арабским текстам Золотого века исламской науки» (примерно VIII–XIII века). И такие ученые, как Ибн Сина, аз-Захарви или ар-Рази были буквально непререкаемыми авторитетами. То же мы видим и в математике. Только там блистали имена Аль-Хорезми, Аль-Баттани, аль-Беруни и Насир ад‑Дин ат‑Туси. Ссылки на этих авторов и переводы их работ мы видим у их европейских коллег в большом количестве.
Получается, что это нихрена не миф.
Поясни вопрос, пожалуйста.
>>2340
Куришь литературу того времени. Как арабскую, так и их соседей. Полируешь тем, что даже в современных науках множество арабских терминов. И под конец обмазываешься тем, что до XVII века европейские врачи обучались по арабским текстам Золотого века исламской науки» (примерно VIII–XIII века). И такие ученые, как Ибн Сина, аз-Захарви или ар-Рази были буквально непререкаемыми авторитетами. То же мы видим и в математике. Только там блистали имена Аль-Хорезми, Аль-Баттани, аль-Беруни и Насир ад‑Дин ат‑Туси. Ссылки на этих авторов и переводы их работ мы видим у их европейских коллег в большом количестве.
Получается, что это нихрена не миф.
>>2709
В России этой латыни было в количествах. Нет никаких проблем выучить латынь как любой другой язык.
Учёные появляются там, где появляются университеты и академии наук. Если этой хуйни нет, то и учёных нет.
>и по этому не могли общаться с всемирными учёными
В России этой латыни было в количествах. Нет никаких проблем выучить латынь как любой другой язык.
>Назовите русских учёных до 18 века
Учёные появляются там, где появляются университеты и академии наук. Если этой хуйни нет, то и учёных нет.
234 Кб, 442x438ВЕЛИКАЯ РУСѢ!!!!
, пьяная была
, пьяная была
>>2844
Ну так а чё не выучили и не схездили в Польшу к Копернику попиздеть с ним за науку?
А кто преподовать там будет? Ты ебанутый?
>Нет никаких проблем выучить латынь как любой другой язык.
Ну так а чё не выучили и не схездили в Польшу к Копернику попиздеть с ним за науку?
>Учёные появляются там, где появляются университеты и академии наук.
А кто преподовать там будет? Ты ебанутый?
>>2612
А еще создали алгебру, тригонометрию, классификацию уравнений по степеням неизвестного и методы их решений, ввели понятиеистнуса и косинуса, научились решать кубические уравнения (привет от Омара Хайяма, который был не только поэтом, но и математиком), ввели десятичные дроби...
А еще создали алгебру, тригонометрию, классификацию уравнений по степеням неизвестного и методы их решений, ввели понятиеистнуса и косинуса, научились решать кубические уравнения (привет от Омара Хайяма, который был не только поэтом, но и математиком), ввели десятичные дроби...
>>2452
Жиды так-то придумали 1000 и один метод, как наебать Бога.
Жиды так-то придумали 1000 и один метод, как наебать Бога.
>>0189 (OP)
А ну молись кому сказано, или хочешь на колу посидеть?
>Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
А ну молись кому сказано, или хочешь на колу посидеть?
>>0189 (OP)
Альтернативы было на самом деле две: иудаизм и христианство. Учитывая, что рашка была колониальной добычей викингов, то выбор там был не велик, особенно в свете регулярного культурного обмена с Византией. Примерно в то же время западные Викинги приняли латинское христианство по схожим причинам и Кнут великий был уже христианским рулером франкобритании. По большому счета христианство никакого эффекта не дало, нахождение в состве орды дало рил буст объединению.
Альтернативы было на самом деле две: иудаизм и христианство. Учитывая, что рашка была колониальной добычей викингов, то выбор там был не велик, особенно в свете регулярного культурного обмена с Византией. Примерно в то же время западные Викинги приняли латинское христианство по схожим причинам и Кнут великий был уже христианским рулером франкобритании. По большому счета христианство никакого эффекта не дало, нахождение в состве орды дало рил буст объединению.
>>2709
Мало ли что этот долбоеб пукнутый говорит. Даже к мимокроку на дваче больше доверия
Мало ли что этот долбоеб пукнутый говорит. Даже к мимокроку на дваче больше доверия
>>2709
Крещение Руси было за много веков до Возрождения и появления европейской науки. Потому выбор был не очевиден.
>>2586
И да и нет. У церкви были и свои интересы. Но мы упираемся в то, что упадок экономики и местные войны ударил по науке куда сильнее влияния христианства.
>>2506
Что именно? Давай список.
>Когда в Европе наука уже развивалась Леонардо там и другие учёные ети ебанутые выбрали христианство не из Рима
Крещение Руси было за много веков до Возрождения и появления европейской науки. Потому выбор был не очевиден.
>>2586
>Власть и церковь были одним целым.
И да и нет. У церкви были и свои интересы. Но мы упираемся в то, что упадок экономики и местные войны ударил по науке куда сильнее влияния христианства.
>>2506
>Христианство убило всё то лучшее в вестернах, что у них ещё оставалось.
Что именно? Давай список.
>>2936
Ни о каком Копернике не знали. Его книги вышли уже после его смерти. Что какбэномекаэ, что никакого Коперника могло и не быть, но лучше об этом не упоминать.
В университетах преподавание является только частью процесса и не всегда обязательной. Там изучают. Изучать можно и в землянке, но это должго и не интересно.
>поехали к Копернику
Ни о каком Копернике не знали. Его книги вышли уже после его смерти. Что какбэномекаэ, что никакого Коперника могло и не быть, но лучше об этом не упоминать.
>А кто преподовать там будет?
В университетах преподавание является только частью процесса и не всегда обязательной. Там изучают. Изучать можно и в землянке, но это должго и не интересно.
>>3184
Есть его личные письма, официальная переписка, которую он вел, будучи канцлером духовной коллегии Вармии, его комментарии к книгам. Так что тут не докопаться.
>Что какбэномекаэ, что никакого Коперника могло и не быть, но лучше об этом не упоминать.
Есть его личные письма, официальная переписка, которую он вел, будучи канцлером духовной коллегии Вармии, его комментарии к книгам. Так что тут не докопаться.
>>3266
Если ты посылаешь меня нахуй, значит, ты хочешь, чтобы я на него пришёл, потому получается, что ты видишь, что я не на нем. Логика же. Потому слезай с хуууууууя.
Если ты посылаешь меня нахуй, значит, ты хочешь, чтобы я на него пришёл, потому получается, что ты видишь, что я не на нем. Логика же. Потому слезай с хуууууууя.
Есть торгово-рыночные отношения, которым до пизды религии. Условная рашка торгует с китаем, продает им сибирскую тайгу и байкаловоду. рашка православная, китай - условно буддизм. Это как-то мешает им сотрудничать? Нет. Так же и здесь. Принимать пгм чтобы византийцы сказали "заебись, малаца сделоли, теперь так и быть будем с вами торговать" это пиздеж моченых. Реальная причина была загнать степашек под один крепкий сапог, насадив им единую истину, которая хорошо зарекомендовала себя в той же европке, где оголтелое быдло жгло ведьм и покупало индульгенции. это- более простой и удоьный способ контроля населения. После этого все пошло через жопу - темные века, еблан грозный с опричниками, пидор первый переписавший всю историю и дрочащий на цэеуропейцев, красножопая гниль - стало очень просто переобувать страну и переписывать ее тк она уже однажды отменила свою древнюю религию и прогнулась под другую. Люди стали пластилином. Хочешь лепи совков. Хочешь пыневиков. Процесс запущен
>>3379
Религия тогда и сейчас это разные вещи ало
Религия тогда и сейчас это разные вещи ало
>>3434
победу отмечать будем
победу отмечать будем
>>3639
Да
Да
>>2816
Злые языки говорят что буст науки случайно совпал с периодом захвата соседей языческих, а как соседи кончились незавоеванные - то и наука пукнула и обмякла.
Злые языки говорят что буст науки случайно совпал с периодом захвата соседей языческих, а как соседи кончились незавоеванные - то и наука пукнула и обмякла.
>>3639
Лучшим вариантом было бы не подставлять жопу крестоголовым или муслям, а поддерживать и защищать свою религию, что кстати и делали, но людям устроили кровавый пиздец и принудительно загнали под одно большое знамя просто потому что, хотя никаких причин, кромеиличной выгоды правящей верхушки, в этом не было. Потом подчистили все, переписали раз двадцать - и вот уже люди радостно бежали целовать кресты и обмазываться святой водой. В том что раха осталась бы языческой - на мировом рынке, где царит власть финансов и товаров, никого бы не ебало, что тогда что сейчас. Ты хоть тумбе юмбе поклоняйся, но если стабильно продаешь алмазы - то ты хороший партнер. А если продаешь и не наебываешь - то ты тем более хороший. Насаждение пгм имело одну цель - укрепление власти и ее последующая стабилизация. Что-то типа чебурнетамкоторый сейчас делают. Т.е. многоходовка на оооооочень долгий срок. Управлять народом когда он верит в одного бога куда проще, можно открыть филиалы по всей стране, а кто не согласен - репрессировать и объявлять еретиком или другим иноагентом
Лучшим вариантом было бы не подставлять жопу крестоголовым или муслям, а поддерживать и защищать свою религию, что кстати и делали, но людям устроили кровавый пиздец и принудительно загнали под одно большое знамя просто потому что, хотя никаких причин, кромеиличной выгоды правящей верхушки, в этом не было. Потом подчистили все, переписали раз двадцать - и вот уже люди радостно бежали целовать кресты и обмазываться святой водой. В том что раха осталась бы языческой - на мировом рынке, где царит власть финансов и товаров, никого бы не ебало, что тогда что сейчас. Ты хоть тумбе юмбе поклоняйся, но если стабильно продаешь алмазы - то ты хороший партнер. А если продаешь и не наебываешь - то ты тем более хороший. Насаждение пгм имело одну цель - укрепление власти и ее последующая стабилизация. Что-то типа чебурнетамкоторый сейчас делают. Т.е. многоходовка на оооооочень долгий срок. Управлять народом когда он верит в одного бога куда проще, можно открыть филиалы по всей стране, а кто не согласен - репрессировать и объявлять еретиком или другим иноагентом
>>4018
Так тогда все делали, просто парни похитрожопее придумывали свою религию, и "продавали" ее другим парням, попроще.
Последние тоже прочухали потом что их похакать могут через религию, и начали массово запиливать "локальные" версии религии.
Англия и ее англиканская церковь, мусли с их приколами "у нас своя версия ислама тут идите нахуй с вашей", и так далее.
Причем те страны где религия уже не особо работает - объявляют свободу вероисповедания, кто бы мог подумать.
Так тогда все делали, просто парни похитрожопее придумывали свою религию, и "продавали" ее другим парням, попроще.
Последние тоже прочухали потом что их похакать могут через религию, и начали массово запиливать "локальные" версии религии.
Англия и ее англиканская церковь, мусли с их приколами "у нас своя версия ислама тут идите нахуй с вашей", и так далее.
Причем те страны где религия уже не особо работает - объявляют свободу вероисповедания, кто бы мог подумать.
74 Кб, 807x454В глубине лесных чащоб,
Среди елей древних
Голосам былых веков
В тишине я внемлю.
"Род - отец Богов,
Восславим Рода вновь.
Род - все Боги,
Вся земля,
Род - что было,
Он есть всегда.
Род - себя рождал,
Род - Землю создал.
Слава! Слава!
Слава Богу нашему!
Славься! Славься! Перун -
Бог златокудрый!
Он посылает стрелы во врагов,
Смелых ведет к победе,
Славу поем мы ему
И на пиру и в сечи.
Славься! Славься! Сварог -
Кузнец небесный!
Он - отец всей поднебесной,
Он - смотритель вечный.
Когда наш час придет,
Он на лугах нас встретит."
В дымке призрачных лесов
Песни капищ древних.
Боги наших праотцов
До поры там дремлют.
Среди елей древних
Голосам былых веков
В тишине я внемлю.
"Род - отец Богов,
Восславим Рода вновь.
Род - все Боги,
Вся земля,
Род - что было,
Он есть всегда.
Род - себя рождал,
Род - Землю создал.
Слава! Слава!
Слава Богу нашему!
Славься! Славься! Перун -
Бог златокудрый!
Он посылает стрелы во врагов,
Смелых ведет к победе,
Славу поем мы ему
И на пиру и в сечи.
Славься! Славься! Сварог -
Кузнец небесный!
Он - отец всей поднебесной,
Он - смотритель вечный.
Когда наш час придет,
Он на лугах нас встретит."
В дымке призрачных лесов
Песни капищ древних.
Боги наших праотцов
До поры там дремлют.
74 Кб, 807x454В глубине лесных чащоб,
Среди елей древних
Голосам былых веков
В тишине я внемлю.
"Род - отец Богов,
Восславим Рода вновь.
Род - все Боги,
Вся земля,
Род - что было,
Он есть всегда.
Род - себя рождал,
Род - Землю создал.
Слава! Слава!
Слава Богу нашему!
Славься! Славься! Перун -
Бог златокудрый!
Он посылает стрелы во врагов,
Смелых ведет к победе,
Славу поем мы ему
И на пиру и в сечи.
Славься! Славься! Сварог -
Кузнец небесный!
Он - отец всей поднебесной,
Он - смотритель вечный.
Когда наш час придет,
Он на лугах нас встретит."
В дымке призрачных лесов
Песни капищ древних.
Боги наших праотцов
До поры там дремлют.
Среди елей древних
Голосам былых веков
В тишине я внемлю.
"Род - отец Богов,
Восславим Рода вновь.
Род - все Боги,
Вся земля,
Род - что было,
Он есть всегда.
Род - себя рождал,
Род - Землю создал.
Слава! Слава!
Слава Богу нашему!
Славься! Славься! Перун -
Бог златокудрый!
Он посылает стрелы во врагов,
Смелых ведет к победе,
Славу поем мы ему
И на пиру и в сечи.
Славься! Славься! Сварог -
Кузнец небесный!
Он - отец всей поднебесной,
Он - смотритель вечный.
Когда наш час придет,
Он на лугах нас встретит."
В дымке призрачных лесов
Песни капищ древних.
Боги наших праотцов
До поры там дремлют.
>>0189 (OP)
Она бы не сформировалась.
Так ты учитывай, что в 11 веке князья с боярами нифига писать-читать не умели. То есть без вот этих монахов у тебя даже нет никого, чтобы на бумажке дебет с кредитом свести.
Ну и надо понимать, что в те времена церковь играла роль нотариусов/гражданского суда. Вот надо, например, купцу товар где-то оставить на хранение. Куда он пойдет? В церковь. Потому что священнику тебя кидать западло. Или вот сделка какая-то, крест поцеловал - значит подписался под своими словами и если обманешь, то хуже пидораса становишься. Причем это все универсально работает на всей Руси. Понятное дело, что это работало не на 100%, но все еще гораздо лучше, чем когда у каждого боярина свои духи/предки/божки.
Так ты учитывай, что фактически крестилась только верхушка, это буквально сотня людей на город. До крестьянства православие дошло только веке в 15. Причем даже тогда оно было в формате причаститься/исповедоваться раз в год. Плюс, язычество обычно гораздо более терпимо к другим верованиям, чем современные монотеистические религии.
>Аноны, а проясните такую штуку, без скатывания в долбославие: если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Она бы не сформировалась.
>В говне моченые в книжечках пишут что христианство "консолидировало" страну, и подняло ее авторитет бустанув грамотность.
>Но до христианства дохуя стран дохуя лет отлично консолидировались и без него, а грамотность мне казалось бустанули только борщевики серьезно, а не монахи в 11 веке.
Так ты учитывай, что в 11 веке князья с боярами нифига писать-читать не умели. То есть без вот этих монахов у тебя даже нет никого, чтобы на бумажке дебет с кредитом свести.
Ну и надо понимать, что в те времена церковь играла роль нотариусов/гражданского суда. Вот надо, например, купцу товар где-то оставить на хранение. Куда он пойдет? В церковь. Потому что священнику тебя кидать западло. Или вот сделка какая-то, крест поцеловал - значит подписался под своими словами и если обманешь, то хуже пидораса становишься. Причем это все универсально работает на всей Руси. Понятное дело, что это работало не на 100%, но все еще гораздо лучше, чем когда у каждого боярина свои духи/предки/божки.
>И да, кто-то может себе сейчас представить что страна такая хуяк - и передумала быть православной, став например буддистской? Как это удалось провернуть тогда, ведь реакция была бы та же - "ты там не охуел, дядя?"
Так ты учитывай, что фактически крестилась только верхушка, это буквально сотня людей на город. До крестьянства православие дошло только веке в 15. Причем даже тогда оно было в формате причаститься/исповедоваться раз в год. Плюс, язычество обычно гораздо более терпимо к другим верованиям, чем современные монотеистические религии.
4,2 Мб, 4000x2666В кронах вековых дубов
Ветер тихо плачет.
Среди грозных облаков
Лик Перуна мрачен.
Звезды падают с небес,
Месяц тускло светит.
Русичам презревшим крест,
Место ль есть на свете?
Ведь длани алчные жида
В скверну Русь одели,
А речи лживые хpиста
Разум помутили.
Лики истинных богов
В реках утопили,
Гордых ведунов-волхвов
Изменники сгубили.
Ветер тихо плачет.
Среди грозных облаков
Лик Перуна мрачен.
Звезды падают с небес,
Месяц тускло светит.
Русичам презревшим крест,
Место ль есть на свете?
Ведь длани алчные жида
В скверну Русь одели,
А речи лживые хpиста
Разум помутили.
Лики истинных богов
В реках утопили,
Гордых ведунов-волхвов
Изменники сгубили.
>>3946
Злые языки, похоже, не соотносят свои мнения с реальностью, в которой Золотой век исламской науки начался уже после основного периода завоеваний, в VIII веке. С приходом к власти династии Аббасидов, Халифат прекратил масштабные завоевания, сосредоточившись на интеграции приобретенных земель.
Злые языки, похоже, не соотносят свои мнения с реальностью, в которой Золотой век исламской науки начался уже после основного периода завоеваний, в VIII веке. С приходом к власти династии Аббасидов, Халифат прекратил масштабные завоевания, сосредоточившись на интеграции приобретенных земель.
671 Кб, 2000x3000>>0189 (OP)
Государства бы не состоялось. Язычество оно про племена. Реформа Владимира провалилась и пришлось срочно принимать греческий вариант христианства. Если бы язычество осталось, рано или поздно задавили бы соседи и присоединили к себе. А ведь у Владимира был шанс принять иудаизм, ох забавно бы получилось. Хотя, скорее всего, ничего бы не вышло и земли присоединили бы поляки или византийцы
> если бы крещения руси не случилось - то как бы это повлияло на формирование руси/России ?
Государства бы не состоялось. Язычество оно про племена. Реформа Владимира провалилась и пришлось срочно принимать греческий вариант христианства. Если бы язычество осталось, рано или поздно задавили бы соседи и присоединили к себе. А ведь у Владимира был шанс принять иудаизм, ох забавно бы получилось. Хотя, скорее всего, ничего бы не вышло и земли присоединили бы поляки или византийцы
>>4018
И оставаться для всех вокруг просто лохами, которых по понятиям того времени можно было не то, что кидать при любом удобном случае, но и не особо считать за людей. Учти, что в обществе того времени религия была основным элементом самоидентификации. Вторым было кому именно ты служишь. Третье - твоё сословие. А вот концепции национальности не было, как таковой. Максимум, упоминание из какой ты земли и какого роду. Потому любое объединение того времени всегда было на основе религии. А, если у нас в каждом племени что-то свое, как ты их объединить в таких условиях?
И оставаться для всех вокруг просто лохами, которых по понятиям того времени можно было не то, что кидать при любом удобном случае, но и не особо считать за людей. Учти, что в обществе того времени религия была основным элементом самоидентификации. Вторым было кому именно ты служишь. Третье - твоё сословие. А вот концепции национальности не было, как таковой. Максимум, упоминание из какой ты земли и какого роду. Потому любое объединение того времени всегда было на основе религии. А, если у нас в каждом племени что-то свое, как ты их объединить в таких условиях?
>>6186
И империи древности такие: "ну да, ну да, пошли мы нахер".
>Государства бы не состоялось. Язычество оно про племена.
И империи древности такие: "ну да, ну да, пошли мы нахер".
>>6205
>>6186
Забавно что в язычестве был встроен бэкдор, "боги есть разные", который позволил туда влепить христианство, "вот вам еще бог очень сильный кстати", и постепенно свернуть язычество, выписав всех других богов в "демонов", ну или "святых" локальных на крайняк, если божок был совсем уж хороший и любимый.
А вот в более новых религиях бэкдор закрыт по жесткому, "ничего другого нет а будешь интересоваться быстренько тебя отправим к создателю".
>>6186
Забавно что в язычестве был встроен бэкдор, "боги есть разные", который позволил туда влепить христианство, "вот вам еще бог очень сильный кстати", и постепенно свернуть язычество, выписав всех других богов в "демонов", ну или "святых" локальных на крайняк, если божок был совсем уж хороший и любимый.
А вот в более новых религиях бэкдор закрыт по жесткому, "ничего другого нет а будешь интересоваться быстренько тебя отправим к создателю".
432 Кб, 690x531>>0189 (OP)
Лол, тип из Cyberdyne Systems, гонял в такой футболке, тоже чтоль заказать такую...
Лол, тип из Cyberdyne Systems, гонял в такой футболке, тоже чтоль заказать такую...
>>6205
Тут дело в том, как себя поставишь. Римская империя, политеизм, язычники. Нагибали и ебали всех вокруг. Когда пустили жидов в сенат - те стали насаждать христианство и выводить ряд сомнительных законов что сперва истощило империю, утопив в коррупуции и ебанутых тратах, а потом и уничтожило. А до этого римляне вполне успешно жили с язычеством и вели торговлю с другими странами. Историк Эдвард Гиббон в XVIII веке писал, что христианство подорвало боевой дух римлян, заменив гражданский долг и культ императора пацифистскими идеями и заботой о загробной жизни. Налицо пошел конфликт религий и дестабилизация общества в моральном плане
Тут дело в том, как себя поставишь. Римская империя, политеизм, язычники. Нагибали и ебали всех вокруг. Когда пустили жидов в сенат - те стали насаждать христианство и выводить ряд сомнительных законов что сперва истощило империю, утопив в коррупуции и ебанутых тратах, а потом и уничтожило. А до этого римляне вполне успешно жили с язычеством и вели торговлю с другими странами. Историк Эдвард Гиббон в XVIII веке писал, что христианство подорвало боевой дух римлян, заменив гражданский долг и культ императора пацифистскими идеями и заботой о загробной жизни. Налицо пошел конфликт религий и дестабилизация общества в моральном плане
>>0189 (OP)
В смысле блять если бы крещения не случилось? Идолопоклонство это страшный грех, хуже может даже чем пидорастия. Надо каждый день благодарить князя Владимира за крещение Руси за то что наших предков на верный путь поставил.
В смысле блять если бы крещения не случилось? Идолопоклонство это страшный грех, хуже может даже чем пидорастия. Надо каждый день благодарить князя Владимира за крещение Руси за то что наших предков на верный путь поставил.
>>6600
Садись, два.
>Римская империя, политеизм, язычники. Нагибали и ебали всех вокруг. Когда пустили жидов в сенат - те стали насаждать христианство
Садись, два.
>>0189 (OP)
Крещение нужно для союза с византиец, тогда это много значило. А так старообрядцев всё равно много оставалось, вот прям чтоб все разом и хуяк - креститься начали, такое сильно вряд ли. Союз с византией дал буст развития, но вообще это христианство чуждо славянам русичам, не прижилось оно нормально. нам подавай перуна, ярило, даждь-бога, кикимор и леших - вот это я понимаю базовая пиздобратия на любой вкус и цвет, любо
Крещение нужно для союза с византиец, тогда это много значило. А так старообрядцев всё равно много оставалось, вот прям чтоб все разом и хуяк - креститься начали, такое сильно вряд ли. Союз с византией дал буст развития, но вообще это христианство чуждо славянам русичам, не прижилось оно нормально. нам подавай перуна, ярило, даждь-бога, кикимор и леших - вот это я понимаю базовая пиздобратия на любой вкус и цвет, любо
774 Кб, 1667x2500>>0189 (OP)
плохо бы повлияло, бесславно точнее. нас бы захватили магометане и все привет, были бы мы чем то вроде афганистана сейчас.
православие тот щит, что позволил нам выдержать натиск с востока и пронести в веках нашу арийскую суть.
плохо бы повлияло, бесславно точнее. нас бы захватили магометане и все привет, были бы мы чем то вроде афганистана сейчас.
православие тот щит, что позволил нам выдержать натиск с востока и пронести в веках нашу арийскую суть.
>>2167
Напомни куда делась Александрийская библиотека и кто её разграбил?
>Превосходил в научном развитии
Напомни куда делась Александрийская библиотека и кто её разграбил?
>>6643
глупости какие. это та же слава богу, не хуже прочих.
глупости какие. это та же слава богу, не хуже прочих.
>если бы крещения руси не случилось
Оно бы НЕ могло не случится. Это в принципе невозможно.
У славянского язычества не было никакой централизованности, там буквально в каждой деревне свой пантеон был. И этим пользовались византийские, римские, немецкие миссионеры, которые активно и успешно обращали славян в христианство ещё до официального крещения. Просто вспомни, что ещё бабка Владимира, княгиня Ольга была православной.
Единственное, что можно сказать, Россию ждала бы судьба Скандинавии. В том смысле, что княжества просто по отдельности бы принимали христианство и объявляли себя независимыми королевствами / республиками.
А как сложилось бы судьба во время и после Орды — хз.
405 Кб, 510x512>>0189 (OP)
А почему Киевская Русь называлась Русью, а не Укрью? Там же украинцы жили, а не руськие.
А почему Киевская Русь называлась Русью, а не Укрью? Там же украинцы жили, а не руськие.
>>6460
Не совсем. Если ты про инквизицию, то это изначально терки между христианами. На представителей других религий официально не распространялось, хотя когда ценное имущество у еретиков закончилось, начали искать кого еще раскулачить.
> "ничего другого нет а будешь интересоваться быстренько тебя отправим к создателю"
Не совсем. Если ты про инквизицию, то это изначально терки между христианами. На представителей других религий официально не распространялось, хотя когда ценное имущество у еретиков закончилось, начали искать кого еще раскулачить.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 20:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 20:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.