Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
332550900.gif7,9 Мб, 328x255
Прямо и направо 1322700 В конец треда | Веб
Слушай, анон, я тут читал один малоизвестный ролевой ресурс и нашёл такую годную тему.

И вот мне захотелось тебя послушать: во что бы ты НЕ стал играть и что вообще НЕ котируешь в ролевых? Может это косяк чисто мастера. Может игроков. Может всей системы. Может тебе не по душе какой-то сеттинг или ещё что.

В общем, не стесняйся.
1482510213154543557.jpg107 Кб, 600x641
2 1322701
Ну и традиционно начну сам.

1. Трансгуманизм. Не люблю ни как игрок ни как мастер. В принципе тема богатая, но... гм. С чего вы вообще взяли, что лысая макака адекватно отыграет существо с другой, нечеловеческой психологией? Как правило никакого трансгуманизма не получается, а получается витрина собственных комплексов.

2. Киберпанк. Заезженность сюжетов, плюс большинство мастеров считают что в киберпанки сами приключения можно давать "ни о чём". Вроде принеси-передай посылку и вся фигня. Мол де ещё отцы-основатели завещали мир не спасать, посылки передавать и всё.

3. Смакование всяких болезненных состояний, катарсисов, жуткой извращённой сказки и тому подобного. Проблема не в том что я всё это не понимаю. Хуже. Когда-то я и сам таким был. Ценителем в смысле. Во время подросткового отрицалова и подростковых же депрессий. Поэтому как только речь заходит о гурятине и чернушке, на месте мастера сразу же представляется затюканый прыщавый подросток.

4. Микроучёт, долгая генережка, хорткор, "реалистичные" системы. Постоянно возникает ощущение что игру тупо не доделали и решили добить игровое пространство и куцый сеттинг мини-играми вида "нагенери имбу на 40 очков".

5. Историчка. Ну х.з. почему так; иррационально. Может мне просто не попадались те, кто умеет её готовит.
DCb4Kb0WAAAo42Z.jpg53 Кб, 602x518
3 1322702
А, да, забыл, ещё олдскульные ГИГАКСИАНСКИЕ ебанутые ловушки системы "угадай цвет нажимной плиты с трех попыток иначе твоего полудина 20 уровня убьёт так, что он реинкарнирует в аборт без права воскрешения".
4 1322704
Сэкс. Точь в точь как и с твоим транссексуал-гуманизмом. Ни разу не видел адекватного отыгрыша,. который не являлся бы демонстрацией собственных комплексов или даже мести за свою поломаТую личную жизнь.
mem-900x450.jpg38 Кб, 900x450
5 1322705
П Р Е Г Е Н Ы
Р
Е
Г
Е
Н
Ы
magegirl.jpg97 Кб, 485x750
6 1322706
>>2700 (OP)

> малоизвестный ролевой ресурс


А существуют немалоизвестные?

> во что бы ты НЕ стал играть и что вообще НЕ котируешь в ролевых?



1. историчка - потому что не настолько секу в истории. А люди, которые увлекаются историчкой, обычно желают знания всех нюансов и жёстко ебут, если их не учитывать. Помню игру по фэнтезийному 16-му веку, в которой я взял слугу с топором, и в итоге был вынужден сосать и таскать тело господина в его имение. Было очень интересно.

2. хоркококор сурвайвал - потому что скучно и уныло.

3. "знания игрока > знания персонажа" - потому что свои знания я использую в жизни, на работке, учёбе и отдыхе - можно хотя бы в НРИ я побуду не робким аспирантом-погромистом, любителем обтекаемых формулировок?

4. "Музей" - когда мастер возит вас по своим рельсам и рассказывает охуительные истории, а вы каждый раз спасаетесь непременно "чудом" (да, броски делать не обязательно). Потому что это уже не игра, а интерактивное кино вида "пресс Х ту вин", а мне на играх интересно принимать решения и раскрывать образ персонажа.

5. непрекращающиеся страдания и чернуха - херня полная. Потому что лучшим решением, которое может принять игрок в этой игре - не приходить на неё.

6. Реализм - возможны два варианта: или мастер действительно сечёт в выбранной сфере, либо мастер думает, что сечёт. Второе - играть в "угадай, как у мастера в голове работает физика". А для первого я слишком тупой.
7 1322707
>>2706

>угадай, как у мастера в голове работает физика


С историчкой то же самое. "Угадай какое кинцо и какие книжки читал мастер".

В особо запущенных случаях это Фоменко с Мулдашевым.

В совсем крайних - какой-нибудь жежешный срывальщик покровов типа Абсентиса.
8 1322708
Реализм, потому что в десяти случаях из десети игра сводится к выяснению фетиша мастера с последующим задрачиванием. Игроки тут нужны не для участия в процессе, а чтобы мастеру было дрочить не скучно.
9 1322709
- Песочницы. Пойди туда не знаю куда. Зачем? Сам придумай!

- "Дефективы", как правило являющиеся той же песочницей, только замаскированной. Итааак, вы стоите в комнате где тооолько что произошло что-то нехорошее! Ваши действия?
10 1322710
Подчёркнуто негероичные партии, где прямо искаропки предлагают играть вторым лучником с кривым луком (-3) в четырнадцатом ряду. Правила для крестьянина в D&D, ебанутая генережка на минимум очков, игра обычными обывателями в мире супрернатуралов и всё такое.

И, да, как вы тут и пишите - ни разу не видел примера ГОДНОЙ игры в это, чаще всего игра получается и ни в катарсис и ни в реализм и не в выживание, а в хуй пойми что.
11 1322712
Отрядное PvP. Особенно когда все из-за единственного отморозка в компании, который(-ая) включает искренний обиженно-щенячий взгляд на чужие попытки осадить "иду поджигать нашу харчевню" и кричит "как так, вы ломаете мне игру!" (при том, что перед этим он(а) же же "иду резать командного взломщика во сне за то, что со мной невежливо с утра поздоровался ").
12 1322714
>>2712
Дополню. Когда то же самое делают в самых блядь неподходящих для этого ситуациях. Когда партия сидит в засаде посередь вражеского лагеря или удирает от врагов - ну это же самое время устроить ебучий дом-2, разве нет?
13 1322729
Привет, филиал ненависть-треда.

Маняреальность - когда натягивается свои представления о реальности на сеттинг.
Маняходовочки - когда надо угадывать неочевидные действия в маняреальности чтобы чего-то достичь.
Катарсис - без комметариев.
Кокорность - как производная маняреальности.
Мир как киллзона - когда только заточившись можна выжить.
Игрок>персонажа - без комментариев
14 1322731
Перепись неосиляторов, как мило. Вон из хобби.
15 1322732
>>2731

>оср порвался

16 1322733
>>2732

> эти проекции неосилятора


Кек.
17 1322734
>>2733
Осилятор, а ну поясни что там надо осиливать?
18 1322735
>>2729
>>2706
Почему сразу же не роллите на победу в бою вместо того, чтоб заморачиваться с ходами?
19 1322736
>>2735
Ты это к чему?
20 1322737
>>2736
Он хочет таким образом сказать, что вся/некоторая перечисленная лажа - неотъемлемая часть процесса, и надо не жаловаться/бороться, а расслабиться и получать удовольствие. Мол, если бороться с лажей - то такими темпами и весь остальной процесс надо выкинуть на мороз, чего уж.
Что, разумеется, не так, вполне можно бороться с нежелательными элементами и поощрять желательные.
21 1322738
>>2736

> Игрок>персонажа


> Мир как киллзона - когда только заточившись можна выжить.


> "знания игрока > знания персонажа"


Я подумал, делают же в дарк хереси - парашах скиллы знаний. Почему бы не сделать для таких как вы скилл боя, и просто кубики кидать вместо тактической боевки. И скилл оптимизации, который надо будет кинуть перед созданием персонажа. Тогда персонаж будет > игрока, уж точно. Почувствуете себя кем-то другим. Бекарная кнопка увеличит погружение.
22 1322739
>>2738

>скилл боя


Ws, Bs
23 1322741
>>2700 (OP)

>малоизвестный ролевой ресурс


Вот надо было регистрироваться на малоизвестном ролевом ресурсе, пока регистрацию открывали, и там писать свои нехочушки. А не создавать еще один ненависть-тред в параллель существующему.
24 1322745
>>2741
Я больше скажу, и в каком-то из ненависть тредов про точно такое сравнительно недавно говорили. "Что лично для вас - повод для стоп-слова, икс-карты и прочих сквиков."
25 1322746
>>2741
>>2745
Короче, кому-то захотелось строчку в резюме "создавал треды в /бг/ более чем с десятью ответами", и он спиздил с имки первую попавшуюся тему.
26 1322747
>>2700 (OP)
Хуевый перекат.
Где шапка?
Где прошлый тред?
Где архив?
вбросил матрас
27 1322748
>>2741
Давно пора уже запустить добропочту, чтобы писать ответ тут ононимно, а его на малоизвестном ресурсе публиковали.
28 1322755
Знания, интеллект, харизма, небо, Аллах игрока = всему этому у персонажа - Такие мастера должны отжиматься на кулаках вместо бросков на силу.
Необоснованная внезапность - типа засада троллей в чистом поле, линкор тихо подошедший в открытом море или танк выскочившей из ближайшего куста.
Хардкор - извращённое желание считать каждую пуговицу.
Не заявил пук - обкакался - Нуф сад
И моё любимое - "Вы чё идиоты это ж было очевидно" - телепатию пока не изобрели.
29 1322757
>>2746
Шиза какая-то. Из тоже же серии что и "осилить какую-то хуйню на радость людям которые тебя не знают и которым на тебя по большому счёту вообще плевать". Чтобы понять всё это, надо быть РОЛЕВИКОМ с того самого сайта с его шизофренией, беготнёй за Аррисами и охотой на Галутву.
30 1322758
>>2755
А вот и еще один любитель сейфспейса. Господи, да этот тред 10/10.
31 1322759
>>2757
Мыкола, ты?!
32 1322761
>>2758
Еще один ценитель "АЗАЗА ПОДЛОВИЛ, ПОДЛОВИЛ"?
33 1322762
>>2758
Во-во, собрались какие-то хуи, ИГРАЮТ НЕПРАВИЛЬНО, катарьсис не получают. Ещё и гурпсу пятерку, звёздочку ве или что там у тебя поди не любят.

Тяжело с такими ИНРИНРЯ с коленок-то поднять. Хотя стоп, ты и не поднимаешь.
34 1322764
>>2758
Осилятор, давай поясни какие идеалы у тебя.
35 1322765
>>2764

>Осилятор


>идеалы



Ещё толще можешь?
36 1322767
>>2765
Пусть пояснит, а чо?
37 1322770
>>2767
На кой раскручивать на разъяснения того, кто "если то и се не нравится, то ты неправ; правы те, кому оно по нраву"? Что в этом недосказанного?
38 1322772
>>2770
Есть аспекты которые не могут нравиться человеку. Если нравяться, то это патология.
39 1322773
>>2764
Ну давай разберем по частям тобой написанное.

>Знания игрока = знания персонажа.


А ты пришел цифирки в чарнике сравнивать?

> линкор тихо подошедший в открытом море


А он должен был подудеть, чтобы ты успел спрятаться в сейф спейс и дрочить на цифирки в чарнике?

>Хардкор - извращённое желание считать каждую пуговицу.


Но ты же только что хотел считать цифирки в чарнике, уже передумал? Алсо это какое то альтернативное определение хардкора

>Не заявил пук - обкакался


Ну да, цифирки же все в чарнике, зачем тебе что-то заявлять, пусть мастер за тебя играет.

>Вы чё идиоты это ж было очевидно


Так попросил бы сразу у мастера распечатку модуля, чтобы сравнить со своими цифирками в чарнике.
40 1322774
1. Навозные века. Это не "история", не рилизм и даже не хорткор. Потому что мастеру срать и на первое, и на второе и на третье. Его цель - добавить побольше дерьма. Почему? Прост)))

2. Сеттинг, построенный вокруг Мастерского фетиша. У мастера есть какая-то сверхценная идея, которой он ПИЧКАЕТ игроков. Игроки матерятся, плюются, отбивается, но мастер не отстаёт и в итоге остаётся один. Садится на жопу и начинает ныть: быдло, какое быдло, это же был перфоманс! Они не поняли мою идею!

3. Стандартный Приключенческий Сеттинг. Это там, где квесты дают трактирщики, в подземельях водятся... да-да, правильно, гоблины! Как вы угадали? Как правило жителей зовут английскими именами, а сами они живут в какой-нибудь кальке с английских же топонимов вроде Лесогорья и Темнолесья. И, да, у них обязательно есть королевство или империя с нечитаемой столицей.

4. Правила по углубленному отыгрышу, которые только напрягают игрока. Когда коту делать нечело - он яйца лижет. Обделили фантазией с сеттингом? Придумывай маразматичные хоумрулы, направленные на повышение качества отыгрыша театра одного мастера.

5. Аффторские "прочтения" известных сеттингов, направленные на выкидывание из этих самых сеттингов элементов, которые делают их известными. Короч будем играть по StarWars, но без джидаев и бластеров, ну чо, клёва? В Эберрон без магии. Клёва?
41 1322775
>>2773
Прелесть бугурт-тредов в том что какой бы маразматичный ты ни выдумал пример, всегда найдётся кто-то, кто будет доказывать его правильность.

Кстати, пока я не начал играть или водить, я думал что в багет-тредах люди просто прикалываются, а все эти изнасилованные медведем друиды и провалившиеся в сортир рыцари - это такой же локальный мем как фингербокс в /b/ или барражирование в паранормаче.

Оказалось, что аноны ещё и приукрашивали реальность. Сам лично видел у игроков такое, что даже для багет-треда будет как-то НИРИАЛИСТИЧЬНО
42 1322776
>>2700 (OP)
ДнД. Мегуны. еблярадибели.
43 1322778
>>2773

>А ты пришел цифирки в чарнике сравнивать?


Не, персонажа отыгрывать, а не в попаденса играть.

>А он должен был подудеть, чтобы ты успел спрятаться в сейф спейс и дрочить на цифирки в чарнике?


Он не может незаметно подойти - он не стелс, а у нас не ночь.

>Но ты же только что хотел считать цифирки в чарнике, уже передумал? Алсо это какое то альтернативное определение хардкора


>Ну да, цифирки же все в чарнике, зачем тебе что-то заявлять, пусть мастер за тебя играет.


Чего? Узбакойся и расскажи все нормально.
44 1322782
>>2775

>Прелесть бугурт-тредов в том что какой бы маразматичный ты ни выдумал пример, всегда найдётся кто-то, кто будет доказывать его правильность.


Я просто прочитал фразы, и очень не понимаю людей, которые говорят, что принципиально не стали бы в это играть. Хотя нигде ничего критичного нет. Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.
45 1322783
>>2775

>Сам лично видел у игроков такое, что даже для багет-треда будет как-то НИРИАЛИСТИЧЬНО


Трави стори
46 1322784
>>2782

>Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.


РАССТРЭЛЯТЬ.

ИНРИНРЯ не нужны интеллигентские истерики бОтанов, нам нужна железная поступь батальонов оптимизаторов.
47 1322785
>>2778

>Не, персонажа отыгрывать, а не в попаденса играть.


А персонаж, стало быть, догадаться ни до чего сам не может. Вот что у него в чарнике записано, то он и знает.

>Он не может незаметно подойти - он не стелс, а у нас не ночь.


Ой бля... Ты по World of Warships судишь? Ну почитай ты реальную историю, как натыкались и выскакивали, буквально из ниоткуда.

>Чего?


См. п. 1.
48 1322786
>>2729
Что такое кокорность?
 .png379 Кб, 686x591
49 1322788
>>2776
Что такое Мегуны?
50 1322789
>>2785

>догадаться ни до чего сам не может


ПОПАДЕНЕЦ. Так можно и до огнестрела догадаться, двигателя внутреннего сгорания и танков в условных срединх веках.

>реальную


Маняреальную, поправил.

>натыкались и выскакивали, буквально из ниоткуда


Если ты не заметил, то в открытом море неоткуда выскакивать.
51 1322790
>>2700 (OP)
Постапокалипсис и все что рядом. Ни фоллаут, ни какой-нибудь локальный выживач. Никакого декаданского самобичевания.

Я не хочу играть в мир, где любой вменяемый персонаж уже покончил бы с собой от безысходности.
52 1322791
>>2709

>Песочницы. Пойди туда не знаю куда. Зачем? Сам придумай!



Но ведь иначе мастер обязан придумывать мотивацию твоему персонажу, отбирая у тебя твои нарративные права.
53 1322792
>>2791
Самый сок когда у персонажа нет вообще мативации учавствовать в деле партии, кроме как вредить ей и огребать за это. А мастер такой: Придумай занятие сам.
54 1322794
>>2772
Диванный психолог в треде. Это не ты пишешь на имке научный труд по НРИ?
55 1322798
>>2782
А вот и сверхразумы подъехали.
>>2788
Или мегуки. Игры про девочек волшебниц по переписанной/недописанной системе. Да, от Мадоки там дохрена и больше. Сейчас пятёрка уже вроде. На деле мне весь тип таких игр не нравится.
56 1322799
>>2782

> Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.


Дауны - те, кто стали бы когда есть Pathfinder
57 1322800
>>2772

>пишет на дваче

58 1322801
>>2799
Надеюсь v2?
59 1322802
>>2801
v2 - пока нету (но когда будет...)
60 1322803
>>2798

>Игры про девочек волшебниц


как жанр или как реализация?
61 1322804
>>2803
Как реализация. Впрочем как и жанр так себе, но однако другими системами, теми же магами хроник можно годноту сделать. Однако свои почитатели у мегук есть, иначе бы уже столько книг не напилили бы. Но я бы в это играть не стал.
62 1322813
>>2804

>теми же магами хроник можно годноту сделать.


Princess: The Hopeful
63 1322818
>>2813
Слишком кривая кустарщина ДАЖЕ по стандартам качества МТ. Не надо, не понаслышке говорю.
-мимо
1340716737744.jpg46 Кб, 576x434
64 1322819
>>2818
Ну да. Я вот и говорю - ну сделали, хуле.
65 1322820
>>2819
А что есть годнота по теме?
66 1322822
>>2700 (OP)
СОТВОРЧЕСТВО. Серьезно, когда мастер не может наполнить игру чем-то осмысленным и использует игрока вместо рандомайзера, это выглядит жалко, не делайте так.
67 1322824
>>2701
Бинго!

>киберпанк


>микроучет


Вожу Шадоуран со всеми вытекающими.

>трансгуманизм


Не люблю, но сучностей с нечеловеческой психологией стараюсь выводить.

>гуро и катарсис


Куда ж без них? Прыщами, правда, никогда не страдал, стар и свято верю, что депрессию придумало лобби сионистов-апткатари, чтобы продавать гоям занекс.

>подай-принесп


А неплохо заходит, кстати. По сравнению с прошлой игрой про спасение мира мейнквестом выходит более естественно что ли. Персонажи все равно ввязываются в глобальные блудняки, но нет стандартного "у, я первый раз вижу тебя в таверне, но по всему видно, что человек ты заслуживающий доверия, убей ка ты дракона и спаси принцессу".

Историчку люблю и уважаю, но водить не берусь, потому щё не знаю нихуя.
68 1322825
Чувствуется, что тут собрались подпивасы, которым лишь бы ДнД погонять с пивком и кальмарами, не особо вникая в процесс.
69 1322826
>>2825
И чтоб мастер сделал красяво, но простенько. Что-то вроде ниггеров - аудитории консольных игр, у которых ПК мозгов нет освоить, зато есть мамкин большой телевизор и дешевая сосноль, на которой играют в фифу и отсосина.
70 1322827
>>2825
Осилятор, а теперь расскажи как надо.
sage 71 1322828
>>2827
Надо перестать мучать кубы и мастеров, наскрести денег с завтраков и купить ту самую консоль да телек.
72 1322829
>>2828
Как надо играть в ролевые игры, осилятор? Тебя об этом спрашивают.
sage 73 1322830
>>2829
С хардкором, катарсисом, сотворчеством, использованием знаний игрока, безумными сеттингами, трансгуманизмом.
Тут ничего не надо "осиливать", достаточно хотя бы среднего образования и IQ 70+
Настольные игры дают попробовать то, что компьютерные игры не дадут, проявить собственный креатив. Нормальные люди так и играют. ПРОСТО берут и играют. Им не надо ничего осиливать. Те, кто не могут чего-то "осилить" т.е. проявить элементарные знания и фантазию, тем вообще в принципе не стоит заниматься НРИ. Никогда.
Блять, ловушки в ОСР для них неебаться сложность и хардкор. ГУРПС им сложна. В Травеллере заклепки на звездолете считать надо ай харкор голова болит дай скорее мои Доритос. Даже аспекты сочинить в ФЕЙТ они не могут. Что они скажут, увидев 3,5 редакцию ДнД и сеттинг окромя Забытых Королевств, я не представляю.
74 1322831
>>2830
ДнД появилась тогда когда компов да тель,аль,визаров было не богато. Да и играли в основном сопливые школьники ради которых разжёвывали и придумывали всё. Вот так то...
75 1322832
>>2830

>не надо ничего осиливать


>тут собрались подпивасы, которым лишь бы ДнД погонять с пивком и кальмарами, не особо вникая в процесс



>не надо ничего осиливать


>чтоб мастер сделал красяво, но простенько. Что-то вроде ниггеров



>не надо ничего осиливать


>у которых ПК мозгов нет освоить



Ебать двоемыслие.
76 1322833
>>2826
Тонко, только вот ты всякиз pbta описал. А ДнД это жизнь.
sage 77 1322834
>>2832
Нормальному человеку не надо ничего осиливать. Как не вызывает усилий освоение ПК. Но в /v/, например, были таки консолеблядки, которые жаловались, что ПК сложно настроить, потому они за консоль. Так и здесь. Есть те, кто просто играет, есть те, кто срется за RAW в ненависть треде, кому приходится объяснять, как работает *W, кто не может понять, что такое класс опасности. Для таких нужно завести отдельную доску, назвать её /dnd5/. Как /cg/ для консольщиков.
>>2833
С pbta тут не справилась минимум половина доски.
78 1322835
>>2834

>С pbta тут не справилась минимум половина доски.


Вэшник, это же ты! Что анон указал тебе место в твоем квантовом мирке, а ты еще захотел? Открывай ротик.
79 1322836
>>2834
Угомонись, шизик.
80 1322837
>>2834

>назвать её /dnd5/. Как /cg/ для консольщиков


Вот это бомбит, бомбит так бомбит.
sage 81 1322838
>>2835
Вы наблюдали типичное поведение неосилятора. Чувствуешь себя тупым - попытайся обосрать других, может, тогда ты хотя бы будешь выглядеть крутым и смелым.

Объясни мне, почему рандомные игроки, никогда не сталкивавшиеся с нарративными ролевыми системами сходу понимали суть *W, а анон с /bg/ нет. Почему анон с /bg/ так уступает в интеллекте среднему русскому игроку и почему вы ещё не покинули хобби?
82 1322839
>>2838
Осилятор, слушай. Тут как раз поняли суть *W и не захотели этого, сказали четкое, твердое "нет" квантовым медведям и мирам.
83 1322840
>>2830
Двачую каждое слово. НРИ не вызывают никаких проблем у нормального человека с нормальным интеллектом.
sage 84 1322841
>>2839

> поняли суть *W


> всерьез рассуждают о мастерском сапоге в жопе, о рельсах в pbta


Повторяю, местные не могут освоить даже понятие класса опасности в ДнД, и как его использовать, не то что ведведей осилить.
85 1322842
>>2841
Уже поясняли где и как мастер вводит рельсу в твоем апоке. Ты ведешь себя как левачок, кукарекая, что левые за все хорошее против всего плохого.
86 1322843
>>2841

>класса опасности


Во-первых, не класс опасности, а CR. Во-вторых, не в ДнД, а в ПиДе. В-третьих, никак его использовать не надо, кроме вычисления получаемого опыта.
87 1322844
>>2838
Пруфы, мань? Пара твоиз друзьяшек графоманов выборкой не являются.
88 1322845
>>2843

>ПиД


сПиД, ПиДор. Мне продлжать почему это хуевая абревиатура?
89 1322846
>>2841
Тыскозал?
sage 90 1322847
>>2841>>2842

Сегодня в треде ненависти выяснилось, что почти все системы, даже популярные и проверенные, не делают свою работу, и нужны более четкие правила.
У миллионов игроков по всему миру работают, в /bg/ нет.
Не, можно, конечно, сделать рельсы в *W, но зачем? И если у тебя получаются рельсы в антирельсовой системе, может, не стоит заниматься ролевыми играми?
91 1322848
>>2845

>продлжать


>почему это хуевая абревиатура


А ты у нас эксперт по хуям?
92 1322849
>>2847
А, так ты тот жопочтец, который рулбук pbta не осилил. Выносите.
78211136sexmus049.jpg186 Кб, 699x474
93 1322850
>>2847

>зачем


Здесь не знают такого слова. Если что-то в принципе может быть сломано - в /bg/ это сломают. И обвинят систему, автора, мастера, сеттинг, жанр...
94 1322852
>>2847
Вообще делают. Тут просто мастерки полезли авторки под оригинал пилить.
95 1322853
>>2847

> У миллионов игроков по всему миру работают, в /bg/ нет.


Ебаный наркоман, реально /bg с /vg попутал.
96 1322862
>>2799

>Pathfinder


Толсто.
97 1322864
>>2799
О да, чистая деха - это плохо, а D&D ultra-x0rtkor-reeeleez'm-REPACK by MASTIR1488 - это хорошо.

Совсем обдвачевался.
98 1322865
С огромным скепсисом отношусь ко всевозможным наборам СДЕЛАЙ САМ, хоть и люблю почитать такое. Причина... Видишь, анон, ты можешь подсунуть петеушнику холст с маслом, но Ван Гогом он от этого не станет. Хотя живопись дело благородное.

Теоретически на базе всех эти гюрпс чо-то там и прочего можно сделать систему мечты. На практике 98 из ста поделок будут васянскими недофантазиями про не пойми что.
BrandLoyaltyShemeBankowski.jpg2,4 Мб, 3239x2045
99 1322867
>>2864
У тебя лояльность бренду с нотками верности и преданности. Для поставщика - чудесно, для клиента - ну, постольку-поскольку.
С Pathfinger'ом, впрочем, все то же самое.
100 1322870
>>2867
С точностью до наоборот. Деха не зашла мне из-за своих олдскульных прыколов, поцфиндер - из-за того, что под видом фикса основных багов вроде пустых уровней разрабы пришли к идее сделать СВОЮ! ПРАВИЛЬНУЮ!! ДЕХУ!!! Со своим правильным фейруном. Ну и наворотили делов как визарды.
101 1322872
Не люблю пропагандонскую парашу типа мифарог и красной зимли.
Не люблю риализм и коркор в ущерб персонажам игроков.
Не люблю манопанк, чистку подземелий ёршиком и штампованного фентези с эльфами, гномами и т.д..
Не люблю авангардистские манямирки вроде Алисы в стране чудес.
Не люблю кошачьи лоточки "придумай сам чем тебе заняться в моей замечательной игре".
102 1322873
>>2872
Вот ещё, системы без привязки к сеттингу тоже хуйня из под коня.
103 1322887
>>2700 (OP)
Хм, тред навевает ощущение дежавю, но кто не любит поговорить о том, что не любит?
Итак, во что не стал бы играть ни при каких обстоятельствах:
1. Игра, которая вынуждает меня относиться к ней как к работе. Сюда попадает довольно большой спектр игр, от тех, где жаждут отыгрыша на уровне театра, до тех, где ожидается что взяв хакера, ты будешь разбираться в хакерстве на уровне. От чтения кучи гайдов по оптимизации и заучивания монстрятника, до требований играть два раза в неделю не меньше 4 часов. Нет, спасибо, если я захочу загрузиться и поработать - я пойду поработаю.
2. Любая игра, не важно, по вине ведущего, сеттинга, системы или еще кого, которая ставит донесение некой ИДЕИ на первое место. Если я хочу послушать ультимативные наставления как мне правильно жить - я найду где их послушать, но на игре они мне не интересны.
3. Скучная игра. Если игра скучна - то я её покину. Не важно почему она скучна - забыл ли мастер положить в песочницу что-то кроме песка или наоборот, забыл добавить в игру что-то кроме рельс, зеваю ли я от переизбытка механики в ожидании своего хода последние пол часа или скучаю из-за того что механики мне не хватает чтобы понимать что вообще может мой персонаж, но если мне скучно - это однозначный сигнал о том что на следующую сессию приходить не стоит.
4. Игра с неприятными мне людьми. Тот парень, который все время пытается устроить пвп с небоевым партийным социальщиком, ведущий, который пришел любоваться своими нпц и унижать "игрочков", прочие неприятные типы - все это значит что играть тут я не буду.
5. Игра, в которой мы пришли играть сильно про разное. Если одни игрок хочет высокого фентези с благородными королями и злыми орками, а второй - мартиновщины и сероморальности, то далеко мы не уедем - одному из них не понравится.
Если же пробежаться не по глобальным вещам, а просто отметить сеттинги и системы, которые мне скорее не нравятся, то будет примерно так:
- Трансгуманизм, потому что он либо сваливается в политоту, либо либо игнорирует изменения в обществе и, соответственно, выглядит фальшиво.
- Постапокалипсис. Это очень странный рескин фентези, который я принципиально не умею готовить.
- ОСР в контексте странные ловушки-скилл игрока-фокус на зачистке подземелий. Ничего из этого мне не нравится и не кажется интересным.
- Метаплот в сеттинге. Каждый раз, когда я представляю сколько мне придется прочитать очен средненькой литературы, чтобы точно знать что там происходит, происходило и будет происходить, то у меня начинают шевелиться волосы от ужаса.
103 1322887
>>2700 (OP)
Хм, тред навевает ощущение дежавю, но кто не любит поговорить о том, что не любит?
Итак, во что не стал бы играть ни при каких обстоятельствах:
1. Игра, которая вынуждает меня относиться к ней как к работе. Сюда попадает довольно большой спектр игр, от тех, где жаждут отыгрыша на уровне театра, до тех, где ожидается что взяв хакера, ты будешь разбираться в хакерстве на уровне. От чтения кучи гайдов по оптимизации и заучивания монстрятника, до требований играть два раза в неделю не меньше 4 часов. Нет, спасибо, если я захочу загрузиться и поработать - я пойду поработаю.
2. Любая игра, не важно, по вине ведущего, сеттинга, системы или еще кого, которая ставит донесение некой ИДЕИ на первое место. Если я хочу послушать ультимативные наставления как мне правильно жить - я найду где их послушать, но на игре они мне не интересны.
3. Скучная игра. Если игра скучна - то я её покину. Не важно почему она скучна - забыл ли мастер положить в песочницу что-то кроме песка или наоборот, забыл добавить в игру что-то кроме рельс, зеваю ли я от переизбытка механики в ожидании своего хода последние пол часа или скучаю из-за того что механики мне не хватает чтобы понимать что вообще может мой персонаж, но если мне скучно - это однозначный сигнал о том что на следующую сессию приходить не стоит.
4. Игра с неприятными мне людьми. Тот парень, который все время пытается устроить пвп с небоевым партийным социальщиком, ведущий, который пришел любоваться своими нпц и унижать "игрочков", прочие неприятные типы - все это значит что играть тут я не буду.
5. Игра, в которой мы пришли играть сильно про разное. Если одни игрок хочет высокого фентези с благородными королями и злыми орками, а второй - мартиновщины и сероморальности, то далеко мы не уедем - одному из них не понравится.
Если же пробежаться не по глобальным вещам, а просто отметить сеттинги и системы, которые мне скорее не нравятся, то будет примерно так:
- Трансгуманизм, потому что он либо сваливается в политоту, либо либо игнорирует изменения в обществе и, соответственно, выглядит фальшиво.
- Постапокалипсис. Это очень странный рескин фентези, который я принципиально не умею готовить.
- ОСР в контексте странные ловушки-скилл игрока-фокус на зачистке подземелий. Ничего из этого мне не нравится и не кажется интересным.
- Метаплот в сеттинге. Каждый раз, когда я представляю сколько мне придется прочитать очен средненькой литературы, чтобы точно знать что там происходит, происходило и будет происходить, то у меня начинают шевелиться волосы от ужаса.
104 1322893
– пвп в партии, а особенно в стиле: "ой нет, у нас разногласия по второстепенному вопросу! Нам остается только достать ножи и дико резать друг-друга! Что? Договорится? Да за кого вы нас принимаете?!"
– реализм, мало того, что это как правило реализм-как-его-понимает-гм, так еще и сеттингах, которые с реальным миром соотносятся мало
– школохоркор, тесно связан с предыдущим
– авторские сеттинги и системы
– детективы, просто люто бешенно надоел этот пиксельхантинг в манямирке
– выше уже упоминали музей
– рояли в кустах
– шадовран. Просто пиздец, абсолютли дизгастинг и как сеттинг, и как система. Хуже фаеруна и дндшной поделки.
105 1322901
Люто серьезное отношение. Зверино-серьезное. Мы сюда не развлекаться пришли и не в игрушки играть. Так, хорош веселиться. Встречается всюду:

от "нет, это правило напечатано на бумаге, поэтому я отказываюсь верить, что автор накосячил, и оно работает криво; авторы не могут косячить по определению, они умельцы-гении и относятся к сотворению своего продукта так же серьезно и ответственно, как я, его потребитель";

через "нет, а вот в зеленом сеттинг-буке есть строчка, что волки тут вымерли еще триста лет назад; нет, синий сеттинг-бук, как известно любому нормальному фанату, положено презирать - его писали совсем другие дебилы и с интервалом в три года от зеленого; давайте поговорим об этом часика полтора";

до "не-не-не, как ты произносишь текст своей роли, больше пафоса и горделивых поз, надо не говорить, а вещать, устроили тут балаган" (причем речь совсем не про фишмалков и не про приколюхи, просто ответственный именно так и единственно так толкует где-то слышанное "драма" и "конфликт")

(и - нет, я не игрок, я ведущий, так что стараюсь, наоборот, себя на таком ловить, если предчувствую; достаточно насмотрелся на споры с пеной у рта и на неумение в общение)
106 1322903
ТЫ-НЕПРАВИЛЬНО-ИГРАЕШЬ! Пидорасы, которые приходят и начинают ныть что то ты делаешь не так, персонаж не такой, так делать нельзя, а вот в книжке написано, что... Пиздец, как же я без тебя раньше-то играл!
107 1322904
>>2903
Вот приходищь ты играть в днд, а тут оказываеться, что васян мастер решил вместо д20 использовать 3д6, утверждая что так лучше. И как? Приятно?
108 1322906
>>2904
А если я так сделаю (ха-ха, нет конечно, ведь я не буду играть в днд), то сразу напишу все эти хоумрулы и сразу дам с ними ознакомится, до игры.
109 1322908
>>2906
Но в твоем примере >>2903 ясно видно, что ты наворотил хоумрулов и не сказал. В книжку же тыкают не просто так.
110 1322909
>>2908
Нет, в моем примере ясно видно, что мне пришли рассказывать как играть моим персонажем, хотя я этого не просил.
А ты вылез тут рассказывать что я написал.
111 1322910
>>2909
Люди вот читали рульбук и не понимают как твой персонаж мог вообще уродиться. Или ты из тех рог, которые ночью хотят гола резать?
112 1322912
>>2910

>Люди вот читали рульбук и не понимают как твой персонаж мог вообще уродиться.


Просто и без задних мыслей.

>Или ты из тех рог, которые ночью хотят гола резать?


А теперь еще раз и внятно.
113 1322915
>>2887
>>2893
>>2901
Как же смешно выглядят эти комплексы неосиляторов.
114 1322916
>>2912
Твой персонаж очевидно не вписывается в игру, тебе об этом говорят. То пример роги, который режет партии горла ночью. В днд таких персонажей игроков не может быть.
>>2915
Осилятор, так что нужно? Или опять про апок начнешь?
115 1322917
>>2915
Как же смешно выглядят люди, единственный чей повод для гордости - "я осилил ебенячьих челове

...чорт, а ты коварен, двощ
116 1322918
>>2916
Пол кампании выписывался, а теперь резко перестал? Ахуенные истории, все знали биографию персонажа и его мировоззрение, неоднократно я как игрок говорил и пояснял. Да не, просто очередной рак настолок.
117 1322919
>>2918
Люди надеялись, что ты нормальный человек и не будешь играть в такое. Но ты решил иначе, тыж умный. Ты вообще подумал, что своей "знали биографию персонажа и его мировоззрение" тебя можно было не брать, а послать нахуй сразу. Играть против членов партии - мудачество.
118 1322920
>>2919
А с чего ты решил, что я играл против членов партии, фантазер? Мой персонаж никому в спину не стрелял и никого не объебывал и даже был вполне толерантным к мамкиным эджи-школоивелам.
119 1322921
>>2920
Тебе сказали, что игра не предполагает такого. Как днд рога подрезатель ночью.

>толерантным к мамкиным эджи-школоивелам


Их нельзя терпеть никак.
120 1322922
>>2921
-Ок, партия, вот мой персонаж, у него такие и такие особенности, личность, биография, всем ок?
-Да, все нормально, никаких проблем.
спустя пару партий
-ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!

>Тебе сказали, что игра не предполагает такого.


Она отлично такое предполагает, более того мы таки действовали большую ее часть. Так что нет, просто решили меня поучить играть моим персонажем.

>Их нельзя терпеть никак.


Почему это? Отлично с ними играется.
121 1322923
>>2922

>Да, все нормально, никаких проблем.


>ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!


Ты неправильно играешь. Ты заявил и выполняешь это неверно.
122 1322924
>>2923

>Ты неправильно играешь.


Я играю так, как мне по нраву, значит я играю правильно.
123 1322925
>>2922

>Почему это? Отлично с ними играется.


Потому что нет, с ними хорошо игграют только аналогичные прыщавые эджлорды.
124 1322926
>>2701

>С чего вы вообще взяли, что лысая макака адекватно отыграет существо с другой, нечеловеческой психологией?


Так ты того, и по любому фентези-сеттингу сыграть не сможешь никем кроме людей. Бедняга.

>>2924

>Я насилую детей так, как мне по нраву, значит я живу правильно.

125 1322928
>>2924

>Я побеждаю играчков, как мне по нраву, значит я вожу правильно.

126 1322929
>>2926

>Я насилую детей так, как мне по нраву, значит я живу правильно.


Вот, начинаешь понимать.
127 1322930
>>2929
Что ты поехавший асоциал? Так это с самого начала было ясно.
128 1322931
>>2928
>>2926
Хуя порвались, об этом я и говорю. Приходят пидорасы и начинают рассказывать, чего это ты тут неправильно играешь, ишь какой удумол играть для удовольствия!
129 1322932
>>2931
Уже всех играчков победил? Они уже познали весь твой гений нагиба?
130 1322934
>>2932
Зачем мне побеждать игроков, какое в этом удовольствие?
131 1322936
>>2934
А кому-то по нраву. Как ты смеешь осуждать, интолеранс скам!
132 1322937
>>2936
Жму им руку и указываю на дверь.
133 1322938
>>2937
Если ты не заметил, то ролевиков мало и указывая вечно на дверь можно остаться одним. Уход отказ от попыток изменить, а те кто мешают тебе не сдадуться и изменят все так что тебе не понравиться.
134 1322940
>>2938

>и указывая вечно на дверь можно остаться одним


no game > bad game
И вообще это днище какое-то, "если я включу контроль качества, то останусь одинок, вяяя"
135 1322941
>>2940
Твой контроль качества предполагает молчаливый уход в лес.
136 1322943
>>2941
всяко лучше ОБУЧЕНИЯ
137 1322944
>>2943
Правильно. Ведь если жизнь плоха, то надо роскомнадзориться.
138 1322945
>>2938
Да я и так уже подумываю дропнуть ролевки, они уже не так доставляют, а как присмотришься к контингенту например, к ненависти треду, лол, так понимаешь, что я им что, батя с мамкой чтоб воспитывать? Нехер мне делать.
139 1322946
>>2941

>Если ты не заметил, то ролевиков мало


>Твой контроль качества предполагает молчаливый уход в лес


Это в лето-то от рождества Господа нашего Исуса Христа две тысячи восемнадцатое, когда в "Сраных вещах" и "Грэвити Фолз" успела засветиться дында, так что это практически мэйнстрим? Когда где-то там полнометражку "Пазимелья Дроконы" собираются в кино выпускать? Проблема пойти и найти совместимых друг с другом и со мной людей вместо того, чтобы сидеть и обтекать "ну как же так, нельзя его выгонять, долбоеб, зато свой"?
Да в ебаных девяностых можно было себе позволить приподдать на прощанье мешалкой, кандидаты никогда не переводятся, было бы желание.
140 1322948
>>2946
Более того, "в ебаных девяностых не в ДС1 и даже не в миллионнике, а в адовой дыре"
141 1322949
>>2937
Тогда ты не должен видеть ничего странного в дверепожимании тебя самого.
142 1322950
>>2949
А причем тут дверепожимание? Я о нем ничего не писал, хватит в своем манямирке сидеть.
143 1322951
>>2938
Не заметил. Собрал патичку из друзяшек за неделю. Я отвалился по личным, так один играчек на фоне ломки собрал еще две полноценных пати
Если ты социофобный уёбок, УЧАЩИЙ всех вокруг, то неудевительно что у тебя нехватка ролевиков
144 1322952
>>2946
Нихуя чувак. У людей есть дела и работа. Играть без людей и через раз нахуй надо.
145 1322953
>>2937>>2950

>Жму им руку и указываю на дверь.


>причем тут дверепожимание? Я о нем ничего не писал

146 1322954
>>2951
Учат сейчас меня как быть толерантным.
147 1322955
>>2953
А до этого? Ничего, так что ты обосрался.
148 1322956
>>2952
Играю с людьми в диапазоне от ~20 с гаком до ~35, у всех и дела и работа, сборы регулярно, брат жив.
149 1322957
>>2951
Ну так шизик варится там на своей имке с 3.5 такими же поехавшими и пишет в тред
150 1322958
Господа, получил третьего дня приглашение на имку. Какие подводные камни? Кого читать?
151 1322959
>>2956
Ты обманываешь, не бывает такого.
152 1322960
>>2959
с хлопком исчезает в облачке логики
153 1322961
>>2958
Никого. Имка и в лучшие-то свои времена была не сказать чтоб жива, а теперь окончательно.
154 1322963
>>2955

>Я обосрался. А до этого что? А до этого не обсирался, так что ты обосрался!

155 1322964
>>2961
А ведь есть архив постов, и это единственный известный мне ресурс с лонгридами-отчётами с игр. Альтернатива есть?
156 1322965
>>2958
Левиафана можешь. Он туда иногда про переводы свои новые пишет.
157 1322966
>>2963

>ВРЕТИ!

158 1322969
>>2822
Ты не прав. Полностью прописанный мир лишает игрока возможности играть в то, что он хочет, когда это не мешало бы мастеру. Даже бекстори персонажа с придумыванием ему семьи - это своего рода сотворчество. Потом персонаж придумывает ему деревню. Потом небольшую область, страну, потом обычаи народа, который там живет, а потом и фентезийную расу. Вопрос в том, где проводить черту, за которую нельзя выходить. И на него очень сложно ответить.
159 1322971
>>2966
Найс чатбот слился.
160 1322972
>>2969
Просто палка о двух концах и зависит от того, насколько вы друг с другом на одной волне (и с готовыми частями сеттинга). Бывает вразрез, а бывает и синхрон и любо-дорого, so it goes
161 1322973
>>2830

>использованием знаний игрока


Оно противоречит всему, что ты хочешь. Если ты хочешь безумных сеттингов, то они и стали безумными потому что не использовали знания игрока. Паровые пневмопихиу на силе лоренца используются потому, что играчок не смог прийти и рассказать про смесь серы и селитры.
162 1322974
>>2973
Нет, ну взять какие-нибудь "Глаза чужого мира" - их бы явно так и писали, игрок с ведущим попеременке.
согласен.gif4,9 Мб, 245x256
163 1322976
>>2946
Этот анон. Он говорит правду.
164 1322980
>>2974

>Глаза чужого мира


Это все еще результат знаний персонажа, которому метафизика мира дала возможность контактировать со своим игроком.

В большинстве (я не говорю во всех, хотя хочется) случаев метафизика мира не позволяет такого контакта.
165 1322981
>>2964
Форумки.
Dungeonmaster.ru
Ролки вк.
Да и разве на выдуманарии были лонгриды? Помню только сборники цитат-смехуечек.
166 1322982
>>2922

> -Ок, партия, вот мой персонаж, у него такие и такие особенности, личность, биография, всем ок?


> -Да, все нормально, никаких проблем.


> спустя пару партий


> -ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!


А ты не думал, что твоя игра не соответствует заявленным личности и биографии, м?
Может ты взял условного паладина, а сам вырезаешь младенцев. И может быть даже делаешь это в рамках рулбука и квенты.
167 1322985
>>2982
Подумал. В общем и целом соответствовало заявленному.
168 1322998
>>2729
Кек, моя игра подходит по всем параметрам. Веду коркорный сурвайвал-хоррор хотя скорее адвенчуру, наверное на тему биологической катастрофы, маняреализм от ГМа-гуманитария и микроучет инклюдед.
Даже обосрался от такого комбо.
169 1323002
>>2998
Прям все? Даже с маняходовочками?
170 1323003
>>3002
Да.
171 1323005
>>3003
Если это так, то ты воплощение моей ненависти. Надеюсь, что не только в играх, а то еще сядем с хорошим человеком вместе.
172 1323006
>>3005
Аминь.

Ну так-то игре уже скоро 3 года будет, пока никто из пати не сбежал. Может, говноеды сошлись
173 1323007
deded
174 1323019
>>2918

>Пол кампании выписывался, а теперь резко перестал?


Перевожу -- ой мы терпели сколько могли, но ты всё же заебал.
river-wraith.png214 Кб, 500x540
175 1323040
>>2790
Как-то пытался водить wraith the oblivion. После пары сессий игроки мне сказали, что я ебанутый и это настолько тлен и безысходность, что играть совершенно невозможно. Там даже покончить с собой толком нельзя.
176 1323112
>>3040
В онлайне водишь? А то ябсыграл
177 1323131
>>2790
Подход к постапоку неправильный. Обычно все делают постапок в стиле "все плохо, все пытаются друг друга убить и изнасиловать, дерутся за последний пакет чипсов и канистру бензина, земля умирает". Даже фолач этим грешит, хотя там оно совсем не к месту. Почему бы не сделать постапок, где общество начинает потихоньку восстанавливаться после катастрофы? Где вместо бандюков в наплечниках начинают появляться города-государства и родоплеменные общины? Где вместо поисков тушенки на развалинах супермаркета начинают засевать поля и пасти свиней? Где все допиздецовые автомобили уже окончательно развалились, а бензин выдохся, поэтому им на смену пришли паровые двигатели, которые топят мутировавшими деревьями?
178 1323138
>>3131
Это будет еще скучнее, чем стандартный мрачный постапокалипсис. Я играл в игру с похожей завязкой, только там был не постапок, а космическая колония, потерявшая еще на этапе высадки все контакты с Землей. В остальном всё то же самое: мы построим общество заново из говна и палок. В один момент мы так задолбались играть в Minecraft the RPG, что сами стали чем-то вроде рейдеров из фоллача, и вот это, кстати, был слепящий вин. Думаю, связано с тем, что в ролевых очень хорошо проработана тема конфликта человек против человека, значительно хуже - конфликт человека против природы, и вообще не проработана тема конфликта человека против общества.
179 1323139
>>3138
Так никто не заставляет ставить построение общества из говна и палок во главу угла. Все это можно использовать как декорацию для более подходящего для ролевых игр сюжета.
180 1323140
>>3139
Согласен, но на практике чаще попадаются мастера, которые смешивают сюжет и декорации. И это даже правильно в какой-то мере, потому что помогает синхронизировать ожидания от игры.
181 1323142
>>3131
Так фентези же выходит. Да и что там у свинопаса может быть интересного, по сравнению с выживачем за банку тушенки?
182 1323161
>>3131
Фолыч уже. Я говорю за линейку вегаса, а не восточного побережья.
Там уже политика пошла, масштабные войны и промка.
>>3138
А можно подробней? Что за система, что делали и тд? Все расскажи.
183 1323177
>>3161

>А можно подробней?


Играли по системе, которую нельзя называть лайт, с полностью перепиленной экономикой. Очень мягкий сайфай с примесью мистики.

Сначала был просто выживач. Не то, чтобы очень плохой, но очень, сука, потный и нудный. Решали, где строить поселение. Ну решали, решали, потом оказалось, что ни на что место постройки не влияет, потому что затраты времени на логистику ресурсов в десятки раз меньше затрат времени на добычу и переработку. Потом планировали оборону поселения от местных зергов. Было весело, особенно когда они начинали набигать, и игра превращалась из симулятора бухгалтера в Звёздный Десант, но очень скоро мы превратили территорию вокруг поселения в джунгли вьетконга с ловушками, растяжками, заграждениями и системами оповещения, после чего боевка скатилась в такие же потные подсчеты, как всё остальное: сколько времени и материалов нужно, чтобы восстановить уничтоженные стены и ловушки.

А потом пришло понимание того, что куда проще не налаживать добычу ресурсов, а тупо отжимать их у НПЦ. Вот тогда и начался фан. Сначала кражи со складов, потом грабежи, а потом и вовсе рейдерские захваты. Да, мёрдерхобо, да, нелогично и скатывание игры в бей-лутай, но, черт возьми, как же весело иногда по-простому, без всякого гринда устроить пожар в командном пункте, а самим в это время угнать половину технопарка и укатить в закат, или запустить через главные ворота свору космомутантов, а потом с троллфейсом ждать, когда можно будет лутать сиволы. А уж грабить корованы это вообще нестареющая классика.
184 1323178
>>3177

>Играли по системе, которую нельзя называть


По днд 4 редакции?
185 1323180
>>3178
GURPS
186 1323281
>>3177
Dwarf Fortress: the RPG какое-то в начале было.
187 1323295
>>3112
Похоже, скоро буду в онлайне. Тусовка, сука, развалилась.
Все стали взрослыми, у всех дела, игры динамят. Если в эту среду не соберемся - пошлю их нахуй и уйду в онлайн.
188 1323306
>>3295
Проблемы с нахождением людей? Значит ты олежка социофоб.
У девяностые легко все находились, а сейчас совсем надо калечем быть чтобы не найти.
сарказм
189 1323309
>>3306
Тут вопрос в том, ставить ли задачу играть всегда с одной и той же привычной сложившейся тусовкой - или как-то выходить из зоны комфорта и контачить с народом. Я тоже горевал-тосковал первое время года полтора, когда компашка накрылась одна женилась, другой считай что спился, третий уехал, а потом со скуки бросил клич, и после некоторых танцев с бубном оказалось, что СУКА С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ (а местами и лучше). Сам был в шоке.
190 1323334
1) Любимый мастерский персонаж. Его нельзя убить, даже если достал, но он может сделать что угодно с партией. Кочует из модуля в модуль,из приключения в приключение и даже из сеттинга в сеттинг.

2) Протекционизм. Один из игроков мастера. Любимая тян(или кун), лучший друг итд. Всегда получает дохера опыта, похвалы, грамоты и минет от мастера. Его нельзя обижать, его заявки и отыгрыш всегда правильный, даже если не попадает в персонажа.

3) Хардкококорд. "Кароч, ван надо внедриться в секретную лабораторию в Сибири. Вы негры без ресурсов, связей с минимумом навыков. Будем вести подсчёт каждого сухаря и считать тепло от огня и одежды..."

4) Челленджи с одним единственным решением.
Часто встречаются в готовых модулях. Тут зависит от мастера: нормальный их переделает, вахтёр скажет, что если нет навыка, любитесь с челленджем как хотите. Совсем ФМГ-мастер вставит подобное и в свой авторский модуль.
191 1323356
>>3131

>Почему бы не сделать постапок, где общество начинает потихоньку восстанавливаться после катастрофы? Где вместо бандюков в наплечниках начинают появляться города-государства и родоплеменные общины? Где вместо поисков тушенки на развалинах супермаркета начинают засевать поля и пасти свиней? Где все допиздецовые автомобили уже окончательно развалились, а бензин выдохся, поэтому им на смену пришли паровые двигатели, которые топят мутировавшими деревьями?


Описал Дегенезис.
192 1323360
>>3281
Внезапно, именно оно и было. Мне в свое время ведущий той игры Дварф Фортресс и показал,
кажется, правда, он тогда еще в настольные РИ не играл и не водил. А еще он матёрый игрок в Линейдж 2 был в свое время, так что понятно, откуда растут ноги гринда ресурсов на его игорях. Но в целом получилось более чем ОК.
193 1323391
>>2700 (OP)
1. Игра не по полным правилам. Если игра заявлена по системе, а потом начинается - этот сплатбук не разрешен, этот класс я не пущу - на такую игру я вообще не приду. Причем звонить и предупреждать не стану.
Туда же - 2. Хоумрулы. Да, чувак, мне похуй, что ты составлял тетрадку с таблицей новых процентов попаданий по броне. Если ты достанешь ее при мне, я рассмеюсь тебе в лицо, и вместе с остальными игроками буду тыкать пальцем в оригинальный рулбук.

3. Переделанные модули. Начитался плей дёрти, и решил превратить красного дракона в кислотного, или переставил двери местами и завалил адамантиновой стеной? Не надейся, тут все читали модуль, и пришли играть именно в оригинальный вариант.
15012156501460.jpg58 Кб, 600x600
194 1323393
>>3391

> и пришли играть именно в оригинальный вариант.


- Ну, раз пришли - играйте, я вам мешать не буду, как закончите, позвоните только, ага, чтобы я знал, сколько часов отводил.
195 1323394
>>3393
Обычные 4 нормочаса. Скинул на карточку.
196 1323395
>>3391

>Не надейся, тут все читали модуль


...Вы что, это все еще и читаете? Поди, еще и покупаете, да?
197 1323396
>>3395
Гурпсовик незаметен.
198 1323398
>>3396
Мимо. Гурпсу я читаю, конечно, смеху ради, у них неплохие сплатбуки, но играть в это... Нетх.

Но ведь это я вру, и все, кто с тобой несогласен, гурпсовики, да?
199 1323399
>>3391

>Причем звонить и предупреждать не стану.


Ебать ты пидор.
200 1323400
>>3391
Лига. Вот что тебе нужно. Не выходи из Лиги, оставайся в Лиге, расти в Лиге, живи Лигой. Лига это любвоь, Лига это жизнь!
201 1323401
>>3391
Прям всю макулатуру? Даже в групсе?
202 1323412
>>3391

>тут все читали модуль


>и пришли играть


Но зачем? Можно просто разобрать лут и опыт, положенные за модуль. Зачем тратить время, раз уже прочитали?
203 1323414
>>3400
В первый раз вижу, чтобы совет играть по лиге был хорошим.
204 1323417
>>3391
Был бы годный наброс, но в конце перетолстил.
205 1324093
>>3417
Конец был абсолютно искренним.
206 1324111
>>3391
Соглашусь, но только по первому пункту и в более легкой версии. Если говорить про 5е, то она относительно неплохо сбалансирована, хоумрулы в ней нужны либо те, что вводят новые интересные механики (например расширяют убогий крафт или вводят правила постройки и эксплуатации строений), либо что-то уровня введения критов на скиллчеках - т.е. наиболее простые и распространенные. Но при этом, я ожидаю, что:

а) все правила известны игрокам до игры заранее (т.е. никакого "Ой, чой-то ты сильноват, дай-ка я подрежу тебе этот спелл") и у всех есть вариант обсудить предлагаемые правила, возможно убрать их. При этом ожидается, что диалог идет в режиме "Как нам будет интереснее вместе", а не "Я мастер-бог, жрите что дают".

б) Никакой самодеятельности там, где она не нужна, особенно это касается хоумрулов, сделанных только потому что хотелось что-то нахоумрулить. Т.е. всевозможные таблицы увечий, критфамблов, замена механик оружия на "авторские" и прочие "мастеру было скучно".

в) Идеального (или близкого к нему) понимания имеющихся правил в PHB (или готовности принять рулинг Кроуфорда в спорных ситуациях) и внятного прочтения главы 9 DMG "Dungeon Master's Workshop" от ДМа как обязательного условия внесения любых изменений в правила. "ДМ-не-читатель, дм-писатель" - лесом.

Я при всем этом очень негативно отношусь к нерфам чего-либо, описанного в официальных материалах. Баффы (например тому же бистмастеру) - окей, хорошо, без проблем. Нерфы - нет, спасибо. И игроку неприятно, что его несправедливо ущемляют, и мастер выглядит импотентным клоуном, который вместо подгонки сложности энкаунтеров режет игроков.
207 1324151
>>4111
А что делать, если играют по васянскому авторскому миру и у него там, например, полудинов нет? Или просто ДМ их на дух не переносит?
208 1324156
>>4151
-Доктор, у меня болит, когда делаю так?
-Не делайте.
209 1324190
>>4151
Я же написал - заранее все подобные условия надо выкладывать перед игрой. Если планируется играть в low magic кампанию, где нет спеллкастеров - надо это людям сказать, спросить - хотят ли они пойти играть в подобную кампанию, решить, что делать с возникающими из этого проблемами (например, в партии нет монаха, нет спеллкастеров и нет магического оружия, в итоге нет возможности эффективно вносить урон по врагам с резистом к обычному урону). Нет ничего особенного в том, чтобы делать свои сеттинги и прочее, главное, чтобы они были обоснованны и известны заранее, а не так, что ты делаешь персонажа, приносишь мастеру, а он тебе вываливает, что-де "А у нас тут вот сеттинг не такой и это нельзя".
210 1324191
>>4190
А, проглядел. Тогда полностью с тобой согласен.
211 1324359
Вот вообще не люблю сеттинги, когда обычное фэнтези в необычной обертке, например, Египет, или Атцтеки/Майя. Зачастую оказывается, что автору хватило сил только на перекрасить декорации. А внутри то же самое.
Или вот стимпанк, совершенно нелогичный жанр. Эстетически он приятен, но проще поверить в големов, оживленных при помощи магии, чем в робота с паровым котлом. А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?
212 1324366
>>4359

>Зачастую оказывается, что автору хватило сил только на перекрасить декорации. А внутри то же самое.


Ты прям станцевал мне по больной мозоли. Последние лет шесть регулярно вспыхиваю идеей запилить славянский сеттинг. Обдумываю, делаю неиграбельные наметки, обсуждаю со знакомыми мастерами и... полный пшик. Выходит именно что обычное такое фентези или что-то смертельно унылое. Рюшечки поменялись, названия переделаны, а по сути -ничего нового или стоящего. И так раз за разом. Аж плакать хочется.

>А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?


Периодически вожу такой стимпанк. Могу попробовать объяснить почему. Во-первых, вся эта эстетика позволяет настроить игроков на другую эпоху, а с ней и на другие нравы, другие жанровые условности и прочее. Во вторых, котел к магии обычно добавляется чтобы магия не оказалась чрезмерно сильной, а антураж не ушел куда-то в Эбберон. Магия же к котлу добавляется чтобы гарантированно избежать недопонимания со стороны любителей реализма.
213 1324395
>>4359

>А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?


Потому что магия работает хрен пойми как, а паровой котел известно как. Если голем сделан из цельного куска глины, то не очень понятно что с ним делать - рубить или всем вместе глину месить. А если он на паровом ходу, то расхуяривание труб или котла приведет к поломке.
214 1324397
>>4366
Мы часть западной культуры - ничего прям чтобы сверх нового и не должно быть.
215 1324401
>>4366

>Последние лет шесть регулярно вспыхиваю идеей запилить славянский сеттинг


Никогда этого не делай. Всегда получается говно. Или говно, или просто Европа с акцентом, как в Kingdom Come.
216 1324402
>>4401
Не слушай. На деле просто все "сурьезные".
Вот например, перевод ВоВ. Есть люди которые реально не воспринимают его из-за названий вещей. Вот англюсика это ничего, а у нас это "не сурьезно".
217 1324417
Ладно бы еще киберпанк, бесят попытки криво сшить степлером фентези и сайфай, типа шадоурана и старфайндера. С мечом на автомат, всякие роботы с душами и прочая техномагия.
218 1324418
>>4397
Это не совсем так. Действительно, в конце концов немецкое влияние почти полностью европеизировалло всю восточную Европу, но были периоды (века так до 17го), когда очень сильное влияние Турция и Иран имели и это накладывало свой отпечаток.
>>4366
Полностью славянский сеттинг в вакууме пилить, по-моему, бессмысленно, так как славянские земли были местом, где встречались как раз западно-европейские и восточные традиции, да ещё и остатки византийской культуры сверху. Кроме того, если по европейскому фентези и сказкам тысячи и одной ночи у игроков хоть какие-то общие представления есть, то что такое "славянское" фентези идеи могут очень сильно различаться. Таким образом, персонажей игроков в сеттинг лучше вводить как каких-нибудь гостей или наёмников из традиционно-фентезийного региона и описывать новую местность через отличия от того, к чему игроки привыкли. Отличия для этого, естественно, неплохо бы самому представлять, а для этого надо знать историю и географию Восточной Европы, и не только Московского государства. Честно говоря, меня для глубокого изучения не хватило, из-за чего и забросил это дело; но некоторые предложения всё-таки выскажу, тем более, что точного воспроизведения и не требуется.
Я ориентировался на период 15-17 века, когда татарское влияние ослабло, но в языке и культуре они свой след оставили.
Для придания славянского звучания кроме переименования монстров в аналоги из славянской мифологии можно коверкать по правилам фонетики древнерусского языка имеющиеся термины или их переводы на греческий или тюркские языки. Не "гоблин", а какой-нибудь "гобыль", например. Правда, чтобы не быть васяном и сделать всё правильно, тут, как и везде, надо читать всякие книги по лингвистике, на что меня опять не хватило.
Можно подчеркнуть отличия в рельефе, архитектуре, торговле, религии, социальном устройстве. От земель традиционного фентези регион, как и ирл, можно отделить лесами и горной грядой. Внутри самого региона есть деление на лес и равнину, с враждой их жителей между собой. Камня и железа мало, постройки деревянно-земляные или из шкур и костей. Доспехи легче, но, например, лечение за счёт торговли с высокомагическим регионом дальше на юго-восток доступнее, как и всякие артефакты. Религия отличается, другой пантеон у аналогов мусульманских народов, древний у совсем диких лесовиков, хотя это и не обязательно, наверное. Помимо аналогов традиционных рыцарей и графов существуют служилые корпорации, коллективные феодалы, с понятиями не личной, а родовой и общинной чести, наподобии самураев или данмеров из Морровинда.
218 1324418
>>4397
Это не совсем так. Действительно, в конце концов немецкое влияние почти полностью европеизировалло всю восточную Европу, но были периоды (века так до 17го), когда очень сильное влияние Турция и Иран имели и это накладывало свой отпечаток.
>>4366
Полностью славянский сеттинг в вакууме пилить, по-моему, бессмысленно, так как славянские земли были местом, где встречались как раз западно-европейские и восточные традиции, да ещё и остатки византийской культуры сверху. Кроме того, если по европейскому фентези и сказкам тысячи и одной ночи у игроков хоть какие-то общие представления есть, то что такое "славянское" фентези идеи могут очень сильно различаться. Таким образом, персонажей игроков в сеттинг лучше вводить как каких-нибудь гостей или наёмников из традиционно-фентезийного региона и описывать новую местность через отличия от того, к чему игроки привыкли. Отличия для этого, естественно, неплохо бы самому представлять, а для этого надо знать историю и географию Восточной Европы, и не только Московского государства. Честно говоря, меня для глубокого изучения не хватило, из-за чего и забросил это дело; но некоторые предложения всё-таки выскажу, тем более, что точного воспроизведения и не требуется.
Я ориентировался на период 15-17 века, когда татарское влияние ослабло, но в языке и культуре они свой след оставили.
Для придания славянского звучания кроме переименования монстров в аналоги из славянской мифологии можно коверкать по правилам фонетики древнерусского языка имеющиеся термины или их переводы на греческий или тюркские языки. Не "гоблин", а какой-нибудь "гобыль", например. Правда, чтобы не быть васяном и сделать всё правильно, тут, как и везде, надо читать всякие книги по лингвистике, на что меня опять не хватило.
Можно подчеркнуть отличия в рельефе, архитектуре, торговле, религии, социальном устройстве. От земель традиционного фентези регион, как и ирл, можно отделить лесами и горной грядой. Внутри самого региона есть деление на лес и равнину, с враждой их жителей между собой. Камня и железа мало, постройки деревянно-земляные или из шкур и костей. Доспехи легче, но, например, лечение за счёт торговли с высокомагическим регионом дальше на юго-восток доступнее, как и всякие артефакты. Религия отличается, другой пантеон у аналогов мусульманских народов, древний у совсем диких лесовиков, хотя это и не обязательно, наверное. Помимо аналогов традиционных рыцарей и графов существуют служилые корпорации, коллективные феодалы, с понятиями не личной, а родовой и общинной чести, наподобии самураев или данмеров из Морровинда.
219 1324420
>>4417
А как тебе ваха?
220 1324421
>>4417
Да, я тоже ненавижу ебаный вархаммер!
221 1324423
>>4418

>железа мало


>из шкур и костей


Чего?

>Доспехи легче


Еще один фан небольшой стычки на озере Чудском.
222 1324425
>>4423
Да, насчёт шкур и костей загнул, но, честно говоря, просто не интересовался из чего жилища степняки строили. Они же тоже часть славянского сеттинга.
Насчёт доспехов, если говорить о 15-17 веках, сравни европейские латы и всякие бехтерцы, куяки и панцыри и скажи, что из них прочнее.
223 1324427
>>4425
Степняки это местные орки.
224 1324437
>>2791

Мастер не обязан придумывать мотивацию, но давать игроку сюжетные зацепки необходимо. Игрок в душе не ебёт какой мэджик реалм рисует себе в голове мастер, и начинается игра в угадайку. Это один из основных пунктов, за который не люблю песочницы, потому что игрок без подсказок и направлений в личном мире мастера как слепой на автобане.

Погоня за реализмом туда же - И прихожу в НРИ чтобы спокойно погрузиться в игровой манямир и получать удовольствие. Реализма мне и в своей жизни хватает.

Поиски глубинного смысла катятся на половой орган в одном вагоне с реализмом. По той же причине.

Ролевые с детальным описанием частых сексуальных сцен - обычно изобилуют мастерскими фетишами и как правило говорят о том, что мастер играет в симулятор своих личных влажных фантазий, а не в заявленный сеттинг.

Также категорически не люблю:
Игры с малым количеством экшена или без него
Васянские сеттинги
Оригинальные сеттинги с прикрученными васянскими свистоперделками
Игры аля "детектив по ДнД"
225 1324439
>>4437

>не обязан придумывать мотивацию


Обязан, в случае когда он пихает твоего персонажа в свой любимый модуль.
226 1324445
>>4439
Тебе никто ничего в ролевых играх не обязан.
227 1324446
>>4445
И мастер исполнять заявки игроков тоже не обязан?
228 1324451
>>4446
Конечно нет. Не перестаю проигрывать с таких обязателей.
229 1324452
>>4451

>Когда игрок сходит с рельс, то его заявка игнорируется.


Да, хорошо у тебя.
230 1324453
>>4452

>Кончились аргументы - домысли за собеседника и загринтексти.


Так-то да, неплохо. Ну по крайней мере не жалуются ну почти. Да и рельсы давно не водил.
231 1324455
>>4453
Кончились? Я привел пример реализации твоего принципа.

>не жалуются


>ну почти


Ок

>рельсы давно не водил


Не видно.
232 1324456
>>4455
Лол, блядь. Не видно ему. Ты понимаешь, что ты Как Женька Сноуден нихуя не знаешь про мои игры и про меня? И при этом как настоящий двачеэксперт уже сделал все необходимые выводы.
233 1324457
>>4456
У тебя принципы вождение уже подразумевают рельсы. "Мастер не должен" - вот например.
234 1324458
>>4457
Проверь, может, у тебя под кроватью рельсы.

Ты хоть для себя можешь придумать причину, по которой тебе мастер (или другой игрок, не важно) что-то там должен? Потому что я этой причины не вижу. Ну просвети же меня.
235 1324460
>>4458
Общественный договор? Не?
236 1324461
>>4460
Мне заверенную копию никто не высылал, так что я вангую, что он у всех свой. Меня мой ни к чему такому не обязывает.
237 1324462
>>4461
Юрист, плиз. Тебе чтобы не быть мудаком нужна бумажка?
238 1324463
>>4462
А в чем заключается мое мудачество? Не, ну серьезно. Я вожу как хочу, игроки играют как хотят. Мне не нравится - я их больше не зову. Им не нравится - они ко мне больше не приходят. Все довольны. Нет, надо обязательно напридумывать какой-то хуйни про правильные ролевые игры, как кто ДОЛЖЕН играть и водить.
239 1324464
>>4463
Игроков мало и вот из-за такого еще меньше, я не хочу лишний раз бегать.
240 1324465
>>4463
И да, не быть должным =/= не делать.
241 1324466
>>4425
17 век это уже раннее Новое время, ты чего.
242 1324467
>>4464
Открою тебе страшную тайну. Если у тебя мало игроков, скорее всего ты хуево водишь. У меня вот при том, что я мудак, рельсовик и не исполняю заявки игроков, которые мне не нравятся, нет проблем с игроками.
243 1324468
>>4467

>нет проблем с игроками


>не жалуются ну почти


Окей.
244 1324469
>>4468
Охоительные просто умозаключения. Как по-твоему одно должно противоречить другому?
245 1324470
>>4469
Проблема есть у игроков, только ты игнорируешь это.
247 1324472
>>4471
По факту ответить так и нечего?
248 1324474
>>4472
По какому факту, уеба? Ты придумал какую-то хуйню несколько раз подряд, а я тебе должен доказывать, что я не верблюд?

Уж извини, дружище, дергать за ниточки твоего палочного человечка мне не очень интересно.
249 1324476
>>4474
По факту, что мастер и игроки обязаны друг-другу.
250 1324477
>>4476
Да ничего они не обязаны друг-другу. Если игроки жрут его говно блины с лопаты, то их всё устраивает. Если не жрут, - уходят и играют себе дальше у вменяемых людей.
251 1324478
>>4427
Хобгоблины скорее - орки слишком здоровые и агрессивные.
252 1324480
>>4477
Не выйдет. Найти партию ТЯЖЕЛО и каждый раз ТОЖЕ.
253 1324482
>>4466
Но доспехи хотя бы в первой половине ещё вполне носили.
254 1324484
>>4478
А степняки такие пассивные?
255 1324493
>>4480
Хиккопроблемы.
256 1324495
>>4484
Нет, но по стереотипам больше полагается на хитрость, ловкость и организованное количество, чем грубую силу и ярость. Обратиться в притворное бегство, чтобы бросившийся в погоню противник расстроил ряды и стал уязвим для ударного кулака кавалерии знати не очень по орочьи. А вот на законопослушно-злых хобгоблинов вполне похоже.
257 1324498
>>4495
От гоблинов нет потомства, а от орков есть. В Слове же упоминались браки с Половцами.
258 1324499
>>4498
Тогда степняков вообще стоит людьми оставить. А то с учётом длительности соседства и всяких союзов/браков значительную такую часть населения будут составлять полуорки. Будут свои полуорки и вражеские полуорки, свои орки и вражеские орки, но большинство и орков и полуорков будут, конечно, свои собственные и в зависимости от обстоятельств станут или помогать, или предавать. Опять же не очень это по-орочьи. В конце концов не обязательно все расы называть также, как в PHB D&D; а то придётся придумывать кого назначить турками, поляками, новгородцами и так далее.
259 1324500
>>4482
А 15-16 века - это ландскнехты в одном панцире.
260 1324501
>>4499
17 век не славянский.
Нужна Киевская Русь, а это с 9 до 13.
261 1324505
>>4480
Топкек. Тебе ТЯЖЕЛО найти другую компанию, значит в этой все тебе автоматически становятся ОБЯЗАНЫ, чтобы всё было по-твоему. Поздравляю, мудак всё же ты.
262 1324509
>>4501
Всё что до Петра I вполне славянское. А то можно сказать, что и 9-13 век не славянские - там уже варяги пришли. И придется придумывать сеттинг на основании погребальных культур.
>>4500
Ну, ландскнехты это всё-таки относительно массовое пушечное мясо, и доппельзольднеры ещё больше одоспешанны были, а уж всякие блаародия в полный пластинчатый доспех могли обрядиться.
263 1324515
>>4505
Я описываю реальность, а то что вам легко не означает, что нужно быть мудаками.
264 1324516
>>4515

>Я описываю маняреальность, а то что вам легко не означает, что нужно быть мудаками.


поправил, не благодари
265 1324517
>>4516
Какая нахуй маняреальность? Искать людей ТЯЖЕЛО.
266 1324518
>>4509

>Ну, ландскнехты это всё-таки относительно массовое пушечное мясо


Так и славяне гоняли мёрдерстаки по 30 тысяч конных лучников.
267 1324520
>>4517
Лолнет.
В любом норм антикафе заранее объявленные игры по дынде забиваются полностью
Есть ролеконы
Есть база
Есть друзяшки, которых можно сагитировать.
Тысячи вариантов
268 1324524
>>4518
Только вот из доспехов у большинства были кольчуги-панцыри и стеганные тегиляи.
269 1324525
>>4520

>забиваются полностью


И что? Легко ли поиграть когда все забито?
270 1324526
>>4518
Вдогонку >>4524
И хоть эти толпы лучников и были массовыми формированиями они все-таки были сословием благородным, а не наемным быдлом.
А вообще доспеходроч не главное в сеттинговаянии. Изначально хотел сказать, что всё железо и сталь, достаточно качественные для оружия, привозные; да и прочего железа и металлов меньше, из-за отсутствия собственного производсьва (а ещё, наверное, ввозных пошлин). Это должно как-то влиять.
271 1324527
>>4525
А что, ты не в состоянии забить место раньше других?
Это не раздача блинов с лопаты, здесь пати с недельку собирается.
Если у тебя с вещами такого порядка проблемы - то да, лично тебе тяжело нати людей
272 1324528
>>4515
Если кто-то делает что-то не так, как нравится тебе, то он сразу мудак?
273 1324530
>>4526

>И хоть эти толпы лучников и были массовыми формированиями они все-таки были сословием благородным


Прохладная история.
274 1324531
>>4526
>>4530
Вдогонку, вес кольчуги с длинным рукавом - в районе 10 килограмм, шлем - ещё 2-5кг, плюс защита ног, плюс зерцала/панцыри, вполне себе выходит 20 килограмм стали - примерно столько же, сколько и латы. Дело не в количестве металла.
275 1324554
>>4528
Мне ждать пока это сделают со мной?
276 1324555
>>4420
А что, ваха на дваче священная корова, на неё гнать нельзя?
277 1324561
>>4417
C мечом на автомат, в шедоуране, довольно таки глупое занятие. Даже если ты адепт.
148365bloodborne3bysnatti89-d9l23hi.png66 Кб, 1152x693
278 1324562
>>2700 (OP)
Принципиально не вожу по аниме сеттингам, особенно, если об этом просят игроки, могу заимствовать понравившиеся сцены, персонажей, события и прочее, но водить в жестких рамках - извольте. А еще дроп любого игрока, что заикнется про описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок, вместо нормального описания великим и могучим. Можете кидаться калом аноны.
279 1324563
>>4562

>аниме сеттингам


В прямом смысле?
ekxz9zu-QAg.jpg44 Кб, 631x600
280 1324567
>>4563
меня как-то игроки развели на слабо водить сворда арт онлайн, пот гурпс, пачку из 7 человек. Понимаю, сам тупой, но однажды по глупости запихав фикус в жопу, будешь обходить цветочные лавки за километр.
281 1324568
>>4567

>Сворд арт


>По гурпс


Ох воу.
Park-Pyeongjun-Steampunk-Fantasy-art-2445647.jpeg69 Кб, 807x605
282 1324573
>>4568
Угу, я был молод и наивен
Полагая, что, если в этой системе можно оцифровать акт дефикации во время полета на истребителе, рассчитав, сколько урона нанесет лепешка, то по ней надо водить ВСЕ
А потом я садился с игроками генерироваться и понимал:
283 1324745
>>4573
Расскажешь подробнее? Там была пати мерисьюшников, или игроки просто обижались когда просасывали?
284 1324772
>>4562
А ты прав.

Алсо. Мой камингаут. Я вожу все по рисусу. Плюс рулеза из Сириус рисуса
285 1324785
>>4562

> но водить в жестких рамках - извольте.


Очередной неосилятор.

>описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок


>кидает вместо описания говно картинку


Обкекался.
286 1324796
>>4785

>путает "извольте" и "увольте"

287 1324811
>>4796
Да, еще и это путает.
288 1324823
>>4562

>дроп любого игрока, что заикнется про описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок, вместо нормального описания великим и могучим


>великим и могучим


>, особенно, если


>- извольте


> - извольте увольте.


> Можете кидаться каломтут обращение и нужна запятая аноны.


Говнокартинки > неграмотные потуги на описание на "великом и могучем"
арт-барышня-красивые-картинки-арт-барышни-NSFW-1837400.jpeg230 Кб, 697x1024
289 1325054
>>4745
Ну, садись, это будет длинная история (на самом деле нет)
Я вожу преимущественно по сети, вожу не так уж и давно, лет 5, за это время успел скопить небольшую базу игроков.
Так вот, случилось это все летом 14го, мне было скучно, я пересматривал Бешенных псов, ко мне в личку в скайпе постучал некий А, он рассказал про офиганное анимэ Сворд арт Онлайн, я покивал и продолжил просмотр. К концу фильма я решил снова проверить скайп, там было объемное сообщение от А, суть которого "поводи мне САО". Я снова кивнул, но на заметку взял.
Следующий день. Еще одно сообщение от А, где он продолжил рассказывать о всех прелестях САО, я совершил первую ошибку "Хорошо, только собери игроков сам".
Следующий день меня добавляют в конфу, там 6 человек кроме меня. Ошибка 2 "Ну хорошо, только играть будем по гурпс, данженкроул, на 200+ поинтов, без ограничений на генережку и количество недостатков".
Вечер того же дня, они все скидывают ссылки на чары, которые я, ошибка 3, пропускаю, пробежавшись глазами. В конфу добавляют 7-го человека, который и так был у меня проблемным игроком, но А пишет мне в личку, мол мы все придумали, взяли себе персов-тян и будем строить вокруг него гаремник. Я не дропую это игру, ошибка 4.
Следующий день. Мы начинаем партия Лоли с двуручом, бдсмщица с веревками, лучница, красотка, няша-стесняша волшебница, ГГ (проблемный игрок). Мы успели сыграть сцену в трактире (куда ж блять без нее), драку с бандитами, где ГГ спасали тянчуки, драку с монстрой (-1) уровня, котрую раскатали вдове быстрее, чем я думал ( за 1 раунд), получили что-то типа сокровищ и отправились на следующий уровень (на тот момент я вообще слабо понимал что такое САО, ибо посмотрел только первую серию), но кто-то из игроков сказал, что так и нужно. На вторую сессию я никого не собрал, позорно уходя от ответа про следующую сессию.
Как то так, анон.
290 1325055
>>4785
Да, неграмотный неосилятор, который триггерится с неграмотности других, кушай, анон.
А еще я вожу по AW.
291 1325082
>>5055
Ничего нового не сказал, это и так понятно было.
0a7.jpg57 Кб, 302x604
292 1325085
>>5082
Так, для галочки, а что плохого в то, что человек не любит водить какие-то сеттинги? Или я неправильно понимаю суть термина неосилятор
293 1325092
>>5055
Ничего страшного, у вас же литературно-актерский клуб, а не игра.
294 1325098
>>5054
На самом деле звучит не так уж и плохо. Из этого мб даже что-то могло получиться.
295 1325108
>>5092
Эммм, не понял, поясни
То есть, если мне не нравятся игры по аниме сеттингам - я состою в лит-клубе, а если вожу авторские модули по нарутО, то я тру игрок
Это что-то на уровне - если не водишь дэнжаки, то ты пидор, вон из хобби
296 1325109
297 1325111
>>5109
А чем *W engine не игра?
298 1325112
>>5111
Тем, что не соответствует некоторым формальным критериям игр.
299 1325113
>>5112
А можно критерии в студию, пожалуйста?
i1368^cimgpshorig.png272 Кб, 564x648
300 1325115
>>5112
И еще, если оно не соответствует некоторым критериям - повод записывать его пользователей в доки-доки клуб и хуесосить?
И дело не только в двачике (тут это норма)
А вообще в рядах ролевиков из СНГ, относящих себя к элите, играющих по фейту, модно пренебрежительно относиться к *Wшке
Пик для хорошего настроения
301 1325116
>>5115
Да, что то, что это.
302 1325117
>>5116
Заебись, все ваш бреганов
303 1325118
>>5117
Бреганов стекломойный пидор.
304 1325119
>>5118
Тогда во что же ты играешь, анон, Вшка ему не нравится, от фейта, поди, тоже воротит, 3,5 или аднд?
305 1325120
>>5119
Это не важно, важно только то, что использовать "стекломой" в качестве метафоры для описания предпочтений - пидорство.
306 1325121
>>5119
Очевидный OboSR
альтернативный ответ: очевидный панцуфайндер
307 1325122
>>5121
А что из ретроклонов?
Принцесска или что-то менее хайповое?
308 1325123
>>5118
Кстати о пидорах, что думаешь о легасяке?
309 1325124
https://youtu.be/WhqVlMEDLWQ

Вот об этом. Фэйта то у нас дорогое винцо и переходят на него после стекломоя.

>>5123
Тоже мерзкий. Говорит очевидные годные вещи и одновременно свою фигню, чтобы придать ей авторитета.
310 1325125
>>5124
Лично мне у легаса нравятся Скетчи, а у брегандетты ни его видео, ни вкус к играм, ни подход к играм
311 1325126
>>5122
Внезапно серьёзный ответ. Принцесса - барахло для несозревших эджлордов "вау, кишки, говешки с червяками, девственниц на алтарях режем, по углам хуйцы ползают, гыыы, всех убило", не заслуживающее своей нынешней репутации "говорим OSR, подразумеваем Рагги". Trying too hard, скажем так. Из ретроклонов тот же dcc в разы лучше.
312 1325127
>>5126

>dcc


Я не очень разбираюсь в ретроклонах, можно полное название, чтобы дать мне хотя бы шанс погуглить?
Что думаешь от Beyond the wall, подумываю вкатиться, но чет ссыкотно, неосилятор же.
313 1325128
>>5127

>Beyond the wall


Я вот с ней поознакомился и чет напомнился тревелер
314 1325130
>>5127
Dungeon crawl classics.
315 1325131
>>5130
Слушай, а поясни за знания игрока>знания персонажа.
316 1325132
>>5128
Я ожидал несколько иного ответа
А по принцессе, имхо надо водить что-то вроде вахи фентези, а не то, как ее видит рагги, с хуемонстрами и коброклиторами
317 1325133
>>5130
Спасибки
318 1325134
>>5132

>с хуемонстрами и коброклиторами


Типичн_ая Слаанешь
319 1325135
>>5131
А применяя знания персонажа ты технически не применяешь свои знания? Я про то, что не только в ретроклонах людям нужно делать адекватные заявки, если же человек осведомлен в то, что делает не идет ли это на пользу игре?
320 1325136
>>5134
ля, ты понял о чем я
321 1325137
>>5135

>адекватные заявки


Игрок не телепат, а не попасть в маняреальность мастера легко.
322 1325139
>>5137
Маняреальность это круто, но я тут имею ввиду, что в спорах про соотношения скилла персонажа и игрока отлично работает принцип моего любимого Винсента из псов в винограднике
«say yes or roll the dice»
323 1325141
>>5124

>и пускай система давно устарела


Проорал. Что, например, в пасфайндере устарело? Он что стекломоя обпился?
324 1325144
>>5115
К очководом модно пренебрежительно относиться не только среди играющих по фэйту. Более того, сложно найти группу ролевиков, среди которых это не модно. Исключение составляют словесочники и любители авторских систем, но большего говна не найти не получится при всем желании даже очководы неплохо смотрятся на их фоне.
325 1325145
>>5144

>не найти не получится


найти не получится
фикус
326 1325149
>>5144
Ну охеть объяснил, один ссылается на критерии, которые привести не может, второй мне про словески рассказывает, животные блять
Сам, поди пукальник под аспекты подгоняешь
327 1325150
>>5149
Аспекты квантовые, квантовость не нужна.
328 1325158
>>5145
Чо за фикус? Мимоньюфаг
329 1325160
>>5149
А ты завидуешь фэйтовикам вместо вменяемых возражений.
330 1325161
>>5158
fix - фикс - фикус
331 1325165
>>5098
Это же аниме про MMORPG? Сама идея игры про игру интересна, но на предложении играть "гаремник" я бы дропнул сразу.
332 1325170
>>5149
Могу, просто некогда сейчас. Как минимум отсутствие влияния выбора игрока на происходящее.
333 1325177
>>5165
Игра в гаремник - это суровая социальная борьба за право быть любимой, а не ваше ониме.
334 1325178
>>5170
Солнышко, я писал выше, что отсутствие влияния игрока на происходящее это проблема не только Вэ, а любой игры, где есть мастер-уебан. А то, что в некоторых системах отдельными правилами или механиками - круто, наверно. Но это не возносит их в пантеон иднальных, в том же самом Vtnl нет мастерского произвола, ведь его запретили, здорово, правда? И что в том же самом 3,5 следопыте запретит мастеру создавать квантовых медведей? Кроме осознания того, что он не уебан.
335 1325179
>>5177
Я думаю, не дропни я игру, на сессии 5+, после серии на горячих источниках было бы пвп
336 1325180
>>5179
А что такого? Провел бы, может игроки кое-что поняли.
>>5178

>запретит мастеру создавать квантовых медведей


Вэшка иначе не работает, там это необходмодимость.
337 1325181
>>5180
Что до провести, моя вина в том, что зассал и включил пусичку
Мб приложи я должно усилие - все бы прошло и хорошо
А до квантовых медведов - у меня на играх группа, обычно, сама генерирует себе проблемы с небольшой мой помощью
Так что они не выглядят такими уж и квантовыми и медвежьими
Сама В мне этим и нравится - здоровым нерративом при верном подходе, поэтому и расстраивает пренебрежение к ней среди маститых ролевиков
338 1325182
>>5181
Никто и не спорит, что вэ хороший генератор историй, просто это не игра.
339 1325183
>>5181
У Вэшки отвратительный подход. Там истории про выживач - это не Марсианин, а дегенераты в беде. Квантовый мир не позволяет ничего планировать, ведь в любой момент вылезет фигня о которую спотыкались, но была "ненужна".
340 1325184
>>5182
Спасибо на добром слове, анон
341 1325185
>>5183
Мб потому что это не ебанный симулятор выживания?
Солнце, ты ебанут? Вэ никогда не была про подсчеты количества спермача, поглощаемого героем, чтобы не умереть от обезвоживания, для это гурпса есть.
342 1325186
>>5185
Ебнут ты. Что в вешке есть, кроме рельсы через квантовый мир?
pic1494028.jpg37 Кб, 288x426
343 1325187
>>5182
А с чего вдруг генератор историй не может быть игрой?
344 1325189
Единственное где может быть квантовый мир - игра про покорение и колонизацию. И то, там цель уничтожить квантовость и построить нормальный твердый мир.
345 1325191
>>5187
Сказал человек с буриме на пике.
346 1325192
>>5183
Да хуй бы с ним, что фигня вылезет. Там проблема в том, что на словах каждый бросок должен быть значимым, но на деле провал последующего броска может отменить результат предыдущего. А нахуй это нужно, если бесполезные броски уже есть в ДнД, но там и боевочка охуенчик, а тут ровно те же квантовые медведи.
347 1325193
>>5186

>квантовый мир


Любой мир в любой ролевке квантовый, если отойти чуть в сторону от заготовленного мастером контента. Можете, конечно, рассказывать сказки про мастеров, готовящихся к сессии по 20+ часов, прописывающих скрипты для всех монстров и НПЦ и рисующих карты каждого дома в деревне с полным списком лута, биографиями каждого третьего стражника слева в пятом ряду. И естессно на дваче тут же окажется таких большинство. Но все прекрасно понимают, что это полный пиздеж, и на самом деле большинство контента вытягивается из больной фантазии мастера в момент, как на него смотрят игроки. В лучшем случае, если на базе каких-то заготовленных фактов о мире, но чаще просто из нихуя.

>рельсы


Не свойство системы, свойство ведущих и игроков.

Что реально хуево в хВ, так это ебаная немощная механика, делающая свою работу хуже, чем если бы системы вообще не было, или был божественный РИЗУС. Только блядь словеска с кубами объясняется за 5 минут, ризус примерно за столько же, а хВ - сотни страниц воды уровня Поводильника

>>5191

>буриме


Буриме (фр. bouts-rimés — «рифмованные концы») — литературная игра, заключающаяся в
348 1325195
>>5192
>>5193
Нифига. У нормальный систем есть сеттинги, а в сеттинге уже прописанные места, куда можно прийти.
349 1325196
>>5195
Сеттинг - это фон без особой конкретики. Даже если кому-то настолько нехуй делать со своей жизнью, и он возьмет какой-нибудь сраный Фаготэн Рилмс и прочитаетт по нему все сотни книг, он не найдет там описание каждой локации, куда сунутся игроки. Таймингов НПЦ там тоже нет. Получатся те же квантовые медведи, только на базе сотни книг. Или анальная рельса, где можно заходить только в тот домик, который прописан в каком-нибудь Интересные Места ФР, том 4.
350 1325197
>>5196
Тяжелый случай. Теперь и сеттинги у нас квантовые.
351 1325200
>>5197
Они всегда и были квантовыми. Попытки сделать неквантовые сеттинги были у седобородых дидов в конце 70х:
Добро пожаловать в Вороновы Топи, блядь. В этом регионе 600 деревень. Деревня 1. Загадочная Приболотина. Есть кузница, мельница, вторая мельница, 18 домовладений. Домовладение 1. Три коровы, две козы. Отец семейство - коммонер третьего уровня. Обладает магическим предметом Кольцо Защиты +1... Домовладение 2... Деревня 2...
Но со временем хватило мозгов понять полную бесполезность такого формата.
352 1325201
>>5193

>Буриме (фр. bouts-rimés — «рифмованные концы») — литературная игра, заключающаяся в


Ссылка на википедию, где любой процесс является игрой по определению. Вот за это вас очководов и не любят.
353 1325202
>>5200
Попытка довести до абсурда, мол "все что не полная симуляция, то квантовое". Обтекай, вэшник.
354 1325203
>>5193
В играх это может быть, в 0.001 проценте случаев. В вэ это основной режим.
355 1325205
>>5201
Не, ну понятно, куда там Википедии до тебя. Уж ты-то лучше знаешь, что игры, а что нет.
>>5203

>в 0.001 проценте случаев


Еще один игровед что ли вылез, или ты тот же?
>>5202
Прикинь, а по ебаной дэвэшке можно играть тот же сука ФР с железобетонной рельсой. А можно по ПиД 3.5 играть квантовых огров. И доведение до абсурда - это как раз орать, что вэшка квантовая. И не надо тут пиздить, что я вэшник, я в хаки АВ не играю, но не из за квантовых медведей. Просто раздражает тупость имкоподдува с медведями.
356 1325206
>>5205
Назови сеттинг вэшки.
357 1325220
>>4461

> Меня мой ни к чему такому не обязывает.


интересно какая буква в слове ОБЩЕСТВЕННЫЙ тебе непонятна?
358 1325227
>>5220
Один член общества не подписал => не общественный.
359 1325230
>>4460
Это какой общественный договор запирает мастера с тобой в одной игре без права переписки, м?
360 1325231
Шизики, прекращайте использовать слова, смысл которых вам кажется известным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_договор
361 1325237
>>5231

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_договор


Ссылка на википедию, где не любой объект является общественным договором по определению.Вот за это вас очководов и не любят.
362 1325253
>>5230
Найти людей СЛОЖНО
363 1325284
>>5253
Верно, пока всем мудакам руки перепожимаешь - замучаешься.
364 1325285
>>5205

>Еще один игровед что ли вылез, или ты тот же?


Еще один неосилятор, который не может посчитать CR?
365 1325346
>>5285
Шизоид, ты же топишь за продуманный мир? Твой ебаный CR это как раз то самое квантовое "независимо от того, насколько сильны или слабы персонажи, они встречают подходящего себе по силам противника". Ничем в лучшую сторону от звездочки не отличается. С CR гоняют только черви-пидоры, для которых игра это ебаный ММОшный рейд.
366 1325349
>>5346
Ой, мастерочка победуна обидели. Как же так? Игра где не надо сидеть на мастерском рельсе.
367 1325351
>>5349
CR это системный рельсы, такой же как квантовые медведи звездочки. Нормас сидишь?
368 1325353
>>5351
Современные системы не играют против игроков, а вот мастера постоянно такие вылазят.
369 1325354
>>5353
CR - это скучно. Если мастер мне постоянно выдает вот этот тупой автолевеллинг, то он играет против меня, да, потому что мне это неинтересно, я лучше пойду наверну Скайрим. И да, это квантовый медведь, только в профиль.
370 1325355
>>5354
В Скайриме на месте Вайтрана всегда Вайтран, угомонись - в там где сеттинг, там не квантовость.
371 1325356
>>5355
В последней игре по ДВ, в которой я играл, на месте города был город, на месте данжона был данжон, и даже каждая комната была на своем месте, всё любовно нарисовано и прописано ведущим, по-моему, кстати, на основе готового модуля по ДВ, но точно не уверен. Очень добротный был данжонкравлер.
372 1325357
>>5355
Конечно, никакой квантовости. Гоблины всегда нападают к первому уровню, и не больше, чем по 4 штуки за раз. А дракон появляется к десятому и не больше одного за раз. А к пятнадцатому аж планетар вылезает, совсем не скриптово и не квантово.
373 1325358
>>5356
Они не на месте, а в квантовом пространстве и пустили тебя туда потому что барин разрешил.
>>5357
Покури значение квантовости.
374 1325359
>>5353
Шизоид, мастер, играющий против игроков - абсолютно системнонезависимая вещь.
375 1325360
>>5359
Там где есть квантовость - это норма.
376 1325361
>>5355
Найс маневр. Вот только ролевые игры - это блять не скайрим, где гей-дизайнеры прописали каждую локацию вплоть до расположения кружек. Когда ты приходишь в деревню Малые Залупы, которая не описана в сеттингбуке, включается кванотовость. Да и если ты зайдешь в рандомный дом в прекрасно и подробно описанной столице, она тоже включается, потому что авторы сеттингов не полные ебанаты, что бы прописывать каждый дом
377 1325362
>>5358

>Они не на месте, а в квантовом пространстве и пустили тебя туда потому что барин разрешил.


О да, а в ДнД всё впечатоно в истинную реальность бытия и ходить туда можно прямо без мастера. Ну не неси хуйню, пожалуйста. Карта города, прилегающих территорий была прорисована заранее и добавлена в ролл20, даже со свистелками, вроде отъезжающих токенов дверей. И до нас по ней уже играла партия. Чем это квантовее, чем если бы мы играли то же самое по ДнД, понятно, видимо, только избранным.

>Покури значение квантовости.


У меня в вузе был достаточно хороший курс физики, чтобы понимать, что ни медведи, ни Вайтран к ним никакого отношения не имеют, и даже как метафора подходят очень плохо. Каким именно поп-саенсом вдохновлялся изначальный автор этого сравнения я даже догадываюсь, но не хочу пачкать свою десятифутовую палку, так что буду использовать эту вашу ""квантовость"" так, как захочу, раз уж вы себе подобное позволяете.
378 1325363
>>5361
Снова маневр про полную симуляцию. Ты уже заебал, смени пластинку.
379 1325364
>>5362
Все ты знаешь о какой квантовости мы говорим. Не строй из себя дурочка.
380 1325365
>>5360
Аргументируешь как-нибудь этот тезис? Чем квантовое "на какого бы слабого врага не напали персонажи, он будет создавать для них челлендж, потому что CR" отличается от "в какой бы ситуации персонажи не были, при плохих кубах у них в штаны протекает квантовое говно"?
381 1325366
>>5363

>приводит к ролевым играм пример из компьютерных


>поясняют, почему он обосрался


>РРЯ, ПОВТОРЯЕТЕСЬ


)
382 1325367
>>5365
CR это системный баланс или ты за то, чтобы све должны отсасывать чтобы чего-то достичь?
383 1325368
>>5367
Я за то, что сила противника должна зависить от логики повествования, а не от унылого автолевелинга, где ты на первом уровне бьешь гоблина ржавым мечом, а на пятнадцатом бьешь бехолдера +5 пылающим мечом божественной кары, но при этом в обоих случаях силы примерно равны и риски одинаковы
384 1325369
>>5368

>логики повествования


От умения подлизаться к мастеру и навыка использования ритуальных фраз.
Пофиксил
385 1325370
>>5363
Маневрируешь тут только ты. Тебя уже ткнули носом в то, что когда игроки в твоем чудесном неквантовом сеттинге придут брать квест в чудесный прописанный город на десятом уровне, внезапно объявится дракон. А приди они на первом уровне, дракона бы не было, но, сука, очень бы досаждали крысы в подвале и гоблины, грабящие корованы.

Гари Гигакс говорит: Если сегодня Дрист Доурден выйдет из дому, он обнаружит жрицу Дроу, сидящего у своих дверей. Если нынче Эльминстер пустится в путь, этот путь его приведет к Эльминстеру. Каждый данжон – множество ЦР-аппроприэйт энкаунтеров, чередой один за другим. Мы бредем сквозь самих себя, встречая разбойников, призраков, великанов, баргастов, бехолдеров, фактотумов, френзиед берсеркеров, братьев по духу, но всякий раз встречая самих себя. Тот дунжонмастер, что написал сценарий модуля сего, и написал его скверно (сначала Он сотворил обоссаный недоваргейм, а играбельную ДВшечку – сорок лет спустя), властелин всего сущего, кого истые двачеры из ролевиков зовут каргокультистом, мастиром-мудаком, вне всякого сомнения, есть все во всем в каждом из нас, он словесочник и он табличкодрочер, и он был бы также В-боярином и ФЭЙТОэлитой, если б не помешало то, что в устроительстве небесном, как предсказал Гамлет, ролевикам не дают тянки и ПиДорас во славе, ангел-андрогин, есть сам в себе и жена.
386 1325371
>>5370
Че ты несешь?
387 1325372
>>5371
ЦР — отстой пидорский, восьмидесятые — говно!
Примерно вот это.
388 1325373
>>5364

>Покури значение квантовости.


>Нет не то значение, наше значение!


Как эта болезнь называется?
389 1325374
>>5373
Бля, ты это написал, и мне стыдно стало. Вот я его подъебовал, что он поехавший, чтобы заткнуть ЧСВшного дауна с труЪ ролевыми играми. А он ведь, очень может быть, и правда поехавший, без всяких подъебов. Всё, я умываю руки, нахуй это всё.
390 1325376
>>5373
Попытка развести по Сократу.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Квантовый_огр
Вот тебе.
391 1325392
>>5346
Верно. Игрокам выпадет энкаунтер, над которым они поломают голову, и полнапрягшись преодолеют его, получив порцию удовольствия. Так работает игра здорового человека.
А теперь смотрим, как работает пбта курильщика. В большинстве случаев, чисто по статистике из за особенностей механики, вы будете слушать выдуманные на ходу мастером истории, почему у вас не получилось то, что вы хотели. Поздравляю, вы слушаете истории про фиаско. Игра для мазохистов.
392 1325393
>>5365

> "на какого бы слабого врага не напали персонажи, он будет создавать для них челлендж, потому что CR"


Большей херни в жизни не читал. Как я сразу и сказал, ты не осилил главу про CR. Зачем с тобой тут что-то обсуждают, непонятно.
По правилам, если ты напал на невообразимо слабого врага, он не представляет угрозы, поэтому тебе просто скажут, да, ты устроил геноцид кобольдов. Все.
При этом все монстры набираются на бюджет из нужных в соответствии с повествованием, если ты не можешь в городе вместо гоблинов выставить бандитов, в болотах - жаб, в лесах пауков, и еще сотни вариантов на данный CR, проблема не в CR.
393 1325413
Хера вы тут раздули, пока меня не было. Короче, сойдемся на ряде тезисов - в правилах вэшки никто не запрещает прописывать сеттинг, там лишь сказано, что не надо прописывать вообще все заранее. Во вторых я ничего не имею против днд, даже иногда вожу по пятерке короткие модули на 1-3 сесии, НО механика CR меня лично смущает, если я решил, что на северо-юге от нижних залуп есть деревня верхние залупы, население которой превратил в нежить местный лорд-вампир-добрый-дроу, то отряд 1го уровня, который без наемников, нормального плана и подготовки попрется туда - закономерно сдохнет или свалит, подертвовав партийным жрецом или своими "осликами".
В третьих, любой сеттинг обладает определенным уровнем квантовости, ограниченный лишь тем, на сколько мастер его пропишет. Под квантовостью я имею ввиду непрописанные заранее места, людей, глобальные события, ряд из которых генерируются по ходу игроками, мастером, логикой повествования. В четвертых, даже, если говорить о квантовости Вэ, стоит помнить, что не с проста туда вписана механика фронтов, не хило помогающая мастеру церемонии в создании повествования, не без помощи игроков, если МЦ не говнарь. В пятых Вэ является механикой направленной на повествование, с чем согласен даже ряд ананов, не считающих Вэ игрой в классическом понимании, что роднит ее ведение скорее с просмотром сериала, чем с игрой во врата балдура, взять тот же принцип играй, чтобы узнать, что будет дальше. Так это я к чему, во многих сериалах подразумевается квантовость и маняреальность, созданная для того, чтобы оставлять зрителя в напряжении, что ы он гадал, что же произойдет дальше?, а не задавался вопросом есть ли у этого бандита бонус к спасброскам от совращения или нет. Вот, почему для игр в постап или около постап, направленных на Сюжет и межличностные отношения, а не на сбор ирригационной системы из пластиковых бутылок с подсчетом количеством получаемой с этого воды в сутки, я выбираю Вэ.
Более того, вовсе не считаю, что есть плохие или хорошие игры и системы - своя публика найдется и у Втнля, и у Фатала, и у васянского хака на днд 3,5.
Играйте в то, что вам нравится, не осуждая других.
393 1325413
Хера вы тут раздули, пока меня не было. Короче, сойдемся на ряде тезисов - в правилах вэшки никто не запрещает прописывать сеттинг, там лишь сказано, что не надо прописывать вообще все заранее. Во вторых я ничего не имею против днд, даже иногда вожу по пятерке короткие модули на 1-3 сесии, НО механика CR меня лично смущает, если я решил, что на северо-юге от нижних залуп есть деревня верхние залупы, население которой превратил в нежить местный лорд-вампир-добрый-дроу, то отряд 1го уровня, который без наемников, нормального плана и подготовки попрется туда - закономерно сдохнет или свалит, подертвовав партийным жрецом или своими "осликами".
В третьих, любой сеттинг обладает определенным уровнем квантовости, ограниченный лишь тем, на сколько мастер его пропишет. Под квантовостью я имею ввиду непрописанные заранее места, людей, глобальные события, ряд из которых генерируются по ходу игроками, мастером, логикой повествования. В четвертых, даже, если говорить о квантовости Вэ, стоит помнить, что не с проста туда вписана механика фронтов, не хило помогающая мастеру церемонии в создании повествования, не без помощи игроков, если МЦ не говнарь. В пятых Вэ является механикой направленной на повествование, с чем согласен даже ряд ананов, не считающих Вэ игрой в классическом понимании, что роднит ее ведение скорее с просмотром сериала, чем с игрой во врата балдура, взять тот же принцип играй, чтобы узнать, что будет дальше. Так это я к чему, во многих сериалах подразумевается квантовость и маняреальность, созданная для того, чтобы оставлять зрителя в напряжении, что ы он гадал, что же произойдет дальше?, а не задавался вопросом есть ли у этого бандита бонус к спасброскам от совращения или нет. Вот, почему для игр в постап или около постап, направленных на Сюжет и межличностные отношения, а не на сбор ирригационной системы из пластиковых бутылок с подсчетом количеством получаемой с этого воды в сутки, я выбираю Вэ.
Более того, вовсе не считаю, что есть плохие или хорошие игры и системы - своя публика найдется и у Втнля, и у Фатала, и у васянского хака на днд 3,5.
Играйте в то, что вам нравится, не осуждая других.
394 1325422
>>5413
Квантовость это не наличие "белых пятен". Квантовость это когда в ЗВ Лея начинает летать в вакууме, это когда сюжет приходит начинает требовать от мира. Когда не история в мире, а мир для ахуенно гениального сюжета.
395 1325425
>>5422
Солнце, ты меня не понял, я тут не только про белые пятна. Просто именно к ним отсылаюь многие нефанатыW в этом треде.
Что до квантовости, как нарушения логики мира в угоду классныхсюжетныхповоротов, то это опять такие зависит не только от системы, а скорее от мастера, при желании можно провести по W суровый реализмъ, но он не для этого, он киношный, местами маняшный, но этим он и хорош, что выполняет свою функцию.
Которой симуляция прямкаквжизни не является.
 .png79 Кб, 1098x580
396 1325431
>>5413
ЕМНИП, квантовость появилась из одного конкретного примера. Когда чувак пытался убежать от врагов, и выкинул 6-, в результате у него на пути возникла ловушка, который не было до этого.
397 1325436
>>5422

> Квантовость это не наличие "белых пятен".


Всю жизнь было наличие, а тут вот нет.

> Квантовость это когда в ЗВ Лея начинает летать в вакууме


Летающие в вакууме Леи на совести мастеров, но рульбук не советует такое делать. Мастер обязан быть честным и не устраивать выкрутасов, короче, быть полной противоположностью Джона Вика. К примеру, автомат как имел 3 урона, так и будет иметь, и это изменяемо разве что специальными ходами отдельных классов. И машина водителя летать не станет ни для какого охуительного поворота сюжета. К слову:

> сюжет


> PbtA


Примеры квантовости - то, что из леса может выйти медведь, а может и гигантский барсук. Или абстрактный "gear" в хаке "sprawl", который ты в нужный момент можешь обменять на какую-то вещь, сказав, что ты припас её для миссии. Или нераспределенные значения скиллов в FATE, которые ты можешь задать уже в процессе игры. Или таблица случайных столкновений в D&D, по которой из леса может выйти медведь, а может и гигантский барсук...
398 1325438
>>5431
Что до ловушки - а персонаж осматривал до этого местность? Если он заявил Оценить ситуацию и плохо кинул или не заявлял - ловушка нормальное последствие проваленной сцены погони, а, если он хорошо кинул, а мастер не показал беду в будущем , то это мастер-мудак, коим игра настоятельно рекомендует не быть.

>не писать сюжет заранее


Я уже сказал про играй, чтобы узнать, что будет дальше. Это никак не идет вразрез с моим изречением про то, что сеттинг, как набор лок и нпс мастер может прописать заранее, оставив белые пятна на откуп игрокам и своей фантазии позже.
399 1325439
400 1325446
Белае пятна - это не квантовость, квантовость это когда что-то было постфактум и надо принять что оно тут всегда было.
401 1325447
>>5413

>Играйте в то, что вам нравится, не осуждая других.


передай Сашке-стекломойщику
402 1325448
>>5438
А какой смысл осматривать местность в поисках ловушек, если нет никаких оснований подозревать наличие ловушки? А оснований нет, потому что в описании нет ничего подозрительного. А в описании нет ничего подозрительного, потому что мастер сам ещё не в курсе, что там вообще-то ловушка.

А какой смысл осматривать местность в поисках ловушки, если при провале ловушка там не только появляется, но ещё и ты в неё угодишь? Это буквально бросок на то, чтобы найти себе лишние проблемы.

А если в поиске ловушек нет ни повествовательного, ни игромеханического смысла, то что это вообще за возражение? А чувак осматривал свои шнурки, а то ещё развяжутся при любом 6-? А анус свой он осматривал, чтобы не обосраться?
403 1325449
>>5413

>НО механика CR меня лично смущает, если я решил, что на северо-юге от нижних залуп есть деревня верхние залупы, население которой превратил в нежить местный лорд-вампир-добрый-дроу, то отряд 1го уровня, который без наемников, нормального плана и подготовки попрется туда - закономерно сдохнет или свалит, подертвовав партийным жрецом или своими "осликами".


А тебя не смущает то, что ты не читал ДМГ, но пиздешь здесь про то, как злой CR мешает тебе устраивать ТПК в Малх Залупках, когда в ДМГ тебе ничто не мешает так делать?
404 1325450
>>5448
Ахуенный сюжет требует. В очередной раз.
405 1325451
>>5438
Ты же понимаешь, что в вэ по механике если ты ищешь ловушку, то шанс ее возникновения из ниоткуда и твое падение в нее головой вниз вырастает, по сравнению со случаем, когда ты ее не ищешь?

Да и вообще. В игре здорового человека ты осматриваешься и выбираешь путь без ловушек. В вэ это же скучно. Куда бы ты ни пошел, там тебя квантовая ловушка и поймает.
406 1325453
>>5449
А ты знаешь, как Равенлофт начинается? Добрый-лорд-вампир приглашает новых гостей Баровии на званый ужин к себе в замок, полный нежити. Пообедать и светски поговорить, да.
407 1325454
>>5448

> если нет никаких оснований подозревать наличие ловушки


То можно не пихать туда ловушку, вотэтода! Вариантов, что именно зафейлилось - миллионы.

> если при провале ловушка там не только появляется, но ещё и ты в неё угодишь


нет такого. При провале тебе просто ничего не говорят
408 1325455
>>5451

> если ты ищешь ловушку, то шанс ее возникновения из ниоткуда и твое падение в нее головой вниз вырастает, по сравнению со случаем, когда ты ее не ищешь?


и тут ты такой вкатываешься с пруфами
409 1325457
>>5454

>То можно не пихать туда ловушку, вотэтода! Вариантов, что именно зафейлилось - миллионы.


Но мастер из примера запихал - вот это да! Вариантов миллионы и все не имеют предпосылок, потому что мастер сам ещё не в курсе - он play to find out what happens.

>нет такого. При провале тебе просто ничего не говорят


При провале жесткий ход, а что может быть более связанным с поиском ловушек, чем попадание в ловушку?
410 1325458
>>5457
Поставленный к спине пистолет с вопросом :"А чо это ты тут делаешь?" или лишнее внимание, дающее главгаду шанс сбежать/заготовитьловушкувдругомместе/навестинадверьсвоюшотту.
411 1325459
>>5457

> Но мастер из примера запихал - вот это да


если мастер мудак, не важно где он мудак - в вэ или в дынде
412 1325460
>>5451
Давай, расскажи, как у тебя в дунжике плевалки кислоты не появляются только после того, как местный вор попробует поискать ловушки, а артефакты, которыми увешаны твои чудо-герои не обретают зловещую ауру только после того, как кинут определение мировоззрения.
413 1325461
>>5458

>Поставленный к спине пистолет с вопросом :"А чо это ты тут делаешь?"


Как он сумел подкрасться? Что за ебучий скрипт-катсцена?
414 1325462
>>5459
Адово плюсую
415 1325463
>>5461
То есть герой не мог отвлечься? Если, скажем, по логике этого места он мог отвлечься?
416 1325464
>>5458
Дай я угадаю, когда начнут бугуртить про квантовых подкрадунов со спины, ты начнешь мазаться за отсутствие заявки на поиск подкрадунов со спины?
417 1325465
>>5463
Там где есть персепш и скилл стелса ака в нормальной игре.
418 1325466
>>5459
А в ДнД он не мудак. Это только очководы все мудаки, потому что мастер-мудак - это единственное объяснение косяка очковода.
419 1325467
>>5466

>А в ДнД он не мудак


Толсто даже для ненависть треда
420 1325468
>>5463
Мог отвлечься, мог не отвлечься - встречная проверка внимания против скрытности покажет, кто был прав.
421 1325469
>>5466
словеска, сэр
422 1325470
>>5460
Словесочники совсем головой тронулись уже.
423 1325471
>>5467
Но где же ещё тебя покормят, пухленький ты мой?
424 1325473
>>5463
Если мастер решил, что он отвлекся, то пусть играет персонажем дальше мастер сам.
425 1325474
>>5467
Это не ненависть тред.
426 1325475
>>5464
Если игроки убедились в том что ловушек нет, то хардмув должен давать другие проблемы, например подкрадунов
Если игроки убедились в том что подкрадунов нет, то хардмув должен давать еще какие-то другие проблемы
В чем проблема это осознать?
427 1325476
>>5474
Давно уже ненависть тред
428 1325477
>>5455
Очередной гуманитарий? Мастер может делать разные софт и хард мувы, включая падение головой вниз. Мастер делает мув, когда выпало 6-. 6- может выпасть, когда ты бросаешь на излить явь. Если ты не ищешь, то и кубик не кидаешь.
429 1325478
>>5476
Вся суть словесочников. Иди социальный договор составь, что это ненависть-тред. А пока нормальные люди видят шапку треда, и это не ненависть-тред.
430 1325479
>>5468
Симуляционист подкатил. Ведь, если в игре нет проверочек на все, то можно обмазываться, ведь моей игре они есть!
431 1325480
>>5475
В вэ нельзя ни в чем убедиться, а попытка убедиться только ускоряет приближение неудач и фиаско.
В чем проблема это осознать?
432 1325481
Прописанный сеттинг толкает к квантовости сильнее, чем все хаки АВ вместе взятые. Готовя третью в жизни игру по ДнД, я потратил больше ста часов на прописывание города. Это так, промежду прочим, две с половиной рабочих недели. А игроки из города свалили на третью сессию. Пламя из моей жопы прожгло бетонные перекрытия до первого этажа, что кровь чужого палубы Ностромо. Но я взял себя в руки и практически все заготовленные энкаунтеры потом квантово вставлял по ходу путешествия партии или в других играх.
433 1325483
>>5481
Это не квантовость, няша. У тебя, была заготовлена боевка в таверне, ну вот они зашли не в город, а в деревню, там таверна, ты ее туда вставил. А квантовость - это когда вы шли по полю, а там - таверна. А если бы свернули налево, там все равно появилась бы таверна. Или медведи.
nb4Sg6iR564.jpg263 Кб, 1280x1280
434 1325484
>>5473
Не плачь, солнышко, когда-нибудь ты поймешь, что можно играть не только военом 0уровня.
435 1325486
>>5475
Ты совсем ебанулся? Чтобы убедиться надо оценить ситуацию, при провале которой сработает квантовый медведь. Одна проверка на ловушки, вторая - на подкрадунов со спины, третья - на шнурки, а вариантов всё ещё миллионы. Хоть одну проверку-то завалят, а если завалят то тут-то ловушка/подкрадун/шнурок/медведь и наступит.
436 1325487
>>5483
Все лучше, чем 3d11+1 гоблинов у этого самого трактира нувотпотомучтотабличкаслучайныхвстреч.
437 1325488
>>5487
Тыскозал? Нет, не лучше.
438 1325489
>>5479
Ой, смотрите, моя система не сосет так сильно как очководы на рыбалке. Какой же я гламурный социалист-симуляционист, ведь у меня всё хорошо и даже манямирок не квантовый.
439 1325490
>>5486
Ох уж эти добрые дроу. Сначал порицают одних за не прочитал дмгу вот и бесишься , другой неосили прочитать хотя бы базовые мувы, слишком толсто.
440 1325491
>>5484
Проиграл с красноречия.
441 1325493
>>5490
Будешь делать вид, что в этом посте >>5477 все не было разжевано? Найс тактика.
442 1325495
>>5484
Правда? Можно еще играть зрителя в театре мастера?
443 1325496
>>5489
Еще один любитель поговорить за квантовость. У вас крлме нее вообще нет придирок к Вэшке? Или времени мало, ведь завтра на географию, а еще нужно дунжык заготовить пацанам с 8а?
444 1325497
>>5483
А в чем по большому счету разница? Я таверны с драками расставлял вдоль тракта по желанию своей левой пятки, просто потому, что они у меня были, и я чувствовал, что сейчас это хорошо впишется в сюжет. А МЦ в АВ делал бы то же самое, только за него бы решала механика ходов, которая по сути должна выполнять ту же функцию, что и мастер - делать игру интереснее и формировать сюжет.
445 1325498
>>5496
Вот это проекции. Но ведь в дынду играют по вашим словам только старперы, следовательно, словески это удел школьников.
446 1325499
>>5493
Тут уже все давно пережевано несколько раз, я срусь чисто по энерции .
447 1325500
>>5496
Чтобы придираться к вэшке, надо чтобы в ней было к чему придираться. А там всё квантовое - принципы, правила, мувы.
448 1325501
>>5495
Конечно можно, ведь без глубокого минета его столь же глубоко проработанным нпс ты не получишь заветные 1000 ОО для прокачки.
449 1325503
>>5497
Разница в том, что в ДнДе ты можешь так не делать и не быть мудаков, а в вэ ты мудак по определению и делать будешь только так.
450 1325504
>>5501
А мне все равно, мастер же решил играть моим персонажем - так пусть играется.
PicsArt04-02-07.20.12.jpg56 Кб, 768x577
451 1325506
452 1325507
>>5503
Весь срач в одном посте

>в ДнДе ты не мудак


>в Вэ ты мудак по определению

453 1325509
>>5504
Ути-пути, мамки анархист.
454 1325510
>>5509
Желать играть своим персонажем - анархизм? А еще о чем сможет просветить?
455 1325511
>>5507
ДнД - жизнь, ДнД - свет.
456 1325513
457 1325516
>>5503
Мда. Ясно, понятно.
458 1325517
>>5516
И главное, нечего возразить.
459 1325573
>>5517
Но зачем что-то возражать на безосновательное обвинение от местного юродивого? Если игроки остались довольны игрой - то мастер не мудак.
460 1325581
>>5573
От того, что ты скажешь, что твой опонент юродлив, ты не станешь правей.
461 1325583
>>5573
Знаю игрока, который не признается из вежливости, даже если игра не понравилась. Также знаю другого, которому не понравится даже лучшая игра в мире, проведенная богом. Но такие люди, очевидно, не вписываются в твою стройную теорию.
462 1325585
Возвращаясь к изначальному формату:

1. Извращения - половые отношения между PC, кросспол. У нас тут ролевые игры, но в другом значении.

2. Мыр Тмы. Too edgy, changeling вообще вызывает смех, да и только.

3. Пропаганда любой политоты.

4. Ну и таки PbtA. Не из-за надуманной "квантовости", но из-за примитивной боевой системы. Причём в DW она хотя бы какая-никакая есть, а вот во что играть в каких-нибудь "сагах" или "ночных ведьмах" - не представляю.
463 1325586
>>5583
1. Тебе говорят не о признался/не признался, а о понравилась/не понравилось игра. Если игрок не признается, просто сложнее/не возможно определить.
2. Если игроку не нравится никакая игра, его мнение вычеркивается.

Понимаешь, ни я, ни ты, ни наш поехавший вешатель ярлыков не знаем (наверное), что это была за игра. И формальные признаки каждый может придумать, но смысла в них не будет никакого, если не знать предпочтения конкретных игроков конкретной партии.
464 1325589
>>5392
В то время, как твои слова не содержат ничего предосудительного, ты даун, потому что полностью пропустил основную мысль мимо себя.

Речь была не о геймдизайне, а о симуляции. ОП говорил, что без квантовости игра в принципе невозможна, ДМ все равно будет выдумывать детали на ходу, это не полная симуляция. Если ты хочешь мир без квантовости, то каждую деревню "Новое Кукуево", и каждого сурка в лесу неподалеку тебе следовало бы разместить ЗАРАНЕЕ, до игры. В игре без квантовости, то, куда идут игроки, на самом деле имеет значение, ведь справа от них засада гоблинов, а слева - древний дракон. В квантовом же мире, вне зависимости от того, вправо игроки пойдут или влево, их будет ждать одни и те же орки, потому что именно орки соответствуют их CR
465 1325590
>>5585

>кросспол


Но почему?
466 1325592
>>5392

>пбта курильщика. В большинстве случаев, чисто по статистике из за особенностей механики, вы будете слушать выдуманные на ходу мастером истории, почему у вас не получилось то, что вы хотели. Поздравляю, вы слушаете истории про фиаско. Игра для мазохистов.


Даунич, чисто по статистике там шансы на успех выше чем шансы на провал (сумма атрибутов больше 0, 0 - это 58.33% шанс успеха). По статистике в птба мастер чаще слушает истории как у охуительных персонажей все получилось
467 1325593
>>5477
Очередной ваннаби-технарь? Ловушки у него через "излить явь" ищутся, ну охуеть.
468 1325594
>>5500
держите нас в курсе новостей в вашем манямирку
469 1325614
>>5586

> это не вписывается в мою стройную теорию, поэтому мнение этого игрока вычеркивается


Как и было предсказано.
470 1325616
>>5592
Ты, браток, забыл, что на 7-9 во многих мувах есть "да, но"
471 1325620
>>5614
Мнение мамкиных ценников и вечно недовольных не нужно. Правильно вычеркивается
1568770.jpg72 Кб, 630x630
472 1325622
>>5616
"Двач: здесь не признают никаких но" ©
473 1325623
>>5593
А можно не так токсично реагировать на простую описку? Очевидно, что явь не изливают, а различают.
474 1325625
>>5620
Считай это такой оптимизаторский манчкинский прием. Если в правилах написано, что все должны получать фан, достаточно говорить, что фан не получил, таким образом сломать словеску.
475 1325626
>>5589
Система с CR его к этому понуждает? Нет. Справа будет много гоблинов, в полтора раза больше, чем было бы орков на твой CR. Слева будет древний дракон, которому похуй на выскочек, он может загадать им загадку, или послать на них своих миньонов, а сам улететь по делам.
476 1325628
>>5625
Да не, тебя просто на следующую игру не пригласят.
477 1325630
>>5628
Хм, а ведь ты формально прав. Чтобы достичь цели из рулбука "все получают фан", достаточно просто выгонять тех, кто не получает. Или как вариант, можно шантажировать или избивать их, и заставить признать, что фан получен.
478 1325631
>>5623
Хуясе. Технарик описался и тут же заныл про токсичность. А как кукарекал-то гордо до этого.
rc17.gif67 Кб, 700x954
479 1325632
>>5625

>"Про кидание козявками там ничего не было сказано, только про шум и претензии"


>"Я его не раздражал, это он сам раздражался!"


>"Мам, я нашел дыру в правилах, я его победил!"


>"За что меня выгнали, я же, наоборот, умнее оказался"

480 1325634
>>5632
(сраная гифка)
481 1325635
>>5630
Да не, выгоняют тех, кто спецом портит игру и настроение другим, ноя что он дескать фану то не получил
482 1325638
>>5630

> сидишь такой ненавидишь словески


> О, вот объява - игра по словескам. Вот пидоры!


> Пришел на игру


> Закономерно не понравилось


> Ныл всю сессию что игра говно и ваще где мои таблички


> Закономерно не позвали на следующую


> АХХАХА СЛОВЕСОЧНИКИ ПОПАЛИСЬ, ВЫГОНЯЮТ ВСЕХ КОМУ НЕ НРАВИТСЯ, СКОРО БИТЬ НАЧНУТ

483 1325649
>>5638
Где он не прав?
484 1325650
>>5638
Такс такс что тут у нас, неужто ГЕЙТКИПИНГ
485 1325651
>>5649
В том, что забыл прибавить "сраные игроки играют в то, что интересно им, а не мне, а сраные писаки пишут книжки, которые нравятся им, а не мне"?
486 1325653
>>5651
Нулевое правило не нужно, оно рак. С таким подходом можно кидать все, а игроки схавают. А еще можно и недоделки кидать - схавают.
487 1325655
>>5653
Тебя лига заждалась
488 1325657
>>5655
Схавал уже? А денюжку заплатил, а то автору на кокс и блядей не хватает?
489 1325660
>>5655
Но лиговское отсутствие рул-зеро никому не мешает клепать/пихать/хавать недоделки, поди разберись ¯\_(ツ)_/¯
490 1325662
>>5657
Какому автору?
Ты видимо половину срача у себя в голове провернул, и отвечаешь на тобою придуманный комментарий
491 1325664
>>5662
Тому кто высрал недоделку, а ты купил книжечку.
492 1325665
>>5660
Почему кучка шизиков, играющих в театр по сценарию, должны кому-то мешать?
493 1325666
>>5664
Но я не покупал никаких книжечек. Говорю же, ты половину моих реплик сам придумал
494 1325667
>>5666
Ты ж топишь за 0 правило. А нулевое правило для этого и существует, чтобы ты хавал и делал за автора всю рабооту. И конечно же надо бороться с "пиратством", ведь если игрок не будет платить, то кокса и блядей для автора не будет.
495 1325668
>>5665
Зачем же ты так про шизиков играющих в театре по сценарию мастера-васяна.
496 1325670
>>5668
У мастера-васяна есть шанс играть не по сценарию
В лиге у тебя шансов нет, соре =(
497 1325672
>>5667
0 правило было, есть и будет во всех системах, кроме вотанала разве что, независимо от твоего мнения на этот счет, смирись
498 1325673
>>5670
А еще у меня есть шанс открыть ген бессмертия. Будем вспоминать все маловероятные события?
499 1325674
>>5672

>РРЯ 0 правило есть


>значит надо им все оправдывать и сувать его во все дыры

500 1325675
>>5673
Ну сиди вспоминай, а я играть пойду к такому мастеру. Или сам таким буду.
Наверное, меня в красную книгу надо
501 1325677
>>5674

> но правило 0 есть


> РРЯЯЯ НИНУЖНО УДАЛИТЬ

502 1325678
>>5677
Польза Нулевого Правила сомнительна, а вред очевиден. Все просто.
503 1325681
>>5678
Польза нулевого правила очевидна, а вред сомнителен. Всё еще проще
504 1325682
>>5681
Расскажи про пользу.
505 1325683
>>5682
Расскажи про вред
506 1325687
Само применение Правила 0 указывает на ошибку и недоработку. Пользуясь им разработчик может пихать все что угодно, ведь все равно соберут что нужно. Это позволяет разработчику халтурить. Так же это развязывает руки всяким мастеркам с "особым видинием" и "катарсисам".
Правило 0 - кастыль, который приносит пользу только в короткосрочной перспективе.
507 1325689
>>5687
И тут ты такой вкатываешь альтернативы правилу 0, когда надо ввести монстру не из "оффициального гайда по монстре"
Или когда разработчик красиво и подробно описал неиграбельного трунеймера
Или когда разработчик красиво и подробно описал опции, позволяющие запилить местного пунпуна
508 1325690
>>5687

> Пользуясь им разработчик может пихать все что угодно


Ловите шизика. Разработчику ничем не надо прикрываться, он иожет кинуть пихнуть любое гавно, каторое задумает. На то он и разработчикю

> развязывает руки всяким мастеркам с "особым видинием" и "катарсисам".


Как будто они когда-либо были завязаны, лол
509 1325691
>>5689

>когда надо ввести монстру не из "оффициального гайда по монстре"


Не нужно. Гайд по монстре уже должен реализовывать возможность создание новой монстры.

>разработчик красиво и подробно описал неиграбельного трунеймера


>разработчик красиво и подробно описал опции, позволяющие запилить местного пунпуна


Существование этих проблем уже признак недоработки, и затыкание нулевым правилом только усугубит все это в будущем.
510 1325695
>>5691

> Не нужно. Гайд по монстре уже должен реализовывать возможность создание новой монстры.


Жаль, ни один гайд не работает на 100%. Поголовно они выглядят примерно так: "ну статы вы сами накидаете, они вот так идут в ЦР. Абилки тоже сами придумайте, ЦР тоже к ним подберёте".
Ради интереса открыл ДМГ пятеры. "ну возьмите то что есть в ММ, зарефлаффьте, добавьте пару абилок". Потом кучка табличек вида "ну у такого-то ЦР такой-то дамаг. Но можно и по другому, это ваш монстр". Охуенный гайд. Отлично реализует.

> Существование этих проблем уже признак недоработки


Такие проблемы в большей или меньшей мере есть в любой системе, и их приходится фиксить на местах. Фиксятся они, внезапно, нулевым правилом

> и затыкание нулевым правилом только усугубит все это в будущем.


Как? Опять сказки про манямастеров, которые желают насадить игроков на кукан?
511 1325696
>>5695

>Как?


Авторы станут клепать только недоделки на "и так схавают", а мастерки окончательно уничтожат концепт "делать как надо, а не как тебе взбрело".
512 1325699
>>5696

>Авторы станут клепать только недоделки на "и так схавают"


Кто их клепает - тот их всегда клепает и будет клепать, ему горячо-холодно как не было, так и не станет, пока есть кому лопать (а лопать, нахваливать и просить добавки опять же всегда будет кому, см. пайзы)
513 1325700
>>5699
Нет. Когда "делать как надо, а не как тебе взбрело" будет доминировать, то хавать уже не будут.
514 1325701
>>5696
Потому что тыскозал?
Вешка уже 8 лет как живет, получила кучку наград, при этом:
Полно ОСР игр на рынке
Дында с пф в топах
Толпы народу играют в театральную лигу\театрсосаети с выключенным рул 0
515 1325702
Эхе, не сказали об этом в свое время Гайгаксу и Ко
стопудово кто-то да говорил "играли бы, как диды завещали, в православные варгеймы и не выдрючивались", только на него начхали и правильно сделали
516 1325703
>>5701
Правило 0 дало такой результат. Поэтому его и нужно наконец остановить, а то дальше будет только хуже.
517 1325705
>>5703
Какой результат, что все играют в хевирул?
518 1325706
>>5705
1.Не все.
2.То, что в правила допускаются такие проколы.
519 1325707
>>5706
1. Хорошо не потребовал письменного анкетирования у всех вообще игроков в мире. Двач растёт
2. Приведи систему без проколов и без рул 0. Любого года выпуска
520 1325708
>>5675
Ты пошел налево, но не угадал, и васян-мастер завалил твою партию камнями. Такая то свобода действий.
521 1325709
>>5695
Ты не осилил = никто не осилил? Ясно.
https://docs.google.com/document/d/1ViqLSEN67mmd2Lo_OJ-H5YX0fccsfI97kFaqx7V1Dmw/pub
522 1325710
>>5708
Я? Нет, ведь я не играю с мудаками
523 1325711
>>5707
Везде есть рул 0, везде есть проколы. Это связанные вещи.
524 1325713
>>5701
Вэшка уже мертва с выходом BitD. Где твой Гигакс теперь?
525 1325714
>>5709
жаль ты читать не в состоянии. Во-первых, это расы а не монстры, во вторых:

> This list of traits covers how I would score the included traits. It is very possible you don’t agree with me, so I encourage you to ignore the listed values if you feel the need to


> I would score


> I encourage you to ignore the listed values

526 1325715
>>5713
Как бордгейм про воров смог убить словеску про постапок? Расскажи-ка
527 1325716
>>5711
У галутвы нет рул0. Предлагаю тебе идти рубать в vtnl
528 1325717
>>5714
Я тебе даже больше скажу, есть и другие оцифровки, там другие коэффициенты выведены. Но это совершенно неважно, потому что на выходе у тебя получаются сбалансированные в духе ММ расы, плюс минус погрешность.
Ну и монстр это тащемто абилки расы, в целом.
529 1325718
>>5716
Мы так и не увидели сканов рульбука, иди на ролекон это продавай.
530 1325719
>>5713
Клинки это же бордгейм в духе ВТНЛ, не? И в пбта его записывают только пбташники, потому что автор знакомый.
531 1325720
>>5710
Очень рад за тебя, но это ты на дваче так говоришь. А на деле плачешь ночью в подушку, потому что не угадал, что васяномастер загадывал.
532 1325721
>>5717

> Я тебе даже больше скажу, есть и другие оцифровки, там другие коэффициенты выведены


> выведены


> бля пацаны ну мне кажется что здесь вот такой коэффицент.


охуенно вывел
533 1325722
>>5718

> Вот есть такая система. Можешь в нее поиграть, там нет того что тебе не нравится


> РРРЯЯЯ Я ЕЕ НЕ ВИДЕЛ, ВЫ ВСЁ ВРЕТИ

534 1325723
>>5720
Сколько интересного я о себе узнаю на двачах каждый день. Жаль что это неправда =(
535 1325724
>>5721
Гуманитарию сложно? Читай, там методика описана.
536 1325725
>>5723
Ладно, скинь логи песочницы, где тебе было дозволено все что угодно, и ты меня убедишь.
537 1325727
>>5724

> All costs are weighed against ability score improvements


И правда описана
Да так подробно
>>5725
Так тебе логи песочницы, или логи игр без мастера мудака? Про песочницу эт ты сам себе выдумал, сори
538 1325729
>>5727

>И правда описана


>Да так подробно


Похуй лень искать, может это на другой странице было. Да, именно так. У тебя есть расы с разными бонусами к статам, их принимаешь за основу. Потом смотришь на список абилок у расы, их разное количество, и постепенно решаешь паззл, типа дарквижн дается в нагрузку, поэтому это или бесплатная или очень дешевая способность.
539 1325731
>>5727

> Про песочницу эт ты сам себе выдумал, сори


Так и запишем - играет по рельсам, выйти за пределы которых мастер не позволяет. ЧТД.
540 1325732
>>5724
Открываю такой дмг. 285 страница
"создавать сабрасу довольно сложно. Вот вам пример как мы создали сабрасу. Берем флафф и конвертим в трейты. Мы сделали вот так"
Ага. Очень понятный гайдлайн, всё так подробно!
Может быть для рас всё еще лучше?
" чтобы создать расу, возьмите флафф и навесьте механику. Вот вам пример, как мы из тифлинга сделали аассимара"
АААА, вот теперь точно понятно.
Парень из гуглдоков сделал всё в точности по гайдлайнам и ничего не выдумывал с потолка
541 1325735
>>5729

> Гайд по монстре уже должен реализовывать возможность создание новой монстры


> ну кароч штудируешь все книги и сапплементы, выводишь формулы, решаешь паззлы


Действительно. Реализация на 5+

>>5731

> я не играю с мастером мудаком


> ага, значит в песочницу играешь!


> нет, я просто не играю с мастером мудаком


> РРРЯЯЯ! ВРЁШ НЕ БЫВАЕТ ТАКОВА, ВСЕ МАСТЕРА - РЕЛЬСОВОДЫ-КОТАРСЕСОВОДЫ ШАГ ВПРАВО-РАССТРЕЛ

542 1325736
>>5732
Парень с гуглдоков расковырял те (или похожие) формулы, которыми пользуются геймдевы при создании рулбуков. Не с потолка, а из существующих рас.
>>5735

> ну кароч штудируешь все книги и сапплементы, выводишь формулы, решаешь паззлы


И? Это же тебе понадобилось создавать нового монстра, как будто не хватает конверсий из 3.5 (которые тащемто тоже расписаны).
543 1325737
>>5736
Парень из головы предположил сколько вешать в граммах за различные плюшки. Че там у разрабов никто кроме разрабов не знает.

> И?


Хуи. Во-первых система такого гайдлайна не дает. Гайдлан по расам официальный я описал чуть выше. Даже страницу привел. Заключается в "ну переведите флафф в механ". Такой-то не рул0

> не хватает конверсий из 3.5


То есть чтобы сделать нестандартного монстра, я должен взять его из другой системы? И типа это не рул0?
544 1325740
>>5737

>Че там у разрабов никто кроме разрабов не знает


Это неважно, потому что результат то будет тот же.

>Гайдлан по расам официальный я описал чуть выше. Даже страницу привел. Заключается в "ну переведите флафф в механ".


Это словеска, но не рул 0. Рул 0 это когда что-то вроде: "монстр зумрик всегда автоматически попадает атакой, невзирая ни на что."

>То есть чтобы сделать нестандартного монстра, я должен взять его из другой системы?


Чтобы сделать нестандартного монстра, тебе надо сделать нестандартного монстра. Как-то так. Ну и я не поверю, что ты уже поиграл со всеми 300 или 600 готовыми официальными монстрами.
545 1325747
>>5740
Как это не важно. Гайдлайнов нет. Чтобы их сделать, надо васянить. Сколь угодно охуенно и близко к офф книгам васянь - васянством это быть не перестанет. Васянство это и есть рул0.

>Рул 0 это когда что-то вроде


рул 0 это "последнее слово за гмом, вне зависимости от того что там правила говорят". Как "ну я склепал вам расу" этому противоречит?

> Чтобы сделать нестандартного монстра, тебе надо сделать нестандартного монстра


Так, ну и где гайдлайны то? Ну кроме "ну возьмите флафф и переделайте в механ"

> Ну и я не поверю, что ты уже поиграл со всеми 300 или 600 готовыми официальными монстрами.


Охуеть. А если я хочу не того взять, кого посчитали нужным выпустить визарды? Мне теперь ачивки зарабатывать "вставил 100 монстров из ММ"?
546 1325749
>>5747

>Как "ну я склепал вам расу" этому противоречит?


Уточню, а есть правило, которое говорит, что можно брать только готовые расы?

>Охуеть. А если я хочу не того взять, кого посчитали нужным выпустить визарды?


Ты же понимаешь, что твоя фраза выглядит так:
"Я хочу сделать монстра не по правилам. Почему же выходит монстр не по правилам?"
547 1325750
>>5749

> Ты же понимаешь, что твоя фраза выглядит так


Нет. Она выглядит ровно так как написано:
"я хочу сделать монстра не из ММ. Почему у меня нет нормального инструмента, чтобы монстр получился 100% рабочим, а есть обтекаемые формулировки на пяток страниц?"

> Уточню, а есть правило, которое говорит, что можно брать только готовые расы?


Ого, ты начинаешь понимать, зачем нужен рул0!
548 1325751
>>5749

> я хочу нового монстра


> бери готового, не выебывайся


> но я хочу нового, у меня идея хорошая


> РРРЯЯЯЯ НИПАПРАВИЛАМ

549 1325756
>>5750
>>5751

>в коробке есть белые шарики


>я хочу черный


>почему когда я делаю черный, он не белый?

550 1325759
>>5750

>"я хочу сделать монстра не из ММ. Почему у меня нет нормального инструмента, чтобы монстр получился 100% рабочим, а есть обтекаемые формулировки на пяток страниц?"


Такого вопроса, кстати, не было выше в треде. Ответ на него очевиден - это их трейд сикрет, чтобы продолжать клепать книжки, они продают игру, а не конструктор аля гурпс.
551 1325760
>>5759
Гурпс кстате только и делает, что спотыкается о рул 0 из-за обилия книжек.
552 1325761
>>5756
Хорошо, что НРИ - это не коробка с шариками!
553 1325763
>>5759
Как это
>>5691
вот тут вот табличкодаун утверждает, что хорошая система может реализовывать создание новой монстры при наличии гайда по монстре.
Я в недоумении до сих пор, где же такая система, покажите мне ее!
554 1325764
>>5763
Да любая. Вот берешь правила по созданию персонажей и ебашишь на худой конец)
555 1325767
>>5763
У тебя какой-то альтернативный навык чтения. Постом выше я отвечал на вопрос, начинающийся со слов
"Почему у меня нет нормального инструмента, ... а есть обтекаемые формулировки на пяток страниц?
556 1325768
>>5767
Если ты прочтешь всю ветку, ты познаешь дзен
557 1325769
>>5768
Двач просвещающий.
558 1325770
>>5764
Что делать, когда конец толстый? Создание кастомной монстра для меня навсегда закрыто? Или я могу создавать ее только в паре с определенными людьми?
559 1325773
>>5761
Это была аналогия. Для аутистов без понимания контекста - читай выше

"Я хочу сделать монстра не по правилам. Почему же выходит монстр не по правилам?"

Потому что ты его делал не по правилам.
560 1325782
>>5773
Хуевая аналогия.
А где правила то?
Не маня фантазии, не "переведите флафф в механ", а четкие правила для абилок, которые не прописаны в механе?
1411327022409.jpg245 Кб, 800x600
561 1325785
>>5782
Если нет правила, то все в порядке, никакое правило не меняется, значит это не является применением рул 0
562 1325795
>>5626
И эти ебланы кукрекают про рельсы. Когда любой мощный противник будет квантово исчезать из своего логова, загадывать загадки, улетать по делам или насылать миньонов. При этом тот же противник спокойно нападает на высокоуровневую пати. Клоуны блять.
563 1325799
>>5795

>квантово загадывать загадки


Это сильно. Словесочники совсем поехали.
564 1325800
>>5795
Ты же понимаешь, что ты поехавший?
565 1325843
>>5763
Гурпс, хе-хе
tumblrlwudgwhIJv1qh87wbo11280.jpg66 Кб, 680x473
566 1325869
ИТТ
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски