Это копия, сохраненная 29 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
И вот мне захотелось тебя послушать: во что бы ты НЕ стал играть и что вообще НЕ котируешь в ролевых? Может это косяк чисто мастера. Может игроков. Может всей системы. Может тебе не по душе какой-то сеттинг или ещё что.
В общем, не стесняйся.
1. Трансгуманизм. Не люблю ни как игрок ни как мастер. В принципе тема богатая, но... гм. С чего вы вообще взяли, что лысая макака адекватно отыграет существо с другой, нечеловеческой психологией? Как правило никакого трансгуманизма не получается, а получается витрина собственных комплексов.
2. Киберпанк. Заезженность сюжетов, плюс большинство мастеров считают что в киберпанки сами приключения можно давать "ни о чём". Вроде принеси-передай посылку и вся фигня. Мол де ещё отцы-основатели завещали мир не спасать, посылки передавать и всё.
3. Смакование всяких болезненных состояний, катарсисов, жуткой извращённой сказки и тому подобного. Проблема не в том что я всё это не понимаю. Хуже. Когда-то я и сам таким был. Ценителем в смысле. Во время подросткового отрицалова и подростковых же депрессий. Поэтому как только речь заходит о гурятине и чернушке, на месте мастера сразу же представляется затюканый прыщавый подросток.
4. Микроучёт, долгая генережка, хорткор, "реалистичные" системы. Постоянно возникает ощущение что игру тупо не доделали и решили добить игровое пространство и куцый сеттинг мини-играми вида "нагенери имбу на 40 очков".
5. Историчка. Ну х.з. почему так; иррационально. Может мне просто не попадались те, кто умеет её готовит.
Р
Е
Г
Е
Н
Ы
> малоизвестный ролевой ресурс
А существуют немалоизвестные?
> во что бы ты НЕ стал играть и что вообще НЕ котируешь в ролевых?
1. историчка - потому что не настолько секу в истории. А люди, которые увлекаются историчкой, обычно желают знания всех нюансов и жёстко ебут, если их не учитывать. Помню игру по фэнтезийному 16-му веку, в которой я взял слугу с топором, и в итоге был вынужден сосать и таскать тело господина в его имение. Было очень интересно.
2. хоркококор сурвайвал - потому что скучно и уныло.
3. "знания игрока > знания персонажа" - потому что свои знания я использую в жизни, на работке, учёбе и отдыхе - можно хотя бы в НРИ я побуду не робким аспирантом-погромистом, любителем обтекаемых формулировок?
4. "Музей" - когда мастер возит вас по своим рельсам и рассказывает охуительные истории, а вы каждый раз спасаетесь непременно "чудом" (да, броски делать не обязательно). Потому что это уже не игра, а интерактивное кино вида "пресс Х ту вин", а мне на играх интересно принимать решения и раскрывать образ персонажа.
5. непрекращающиеся страдания и чернуха - херня полная. Потому что лучшим решением, которое может принять игрок в этой игре - не приходить на неё.
6. Реализм - возможны два варианта: или мастер действительно сечёт в выбранной сфере, либо мастер думает, что сечёт. Второе - играть в "угадай, как у мастера в голове работает физика". А для первого я слишком тупой.
>угадай, как у мастера в голове работает физика
С историчкой то же самое. "Угадай какое кинцо и какие книжки читал мастер".
В особо запущенных случаях это Фоменко с Мулдашевым.
В совсем крайних - какой-нибудь жежешный срывальщик покровов типа Абсентиса.
- "Дефективы", как правило являющиеся той же песочницей, только замаскированной. Итааак, вы стоите в комнате где тооолько что произошло что-то нехорошее! Ваши действия?
И, да, как вы тут и пишите - ни разу не видел примера ГОДНОЙ игры в это, чаще всего игра получается и ни в катарсис и ни в реализм и не в выживание, а в хуй пойми что.
Дополню. Когда то же самое делают в самых блядь неподходящих для этого ситуациях. Когда партия сидит в засаде посередь вражеского лагеря или удирает от врагов - ну это же самое время устроить ебучий дом-2, разве нет?
Маняреальность - когда натягивается свои представления о реальности на сеттинг.
Маняходовочки - когда надо угадывать неочевидные действия в маняреальности чтобы чего-то достичь.
Катарсис - без комметариев.
Кокорность - как производная маняреальности.
Мир как киллзона - когда только заточившись можна выжить.
Игрок>персонажа - без комментариев
Осилятор, а ну поясни что там надо осиливать?
Он хочет таким образом сказать, что вся/некоторая перечисленная лажа - неотъемлемая часть процесса, и надо не жаловаться/бороться, а расслабиться и получать удовольствие. Мол, если бороться с лажей - то такими темпами и весь остальной процесс надо выкинуть на мороз, чего уж.
Что, разумеется, не так, вполне можно бороться с нежелательными элементами и поощрять желательные.
> Игрок>персонажа
> Мир как киллзона - когда только заточившись можна выжить.
> "знания игрока > знания персонажа"
Я подумал, делают же в дарк хереси - парашах скиллы знаний. Почему бы не сделать для таких как вы скилл боя, и просто кубики кидать вместо тактической боевки. И скилл оптимизации, который надо будет кинуть перед созданием персонажа. Тогда персонаж будет > игрока, уж точно. Почувствуете себя кем-то другим. Бекарная кнопка увеличит погружение.
>малоизвестный ролевой ресурс
Вот надо было регистрироваться на малоизвестном ролевом ресурсе, пока регистрацию открывали, и там писать свои нехочушки. А не создавать еще один ненависть-тред в параллель существующему.
Я больше скажу, и в каком-то из ненависть тредов про точно такое сравнительно недавно говорили. "Что лично для вас - повод для стоп-слова, икс-карты и прочих сквиков."
Давно пора уже запустить добропочту, чтобы писать ответ тут ононимно, а его на малоизвестном ресурсе публиковали.
Необоснованная внезапность - типа засада троллей в чистом поле, линкор тихо подошедший в открытом море или танк выскочившей из ближайшего куста.
Хардкор - извращённое желание считать каждую пуговицу.
Не заявил пук - обкакался - Нуф сад
И моё любимое - "Вы чё идиоты это ж было очевидно" - телепатию пока не изобрели.
Шиза какая-то. Из тоже же серии что и "осилить какую-то хуйню на радость людям которые тебя не знают и которым на тебя по большому счёту вообще плевать". Чтобы понять всё это, надо быть РОЛЕВИКОМ с того самого сайта с его шизофренией, беготнёй за Аррисами и охотой на Галутву.
Мыкола, ты?!
Еще один ценитель "АЗАЗА ПОДЛОВИЛ, ПОДЛОВИЛ"?
Во-во, собрались какие-то хуи, ИГРАЮТ НЕПРАВИЛЬНО, катарьсис не получают. Ещё и гурпсу пятерку, звёздочку ве или что там у тебя поди не любят.
Тяжело с такими ИНРИНРЯ с коленок-то поднять. Хотя стоп, ты и не поднимаешь.
На кой раскручивать на разъяснения того, кто "если то и се не нравится, то ты неправ; правы те, кому оно по нраву"? Что в этом недосказанного?
Есть аспекты которые не могут нравиться человеку. Если нравяться, то это патология.
Ну давай разберем по частям тобой написанное.
>Знания игрока = знания персонажа.
А ты пришел цифирки в чарнике сравнивать?
> линкор тихо подошедший в открытом море
А он должен был подудеть, чтобы ты успел спрятаться в сейф спейс и дрочить на цифирки в чарнике?
>Хардкор - извращённое желание считать каждую пуговицу.
Но ты же только что хотел считать цифирки в чарнике, уже передумал? Алсо это какое то альтернативное определение хардкора
>Не заявил пук - обкакался
Ну да, цифирки же все в чарнике, зачем тебе что-то заявлять, пусть мастер за тебя играет.
>Вы чё идиоты это ж было очевидно
Так попросил бы сразу у мастера распечатку модуля, чтобы сравнить со своими цифирками в чарнике.
2. Сеттинг, построенный вокруг Мастерского фетиша. У мастера есть какая-то сверхценная идея, которой он ПИЧКАЕТ игроков. Игроки матерятся, плюются, отбивается, но мастер не отстаёт и в итоге остаётся один. Садится на жопу и начинает ныть: быдло, какое быдло, это же был перфоманс! Они не поняли мою идею!
3. Стандартный Приключенческий Сеттинг. Это там, где квесты дают трактирщики, в подземельях водятся... да-да, правильно, гоблины! Как вы угадали? Как правило жителей зовут английскими именами, а сами они живут в какой-нибудь кальке с английских же топонимов вроде Лесогорья и Темнолесья. И, да, у них обязательно есть королевство или империя с нечитаемой столицей.
4. Правила по углубленному отыгрышу, которые только напрягают игрока. Когда коту делать нечело - он яйца лижет. Обделили фантазией с сеттингом? Придумывай маразматичные хоумрулы, направленные на повышение качества отыгрыша театра одного мастера.
5. Аффторские "прочтения" известных сеттингов, направленные на выкидывание из этих самых сеттингов элементов, которые делают их известными. Короч будем играть по StarWars, но без джидаев и бластеров, ну чо, клёва? В Эберрон без магии. Клёва?
Прелесть бугурт-тредов в том что какой бы маразматичный ты ни выдумал пример, всегда найдётся кто-то, кто будет доказывать его правильность.
Кстати, пока я не начал играть или водить, я думал что в багет-тредах люди просто прикалываются, а все эти изнасилованные медведем друиды и провалившиеся в сортир рыцари - это такой же локальный мем как фингербокс в /b/ или барражирование в паранормаче.
Оказалось, что аноны ещё и приукрашивали реальность. Сам лично видел у игроков такое, что даже для багет-треда будет как-то НИРИАЛИСТИЧЬНО
ДнД. Мегуны. еблярадибели.
>А ты пришел цифирки в чарнике сравнивать?
Не, персонажа отыгрывать, а не в попаденса играть.
>А он должен был подудеть, чтобы ты успел спрятаться в сейф спейс и дрочить на цифирки в чарнике?
Он не может незаметно подойти - он не стелс, а у нас не ночь.
>Но ты же только что хотел считать цифирки в чарнике, уже передумал? Алсо это какое то альтернативное определение хардкора
>Ну да, цифирки же все в чарнике, зачем тебе что-то заявлять, пусть мастер за тебя играет.
Чего? Узбакойся и расскажи все нормально.
>Прелесть бугурт-тредов в том что какой бы маразматичный ты ни выдумал пример, всегда найдётся кто-то, кто будет доказывать его правильность.
Я просто прочитал фразы, и очень не понимаю людей, которые говорят, что принципиально не стали бы в это играть. Хотя нигде ничего критичного нет. Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.
>Сам лично видел у игроков такое, что даже для багет-треда будет как-то НИРИАЛИСТИЧЬНО
Трави стори
>Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.
РАССТРЭЛЯТЬ.
ИНРИНРЯ не нужны интеллигентские истерики бОтанов, нам нужна железная поступь батальонов оптимизаторов.
>Не, персонажа отыгрывать, а не в попаденса играть.
А персонаж, стало быть, догадаться ни до чего сам не может. Вот что у него в чарнике записано, то он и знает.
>Он не может незаметно подойти - он не стелс, а у нас не ночь.
Ой бля... Ты по World of Warships судишь? Ну почитай ты реальную историю, как натыкались и выскакивали, буквально из ниоткуда.
>Чего?
См. п. 1.
Что такое кокорность?
>догадаться ни до чего сам не может
ПОПАДЕНЕЦ. Так можно и до огнестрела догадаться, двигателя внутреннего сгорания и танков в условных срединх веках.
>реальную
Маняреальную, поправил.
>натыкались и выскакивали, буквально из ниоткуда
Если ты не заметил, то в открытом море неоткуда выскакивать.
Постапокалипсис и все что рядом. Ни фоллаут, ни какой-нибудь локальный выживач. Никакого декаданского самобичевания.
Я не хочу играть в мир, где любой вменяемый персонаж уже покончил бы с собой от безысходности.
>Песочницы. Пойди туда не знаю куда. Зачем? Сам придумай!
Но ведь иначе мастер обязан придумывать мотивацию твоему персонажу, отбирая у тебя твои нарративные права.
Самый сок когда у персонажа нет вообще мативации учавствовать в деле партии, кроме как вредить ей и огребать за это. А мастер такой: Придумай занятие сам.
Диванный психолог в треде. Это не ты пишешь на имке научный труд по НРИ?
> Вон уже выше даун написал, что не стал бы играть в ДнД.
Дауны - те, кто стали бы когда есть Pathfinder
v2 - пока нету (но когда будет...)
Как реализация. Впрочем как и жанр так себе, но однако другими системами, теми же магами хроник можно годноту сделать. Однако свои почитатели у мегук есть, иначе бы уже столько книг не напилили бы. Но я бы в это играть не стал.
А что есть годнота по теме?
СОТВОРЧЕСТВО. Серьезно, когда мастер не может наполнить игру чем-то осмысленным и использует игрока вместо рандомайзера, это выглядит жалко, не делайте так.
Бинго!
>киберпанк
>микроучет
Вожу Шадоуран со всеми вытекающими.
>трансгуманизм
Не люблю, но сучностей с нечеловеческой психологией стараюсь выводить.
>гуро и катарсис
Куда ж без них? Прыщами, правда, никогда не страдал, стар и свято верю, что депрессию придумало лобби сионистов-апткатари, чтобы продавать гоям занекс.
>подай-принесп
А неплохо заходит, кстати. По сравнению с прошлой игрой про спасение мира мейнквестом выходит более естественно что ли. Персонажи все равно ввязываются в глобальные блудняки, но нет стандартного "у, я первый раз вижу тебя в таверне, но по всему видно, что человек ты заслуживающий доверия, убей ка ты дракона и спаси принцессу".
Историчку люблю и уважаю, но водить не берусь, потому щё не знаю нихуя.
И чтоб мастер сделал красяво, но простенько. Что-то вроде ниггеров - аудитории консольных игр, у которых ПК мозгов нет освоить, зато есть мамкин большой телевизор и дешевая сосноль, на которой играют в фифу и отсосина.
Надо перестать мучать кубы и мастеров, наскрести денег с завтраков и купить ту самую консоль да телек.
С хардкором, катарсисом, сотворчеством, использованием знаний игрока, безумными сеттингами, трансгуманизмом.
Тут ничего не надо "осиливать", достаточно хотя бы среднего образования и IQ 70+
Настольные игры дают попробовать то, что компьютерные игры не дадут, проявить собственный креатив. Нормальные люди так и играют. ПРОСТО берут и играют. Им не надо ничего осиливать. Те, кто не могут чего-то "осилить" т.е. проявить элементарные знания и фантазию, тем вообще в принципе не стоит заниматься НРИ. Никогда.
Блять, ловушки в ОСР для них неебаться сложность и хардкор. ГУРПС им сложна. В Травеллере заклепки на звездолете считать надо ай харкор голова болит дай скорее мои Доритос. Даже аспекты сочинить в ФЕЙТ они не могут. Что они скажут, увидев 3,5 редакцию ДнД и сеттинг окромя Забытых Королевств, я не представляю.
ДнД появилась тогда когда компов да тель,аль,визаров было не богато. Да и играли в основном сопливые школьники ради которых разжёвывали и придумывали всё. Вот так то...
>не надо ничего осиливать
>тут собрались подпивасы, которым лишь бы ДнД погонять с пивком и кальмарами, не особо вникая в процесс
>не надо ничего осиливать
>чтоб мастер сделал красяво, но простенько. Что-то вроде ниггеров
>не надо ничего осиливать
>у которых ПК мозгов нет освоить
Ебать двоемыслие.
Нормальному человеку не надо ничего осиливать. Как не вызывает усилий освоение ПК. Но в /v/, например, были таки консолеблядки, которые жаловались, что ПК сложно настроить, потому они за консоль. Так и здесь. Есть те, кто просто играет, есть те, кто срется за RAW в ненависть треде, кому приходится объяснять, как работает *W, кто не может понять, что такое класс опасности. Для таких нужно завести отдельную доску, назвать её /dnd5/. Как /cg/ для консольщиков.
>>2833
С pbta тут не справилась минимум половина доски.
>С pbta тут не справилась минимум половина доски.
Вэшник, это же ты! Что анон указал тебе место в твоем квантовом мирке, а ты еще захотел? Открывай ротик.
Угомонись, шизик.
Вы наблюдали типичное поведение неосилятора. Чувствуешь себя тупым - попытайся обосрать других, может, тогда ты хотя бы будешь выглядеть крутым и смелым.
Объясни мне, почему рандомные игроки, никогда не сталкивавшиеся с нарративными ролевыми системами сходу понимали суть *W, а анон с /bg/ нет. Почему анон с /bg/ так уступает в интеллекте среднему русскому игроку и почему вы ещё не покинули хобби?
Осилятор, слушай. Тут как раз поняли суть *W и не захотели этого, сказали четкое, твердое "нет" квантовым медведям и мирам.
Двачую каждое слово. НРИ не вызывают никаких проблем у нормального человека с нормальным интеллектом.
> поняли суть *W
> всерьез рассуждают о мастерском сапоге в жопе, о рельсах в pbta
Повторяю, местные не могут освоить даже понятие класса опасности в ДнД, и как его использовать, не то что ведведей осилить.
Уже поясняли где и как мастер вводит рельсу в твоем апоке. Ты ведешь себя как левачок, кукарекая, что левые за все хорошее против всего плохого.
>класса опасности
Во-первых, не класс опасности, а CR. Во-вторых, не в ДнД, а в ПиДе. В-третьих, никак его использовать не надо, кроме вычисления получаемого опыта.
Пруфы, мань? Пара твоиз друзьяшек графоманов выборкой не являются.
Тыскозал?
Сегодня в треде ненависти выяснилось, что почти все системы, даже популярные и проверенные, не делают свою работу, и нужны более четкие правила.
У миллионов игроков по всему миру работают, в /bg/ нет.
Не, можно, конечно, сделать рельсы в *W, но зачем? И если у тебя получаются рельсы в антирельсовой системе, может, не стоит заниматься ролевыми играми?
А, так ты тот жопочтец, который рулбук pbta не осилил. Выносите.
>зачем
Здесь не знают такого слова. Если что-то в принципе может быть сломано - в /bg/ это сломают. И обвинят систему, автора, мастера, сеттинг, жанр...
Вообще делают. Тут просто мастерки полезли авторки под оригинал пилить.
> У миллионов игроков по всему миру работают, в /bg/ нет.
Ебаный наркоман, реально /bg с /vg попутал.
О да, чистая деха - это плохо, а D&D ultra-x0rtkor-reeeleez'm-REPACK by MASTIR1488 - это хорошо.
Совсем обдвачевался.
Теоретически на базе всех эти гюрпс чо-то там и прочего можно сделать систему мечты. На практике 98 из ста поделок будут васянскими недофантазиями про не пойми что.
У тебя лояльность бренду с нотками верности и преданности. Для поставщика - чудесно, для клиента - ну, постольку-поскольку.
С Pathfinger'ом, впрочем, все то же самое.
С точностью до наоборот. Деха не зашла мне из-за своих олдскульных прыколов, поцфиндер - из-за того, что под видом фикса основных багов вроде пустых уровней разрабы пришли к идее сделать СВОЮ! ПРАВИЛЬНУЮ!! ДЕХУ!!! Со своим правильным фейруном. Ну и наворотили делов как визарды.
Не люблю риализм и коркор в ущерб персонажам игроков.
Не люблю манопанк, чистку подземелий ёршиком и штампованного фентези с эльфами, гномами и т.д..
Не люблю авангардистские манямирки вроде Алисы в стране чудес.
Не люблю кошачьи лоточки "придумай сам чем тебе заняться в моей замечательной игре".
Вот ещё, системы без привязки к сеттингу тоже хуйня из под коня.
Хм, тред навевает ощущение дежавю, но кто не любит поговорить о том, что не любит?
Итак, во что не стал бы играть ни при каких обстоятельствах:
1. Игра, которая вынуждает меня относиться к ней как к работе. Сюда попадает довольно большой спектр игр, от тех, где жаждут отыгрыша на уровне театра, до тех, где ожидается что взяв хакера, ты будешь разбираться в хакерстве на уровне. От чтения кучи гайдов по оптимизации и заучивания монстрятника, до требований играть два раза в неделю не меньше 4 часов. Нет, спасибо, если я захочу загрузиться и поработать - я пойду поработаю.
2. Любая игра, не важно, по вине ведущего, сеттинга, системы или еще кого, которая ставит донесение некой ИДЕИ на первое место. Если я хочу послушать ультимативные наставления как мне правильно жить - я найду где их послушать, но на игре они мне не интересны.
3. Скучная игра. Если игра скучна - то я её покину. Не важно почему она скучна - забыл ли мастер положить в песочницу что-то кроме песка или наоборот, забыл добавить в игру что-то кроме рельс, зеваю ли я от переизбытка механики в ожидании своего хода последние пол часа или скучаю из-за того что механики мне не хватает чтобы понимать что вообще может мой персонаж, но если мне скучно - это однозначный сигнал о том что на следующую сессию приходить не стоит.
4. Игра с неприятными мне людьми. Тот парень, который все время пытается устроить пвп с небоевым партийным социальщиком, ведущий, который пришел любоваться своими нпц и унижать "игрочков", прочие неприятные типы - все это значит что играть тут я не буду.
5. Игра, в которой мы пришли играть сильно про разное. Если одни игрок хочет высокого фентези с благородными королями и злыми орками, а второй - мартиновщины и сероморальности, то далеко мы не уедем - одному из них не понравится.
Если же пробежаться не по глобальным вещам, а просто отметить сеттинги и системы, которые мне скорее не нравятся, то будет примерно так:
- Трансгуманизм, потому что он либо сваливается в политоту, либо либо игнорирует изменения в обществе и, соответственно, выглядит фальшиво.
- Постапокалипсис. Это очень странный рескин фентези, который я принципиально не умею готовить.
- ОСР в контексте странные ловушки-скилл игрока-фокус на зачистке подземелий. Ничего из этого мне не нравится и не кажется интересным.
- Метаплот в сеттинге. Каждый раз, когда я представляю сколько мне придется прочитать очен средненькой литературы, чтобы точно знать что там происходит, происходило и будет происходить, то у меня начинают шевелиться волосы от ужаса.
Хм, тред навевает ощущение дежавю, но кто не любит поговорить о том, что не любит?
Итак, во что не стал бы играть ни при каких обстоятельствах:
1. Игра, которая вынуждает меня относиться к ней как к работе. Сюда попадает довольно большой спектр игр, от тех, где жаждут отыгрыша на уровне театра, до тех, где ожидается что взяв хакера, ты будешь разбираться в хакерстве на уровне. От чтения кучи гайдов по оптимизации и заучивания монстрятника, до требований играть два раза в неделю не меньше 4 часов. Нет, спасибо, если я захочу загрузиться и поработать - я пойду поработаю.
2. Любая игра, не важно, по вине ведущего, сеттинга, системы или еще кого, которая ставит донесение некой ИДЕИ на первое место. Если я хочу послушать ультимативные наставления как мне правильно жить - я найду где их послушать, но на игре они мне не интересны.
3. Скучная игра. Если игра скучна - то я её покину. Не важно почему она скучна - забыл ли мастер положить в песочницу что-то кроме песка или наоборот, забыл добавить в игру что-то кроме рельс, зеваю ли я от переизбытка механики в ожидании своего хода последние пол часа или скучаю из-за того что механики мне не хватает чтобы понимать что вообще может мой персонаж, но если мне скучно - это однозначный сигнал о том что на следующую сессию приходить не стоит.
4. Игра с неприятными мне людьми. Тот парень, который все время пытается устроить пвп с небоевым партийным социальщиком, ведущий, который пришел любоваться своими нпц и унижать "игрочков", прочие неприятные типы - все это значит что играть тут я не буду.
5. Игра, в которой мы пришли играть сильно про разное. Если одни игрок хочет высокого фентези с благородными королями и злыми орками, а второй - мартиновщины и сероморальности, то далеко мы не уедем - одному из них не понравится.
Если же пробежаться не по глобальным вещам, а просто отметить сеттинги и системы, которые мне скорее не нравятся, то будет примерно так:
- Трансгуманизм, потому что он либо сваливается в политоту, либо либо игнорирует изменения в обществе и, соответственно, выглядит фальшиво.
- Постапокалипсис. Это очень странный рескин фентези, который я принципиально не умею готовить.
- ОСР в контексте странные ловушки-скилл игрока-фокус на зачистке подземелий. Ничего из этого мне не нравится и не кажется интересным.
- Метаплот в сеттинге. Каждый раз, когда я представляю сколько мне придется прочитать очен средненькой литературы, чтобы точно знать что там происходит, происходило и будет происходить, то у меня начинают шевелиться волосы от ужаса.
– реализм, мало того, что это как правило реализм-как-его-понимает-гм, так еще и сеттингах, которые с реальным миром соотносятся мало
– школохоркор, тесно связан с предыдущим
– авторские сеттинги и системы
– детективы, просто люто бешенно надоел этот пиксельхантинг в манямирке
– выше уже упоминали музей
– рояли в кустах
– шадовран. Просто пиздец, абсолютли дизгастинг и как сеттинг, и как система. Хуже фаеруна и дндшной поделки.
от "нет, это правило напечатано на бумаге, поэтому я отказываюсь верить, что автор накосячил, и оно работает криво; авторы не могут косячить по определению, они умельцы-гении и относятся к сотворению своего продукта так же серьезно и ответственно, как я, его потребитель";
через "нет, а вот в зеленом сеттинг-буке есть строчка, что волки тут вымерли еще триста лет назад; нет, синий сеттинг-бук, как известно любому нормальному фанату, положено презирать - его писали совсем другие дебилы и с интервалом в три года от зеленого; давайте поговорим об этом часика полтора";
до "не-не-не, как ты произносишь текст своей роли, больше пафоса и горделивых поз, надо не говорить, а вещать, устроили тут балаган" (причем речь совсем не про фишмалков и не про приколюхи, просто ответственный именно так и единственно так толкует где-то слышанное "драма" и "конфликт")
(и - нет, я не игрок, я ведущий, так что стараюсь, наоборот, себя на таком ловить, если предчувствую; достаточно насмотрелся на споры с пеной у рта и на неумение в общение)
Вот приходищь ты играть в днд, а тут оказываеться, что васян мастер решил вместо д20 использовать 3д6, утверждая что так лучше. И как? Приятно?
А если я так сделаю (ха-ха, нет конечно, ведь я не буду играть в днд), то сразу напишу все эти хоумрулы и сразу дам с ними ознакомится, до игры.
Нет, в моем примере ясно видно, что мне пришли рассказывать как играть моим персонажем, хотя я этого не просил.
А ты вылез тут рассказывать что я написал.
Люди вот читали рульбук и не понимают как твой персонаж мог вообще уродиться. Или ты из тех рог, которые ночью хотят гола резать?
>Люди вот читали рульбук и не понимают как твой персонаж мог вообще уродиться.
Просто и без задних мыслей.
>Или ты из тех рог, которые ночью хотят гола резать?
А теперь еще раз и внятно.
Как же смешно выглядят люди, единственный чей повод для гордости - "я осилил ебенячьих челове
...чорт, а ты коварен, двощ
Пол кампании выписывался, а теперь резко перестал? Ахуенные истории, все знали биографию персонажа и его мировоззрение, неоднократно я как игрок говорил и пояснял. Да не, просто очередной рак настолок.
Люди надеялись, что ты нормальный человек и не будешь играть в такое. Но ты решил иначе, тыж умный. Ты вообще подумал, что своей "знали биографию персонажа и его мировоззрение" тебя можно было не брать, а послать нахуй сразу. Играть против членов партии - мудачество.
А с чего ты решил, что я играл против членов партии, фантазер? Мой персонаж никому в спину не стрелял и никого не объебывал и даже был вполне толерантным к мамкиным эджи-школоивелам.
Тебе сказали, что игра не предполагает такого. Как днд рога подрезатель ночью.
>толерантным к мамкиным эджи-школоивелам
Их нельзя терпеть никак.
-Ок, партия, вот мой персонаж, у него такие и такие особенности, личность, биография, всем ок?
-Да, все нормально, никаких проблем.
спустя пару партий
-ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!
>Тебе сказали, что игра не предполагает такого.
Она отлично такое предполагает, более того мы таки действовали большую ее часть. Так что нет, просто решили меня поучить играть моим персонажем.
>Их нельзя терпеть никак.
Почему это? Отлично с ними играется.
>Да, все нормально, никаких проблем.
>ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!
Ты неправильно играешь. Ты заявил и выполняешь это неверно.
>Почему это? Отлично с ними играется.
Потому что нет, с ними хорошо игграют только аналогичные прыщавые эджлорды.
Что ты поехавший асоциал? Так это с самого начала было ясно.
Если ты не заметил, то ролевиков мало и указывая вечно на дверь можно остаться одним. Уход отказ от попыток изменить, а те кто мешают тебе не сдадуться и изменят все так что тебе не понравиться.
>и указывая вечно на дверь можно остаться одним
no game > bad game
И вообще это днище какое-то, "если я включу контроль качества, то останусь одинок, вяяя"
Правильно. Ведь если жизнь плоха, то надо роскомнадзориться.
Да я и так уже подумываю дропнуть ролевки, они уже не так доставляют, а как присмотришься к контингенту например, к ненависти треду, лол, так понимаешь, что я им что, батя с мамкой чтоб воспитывать? Нехер мне делать.
>Если ты не заметил, то ролевиков мало
>Твой контроль качества предполагает молчаливый уход в лес
Это в лето-то от рождества Господа нашего Исуса Христа две тысячи восемнадцатое, когда в "Сраных вещах" и "Грэвити Фолз" успела засветиться дында, так что это практически мэйнстрим? Когда где-то там полнометражку "Пазимелья Дроконы" собираются в кино выпускать? Проблема пойти и найти совместимых друг с другом и со мной людей вместо того, чтобы сидеть и обтекать "ну как же так, нельзя его выгонять, долбоеб, зато свой"?
Да в ебаных девяностых можно было себе позволить приподдать на прощанье мешалкой, кандидаты никогда не переводятся, было бы желание.
Более того, "в ебаных девяностых не в ДС1 и даже не в миллионнике, а в адовой дыре"
А причем тут дверепожимание? Я о нем ничего не писал, хватит в своем манямирке сидеть.
Не заметил. Собрал патичку из друзяшек за неделю. Я отвалился по личным, так один играчек на фоне ломки собрал еще две полноценных пати
Если ты социофобный уёбок, УЧАЩИЙ всех вокруг, то неудевительно что у тебя нехватка ролевиков
Учат сейчас меня как быть толерантным.
Играю с людьми в диапазоне от ~20 с гаком до ~35, у всех и дела и работа, сборы регулярно, брат жив.
Ну так шизик варится там на своей имке с 3.5 такими же поехавшими и пишет в тред
Никого. Имка и в лучшие-то свои времена была не сказать чтоб жива, а теперь окончательно.
А ведь есть архив постов, и это единственный известный мне ресурс с лонгридами-отчётами с игр. Альтернатива есть?
Левиафана можешь. Он туда иногда про переводы свои новые пишет.
Ты не прав. Полностью прописанный мир лишает игрока возможности играть в то, что он хочет, когда это не мешало бы мастеру. Даже бекстори персонажа с придумыванием ему семьи - это своего рода сотворчество. Потом персонаж придумывает ему деревню. Потом небольшую область, страну, потом обычаи народа, который там живет, а потом и фентезийную расу. Вопрос в том, где проводить черту, за которую нельзя выходить. И на него очень сложно ответить.
Найс чатбот слился.
Просто палка о двух концах и зависит от того, насколько вы друг с другом на одной волне (и с готовыми частями сеттинга). Бывает вразрез, а бывает и синхрон и любо-дорого, so it goes
>использованием знаний игрока
Оно противоречит всему, что ты хочешь. Если ты хочешь безумных сеттингов, то они и стали безумными потому что не использовали знания игрока. Паровые пневмопихиу на силе лоренца используются потому, что играчок не смог прийти и рассказать про смесь серы и селитры.
Нет, ну взять какие-нибудь "Глаза чужого мира" - их бы явно так и писали, игрок с ведущим попеременке.
Этот анон. Он говорит правду.
>Глаза чужого мира
Это все еще результат знаний персонажа, которому метафизика мира дала возможность контактировать со своим игроком.
В большинстве (я не говорю во всех, хотя хочется) случаев метафизика мира не позволяет такого контакта.
Форумки.
Dungeonmaster.ru
Ролки вк.
Да и разве на выдуманарии были лонгриды? Помню только сборники цитат-смехуечек.
> -Ок, партия, вот мой персонаж, у него такие и такие особенности, личность, биография, всем ок?
> -Да, все нормально, никаких проблем.
> спустя пару партий
> -ТЫНЕПРАВИЛЬНОИГРАЕШ!
А ты не думал, что твоя игра не соответствует заявленным личности и биографии, м?
Может ты взял условного паладина, а сам вырезаешь младенцев. И может быть даже делаешь это в рамках рулбука и квенты.
Подумал. В общем и целом соответствовало заявленному.
Кек, моя игра подходит по всем параметрам. Веду коркорный сурвайвал-хоррор хотя скорее адвенчуру, наверное на тему биологической катастрофы, маняреализм от ГМа-гуманитария и микроучет инклюдед.
Даже обосрался от такого комбо.
Если это так, то ты воплощение моей ненависти. Надеюсь, что не только в играх, а то еще сядем с хорошим человеком вместе.
Аминь.
Ну так-то игре уже скоро 3 года будет, пока никто из пати не сбежал. Может, говноеды сошлись
>Пол кампании выписывался, а теперь резко перестал?
Перевожу -- ой мы терпели сколько могли, но ты всё же заебал.
Как-то пытался водить wraith the oblivion. После пары сессий игроки мне сказали, что я ебанутый и это настолько тлен и безысходность, что играть совершенно невозможно. Там даже покончить с собой толком нельзя.
Подход к постапоку неправильный. Обычно все делают постапок в стиле "все плохо, все пытаются друг друга убить и изнасиловать, дерутся за последний пакет чипсов и канистру бензина, земля умирает". Даже фолач этим грешит, хотя там оно совсем не к месту. Почему бы не сделать постапок, где общество начинает потихоньку восстанавливаться после катастрофы? Где вместо бандюков в наплечниках начинают появляться города-государства и родоплеменные общины? Где вместо поисков тушенки на развалинах супермаркета начинают засевать поля и пасти свиней? Где все допиздецовые автомобили уже окончательно развалились, а бензин выдохся, поэтому им на смену пришли паровые двигатели, которые топят мутировавшими деревьями?
Это будет еще скучнее, чем стандартный мрачный постапокалипсис. Я играл в игру с похожей завязкой, только там был не постапок, а космическая колония, потерявшая еще на этапе высадки все контакты с Землей. В остальном всё то же самое: мы построим общество заново из говна и палок. В один момент мы так задолбались играть в Minecraft the RPG, что сами стали чем-то вроде рейдеров из фоллача, и вот это, кстати, был слепящий вин. Думаю, связано с тем, что в ролевых очень хорошо проработана тема конфликта человек против человека, значительно хуже - конфликт человека против природы, и вообще не проработана тема конфликта человека против общества.
Так никто не заставляет ставить построение общества из говна и палок во главу угла. Все это можно использовать как декорацию для более подходящего для ролевых игр сюжета.
Согласен, но на практике чаще попадаются мастера, которые смешивают сюжет и декорации. И это даже правильно в какой-то мере, потому что помогает синхронизировать ожидания от игры.
Так фентези же выходит. Да и что там у свинопаса может быть интересного, по сравнению с выживачем за банку тушенки?
>А можно подробней?
Играли по системе, которую нельзя называть лайт, с полностью перепиленной экономикой. Очень мягкий сайфай с примесью мистики.
Сначала был просто выживач. Не то, чтобы очень плохой, но очень, сука, потный и нудный. Решали, где строить поселение. Ну решали, решали, потом оказалось, что ни на что место постройки не влияет, потому что затраты времени на логистику ресурсов в десятки раз меньше затрат времени на добычу и переработку. Потом планировали оборону поселения от местных зергов. Было весело, особенно когда они начинали набигать, и игра превращалась из симулятора бухгалтера в Звёздный Десант, но очень скоро мы превратили территорию вокруг поселения в джунгли вьетконга с ловушками, растяжками, заграждениями и системами оповещения, после чего боевка скатилась в такие же потные подсчеты, как всё остальное: сколько времени и материалов нужно, чтобы восстановить уничтоженные стены и ловушки.
А потом пришло понимание того, что куда проще не налаживать добычу ресурсов, а тупо отжимать их у НПЦ. Вот тогда и начался фан. Сначала кражи со складов, потом грабежи, а потом и вовсе рейдерские захваты. Да, мёрдерхобо, да, нелогично и скатывание игры в бей-лутай, но, черт возьми, как же весело иногда по-простому, без всякого гринда устроить пожар в командном пункте, а самим в это время угнать половину технопарка и укатить в закат, или запустить через главные ворота свору космомутантов, а потом с троллфейсом ждать, когда можно будет лутать сиволы. А уж грабить корованы это вообще нестареющая классика.
Похоже, скоро буду в онлайне. Тусовка, сука, развалилась.
Все стали взрослыми, у всех дела, игры динамят. Если в эту среду не соберемся - пошлю их нахуй и уйду в онлайн.
Проблемы с нахождением людей? Значит ты олежка социофоб.
У девяностые легко все находились, а сейчас совсем надо калечем быть чтобы не найти.
сарказм
Тут вопрос в том, ставить ли задачу играть всегда с одной и той же привычной сложившейся тусовкой - или как-то выходить из зоны комфорта и контачить с народом. Я тоже горевал-тосковал первое время года полтора, когда компашка накрылась одна женилась, другой считай что спился, третий уехал, а потом со скуки бросил клич, и после некоторых танцев с бубном оказалось, что СУКА С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ (а местами и лучше). Сам был в шоке.
2) Протекционизм. Один из игроков мастера. Любимая тян(или кун), лучший друг итд. Всегда получает дохера опыта, похвалы, грамоты и минет от мастера. Его нельзя обижать, его заявки и отыгрыш всегда правильный, даже если не попадает в персонажа.
3) Хардкококорд. "Кароч, ван надо внедриться в секретную лабораторию в Сибири. Вы негры без ресурсов, связей с минимумом навыков. Будем вести подсчёт каждого сухаря и считать тепло от огня и одежды..."
4) Челленджи с одним единственным решением.
Часто встречаются в готовых модулях. Тут зависит от мастера: нормальный их переделает, вахтёр скажет, что если нет навыка, любитесь с челленджем как хотите. Совсем ФМГ-мастер вставит подобное и в свой авторский модуль.
>Почему бы не сделать постапок, где общество начинает потихоньку восстанавливаться после катастрофы? Где вместо бандюков в наплечниках начинают появляться города-государства и родоплеменные общины? Где вместо поисков тушенки на развалинах супермаркета начинают засевать поля и пасти свиней? Где все допиздецовые автомобили уже окончательно развалились, а бензин выдохся, поэтому им на смену пришли паровые двигатели, которые топят мутировавшими деревьями?
Описал Дегенезис.
Внезапно, именно оно и было. Мне в свое время ведущий той игры Дварф Фортресс и показал,
кажется, правда, он тогда еще в настольные РИ не играл и не водил. А еще он матёрый игрок в Линейдж 2 был в свое время, так что понятно, откуда растут ноги гринда ресурсов на его игорях. Но в целом получилось более чем ОК.
1. Игра не по полным правилам. Если игра заявлена по системе, а потом начинается - этот сплатбук не разрешен, этот класс я не пущу - на такую игру я вообще не приду. Причем звонить и предупреждать не стану.
Туда же - 2. Хоумрулы. Да, чувак, мне похуй, что ты составлял тетрадку с таблицей новых процентов попаданий по броне. Если ты достанешь ее при мне, я рассмеюсь тебе в лицо, и вместе с остальными игроками буду тыкать пальцем в оригинальный рулбук.
3. Переделанные модули. Начитался плей дёрти, и решил превратить красного дракона в кислотного, или переставил двери местами и завалил адамантиновой стеной? Не надейся, тут все читали модуль, и пришли играть именно в оригинальный вариант.
> и пришли играть именно в оригинальный вариант.
- Ну, раз пришли - играйте, я вам мешать не буду, как закончите, позвоните только, ага, чтобы я знал, сколько часов отводил.
Обычные 4 нормочаса. Скинул на карточку.
>Не надейся, тут все читали модуль
...Вы что, это все еще и читаете? Поди, еще и покупаете, да?
Мимо. Гурпсу я читаю, конечно, смеху ради, у них неплохие сплатбуки, но играть в это... Нетх.
Но ведь это я вру, и все, кто с тобой несогласен, гурпсовики, да?
Лига. Вот что тебе нужно. Не выходи из Лиги, оставайся в Лиге, расти в Лиге, живи Лигой. Лига это любвоь, Лига это жизнь!
Прям всю макулатуру? Даже в групсе?
>тут все читали модуль
>и пришли играть
Но зачем? Можно просто разобрать лут и опыт, положенные за модуль. Зачем тратить время, раз уже прочитали?
В первый раз вижу, чтобы совет играть по лиге был хорошим.
Конец был абсолютно искренним.
Соглашусь, но только по первому пункту и в более легкой версии. Если говорить про 5е, то она относительно неплохо сбалансирована, хоумрулы в ней нужны либо те, что вводят новые интересные механики (например расширяют убогий крафт или вводят правила постройки и эксплуатации строений), либо что-то уровня введения критов на скиллчеках - т.е. наиболее простые и распространенные. Но при этом, я ожидаю, что:
а) все правила известны игрокам до игры заранее (т.е. никакого "Ой, чой-то ты сильноват, дай-ка я подрежу тебе этот спелл") и у всех есть вариант обсудить предлагаемые правила, возможно убрать их. При этом ожидается, что диалог идет в режиме "Как нам будет интереснее вместе", а не "Я мастер-бог, жрите что дают".
б) Никакой самодеятельности там, где она не нужна, особенно это касается хоумрулов, сделанных только потому что хотелось что-то нахоумрулить. Т.е. всевозможные таблицы увечий, критфамблов, замена механик оружия на "авторские" и прочие "мастеру было скучно".
в) Идеального (или близкого к нему) понимания имеющихся правил в PHB (или готовности принять рулинг Кроуфорда в спорных ситуациях) и внятного прочтения главы 9 DMG "Dungeon Master's Workshop" от ДМа как обязательного условия внесения любых изменений в правила. "ДМ-не-читатель, дм-писатель" - лесом.
Я при всем этом очень негативно отношусь к нерфам чего-либо, описанного в официальных материалах. Баффы (например тому же бистмастеру) - окей, хорошо, без проблем. Нерфы - нет, спасибо. И игроку неприятно, что его несправедливо ущемляют, и мастер выглядит импотентным клоуном, который вместо подгонки сложности энкаунтеров режет игроков.
А что делать, если играют по васянскому авторскому миру и у него там, например, полудинов нет? Или просто ДМ их на дух не переносит?
Я же написал - заранее все подобные условия надо выкладывать перед игрой. Если планируется играть в low magic кампанию, где нет спеллкастеров - надо это людям сказать, спросить - хотят ли они пойти играть в подобную кампанию, решить, что делать с возникающими из этого проблемами (например, в партии нет монаха, нет спеллкастеров и нет магического оружия, в итоге нет возможности эффективно вносить урон по врагам с резистом к обычному урону). Нет ничего особенного в том, чтобы делать свои сеттинги и прочее, главное, чтобы они были обоснованны и известны заранее, а не так, что ты делаешь персонажа, приносишь мастеру, а он тебе вываливает, что-де "А у нас тут вот сеттинг не такой и это нельзя".
А, проглядел. Тогда полностью с тобой согласен.
Или вот стимпанк, совершенно нелогичный жанр. Эстетически он приятен, но проще поверить в големов, оживленных при помощи магии, чем в робота с паровым котлом. А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?
>Зачастую оказывается, что автору хватило сил только на перекрасить декорации. А внутри то же самое.
Ты прям станцевал мне по больной мозоли. Последние лет шесть регулярно вспыхиваю идеей запилить славянский сеттинг. Обдумываю, делаю неиграбельные наметки, обсуждаю со знакомыми мастерами и... полный пшик. Выходит именно что обычное такое фентези или что-то смертельно унылое. Рюшечки поменялись, названия переделаны, а по сути -ничего нового или стоящего. И так раз за разом. Аж плакать хочется.
>А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?
Периодически вожу такой стимпанк. Могу попробовать объяснить почему. Во-первых, вся эта эстетика позволяет настроить игроков на другую эпоху, а с ней и на другие нравы, другие жанровые условности и прочее. Во вторых, котел к магии обычно добавляется чтобы магия не оказалась чрезмерно сильной, а антураж не ушел куда-то в Эбберон. Магия же к котлу добавляется чтобы гарантированно избежать недопонимания со стороны любителей реализма.
>А если он с паровым котлом и магией, то нафига тогда котел?
Потому что магия работает хрен пойми как, а паровой котел известно как. Если голем сделан из цельного куска глины, то не очень понятно что с ним делать - рубить или всем вместе глину месить. А если он на паровом ходу, то расхуяривание труб или котла приведет к поломке.
>Последние лет шесть регулярно вспыхиваю идеей запилить славянский сеттинг
Никогда этого не делай. Всегда получается говно. Или говно, или просто Европа с акцентом, как в Kingdom Come.
Не слушай. На деле просто все "сурьезные".
Вот например, перевод ВоВ. Есть люди которые реально не воспринимают его из-за названий вещей. Вот англюсика это ничего, а у нас это "не сурьезно".
Это не совсем так. Действительно, в конце концов немецкое влияние почти полностью европеизировалло всю восточную Европу, но были периоды (века так до 17го), когда очень сильное влияние Турция и Иран имели и это накладывало свой отпечаток.
>>4366
Полностью славянский сеттинг в вакууме пилить, по-моему, бессмысленно, так как славянские земли были местом, где встречались как раз западно-европейские и восточные традиции, да ещё и остатки византийской культуры сверху. Кроме того, если по европейскому фентези и сказкам тысячи и одной ночи у игроков хоть какие-то общие представления есть, то что такое "славянское" фентези идеи могут очень сильно различаться. Таким образом, персонажей игроков в сеттинг лучше вводить как каких-нибудь гостей или наёмников из традиционно-фентезийного региона и описывать новую местность через отличия от того, к чему игроки привыкли. Отличия для этого, естественно, неплохо бы самому представлять, а для этого надо знать историю и географию Восточной Европы, и не только Московского государства. Честно говоря, меня для глубокого изучения не хватило, из-за чего и забросил это дело; но некоторые предложения всё-таки выскажу, тем более, что точного воспроизведения и не требуется.
Я ориентировался на период 15-17 века, когда татарское влияние ослабло, но в языке и культуре они свой след оставили.
Для придания славянского звучания кроме переименования монстров в аналоги из славянской мифологии можно коверкать по правилам фонетики древнерусского языка имеющиеся термины или их переводы на греческий или тюркские языки. Не "гоблин", а какой-нибудь "гобыль", например. Правда, чтобы не быть васяном и сделать всё правильно, тут, как и везде, надо читать всякие книги по лингвистике, на что меня опять не хватило.
Можно подчеркнуть отличия в рельефе, архитектуре, торговле, религии, социальном устройстве. От земель традиционного фентези регион, как и ирл, можно отделить лесами и горной грядой. Внутри самого региона есть деление на лес и равнину, с враждой их жителей между собой. Камня и железа мало, постройки деревянно-земляные или из шкур и костей. Доспехи легче, но, например, лечение за счёт торговли с высокомагическим регионом дальше на юго-восток доступнее, как и всякие артефакты. Религия отличается, другой пантеон у аналогов мусульманских народов, древний у совсем диких лесовиков, хотя это и не обязательно, наверное. Помимо аналогов традиционных рыцарей и графов существуют служилые корпорации, коллективные феодалы, с понятиями не личной, а родовой и общинной чести, наподобии самураев или данмеров из Морровинда.
Это не совсем так. Действительно, в конце концов немецкое влияние почти полностью европеизировалло всю восточную Европу, но были периоды (века так до 17го), когда очень сильное влияние Турция и Иран имели и это накладывало свой отпечаток.
>>4366
Полностью славянский сеттинг в вакууме пилить, по-моему, бессмысленно, так как славянские земли были местом, где встречались как раз западно-европейские и восточные традиции, да ещё и остатки византийской культуры сверху. Кроме того, если по европейскому фентези и сказкам тысячи и одной ночи у игроков хоть какие-то общие представления есть, то что такое "славянское" фентези идеи могут очень сильно различаться. Таким образом, персонажей игроков в сеттинг лучше вводить как каких-нибудь гостей или наёмников из традиционно-фентезийного региона и описывать новую местность через отличия от того, к чему игроки привыкли. Отличия для этого, естественно, неплохо бы самому представлять, а для этого надо знать историю и географию Восточной Европы, и не только Московского государства. Честно говоря, меня для глубокого изучения не хватило, из-за чего и забросил это дело; но некоторые предложения всё-таки выскажу, тем более, что точного воспроизведения и не требуется.
Я ориентировался на период 15-17 века, когда татарское влияние ослабло, но в языке и культуре они свой след оставили.
Для придания славянского звучания кроме переименования монстров в аналоги из славянской мифологии можно коверкать по правилам фонетики древнерусского языка имеющиеся термины или их переводы на греческий или тюркские языки. Не "гоблин", а какой-нибудь "гобыль", например. Правда, чтобы не быть васяном и сделать всё правильно, тут, как и везде, надо читать всякие книги по лингвистике, на что меня опять не хватило.
Можно подчеркнуть отличия в рельефе, архитектуре, торговле, религии, социальном устройстве. От земель традиционного фентези регион, как и ирл, можно отделить лесами и горной грядой. Внутри самого региона есть деление на лес и равнину, с враждой их жителей между собой. Камня и железа мало, постройки деревянно-земляные или из шкур и костей. Доспехи легче, но, например, лечение за счёт торговли с высокомагическим регионом дальше на юго-восток доступнее, как и всякие артефакты. Религия отличается, другой пантеон у аналогов мусульманских народов, древний у совсем диких лесовиков, хотя это и не обязательно, наверное. Помимо аналогов традиционных рыцарей и графов существуют служилые корпорации, коллективные феодалы, с понятиями не личной, а родовой и общинной чести, наподобии самураев или данмеров из Морровинда.
Да, я тоже ненавижу ебаный вархаммер!
>железа мало
>из шкур и костей
Чего?
>Доспехи легче
Еще один фан небольшой стычки на озере Чудском.
Да, насчёт шкур и костей загнул, но, честно говоря, просто не интересовался из чего жилища степняки строили. Они же тоже часть славянского сеттинга.
Насчёт доспехов, если говорить о 15-17 веках, сравни европейские латы и всякие бехтерцы, куяки и панцыри и скажи, что из них прочнее.
Мастер не обязан придумывать мотивацию, но давать игроку сюжетные зацепки необходимо. Игрок в душе не ебёт какой мэджик реалм рисует себе в голове мастер, и начинается игра в угадайку. Это один из основных пунктов, за который не люблю песочницы, потому что игрок без подсказок и направлений в личном мире мастера как слепой на автобане.
Погоня за реализмом туда же - И прихожу в НРИ чтобы спокойно погрузиться в игровой манямир и получать удовольствие. Реализма мне и в своей жизни хватает.
Поиски глубинного смысла катятся на половой орган в одном вагоне с реализмом. По той же причине.
Ролевые с детальным описанием частых сексуальных сцен - обычно изобилуют мастерскими фетишами и как правило говорят о том, что мастер играет в симулятор своих личных влажных фантазий, а не в заявленный сеттинг.
Также категорически не люблю:
Игры с малым количеством экшена или без него
Васянские сеттинги
Оригинальные сеттинги с прикрученными васянскими свистоперделками
Игры аля "детектив по ДнД"
>не обязан придумывать мотивацию
Обязан, в случае когда он пихает твоего персонажа в свой любимый модуль.
>Кончились аргументы - домысли за собеседника и загринтексти.
Так-то да, неплохо. Ну по крайней мере не жалуются ну почти. Да и рельсы давно не водил.
Кончились? Я привел пример реализации твоего принципа.
>не жалуются
>ну почти
Ок
>рельсы давно не водил
Не видно.
Лол, блядь. Не видно ему. Ты понимаешь, что ты Как Женька Сноуден нихуя не знаешь про мои игры и про меня? И при этом как настоящий двачеэксперт уже сделал все необходимые выводы.
У тебя принципы вождение уже подразумевают рельсы. "Мастер не должен" - вот например.
Проверь, может, у тебя под кроватью рельсы.
Ты хоть для себя можешь придумать причину, по которой тебе мастер (или другой игрок, не важно) что-то там должен? Потому что я этой причины не вижу. Ну просвети же меня.
Мне заверенную копию никто не высылал, так что я вангую, что он у всех свой. Меня мой ни к чему такому не обязывает.
А в чем заключается мое мудачество? Не, ну серьезно. Я вожу как хочу, игроки играют как хотят. Мне не нравится - я их больше не зову. Им не нравится - они ко мне больше не приходят. Все довольны. Нет, надо обязательно напридумывать какой-то хуйни про правильные ролевые игры, как кто ДОЛЖЕН играть и водить.
И да, не быть должным =/= не делать.
Открою тебе страшную тайну. Если у тебя мало игроков, скорее всего ты хуево водишь. У меня вот при том, что я мудак, рельсовик и не исполняю заявки игроков, которые мне не нравятся, нет проблем с игроками.
По какому факту, уеба? Ты придумал какую-то хуйню несколько раз подряд, а я тебе должен доказывать, что я не верблюд?
Уж извини, дружище, дергать за ниточки твоего палочного человечка мне не очень интересно.
Да ничего они не обязаны друг-другу. Если игроки жрут его говно блины с лопаты, то их всё устраивает. Если не жрут, - уходят и играют себе дальше у вменяемых людей.
Хиккопроблемы.
Нет, но по стереотипам больше полагается на хитрость, ловкость и организованное количество, чем грубую силу и ярость. Обратиться в притворное бегство, чтобы бросившийся в погоню противник расстроил ряды и стал уязвим для ударного кулака кавалерии знати не очень по орочьи. А вот на законопослушно-злых хобгоблинов вполне похоже.
От гоблинов нет потомства, а от орков есть. В Слове же упоминались браки с Половцами.
Тогда степняков вообще стоит людьми оставить. А то с учётом длительности соседства и всяких союзов/браков значительную такую часть населения будут составлять полуорки. Будут свои полуорки и вражеские полуорки, свои орки и вражеские орки, но большинство и орков и полуорков будут, конечно, свои собственные и в зависимости от обстоятельств станут или помогать, или предавать. Опять же не очень это по-орочьи. В конце концов не обязательно все расы называть также, как в PHB D&D; а то придётся придумывать кого назначить турками, поляками, новгородцами и так далее.
Топкек. Тебе ТЯЖЕЛО найти другую компанию, значит в этой все тебе автоматически становятся ОБЯЗАНЫ, чтобы всё было по-твоему. Поздравляю, мудак всё же ты.
Всё что до Петра I вполне славянское. А то можно сказать, что и 9-13 век не славянские - там уже варяги пришли. И придется придумывать сеттинг на основании погребальных культур.
>>4500
Ну, ландскнехты это всё-таки относительно массовое пушечное мясо, и доппельзольднеры ещё больше одоспешанны были, а уж всякие блаародия в полный пластинчатый доспех могли обрядиться.
>Я описываю маняреальность, а то что вам легко не означает, что нужно быть мудаками.
поправил, не благодари
>Ну, ландскнехты это всё-таки относительно массовое пушечное мясо
Так и славяне гоняли мёрдерстаки по 30 тысяч конных лучников.
Лолнет.
В любом норм антикафе заранее объявленные игры по дынде забиваются полностью
Есть ролеконы
Есть база
Есть друзяшки, которых можно сагитировать.
Тысячи вариантов
Вдогонку >>4524
И хоть эти толпы лучников и были массовыми формированиями они все-таки были сословием благородным, а не наемным быдлом.
А вообще доспеходроч не главное в сеттинговаянии. Изначально хотел сказать, что всё железо и сталь, достаточно качественные для оружия, привозные; да и прочего железа и металлов меньше, из-за отсутствия собственного производсьва (а ещё, наверное, ввозных пошлин). Это должно как-то влиять.
А что, ты не в состоянии забить место раньше других?
Это не раздача блинов с лопаты, здесь пати с недельку собирается.
Если у тебя с вещами такого порядка проблемы - то да, лично тебе тяжело нати людей
>И хоть эти толпы лучников и были массовыми формированиями они все-таки были сословием благородным
Прохладная история.
Мне ждать пока это сделают со мной?
А что, ваха на дваче священная корова, на неё гнать нельзя?
C мечом на автомат, в шедоуране, довольно таки глупое занятие. Даже если ты адепт.
Принципиально не вожу по аниме сеттингам, особенно, если об этом просят игроки, могу заимствовать понравившиеся сцены, персонажей, события и прочее, но водить в жестких рамках - извольте. А еще дроп любого игрока, что заикнется про описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок, вместо нормального описания великим и могучим. Можете кидаться калом аноны.
меня как-то игроки развели на слабо водить сворда арт онлайн, пот гурпс, пачку из 7 человек. Понимаю, сам тупой, но однажды по глупости запихав фикус в жопу, будешь обходить цветочные лавки за километр.
Угу, я был молод и наивен
Полагая, что, если в этой системе можно оцифровать акт дефикации во время полета на истребителе, рассчитав, сколько урона нанесет лепешка, то по ней надо водить ВСЕ
А потом я садился с игроками генерироваться и понимал:
Расскажешь подробнее? Там была пати мерисьюшников, или игроки просто обижались когда просасывали?
> но водить в жестких рамках - извольте.
Очередной неосилятор.
>описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок
>кидает вместо описания говно картинку
Обкекался.
Да, еще и это путает.
>дроп любого игрока, что заикнется про описание своих черт при помощи ссылок на ряд говно(по моему мнению) игр и картинок, вместо нормального описания великим и могучим
>великим и могучим
>, особенно, если
>- извольте
> - извольте увольте.
> Можете кидаться каломтут обращение и нужна запятая аноны.
Говнокартинки > неграмотные потуги на описание на "великом и могучем"
Ну, садись, это будет длинная история (на самом деле нет)
Я вожу преимущественно по сети, вожу не так уж и давно, лет 5, за это время успел скопить небольшую базу игроков.
Так вот, случилось это все летом 14го, мне было скучно, я пересматривал Бешенных псов, ко мне в личку в скайпе постучал некий А, он рассказал про офиганное анимэ Сворд арт Онлайн, я покивал и продолжил просмотр. К концу фильма я решил снова проверить скайп, там было объемное сообщение от А, суть которого "поводи мне САО". Я снова кивнул, но на заметку взял.
Следующий день. Еще одно сообщение от А, где он продолжил рассказывать о всех прелестях САО, я совершил первую ошибку "Хорошо, только собери игроков сам".
Следующий день меня добавляют в конфу, там 6 человек кроме меня. Ошибка 2 "Ну хорошо, только играть будем по гурпс, данженкроул, на 200+ поинтов, без ограничений на генережку и количество недостатков".
Вечер того же дня, они все скидывают ссылки на чары, которые я, ошибка 3, пропускаю, пробежавшись глазами. В конфу добавляют 7-го человека, который и так был у меня проблемным игроком, но А пишет мне в личку, мол мы все придумали, взяли себе персов-тян и будем строить вокруг него гаремник. Я не дропую это игру, ошибка 4.
Следующий день. Мы начинаем партия Лоли с двуручом, бдсмщица с веревками, лучница, красотка, няша-стесняша волшебница, ГГ (проблемный игрок). Мы успели сыграть сцену в трактире (куда ж блять без нее), драку с бандитами, где ГГ спасали тянчуки, драку с монстрой (-1) уровня, котрую раскатали вдове быстрее, чем я думал ( за 1 раунд), получили что-то типа сокровищ и отправились на следующий уровень (на тот момент я вообще слабо понимал что такое САО, ибо посмотрел только первую серию), но кто-то из игроков сказал, что так и нужно. На вторую сессию я никого не собрал, позорно уходя от ответа про следующую сессию.
Как то так, анон.
Да, неграмотный неосилятор, который триггерится с неграмотности других, кушай, анон.
А еще я вожу по AW.
Так, для галочки, а что плохого в то, что человек не любит водить какие-то сеттинги? Или я неправильно понимаю суть термина неосилятор
Эммм, не понял, поясни
То есть, если мне не нравятся игры по аниме сеттингам - я состою в лит-клубе, а если вожу авторские модули по нарутО, то я тру игрок
Это что-то на уровне - если не водишь дэнжаки, то ты пидор, вон из хобби
А можно критерии в студию, пожалуйста?
И еще, если оно не соответствует некоторым критериям - повод записывать его пользователей в доки-доки клуб и хуесосить?
И дело не только в двачике (тут это норма)
А вообще в рядах ролевиков из СНГ, относящих себя к элите, играющих по фейту, модно пренебрежительно относиться к *Wшке
Пик для хорошего настроения
Тогда во что же ты играешь, анон, Вшка ему не нравится, от фейта, поди, тоже воротит, 3,5 или аднд?
Это не важно, важно только то, что использовать "стекломой" в качестве метафоры для описания предпочтений - пидорство.
Вот об этом. Фэйта то у нас дорогое винцо и переходят на него после стекломоя.
>>5123
Тоже мерзкий. Говорит очевидные годные вещи и одновременно свою фигню, чтобы придать ей авторитета.
Лично мне у легаса нравятся Скетчи, а у брегандетты ни его видео, ни вкус к играм, ни подход к играм
Внезапно серьёзный ответ. Принцесса - барахло для несозревших эджлордов "вау, кишки, говешки с червяками, девственниц на алтарях режем, по углам хуйцы ползают, гыыы, всех убило", не заслуживающее своей нынешней репутации "говорим OSR, подразумеваем Рагги". Trying too hard, скажем так. Из ретроклонов тот же dcc в разы лучше.
>dcc
Я не очень разбираюсь в ретроклонах, можно полное название, чтобы дать мне хотя бы шанс погуглить?
Что думаешь от Beyond the wall, подумываю вкатиться, но чет ссыкотно, неосилятор же.
Я ожидал несколько иного ответа
А по принцессе, имхо надо водить что-то вроде вахи фентези, а не то, как ее видит рагги, с хуемонстрами и коброклиторами
Спасибки
А применяя знания персонажа ты технически не применяешь свои знания? Я про то, что не только в ретроклонах людям нужно делать адекватные заявки, если же человек осведомлен в то, что делает не идет ли это на пользу игре?
ля, ты понял о чем я
Маняреальность это круто, но я тут имею ввиду, что в спорах про соотношения скилла персонажа и игрока отлично работает принцип моего любимого Винсента из псов в винограднике
«say yes or roll the dice»
>и пускай система давно устарела
Проорал. Что, например, в пасфайндере устарело? Он что стекломоя обпился?
К очководом модно пренебрежительно относиться не только среди играющих по фэйту. Более того, сложно найти группу ролевиков, среди которых это не модно. Исключение составляют словесочники и любители авторских систем, но большего говна не найти не получится при всем желании даже очководы неплохо смотрятся на их фоне.
Ну охеть объяснил, один ссылается на критерии, которые привести не может, второй мне про словески рассказывает, животные блять
Сам, поди пукальник под аспекты подгоняешь
Аспекты квантовые, квантовость не нужна.
А ты завидуешь фэйтовикам вместо вменяемых возражений.
fix - фикс - фикус
Это же аниме про MMORPG? Сама идея игры про игру интересна, но на предложении играть "гаремник" я бы дропнул сразу.
Могу, просто некогда сейчас. Как минимум отсутствие влияния выбора игрока на происходящее.
Игра в гаремник - это суровая социальная борьба за право быть любимой, а не ваше ониме.
Солнышко, я писал выше, что отсутствие влияния игрока на происходящее это проблема не только Вэ, а любой игры, где есть мастер-уебан. А то, что в некоторых системах отдельными правилами или механиками - круто, наверно. Но это не возносит их в пантеон иднальных, в том же самом Vtnl нет мастерского произвола, ведь его запретили, здорово, правда? И что в том же самом 3,5 следопыте запретит мастеру создавать квантовых медведей? Кроме осознания того, что он не уебан.
Я думаю, не дропни я игру, на сессии 5+, после серии на горячих источниках было бы пвп
Что до провести, моя вина в том, что зассал и включил пусичку
Мб приложи я должно усилие - все бы прошло и хорошо
А до квантовых медведов - у меня на играх группа, обычно, сама генерирует себе проблемы с небольшой мой помощью
Так что они не выглядят такими уж и квантовыми и медвежьими
Сама В мне этим и нравится - здоровым нерративом при верном подходе, поэтому и расстраивает пренебрежение к ней среди маститых ролевиков
У Вэшки отвратительный подход. Там истории про выживач - это не Марсианин, а дегенераты в беде. Квантовый мир не позволяет ничего планировать, ведь в любой момент вылезет фигня о которую спотыкались, но была "ненужна".
Спасибо на добром слове, анон
Мб потому что это не ебанный симулятор выживания?
Солнце, ты ебанут? Вэ никогда не была про подсчеты количества спермача, поглощаемого героем, чтобы не умереть от обезвоживания, для это гурпса есть.
Да хуй бы с ним, что фигня вылезет. Там проблема в том, что на словах каждый бросок должен быть значимым, но на деле провал последующего броска может отменить результат предыдущего. А нахуй это нужно, если бесполезные броски уже есть в ДнД, но там и боевочка охуенчик, а тут ровно те же квантовые медведи.
>квантовый мир
Любой мир в любой ролевке квантовый, если отойти чуть в сторону от заготовленного мастером контента. Можете, конечно, рассказывать сказки про мастеров, готовящихся к сессии по 20+ часов, прописывающих скрипты для всех монстров и НПЦ и рисующих карты каждого дома в деревне с полным списком лута, биографиями каждого третьего стражника слева в пятом ряду. И естессно на дваче тут же окажется таких большинство. Но все прекрасно понимают, что это полный пиздеж, и на самом деле большинство контента вытягивается из больной фантазии мастера в момент, как на него смотрят игроки. В лучшем случае, если на базе каких-то заготовленных фактов о мире, но чаще просто из нихуя.
>рельсы
Не свойство системы, свойство ведущих и игроков.
Что реально хуево в хВ, так это ебаная немощная механика, делающая свою работу хуже, чем если бы системы вообще не было, или был божественный РИЗУС. Только блядь словеска с кубами объясняется за 5 минут, ризус примерно за столько же, а хВ - сотни страниц воды уровня Поводильника
>>5191
>буриме
Буриме (фр. bouts-rimés — «рифмованные концы») — литературная игра, заключающаяся в
Сеттинг - это фон без особой конкретики. Даже если кому-то настолько нехуй делать со своей жизнью, и он возьмет какой-нибудь сраный Фаготэн Рилмс и прочитаетт по нему все сотни книг, он не найдет там описание каждой локации, куда сунутся игроки. Таймингов НПЦ там тоже нет. Получатся те же квантовые медведи, только на базе сотни книг. Или анальная рельса, где можно заходить только в тот домик, который прописан в каком-нибудь Интересные Места ФР, том 4.
Они всегда и были квантовыми. Попытки сделать неквантовые сеттинги были у седобородых дидов в конце 70х:
Добро пожаловать в Вороновы Топи, блядь. В этом регионе 600 деревень. Деревня 1. Загадочная Приболотина. Есть кузница, мельница, вторая мельница, 18 домовладений. Домовладение 1. Три коровы, две козы. Отец семейство - коммонер третьего уровня. Обладает магическим предметом Кольцо Защиты +1... Домовладение 2... Деревня 2...
Но со временем хватило мозгов понять полную бесполезность такого формата.
>Буриме (фр. bouts-rimés — «рифмованные концы») — литературная игра, заключающаяся в
Ссылка на википедию, где любой процесс является игрой по определению. Вот за это вас очководов и не любят.
Попытка довести до абсурда, мол "все что не полная симуляция, то квантовое". Обтекай, вэшник.
Не, ну понятно, куда там Википедии до тебя. Уж ты-то лучше знаешь, что игры, а что нет.
>>5203
>в 0.001 проценте случаев
Еще один игровед что ли вылез, или ты тот же?
>>5202
Прикинь, а по ебаной дэвэшке можно играть тот же сука ФР с железобетонной рельсой. А можно по ПиД 3.5 играть квантовых огров. И доведение до абсурда - это как раз орать, что вэшка квантовая. И не надо тут пиздить, что я вэшник, я в хаки АВ не играю, но не из за квантовых медведей. Просто раздражает тупость имкоподдува с медведями.
Назови сеттинг вэшки.
> Меня мой ни к чему такому не обязывает.
интересно какая буква в слове ОБЩЕСТВЕННЫЙ тебе непонятна?
Один член общества не подписал => не общественный.
Это какой общественный договор запирает мастера с тобой в одной игре без права переписки, м?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_договор
Ссылка на википедию, где не любой объект является общественным договором по определению.Вот за это вас очководов и не любят.
Верно, пока всем мудакам руки перепожимаешь - замучаешься.
>Еще один игровед что ли вылез, или ты тот же?
Еще один неосилятор, который не может посчитать CR?
Шизоид, ты же топишь за продуманный мир? Твой ебаный CR это как раз то самое квантовое "независимо от того, насколько сильны или слабы персонажи, они встречают подходящего себе по силам противника". Ничем в лучшую сторону от звездочки не отличается. С CR гоняют только черви-пидоры, для которых игра это ебаный ММОшный рейд.
Ой, мастерочка победуна обидели. Как же так? Игра где не надо сидеть на мастерском рельсе.
Современные системы не играют против игроков, а вот мастера постоянно такие вылазят.
CR - это скучно. Если мастер мне постоянно выдает вот этот тупой автолевеллинг, то он играет против меня, да, потому что мне это неинтересно, я лучше пойду наверну Скайрим. И да, это квантовый медведь, только в профиль.
В Скайриме на месте Вайтрана всегда Вайтран, угомонись - в там где сеттинг, там не квантовость.
В последней игре по ДВ, в которой я играл, на месте города был город, на месте данжона был данжон, и даже каждая комната была на своем месте, всё любовно нарисовано и прописано ведущим, по-моему, кстати, на основе готового модуля по ДВ, но точно не уверен. Очень добротный был данжонкравлер.
Конечно, никакой квантовости. Гоблины всегда нападают к первому уровню, и не больше, чем по 4 штуки за раз. А дракон появляется к десятому и не больше одного за раз. А к пятнадцатому аж планетар вылезает, совсем не скриптово и не квантово.
Найс маневр. Вот только ролевые игры - это блять не скайрим, где гей-дизайнеры прописали каждую локацию вплоть до расположения кружек. Когда ты приходишь в деревню Малые Залупы, которая не описана в сеттингбуке, включается кванотовость. Да и если ты зайдешь в рандомный дом в прекрасно и подробно описанной столице, она тоже включается, потому что авторы сеттингов не полные ебанаты, что бы прописывать каждый дом
>Они не на месте, а в квантовом пространстве и пустили тебя туда потому что барин разрешил.
О да, а в ДнД всё впечатоно в истинную реальность бытия и ходить туда можно прямо без мастера. Ну не неси хуйню, пожалуйста. Карта города, прилегающих территорий была прорисована заранее и добавлена в ролл20, даже со свистелками, вроде отъезжающих токенов дверей. И до нас по ней уже играла партия. Чем это квантовее, чем если бы мы играли то же самое по ДнД, понятно, видимо, только избранным.
>Покури значение квантовости.
У меня в вузе был достаточно хороший курс физики, чтобы понимать, что ни медведи, ни Вайтран к ним никакого отношения не имеют, и даже как метафора подходят очень плохо. Каким именно поп-саенсом вдохновлялся изначальный автор этого сравнения я даже догадываюсь, но не хочу пачкать свою десятифутовую палку, так что буду использовать эту вашу ""квантовость"" так, как захочу, раз уж вы себе подобное позволяете.
Аргументируешь как-нибудь этот тезис? Чем квантовое "на какого бы слабого врага не напали персонажи, он будет создавать для них челлендж, потому что CR" отличается от "в какой бы ситуации персонажи не были, при плохих кубах у них в штаны протекает квантовое говно"?
>приводит к ролевым играм пример из компьютерных
>поясняют, почему он обосрался
>РРЯ, ПОВТОРЯЕТЕСЬ
)
CR это системный баланс или ты за то, чтобы све должны отсасывать чтобы чего-то достичь?
Я за то, что сила противника должна зависить от логики повествования, а не от унылого автолевелинга, где ты на первом уровне бьешь гоблина ржавым мечом, а на пятнадцатом бьешь бехолдера +5 пылающим мечом божественной кары, но при этом в обоих случаях силы примерно равны и риски одинаковы
>логики повествования
От умения подлизаться к мастеру и навыка использования ритуальных фраз.
Пофиксил
Маневрируешь тут только ты. Тебя уже ткнули носом в то, что когда игроки в твоем чудесном неквантовом сеттинге придут брать квест в чудесный прописанный город на десятом уровне, внезапно объявится дракон. А приди они на первом уровне, дракона бы не было, но, сука, очень бы досаждали крысы в подвале и гоблины, грабящие корованы.
Гари Гигакс говорит: Если сегодня Дрист Доурден выйдет из дому, он обнаружит жрицу Дроу, сидящего у своих дверей. Если нынче Эльминстер пустится в путь, этот путь его приведет к Эльминстеру. Каждый данжон – множество ЦР-аппроприэйт энкаунтеров, чередой один за другим. Мы бредем сквозь самих себя, встречая разбойников, призраков, великанов, баргастов, бехолдеров, фактотумов, френзиед берсеркеров, братьев по духу, но всякий раз встречая самих себя. Тот дунжонмастер, что написал сценарий модуля сего, и написал его скверно (сначала Он сотворил обоссаный недоваргейм, а играбельную ДВшечку – сорок лет спустя), властелин всего сущего, кого истые двачеры из ролевиков зовут каргокультистом, мастиром-мудаком, вне всякого сомнения, есть все во всем в каждом из нас, он словесочник и он табличкодрочер, и он был бы также В-боярином и ФЭЙТОэлитой, если б не помешало то, что в устроительстве небесном, как предсказал Гамлет, ролевикам не дают тянки и ПиДорас во славе, ангел-андрогин, есть сам в себе и жена.
Бля, ты это написал, и мне стыдно стало. Вот я его подъебовал, что он поехавший, чтобы заткнуть ЧСВшного дауна с труЪ ролевыми играми. А он ведь, очень может быть, и правда поехавший, без всяких подъебов. Всё, я умываю руки, нахуй это всё.
Верно. Игрокам выпадет энкаунтер, над которым они поломают голову, и полнапрягшись преодолеют его, получив порцию удовольствия. Так работает игра здорового человека.
А теперь смотрим, как работает пбта курильщика. В большинстве случаев, чисто по статистике из за особенностей механики, вы будете слушать выдуманные на ходу мастером истории, почему у вас не получилось то, что вы хотели. Поздравляю, вы слушаете истории про фиаско. Игра для мазохистов.
> "на какого бы слабого врага не напали персонажи, он будет создавать для них челлендж, потому что CR"
Большей херни в жизни не читал. Как я сразу и сказал, ты не осилил главу про CR. Зачем с тобой тут что-то обсуждают, непонятно.
По правилам, если ты напал на невообразимо слабого врага, он не представляет угрозы, поэтому тебе просто скажут, да, ты устроил геноцид кобольдов. Все.
При этом все монстры набираются на бюджет из нужных в соответствии с повествованием, если ты не можешь в городе вместо гоблинов выставить бандитов, в болотах - жаб, в лесах пауков, и еще сотни вариантов на данный CR, проблема не в CR.
В третьих, любой сеттинг обладает определенным уровнем квантовости, ограниченный лишь тем, на сколько мастер его пропишет. Под квантовостью я имею ввиду непрописанные заранее места, людей, глобальные события, ряд из которых генерируются по ходу игроками, мастером, логикой повествования. В четвертых, даже, если говорить о квантовости Вэ, стоит помнить, что не с проста туда вписана механика фронтов, не хило помогающая мастеру церемонии в создании повествования, не без помощи игроков, если МЦ не говнарь. В пятых Вэ является механикой направленной на повествование, с чем согласен даже ряд ананов, не считающих Вэ игрой в классическом понимании, что роднит ее ведение скорее с просмотром сериала, чем с игрой во врата балдура, взять тот же принцип играй, чтобы узнать, что будет дальше. Так это я к чему, во многих сериалах подразумевается квантовость и маняреальность, созданная для того, чтобы оставлять зрителя в напряжении, что ы он гадал, что же произойдет дальше?, а не задавался вопросом есть ли у этого бандита бонус к спасброскам от совращения или нет. Вот, почему для игр в постап или около постап, направленных на Сюжет и межличностные отношения, а не на сбор ирригационной системы из пластиковых бутылок с подсчетом количеством получаемой с этого воды в сутки, я выбираю Вэ.
Более того, вовсе не считаю, что есть плохие или хорошие игры и системы - своя публика найдется и у Втнля, и у Фатала, и у васянского хака на днд 3,5.
Играйте в то, что вам нравится, не осуждая других.
В третьих, любой сеттинг обладает определенным уровнем квантовости, ограниченный лишь тем, на сколько мастер его пропишет. Под квантовостью я имею ввиду непрописанные заранее места, людей, глобальные события, ряд из которых генерируются по ходу игроками, мастером, логикой повествования. В четвертых, даже, если говорить о квантовости Вэ, стоит помнить, что не с проста туда вписана механика фронтов, не хило помогающая мастеру церемонии в создании повествования, не без помощи игроков, если МЦ не говнарь. В пятых Вэ является механикой направленной на повествование, с чем согласен даже ряд ананов, не считающих Вэ игрой в классическом понимании, что роднит ее ведение скорее с просмотром сериала, чем с игрой во врата балдура, взять тот же принцип играй, чтобы узнать, что будет дальше. Так это я к чему, во многих сериалах подразумевается квантовость и маняреальность, созданная для того, чтобы оставлять зрителя в напряжении, что ы он гадал, что же произойдет дальше?, а не задавался вопросом есть ли у этого бандита бонус к спасброскам от совращения или нет. Вот, почему для игр в постап или около постап, направленных на Сюжет и межличностные отношения, а не на сбор ирригационной системы из пластиковых бутылок с подсчетом количеством получаемой с этого воды в сутки, я выбираю Вэ.
Более того, вовсе не считаю, что есть плохие или хорошие игры и системы - своя публика найдется и у Втнля, и у Фатала, и у васянского хака на днд 3,5.
Играйте в то, что вам нравится, не осуждая других.
Квантовость это не наличие "белых пятен". Квантовость это когда в ЗВ Лея начинает летать в вакууме, это когда сюжет приходит начинает требовать от мира. Когда не история в мире, а мир для ахуенно гениального сюжета.
Солнце, ты меня не понял, я тут не только про белые пятна. Просто именно к ним отсылаюь многие нефанатыW в этом треде.
Что до квантовости, как нарушения логики мира в угоду классныхсюжетныхповоротов, то это опять такие зависит не только от системы, а скорее от мастера, при желании можно провести по W суровый реализмъ, но он не для этого, он киношный, местами маняшный, но этим он и хорош, что выполняет свою функцию.
Которой симуляция прямкаквжизни не является.
ЕМНИП, квантовость появилась из одного конкретного примера. Когда чувак пытался убежать от врагов, и выкинул 6-, в результате у него на пути возникла ловушка, который не было до этого.
> Квантовость это не наличие "белых пятен".
Всю жизнь было наличие, а тут вот нет.
> Квантовость это когда в ЗВ Лея начинает летать в вакууме
Летающие в вакууме Леи на совести мастеров, но рульбук не советует такое делать. Мастер обязан быть честным и не устраивать выкрутасов, короче, быть полной противоположностью Джона Вика. К примеру, автомат как имел 3 урона, так и будет иметь, и это изменяемо разве что специальными ходами отдельных классов. И машина водителя летать не станет ни для какого охуительного поворота сюжета. К слову:
> сюжет
> PbtA
Примеры квантовости - то, что из леса может выйти медведь, а может и гигантский барсук. Или абстрактный "gear" в хаке "sprawl", который ты в нужный момент можешь обменять на какую-то вещь, сказав, что ты припас её для миссии. Или нераспределенные значения скиллов в FATE, которые ты можешь задать уже в процессе игры. Или таблица случайных столкновений в D&D, по которой из леса может выйти медведь, а может и гигантский барсук...
Что до ловушки - а персонаж осматривал до этого местность? Если он заявил Оценить ситуацию и плохо кинул или не заявлял - ловушка нормальное последствие проваленной сцены погони, а, если он хорошо кинул, а мастер не показал беду в будущем , то это мастер-мудак, коим игра настоятельно рекомендует не быть.
>не писать сюжет заранее
Я уже сказал про играй, чтобы узнать, что будет дальше. Это никак не идет вразрез с моим изречением про то, что сеттинг, как набор лок и нпс мастер может прописать заранее, оставив белые пятна на откуп игрокам и своей фантазии позже.
А какой смысл осматривать местность в поисках ловушек, если нет никаких оснований подозревать наличие ловушки? А оснований нет, потому что в описании нет ничего подозрительного. А в описании нет ничего подозрительного, потому что мастер сам ещё не в курсе, что там вообще-то ловушка.
А какой смысл осматривать местность в поисках ловушки, если при провале ловушка там не только появляется, но ещё и ты в неё угодишь? Это буквально бросок на то, чтобы найти себе лишние проблемы.
А если в поиске ловушек нет ни повествовательного, ни игромеханического смысла, то что это вообще за возражение? А чувак осматривал свои шнурки, а то ещё развяжутся при любом 6-? А анус свой он осматривал, чтобы не обосраться?
>НО механика CR меня лично смущает, если я решил, что на северо-юге от нижних залуп есть деревня верхние залупы, население которой превратил в нежить местный лорд-вампир-добрый-дроу, то отряд 1го уровня, который без наемников, нормального плана и подготовки попрется туда - закономерно сдохнет или свалит, подертвовав партийным жрецом или своими "осликами".
А тебя не смущает то, что ты не читал ДМГ, но пиздешь здесь про то, как злой CR мешает тебе устраивать ТПК в Малх Залупках, когда в ДМГ тебе ничто не мешает так делать?
Ахуенный сюжет требует. В очередной раз.
Ты же понимаешь, что в вэ по механике если ты ищешь ловушку, то шанс ее возникновения из ниоткуда и твое падение в нее головой вниз вырастает, по сравнению со случаем, когда ты ее не ищешь?
Да и вообще. В игре здорового человека ты осматриваешься и выбираешь путь без ловушек. В вэ это же скучно. Куда бы ты ни пошел, там тебя квантовая ловушка и поймает.
А ты знаешь, как Равенлофт начинается? Добрый-лорд-вампир приглашает новых гостей Баровии на званый ужин к себе в замок, полный нежити. Пообедать и светски поговорить, да.
> если нет никаких оснований подозревать наличие ловушки
То можно не пихать туда ловушку, вотэтода! Вариантов, что именно зафейлилось - миллионы.
> если при провале ловушка там не только появляется, но ещё и ты в неё угодишь
нет такого. При провале тебе просто ничего не говорят
> если ты ищешь ловушку, то шанс ее возникновения из ниоткуда и твое падение в нее головой вниз вырастает, по сравнению со случаем, когда ты ее не ищешь?
и тут ты такой вкатываешься с пруфами
>То можно не пихать туда ловушку, вотэтода! Вариантов, что именно зафейлилось - миллионы.
Но мастер из примера запихал - вот это да! Вариантов миллионы и все не имеют предпосылок, потому что мастер сам ещё не в курсе - он play to find out what happens.
>нет такого. При провале тебе просто ничего не говорят
При провале жесткий ход, а что может быть более связанным с поиском ловушек, чем попадание в ловушку?
Поставленный к спине пистолет с вопросом :"А чо это ты тут делаешь?" или лишнее внимание, дающее главгаду шанс сбежать/заготовитьловушкувдругомместе/навестинадверьсвоюшотту.
> Но мастер из примера запихал - вот это да
если мастер мудак, не важно где он мудак - в вэ или в дынде
Давай, расскажи, как у тебя в дунжике плевалки кислоты не появляются только после того, как местный вор попробует поискать ловушки, а артефакты, которыми увешаны твои чудо-герои не обретают зловещую ауру только после того, как кинут определение мировоззрения.
>Поставленный к спине пистолет с вопросом :"А чо это ты тут делаешь?"
Как он сумел подкрасться? Что за ебучий скрипт-катсцена?
Адово плюсую
То есть герой не мог отвлечься? Если, скажем, по логике этого места он мог отвлечься?
Дай я угадаю, когда начнут бугуртить про квантовых подкрадунов со спины, ты начнешь мазаться за отсутствие заявки на поиск подкрадунов со спины?
Там где есть персепш и скилл стелса ака в нормальной игре.
А в ДнД он не мудак. Это только очководы все мудаки, потому что мастер-мудак - это единственное объяснение косяка очковода.
Мог отвлечься, мог не отвлечься - встречная проверка внимания против скрытности покажет, кто был прав.
словеска, сэр
Словесочники совсем головой тронулись уже.
Но где же ещё тебя покормят, пухленький ты мой?
Если игроки убедились в том что ловушек нет, то хардмув должен давать другие проблемы, например подкрадунов
Если игроки убедились в том что подкрадунов нет, то хардмув должен давать еще какие-то другие проблемы
В чем проблема это осознать?
Очередной гуманитарий? Мастер может делать разные софт и хард мувы, включая падение головой вниз. Мастер делает мув, когда выпало 6-. 6- может выпасть, когда ты бросаешь на излить явь. Если ты не ищешь, то и кубик не кидаешь.
Вся суть словесочников. Иди социальный договор составь, что это ненависть-тред. А пока нормальные люди видят шапку треда, и это не ненависть-тред.
Симуляционист подкатил. Ведь, если в игре нет проверочек на все, то можно обмазываться, ведь моей игре они есть!
В вэ нельзя ни в чем убедиться, а попытка убедиться только ускоряет приближение неудач и фиаско.
В чем проблема это осознать?
Это не квантовость, няша. У тебя, была заготовлена боевка в таверне, ну вот они зашли не в город, а в деревню, там таверна, ты ее туда вставил. А квантовость - это когда вы шли по полю, а там - таверна. А если бы свернули налево, там все равно появилась бы таверна. Или медведи.
Не плачь, солнышко, когда-нибудь ты поймешь, что можно играть не только военом 0уровня.
Ты совсем ебанулся? Чтобы убедиться надо оценить ситуацию, при провале которой сработает квантовый медведь. Одна проверка на ловушки, вторая - на подкрадунов со спины, третья - на шнурки, а вариантов всё ещё миллионы. Хоть одну проверку-то завалят, а если завалят то тут-то ловушка/подкрадун/шнурок/медведь и наступит.
Все лучше, чем 3d11+1 гоблинов у этого самого трактира нувотпотомучтотабличкаслучайныхвстреч.
Тыскозал? Нет, не лучше.
Ой, смотрите, моя система не сосет так сильно как очководы на рыбалке. Какой же я гламурный социалист-симуляционист, ведь у меня всё хорошо и даже манямирок не квантовый.
Ох уж эти добрые дроу. Сначал порицают одних за не прочитал дмгу вот и бесишься , другой неосили прочитать хотя бы базовые мувы, слишком толсто.
Проиграл с красноречия.
Еще один любитель поговорить за квантовость. У вас крлме нее вообще нет придирок к Вэшке? Или времени мало, ведь завтра на географию, а еще нужно дунжык заготовить пацанам с 8а?
А в чем по большому счету разница? Я таверны с драками расставлял вдоль тракта по желанию своей левой пятки, просто потому, что они у меня были, и я чувствовал, что сейчас это хорошо впишется в сюжет. А МЦ в АВ делал бы то же самое, только за него бы решала механика ходов, которая по сути должна выполнять ту же функцию, что и мастер - делать игру интереснее и формировать сюжет.
Вот это проекции. Но ведь в дынду играют по вашим словам только старперы, следовательно, словески это удел школьников.
Тут уже все давно пережевано несколько раз, я срусь чисто по энерции .
Чтобы придираться к вэшке, надо чтобы в ней было к чему придираться. А там всё квантовое - принципы, правила, мувы.
Конечно можно, ведь без глубокого минета его столь же глубоко проработанным нпс ты не получишь заветные 1000 ОО для прокачки.
Разница в том, что в ДнДе ты можешь так не делать и не быть мудаков, а в вэ ты мудак по определению и делать будешь только так.
Желать играть своим персонажем - анархизм? А еще о чем сможет просветить?
Но зачем что-то возражать на безосновательное обвинение от местного юродивого? Если игроки остались довольны игрой - то мастер не мудак.
От того, что ты скажешь, что твой опонент юродлив, ты не станешь правей.
Знаю игрока, который не признается из вежливости, даже если игра не понравилась. Также знаю другого, которому не понравится даже лучшая игра в мире, проведенная богом. Но такие люди, очевидно, не вписываются в твою стройную теорию.
1. Извращения - половые отношения между PC, кросспол. У нас тут ролевые игры, но в другом значении.
2. Мыр Тмы. Too edgy, changeling вообще вызывает смех, да и только.
3. Пропаганда любой политоты.
4. Ну и таки PbtA. Не из-за надуманной "квантовости", но из-за примитивной боевой системы. Причём в DW она хотя бы какая-никакая есть, а вот во что играть в каких-нибудь "сагах" или "ночных ведьмах" - не представляю.
1. Тебе говорят не о признался/не признался, а о понравилась/не понравилось игра. Если игрок не признается, просто сложнее/не возможно определить.
2. Если игроку не нравится никакая игра, его мнение вычеркивается.
Понимаешь, ни я, ни ты, ни наш поехавший вешатель ярлыков не знаем (наверное), что это была за игра. И формальные признаки каждый может придумать, но смысла в них не будет никакого, если не знать предпочтения конкретных игроков конкретной партии.
В то время, как твои слова не содержат ничего предосудительного, ты даун, потому что полностью пропустил основную мысль мимо себя.
Речь была не о геймдизайне, а о симуляции. ОП говорил, что без квантовости игра в принципе невозможна, ДМ все равно будет выдумывать детали на ходу, это не полная симуляция. Если ты хочешь мир без квантовости, то каждую деревню "Новое Кукуево", и каждого сурка в лесу неподалеку тебе следовало бы разместить ЗАРАНЕЕ, до игры. В игре без квантовости, то, куда идут игроки, на самом деле имеет значение, ведь справа от них засада гоблинов, а слева - древний дракон. В квантовом же мире, вне зависимости от того, вправо игроки пойдут или влево, их будет ждать одни и те же орки, потому что именно орки соответствуют их CR
>пбта курильщика. В большинстве случаев, чисто по статистике из за особенностей механики, вы будете слушать выдуманные на ходу мастером истории, почему у вас не получилось то, что вы хотели. Поздравляю, вы слушаете истории про фиаско. Игра для мазохистов.
Даунич, чисто по статистике там шансы на успех выше чем шансы на провал (сумма атрибутов больше 0, 0 - это 58.33% шанс успеха). По статистике в птба мастер чаще слушает истории как у охуительных персонажей все получилось
держите нас в курсе новостей в вашем манямирку
> это не вписывается в мою стройную теорию, поэтому мнение этого игрока вычеркивается
Как и было предсказано.
"Двач: здесь не признают никаких но" ©
А можно не так токсично реагировать на простую описку? Очевидно, что явь не изливают, а различают.
Считай это такой оптимизаторский манчкинский прием. Если в правилах написано, что все должны получать фан, достаточно говорить, что фан не получил, таким образом сломать словеску.
Система с CR его к этому понуждает? Нет. Справа будет много гоблинов, в полтора раза больше, чем было бы орков на твой CR. Слева будет древний дракон, которому похуй на выскочек, он может загадать им загадку, или послать на них своих миньонов, а сам улететь по делам.
Хм, а ведь ты формально прав. Чтобы достичь цели из рулбука "все получают фан", достаточно просто выгонять тех, кто не получает. Или как вариант, можно шантажировать или избивать их, и заставить признать, что фан получен.
Хуясе. Технарик описался и тут же заныл про токсичность. А как кукарекал-то гордо до этого.
>"Про кидание козявками там ничего не было сказано, только про шум и претензии"
>"Я его не раздражал, это он сам раздражался!"
>"Мам, я нашел дыру в правилах, я его победил!"
>"За что меня выгнали, я же, наоборот, умнее оказался"
(сраная гифка)
Да не, выгоняют тех, кто спецом портит игру и настроение другим, ноя что он дескать фану то не получил
> сидишь такой ненавидишь словески
> О, вот объява - игра по словескам. Вот пидоры!
> Пришел на игру
> Закономерно не понравилось
> Ныл всю сессию что игра говно и ваще где мои таблички
> Закономерно не позвали на следующую
> АХХАХА СЛОВЕСОЧНИКИ ПОПАЛИСЬ, ВЫГОНЯЮТ ВСЕХ КОМУ НЕ НРАВИТСЯ, СКОРО БИТЬ НАЧНУТ
Такс такс что тут у нас, неужто ГЕЙТКИПИНГ
В том, что забыл прибавить "сраные игроки играют в то, что интересно им, а не мне, а сраные писаки пишут книжки, которые нравятся им, а не мне"?
Нулевое правило не нужно, оно рак. С таким подходом можно кидать все, а игроки схавают. А еще можно и недоделки кидать - схавают.
Но лиговское отсутствие рул-зеро никому не мешает клепать/пихать/хавать недоделки, поди разберись ¯\_(ツ)_/¯
Какому автору?
Ты видимо половину срача у себя в голове провернул, и отвечаешь на тобою придуманный комментарий
Ты ж топишь за 0 правило. А нулевое правило для этого и существует, чтобы ты хавал и делал за автора всю рабооту. И конечно же надо бороться с "пиратством", ведь если игрок не будет платить, то кокса и блядей для автора не будет.
0 правило было, есть и будет во всех системах, кроме вотанала разве что, независимо от твоего мнения на этот счет, смирись
А еще у меня есть шанс открыть ген бессмертия. Будем вспоминать все маловероятные события?
Ну сиди вспоминай, а я играть пойду к такому мастеру. Или сам таким буду.
Наверное, меня в красную книгу надо
Расскажи про вред
Правило 0 - кастыль, который приносит пользу только в короткосрочной перспективе.
И тут ты такой вкатываешь альтернативы правилу 0, когда надо ввести монстру не из "оффициального гайда по монстре"
Или когда разработчик красиво и подробно описал неиграбельного трунеймера
Или когда разработчик красиво и подробно описал опции, позволяющие запилить местного пунпуна
> Пользуясь им разработчик может пихать все что угодно
Ловите шизика. Разработчику ничем не надо прикрываться, он иожет кинуть пихнуть любое гавно, каторое задумает. На то он и разработчикю
> развязывает руки всяким мастеркам с "особым видинием" и "катарсисам".
Как будто они когда-либо были завязаны, лол
>когда надо ввести монстру не из "оффициального гайда по монстре"
Не нужно. Гайд по монстре уже должен реализовывать возможность создание новой монстры.
>разработчик красиво и подробно описал неиграбельного трунеймера
>разработчик красиво и подробно описал опции, позволяющие запилить местного пунпуна
Существование этих проблем уже признак недоработки, и затыкание нулевым правилом только усугубит все это в будущем.
> Не нужно. Гайд по монстре уже должен реализовывать возможность создание новой монстры.
Жаль, ни один гайд не работает на 100%. Поголовно они выглядят примерно так: "ну статы вы сами накидаете, они вот так идут в ЦР. Абилки тоже сами придумайте, ЦР тоже к ним подберёте".
Ради интереса открыл ДМГ пятеры. "ну возьмите то что есть в ММ, зарефлаффьте, добавьте пару абилок". Потом кучка табличек вида "ну у такого-то ЦР такой-то дамаг. Но можно и по другому, это ваш монстр". Охуенный гайд. Отлично реализует.
> Существование этих проблем уже признак недоработки
Такие проблемы в большей или меньшей мере есть в любой системе, и их приходится фиксить на местах. Фиксятся они, внезапно, нулевым правилом
> и затыкание нулевым правилом только усугубит все это в будущем.
Как? Опять сказки про манямастеров, которые желают насадить игроков на кукан?
>Как?
Авторы станут клепать только недоделки на "и так схавают", а мастерки окончательно уничтожат концепт "делать как надо, а не как тебе взбрело".
>Авторы станут клепать только недоделки на "и так схавают"
Кто их клепает - тот их всегда клепает и будет клепать, ему горячо-холодно как не было, так и не станет, пока есть кому лопать (а лопать, нахваливать и просить добавки опять же всегда будет кому, см. пайзы)
Нет. Когда "делать как надо, а не как тебе взбрело" будет доминировать, то хавать уже не будут.
Потому что тыскозал?
Вешка уже 8 лет как живет, получила кучку наград, при этом:
Полно ОСР игр на рынке
Дында с пф в топах
Толпы народу играют в театральную лигу\театрсосаети с выключенным рул 0
стопудово кто-то да говорил "играли бы, как диды завещали, в православные варгеймы и не выдрючивались", только на него начхали и правильно сделали
Правило 0 дало такой результат. Поэтому его и нужно наконец остановить, а то дальше будет только хуже.
1. Хорошо не потребовал письменного анкетирования у всех вообще игроков в мире. Двач растёт
2. Приведи систему без проколов и без рул 0. Любого года выпуска
Ты пошел налево, но не угадал, и васян-мастер завалил твою партию камнями. Такая то свобода действий.
Ты не осилил = никто не осилил? Ясно.
https://docs.google.com/document/d/1ViqLSEN67mmd2Lo_OJ-H5YX0fccsfI97kFaqx7V1Dmw/pub
жаль ты читать не в состоянии. Во-первых, это расы а не монстры, во вторых:
> This list of traits covers how I would score the included traits. It is very possible you don’t agree with me, so I encourage you to ignore the listed values if you feel the need to
> I would score
> I encourage you to ignore the listed values
Как бордгейм про воров смог убить словеску про постапок? Расскажи-ка
Я тебе даже больше скажу, есть и другие оцифровки, там другие коэффициенты выведены. Но это совершенно неважно, потому что на выходе у тебя получаются сбалансированные в духе ММ расы, плюс минус погрешность.
Ну и монстр это тащемто абилки расы, в целом.
Клинки это же бордгейм в духе ВТНЛ, не? И в пбта его записывают только пбташники, потому что автор знакомый.
Очень рад за тебя, но это ты на дваче так говоришь. А на деле плачешь ночью в подушку, потому что не угадал, что васяномастер загадывал.
> Я тебе даже больше скажу, есть и другие оцифровки, там другие коэффициенты выведены
> выведены
> бля пацаны ну мне кажется что здесь вот такой коэффицент.
охуенно вывел
> Вот есть такая система. Можешь в нее поиграть, там нет того что тебе не нравится
> РРРЯЯЯ Я ЕЕ НЕ ВИДЕЛ, ВЫ ВСЁ ВРЕТИ
Ладно, скинь логи песочницы, где тебе было дозволено все что угодно, и ты меня убедишь.
>И правда описана
>Да так подробно
Похуй лень искать, может это на другой странице было. Да, именно так. У тебя есть расы с разными бонусами к статам, их принимаешь за основу. Потом смотришь на список абилок у расы, их разное количество, и постепенно решаешь паззл, типа дарквижн дается в нагрузку, поэтому это или бесплатная или очень дешевая способность.
> Про песочницу эт ты сам себе выдумал, сори
Так и запишем - играет по рельсам, выйти за пределы которых мастер не позволяет. ЧТД.
Открываю такой дмг. 285 страница
"создавать сабрасу довольно сложно. Вот вам пример как мы создали сабрасу. Берем флафф и конвертим в трейты. Мы сделали вот так"
Ага. Очень понятный гайдлайн, всё так подробно!
Может быть для рас всё еще лучше?
" чтобы создать расу, возьмите флафф и навесьте механику. Вот вам пример, как мы из тифлинга сделали аассимара"
АААА, вот теперь точно понятно.
Парень из гуглдоков сделал всё в точности по гайдлайнам и ничего не выдумывал с потолка
> Гайд по монстре уже должен реализовывать возможность создание новой монстры
> ну кароч штудируешь все книги и сапплементы, выводишь формулы, решаешь паззлы
Действительно. Реализация на 5+
>>5731
> я не играю с мастером мудаком
> ага, значит в песочницу играешь!
> нет, я просто не играю с мастером мудаком
> РРРЯЯЯ! ВРЁШ НЕ БЫВАЕТ ТАКОВА, ВСЕ МАСТЕРА - РЕЛЬСОВОДЫ-КОТАРСЕСОВОДЫ ШАГ ВПРАВО-РАССТРЕЛ
Парень с гуглдоков расковырял те (или похожие) формулы, которыми пользуются геймдевы при создании рулбуков. Не с потолка, а из существующих рас.
>>5735
> ну кароч штудируешь все книги и сапплементы, выводишь формулы, решаешь паззлы
И? Это же тебе понадобилось создавать нового монстра, как будто не хватает конверсий из 3.5 (которые тащемто тоже расписаны).
Парень из головы предположил сколько вешать в граммах за различные плюшки. Че там у разрабов никто кроме разрабов не знает.
> И?
Хуи. Во-первых система такого гайдлайна не дает. Гайдлан по расам официальный я описал чуть выше. Даже страницу привел. Заключается в "ну переведите флафф в механ". Такой-то не рул0
> не хватает конверсий из 3.5
То есть чтобы сделать нестандартного монстра, я должен взять его из другой системы? И типа это не рул0?
>Че там у разрабов никто кроме разрабов не знает
Это неважно, потому что результат то будет тот же.
>Гайдлан по расам официальный я описал чуть выше. Даже страницу привел. Заключается в "ну переведите флафф в механ".
Это словеска, но не рул 0. Рул 0 это когда что-то вроде: "монстр зумрик всегда автоматически попадает атакой, невзирая ни на что."
>То есть чтобы сделать нестандартного монстра, я должен взять его из другой системы?
Чтобы сделать нестандартного монстра, тебе надо сделать нестандартного монстра. Как-то так. Ну и я не поверю, что ты уже поиграл со всеми 300 или 600 готовыми официальными монстрами.
Как это не важно. Гайдлайнов нет. Чтобы их сделать, надо васянить. Сколь угодно охуенно и близко к офф книгам васянь - васянством это быть не перестанет. Васянство это и есть рул0.
>Рул 0 это когда что-то вроде
рул 0 это "последнее слово за гмом, вне зависимости от того что там правила говорят". Как "ну я склепал вам расу" этому противоречит?
> Чтобы сделать нестандартного монстра, тебе надо сделать нестандартного монстра
Так, ну и где гайдлайны то? Ну кроме "ну возьмите флафф и переделайте в механ"
> Ну и я не поверю, что ты уже поиграл со всеми 300 или 600 готовыми официальными монстрами.
Охуеть. А если я хочу не того взять, кого посчитали нужным выпустить визарды? Мне теперь ачивки зарабатывать "вставил 100 монстров из ММ"?
>Как "ну я склепал вам расу" этому противоречит?
Уточню, а есть правило, которое говорит, что можно брать только готовые расы?
>Охуеть. А если я хочу не того взять, кого посчитали нужным выпустить визарды?
Ты же понимаешь, что твоя фраза выглядит так:
"Я хочу сделать монстра не по правилам. Почему же выходит монстр не по правилам?"
> Ты же понимаешь, что твоя фраза выглядит так
Нет. Она выглядит ровно так как написано:
"я хочу сделать монстра не из ММ. Почему у меня нет нормального инструмента, чтобы монстр получился 100% рабочим, а есть обтекаемые формулировки на пяток страниц?"
> Уточню, а есть правило, которое говорит, что можно брать только готовые расы?
Ого, ты начинаешь понимать, зачем нужен рул0!
> я хочу нового монстра
> бери готового, не выебывайся
> но я хочу нового, у меня идея хорошая
> РРРЯЯЯЯ НИПАПРАВИЛАМ
>"я хочу сделать монстра не из ММ. Почему у меня нет нормального инструмента, чтобы монстр получился 100% рабочим, а есть обтекаемые формулировки на пяток страниц?"
Такого вопроса, кстати, не было выше в треде. Ответ на него очевиден - это их трейд сикрет, чтобы продолжать клепать книжки, они продают игру, а не конструктор аля гурпс.
Гурпс кстате только и делает, что спотыкается о рул 0 из-за обилия книжек.
У тебя какой-то альтернативный навык чтения. Постом выше я отвечал на вопрос, начинающийся со слов
"Почему у меня нет нормального инструмента, ... а есть обтекаемые формулировки на пяток страниц?
Двач просвещающий.
Что делать, когда конец толстый? Создание кастомной монстра для меня навсегда закрыто? Или я могу создавать ее только в паре с определенными людьми?
Это была аналогия. Для аутистов без понимания контекста - читай выше
"Я хочу сделать монстра не по правилам. Почему же выходит монстр не по правилам?"
Потому что ты его делал не по правилам.
Хуевая аналогия.
А где правила то?
Не маня фантазии, не "переведите флафф в механ", а четкие правила для абилок, которые не прописаны в механе?
Если нет правила, то все в порядке, никакое правило не меняется, значит это не является применением рул 0
И эти ебланы кукрекают про рельсы. Когда любой мощный противник будет квантово исчезать из своего логова, загадывать загадки, улетать по делам или насылать миньонов. При этом тот же противник спокойно нападает на высокоуровневую пати. Клоуны блять.
Ты же понимаешь, что ты поехавший?
Гурпс, хе-хе
Это копия, сохраненная 29 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.