Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
120HPM.jpg104 Кб, 1000x699
НЕНАВИСТИ-тред: 120 ударов в минуту 1369461 В конец треда | Веб
Здесь (не)обсуждают ролевые бугурты
Обсуждение антияблок и квантовых кирпичей >>1367551 (OP)
Умирающий от спидорака архив >>1348872
2 1369463
бросает в тред формулу антиматраса
3 1369465
Злобно высыпал вам на матрац хвороста и ушел собирать новый, на ходу попивая пиво.
4 1369467
Сажусь на марасик, томно шурша хворостом.
5 1369468
>>69463
берет ее на овервотч
6 1369469
>>69468
Убиваю тебя с балкона в сюрпрайз раунд.
7 1369470
>>69463
Целюсь секунду
8 1369471
>>69469
У меня lightning reflexes, убиваю тебя в твоем сюрпрайз раунде
che.png426 Кб, 600x600
9 1369472
Давайте обсудим, что не так с текстовыми форумками.
10 1369473
>>69472
Люди тупят и не чекают страницы, игра стоит, мастер сливается.
А ще графоманы.
11 1369474
>>69472
Они медленные и постоянно умирают
12 1369476
ЧТО ТАКОЕ МАТРАС И ПОЧЕМУ ЕГО ВКИДЫВАЮТ?!
13 1369477
>>69471
Драматично вскидываю руки, эмоционально вскрикиваю и падаю с балкона на матрас, испытывая катарсис.
14 1369478
>>69461 (OP)
Пидоры! В ОП-посте! ОП-хуй!
15 1369479
>>69477
Драматично насилую тебя в очко.
16 1369480
>>69479
Томно продолжаю шуршать хворостом, наблюдая за вашим сплетением.
17 1369481
>>69479
Боярин. Ну еб твою мать.
18 1369482
>>69478
Отписался в треде = зашкварился. Так что прими свою новую судьбу с достоинством!
19 1369483
>>69482
Ей! Лична жизнь.
уровня /собака
20 1369484
Поясните за редакции Травеллеров, а то их как-то многовато, с разными изменениями.
21 1369485
Хроники пизже чем смт.
22 1369486
>>69484
Последняя не-мангустовская говно, последняя мангустовская ссылается на книжку, которая ещё не вышла.
max (2).jpg63 Кб, 608x730
23 1369487
Ты сероморальный шитти-гритти эджлорд себе на уме.

Кидаю тебе под ноги жутко угнетенную, легко спасаемую милую лолисичку в ужасной беде.
Твои действия?
24 1369488
>>69487
Достаю меч.
25 1369489
>>69487
Спасаю ее от беды и беру в рабство
26 1369490
>>69486
А что по Мегатравеллеру? Слишком уж душевно рулбуки выглядят, сложно сопротивляться.
27 1369492
>>69472
Отсутствие ГМа (даже если есть, управлять всем форумом ёбнется), выяснение отношений, выпадение из ролей, отсутствие механики разрешения конфликтов, низкая динамика, забивание информационного канала чаепитиями вместо сюжета, потеря интереса.
28 1369493
>>69487
Если это лолисичка, которую придумал я, то гордо уношу от неё ноги, пока не прилетело.
29 1369495
>>69487
Говорю лисе, что спасу ее, если она мне даст. После того, как она дает, не спасаю и уезжаю в закат.
images.jpg8 Кб, 312x162
30 1369497
>>69489
Но если ты с ней будешь хорошо обращаться - ты перестанешь быть сероморальщиком и станешь добрым, а если плохо то станешь злым.

>>69493
Хаотик-нейтрал, плиз.

>>69495
А она тебе такая - пикрелейтед. Не знаю о чем ты вообще говоришь, я лолисичка, и что вы вообще дядя подразумеваете? Пройдемте.
В любом случае это уже будет не сероморалька, а чисто ивельный поступок.
31 1369498
>>69487
Если профитов нет - прохожу мимо.
32 1369502
>>69497
Какая разница как там там шитти-гритии будет обходиться со своей рабыней, хорошо или плохо, если по факту лолилисичка в рабстве у мурдерхобо?
33 1369505
>>69497
Если у нас мердерхобо дистиллированный сероморалист, то он будет действовать в зависимости от того, какие выгоды сулит спасение лоли и какие проблемы. Сферический пример в вакууме бессмысленный.
34 1369507
>>69497
Ебаклак, зачем ты пытаешься вписать сероморальность в алайменты дынды, причем видимо в категорию нейтралов? Это наоборот противоположность четкого деления на добро-зло. Мир серой морали это мир, где нет зерцал добродетели и хохочущих злых злодеев, там все творят и дерьмо, и героические поступки в зависимости от своих убеждений, страстей и выгоды. Солдат, который рискуя жизнью под огнем вытаскивает раненого товарища во время жесткого городского боя, а после взятия города насилует женщину сероморален, например.
35 1369509
>>1369435
Въеби ему в кабину, пожалуйста.
36 1369511
>>69507

>Солдат, который рискуя жизнью под огнем вытаскивает раненого товарища во время жесткого городского боя, а после взятия города насилует женщину


Хаотик нейтрал как есть.
460bfa92d93a008c536cc4d9e1d0791c.jpg36 Кб, 480x640
37 1369513
>>69507
Не совсем так.
Речь здесь шла о том, что прагматик сероморальщик не будет ввязываться, в не касающиеся его проблемы, которые не сулят профита, а лишь убытки. Даже заради спасения лолисичек, прямо игнорируя хуки ГМа. Что в НРИ - практически недопустимо.
Поэтому и серомораль в НРИ - нахуй не нужна.

Элайменты чуть другая тема, по которой я скажу сейчас только что поступки вообще никак не показывают алаймент персонажа. Алаймент отражает лишь его отношение к этим поступкам.
Твой солдат из примера может быть почти во всем спектре от лавфул ивела, до хаотик гуда, т.к ты сейчас не сказал почти ничего имеющего отношение к алайменту.
38 1369514
>>69511
Только что выше упоминалось, что изнасиловать лисичку это "чисто ивельный поступок". Вот в этом и минус алайментов, каждый их понимает как хочет и любое обсуждение с их использованием превращается в срач о терминологии.
39 1369515
>>69513

>Что в НРИ - практически недопустимо


Подкидывать хуки, сулящие профит — недопустимо?
40 1369516
>>69513

>ГМ знает, что у него в пати шитти гритти прожженные наемники, которые сражаются только ради денег


>дает им хуки на убыточное альтруистичное спасение лисичек


Ну ГМ дебил в такой ситуации, чо. Либо потому, что не объяснил игрокам атмосферу и тему игры, либо потому что играет с необучаемыми людьми, которым говорят не генерить мердерхобо, а они генерят.

>прямо игнорируя хуки ГМа


Хуки должны быть ориентированы на персонажей

>Что в НРИ - практически недопустимо


Если паладин зерцало добродетели проигнорирует хук на заработок на работорговле это тоже недопустимо?

>Поэтому и серомораль в НРИ - нахуй не нужна.


Ну раз ты скозал, то конечно.
41 1369517
>>69513

>Что в НРИ - практически недопустимо.


Это вот разве что от недостатка фантазии может быть правдой.
42 1369518
>>69513
Ты аутист какой-то. Сероморальность это термин, описывающий мир, в котором нет четкого добра и зла и люди обычно находятся где-то посередине. Например, у Толкина черно-белая мораль(не как что-то плохое), а у Мартина серая. Я не понимаю, почему ты пытаешься это слово применить в контексте модус операнди персонажей. И да, сероморальный сеттинг не мешает персонажам быть альтруистами, добряками и героями, которые спасают вдов и сирот. Наоборот, в таком сеттинге намного интереснее и сложнее отыграть героя. Потому что ситуации будут несколько сложнее чем "вон там злые по натуре орки, рубим их!"
43 1369520
>>69476
В одном из старых-старых тредов анон запостил историю, как его с товарищами мастерок пригласил в "киберпанк, как его видели в 80-ые". На деле это оказались навозные века про бомжей, у которых все отобрали и ничего не дали. Персонажи стартовали в какой-то засранной общаге, вооружились чем было в комнате - куском бутылки, пакетом и один взял матрас. Вышли в коридор и начали грабить кого-то там, сосед увидел, завыл и заперся. Они начали ломиться к нему в квартиру и пытаться его убить, применяя свое нехитрое "вооружение", и вот один там то ли перекатывался на матрас, то ли им душил, не помню уже. Потом вышли остальные жильцы на шум и была драка, героев повязали и дали большой срок. Киберпанк во все поля, короче.
44 1369525
>>69487
Давай взрослую лису и вот тогда поговорим.
imgstouch.png2 Мб, 1278x410
45 1369526
46 1369527
>>69518
Ну, просто в треде под серой моралью часто понимают некое сгущение красок, когда "неважно, что ты делаешь и что выбираешь, все равно все дерьмо и никто не лучше даже на миллиметр".
47 1369528
>>69527
Кто понимает, ты лично? Это устоявшийся термин. То, что отдельные ебланы, типа того недавно сперва жаловался на сероморальщину и хотел играть за добряка, а потом толкал телеги про УБИВАТЬ ДЕТЕЙ СВОИХ ВРАГОВ, СЛАВА СИЛЕ, ЖЕРТВА ВИНОВАТА ВО ЗЛЕ, КОТОРОЕ С НЕЙ СЛУЧИЛОСЬ - это их личные загоны. Пацан, который срет анимекартинками, придумал себе в виде соломенного чучела клинических мердерхобо, которым ничего не интересно кроме денег, назвал свое чучелко "серая мораль" и теперь воюет с ним.
48 1369530
>>69528
Да тут весь тред в личных загонах.
49 1369532
>>69513
Вообще странная позиция, имхо. Во-первых, любому персонажу нужна какая-то мотивация, из-за которой событие будет для него именно хуком, а не просто событием. LE-волшебник разве что купит у охраняемого и законного каравана работорговцев себе лолисичку на опыты, но никаким хуком для него не будет. Сероморальный партизан вполне возможно организует налет и освободит рабов - не потому что он добрый, а потому что партизан и рассчитывает таким образом пополнить ряды сопротивления. Во-вторых, если, как ты говоришь, элайтмент - это просто отношение к своим поступкам, то элайтмент в принципе не дает ни ведущему, ни игроку никаких инструментов для понимания персонажа, а, соответственно, просто бесполезен. Если LG может позволить себе насиловать горожанок, то решительно непонятно как ведущий должен использовать эту информацию из чарника и чем персонаж со стоящим в этой же графе, допустим, CE будет отличаться.
>>69518
Я, честно говоря, не очень согласен. Как минимум потому что если персонажи являются

>альтруистами, добряками и героями, которые спасают вдов и сирот


то под это надо затачивать весь кампейн. Иначе велик шанс что очень быстро окажется что такой персонаж просто не уживается с остальной партией. Хотя, конечно, ничто не мешает персонажам с серой моралью и в сероморальном сеттинге спасать сирот и вдов, а так же быть героями и добряками, просто с поправкой на реалии мира и атмосферу кампейна.
50 1369533
>>69513

> Даже заради спасения лолисичек, прямо игнорируя хуки ГМа. Что в НРИ - практически недопустимо


Любой кто не хочет ползти по рельсам - сероморальщик. ЯСНО.
51 1369535
>>69527
>>69528

Вот поэтому так важно договорится об определениях. 95% всех споров в интернете происходят между людьми, которые под одними и теме жи словами понимают разные вещи

Остальные 5% - математикодебил из прошлого треда
52 1369536
>>69535

>Вот поэтому так важно договорится об определениях


Настороженно косится в сторону треда, где обсуждали человекообразность человека.
53 1369537
>>69528
Не говорил я про силу. Просто дытынка несет гены злого человека дальше, т.е. пощадив его мы тем самым допускаем победу злу. Так же эта дытынка твою кровь, который злой родитель у тебя забрал. Почему зло может убивать детей, а потом помиловать требовать своих?

Сероморальщикам же подменили понятия добрый на христианин. Христианство же зло.
54 1369538
>>69532

>как ведущий должен использовать эту информацию из чарника


По LG будет проходить Smite Good, по CE — Smite Evil.
55 1369539
>>69537

>Христианство же зло.


Таблетки. Прими их.
56 1369540
>>69528
Сколько вам говорить можно, не надо вспоминать шизиков вслух.
57 1369541
>>69537

>Христианство же зло


А математика и психология не науки, да?
58 1369542
>>69537
ГЕНЫ ЗЛОДЕЙСТВА

Шел бы ты нахуй, морская улиточка.
59 1369543
>>69538

>как ведущий должен использовать эту информацию из чарника в 5е


Пофиксил?
>>69537

>убивать детей


>не серая мораль


Эх, а я так надеялся на интересный разговор.
60 1369544
>>69535

>Вот поэтому так важно договорится об определениях.


Теология это наука? А математика?
я не хочу продолжать, но спорить с промытками невозможно. Только проталкивать свою точку зреня.
61 1369545
>>69541
А Вася это сыр.
62 1369546
>>69537

>гены злого человека


У нас теперь элаймент в генах заложен? /bg/ на острие науки.

>допускаем победу злу


Победа зла в том, что выживет невинный ребенок, который зла не совершал?

>зло может убивать детей, а потом требовать


Шизофреник, зло это не какая-то сущность, которая сидит в бездне на троне и зло хохочет. Это качество, явление. Зло не может ничего требовать и хотеть, оно просто есть.
63 1369547
>>69544
Теология не наука. Математика наука.
64 1369548
>>69541
Христианство - зло
Математика и психиология - не науки
Правила - химические
65 1369549
>>69544
Ты "не хочешь продолжать спорить" но не можешь молчать, потому что ты шизофреник с острейшей обсессией.
66 1369550
>>69542
Потом мы еще злодейство от размера черепа определим и будет по мировоззреческому признаку ивелов в печах сжигать. Во имя Добра!
67 1369551
Этот тред изжил себя. Это уже даже не Ненависти-тред, а просто большая сральня без цели и смысла.
68 1369552
>>69547
Define теология. Если мы рассматриваем ее как область знаний которая систематезирует и описывает различные религиозные культы и ритуалы то вполне наука, как скажем и история.
69 1369553
>>69544
Протолкнул тебе за щеку свой крепкий интеграл. Да, теология это наука, пока она изучает историю и развитие религии. Когда в нее начинают пихать свой субъективный опыт(как это у нас попы делают в диссертациях) она быть наукой перестает.
70 1369554
>>69543

>Пофиксил?


Не понял вопрос, если честно. В пятёрке Smite Evil работает как-то иначе, чем в прошлых редакциях ПиДа? Или деление на подобные алайменты имеется где-то окромя ПиДа и его неисчислимых производных?
image.png1,3 Мб, 1054x1080
71 1369555
>>69548
hol' up!
христианство - сыр
математика и психология - вася
правило - золотое
72 1369557
>>69551
Постоянные треды привлекают шизиков. И я не просто про сыроподобных дурачков, я про совершенно очевидно больных психически человеках, которыми 50 лет назад топили печи. У нас критическая масса достигнута уже давно, что ни напиши в тред- сходу стриггеришь шизофреника.
73 1369558
ГУРПС
74 1369559
>>69554
Да, там немного по-другому. Оно там просто Smite.
IMG20181011104216583.jpg263 Кб, 719x960
75 1369560
Ну зачем?
76 1369561
>>69554
В пятерки алаймент от игромеха отвязали, он чисто для флавора.
77 1369562
>>69550

>Потом мы еще злодейство от размера черепа определим и будет по мировоззреческому признаку ивелов в печах сжигать. Во имя Добра!



С гордостью заявляю, что однажды мой паладин устроил орочий геноцид с кучей концентрационных лагерей, в которых на орков кастовался «Пагубный Полиморф», превращая их в безобидных зверушек и птиц.
Так как мы уже убили всех их воинов и жрецов в крестовых походах, то теперь уже никто не мог расколдовать превращенных орков.
Также в описании «Пагубный Полиморф» сказано, что цель навсегда теряет разум, если она провалит спасбросок на Волю, что для NPC нулевого уровня просто непосильная задача.

...На самом деле мы превратили это в религию, где орки должны были прилагать усилия, чтобы очистить себя и быть готовыми к вознесению.
Они даже построили мраморную статую моего персонажа. В одной руке он держал младенца-орка, а в другой голубя, символизирующего перерождение.
А на лице статуи красовалась широченная улыбка.

На самом деле мы даже никого из них не убили.
Ни один невинный не пострадал.
Мы не могли просто взять и убить женщин и детей, даже несмотря на то, что они орки.

Выбранный нами метод же, напротив, был признан очень человечным, дальновидным и выглядел довольно красивым (особенно когда огромная толпа орков превращается в прекрасное облако голубей).
И одновременно это было удивительно зловещим, и моему персонажу это очень понравилось, ведь он ненавидел всю их расу.
...Вот в чем вся штука - нам даже не пришлось принуждать их к этому изменению. Весь смысл был в том, что они сами будут хотеть этого.

Как мы этого добились?

Ну, мы настаивали на человечном обращении с орками. Построив лагеря, мы следили за тем, чтобы орки всегда были сытыми и чистыми, а чтобы избежать случаев насилия, паладины круглосуточно патрулировали лагеря.

Итак, пришло время для идеологической обработки. Мы рассказали им, что орки были прокляты, их бог создал их безумными и злыми существами. Но не стоит беспокоиться: если ваше сердце чисто, то у вас есть шанс на вознесение. Вы станете чем-то бОльшим и проживёте новую, чистую и невинную жизнь (как птицы, рыбы, зайчики или что-то ещё - но мы остановились на птицах).

Каждые несколько месяцев проходил фестиваль вознесения, где орки массово перевоплощались.
Это была привилегия!
Вы должны были хорошо себя вести - и советник вашего лагеря должен был сказать: - «Ага, он достаточно искупил свою вину, он достоин вознесения».

Вы уже можете видеть всю красоту происходящего?

Мы обучили их тому, как прыгнуть в объятия своего собственного вымирания.
Если случится так, что кто-то из них провалит превращение или превратится, но затем вновь вернётся в прежний вид, мы принимаем его обратно в один из ближайших лагерей и в утешение сообщаем: «Путь к вознесению не так прост. Хорошо, что ты вернулся назад, ведь мы можем начать всё сначала. Не у каждого получается с первого раза, но мы здесь, чтобы направить тебя на верный путь».

Мы буквально сделали так, что теперь они сами хотят этого. Мы сделали так, что теперь они хотят стать безмозглыми зверушками. И я не уверен, что ДМ понимал, насколько всё происходящее на самом деле зловеще, потому что я всё время описывал всё это, как бессовестно добрый поступок. Никакого лицемерия, мой паладин сражался с расистами, которые хотели уничтожить орков, он отвечал им пылкими речами, что "На самом деле орки не зло. Они всего лишь обманутые существа, созданные жестоким богом. Но мы не будем относиться к ним так же! Мы поможем им подняться, дадим им новые жизни, не обремененные их проклятыми телами. Мы сможем сделать их чистыми!».

И знаете, что стало самым жарким предметом спора в лагерях? Взятки, потому что орки платили за то, чтобы стать первыми в линии.

Однажды даже случился бунт из-за того, что орки хотели измениться первыми.

Эта ситуация была похожа на то, как если бы люди дрались за то, чтобы раньше других попасть в газовую камеру. Каждый раз, когда стражники восстанавливали порядок, звучали жалобы вроде: «Почему критерии для вознесения должны быть такими строгими? Разве они не могут позволить большему числу из них вознестись? Всё-таки наш бог - бог всепрощения».

После проведения совещания было решено, что новорожденные всё ещё невинны и сразу же готовы к вознесению. Однако нам необходимо разрешение их родителей и как минимум троих человек, которые могут поручиться за родителей ребёнка.
77 1369562
>>69550

>Потом мы еще злодейство от размера черепа определим и будет по мировоззреческому признаку ивелов в печах сжигать. Во имя Добра!



С гордостью заявляю, что однажды мой паладин устроил орочий геноцид с кучей концентрационных лагерей, в которых на орков кастовался «Пагубный Полиморф», превращая их в безобидных зверушек и птиц.
Так как мы уже убили всех их воинов и жрецов в крестовых походах, то теперь уже никто не мог расколдовать превращенных орков.
Также в описании «Пагубный Полиморф» сказано, что цель навсегда теряет разум, если она провалит спасбросок на Волю, что для NPC нулевого уровня просто непосильная задача.

...На самом деле мы превратили это в религию, где орки должны были прилагать усилия, чтобы очистить себя и быть готовыми к вознесению.
Они даже построили мраморную статую моего персонажа. В одной руке он держал младенца-орка, а в другой голубя, символизирующего перерождение.
А на лице статуи красовалась широченная улыбка.

На самом деле мы даже никого из них не убили.
Ни один невинный не пострадал.
Мы не могли просто взять и убить женщин и детей, даже несмотря на то, что они орки.

Выбранный нами метод же, напротив, был признан очень человечным, дальновидным и выглядел довольно красивым (особенно когда огромная толпа орков превращается в прекрасное облако голубей).
И одновременно это было удивительно зловещим, и моему персонажу это очень понравилось, ведь он ненавидел всю их расу.
...Вот в чем вся штука - нам даже не пришлось принуждать их к этому изменению. Весь смысл был в том, что они сами будут хотеть этого.

Как мы этого добились?

Ну, мы настаивали на человечном обращении с орками. Построив лагеря, мы следили за тем, чтобы орки всегда были сытыми и чистыми, а чтобы избежать случаев насилия, паладины круглосуточно патрулировали лагеря.

Итак, пришло время для идеологической обработки. Мы рассказали им, что орки были прокляты, их бог создал их безумными и злыми существами. Но не стоит беспокоиться: если ваше сердце чисто, то у вас есть шанс на вознесение. Вы станете чем-то бОльшим и проживёте новую, чистую и невинную жизнь (как птицы, рыбы, зайчики или что-то ещё - но мы остановились на птицах).

Каждые несколько месяцев проходил фестиваль вознесения, где орки массово перевоплощались.
Это была привилегия!
Вы должны были хорошо себя вести - и советник вашего лагеря должен был сказать: - «Ага, он достаточно искупил свою вину, он достоин вознесения».

Вы уже можете видеть всю красоту происходящего?

Мы обучили их тому, как прыгнуть в объятия своего собственного вымирания.
Если случится так, что кто-то из них провалит превращение или превратится, но затем вновь вернётся в прежний вид, мы принимаем его обратно в один из ближайших лагерей и в утешение сообщаем: «Путь к вознесению не так прост. Хорошо, что ты вернулся назад, ведь мы можем начать всё сначала. Не у каждого получается с первого раза, но мы здесь, чтобы направить тебя на верный путь».

Мы буквально сделали так, что теперь они сами хотят этого. Мы сделали так, что теперь они хотят стать безмозглыми зверушками. И я не уверен, что ДМ понимал, насколько всё происходящее на самом деле зловеще, потому что я всё время описывал всё это, как бессовестно добрый поступок. Никакого лицемерия, мой паладин сражался с расистами, которые хотели уничтожить орков, он отвечал им пылкими речами, что "На самом деле орки не зло. Они всего лишь обманутые существа, созданные жестоким богом. Но мы не будем относиться к ним так же! Мы поможем им подняться, дадим им новые жизни, не обремененные их проклятыми телами. Мы сможем сделать их чистыми!».

И знаете, что стало самым жарким предметом спора в лагерях? Взятки, потому что орки платили за то, чтобы стать первыми в линии.

Однажды даже случился бунт из-за того, что орки хотели измениться первыми.

Эта ситуация была похожа на то, как если бы люди дрались за то, чтобы раньше других попасть в газовую камеру. Каждый раз, когда стражники восстанавливали порядок, звучали жалобы вроде: «Почему критерии для вознесения должны быть такими строгими? Разве они не могут позволить большему числу из них вознестись? Всё-таки наш бог - бог всепрощения».

После проведения совещания было решено, что новорожденные всё ещё невинны и сразу же готовы к вознесению. Однако нам необходимо разрешение их родителей и как минимум троих человек, которые могут поручиться за родителей ребёнка.
78 1369563
>>69546

>У нас теперь элаймент в генах заложен?


Не заложен. Индивид просто решает передать свои гены совершая зло. Помилова его ребенка мы дадим сигнал, что передавать гены, творя зло допустимо. Мы делаем зло допустимым - зло побеждает.

>Победа зла в том, что выживет невинный ребенок, который зла не совершал?


Он виновен, ведь его вскормил злой родитель. Если он невинен, то и босс мафии невинен, ведь он же ничего не совершал, а только долю брал.
79 1369564
>>69552
Да, только она не только изучает традиции, обряды и верования. В первой российской кандидатской работе по теологии постулируется личный опыт как элемент методологии, на основе которого делаются "научные" выводы.
80 1369565
>>69562
Охуенно.
1501595196626.jpg34 Кб, 560x560
81 1369566
>>69461 (OP)

>спидорак


>антияблоки


>квантовые кирпичи


>картинка


Кто это там пытается копировать мой стиль?
82 1369567
>>69564
Мне кажется это больше проблема россии, нежели проблема теологии.
83 1369568
>>69552

>систематезирует


Систематизирует. И не путайте религиоведение с теологией.
84 1369569
НУ ГУРПС БЛЯТЬ
85 1369570
>>69562
Какие сочные альтрайтовские фетиши.
86 1369571
>>69569
ФЕЙТ
87 1369573
>>69567
Не без этого. Другое дело, что теология не вся конечно, есть там и обряды/верования/церковная история еще и обосновывает религиозные догматы, пытаясь доказать их необходимость.
88 1369574
>>69559
Что-то упустил этот момент, даром, что играл в оную. Там и спеллов/магпредметики с завязкой на алаймент-дескриптор не завезли?
89 1369575
>>69563

>Помиловав его ребенка мы дадим сигнал, что передавать гены, творя зло допустимо.


Кому сигнал, шизофреник?

>Мы делаем зло допустимым - зло побеждает.


Убиваешь невинного ребенка - совершаешь зло и делаешь его допустимым - зло побеждает

>он виновен, ведь его вскормил злой родитель


Вскормить это поступок родителя, а не ребенка. При этом поступок, зла сам по себе не несущий. Получается, ты убиваешь его просто за то, что ребенок живет. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

>босс мафии невиновен


>ничего не совершал


Ты реально шизик. Если он ничего не совершал и не приказывал совершить, то он не босс мафии. Люди не платят мафии просто так по фану, прикинь?
90 1369579
>>69573
Ну хуле с одной стороны это конечно мракобесие и шиза, с другой стороны схоластика в свое время дала миру такую дисциплину как математическая логика.
image.png24 Кб, 649x153
91 1369580
>>69574
Ну, вроде как именно так.
Detect Evil and Good есть, но он скорее про обнаружение существ из иных миров, воплощающих это самое добро-зло

>For the duration, you know if there is an aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead within 30 feet of you, as well as where the creature is located. Similarly, you know if there is a place or object within 30 feet of you that has been magically consecrated or desecrated.

92 1369581
>>69574
Вроде нет, спеллы вроде детект ивела работают по типу существа (демоны/нежить/аберрации) а не по алайменту емнип.
93 1369583
>>69575

>Кому сигнал, шизофреник?


Обществу, особенно другим желающим легкого пути.

>Убиваешь невинного ребенка


Он уже виноват. Он уже потребил чужое и не вернет это.

>Если он ничего не совершал и не приказывал совершить


Босс мафии не приказывает как в армии, он только намекает. Так поэтому и тяжело накрыть босса, ведь босс "просто" был мимо. Злоупотребляет презумцией невиновности.
94 1369585
>>69579

>схоластика в свое время дала миру такую дисциплину как математическая


Вот, в треде признали, что математика это как теология. Все оказалось так просто, не так ли?
95 1369586
>>69585
Я не с тобой говорил, мань, катись к хуям.
96 1369588
>>69579

>это конечно мракобесие и шиза


Шизик, заебал уже со своими ненауками и заговорами психиатров-фрейдистов и математиков-пифагорейцев!
97 1369589
>>69585
Тебя в детстве математик изнасиловал?
98 1369593
>>69589
Ему просто по матеше в четверти тройбан поставили, за что отчим нарядил в платьице и выебал в попчанский.
Вот он и оправдывает теперь свою реальность.
99 1369598
>>69562
Не забанили паладина, так он геноцид устроил.
А ведь предупреждали.
И да, это перевод с форча был на пикабу.
100 1369599
>>69590 (Del)

>Теология занимается именно


Богословие, или теология (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.
Безотносительно мнения отдельно взятых шизиков, признана научной специальностью.
101 1369601
>>69597 (Del)
Под кровать не смотри, там тоже сжв сидят.
102 1369602
>>69599

>обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении


Вы пони.
103 1369603
>>69588
Извольте, я не математикошизик, но попы доказывающие существования бога на орбите чайника рассела как по мне чистейшее мракобесие.
104 1369604
>>69598

>Не забанили паладина, так он геноцид устроил


Он никого не убивал.
105 1369605
>>69604
Массово отрезать яички или превращать в голубей тоже геноцид.
106 1369606
ну обсуждение истории которой никогда не случалось все равно лучше чем срач с шизиком.
107 1369607
>>69603

>Извольте, я не математикошизик


Желания разбираться в сортах шизиков не имею.
108 1369608
>>69605
Если им нравилось, какой же это геноцид? Их никто не принуждал.
109 1369609
>>69608
Была популяция орков - популяции орков не стало.
Геноцид.
110 1369610
>>69606
Только историю принес шизик как якобы произошедшую с ним. Хотя всем ясно что шизики не играют в НРИ и никто в здравом уме не будет терпеть их шизу за игровым столом, когда можно пустить в дело березовый дайсфилд или пожать дверь. Сидят в своем подвале и фантазируют как они якобы охуенно играли, воруя протухшие пасты с форчонга. Что следующим притащим? Сэра Бирингтона? Халфлинга-жополаза?
111 1369611
>>69609
Так только выиграли же. Миру от этого стало лучше.
112 1369612
>>69610
ти-хи-макарони надо притащить
113 1369613
>>69608

>какой же это геноцид?


Не самый стандартный, но по-прежнему геноцид.
114 1369614
>>69610
Как ты угадаешь шизика? Вот сидит он, играет, о том что думает не говорит.
115 1369615
>>69610

>Сидят в своем подвале и фантазируют как они якобы охуенно играли, воруя протухшие пасты с форчонга


Не играющие шизики воруют протухшие пасты играющих шизиков.
116 1369616
>>69613
Ты видишь в этом что-то плохое?
117 1369617
>>69614
Вот поэтому психология - не наука. Она не может опознать шизика в хобби, в котором, по идее, все отклонения должны раскрываться лучше всего.
118 1369619
>>69614

>Как ты угадаешь шизика?


ПРОВЕРКА НА МУДАКА
119 1369621
>>69618 (Del)

>скрин


Что сказать-то хотел?
120 1369623
>>69617
Распознание будет напрягать один народ.
>>69619
Там же на мудака, а не шизика. Причем непонятно кто мудак больше.
121 1369624
>>69620 (Del)
Обычная борьба за существование. Победили наиболее умные, тупые орки освободили жизненное пространство. По-прежнему ничего плохого, их место займут нормальные цивилизации, и все только выиграют.
122 1369625
>>69618 (Del)
Проигрываю с того, что духовные переводчики выпилили этот абзац.
123 1369626
>>69614

>о том что думает не говорит


шизик-то? не говорит? не верю!
124 1369627
>>69614
Рано или поздно говнецо из него полезет и ты в этот момент уже должен держать руку на двери. Я уже рассказывал как я играл в ДнД с небезызвестным тинкeроном? Это шизик такого масштаба, что его никнейм в спам листе по всем доскам находится.
125 1369628
>>69622 (Del)
По-прежнему не вижу ничего плохого. Если у тебя "ты можешь играть, кем хочешь" - плохо, то проблема в тебе.
126 1369629
>>69624
Умные попадают в ловушку гуманизма и толерантности - вымирают сами.
127 1369630
>>69622 (Del)

>Играйте любым гендером-хуендером каким хотите, это не повлияет на игромех


>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КЛЯТИИИИИИ ЭС ЖЭ ВЭЭЭЭЭЭЭЭЭ ПРАЛЕЗЛИ МАМ МАМ ЗВОНИ В КГБ!

128 1369631
>>69629
Новые вырастут.
129 1369632
>>69544

НАУКА
Женский род
1.
Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
2.
То, что поучает, даёт опыт, урок

ИЛИ

Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества

>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.



Богословие, или теология (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания

систематическое изложение и истолкование =/=выработку и систематизацию объективных знаний о действительности

Математика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά < μάθημα «изучение; наука») — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы

>Математика не относится к естественным наукам


>Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам

129 1369632
>>69544

НАУКА
Женский род
1.
Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
2.
То, что поучает, даёт опыт, урок

ИЛИ

Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества

>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.



Богословие, или теология (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания

систематическое изложение и истолкование =/=выработку и систематизацию объективных знаний о действительности

Математика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά < μάθημα «изучение; наука») — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы

>Математика не относится к естественным наукам


>Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам

130 1369633
>>69629

> Умные попадают в ловушку гуманизма и толерантности - вымирают сами.


СЖВ-шизик, привет. Давно тебя не было.
131 1369635
>>69627
А что с ним такого? Бугуртсмен он конечно сильный, но это у много кого есть.
132 1369636
>>69626
Шизики острожны, они знают что их выгонят. Они или уже игнаны или шатают общество под себя.
>>69627
У умного шизика "говнецо" лезет уже тогда когда ничего ты ему не сделаешь.
133 1369637
>>69629
Как же они вымрут, если все агрессивные виды будут мирно превращены в птичек и цветочки, а внутри оставшихся видов трения будут со временем решены?
134 1369638
>>69635
Одно дело бугуртить, другое дело кипеть 8 часов реального времени потому что мастер-тиран имел наглость уронить на него камень (при этом он кидал спасбросок). Душный как иприт идиот, с которым попросту невозможно играть.
135 1369639
>>69632

>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


Числа абстрактны, субъективны как и любая выдумка.
Chemist.jpg96 Кб, 807x736
136 1369641
>>69614

>Как ты угадаешь шизика?


Сыграю с ним в игру.
137 1369642
>>69637
В среде миролюбия случайная мутая на агрессивность даст море преймущества.
138 1369643
>>69641
Сууука.
139 1369644
>>69637
Появится один шизик который замутит свою секту кровавых нагибателей на БТРах, а средства противодействия подобным внутренним угрозам давно упразднены или буксуют из-за противоречий в гуманном законодательстве.
140 1369645
>>69642
И путевку в сумасшедший дом.
141 1369646
>>69638
Шизик много дней орал в треде про ноутбук. Почему он душный? Он просто хочет нормально играть, а не терпеть.
142 1369647
143 1369648
>>69639
Т.е. ты просто физически не сможешь прийти на работу или на встречу к 9:00, потому что это абстрактные числа и в природе их нет? И заплатить за хлебушек не сможешь, числа же? А зарплату как же тебе платят? Или мамка денег дает, не важно
Вот ждешь ты сдачу в 950 рублей с твоей тысячи в магазине, а касирша такая "ну ты че, это же абстракция, субъективная выдумка, иди ка домой, шизик"

А линейкой сможешь что-нибудь отмерить, даун?
144 1369649
>>69646

>много дней орал в треде


>Почему он душный?


Два плюс два сложишь? Шизиков вроде неназываемого или химка отличает одно- они не хотят играть они хотят быть правыми.
145 1369650
>>69636

>Шизики


>острожны


на ноль делишь же. шизло еще за предыгровую встречу себя проявит.
146 1369651
>>69580

>но он скорее про обнаружение существ из иных миров


Такой-то сочный расизм.
147 1369652
>>69638
Я как-то раз уронил его сороритку в толпу зомбей. Поорал и дропнул.
148 1369653
>>69648
Не начинай а? Ему уже сотню раз не меньше привели аргументы а в ответ одна демагогия и ряяя. Просто не начинай даже спорить с этой мартышкой в мирке которой не существует абстрактных понятий.
149 1369654
>>69648

>ты просто физически не сможешь прийти на работу или на встречу к 9:00


Потому что время субъективно. Твои дорогие ученые отменили время. А теперь плоти им на изучения горизонтов событий.

>заплатить за хлебушек не сможешь


Меняю одну вещь(деньги) на хлеб. Тут Энштейн или Хокинг не нужон.
150 1369655
>>69649
Т.е. они стоят перед выбором играть или быть терпилой, так?
151 1369656
>>69651
Почему? Всяческие outsiders не являются расами или вообще полноценными живыми существами, скорее воплощения неких концепций.
152 1369657
>>69655
Они стоят перед выбором принимать решения мастера или ебать ему мозги. И они выбирают как правило оба стула разом. Если тебе кажется что мастер-тиран а ты не терпила- жми дверь.
153 1369658
>>69656

>или вообще полноценными живыми существами


Подобные рассуждения являются полноценным расизмом.
154 1369659
>>69658
Давай начнем с вопроса о том что плохого в расизме в рамках вымышленного мира? Или надо арестовать всех актеров которые играли нацистов в художественных фильмах.
155 1369660
>>69657

>жми дверь


Зачем? Если количество позитивных моментов от игры перевешивает, то можно и мозги мастеру поебать, заради устранения пары неустраивающих моментов.
156 1369661
>>69658
Довольно спорное утверждение.
157 1369662
>>69660
Ага, и ты и твое нытье в итоге становятся тем самым "неустраивающим моментом" для всех остальных игроков и мастера. Знаешь чем закончилась в моем случае ситуация с тинкiроном? Все съебали в другую конфу, а его не позвали, такие дела.
158 1369663
>>69659

>Давай начнем с вопроса о том что плохого в расизме в рамках вымышленного мира?


А утверждалось, что в геноциде и расизме есть что-то плохое, будь то вымышленный или реальный мир?
159 1369664
>>69657
Все правильно делают. СЖВ и их предшественики так и добиваются успеха.
160 1369665
>>69659
Он, я так понимаю, хочет сказать что мол otsiders тут можно трактовать как аллюзию на какие-то человеческие расы и возмутиться их дегуманизации.
Королевскаяплоть.jpg62 Кб, 250x251
161 1369666
>>69654

>теперь плоти им

162 1369667
>>69660

>заради устранения пары неустраивающих моментов


Или просто удовольствия ради.
>>69662

>в итоге становятся


Или не становятся.

>Знаешь


Знаю.
163 1369668
>>69654
Эм, я не тот анон, зачем ты мне отвечаешь
164 1369669
>>69661
Хочу детект нигер в дынду. Просто для того, чтобы определять, какой подрасы передо мной человек в темноте, например.
165 1369670
>>69665
1) Они имеют некоторые характеристики отличающие их от праймеров
2) Эти характеристики можно обнаружить при визуальном осмотре или с помощью магии

ВСЕ. Даже самый упоротый СЖВ-активист не будет на полном серьезе утверждать что белые ничем не отличаются от черных.
166 1369671
>>69669
А детект гендер не хочешь?
167 1369672
>>69667

>Знаю


Вангую что ты он и есть, лол. Как жизнь братан, много игр выиграл уже?
168 1369673
>>69670
Будет. СОЦИАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТ ДЛЯ УГНЕТАНИЯ. КАЙСЯ И ПЛАТИ КОМПЕНСАЦИИ!
169 1369674
>>69671
Это тоже было бы неплохо. Давно уже пора формализовать, тема-то живая. Ауры там цветные сделать.
170 1369675
>>69673
Компенсировал ему за щеку. Я бы с удовольствием подискутировал с настоящим СЖВ-активистом уровня тамблера но с тобой, тут, в /bg? Это что-то сродни петушиным боям, ты кидаешь своего strawmana, я кидаю своего и мы улюлюкая устраиваем соломенные бои состоящие из демагогии и передергивания. Чет неохото.
171 1369676
>>69669
>>69670
Интересная демагогия, но вот только абсолютно бессмысленная.
Характеристики "отличающие их от праймеров" есть и у деревьев, и у компьютеров, и у животных. Вот только европиод и негроид - оба люди, а условный ангел - просто воплощение воли своего бога, так что различий между ними и людьми поболее будет, чем между людьми и деревьями.
172 1369677
>>69675

>мы улюлюкая устраиваем соломенные бои состоящие из демагогии и передергивания. Чет неохото


Зачем тогда нужен этот тред?
173 1369678
>>69671
гендер это социальный конструкт и меняется по желанию левой пятки. какой детект?
>>69675
С ними не нужно дискутировать, а всекать. Вот так они понимают, а потом спрашивать кто у него главные и продолжать.
174 1369679
>>69589
Теолог держал, а физик снимал.
175 1369680
>>69676

>условный ангел - просто воплощение воли своего бога, так что различий между ними и людьми поболее будет, чем между людьми и деревьями


Теперь буду считать ангелов не лучше деревьев и уничтожать их при любом представившемся случае. Скажу, что в /бг разрешили.
176 1369681
>>69677
Именно для этого и нужен.
>>69679
А психолог заставлял рассказывать.
177 1369682
>>69680
Так уничтожай, какие проблемы? Целые культы подобным образом работают. Ангел тебе всечет конечно огненным мечом по еблу и ты заверещищь про мастера-тирана, но это твой выбор.

Алсо я не совсем понял аналогию, ты ИРЛ все встречные деревья ломаешь чтоли?
178 1369683
>>69681
Филологу.
179 1369684
>>69589
>>69679
>>69681
>>69683
Мне понравилось, продолжайте.
180 1369685
>>69680

>ангелы отличаются от людей сильнее, чем люди от деревьев


>буду считать ангелов не лучше деревьев


Логика, конечно, своеобразная. Ну, не то чтобы я мог тебе что-то запретить, так что как хочешь.
>>69678

>С ними не нужно дискутировать, а всекать


Интересная позиция. Так можно вообще со всеми вести дискуссии, какое-то время будешь уверен в том что ты абсолютно во всем прав.
181 1369687
>>69682
У него просто бинарная логика - ты или мне брат, или враг. Деревья не братья, а значит враги.
182 1369688
>>69680

> не лучше деревьев и уничтожать их при любом представившемся случае


ураган ирма в треде все в подвал!
183 1369689
>>69682
Деревья там как символ чего-то незначительного, неважного.

Я просто пытаюсь понять, почему детект [мировоззрение] противоречит концепциям СЖВ я так в треде прочитал, и чем новый детект лучше, если новый детект куда больший расизм, чем детект мировоззрения.
184 1369691
>>69685
Это сильная позиция. Тот кто отступает от своей позиции никогда не будет вести, но будет ведомым.
185 1369693
>>69689
СЖВ к мировозррению никаким боком не причастны, просто отпилили от игры пятое колесо (воздействие алаймента на игромех) которое всем мешало.
186 1369694
>>69691
Убийца злых младенцев, ты?
187 1369695
>>69691
Прости пожалуйста, а разговаривать с оппонентом - это отступление от своей позиции?

>>69689

>почему детект [мировоззрение] противоречит концепциям СЖВ я так в треде прочитал


А где ты это в треде прочитал?

>чем новый детект лучше


Так он не лучше, он просто по-другому работает.

> новый детект куда больший расизм


Надо очень постараться, чтобы увидеть там расизм, но да ладно.
188 1369697
>>69695

>А где ты это в треде прочитал?


Тут >>69597 (Del)

>Надо очень постараться, чтобы увидеть там расизм


Тогда все еще хочу детект нигер. Хотелось бы иметь возможность личных целях детектировать не только фей. Мало ли, для чего может пригодиться.
189 1369700
>>69696 (Del)
Взял Вастани и Шоу, проблемы?
190 1369703
>>69697
Сослался на дурачка которому моментально тремя хуями по губе провели, молодец.

>Тогда все еще хочу детект нигер.


Создание собственных спеллов не возбраняется в 5е и в мастербуке есть даже глава посвященная этому. Кто там у нас ниггеры в фаэруне, Калиште? Запиливай себе "детект людей (калиште)" и юзай вволю.
191 1369704
>>69641
Целаябоевая картинка против химика. А вы отрицаете лобби против него.
192 1369705
>>69701 (Del)
Пусть ищут другого мастера, если этот заставляет яички массировать, проблема то в чем? Нагло прервать игру и начать качать права во время сессии может только мудак с которым я бы второй раз за стол не сел.
193 1369706
>>69705

>Нагло прервать игру


Барину неприятно.
194 1369707
>>69696 (Del)
Как гендер связан с паладинами? Или трап не может быть лавфул гудом? Напоминаю что у паладина в 5е все еще существует довольно строгий кодекс поведения.
195 1369708
>>69706

>Strawman пошел в ход


Дискасс окончен.
196 1369710
>>69703
В Лиге бы детектить нигеров... Хорошо, обсужу эту идею с мастером тогда.
197 1369711
>>69707
Трап уже хаотик. Лауфул не будет считать себя "в чужом теле".
198 1369713
>>69697

>Тут


Оу, ну тут ничего не могу сказать. Вообще был уверен что это твой комментарий.

>Тогда все еще хочу детект нигер


Во-первых, я тебетебе ведь, правильно? уже сказал - всякие феи отличаются от людей сильнее, чем люди от деревьев.
Во-вторых, можешь попросить об этом своего ДМа.
199 1369714
>>69712 (Del)

>Щито поделать


Сменить мастера.
Общая проблема всех дурачков качающих права в том что с ними никто не горит желанием играть, поэтому они вцепляются в любого мастера который их берет на игру как репей, даже если он им не нравится и они будут пререкаться по каждому броску кубика.
200 1369716
>>69715 (Del)

>Проще переобучить мастера


Мессия, плиз. Опять у тебя кто-то неправильно играет в НРИ?
201 1369717
>>69715 (Del)
Так толсто, что даже за шизу уже не принять.
1277549811.jpg280 Кб, 1024x768
202 1369719
>>69711

>трансвестит - значит хаотик!


Как же ты хорош!
203 1369720
>>69704

>лобби против химика


Где-то я это уже видел. Ах да, ЗЛАЯ ИМКОМАФИЯ ПРОТИВ АРРИСА. Аррис, кстати, по уровню шизы разве что чуть-чуть не дотягивает до химика.
204 1369721
>>69715 (Del)
Много мастеров переобучил уже?
205 1369723
>>69718 (Del)
Дай свое определение СЖВ. Я не вижу никакой связи между сошал джастисом и желанием играть ивельным паладином.
206 1369724
>>69718 (Del)
Но ведь эджи-школоивильным паладином можно было играть еще с 3,5 или даже 3.
207 1369726
>>69719
Да. Есть мужская, есть женская одежда. А хаотик нарушает это правило.
208 1369727
>>69722 (Del)

>Когда официант плохо подает тарелку, проще тоже позвать администратора чтобы его научили.


Звони в ролевую полицию, пусть мастера штрафуют.
Outsiders.jpg116 Кб, 834x753
209 1369728
>>69695

>Надо очень постараться, чтобы увидеть там расизм


Да, да. Отдельные туалеты Планы для ниггеров аутсайдеров, эт разумеется не расизм, нет, сэр.
210 1369729
>>69722 (Del)
Мастеру ты тоже деньги платишь?
211 1369732
>>69726
Лавфул ивел шпион переоделся для задания в женскую одежду и сразу мысли в голове закопошились "Да нахуй я вообще спину гну, можно же пойти ебнуть пару прохожих, срезать кошельки да забухать в таверне".
212 1369733
>>69725 (Del)
Имка загнулась вовсе не из-за технической части, а из-за общей безблагодатности. А Аррис был натуральным шизиком, который всех доебал и был послан нахуй.
213 1369734
>>69728
Ну я и говорю - надо постараться. Так можно и лесопилки с концлагерями сравнить. А что, евреев деревья тоже на мыло дрова переводят.
214 1369736
>>69713
Нет, не мой.
Да, мне.

>всякие феи отличаются от людей сильнее


Деревья обычно неразумны. Феи разумны. Жизнь феи > жизнь дерева. Вот такой вот расизм.

Я бы с такой тягой присваивать индекс собеседнику, а потом пытаться его неправильно определять среди остальной массы, не сидел на анонимном форуме.
1281079020882.png120 Кб, 736x736
215 1369737
>>69732
Вся оппозиция от этой вашей педересни! Нормальным лауфул пацанам такого не надо!
216 1369738
>>69730 (Del)

>говно мудаческое


В твоем понимании. Мне вот кажется что носить сандали поверх носков- говно мудаческое, что мне надо доебаться до каждого мимокрокодила и переучить его? Мессианство ас ис.
217 1369739
>>69730 (Del)

> говно мудаческое


И опять ты проецируешь.
218 1369742
>>69732
Он это для работы делает, а для удовольствия и при возможности сменит. Если ему понравилось, то желание ебнуть кого проявится. Ведь закон не писан.
219 1369743
>>69736

>Вот такой вот расизм


Раса и вид разные вещи, если кто забыл. Феи принадлежат к другому виду, а не к другой расе.
220 1369744
>>69736

>Жизнь феи = жизнь человека > жизнь дерева


медленнофикс
221 1369746
>>69741 (Del)
Где я говорил, что я словесочник, и играю не по системам?
222 1369747
>>69743
Видизм.
223 1369749
Судя по количеству МЕССИЙ у нас в треде видеорилейтед начался
https://youtu.be/_sGaQh4Uh4k
224 1369751
>>69745 (Del)

>обосновать за сандали ты не сможешь.


Ты сказал?

>А рулбук с правилами - вещь объективная.


Голденрул, обтекай.
225 1369752
>>69748 (Del)
А ноутбук был отобран не в рамках правил используемой системы?
226 1369753
>>69750 (Del)
(((Научным))) ты хотел сказать?
227 1369754
>>69724
Я не эксперт в 3.5, но разве там это не было через геморрой с падениями из обычного паладина и престижклассы?
228 1369755
>>69748 (Del)
Ясно. Ты опять потерял связь с реальным миром, шизюнь.
229 1369756
>>69750 (Del)
Можно использовать слово порода, для описания фенотипов людей, на самом то деле, но это как-то неблагозвучно.
230 1369757
>>69727

>ролевую полицию


Что-то задумался, какова теоретическая вероятность появления такого органа? Как должны сойтись звезды, чтобы такое родилось?
231 1369759
>>69748 (Del)
Химик, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всей группой нассали тебе в нарратив? Ты ещё спросил, когда будет следующая сессия. А потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытал такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом написал свои правила о том, как правильно играть в игры. Как поживаешь, химик?
232 1369760
>>69757
Психически ненормальные люди должны захватить власть.
233 1369761
>>69756

>неблагозвучно


Похоже у нас тут СЛОВИЗМ.
tsarskajaorigalgiftbox07l.jpg189 Кб, 600x600
234 1369763
>>69751

>Голденрул, обтекай


Обтёк тебя водочкой, твои действия?
235 1369764
>>69736

>Деревья неразумны. Феи разумны. Жизнь феи > жизнь дерева. Вот такой вот расизм.


Эм, и? Где здесь расизм? Феи воплощают то что там в данном конкретном сеттинге они должны воплощать. Обычно - хаос. Люди ничего не воплощают. Если тебя волнует что негры - чернокожие, в отличие от белых, то детект у тебя уже есть - глаза. Если феи у тебя - человечки с крылышками, то можешь смело вынимать их из детекта.
>>69744
Стало понятнее, но не сильно. Во-первых, ты понимаешь что это фентези и вот все эти аутсайдеры, будучи разумны, лишены свободной воли? Во-вторых, феи - не другая раса людей. И даже не другой вид. Они - другая форма существования, живущая по своим, особенным законам. Так что "расизм" тут уместно примерно так же, как и "сексизм".
>>69754
Так сначала там анти-паладины появились, а потом и вовсе паладины свободы и прочие жрецы атеизма.
236 1369766
>>69764

>Если тебя волнует что негры - чернокожие, в отличие от белых, то детект у тебя уже есть - глаза


Во-первых, он в рамках своей шутки хумора уточнял, что детект ему нужен на случай недостаточности освещения, во-вторых IRL с детектом чёрных в некоторые периоды человеческой истории было чуть более забавно.
237 1369767
>>69766
Очевидно, случай недостаточности освещения - ситуация когда цели на детекте сливаются с фоном. Полагаю что где-нибудь в условном фейвилде феи будут детектиться так же успешно, как негры в ночи.
IRL с детектом чернокожих вполне успешно справляются глаза, а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло бы, потому что полукровок, вроде эладринов или прочих ребят с fey ancestry спелл не детектит.
238 1369770
>>69763
Посмеялся над мемным дурачком, пожелал удачных игр.
239 1369771
>>69767

>а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло бы


Зависит от вординга заклинания.

>Очевидно, случай недостаточности освещения - ситуация когда


Случай недостаточности освещения, это ситуация, когда садится солнце, а фонарика под рукой нет.
240 1369772
>>69771

>Зависит от вординга заклинания.


>For the duration, you know if there is an aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead within 30 feet of you, as well as where the creature is located. Similarly, you know if there is a place or object within 30 feet of you that has been magically consecrated or desecrated.


Как видишь, никакого fey ancestry и прочего.

>Случай недостаточности освещения, это ситуация, когда садится солнце, а фонарика под рукой нет.


Да, и обнаружить кого-то, когда признак по которому ты пытаешься обнаружить кого-то сливается с окружающим пространством, не получится. Негры в темноте, феи в фейвилде, и так далее.
241 1369773
>>69772

>Как видишь


Вижу, а вот ты видимо не особо. В рамках шутки хумора, анон выше хотел себе завести заклинание detect nigger. Технически, такая возможность есть, а вординг заклинания не обязан совпадать с процитированным тобой фрагментом.
242 1369775
>>69773
Ну так допустим ха-ха, шутка, допустим, смешная. И? Хочет себе спелл - пусть заводит. Какое только отношение имеет кастомное заклинание с кастомным вордингом и кастомным эффектом к дефолтному заклинанию детекта - я действительно не очень понимаю. Как эта шутка показывает его расистскость - тоже.
Можно предложить еще заклинание, которое будет детектить женщин с ПМС. Это значит Detect Evil and Good - сексистское заклинание? Можно предложить фаербол который наносит урон по разуму со спасброском от интеллекта. Это значит что Detect Evil and Good - боевое заклинание?
243 1369776
>>69737
Ловфулы по базе пидоры.
244 1369778
>>69775

>я действительно не очень понимаю


Я тоже не понимаю, но ты видимо посчитал иначе, раз решил зачем-то процитировать вординг дефолтного детекта. Но чесгря, я ход твоих мыслей ваще улавливать перестаю.

>Это значит Detect Evil and Good - сексистское заклинание


>Это значит что Detect Evil and Good - боевое заклинание


Как скажешь, дружочек.
245 1369780
>>69777 (Del)
АУЕ такие ловфулы, а ты мне не брат.
246 1369781
>>69778

>раз решил зачем-то процитировать вординг дефолтного детекта


> IRL с детектом чёрных в некоторые периоды человеческой истории было чуть более забавно


>IRL с детектом чернокожих вполне успешно справляются глаза, а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло бы, потому что полукровок, вроде эладринов или прочих ребят с fey ancestry спелл не детектит.


>Зависит от вординга заклинания.


Или как бы подразумевается что вординг заклинания, которое приводится как "зеркалочка" ужасно расистскому Detect Evil and Good будет от него полностью отличаться?

>я ход твоих мыслей ваще улавливать перестаю


Странно, я вроде пытаюсь достаточно понятно писать.
На мой взгляд - надо постараться чтобы найти расизм в Detect Evil and Good. Шутка про детект ниггер - мало того что не смешная, так еще и ни к селу, ни к городу.
А что ты пытаешься мне донести?
247 1369782
>>69780

>а ты мне не брат


А мне сестричкой побыть не хочешь?
248 1369784
>>69782
Давай тебя продадим лучше на органы.
249 1369786
Тут серьезно кто-то доказывает, что трапование это не хаотично?
250 1369787
>>69781

>я вроде пытаюсь достаточно понятно писать


У тебя не очень получается.

>которое приводится как "зеркалочка"


Кем приводится?

>надо постараться чтобы найти расизм в Detect Evil and Good


Кому надо?

>А что ты пытаешься мне донести?


Что вот этот >>69775 вот твой пост, как и несколько предыдущих ни к селу, ни к городу.
251 1369788
Ну что шизики, может в игры поиграем?
252 1369789
>>69788
Что предлагаешь, няш?
нешизик
253 1369790
>>69786

>Тут серьезно кто-то доказывает


Мне как-то комфортнее исходить из того, что вот подобные этому >>69774 (Del) субъекты просто так, хе-хе, шутят.
>>69788
Раньше пробовали, но трут-с.
254 1369791
>>69785 (Del)
Уже отвечал >>69734

>>69787

>Кем приводится?


Им >>69697

>Кому надо?


Тому кто пытается

>найти расизм в Detect Evil and Good


>Что вот этот >>69775 вот твой пост, как и несколько предыдущих ни к селу, ни к городу.


А ты уверен что ты просто не влез в середину разговора и теперь не понимаешь о чем говорят?
255 1369792
>>69789

>нешизик


Чем докажешь? Теология это наука? Как относишься к трапо-паладинам? Если мастер отберёт у тебя ноутбук, что ты сделаешь? Как отнесёшься к игре за честного паладина в партии интриганов-серокардинальщиков?
256 1369794
Ящитаю, этому треду нужна какая-нибудь конфа в дискорде, тентакле или еще где. Сразу будут видны шизики, которые в одно рыло пытаются продавить ебанутую позицию семенством постоянным.
257 1369795
>>69792
Только не бей.
Теологию не знаю, трапы няши, если отберет ноутбук, то спрошу можно ли его вернуть, честному паладину будет душно в партии кардиналов.
258 1369796
>>69791

>А ты уверен что ты просто не влез в середину разговора и теперь не понимаешь о чем говорят?


А ты уверен, что сам не влез в середину чужого разговора и теперь не понимаешь о чём идёт речь? Потому что твои посты заставляют склоняться именно к подобному выводу.
259 1369797
>>69794

>Ящитаю, этому треду нужна какая-нибудь конфа в дискорде


Вообще, уже была, но сдохла. Но ты можешь завести новую! Вот прям щас, берёш и заводишь. Да, да, именно ты!
260 1369799
>>69793 (Del)
Там детектятся outsuder'ы.

> aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead


Если для тебя undead, например - раса, то я предлагаю наезжать на заклинание и за трансфобию, потому что undead - это гендер.
>>69796
Учитывая что это ты ответил на мой пост - да, уверен что я ни в какой диалог не влезал.
261 1369801
>>69797
Можно набежать в конфу вр!
262 1369802
>>69800 (Del)
Небось тебя и на кассе словесочница обсчитывает.
263 1369803
>>69797
Ну ок. Заходите.
https://дискорд.gg/aC2guB
264 1369804
>>69794
Ну собственно да, анонимное общение и номерные треды вообще не работают друг с другом.
265 1369805
>>69802
Это где вообще сейчас обсчитывают, во всяких переулочных магазинах, где даже безналичного расчета нет? В любом нормальном месте за такое пизды дадут.
266 1369806
>>69799

>outsuder'ы


outsiders

>то я предлагаю наезжать на заклинание и за трансфобию


Удачи. С подобной логикой она тебе не помешает.

>да, уверен


Ну и маладец. Меж тем, исходя из того, что ты ответил на мой пост и пишешь херню, никак не соотносящуюся с постами на которые отвечаешь — я вот всё таки склоняюсь к иному выводу.
267 1369807
>>69806
Окей. Ты не понимаешь что я тебе отвечаю и переливаешь из пустого в порожнее. Как я уже говорил - можешь считать что угодно.
268 1369809
>>69807
Вывод не совсем верный. Я вполне понимаю, что ты отвечаешь и из пустого в порожнее не переливаю. Тем не менее, от этого понимания, твои ответы не начинают хоть как-то соотноситься с постами, на которые ты отвечаешь. Что бы ты там себе не считал.
269 1369810
>>69809
Как скажешь.
270 1369811
Я упустил один момент.
Почему у Хайзенберга вообще отобрали ноутбук?
С какой целью?
271 1369812
>>69811
Цели не было, мастер мудак. Но он устроил из этого настоящую эпопею и перемогу тут и на имке.

Мудаки все еще лучше шизиков.
272 1369813
>>69812
На Имке?
273 1369814
>>69812

>на имке


там есть посты этого мастерка?
274 1369815
>>69814
Хз, я так по диагонали пробежался по теме, задетектил нашего химика, посмеялся и забыл про это. Может и барин отметился, кто знает.
275 1369816
>>69815
бля я в глаза ебусь просто. мне показалось шо и мастер там отметился.
276 1369817
>>69815
Кинь ссылочку.
277 1369818
>>69817
Я сам ее ИТТ видел, или жди пока раздуплится более информированный анон, либо проверь последние 3-4 треда в архиваче.
15386152926740.png274 Кб, 342x401
278 1369821
Конфобляди убили тред.
279 1369822
>>69819 (Del)
Ну зачем ты меня так приложил? Искать ссылку я, впрочем, все равно не буду.
280 1369823
>>69821
Тред и так мертв, они просто на трупе пляшут.
281 1369826
>>69824 (Del)
Гурпс тоже мертв, жив только срач по нему.
282 1369829
>>69810
Именно.
283 1369831
В конфе есть БАРИН
284 1369836
>>69821
В общем-то скоро убьют. Создание конфочек - это последняя стадия агонии треда. После этого можно оттуда уходить.
285 1369837
Стоп, какие ещё конфобляди? Что тут за хуйня происходит?
286 1369840
>>69837
Чуть выше по треду сделали конфу в дискорде. Там сидит 3.5 человека. 6. Если это вся аудитория треда, то он уже мертв.
287 1369847
>>69811
Никто не отбирал. Он его сам проебал.
288 1369850
>>69847

>В армии нет слова "спиздили", в армии есть слово "проебал"!

289 1369851
>>69850
Это и плохо. Поэтому все и плохо, что все пиздят.
290 1369852
>>69851
Ясен красен плохо, никто и не спорит.
291 1369853
>>69852
Поэтому если что-то пропало нужно сразу орать, а еще лучше написать заяву в ментовку.
292 1369855
>>69854 (Del)
Пропало.
Орешь, шо украли. Жалуешся всем и требуешь мента.
???
Профит.
293 1369856
>>69853
Товарищ полицианер я спрятал ноутбук а он пропал.
Ага, а где прятал то.
Да на скамейке битцевского парка. Мой друг туда отнёс. Место надёжное, там мало людей ходит.
294 1369858
>>69857 (Del)
Продолжаю орать и писать жалобы, на роту тоже. Создаю необходимую духоту, пусть жизнь раем не кажется.
295 1369859
>>69583
Тебе сколько лет?
296 1369861
>>69855
Не, в армии не проканает. Там если жаловаться, то сразу по месту. Я хуй знает, в военную прокуратуру или ещё куда, ну в смысле просто бегать и орать не проканает - пиздюлей вставят. А потом ещё вставят. Поэтому в армии жаловаться компетентным органам надо уметь, и ещё обладать дюжиной стальных яиц, потому что скорее всего тебя вычислят и когда вычислят - будут стараться превратить жизнь в ад. Сначала в RAI, то есть по дедовщине, а потом в типа "RAW", то есть вроде как по уставу, а если точнее, то нихуя не по уставу, а по наиболее быдлянскому и долбоебическому толкованию устава. Короче, вот как мочкен ищет любую дырку, чтобы себя раскачать, так и они найдут любую дырку, чтобы тебя задрочить. Поэтому, чтобы в армии быть условным стукачом (условным, потому что если условия вынуждают тебя стучать на т.н. "товарищей", то это нихуя не товарищи и они заслуживают крепких пиздюлей от государства), нужно быть: 1) Смелым. 2) Ловким и умелым (то есть уметь стукануть так, чтобы на тебя не подумали). 3) Эрудированным, то есть знать устав лучше шакалов (это так плохих офицеров называют).
297 1369863
>>69860 (Del)
Им же хуже. Медкарта говорит, что зубы были.
В общем, пидорашек будут ебать, некоторых даже на зоне, а я сам не терпила.
>>69861
Это сказки для тех кто хочет на тебе ездить. Пиздилки кончаются телесными, а это уже губа, прямо как в слонике и выговор для всякого офицерья.
298 1369865
>>69862 (Del)
Система ПИЗДЮЛЬ/Ъ. Прошаренность, Интеллект, Здоровье, Душность, Юродивость, Ловкость, Мягкость/Твёрдостъ
299 1369867
>>69865
Сук. Ору.
Описывай статы.
300 1369868
>>69863
Чтобы пиздилки кончились губой (кстати, сейчас вроде губы нет, если не ошибаюсь), надо, чтобы инфа о пиздиловке вышла за пределы части. А никто не хочет, чтобы она вышла за пределы части. Поэтому командование подрочит "виновников" (а на самом деле всех, а на самом деле тебя, потому что когда все бегают, а ты сидишь - это сильно злит быдлоту) а потом натравит злую солдатоту на тебя, шмонать тебя будут усиленно, позвонить ты хуй сможешь, и письмо хуй напишешь. Поэтому я и сказал, что жаловаться надо сразу, а не ходить и орать.
301 1369869
>>69867
Прости, я перса месяц накидать не могу. Могу только посоветовать кидать d20 на значение, меньшее значения характеристики (я такое в Мёртвом Урале видел, там такой же маразм творился). Естественно, накидка самих характеристик идёт одним броском, две из них можно местами поменять. Ещё надо кинуть монетку на Ь/Ъ и на часть Дедовщиной/Уставщиной.
302 1369870
>>69861
Сразу видно немужика.
303 1369871
>>69866 (Del)
Значит и медчасть пойдет. Милое гнездышко само себя тянет на дно. Есть правда риск умереть от чужих рук.
Но шанс отравить им всем жизнь того стоит, на крайняк можно еще заполучить оружие и устроить им веселье. Достойно.
>>69868
Нужно не заканчивать и продолжать жаловаться.
Вот до конца.
304 1369874
>>69873 (Del)
Вообще он по сути прав, просто не знает деталей. ПРОСТО сдаёшь всех замполиту, он только рад будет. И ничего тебе сделать не сможет никто, не надо слушать сказки всякие.
305 1369875
>>69874
Ну замполит может быть (и скорее всего будет) заодно с командиром части. То есть заинтересованным в невынесении сора из избы. Так что замполит ненадёжная кандидатура.
306 1369876
>>69870
Ну лично я ссал жаловаться, типа не по-пацански и прочая омежная хуита. Я собой не горжусь, если честно.
307 1369877
>>69875
Ошибаешься. В выявлении беспредельщиков заинтересованы все офицеры. Во-первых, так у них будет не открыто дело по "неуставняку", а наоборот "было выявлено.., были приняты меры..." красота.
Во-вторых, получить информатора человека среди солдатского состава тоже для них желательно. И взаимовыгодно для солдата.
>>69876
Разумеется страшновато! Давление общественного мнения это ой-как серьёзно.
308 1369879
>>69877
Давление кулака на грудную клетку тоже не сахар, уж будь уверен.
309 1369881
>>69879
Давление кулака - как раз фигня. Плавали - знаем.
310 1369882
>>69878 (Del)
Скорее, с тупыми быдланами, которые могут просто не сообразить, какой пиздец их ожидает. Или наоборот, настолько испугаются, что применят любое давление, чтобы заткнуть тебе рот.
1277591646.jpg197 Кб, 872x588
311 1369883
>>69878 (Del)
Словесочники в армии унижали?
>>69882
Поэтому жаловаться надо именно замполиту в первую очередь, а не в прокуратуру. Замполит перспективы все раскроет, да и приглядывать сможет. А до прокурора далеко, да и офицеры не будут тебе союзниками, если через их головы чего-то там пытаться стучать.
312 1369884
>>69883
А они и так не будут. Если они допустили в части дедовщину и прочий трэш, скорее всего, они хуёвые офицеры. А хуёвый офицер - хуёвый союзник, даже если искренне хочет помочь.
313 1369885
>>69881
Ну если у тебя высокий болевой порог - то у меня нет.
314 1369887
>>69884
Это на бумаге так. А на практике - как они там за каждым солдатом углядят, особенно если все молчат о дедовщине как рыба об лёд?
>>69886 (Del)
Ноут отжал министр обороны!
315 1369889
Бля, люблю я этот треадх. Самый, епт, активный ролевой ресурс на русском языке. Вдохновляет заодно на создание контента и переосмысление всякого.

Вот почитал про армею, подумал что интересно будет помучать игроков, накинув им модуль про выживание в рядах армии неТемной Империи типаЗла в относительно мирное время. Заместо кавказцев зделать душевных таких троллей с орками, а на роль тувинцев воткнуть кобольдов каких-нибудь ебанутых Такеровских с заточками и растяжками в туалетах.

Увлекательные дилеммы и КАТАРСИС по поводу судьбы энурезных халфлингов, волей случая подписавших контракт на 25 лет! Незабываемый детектив в стиле «кто будет возмещать пропажу десяти касок +1 со склада хобгоблинского батальона»! Душераздирающая драма о том, как любимую суккубу полкового лича-замполита закидал кубами харизмы партийный бард! А также: гоблины тайно сливают кровь с дракона на продажу, в отдельном подземном батальоне на вооружение приняли десантируемый храм Лолс, для эльфов, полуэльфов и примкнувшим к ним хаотикам наконец был введён акт «не спрашивай, не говори», у алхимика-стукача спиздили хрустальный шар.

Уууух бля, держитесь игращки.

И все это обязательно по ГУРПС - ведь, судя по тредам, только он способен достойно эмулировать эту прелую сапожную атмосферу а-ля «СТОЛКИР». Кто не согласен, тому телеграфный фулл-аут с ноги в фанеру.
316 1369890
Анон, я понимаю, что ты занят невероятно важным делом. Работа твоя не легкая. Назвать кого-нибудь словесочником, обоссать барской уриной, защищать свое священное очко от сотен нацеленных на него хуев других анонов. Пидоров. Таких же как и ты. Или прямо сейчас писать мне "соси хуй, пидор".
Но прямо сейчас я прошу твоей помощи.
Меня заебал порох в фэнтези. Вернее придумывать почему его нет. А если он есть - как повлияет на мир, уситывая, что еще есть магия, хуягия и прочее. Очевидно, что нормальные замки уже бесполезны в мире драконов и огненных дождей, а монстры не будут так просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.
Но что с порохом? Его просто нет? Маги как в гурпсовом фэнтези контролируют алхимию и запрещают его? Не такой эффективный, как магия?
Да, анон. Я тот самый пидор, что ищет не реализма, но хоть какой-нибудь логики и правдоподобия.
Нас тысячи. Мы хуже боярина.
15357010568020.jpg163 Кб, 752x868
317 1369891
>>69889

>Заместо кавказцев зделать душевных таких троллей с орками

318 1369893
>>69890
А что тебе не так с ебучим порохом-то? Он исторически появился на поле боя раньше лат, существовал параллельно с луками и арбалетами. И с бесполезностью замков - тоже как-то неочевидно. От наличия драконов и магов обычные армии пихотов никуда не пропали же. Да и что маг сделает замку? Раз в день фаербол кинет? Ну круто, откроет для себя что камень не горит.
Монстры в подземелье? Ну так ёлки-палки, пораскинь мозгами. Если нелогично торчать там без еды, следовательно... у них есть еда! Поразительно, правда? Монстра вполне может жить в пещерах, а охотиться ходить наружу, или поглубже в данж на монстру поменьше. Или питаться растущими на стенах грибами. Или ВНЕЗАПНО их питанием занимаетс тот, кто в данже прячет сокровище!
Анонимный, ты нелюбознательный какой-то. Задавай вопросы, а не рожу криви.
319 1369896
>>69889
Эта ахуенна братан.
Я бы поиграл.
Это так сходится с моим пожеланием поводить гурпс по отряду полицейского спецназа.
193goMv.jpg716 Кб, 1685x2500
320 1369897
>>69890

>просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.


https://shikimori.org/mangas/85781-dungeon-meshi
Можешь просветиться как должно выглядеть настоящее подземелье.

На тему пороха. А собственно схуев он должен работать то? В мире магии работает магия. И если в реальном мире его реакции ничего не мешает, то здесь элементали выходят на первый план, и повздоривший элементаль земли с элементалем огня внутри него может привести к тому что он тупо не горит, а просто плавится допустим получая в результате какую-то алхимическую жижу с иными свойствами.
Магия фактически полностью перекраивает физические законы т.к ее реакции почти всегда тупо мощнее, поэтому если ты хочешь чтобы что-то не работало - сделай так что оно работает, по другому, до того как сработает так как мы ожидаем.
321 1369899
>>69897
А схуёв он должен не работать-то? И самое главное, что порох так сильно меняет? Чего его бояться?
322 1369900
Хороший тред, обучающий. Попаду в пидорашкоармию (нет), буду знать как правильно стучать!
323 1369901
>>69899
Ну дык канешна! Ишь че придумали в фентези люди не тупые! 15 тыщ лет цивилизации стоят, маги имеют доступ к тайнам мироздания напрямую, молнии из пальцев пускают, а электричества придумать не могут. Все пральна, так и далжно быть! Гидроэлектростанции? Лолшто? Огнестрел? Niet, ани тупые) сриднивиковье).
Может быть это невозможно потому что элементали энергии и духовные составляющие распидорасят на куски любую электронику и в рот ебали законы физики там где есть магия? Niet, это просто люди тупенькие)))
324 1369902
>>69901
Очень похоже, что да, если за 15к лет не смогли в местных физических законах разобраться.
325 1369903
>>69901
Феномен электромагнетизма известен хуй знает с каких времён, и ничего. От "придумывания" электричества до лампочки Эдиссона дохуя шагов так-то. ИРЛ людям на ГЭС понадобилось больше 10 тысяч лет. Нуууу тупыыыыыые да? А если бы у них магия работала, то до сих пор сидели бы при лучинах, потому что нахуй там что-то исследовать и внедрять, когда есть кантрип light?
326 1369905
Почему просто нельзя принять правила сеттинга, а не быть Вовочкой у которого драконы летать не могут?
light-spell-jorem.jpg150 Кб, 900x664
327 1369906
>>69903

>сидели бы при лучинах


>есть кантрип light


Молодой виллан, это не для вас накастовано!
328 1369907
>>69906
Я только таких в Искусстве Волшебника видел.
329 1369908
>>69903
Сколько сколько там людям понадобилось от высокого средневековья до изобретения ГЭС, я извиняюсь? Со всего вот этого производства стальных доспехов, и армий в сверкающих латах? И это без магии и хуй знает какого количества других материалов, которые еще и лучше обычных, и еще и при более высоком уровне жизни засчет все той же магии.

>А если бы у них магия работала, то до сих пор сидели бы при лучинах, потому что нахуй там что-то исследовать и внедрять, когда есть кантрип light?


Сам придумал?
Сидит такой ученый в мастерской и говорит. Вот у Ерохи, мага третьего уровня то есть кантрип лайт, а я коммонер второго. Что поделать, не буду ничего лучше лучины изобретать! Зочем мне повторить пытаться!
330 1369909
>>69908
Не

>Что поделать


А

>Щито поделати, десу.

moving goalposts.jpg177 Кб, 1200x800
331 1369910
>>69908

> от высокого средневековья

332 1369914
Как дела на имке, пацаны?
333 1369915
>>69890

>Меня заебал порох в фэнтези. Вернее придумывать почему его нет. А если он есть - как повлияет на мир, уситывая, что еще есть магия, хуягия и прочее.


>что с порохом? Его просто нет? Маги как в гурпсовом фэнтези контролируют алхимию и запрещают его? Не такой эффективный, как магия?


Все, собственно, зависит от того, что ты хочешь достичь.
Не хочешь огнестрела вообще? Тогда просто скажи что он не работает, если у тебя нет в группе химиков, то им будет параллельно. В конце-концов, местные алхимики могут разливать эликсир жизнилечебные зелья по баночкам, но не могут создать порох, у нас в реальности наоборот. Или ПРОСТО води фентези по сеттингам, в которых у живущих там сейчас рас нет десятков тысячелетий ничегонеделания, а эпоха примерно соответствует IX-XI вв. нашей эры. Там огнестрела нет просто потому что его еще не изобрели. И изобретут явно где-то за временными рамками кампейна.
Тебе очень хочется впихнуть в свое фентези мировой заговор? Да, маги банят порох. Или даже лучше - жрецы местной богини добра и света банят порох, печатный станок и паровой двигатель. Не со зла конечно, просто богиня не хочет чтобы тупенькие людишки поранились еще. Тут тебе и заговор, и сероморальность, и Злое Католичествоили эрзац какой ветви христианства у тебя там твоя религия добра и света.
Хочется привнести толику необычности в свое фентези и ты готов немного почитать ту же википедию в процессе подготовки сеттинга? Отлично, добавляй огнестрел. Тут общий совет дать труднее, но ты главное помни, что в Европе его смогли достаточно свободно делать в XIII веке, но в армиях стрелки с огнестрелом заняли приличное место только примерно к XVI веку. Так что довольно долго рыцарские доспехи шли рука об руку с развивающимся огнестрелом. Что же до магии... Тут все сильно зависит от того - какая она у тебя и как распространена. Под ту же ДнДшную магию не заточен практически ни один сеттинг, если предположить что заклинатели там хоть сколько-то распространены. Но у пороха, в целом, только одно ограничение - он хорошо горит. А это значит что если маги не способны поджечь что угодно на любом расстоянии, то надо просто не подпускать их к пороховым складам. Так же как и лучников с горящими стрелами, впрочем.

>Очевидно, что нормальные замки уже бесполезны в мире драконов и огненных дождей, а монстры не будут так просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.


Кстати про магию и монстров. Во-первых, все снова сильно зависит от того, насколько они у тебя распространены и насколько сильны. И надо заметить, что чем выше любой из этих параметров, то тем сильнее придется изменить мир, чтобы он остался правдоподобным, и тем труднее это будет достаточно кратко объяснить игрокам, чтобы им не пришлось штудировать учебник истории выдуманного мира, чтобы понимать как выглядит то что местные называют обычной крепостью.
Во-вторых, условная низкоуровневая ДнДшная магия оказывает не то чтобы решающее воздействие на сеттинг. Да, стоит посмотреть заклинания первых трех кругов и отметить что они дают, но замки бесполезными они не сделают. Заклинания более высоких кругов - скорее всего не то что стоит принимать во внимание, строя средний замок, потому что обладатели таких заклинаний скорее ближе к форс-мажору, чем к вероятному противнику. С драконами все немного сложнее, но, опять же, обычно предполагается что даже взрослый дракон ближе к стихийному бедствию, чем к противнику, на которого рассчитана оборона.
В целом же, существование тех же ездовых грифонов, имхо, меняет облик сеттинга сильнее, чем наличие огнестрела, потому что одомашнивать животных начали еще до цивилизаций.
333 1369915
>>69890

>Меня заебал порох в фэнтези. Вернее придумывать почему его нет. А если он есть - как повлияет на мир, уситывая, что еще есть магия, хуягия и прочее.


>что с порохом? Его просто нет? Маги как в гурпсовом фэнтези контролируют алхимию и запрещают его? Не такой эффективный, как магия?


Все, собственно, зависит от того, что ты хочешь достичь.
Не хочешь огнестрела вообще? Тогда просто скажи что он не работает, если у тебя нет в группе химиков, то им будет параллельно. В конце-концов, местные алхимики могут разливать эликсир жизнилечебные зелья по баночкам, но не могут создать порох, у нас в реальности наоборот. Или ПРОСТО води фентези по сеттингам, в которых у живущих там сейчас рас нет десятков тысячелетий ничегонеделания, а эпоха примерно соответствует IX-XI вв. нашей эры. Там огнестрела нет просто потому что его еще не изобрели. И изобретут явно где-то за временными рамками кампейна.
Тебе очень хочется впихнуть в свое фентези мировой заговор? Да, маги банят порох. Или даже лучше - жрецы местной богини добра и света банят порох, печатный станок и паровой двигатель. Не со зла конечно, просто богиня не хочет чтобы тупенькие людишки поранились еще. Тут тебе и заговор, и сероморальность, и Злое Католичествоили эрзац какой ветви христианства у тебя там твоя религия добра и света.
Хочется привнести толику необычности в свое фентези и ты готов немного почитать ту же википедию в процессе подготовки сеттинга? Отлично, добавляй огнестрел. Тут общий совет дать труднее, но ты главное помни, что в Европе его смогли достаточно свободно делать в XIII веке, но в армиях стрелки с огнестрелом заняли приличное место только примерно к XVI веку. Так что довольно долго рыцарские доспехи шли рука об руку с развивающимся огнестрелом. Что же до магии... Тут все сильно зависит от того - какая она у тебя и как распространена. Под ту же ДнДшную магию не заточен практически ни один сеттинг, если предположить что заклинатели там хоть сколько-то распространены. Но у пороха, в целом, только одно ограничение - он хорошо горит. А это значит что если маги не способны поджечь что угодно на любом расстоянии, то надо просто не подпускать их к пороховым складам. Так же как и лучников с горящими стрелами, впрочем.

>Очевидно, что нормальные замки уже бесполезны в мире драконов и огненных дождей, а монстры не будут так просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.


Кстати про магию и монстров. Во-первых, все снова сильно зависит от того, насколько они у тебя распространены и насколько сильны. И надо заметить, что чем выше любой из этих параметров, то тем сильнее придется изменить мир, чтобы он остался правдоподобным, и тем труднее это будет достаточно кратко объяснить игрокам, чтобы им не пришлось штудировать учебник истории выдуманного мира, чтобы понимать как выглядит то что местные называют обычной крепостью.
Во-вторых, условная низкоуровневая ДнДшная магия оказывает не то чтобы решающее воздействие на сеттинг. Да, стоит посмотреть заклинания первых трех кругов и отметить что они дают, но замки бесполезными они не сделают. Заклинания более высоких кругов - скорее всего не то что стоит принимать во внимание, строя средний замок, потому что обладатели таких заклинаний скорее ближе к форс-мажору, чем к вероятному противнику. С драконами все немного сложнее, но, опять же, обычно предполагается что даже взрослый дракон ближе к стихийному бедствию, чем к противнику, на которого рассчитана оборона.
В целом же, существование тех же ездовых грифонов, имхо, меняет облик сеттинга сильнее, чем наличие огнестрела, потому что одомашнивать животных начали еще до цивилизаций.
334 1369917
>>69915

>Во-вторых, условная низкоуровневая ДнДшная магия оказывает не то чтобы решающее воздействие на сеттинг.


Вот тут яростно не соглашусь, ряя. Представь, как может измениться жизнь типичной дженерик деревни Низнее Зажопье, если там есть клерик первого уровня. Вот просто возможность излечить любую болезнь или несмертельную рану, в голодный час получить пожрать из воздуха, всякие блессы-гайдансы в ключевые моменты, - это же праздник какой-то!
335 1369918
Насчёт изменения мира, помню в одном из обсуждений отмечали, что обычная ДнД деревенька средней руки с жрецом первого левела в ней, друидом второго захаживающего проверить посевы и соблюдения границ с лесом раз в декаду и магом второго уровня на расстоянии суток пути, будет иметь уровень здравоохранения и прочей санитарии и здоровья вполне на уровне сегодняшнего дня.
336 1369919
>>69890
В Pillars of Eternity тема раскрыта. До изобретения пороха на поле боя маги ебали всех в рот. После оказалось, что пули пробивают не только обычные доспехи, но и магические вуали, защищающие от стрел, поэтому пороховое оружие сработало как великий уравнитель. Маги его, разумеется, сильно не любят. Зато любят священники Магран, богини войны и огня. Поэтому они внезапно двигают науку вперед в этом плане, ебошат по хардкору новое оружие и помимо божественных чудес переебывают магам по ебалу с мушкетов.
337 1369920
>>69914
Деградирует
338 1369921
>>69918
Ну да. ДнД это не про навозные века, а про приключения.
339 1369922
>>69917
А потом ты открываешь стоимость услуг и понимаешь, что коммонер-говнокопатель не может себе позволить по букве правил ни одного заклинания.
340 1369923
>>69917
>>69918
Да, все это неплохо, спорить не буду. Но есть несколько проблем.
Итак, клерик первого уровня.

>возможность излечить любую болезнь


Нет её, Lesser Restoration - второй круг и уже третий уровень.

>несмертельную рану


Есть, целых две штуки в сутки - для клерика-приключенца. У обычного может быть и меньше. Приятно, но ничего глобально не меняет. Увечья тоже не лечит, яды не убирает.

>в голодный час получить пожрать из воздуха


Нет, только попить. Ну или очистить что-то съедобное, но испортившееся. Так что в голодный год все равно придется положить зубы на полку.

>всякие блессы-гайдансы в ключевые моменты


Учитывая что для такого фокуса жрец должен потратить один из своих драгоценных слотов заклинаний на Bless, то за него придется таки прилично заплатить, что крестьянину не понравится. Guidance работает только на короткое действие, так что в повседневной жизни крестьянину не очень пригодится. А вот Mending - вполне. Но опять же, ничего невероятного.
341 1369924
>>69877

>В выявлении беспредельщиков заинтересованы все офицеры


Хуя манямир
342 1369925
>>69923
Ну да, что-то я разогнался с этим клериком.
343 1369926
>>69918
Можно еще ловить лулзы с ГУРПСом, где шахтеры могут добровольно отдавать силы магу, который будет десятками кубометров превращать землю в металл.
344 1369927
>>69926
Чет я хуйню маленько спизданул, перефразирую - можно отразить влияние данной особенности одной из магических систем.
345 1369928
>>69923
Это уже конечно в город за деньги. Но цены не так уж и неподъемные, руку отъхуяченную не прикрутят, дорого, но и от гнойного бронхита не должен подохнуть.
Вот вездесущий пиздец в виде "приключений", делает мир Фейруна больше похожим на цветастый, привыкший к "апокалипсис назначен на вторник, всеми приготовиться" Пирр, Катачан и иже с ними.
И вот тут я подумал. А ведь любой деревне, точнее группе близко расположенных деревень очень выгодно иметь прикормленную группу приключенцев. Ополчение ополчением но их и собрать надо, частокол проломят, дружины далеко.
А вот знак "Здесь любит ночевать Мышехвост Шустрый, Рагнада Белая, Джо НЕ ЛЕЗЬ БИЧЬ! и тот парень что от слова гоблины начинает рычать" отпугнёт гораздо больше неприятностей, чем теоретически привлечёт.
346 1369929
>>69926

>добровольно


А могут и не добровольно. Вот уже индустриальный дизельпанк гримдарк с магией.
347 1369930
>>69929
Насколько я помню, нужно таки добровольное соглашение. Могу ошибаться, впрочем.
348 1369931
>>69925
Ну, с третьего уровня, когда появляется Lesser Restoration, действительно есть возможность прилично сократить смертность среди рожениц и новорожденных, и это, пожалуй, самое большое воздействие. Но, в целом, это как раз приведет к тому, что средневековье станет просто чуть более "современным" в плане прав женщин и количества детей. Что и так является некоторым стандартом в фентези, впрочем.
А так, из заклинаний 2 уровня у жрецов есть:

>Zone of Truth


Вполне могла бы изменить судебную систему, но сам институт расследования преступлений в средневековье еще не сложился, так что особых изменений не будет.

>Locate Object


Тоже интересное заклинание, которое может положить начало самой концепции расследования преступлений. Но опять же, в мире, где предполагается наличие стражи с полицейскими функциями его импакт на сеттинг минимален. Разве что воры будут стараться сразу перепродать украденное в другой город.
Остальное не имеет какого-то особенного воздействия.
На 3 уровне действительно начинается много интересного, но тут можно предположить что заклинатели с 3 уровнем - это уже достаточно ограниченная группа, чтобы учитывать их в стратегическом плане, но не в обыденной жизни среднего человека.

>>69928
Ну, за Фаерун вообще ничего не скажу. Лично мне кажется что он просто игнорирует наличие своей же магии. Там где-то умер очередной дворфийский король, и даже тело у союзников осталось, а сколдовать Revivify так никто и не додумался, да.
349 1369932
>>69931
Так везде. В том же вове так же.
350 1369933
>>69931
Продолжу жреческими заклинаниями 3 уровня, которые стоит учитывать.

>Speak with Dead


Возможность допросить мертвеца - это очень мощно и сильно меняет возможности таких заклинателей расследовать загадочные убийства. Впрочем, любой действительно профессиональный убийца, деятельность которого будут расследовать такие заклинатели просто будет отрезать жертве язык.

>Sending


Тайные послания теперь не перехватить. Очень важная особенность, но доступна скорее для государственной дипломатии.

>Revivify


Если жрец, даже первого уровня со Spare the Dying, если я правильно помню твиттерные разъяснения, сопровождает короля или любого знатного человека в бою, то тот не умрет теперь. Скорее всего.

>Clairvoyance


Тайные послания нельзя перехватить, да. Но можно подслушать их отправление! Главное знать откуда или куда их передают. А еще это сильно упрощает шпионаж и разведку.

>>69932
Ну, в ВоВ там все вообще очень запутанно, а мотивы всех персонажей объясняются тем что Близзард нужно поддерживать конфликт с двумя враждующими сторонами.
351 1369936
>>69931

>но сам институт расследования преступлений в средневековье еще не сложился


Кхм, кхм. Что насчет инквизиции?
352 1369937
>>69936
XIII в. же. И чтобы их вообще привлечь, насколько я помню, изначально в формулировке дела должны были присутствовать обвинения в ереси или ведьмовстве. Так или иначе, со стандартно-фентезийной "стражей", которая функционирует чуть ли не как современная полиция, он точно не совпадают. Но в целом, согласен. Именно они изначально вообще начали серьезно расследовать преступления.
Хотя, учитывая что все это - жреческие заклинания, то в образ инквизиции они укладываются вполне неплохо.
353 1369938
>>69937
Ну в реальной ИРЛ жизни инквизиция как институт начала свою работу в начале 13 века. Светские же законодательства перешли от обвинительного судопроизводства к розыскному где-то 100-150 лет спустя.
354 1369939
>>69938
Ну, ~XV в. - не совсем та эпоха, которая представляется в разговоре о стандартном фентези. Там уже действительно будет сыскная работа, не спорю.
Опять же, отмечу что поскольку большинство фентезийных сеттингов старается приблизить реалии мира к современности, то ничего страшного в розыскном деле в фентези я не вижу. А уж при наличии гипотетически подходящих для этого заклинаний, пусть и не доступных среднему стражнику, так сам бог велел. Вполне вероятно, впрочем, буквально.
355 1369940
>>69890
Порох сам по себе появился еще в раннем средневековье и как видишь не сильно-то быстро вытеснил латы и рыцарей, да что там, даже луки он далеко не сразу вытеснил. Почему? Потому что эффективность пороха сильно ботлнечилась недостаточным уровнем развития металлургии, не позволявшим отливать реально большие ебучие пушки и ровнять с землей замки и фортификации. Кованные пушки и бомбарды попросту не держали достаточный заряд пороха чтобы пороховая артиллерия могла соперничать с требушетами. Так что первые лет 300-400 после своего выхода в массы порох использовался в основном для саперных работ- подкопаться под стену вражеского замка и заложить под нее РЕАЛЬНО БОЛЬШУЮ БОМБУЧУ- вот это нормальная рабочая страта. Алсо емнип в ДнДе в фаэруне есть порох, просто он локально растространен и огнестрел не может тягаться с фаерболами энивей.
356 1369942
>>69940
Проблема в том что в фентези всю жизнь с металургией было все настолько охуенно что ИРЛ сосет в углу, зачастую даже современность.
Поэтому с выплавкой хоть 100500 стволов выдерживающих хоть взрыв фаербола внутри нет никаких вообще проблем. В ранних эдишенах там прямо в игромехе наверняка можно найти какие-нибудь ебучие эксплойты которые позволят такие стволы магу кубометрами создавать.
357 1369943
>>69942
Проблемы хай меджик миров, хуле. Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни? Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха? Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики? Просто прими за данность что вот так местный мирок работает. Вводить пищали в ДнД и даже корабли с пушками и кулевринами в принципе можно даже без смазки, менее логичным это лоскутное одеяло уже не станет.
358 1369944
>>69939

>Ну, ~XV в. - не совсем та эпоха, которая представляется в разговоре о стандартном фентези


Да? А вот мне казалось, что в разговоре о стандартном фэнтези, собеседники как раз чаще представляют сияющие миланезы, парусники и фахверковые дома.
359 1369945
>>69943
В сеттинге по которому я сейчас играю огнестрел есть, только он работает не на порохе, а на элементальном порошке, и представляет из себя по сути кумулятивную струю без пули длиной метров 20, в дополнение исполняя роль огнемета.
И мне норм.
360 1369946
>>69943

>Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни?


Не любые и не на халяву. Тем не менее, скорость распространения заболевания может и превышать способности жрецов по её излечению.

>Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха?


Если брать за основу DnD, то количество сотворяемой еды отнюдь не бесконечно и один клирик 5-уровня не сможет накормить тысячную толпу голодающих.

>Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики?


Несколькими разными способами, часть которых также предполагает участие высокоуровневых клириков.
361 1369947
>>69944
Ну, мне кажется что все это ближе к Седьмому Морю, чем к Фаеруну/Голариону/Грейхоку.
362 1369948
>>69947
К Фаеруну вполне близко как и к Голариону, а вот Грейхок и правда больше про шитти-гритти наемничков в кожаночках. 7 море это же вообще 18 век, бригантины и джеки-воробьи, не?
363 1369951
>>69948
Хм, ну XV век - это уже Колумб, правда уже в конце, в 7 Море вроде как все происходит примерно после открытия местной Америки, разве нет?
Но я сейчас посмотрел, да, ты наверное прав. Фаерун и Голарион вполне на XV век могут потянуть, главное не на SC смотреть.
Впрочем, беглый гуглинг говорит что сыскное дело стало нормой аж к XVII веку.
364 1369952
>>69890
Ну вот я фэнтези с налетом дизельпанка вожу. Есть и порох, и ДВС. Но расходники к ним (порох и горючка) в рамках сеттинга штуки довольно редкие и дорогие. Поэтому если игращок вот прям ваще жаждет себе Гатлинг, чтобы кастовать «свинцовый болт» с мат.компонентом «порох» 600 раз в ход да чистить им донжоны от гоблинов вонючих да орков пердючих, да пусть берёт - только каждый выстрел он это, на вес золота. Ну и не забываем про сменные стволы, станок, смазки оружейные да все такое прочее. А также про всяких големов точенных да элементалей дроченных, которые твои пули будут кушать и радоваться.

Ну и потом, когда патроны кончились, то сидишь такой как сыч в пустыне проклятой со своей железкой и думаешь «нахуй лучше бы меч взял, а то эту ебань тащить жарко, а бросить жалко». Пулю-то в полевых условиях скрафтить вряд ли выйдет, в отличие от той же стрелы.

Заодно есть такая хуйня, что Древние - а старая магия, как водится в фэнтези, суть самая годная магия - вряд ли крафтили зачарованные пулеметы да волшебные патроны. Современные чародеи они да, могут чего-то попыжиться и придумать, но когда вся патичка уже накопала себе в данжах всяких Рассекающих Реальность Мечей Царя Кладенца да Пробивающих Дно Луков Учугей-Хана - то ты на их фоне со своей покупаемой за втридорога пачкой пулек +1 все равно будешь смотреться как земля.
365 1369953
Маткомпоненты для всяческих воскрешалок относительно дорогие; слоты у хайлевельных кастеров, желающих кормить толпы черни, тоже не бесконечные; доступность таких кастеров по сёлам и весям тоже хреновая; от всякой байды типа зон правды можно пробросить спас; к политическим убийствам просто обязан быть привлечён какой-нибудь злоебучий колдун, способный обеспечить лютый геморрой тем, кто попробует воскресить жертву, начиная от банального испепеления тела жертвы с изъятием и заточением души к чертям собачьим и заканчивая всяческими триггерными контрмерами, которые въебут по тем, кто будет пользоваться дивинациями, вишами и прочей магохренью в ходе следствия. Кстати, играть в кастеров-следаков довольно интересно.
366 1369954
>>69952
Вот с пулей ты не прав - свинец, зажигалка и простенькая форма. Ковбои делали же.
367 1369955
>>69952

>Пулю-то в полевых условиях скрафтить вряд ли выйдет, в отличие от той же стрелы


Хе-хе. Эффективность скрафченной в полевых условиях стрелы вряд ли будет сильно лучше скрафченной в поле пули.
368 1369957
А порох... Что с ним, собственно, не так? Просто берётся и используется.
369 1369958
>>69954
>>69955
Тут скорее про то, что изготовление хуевой стрелы это коммон лор + ветка-камень-нож, а изготовление такой же хуевой пули это лор(гансмит) + свинец-порох-форма-огонь. Техпроцесс и логистика куда как заебистее.
370 1369959
>>69952

>когда вся патичка уже накопала себе в данжах всяких Рассекающих Реальность Мечей Царя Кладенца да Пробивающих Дно Луков Учугей-Хана - то ты на их фоне со своей покупаемой за втридорога пачкой пулек +1 все равно будешь смотреться как земля


Это уже зависит от того, какое место ты определил для огнестрела в сеттинге. Ежели он является такой новинкой, что в свободном виде редок и не очень зачарован, а кругом валяются прям кучи древних зачарованных по гланды Леденцов, то, разумеется, гораздо выгоднее будет игнорировать преимущества пулялок. Раз уж их бпнпльно перевешивают бонусы доступных артефактов Древних.
371 1369960
>>69957
Вот как в вахе например, тоже есть маги и что? Сильно им их магия против фул авто в упор помогает?
372 1369961
>>69958
Что-нибудь типа Fabricate... и усё.
373 1369962
>>69961

>и усё


Ну, пара-тройка чеков крафта. Как по мне, магия не мешает пороху. А огнестрелу так скорее даже очень помогает.
374 1369963
>>69959
Ну о чем и речь, собственно. Не вижу проблем с порохом в фэнтези-сеттинге где каждый бомж тип калдун.
А если огнестрел не новинка и в захоронениях древних героев покоятся Чародейские Берданки Безумия и Блистающие Маузеры Революции - то это уже немного другой жанр.
375 1369964
>>69961
Нахрена колдуну с фабрикейтом какая-то волына? Он тебе в жепп анальный фантазмальных киллеров напихает из грейте инвиза.
376 1369965
>>69963
Хуй знает. Я как-то предпочитаю крафтить магпредметику самостоятельно. Просто у нас обычно артефакты россыпями на дорогах не валяются. Доступность сервисов и дроп с монстры не с потолка, опять же, а определяется долбицами в рулбуках. Ну, и если ты играешь кастером, и хочешь поиметь вполне определённый магпредмет, то вместо его поисков/покупки чвсто проще сделать самому.
377 1369966
>>69964
Во-первых, не обязательно ему самому, а, например, партийному стрелку. Во-вторых, кастер может быть очень эффективен с огнестрелом в качестве убийцы-снайпера. Можно грохнуть цель с большого расстояния, гарантировав себе успешное отступление. При этом ты не обязан точить билд под огнестрел, нужен лишь грамотный обкаст.
378 1369967
>>69964

>тебе


А может, тебе? Спасброски от фантазмал киллера удручают, например. Не говоря о том, что майнд-аффектинг вообще. Но, да, против тебя, наверное, сгодится.
379 1369968
>>69965
Хм, ну у меня тоже не то чтобы из каждого заскорузлого тролля да тухлого гнолля валились артефакты богов. Скорее напротив - что магическая хуйня редкая довольно, что технологическая.
Шоб, значицца, играчкам моим ненаглядным снежинок уникальных легко было лепить, а из безвременной кончины движка у партийного халфтрака выдавливать КАТАРСИСь.
380 1369969
>>69966
Охуенно же, пускай даже кастеры опять доминируют, рыча и двигая тазом.
381 1369970
>>69954
Ну это простая свинцовая пуля, а не унитарный патрон, вот со вторым уже заебно в полевых условиях.
382 1369973
>>69970
А зачем тебе унитарный патрон?
383 1369974
>>69954
Отлить пулю несложно, но для стрельбы из скажем револьвера помимо пули и пороха нужны еще и капсюли (сурьма+гремучая ртуть+бертолетова соль+латунь), а вот их уже в полевых условиях так просто не изготовишь.
384 1369975
>>69973
Потому что ковбои с кремниевыми пистолями как-то уже не рассекали? Даже если это супер олдфажный револьвер в котором порох и пуля отдельно засыпаются в каморы без капсюля с него не выстрелишь.
385 1369976
>>69975
А зачем тебе стрелковое оружие середины 19 века?
386 1369977
>>69976
>>69952

>жаждет себе Гатлинг

387 1369978
>>69974
Ну так-то да, согласен. Но если упростить до кремниевого пистолета?
388 1369979
>>69976
Речь шла про ковбоев мальборо которые примерно в это время примерно с таким оружием и гоняли, не?
389 1369980
>>69977
А наш герой собирается гаттлинг без лафета, зарядного ящика и тележки с кучей всего, запряженной четверки таскать? Если да, то я не думаю, что у него будут проблемы с боеприпасами.
390 1369981
>>69980

>кастовать «свинцовый болт» с мат.компонентом «порох» 600 раз в ход


Тележка быстро опустеет
391 1369982
>>69974
Тут наибольшей трудностью будет изготовить качественный порох, соблюдая пропорцию ингредиентов и технологию производства, которая помимо прочего включает нагрев смеси до определенных температур и последующее просеивание через мелкозернистое сито. Порох плохого качества может дать осечку или напротив- сдетонировать, разрывая ствол оружия.
392 1369983
>>69981
Я не думаю, что герою понадобиться на каждую зверушку кастовать 600 свинцовых болтов, а на особо жирных - чего ж и не скастовать. Или антагонисты героев набегающие зерг-рашем зулусы? Ну тогда желание обзавестись картечницей вполне логично.
393 1369986
>>69983
Кобольды Такера
394 1369987
>>69983
Ну хуй знает, гатлинг это конечно очень стильно, но крайне сложно в эксплуатации, когда они только только появились от них даже армия нос воротила, хотя и оценила огневую мощь, а уж приключенцу-энтузиасту вообще никакой нужды таскать с собой эту грузную и капризную барышню нет. С задачей обеспечить курейзи огневое давление в отдельно взятом коридоре отлично справится и 40мм ручная картечница или гранатомет.
395 1369988
>>69986
Тогда раз в ход кастаю им в подземелье иприт.
396 1369989
Хуёво скрафченная пуля легко может убить не готовый к такому ствол.
397 1369991
>>69988
Следующее племя уже встретит вас в костюмах химзащиты и с баллонами зарина
398 1369993
>>69987
Почему нет? Есть! Это круто! В принципе, уже одной этой мотивации вполне достаточно. А если у нас тут еще и сеттинг уровня дикого запада да еще и с набигающими индейцами — тем более!
399 1369994
>>69987
Я вот еще что подумал, если нужны источники вдохновения для стимпанового или дизельпанкового огнестрела рекомендую глянуть этот канал
https://www.youtube.com/user/ForgottenWeapons/featured?disable_polymer=1
Там можно послушать и посмотреть на такие сумрачные вещи как восьмиствольный станковый кремневый пулемет, стреляющий квадратными пулями, разработанный специально для стрельбы по мусульманам (для стрельбы по добрым христианам предполагалось сменить блок стволов на обычные циллиндрические)
400 1369995
>>69991
А к следующему племени мы просто не пойдем
401 1369996
>>69995
Поздравляю с успешным прохождением негаданжа
402 1369997
>>69996
Да такого данжа и даром не надо.
403 1370001
>>69960
Так-то да. Минорная психосила, дающая псайкеру фиру - и средний носитель фуллавто оружия будет убегать, роняя кал при виде колдуна, если ни сердечный приступ ловить.
404 1370006
>>70001
Только если колдун поехавший и харзиматичный.
405 1370007
>>70001

>Казалось бы причем здесь ДХ.

406 1370009
>>70007

>в вахе


>фул авто


>причем здесь ДХ


Действительно.
407 1370010
>>70006
Поехавшесть для этого абсолютно не нужна но все псайкеры итак поехавшие, харизма тоже. Это минорная сила, доступная и лоялистам, и хаосне.
408 1370011
>>70010
Только в дх1. А дх1 как известно не нужна.
409 1370014
>>69957
Да нормально все с порохом. "Кококо фаерболы кококо маги", что за хуйня? Даже в ДнД бластер визарды нахуй не нужны, в вахе и шэдоуране они прекрасно с огнестрелом уживаются, в гурпсе они даже в средневековых условиях не могут передамажить воинов (но зато до изобретения пороха они практически единственный источник АоЕ атак, и у них есть спелл, дающий полную защиту от огнестрела). Суть магов не в фаерболах, а в том, что у них дохуя утилити. Вот открываем визарда в днд 5е, смотрим его школы, и понимаем, что даже в наши дни у всех его школ, кроме эвокейшна, нет никаких технологических аналогов. Ситуация, как в "Понедельник начинается в субботу", где из отдела оборонной магии все разбежались как крысы. А вы со своими свинцовыми болтами напоминаете мне одного уебка с восемьчановского /tg/, который предлагал в современности использовать волшебников вместо холодильников.
410 1370018
>>69951
7 море это чёткий XVII век, шпаги-рапиры-шляпы с перьями-кружева-балы-катание на люстрах.
Проблема в том, что generic fantasy типа Фаэруна это злоебучая эклектика--общественные отношения из 18-19 веков, с стражей-полицией, фермерами, частными сыщиками, шпионами и торговыми компаниями, фуллплейты из 15-16 веков рядом с викингами в кольчугах из 9-10, замки из 15 века при отсутствии пушек, но при этом без ПВО при учёте всяких грифонов и драконов, а религия и политика так вообще из античности(один город воюет с другим городом, везде молятся разным наборам богов из одного и того же пантеона).
Короче, забей, с историей и правдоподобностью лучше даже не начинать, просто прими всю эту поеботу в фэнтези как данность.
Порох не настолько офигенный импакт оказывает, как принято думать. Красивые полные латы и хитровыебанные замки появились уже когда его в полный рост использовали.
411 1370021
>>70018
Дварфий Норильск описывается как усеянный антидраконьими шипами и всяким разным стреляющим вверх.
Так что по необходимости.
412 1370022
>>70021
У дворфов обычно прогресс не останавливают (относительно, конечно, они всё равно стагнируют по паре тысяч лет), я про стандартные человеческие крепости. Везде они, как правило, ограничены зубчатыми стенами и круглыми башнями(чтобы выглядело как generic средневековый европейский город в представлении обывателя, очевидно)
413 1370023
Заебали шитти-гритти в фэнтези тащить! Бросьте бяку!
414 1370024
>>70023
Поставил перед тобой моральный выбор из двух бояр.
415 1370025
>>70024
Применил клив и располовинил обоих секирой.
416 1370029
>>69943

>Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни?


Вырабатылась чума, которая является результатом частого лечения жреческой магии. И она только прогрессирует от жреческой магии.

>Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха?


Сотворенная еда и вода "гмо-модифицирована и заменяет днк ее принявших", превращает людей в ходячие черные дыры для магии. Вся окружающая магия стремится рассеятся. Особенно та магия что легко сделать. Зачем магам это?

>Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики?


а)Заточить его душу в сосуд, не разрушив который не возможно освободить душу.
б)Отправить короля в прошлое/будущее, когда общий фон магии не так силен, и убить там.
в)Полностью очистить/заменить разум короля на другой, что равносильно убийству.
г)Отправить на другой план существования, где магия жрецов не действует.
417 1370030
>>70024
Cделал реверс, разрезав одному глотку, и торцом на возврате зашиб второго.
418 1370031
>>70029
Васянские домыслы.
419 1370032
>>70029
Ты сейчас придумываешь костыльные васянские решения проблем, которые в нормальной игре по фаэруну использовать нельзя, а в авторской кампании проще забанить неугодные спеллы или поправить их функционал чтобы они перестали быть имбой.
420 1370034
>>70032
Если мы говорим о Фаэруне, то там можно вообще все что угодно придумывать. Магия описанная в ПХБ предназначена только для ИПов. В отношении окружающего мира можно придумать все что угодно и это будет нормой. Достаточно вспомнить приключение про джунгли, которое начинается с того что в Фаэруне вдруг все продлевающие себе жизнь некромантией начинают гнить. Не надо себя ограничивать правилами для игроков, если сами создатели сеттинга этого не советовали делать.
422 1370036
>>70034
Если правила сами предлагают нормальные решения - васянить не нужно. А если правила таких решений не предлагают - желательно васянить по-минимуму. Правило Бритвы Васяна, если угодно.
423 1370037
>>70034

>предназначена только для ИПов


Просто все травмированы редакцией 3.5, и сейчас тебе будут орать "фуууу, васян, нисметь вводить то чего нет в книжках, балансируй по цээру, алло, ролевая полиция, тут играют неправильно!"
424 1370039
>>70034
Ну в целом то да, но лучше все же стараться избегать васянства чтобы у игроков и у всего остального мира магия работала по одному принципу, иначе они перестанут ощущать контроль над ситуацией.
425 1370041
>>70040 (Del)
Маладой играчки, эти правила не для вас написаны!
426 1370042
>>70041

>играчок


самофикс
427 1370043
>>70040 (Del)
Ну, тут ведь как:
или мастер сделал всё как хотел и как положено по правилам, и у него это заняло лишний час копания в книжках, или сходу сказал как хочется. Игрок в большинстве случаев разницы не увидит.
Спрашивать мастера про то что он делает, это как спрашивать фокусника про фокусы--не надо, испортишь себе удовольствие.
я мастер
Если у мастера ехидное ебало и он делает что-то, что тебе отчаянно не нравится, то тебя никакие правила не спасут привет химик Игрок будет обоярен по всем правилам, в плохих случаях ещё и с соблюдением цэрэ и trollface у мастера НУ ЧТО ЖЕ ВЫ СЛИЛИСЬ У МЕНЯ ВСЁ ПО-ЧЕСТНОМУ ВОТ СТАТЫ И ЧТО ЧТО Я ПОДОБРАЛ ВСЮ МОНСТРУ РОВНЕХОНЬКО ЧТОБЫ ЗАКОНТРИТЬ ВСЮ ПАТИ ПОКАЖИТЕ ПРАВИЛА ГДЕ Я НЕ ПРАВ
428 1370045
>>70040 (Del)
Может покажешь на кукле монстрбуке 5е где тебя монстры обидели? Все базовые зависимости у них так же как у игроков работают. Или им там фитов завезли охуенных а ты завидуешь?
429 1370046
>>70045
Он просто химик считает, что если монстр с +10 к атаке и иммуном к немагическому оружию прописан в рулбуке, то от него можно и помереть с чистой совестью, а если его ввёл злой мастер-васян в своём подвале, то фуфуфу, так играть нельзя примазывается к бренду
430 1370047
>>70046
Да химик не химик, не суть, просто я довольно часто слышу жалобы на то что у монстров в 5е какие-то мистические СВОИ ПРАВИЛА, которые просто ЛОМАЮТ ВЕСЬ ИММЕРШОН людям, и каждый раз когда я смотрю в монстр мануал я этого в упор не вижу. Надеялся пример этой шокирующей росписи в дизайнерской импотенции увидеть.

Ипеструинг что это должно быть что-то более страшное и поломное чем например мультиатака у монстры с ББА +1 которую можно без проблем найти в 3.5.
431 1370049
>>70048 (Del)

>орк из ММ, орк по ДМГ и орк из Воло это четыре разных человека.


Орка. Разных орка, не будь расистом. Выбери того который больше нравится, или который больше соответствует правилам из монстр мануала. Вообще неплохо бы примеры вкинуть, а то я полистал дмг и не нашел там статблока орка, если честно.

>Как и спеллкастер из ММ и спеллкастер собранный по уровням


Причем спеллкастер из ММ слабее чем честно собранный, не? Приключенцы же у нас особые снежинки, не вижу большой проблемы.

>Чудесные recharge 5-6. Автогрэпплы при попаданиях.


Кошмар, у монстров есть особые свойства чтобы они между собой отличались и какой-нибудь гигантский вражеский краб умеет грэпплить при атаках прям как с фитом барный драчун. Ты еще до легендарных существ доебись.

>Умный человек посчитал бы в уме быстренько, собрал монстра по поинтбаю и у него вышел бы сбалансированный по рулбуку монстр.


Быстренько собрал троглодита-воина 4 уровня по поинтбаю, накинул ему +2 левел аджастмент, понизив до 2-го и получил на выходе ебаку с 26+ ас, ой вэй, коробочка ребят хорони.

Претензии странные, тем более что в ДМГ и самом мануале к пятерке базовые советы как собирать монстров даны, а чисто по честному-пионерскому поинтбаю ты и в тройке никогда бы ничего не собрал сложнее гоблина или орка.
432 1370051
>>70048 (Del)
И правда химик. Быстренько по поинтбаю посчитал монстра на салфетке, ага блядь. Ебаные теоретики.
433 1370054
>>70050 (Del)
Они собираются по разным правилам но работают по одним механикам, за исключением особых фитов которые нужны чтобы придать монстрам индивидуальности.

В 3.5 для сбора монстров точно также использовался костыль с левел аджасментом который работал более-менее нормально только на очень высоких уровнях, а на низких позволял в половине случаев собрать дикую имбу, либо абсолютно нежизнеспособную хуитку. Помню была в 3.5 раса гуманоидных львов с LA +5 чтоли. Охуенно я тебе скажу собрать такого в виде НПС и получить ебло с 12 НР и CR как у человека-воина 6 уровня. Я искренне не понимаю доебку до монстров, унификация нужна далеко не везде.
434 1370055
>>70052 (Del)
Если бы эти формулы ТВЕРДО И ЧЕТКО гарантировали что ты не соберешь ТПК-машину следуя им- цены бы им не было.
435 1370056
>>70053 (Del)
А что, подвальный совет уже постановил что инструкции по сбору монстров из ДМГ нелегитимны?
436 1370057
>>70050 (Del)
Они собираются по одним правилам, но с исключениями. Так монстре доступны фиты, недоступные игрокам и их хит дайс определяется размером, а не классом (если есть). Вроде все остальное как у PC, не?
437 1370058
1
438 1370060
>>70048 (Del)

>Но в том то и цимес, что пятерку берут те, кто не хочет считать как в трисполтине или гурпсе.


Ты не поверишь, но в разделе для мастера в групсе прямо говориться что достаточно придумать статы необходимые мастеру в игре, а о стоимости нипа в очках не беспокоится.
439 1370061
>>70057
Ты путаешь 5ку с 3.5. В пятерке монстры генерятся абстрактно по степени угрозы партие. Никаких фитов у них нет, хп, атака и урон к статам никак не привязываются или привязываются задним числом.

Пример отличий генережки нипа от персонажа: профишенси бонус растет от ЦР. Поэтому пс-варвар 20 уровня имеет профишенси +6, а монстр с 200 хп и 2 атаками в ход (варвар-нип) будет иметь профишенси где-то +3 согласно тому уровню угрозы который он представляет.
440 1370072
>>70061

>хп, атака и урон к статам никак не привязываются или привязываются задним числом.


Они получают бонус к каждому хит дайсу равный модификатору телосложения? Получают, их урон равен дайс+основная характеристка? Равен. Какие еще зависимости тебе нужны? Алсо НИП-варвар с CR 20 будет таки иметь профишенси +6. Просто если его статы привести в точное соответствие к статам игрока 20 уровня и уже по ним вычислить его CR то он будет заметно ниже 20, потому как такие варвары должны собраться в 4 чтобы
предоставлять равную угрозу группе 20 уровня.

Вообще именно на этом и основан подход к созданию монстров в пятерке. Ты сперва создаешь монстра без задней мысли а уже потом определяешь его примерный CR основываясь на таблице в DMG. Нормальный подход как по мне, в конце концов CR это просто указания для ГМа, слепо им следовать, с лицом злой картошечки вываливая на пати шитти-гритти наемничков каменного голема с иммунитетом к физурону ни в одной редакции нельзя.
441 1370075
>>70072

>на пати шитти-гритти наемничков


Ни кто кроме них самих не виноват в том, что эти шитти-гритти наёмнички не озаботились отыгрышем компетентности. Ну и, им же в любом случае никто обычно не мешает отступить, столкнувшись с "каменным големом".
442 1370077
>>69579

А она разве не из формальной аристотелевской логики выросла? Схоластика это тупо натягивание богословия на неё же. В математической логике есть что-то от богословия?
443 1370078
>>70077
Аксиомы. Шутка.
444 1370080
>>70048 (Del)
Ну ладно, инженер, но со стороны игрока-то разница как видна?neekaque
Или ты каждый раз, когда на игре происходит что-то подозрительное, идёшь к мастеру и душно роешься в его записях, монстрмануале и дмг, а потом визжишь: "аааааа, он навасянил ловушку! Её там пять минут назад не было, я этомц пидору в записи смотрел! И орки у него деревянные, у них уровня нет, только баб, урон, ац и хиты с потолка! Нипаправилам!"
Так, что ли?
445 1370081
>>70079 (Del)
Так автограппл, как правило, у всяких тентаклевых монстров, клешнеруких дотеров и прочей нечисти. ИМХО, достаточно логично, что они могут автогрепплить при атаке, так же как и гиганты--сбивать с ног, например.
446 1370082
>>70080

>Так, что ли?


Или просто мягко указываешь неопытному мастеру на допущенные им ошибки, бинарный ты мой дружок.
447 1370083
>>70082
Нет, я не про указание. Как ты это обнаруживаешь на игре, если не копанием в записях мастера или монстрмануале? Правда интересно не тралл Как отличить свасяненого за 5 минут на коленке монстра от вытащенного из Tome of Broken Shit, записанного на ту же бумажку?
448 1370086
>>70083

>Нет, я не про указание


А это не ты написал, дружок?

>а потом визжишь: "аааааа, он навасянил ловушку! Её там пять минут назад не было, я этомц пидору в записи смотрел! И орки у него деревянные, у них уровня нет, только баб, урон, ац и хиты с потолка! Нипаправилам!"


>Как ты это обнаруживаешь на игре


Множеством разных способов. Например, замечаешь, по результатам атаки замечаешь, что AC монстра не соответствует указанному в источниках. Уточняешь у ведущего, не ошибся ли он. Всё. Как видишь, ничего сверхъестественного.
449 1370087
>>70083
Если из-за поворота на пати резко выскакивает Тарраска, а сзади догоняет ещё одна - значит, что-то не так.
450 1370088
>>70087
(((Тарраска))) по имени Орк с топором. С такими как?
451 1370091
>>70086
А источник это что? Монстрмануал? И ты его штудируешь постоянно/знаешь наизусть? И все книжки с монстрой, которые могут быть? Везёт, у меня столько памяти/времени нет.
А для неписей? Или тебе мастер выдаёт с порога "Вы видите перед собой полуорка-варвара 8 уровня" И ты такой: "А сколько у него консты?" А мастер тебе: "21"
И ты такой хоп-хоп и посчитал: "Маста, у него должен быть ас17",И мастер такой "Точно, спасибо, Антоша, ошибся" и гладит тебя по голове
452 1370092
>>70087
Окей, а как две Тарраски противоречат правилам? (Внутримировой логике противоречат, емнип, но мы не про неё сейчас)
ЦР большой? Так он гайдлайн, а не жёсткое правило.
453 1370094
>>70092
А что, правила должны противоречить внутримировой логике? Я думал, они должны работать вместе, чтобы поддерживать интерес, видимо, я наивный романтик.
454 1370095
>>70085 (Del)
Это если монстры одинаковые, вида орк А и орк Б, но у одного ас12, у второго резко 18, хотя внешне они не отличаются, то да.
А как отличить какого-нибудь дикого демона от непонятной аберрации, которые оба мутировали под воздействием региональных эффектов, находятся под неизвестными тебе заклинаниями и ещё, не дай боги, обвешаны артефактами?
455 1370096
>>70088
Заманить в дверной проём и зажать голову дверью.
456 1370097
>>70094
Пфф, ты что, ни разу не был на играх, где полностью по правилам творится нелогичный блядский цирк с внутримировой точки зрения? везёт тебе
457 1370098
>>70096
Мастеру или игроку?
458 1370100
>>70098

>(((Тарраске))) по имени Орк с топором.

459 1370101
>>70100
Дверь сломается
460 1370103
>>70097
Был. Я после игры говорил об этом мастеру. Мастер обычно или пояснял, почему так и почему я неправ (ну хули, я же тоже человек), либо принимал аргументы и извинялся. Был один, который в залупу лез, но его игроки взяли в тиски и критически пожали руку.
461 1370104
Какой же этот любитель подсчетов и переобучения мастеров душный. Пожал бы ему руку на первой сессии.
462 1370105
>>70104
Не, может он и правда норм знает системы, но тогда ему лучше быть мастером.
463 1370106
>>70095

>А как отличить какого-нибудь дикого демона от непонятной аберрации, которые оба мутировали под воздействием региональных эффектов, находятся под неизвестными тебе заклинаниями и ещё, не дай боги, обвешаны артефактами?


Васянство какое-то. Если бы я такое увидел, вместо стандартных монстров, то ушел бы от такого мастерка громко хлопнув дверью.
464 1370107
У меня ощущение что максимальное количество тем на доске стало меньше и из-за этого пропали интересные треды по мастерению.
465 1370111
>>70106
Трактирщик Джон даёт вам задание--убить гоблинов в подземелье "Пизда приключенцу"
466 1370113
>>70106
Ясно. А к мультиклассам ты как относишься?
467 1370115
>>70107
Никто тебе не мешает создавать любые треды и поддерживать любые беседы, друже.
468 1370116
>>70091
Пятерка настолько простая, что поиграв в нее пол годика уже начинаешь все видеть, без иронии.
Мастер выпускает стражников в броне с щитами? Уточняешь какая именно броня, если тяжелая то ты знаешь их ац. Если средняя, то +/- 1 погрешность, не критично. Легкая? Зависит от того насколько это "крутой" нпц по косвенным признакам, но вряд ли больше 17. Выпускает зверей? Ац где-то 13, если у медведя внезапно ац 18 то мастер что-то точно навасянил.
Статы у нпц тоже можно прикинуть, но обычно это не очень важно. Хп обычно рандомное и зависит исключительно от CR.
Официальных книг с монстрами в пятерке мало, а в приключениях мастера используют малый процент от общего их числа (ага, ебучие гоблины с кобольдами из игры в игру), по-этому можно ожидать, что игроки знают точно все статы и абилки монстров, и если твои кобольды почему-то не имеют Pack tactics, то игрочки спросят.
469 1370118
>>70116

>поиграв в нее пол годика


Ты и в три с полтиной через полгодика всё видел, если хотел.
470 1370119
>>70116
Ну ладно ac, а бонус атаки? А спеллы? Или их тоже "все помнят"? на моей памяти многие игроки с трудом имена и квесты запоминали, что уж про циферки
И повторюсь, ладно, когда ты видишь тип брони и нпличие щита, но что делать, если противник--ояебу демон, аберрация, элементаль? Натуральную броню тоже "примерно почувствуешь"?
Опять, кто гарантирует отсутствие mage armor и аналогов? Какого-нибудь cloac of protection? Или где-то есть прввило, что монстры не могут носить артефакты или быть под баффами?
471 1370120
>>70119
Ты ещё ему про тактику разумных монстров, метагейминг и ролевой отыгрыш вместо огрызка варгейма из шестидесятых напомни.
472 1370123
>>70095
Васян, плез.
>>70121 (Del)
Сомнительно, что этот петушок вообще с кем-то играет.
473 1370124
>>70122 (Del)
но ведь и в 3.5 с другими игроками было точно так же
474 1370125
>>70124

>с другими игроками


Множество идиотов не ограничивается твоей текущей игровой группой.
475 1370126
>>70121 (Del)
Ок, детект мэджик показал : " На нём сильная аура трансмутации"
Пиздец точная информация, прям жезл встал, буду сейчас диспеллить тут всё.
476 1370127
>>70105
Когда такой душный вахтер становится мастером это еще хуже
477 1370128
>>70125
Так значит и не все игроки такие мастера математического днд как ты, нет? И не все отличат навасяненое от рулбучного?
478 1370131
>>70123
Ну давай, чисти от гоблинов своё подземелье " пизда приключенцу"! На тебе рулбук--чисти! Раз-раз-раз!
479 1370133
>>70119
Монстры никогда не носят артефакты и плащи защиты, потому что после боя это всё оказывается в карманах у ПС.
У именного нпц это все может быть, как может быть и ключевым моментом сюжета что все монстры _внезапно_ стали обмазаны Mage Armor, но просто так и без внутриигровой причины этого не бывает.
480 1370134
>>70132 (Del)
Секундочку, а как кроме метагейма можно определить артефакты? Идентифай, емнип, долгий, в бою не успеешь. Разве что если игроки в игре видели такой же и по описанию прикинули.
481 1370135
>>70133

>никогда


Ты скозал? Это правило такое где-то есть?
Пиздец, днд не игра а говно, если там такие тупые правила, ещё хуже гурпсы с вежливостью
482 1370136
>>70132 (Del)
Сидит шаман гоблинов и даём им блесс. И поднимает упавших.
МАСТИР НИЧИСТНА!!!
483 1370137
>>70133
Ну так а если это всё лутается? Даже навасяненные артефакты?
484 1370138
>>70135
А зачем монстру артефакты? Разве что это конструкт на основе тела монстра.
Разумный уже может таскать всякое.
485 1370140
>>70135
Мастер скозал. Игрочки должны сосать, а не купаться в роскоши, понятно?
Впрочем с ценой на магшмот это обычно не удивительно, сложно обосновать наличие +2 лонгсворда у Наемника Б. Если тебе с бомжей сыпятся бриллианты, то у этого мастера проблемы не только с навасяниванием монстров, но и с миростроением.
486 1370143
>>70142 (Del)
Ну такое. Как обычное если было фаново, то похер какие там были кобольды, а если вместо фана было говно и ссанина, то пусть там все идеально по рулбуку, это ничем не поможет. Как с теми орками в подулье...
487 1370145
>>69890
У Веры Камши в сеттинге маги законтрили порох, изобретя заклинание, автоматически подрывающее весь порох в радиусе N миль. Поэтому человечество деградировало обратно от пушек к рыцарям.
488 1370147
>>70146 (Del)

>он будет заливаться?


Зависит от человека. Может зальётся, а может и в пятак пробьёт.
489 1370149
>>70141 (Del)
А в чём проблема архимага, если хватит длительности?
490 1370151
Что плохого в X Такера?
491 1370152
>>70148 (Del)

>если его предварительно зафиксировать


Вызывайте ролевую полицию, у нас тут любитель привязывать игроков к батарее и играть на них, как на скрипке.
492 1370153
>>70130 (Del)
Вахтер плес
493 1370154
>>70151
Что плохого в сборе хвороста? В боярах?
494 1370155
>>70154
Если все получают удовольствие, то ничего, а что?
495 1370156
>>70155
А если кто-то один его не получает?
496 1370157
>>70156
Он может найти себе партию, где будет получать
497 1370158
>>70157
Вот ты когда тебя в школе травили, тоже пытался найти другую школы? Или делать пытался?
498 1370159
>>70158
Пиздил тех, кто травил. Однако важное различие между школой и партиями в НРИ это то, что от партии ты можешь свалить в любой момент, а школа это такая вариация психотронной тюрьмы.
499 1370161
>>70160 (Del)
Это как правило связано с большими напрягами, чем с партией. Так что все ты понял и давай завязывай хуйню нести
500 1370163
>>70161

>и давай завязывай хуйню нести


Собственному совету последовать не желаешь?
501 1370164
>>70163
>>70162 (Del)
Так если все так просто, тогда какие проблемы сменить партию, долбоебы?
502 1370165
>>70164
Тушись, омежка.
503 1370167
Мне тяжело было менять школу. И партии мне тоже тяжело.
504 1370168
Тяжеломеняющие не нужны
505 1370170
>>70168
Ты злой.
506 1370171
>>70145
У Квашни много говна и мочи в сеттинге. Кстати, это заклинание скорее бы изменило сверу применения пороха, а не полностью его отменило. Заебись фугасики закладывать под замки неприятеля. Можно даже мага своего не иметь. Прийти осаждать, предварительно зарыв мешок с волшебным порошком под главным сортиром, пальнуть из пушки (навески принести на единственный выстрел), враги пересрут, применят спелл и подорвутся к хуям. Вот если бы спелл, который менял химсостав пороха и НЕ давал ему взрываться - такую задумку я бы понял.
507 1370174
>>70142 (Del)
Бля, ажно стул прожёг. Это я свою партию вспомнил. Когда мастерок заливал, что оптимизон не нужен, а потом как начал ебошить вражин по нескольку пачек подряд, и каждая из этих пачек чуть ли не дух из партии выбивала. Заебись было перед дракой с драконом въебать нам пачку нежити, потом призрака, потом, ебать его в сраку, мимика, и ещё и дракон, педрила мерзкий, сражался строго по тактончику: держал дистанцию и плевался своими отрыжками. А, да, отдохнуть перед дракошей нам тоже не дали. А под конец дракон решил сделать большую бяку и сдристнуть от нас, но рассвирепевший маг всадил ему в печень заряд волшебной дроби. Короче, охуенная победа, на кончиках дайсов.
508 1370175
>>70173 (Del)
Я стопудово помню, что магия там силы отнимала. Так что никто кастом по КД заморачиваться не будет. Плюс, если магия может взорвать, почему магия не может защитить? Накинул спелл, заложил, ушёл. Кастеры по КД сами себе жопы сожгли. Стены, понятное дело, проверять будут, но ты же знаешь слова Филиппа II Македонского про осла, золото и маленькую калиточку?
509 1370176
>>70145
Чот интересно было бы послушать обоснуй такой хуйни, даже жаль что не будет вдумчивого. Чтобы понятно было, с какого момента спелл делает порох детонировать, а с какого ещё нет. А также его реакции не с чёрным дымным, а с пироксилином или там тринитрофенолом каким...
510 1370177
>>70176
Принципы действия магии щас бы послушать! Ммм!
511 1370178
>>70172 (Del)
То есть кошка убивает крестьянина и это ок? И проблемы тут нет, только так и надо играть?
513 1370180
>>70176
Обоснование магии, ммм...
514 1370182
>>70176
Химик плеззз. Да банально волну сжатия пространства пустить, или энергетический импульс.
515 1370183
>>70178
С каких пор игроки играют крестьянами? Причем тут вообще это?
516 1370185
>>70183
Так ты всё-таки за то, чтобы игроки были снежинками, или за то, чтобы весь мир жил по одним правилам?
517 1370187
>>70185
Очевидно игроки снежинки, причем тут правила вообще?
518 1370188
>>70187
Ну то есть собирать монстров и неписей по тем же правилам не обязательно?
519 1370189
>>70182

>Да банально волну сжатия пространства пустить


Ага и у всех в радиусе мелкие сосуды поразрывало, птички попадали, мосты рухнули, гвозди из стен вылезли и т.д. и т.п.

Запомни пиздюк, магия из категории i ain't gonna explain shit- это дно ебаное, у любой системы магии должна быть четкая внутренняя логика.
520 1370190
>>70189

>Запомни пиздюк


Запомни, чмонь. Когда обращаешься к кому-то, ставь запятые. А теперь свою любимую говносистему магии в студию и про обоснуй не забудь.
521 1370191
>>70190
У WoDовских магов был потенциал, но не срослось что-то с системой.
522 1370195
>>70191
Кстати, что лучше, маги водовские или ars magica?
523 1370197
>>70195
Арс магика, конечно.
524 1370198
>>70197
А что там?
Мимо
525 1370199
Но СМТ-шные маги шикарны. Про Арс Магику ничего не скажу, но сеттинг там не такой интересный для меня.
526 1370202
>>70198
Магия там всякие и школы есть.

Конструктор под любое заклинание. Можно как импровизировать заклинания, так и придумывать готовые. Можно волшебные вещи делать под себя, для других магов или маглов. Есть таблицы по размеру и материалу будущих магических предметов, если ты захочешь их зачаровать. Можно человека по приколу зачаровать, чтобы он как тот лох из людей икс лазерами из глаз стрелял. Можно копслеить боевого мага обвещанного маг. шмотьем, Можно доктора Кто, а можно просто превращать говно в золото и создавать инфляцию в мире. Хочешь спиздить чужое тело? Пожалуйста. Или построить живой дом из деревьев? Нет проблем. Может, ты просто хочешь насылать на город массовые галлюцинации? Вперед, но не забудь что есть инквизиция которая может посадить на тебя на кол. Но это е люди, войди в их сознание и убеди что они барсуки. Единственное что тебе действительно стоит опасаться, так это ангелов. Это реальное дерьмо, лучше с ними не связываться. Если дошло до этого то ни какие демоны не помогут, беги в волшебные леса и ии неизведанную магию, может поможет.
527 1370203
>>70202
Звучит как песочница, где ты бог.
528 1370205
>>70203
Ну, это зависит на сколько прошаренный маг. Моего мага в начале игры чуть не загрызла кошка, когда он превратился в ворона чтобы спиздить ожерелье из дома деревенского кулака, чтобы не сдохнуть с голоду и выпить бухла.
529 1370207
>>70195
Новые.
530 1370208
>>70203
На самом деле не очень. На практике импровизировать заклинания сложно, нормально и стабильно кастить сильные заклятия можно только выучив формулу, иначе хуй скастишь.
Геймплей отыгрывается месяцами и годами за бросок, симулятор мага-сыча в вакууме. Сидишь, пердишь, собираешь ингридиенты, раз в полгода проводишь ритуал по нестарению если удалось. Пока маг этим занимается можно поприключаться личным файтером или слугой (ага, у всех по несколько персонажей обязательно, чтобы было кем играть пока маг пердит).
531 1370209
>>70208
Звучит охуенно.
532 1370210
По теме пороха и прочих технологий в качестве примера всегда берут Европу эпохи средних веков. Разве возможно такое что человеческая цивилизация может практически топтаться на месте в технологическом развитии на протяжении тысячелетий? А вы посмотрите на историю Китая. Придумали там как-то порох примерно когда ещё Римская империя стояла, так дальше фейерверков и примитивных ракет он применение не получил даже полторы тысячи с гаком лет спустя. И неизвестно сколько бы так продолжалось ещё, если бы европейцы не приплыли.
533 1370212
>>70194 (Del)
К которым порох, кстати не относится. Черный порох вообще не детонирует при нормальных условиях, только взрывается.
1128HandCannonDazuRockCarvingsChongqingSichuan2.jpg29 Кб, 454x302
534 1370215
>>70210
Что пиздишь-то? Порох придумали в IX веке, в XI веке уже использовали "огненные копья", в XII веке - натуральный огнестрел. Опять же учитывай, что порох пороху рознь.
535 1370218
>>70216 (Del)
Опять ты вылез, еблан?
536 1370220
>>70210
В тему стагнации цивилизации можно Индию вспомнить. Все их основные изобретения были созданы тысячилетия назад(не считая новейшее время), а потом появилась кастовая система и застой на тысячилетия. Европейская цивилизация, в своем бурном много тысячелетним развитии, похожа на маловероятное стечение обстоятельств.
537 1370224
Поделитесь мыслями о таймтревелах, в особенности временных парадоксов.

У меня в голове такая модель:
Помимо электромагнитных, гравитационных и прочих известных полей, у материи есть поле времени.

Поле времени связывает частички материи во времени так, чтобы сглаживать все возникающие парадоксы вызванные путешественниками во времени. Причем, чем дальше точка от куда переместился путешественник от точки куда он попал, тем проще сгладить изменения во времени. Например, если путешественник во времени из нашего времени переместился в далекое прошлое первобытных цивилизаций и убил там местного императора, о котором знало 1,5 историка и уж точно не знал путешественник, то это скорее всего легко сгладится. Но если путешественник во времени переместится на пол часа назад и убьет человека с которым только что говорил, то из-за малого отрезка времени это может привести к парадоксу. Обычные люди могут этого не замечать, однако путешественник во времени попадает сразу в две реальности: где он не убил того человека и убил. Со стороны он может показаться сумасшедшим, а сам он подвержен возможным негативным эффектам из обоих миров(для того чтобы игроки не стремились слишком нагло менять историю). Однако, он может со временем сам все исправить, например: переместиться в будущее, сделать андроида/клона убитого им человека и подсунуть к себе в прошлом, после убийства реального человека и тем самым не повлиять на свое поведение, тем самым сделав разницу между прошлым и настоящим достаточно маленькой, чтобы парадокс не возник и материя сама сгладила все противоречия.
538 1370225
>>70224
Почему-то напомнило GURPS: Time Travel, а точнее - достоверное событие (убийство Кеннеди в прямом эфире) изменить крайне сложно или вовсе невозможно, а вот то, которое не зафиксировано (бомж упал в колодец и задохнулся, труп не нашли) - вполне возможно. Именно поэтому хроноагенты не фиксируют смерть напарников на задании, и пытаются свалить раньше, оставив их где-то еще живыми - они вполне могут прийти позже и спасти, так как гибель не достовернаь
539 1370226
>>70224
Любая попытка изменения времени порождает парадокс.
540 1370229
>>70225
А что там написано на случай если Кеннеди останется в живых в прямом эфире?
541 1370230
>>70225
Так ГУРПС: Тайм Тревел не шутка?
542 1370231
>>70228 (Del)
Дело даже не в дедушке.
543 1370232
>>70224

>Обычные люди могут этого не замечать, однако путешественник во времени попадает сразу в две реальности: где он не убил того человека и убил. Со стороны он может показаться сумасшедшим, а сам он подвержен возможным негативным эффектам из обоих миров


Ты сейчас случайно "Темную башню" Кинга.
544 1370237
>>70182
Не, интереснее не способ детонации, а скорее способ распознания порох/не порох.
Ну чтобы не взрывало вместо пороха полезные васеподобные сыропродукты.
545 1370239
>>70238 (Del)
Просто с такой ололо-спектроскопией и точной подачей детонирующего импульса радиусом в километр куда проще сталкивать не частицы пороха, а вражьи мозги с касками.
В общем как всегда, понаделают калдунам ибучим имбы, честному Тордеку пернуть негде.
546 1370240
>>70221 (Del)
Имплаинг что сам ты не маняисторик комнатный а лично в древнем китае был, на огненные копья смотрел, конфуция за хуй подержал.
547 1370241
>>70238 (Del)
ХУ-И-ТА

Мало того что дымный порох хуй воспламенишь механическим воздействием, так еще и твои лучи инертно проходят через небо и аллаха ничего не повреждая и ни с чем не взаимодейтсвуя КРОМЕ одного конкретного вещества. Это звучит как фантастическая ебанина даже в мире с работающей магией. Что-то уровня "Ахалай-махалай, пусть у всех кто мне не нравится оторвется жопа".
548 1370242
>>70241
Это особая, БАРСКАЯ магия. Захотел игращок смешать говно с мочой штоп царя сужетного взорвать, а ему мастер «нуууу в опщим притворный калдун ты взорвал когда ты первую порцию замесил».
Игращок в ответ «как так масса, ниверю, бунд блядь».
А ГОСПОДИН такой: «нихуя ни знае, спектрограмма пыщь прыщь, он ещё молекулы хуиные с молекулами рта твоего столкнул при этом, но это ж ничего страшного, ща пойдёшь вилкой чистить кабелдов Такера».
Вот так и живем. Хуле, Высокое Фэнтези играть это вам не шутки.
549 1370244
>>70230
Нет, лол. Третья редакция.
>>70229
На усмотрение мастера. Скорее всего будет смертельно ранен а любом случае.
550 1370247
>>70246 (Del)
Вот бы это поле притягивало только ножи выпущенные на заводе уралстальмаш а не любые ферромагнетики.
551 1370251
>>70250 (Del)
Поехали маневры-маневрики. Скажи по какому критерию идет отбор того что взаимодействует с заклинанием а что нет? Может быть подрывать любой порох=поджигать любые дрова? В его состав так-то древесный уголь входит, тебе местный кузнец точно спасибо не скажет когда ты ему кузницу спалишь своим спеллом.
552 1370252
>>70251

>Скажи по какому критерию идет отбор того что взаимодействует с заклинанием а что нет?


Оператор реальности просто прописывает в тексте заклинания If powder then big-badaboom end.
553 1370254
>>70251
Думать, что магия обязана работать как подвид физики – это какой-то особый вид быдланства. Автор может придумать любое говно, хоть магию, определяющую цели по эмоциям, хоть по представлениям о мире кастера (вполне возможно, ошибочным), хоть по великому рандому или воле хтонической древней ебобы, вообще не доступной пониманию смертных. И только аррисы и химшизики никак не могут успокоиться и строят очередную формульную магию на все виды фэнтези.
554 1370255
>>70242
>>70241
Если говорить о манямире Камши - у неё там весьма ебанутая магия. Например, чтобы остановить стрелы, один маг из останавливал в воздухе и сжигал, другой открывал порталы в какую-то хуйпоиймигдеебистику, куда они и залетали. Хотя никто не подумал создать ветерок, чтобы сбить их с курса. Всем понты подавай. И так с почти что любой магией. Чтоб, как у Перумога, всё вспыхнуло иномировым пламенем, взвыло, пёрнуло и рассыпалось в невесомый прах. Так что это всё хуита, магия работает потому что ахалай-махалай и жеппа отвалилась.
555 1370256
>>70254
Потому что подавление неверия, братюнь. Чем лучше читатель, смотритель, игратель понимает правила мира, чем менее противоречивы они - тем больше он в этот мир верит.
556 1370257
>>70252
Powder означает ещё и "пудра", "порошок". Короче, с такой формулировкой у домохозяек ёбнут косметички и если стиральным порошком в этом мире пользуются - тоже ёбнет. И зубной порошок. И местный кокаинум.
557 1370258
>>70256
Это всё та же попытка свести всё к одной формуле. Я тоже читатель, например, но на меня этот принцип не действует. Видимо, я особенный, избранный, блядь.
558 1370259
>>70258
Ну у меня порой глаз цепляется за несостыковки. Типа "а что, так можно было? А почему раньше так нельзя было? А как это вообще может работать?"
559 1370260
>>70259
Нет, не пойми неправильно, если заявленно, что магия в сеттинге - сорт оф подвид физики, то и у меня глаз цепляется. Я скорее про то, что это далеко не единственный вариант из возможных.
560 1370261
>>70176>>70238 (Del)
Магия это вам не наука 21 века, она работает концептуально. Сказано взрывает порох, значит взрывает порох. Если в коллективном бессознательном пироксилин считается за порох, значит и его тоже. Про волны и частицы учителю физики рассказывать будете.
561 1370262
>>70261
Вот. Вот этот шарит за возможные варианты работы магии в фэнтези сеттингах.
562 1370263
>>70254
Это не имеет никакого отношения к физике, только к бытовой логике. Если у магов есть возможность мгновенно выборочно воздействовать на вещества в огромном радиусе то почему они ограничиваются взрыванием пороха, а не скажем кипитят мозги всей вражеской армии, согласись это эффективнее. Если они не могут кипятить мозги то нужно обосновать почему, и таким образом выяснить где проходят границы возможности магии. Если магия это просто способ выполнять любые хотелки мага без оглядки на логику мира то это говно, уж извините.
563 1370264
Дурачки не понимают сути магии. Вот ты выпустил ракеты, а они все превратились в бабочек и улетели. Потому что магия.
564 1370265
>>70263

>то нужно обосновать почему


И если ты не можешь, значит у тебя атрофия фантазии и ролевые игры не для тебя.
565 1370266
>>70261
Ты сказал?
>>70264

>Вот ты выпустил ракеты, а они все превратились в бабочек и улетели. Потому что магия.


Магия по твоему это когда мастер-мудак ебет тебя рельсой?
566 1370267
>>70265
Он не обязан обосновывать за автора.
567 1370268
>>70264
Маняписаки не понимают требования к системе магии для НРИ и не осознают что если оставить игрокам жопную лазейку для создания имбы- они ей обязательно злоупотребят.
568 1370269
>>70265
Ну удачи тебе на игре когда твои играчки-мердерхобо захотят запилить заклинание АОЕшного взрыва мозгов, а ты не сможешь обосновать почему они не могут так сделать.
569 1370271
>>70171
На самом деле это может и развод быть. Пруфов, что взрыв пороха реально работает и что это именно маги щелчком пальца делают, вроде бы не было. Если это глобальный развод и суеверие, то это даже еще круче.
Скажем, была создана пара прецедентов с подрывом пороховых складов и проведена качественная кампания по пропаганде, вследствие чего репутация пороха оказалась безвозвратно уничтожена.
570 1370273
>>70271
Даже среди бандосов, наёмников, и прочих обезбашенных личностей?
571 1370274
>>70273
Бандосы и безбашенные личности технологический процесс двигать не станут. Порох просто не получит развития, поскольку его будут считать безперспективным. И как результат у среднестатистического бандоса доступа к мушкету не будет - не станет же он сам его отливать и мешать пороховые смеси? Кто его этому научит?
572 1370275
>>70251
Мля бля, маня. Ты что, иди падмойся. КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ магию тебе зачем за щёку заложили.
573 1370276
>>70274

>Мешать пороховые смеси.


Проигрываю с анончиков которые имея википедию и уже гиганский опыт поколений вопят "ррряяяя те кто не знает как юзать порох тупые, всё же просто"
574 1370277
>>70276
Чего блядь?
575 1370278
>>70169 (Del)
Любая деятельность внезапно не для всех, что никак не говорит о том, насколько она хороша или элитарна. И вышивание крестиком не для всех, и чтение Диккенса, и прыжки с парашютом, и китайский язык, и лепка из глины, и НРИ.
576 1370279
>>70274
Сейчас бандосы вполне себе пилят кустарные стволы весьма сносного качества. Ну не совсем бандосы, а работающие на них ремесленники. Скажешь, тогда таких умельцев не было?
577 1370283
>>70279
Скажу. Тогда интернета не было и книги либо дорогие, либо не существующие, + монополия на тайны огнестрела наверняка.
Заводов, где ты можешь спокойно подойти и выпилить себе мушкет, тоже.
578 1370285
>>70282 (Del)
А что плохого в гейткипинге в рамках конкретной группы? Очевидно, что не следует звать на игру людей, которые тебе не по нраву.
579 1370286
>>70284 (Del)

>к которому инертно 99% остальной материи.


Вот это попросту ложь, а остальную твою духоту с пердежом на каждую строчку даже читать не стал.
580 1370288
>>70287 (Del)
Поднес к телефону, он умер от этого.
Я поверить не могу что я всерьез спорю с человеком который говорит "НУ КАРОЧ НАГРЕВАЕШЬ ВЕСЬ МИР ЧТОБЫ ПОРОХ ВЗОРВАЛСЯ)))000 НИКАКИХ ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ"
581 1370292
>>70283
И не существует способов передачи информации иначе, чем через интернет или книги?
582 1370293

>Бездымный порох загорается при температуре 200 градусов Цельсия, дымный при 300. После зажжения одновременно идут два процесса - воспламенение и собственно горение.


То есть чтобы зажечь порох, нужно поднять температуру, ну хуй с ней, до 200 градусов цельсия. Никаких побочек, друзья. О, стоп! Тут пишут, что можно случайно сухое дерево, сено или муку.
583 1370294
Я люблю вас всех, анончики. Вы няшки.
Хотел бы уделить время каждому из вас. Обнимаю и целую вас.
584 1370295
>>70294
Я тебе в рот нассал.
585 1370297
>>70295
Не надо так, няш. Ты же хороший игрок или мастер. Я бы может и смог поиграть с тобой, поболтать.
586 1370298
>>70297
Как бы ты со мной поболтал, если у тебя во рту моча?
587 1370299
>>70296 (Del)
Я объясняю, что обычное нагревание области действия заклинания создаёт много побочных проблем и возникает опасность посажения применившего этот спелл мага на вилы и факелы.
588 1370300
>>70296 (Del)
"Микроскопическое сжатие сдвиг молекул" мало того что не подожжет порох, так еще и может иметь ужасающие побочные эффекты буквально на ВСЕ В МИРЕ.
589 1370302
>>70298
Тебя кто-то обидел? Или тебя тяжело? Бедненький. Я бы тебя обнял, если бы мог.
590 1370305
>>70304 (Del)
Эльфинг?
591 1370307
>>70303 (Del)
Кретин.
592 1370308
>>70303 (Del)
>>70299
Ебать вы дегроды.
Молекулярную физику они в магию суют.
Чекаешь где сталкиваются элементали земли и огня - заливаешь в ту точку чуть энергии. Порох детонирует.
Все.
В мире где есть алхимия кастовать "детект порох" нехуй делать, т.к он имеет крайне специфический состав и свойства.
593 1370309
>>70308

>Эти универсальные законы магии


А ты чем не дегрод?
594 1370310
>>70261
Воо, вот это хороший, годный ответ. Мне нраица. Ебашим хитрый план - бард убеждает племя гоблинов в том, что у них в жопе злые черти спрятали порох, а калдун взрывает им пердаки нахуй. Консенсус спящих, шоб вас перевернуло и хлопнуло.
>>70296 (Del)
>>70293
Хуя вы детонируете.
>>70294
Пожал тебе дверь, мы же в НАТЕ-треадх.
595 1370311
>>70310

>Консенсус спящих


Ваш мир тьмы уже заебал. В загон! Научитесь уже в ваших манямагов играть и играйте.
596 1370312
>>70310
В каждом человеке есть немного порохАЙБЛЯ!
x2EMA.png62 Кб, 276x218
597 1370313
>>70309
Я не дегрод т.к понимаю что у вещества скорее всего есть абсолютно иные свойства если есть абсолютно другие физические (магические) законы.
Я например как автор сеттинга могу сказать что порох является сосредоточением элементалей огня сдерживаемых элементалями земли. И если залить в него защеку чуть энергии огня баланс нарушается и порох взрывается.
Поэтому если насытить местность энергией огня, ничего для всего остального не поменятся, но элементали огня в этом поле будут сильнее и посох будет взрываться абсолютно автоматически.

И что ты мне сделаешь?

Как же вы заебали, дегроды без фантазии, серьезно.
598 1370314
>>70310
Просто это тупой сеттинг от тупой бабы. Сперва создает проблему, затем решает ее уродливым костыльным методом. Почему нельзя сказать "порох не изобрели" вместо этой дурацкой магии-шмагии которая работает в лучших традициях aint gonna explain shit.
599 1370315
>>70263

По бытовой логике поджечь порох - просто, вскипятить человеку мозг - сложно.
600 1370316
>>70313
Ты не понимаешь, что нет универсальных законов. И по твоим же правилам уголь с дровами будут воспламеняться.
601 1370317
>>70311
А может это ваш мир тьмы? Я ващет мирный подвал, вожу по уникальной авторской системе с березовым дайсфилдом и Реестром.
602 1370319
>>70314
Бабе хочется социалки и резких предательст с катарсисом. Бомбы этому способствуют.
603 1370320
>>70317
От куда взял консенсус и спящих?
604 1370322
>>70310
Тебя тоже люблю. Можешь ненавидеть меня, если тебе будет легче.
605 1370325
>>70323 (Del)
Ты определяешь гендер мастера? По твоему тяночки не водят игры? Тяночки весьма активно водят и играют.
606 1370327
>>70316
Почему они будут воспламеняться?
В порохе они сдерживаются, в угле и дровах они дремлют, либо вообще сотворяются в ходе элементальной реакции. Я же автор сеттинга блет.
Берешь, подчиняешь какого-нибудь гритер элементаля огня. Садишь его возле параши. И в радиусе скажем 15км он может подрывать порох по желанию своей левой пятки, причем даже осмысленно, высвобождая своих мелких сородичей, поэтому еще и твой порох не взрывается, а только вражеский, хуле.

Нет никаких универсальных законов. Это ебаная магия. И она работает так как сказал автор сеттинга, но под любой спел можно подогнать три десятка универсальных законов которые не выбиваются из сеттинга, то что автор сеттинга не стал объяснять нихуя - это его проблемы.
607 1370328
>>70315
Ты что, хочешь чтобы ГОСПОДА мастера снизошли до такой ерунды, как бытовая логика? Мы тут вам не это, у нас в ГЮРПС квадратные корни и деление на ноль.
608 1370329
>>70324 (Del)
Или же анончику просто приятно подлизывать.
>>70326 (Del)

>палофоб


Вообще хз какого.

>боярин


Оно существо пансексуальное.
609 1370330
>>70320
Не взял а про вёл параллель прост.
610 1370331
>>70327
Человек на 80% элементаль воды и на 20 - земли. Обоссывая и обсирая наших оппонентов, мы суть вершим древние ритуалы наших предков, древних духов стихий!
Такой-то аватар.
611 1370332
>>70328

Вот не пизди, примазавшийся, у нас тут в гурпс физика реального мира ничем не мешает собирать спеллы через паверсы.
612 1370333
>>70331
А как же клеточные потенциалы? Мне раввин рассказывал, что ток это огонь. А потециал клеточный есть во всех живых клетках. Вся жизнь от огня! Ахура Мазде слава! Магам почет.
613 1370335
>>70334 (Del)
Молнии то божественная сила? Мы попали в темный соусе!
615 1370342
>>70322
Ало скорая, тут какой-то ебанутый за дверью нашего подвала скребется, говорит любить нас собирается.
616 1370344
>>70332
О, обмазавшийся, а на сколько поинтов в джюрпсе выйдет павер «взрываю весь порох в радиусе мили»?
617 1370347
>>70344

Не могу сказать: при переезде не скопировал папку с гурпсой, а пиратить без впн очко играет.
618 1370350
>>70347
Ну дык это тебе не на пиратской винде сидеть! Сразу группа захвата вломится, прямиком с авторской командой.
619 1370353
>>70350
GURPS: SWAT
620 1370356
>>70350
Ворвутся и извинятся. Канадцы же.
621 1370361
622 1370365
>>70139 (Del)

>А, еще когда гоблина убиваешь, артефакт рассыпается в пыль, чтобы не залутали.


нет, дружок, просто в предреквизитах артефакта стоит "только для гоблинов из племени нескучных жоп", для остальных это просто палка-ковырялка
а так лутай сколько угодно
OrkNobBackBanner.jpg92 Кб, 688x818
623 1370368
>>70365
Dis 'ummie iz jus no orky enuf.
image.png461 Кб, 600x435
Master !UenmTLFtaY 624 1370369
625 1370372
>>70344
Ставишь высокую инту, перки на быстрое мышление, математическая логика, фотопамять и перк на еба-изобретателя способного делать атомный реактор и говна и палок.

Все, теперь ты Доктор Кто без ТАРДИС. Теперь делаешь из навоза и хижины гоблина звезду смерти и уничтожаешь вселенную.
626 1370373
>>70372
200 очков на персонажа.
627 1370375
>>70365
Насколько я помню в ранних редакциях расовые ограничения хакаются навыками использования маг предметов.
628 1370380
>>70375
Тоже кстати охуенная петрушка, «убеждать» встроенный в пуляло детектор в том, что ты не хаотик гуд хуман варвар/вор Тордек, а лавфул ивел гоблин сорк.
629 1370397
Аноны, как бы вы отнеслись к оформлению игры в стиле псевдографики? Имхо, арты и прочая поебень мешают фантазии и загоняют вас в рамки видения художника, а псевдографика с текстовыми описанием нет.
Клятые аляйменты и иже с ними 630 1370398
Я тут что-то почитал. И я так понимаю, что много кто считает систему аляйментов туповатым злом системы.
Давайте попробую объяснить, что я имел с плеерских аляйментов, когда водил, и почему я считаю что профИт с них есть.

Предположим, что у нас есть строка в листе персонажа. Она, скажем, говорит о том, любит ли персонаж капусту.
Есть варианты по типу таких:
1) персонаж обожает капусту, считает что если все будут есть капусту, то всем будет только лучше, и не погнушается съесть капусту ради самой капусты. потому что НЕ съесть ее противоречит его мотивациям;
2) персонаж ненавидит капусту, считает капустоедов мразью и готов разорят капустные поля, потому что находит убивающихся с горя капустоедов забавными.,
3) персонаж прохладно относится к капусте, но считает, что принципиальность вышеуказанных двух пунктов - не для него. Он при встрече с капустой всякий раз прикидывает, вкусно ли ему будет и голоден ли он

Пусть этот пункт и не говорит о том, чем каждый персонаж заменяет капусту в рационе, как он относится к моркови или, страшно подумать, к картохе, но он позволяет мне, как ДМу, строить сюжет.
Начиная с банального "я подкидываю легкоспасаемую капусту персонажам и слежу за реакцией"

Глубины происходящему добавляет то, что иногда приходится насильно скармливать капусту персонажам. И это делается не ради капусты, а чтобы дать персонажам в их рольплее возможность реагировать на то, что мир сложнее, чем любовь-нелюбовь к капусте, и явно не подчинен исключительно однобокому взгляду на капустный вопрос.
Из-за этого ненавистник капусты может еще больше обозлиться, или начать аккуратно пробовать капусту, уже не считая ее табу. Дело не в том, чтобы съесть такую капусту или не съесть, обвиняя мастера в преференции к одним или другим овощам. Дело в том, смогут ли ваши игроки в рольплей, отыгрывая реакцию на неизбежную, и оттого зачастую довольно драматичную капусту. И 5ка, хоть и довольно упрощенная для понимания, впервые в истории Грядок&Садоводов ставит в сам лист персонажа явные указания на его слабости, цели и идеалы. В дополнение к "капустолюбию" или "капустоненавистничеству".

Ну а тем, кто дрочит исключительно на статс эффективного капустопереваривания, такая строка в листе персонажа совершенно точно избыточна
Клятые аляйменты и иже с ними 630 1370398
Я тут что-то почитал. И я так понимаю, что много кто считает систему аляйментов туповатым злом системы.
Давайте попробую объяснить, что я имел с плеерских аляйментов, когда водил, и почему я считаю что профИт с них есть.

Предположим, что у нас есть строка в листе персонажа. Она, скажем, говорит о том, любит ли персонаж капусту.
Есть варианты по типу таких:
1) персонаж обожает капусту, считает что если все будут есть капусту, то всем будет только лучше, и не погнушается съесть капусту ради самой капусты. потому что НЕ съесть ее противоречит его мотивациям;
2) персонаж ненавидит капусту, считает капустоедов мразью и готов разорят капустные поля, потому что находит убивающихся с горя капустоедов забавными.,
3) персонаж прохладно относится к капусте, но считает, что принципиальность вышеуказанных двух пунктов - не для него. Он при встрече с капустой всякий раз прикидывает, вкусно ли ему будет и голоден ли он

Пусть этот пункт и не говорит о том, чем каждый персонаж заменяет капусту в рационе, как он относится к моркови или, страшно подумать, к картохе, но он позволяет мне, как ДМу, строить сюжет.
Начиная с банального "я подкидываю легкоспасаемую капусту персонажам и слежу за реакцией"

Глубины происходящему добавляет то, что иногда приходится насильно скармливать капусту персонажам. И это делается не ради капусты, а чтобы дать персонажам в их рольплее возможность реагировать на то, что мир сложнее, чем любовь-нелюбовь к капусте, и явно не подчинен исключительно однобокому взгляду на капустный вопрос.
Из-за этого ненавистник капусты может еще больше обозлиться, или начать аккуратно пробовать капусту, уже не считая ее табу. Дело не в том, чтобы съесть такую капусту или не съесть, обвиняя мастера в преференции к одним или другим овощам. Дело в том, смогут ли ваши игроки в рольплей, отыгрывая реакцию на неизбежную, и оттого зачастую довольно драматичную капусту. И 5ка, хоть и довольно упрощенная для понимания, впервые в истории Грядок&Садоводов ставит в сам лист персонажа явные указания на его слабости, цели и идеалы. В дополнение к "капустолюбию" или "капустоненавистничеству".

Ну а тем, кто дрочит исключительно на статс эффективного капустопереваривания, такая строка в листе персонажа совершенно точно избыточна
631 1370401
>>70397
Насколько псевдографика, асци арт чтоли?
632 1370403
>>70401
Как в рогаликах. Не асци арт.
633 1370405
>>70403
Если я правильно понял то ты просто имеешь ввиду
"Батлмапы нахуяренные в пейнте на белом листе"
634 1370410
>>70405
Зависит от того насколько стилизованно и аккуратно это будет выглядеть. Если все ровно, в одном стиле да с крутой штриховкой и все одинаковые объекты будут действительно одинаковыми- то вполне неплохо выйдет. Но для этого надо будет составить библиотеку объектов и тайлов и пользоваться конструктором карт.
image.png30 Кб, 600x350
635 1370411
>>70405
На черном листе.
636 1370421
>>70398

>Давайте попробую объяснить, что я имел с плеерских аляйментов


Осилил твою телегу. Т.е. по итогу ты с алайментов не получил ничего. А так, раньше они были одним из удобных инструментов системы, этакой системой свой-чужой. А в пятёрке и правда не нужны. Этакий атавизм, оставшийся в системе от прошлых редакций.
637 1370422
>>70398
Замечательнаянет аналогия. Проблемы, если говорить твоим языком, начинаются когда партии попадается капуста не в чистом виде. Например цветная капуста, которая капуста только на словах. Или пирожок с яйцом и капустой, где этой самой капусты даже 50%. И вот тут все эти элайтменты усредняются до одного, который единственно адекватный - который позволяет не обожествлять капусту и не класть жизнь на борьбу с ней, а просто иногда есть, а иногда не есть - по желанию.
Более того, даже если у нас Толкиеновское фентези и ничего кроме чистой капусты в сюжете не мелькнет, то в партии нормально могут уживаться только капусто-нейтралы и один вид капустных фанатиков. Как только в партии оказываются заперты представители разных взглядов на капусту, то они неминуемо вступают в принципиально неразрешимый конфликт. Так что никакого особого смысла в элайтментах и нет - кампейн и так заранее предполагает допустимый спектр отношения к капусте.
Короче элайтменты всегда были ненужным говном.
638 1370423
>>70417 (Del)
Теперь или ты несешь арты такого же уровня или сосешь.
639 1370427
>>70424 (Del)
Попробуй найти портрет персонажу, который выглядит как хочешь ты, а не художник.
640 1370428
>>70411
Дрисня сифозной собаки, вот что это такое. "Хм эта зеленая буковка B это BELOCHKA или может BEHOLDER?" Подобная псевдографика была компромисным решением для оче слабых систем и никогда не считалась чем-то хорошим.
641 1370429
>>70427
Регулярно трачу пару-тройку часов на пинтересте/артстейшне и ищу арты для НПЦ. Не всегда 100% попадание, но точно лучше чем полное их отсутствие.
642 1370431
>>70429

>трачу время чтобы подстроится под видение художника


Я об этом же.
643 1370433
>>70419 (Del)
Шизик, который считает, что "серая мораль" это не характеристика сеттинга, а характеристика персонажа, отказывающегося паладинствовать, ты? Как поживаешь?
644 1370434
>>70431
Нет, трачу время чтобы создать у игроков более полное представление о персонаже.
645 1370436
>>70434
Ты тратишь время чтобы подстроится. Не ты создаешь портрет, а за тебя; не ты описываешь мир, а за тебя.
Так можно только по оф приклам играть, ведь там же все прописанней.
>>70435 (Del)
Портреты это часть оформления
646 1370437
>>70432 (Del)

>только-гудовая партия


Угу. А потом к тебе приходят:
- LG паладин, который как в новом компьютерном пасфайндере, просто хочет ломать всем встречным лица прямо как CE, только мотивацию озвучивает другую.
- NG друид-веган-зоошизик-зеленый, который считает что жывотне достойны той же защиты что и люди. Так что всякие крестяне для него те же рабовладельцы.
- CG бард, из тех кто ебет все что движется, закидывая сопротивление своей замакшенной харизмой.
- CG вор-комми, который планирует робингудить и вообще прижать голубокровых, чтобы братушкам-беднякам лучше жилось.
Вот эта классная партия наверняка без проблем впишется в приключение, которые ты подготовил для рандомных гудов и точно не порежет друг друга в процессе. Очень полезный инструмент эти элайтменты, позволил не обсуждать персонажей перед игрой.
647 1370438
>>70422
Просто мало кто может создать адекватного злого персонажа. Делают вечно каких-то мамкиных демонов на минималках, которых АШ КОРЕЖИТ когда рядом кто-то делает добрые дела, не говоря уже чтобы самому сделать что-то доброе под влиянием момента, не бля это вообще табу.

В моем представлении для того чтобы быть злодеем достаточно быть циником который не погнушается сделать выбор в пользу злого поступка, когда ему будет это выгодно, а в остальное время придерживаться курса партии и не мешать паладинам паладинствовать.
648 1370439
>>70426 (Del)

>И инструмент работы с сюжетом


>Он получил еще один ролевой аспект


Ну пусть развивает тему тогда, ежели ему это помогло. Добавит к примеру персонажам аспект Цвета. Можно будет всех делить на жёлтых, красных, зелёных, голубых, оранжевых, синих и фиолетовых. Инструмент работы с сюжетом ничуть не хуже, чем алайменты.
649 1370440
>>70436
У тебя это нежелание подстраиваться до абсурда доведено. Ищещь портрет для дженерик трактирщика Джона- так бля, у этого усы не той формы, а у этого родинка на щеке, а этот недостаточно жирный, РЯЯЯ КЛЯТИ ХУЙДОЖНИКИ Я НЕ СЛОМАЮСЬ СУКИ.
650 1370441
>>70440

>так бля, у этого усы не той формы, а у этого родинка на щеке, а этот недостаточно жирный


Реально бомбит с этого.
651 1370442
>>70438

>мало кто может создать адекватного злого персонажа


Потому что 90% людей, включая конченых злодейски-злых мудаков, себя злыми внезапно не считают. Поэтому собрать персонажа, у которого на морде чарнике написано Злодей - практически невыполнимая задача.

>достаточно быть циником который не погнушается сделать выбор в пользу злого поступка, когда ему будет это выгодно


Чем отличается от нейтрала? Какое тогда вообще определение у нейтрала?
Ну а вообще, его одного злого деяния вполне может быть достаточно, чтобы паладильник ему прописал. А еще возможность "сделать выбор" он увидит довольно быстро, но вот выбор добрых сопартийцев там же будет не тот, что он бы хотел сделать.
652 1370443
>>70437
Выживет бард короч, который будет выносить овцу на очередной сеанс общения
653 1370444
>>70436
Я вообще много чего не создаю, но это не мешает мне это использовать. Описываю мир вообще я, просто я потом еще и показываю арт, который считаю подходящим.

>можно только по оф приклам играть, ведь там же все прописанней.


Тебя как-то заносит, не находишь?
654 1370445
>>70439
Ладно, твоими же словами
Есть как минимум один такой пример из поп-культуры.
Пауэр Рейнджерс. Там аспект цвета персонажа был, и причем во многом определял персонажа. во многом, но не во всем. так что судить о том, что там цвет был не важен и что аффтар ничего с него не поимел, можно. но это попахивает дальтонизмом ;-)
655 1370447
>>70437

>LG паладин, который просто хочет ломать


>NG выступающий за баланс


>CG алчный насильник


>CG революционер. В чем проблема?



Ну ты так и говори

>Я не понимаю алайменты. Сложна! Тупа сделали!

656 1370449
>>70447

>LG паладин, который просто хочет ломать


Нет конечно, он просто готов бескомпромиссно бороться со злом.

>NG выступающий за баланс


Не за баланс, он хочет защищать жизнь. Во всех ее проявлениях.

>CG алчный насильник


Нет, он просто очень любвеобилен и не считает любовь чем-то плохим.

>CG революционер.


Робин Гуд - каноничный CG.
Да, ты похоже реально не понимаешь как работают элайтменты, но зачем-то что-то постишь. Не надо так.
657 1370450
>>70436

> Ты тратишь время чтобы подстроится. Не ты создаешь портрет, а за тебя; не ты описываешь мир, а за тебя.


> Так можно только по оф приклам играть, ведь там же все прописанней.


Я люблю доводить разное до абсурда, но сейчас даже я охуел.
>>70447

> >Я не понимаю алайменты. Сложна! Тупа сделали!


Ну расскажи как правильно понимать алайменты.
659 1370453
>>70442

>собрать персонажа, у которого на морде чарнике написано Злодей - практически невыполнимая задача.


Зависит от того что именно нужно для того чтобы объявить персонажа представителем злого алаймента. Достаточно ли если он нарушает клятвы, не считается с чужими интересами и может нарушить закон если уверен что для него не будет последствий, или он должен быть натурально хуже гитлера и жрать младенцев?

>Чем отличается от нейтрала? Какое тогда вообще определение у нейтрала?


Нейтрал может делать выбор как в пользу зла так и в пользу добра под влиянием момента и текущего настроения, злодей в этом плане заметно более последователен и предсказуем.
660 1370454
>>70442
Сюрприз, но большинство т.н. нормальных персонажей это по сути нейтралы с небольшими отклонениями от начала координат в ту или иную сторону. Если отклонения большие то мы получаем персонажа с очень жестким кодексом поведения, как например паладин.
661 1370455
>>70451 (Del)

>Какая связь с "ломать всем лица"


Ты мог сегодня бабулю через дорогу перевести? Мог. А перевел? Нет. Ну и мразь же ты. Это я утрирую, но суть ты понял.

>Прекрасно, значит, защищая жизнь овец от крестьян, он не убьет крестьян, а научит их растить пшеницу.


Пшеницу они растить и так умеют. А вот с овцами придется расстаться. А если они вдруг решат защищать свое имущество с оружием в руках... Ну, с бандитами-то он сражается спокойно. ТУт проблем тоже не будет.

>Логика уровня а Дарт Вейдер не считает взрывать планеты чем-то плохим. Менее плохим его это не делает.


Так он же никого не насилует. У него просто очень большая харизма. И он всех соблазняет. А что кто-то из соблазненных уже в моногамных отношениях - это не страшно. Он хаотик и на эти ваши законы плевал.

>есть спорные моменты


Это не просто спорные моменты. Ты сказал что просто заявив гуд-онли игру ты можешь ловко отсеять лишних и все объяснить. А это мало того что ничего не гарантирует, так еще и мотивацию персонажей все равно придется отдельно прописывать.

>Похоже на реакцию, как если бы обезъянка нашла астролябию.


Ути какой ты пусечка. Но оскорбления не делают элайтменты менее ненужным говном.
>>70453

> Достаточно ли если он нарушает клятвы,


А это разве не порядок-хаос?

> не считается с чужими интересами


Смотря с чьими. LG паладин с интересами некроманта тоже не считается.

>и может нарушить закон если уверен что для него не будет последствий


Снова хаос-порядок.

>Нейтрал может делать выбор как в пользу зла так и в пользу добра под влиянием момента и текущего настроения, злодей в этом плане заметно более последователен и предсказуем.


Ты сам буквально говорил что злодей должен мочь без проблем творить добро. Последовательность - это порядок-хаос.
>>70454
Ой вэй! Не может быть! Не значит ли это что элайтменты - ненужная херня? А то там в той же пятере клятвы паладина от них тоже отвязали.
662 1370456
>>70452
Бекар-кнопка для Барина?! Есть ли где березовый дайсфилд "Боярин"?
663 1370457
>>70455
Как же я люблю спорить нет с теми кто отвечает строчка на строчку да еще и 3 собеседникам разом, сразу в нос шибает затхлым запахом душного подвала с примесью свежей резины дубинок силовиков ролевой полиции.
664 1370459
>>70457
Я что-то упустил? Тебе в моем ответе что-то неясно? Ты между строк искусно скрыл какой-то глобальный вопрос о смысле жизни, вселенной и вообще, а я его не заметил и не ответил на него?
665 1370460
>>70455

>мотивацию персонажа


>отдельно приписывать


Ну естественно придётся. А как ещё-то? Если персонаж сложнее валенка
Вопрос в другом. Мне кажется, что соревнуясь в спортивном натягивании совы на глобус aka теоретических тупых перегибах касательно эффекта аляймента на мотивацию персонажа ты хочешь сказать немного иное. Мол как так, назвали good то, что на самом деле не добро для меня, а добро для среднестатистического белого человека выращенного в пост-христианской культурной среде. Нихарашо! Аляйменты - плохо, запретить!
Знаешь на что похоже?) на феминисток с их spokesperson )))
666 1370463
>>70460

> Мол как так, назвали good то, что на самом деле не добро для меня, а добро для среднестатистического белого человека выращенного в пост-христианской культурной среде. Нихарашо! Аляйменты - плохо, запретить!


> Знаешь на что похоже?) на феминисток с их spokesperson )))


Тут мы идём. Опять.
667 1370464
>>70459
Он сказал, что ты его победил своей харизмой, верой в собственную правоту и целеустремленностью.
668 1370465
>>70449

>он просто готов бескомпромиссно бороться со злом.


Он может сколько угодно бороться со злом. Но если он лавфул гуд он будет сострадать любому существу. В том числе злому. И уничтожает его лишь из необходимости.
Поэтому если ты заметишь как твой лавфул гуд паладин покрикивает "АХАХАХАХА СДОХНИ ТУПАЯ ЕБАНАЯ ТВАРЬ", то можешь смело его разжаловать обратно на парашу.

>Не за баланс, он хочет защищать жизнь. Во всех ее проявлениях.


Если бы он был фул нейтралом, у него было бы на это право и возможность. Нейтрал гуд будет стараться помочь всем кого встретит в равной степени. И даже с бандитами он драться насмерть не будет если на то будет возможность. У кого-то просто шитти-гритти головного мозга.
В результате будет друид скупающий овец, и просящих освободить бедных поросят за выполненный квест, что является ваябл мемным отыгрышем.

>Нет, он просто очень любвеобилен и не считает любовь чем-то плохим.


Забрасывание кубами на харизму тупо не работает по правилам, так как в том же днд бросок идет не против какого-то вилпавер сэйва, а против сложности. Поэтому без охуительного отыгрыша игрока на соблазнение женатых тянок будут практически нереальные броски. Если он будет ебашить их чарм спелами - то он не гуд никак. Если же он будет отыгрывать километры ухаживаний и находить к тянкам гениальные подходы - то почему бы и нет? В чем блядь твоя проблема? Да, хаотик гуд может переспать с чужой женой, мысленно извиняюсь перед ее мужем и все.
Если же твой бард не может выдавить ничего умнее

>Моя хотеть ибаццо - кидаю харизму


То во первых никого он не соблазнит. Во вторых он будет алчным нейтрал ивелом, который берет что хочет.

>Робин Гуд - каноничный CG.


Это был сарказм. Что блядь именно тебе не нравится в революционере CG? Вопрос в том что в таком случае игрок должен тщательно отыгрывать свои идеалы, и бороться именно за идею всячески подтверждая что победа пролетариата это добро. Однако есть опять же обязательное условие. Ни при каких условиях гуд персонаж не сможет ненавидеть буржуазию. Он будет с ней бороться исключительно потому что нет другого пути и не будет сжигать заживо женщин и детей фор лулз соответственно.
668 1370465
>>70449

>он просто готов бескомпромиссно бороться со злом.


Он может сколько угодно бороться со злом. Но если он лавфул гуд он будет сострадать любому существу. В том числе злому. И уничтожает его лишь из необходимости.
Поэтому если ты заметишь как твой лавфул гуд паладин покрикивает "АХАХАХАХА СДОХНИ ТУПАЯ ЕБАНАЯ ТВАРЬ", то можешь смело его разжаловать обратно на парашу.

>Не за баланс, он хочет защищать жизнь. Во всех ее проявлениях.


Если бы он был фул нейтралом, у него было бы на это право и возможность. Нейтрал гуд будет стараться помочь всем кого встретит в равной степени. И даже с бандитами он драться насмерть не будет если на то будет возможность. У кого-то просто шитти-гритти головного мозга.
В результате будет друид скупающий овец, и просящих освободить бедных поросят за выполненный квест, что является ваябл мемным отыгрышем.

>Нет, он просто очень любвеобилен и не считает любовь чем-то плохим.


Забрасывание кубами на харизму тупо не работает по правилам, так как в том же днд бросок идет не против какого-то вилпавер сэйва, а против сложности. Поэтому без охуительного отыгрыша игрока на соблазнение женатых тянок будут практически нереальные броски. Если он будет ебашить их чарм спелами - то он не гуд никак. Если же он будет отыгрывать километры ухаживаний и находить к тянкам гениальные подходы - то почему бы и нет? В чем блядь твоя проблема? Да, хаотик гуд может переспать с чужой женой, мысленно извиняюсь перед ее мужем и все.
Если же твой бард не может выдавить ничего умнее

>Моя хотеть ибаццо - кидаю харизму


То во первых никого он не соблазнит. Во вторых он будет алчным нейтрал ивелом, который берет что хочет.

>Робин Гуд - каноничный CG.


Это был сарказм. Что блядь именно тебе не нравится в революционере CG? Вопрос в том что в таком случае игрок должен тщательно отыгрывать свои идеалы, и бороться именно за идею всячески подтверждая что победа пролетариата это добро. Однако есть опять же обязательное условие. Ни при каких условиях гуд персонаж не сможет ненавидеть буржуазию. Он будет с ней бороться исключительно потому что нет другого пути и не будет сжигать заживо женщин и детей фор лулз соответственно.
669 1370466
>>70459
Нет. Просто говорю что нет никакого желания в очередной раз сраться про алайменты, особенно с человеком который прям так с энтузиазмом готов поусираться хоть со всей доской разом. Алайменты просто инструмент системы и этим инструментом, как и любым другим, можно при желании злоупотребить скатив все в театр абсурда. Как по мне алаймент должен быть вторичной скрытой характеристикой персонажа, не более. Т.е. поступки первичны и определяют алаймент, а не алаймент является методичкой по которой персонаж выбирает как ему поступить в той или иной ситуации.

В итоге в моем идеальном мирке алаймент должен всплывать только тогда когда он должен выполнить свою игромеханическую функцию. Скажем шитти-гртти тру нейтрал Джон наемник берет меч святого света Пелора, а он, сука не хочет светиться, потому что Джон недостаточно праведен (LG). Все.

Но повтрюсь каждый дрочит как хочет, если я кому и буду навязывать свой подход то только своим же игрокам, а не рандомхую из интернета.
670 1370467
>>70460

>смайлики


>перевод стрелок на Гитлера феменисток


Пожалуйста, иди нахуй.
Нет, я хочу сказать ровно что я хочу сказать - элайтменты не работают и нахуй не нужны. Все равно тебе придется конкретно разбираться с каждым персонажем отдельно, а общая фраза "играем гудами" ничего не даст. Даже заявление "играем партией революционеров" даст тебе больше.
Ну а так-то элайтменты - это "флаги команд" которые ввели в замшелом старом недоваргейме чтобы как-то объяснять почему ребята в синих штанах должны ломать лица ребятам в красных. Те кто хотел просто олдскульно ломать лица их уже выкинули потому что все понимают что ломать лица придется. Те кто хочет играть с каким-то там сюжетом и вообще тоже уже придумывают какие-то причины посложнее "ну тип они плохие вы хорошие ыаыаыаы".
671 1370470
>>70466
Ну ты оч классно не хочешь спорить высрав пост раза в два больше моего. Но да хуй с тобой.
Элайтменты - нерабочий инструмент системы. Он тебе ничего не говорит. Он ничего не гарантирует. Он даже не особо дает тебе помощи в отыгрыше. Ну будет он скрытым атрибутом, и? Что он даст? Будешь им "наказывать" игроков? Плохо ты, Вася, себя ведешь на мой взгляд - падай до нейтрала из гуда? Или зачем вообще тебе этот инструмент? Потому что чтобы определить может ли сероморальный мудак брать меч вполне конкретного божества, с вполне конкретным взглядом на то, как выглядит достойный его помощи человек, тебе циферки не нужны.
672 1370471
Вырываюсь в алайментосрач.
Шкала хаос-порядок — шкала ценностей личной свободы в противовес общественному благу. Выбор между гуляй-полем и защитой, предоставляемой традицией, законом и обществом.
Шкала добро-зло — шкала альтруизма в противовес эгоизму.
/Дискачс.
К такой трактовке ни один даунич не придерётся.
673 1370472
>>70466
Ты прав. Наверное, я зря так напираю со своим мнением, тем более что оно субъективно. Про инструменты - фраза умная, подпишусь
Про вторичную характеристику и определение алаймента по поступкам а не наоборот - я бы сказал, что на мой взгляд алаймент может быть указателем на характер рефлексии после поступка. Грохнуть сгоряча или по ошибке невиноватого это одно, а сделать или не сделать после этого глубокое раскаяние - это на мой взгляд и есть аляймент.
Но в другом ты явно прав. Разводить ярый срач наверное не стоит. За сим умолкаю
674 1370473
>>70470
В 5е.
Не хватило яиц избавиться от него полностью, оставили бесполезный рудимент.
Раньше (в легендарные времена гигаха, моддвея и кука) в ДнД была объективная моральная реальность, закон мироздания, поддерживаемый богами.
675 1370474
>>70467

>элайтменты не работают и нахуй не нужны


компас нахуй не нужен при ориентировании по спутнику на местности.
нет спутника - компас уже что-то дает. не суперкруто, но что-то.
676 1370479
>>70470
Как минимум алаймент необходим на этапе создания персонажа, чтобы описать общий вектор его поведения до начала кампейна. Все паладины стартуют LG, но в процессе игры он может проебать как лавфульность с гудовостью, так и паладинство.
677 1370480
>>70471
ДнД-чарт-от-консервативно-альтруистичного-до-либерально-эгоистичного.jpg

Я уже постил это в эти треды. Просто люди слишком тупые чтобы понять эту трактовку. Лучше кукарекать что альтруизма не существует, есть только сероморалька!
678 1370482
>>70465

> если он лавфул гуд он будет сострадать любому существу


Так он будет лица ломать потому что другого выхода не видит. С сожалением, разумеется, без "Ахахаха". Ну, по крайней мере от лица персонажа.

>Нейтрал гуд будет стараться помочь всем кого встретит в равной степени. И даже с бандитами он драться насмерть не будет если на то будет возможность.


Так он готов помогать всем в равной степени. Но ты же не будешь ждать что гудовый перс будет там как-то жеманничать с рабовладельцами? Он четко объяснит крестьянам, что пусть жрут репу, а животных отпустят.

> будут практически нереальные броски.


Сделаю вид что я химшизик и напомню про то что сложности броска зависят от ЦР. Если у тебя там все женатые тянки от смазливого красавчика бегут как от огня и имеют заоблачные спасы от интрижек, то у тебя интересный манямир.

>Да, хаотик гуд может переспать с чужой женой, мысленно извиняюсь перед ее мужем и все.


Да, это не проблема. Для меня. Это проблема для его LG-сопартийца паладина. И для мужа. И для твоего сюжета, который, наверное, на предпоалагет что ПЦ будут ебать жену квестодателя. Или его дочь.

>Что блядь именно тебе не нравится в революционере CG?


Все супер. Он просто будет радикально несогласен со своим сопратийцем-друидом в вопросах прав животных. Ну и если твой кампейн предполагает что партия будет, как нормальные гуды, работать с местной властью, то тебя ждет разочарование.

>Ни при каких условиях гуд персонаж не сможет ненавидеть буржуазию


Потому что?..
679 1370483
>>70472

>я бы сказал, что на мой взгляд алаймент может быть указателем на характер рефлексии после поступка. Грохнуть сгоряча или по ошибке невиноватого это одно, а сделать или не сделать после этого глубокое раскаяние - это на мой взгляд и есть аляймент.


Твой взгляд противоречит системе, в которой мораль объективна и исходит извне.
С твоим субъективным подходом алайменты действительно не нужны и не являются рабочим инструментом.
Убил невиновного — насрал себе в карму, меч Пелора не светится, импы ухмыляются и жмут руку, клерик кастует защиту от Зла и тебе неприятно на него смотреть.
Искренне каешься — молодец, правишь карму, меч Пелора светится, импы цыкают зубом и улетают прочь, клерик кастует защиту от Добра и тебе неприятно на него смотреть
680 1370484
>>70473
Да цвета команд это были тогда. Просто цвета команд. В левом углу ринга наши в синем, в правом - их в красном. Наш вор - (хаотично-)добрый, поэтому ничего против него мы не имеем. Их защитник - (законно-)злой, поэтому нет ничего страшного что мы убьем их всех. Во имя добра!
681 1370485
>>70482

>и напомню про то что сложности броска зависят от ЦР


Когда я слышу слово "ЦР", рука моя тянется к троекнижию.
682 1370486
>>70474
Так я и говорю, мелкобуква ты эдакая, что сейчас одни уже ходят по десятилетиями протоптанным тропамОСР, на которых и компас уже не нужен. А другие наслаждаются gps-навигаторами и все равно обсуждают что там их персонажи вообще хотят и почему они тут приключаются.
683 1370487
>>70485
ЦР кстати отличный пример ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нерабочей механики в D&D.
684 1370488
>>70479
Где это ВСЕ паладины стартуют LG? В 3.5 с paladin of freedom? Или в 5е с с паладинами клятвы отмщения?
685 1370490
>>70489 (Del)
Сероморальненько.
686 1370491
>>70485
Ну я ж пошутил. Суть-то в том, что ты, конечно, можешь выставить ему непробиваемые DC, но это мало что улучшит. Или ты думаешь что у него будет меньше проблем от этого?
687 1370492
>>70484
Скобочки на другие слова поставить надо было. Изначальной шкалой углов ринга был порядок и хаос, а если быть более точным, то цивилизация и неизведанное.
Всё по Мономифу.
Покидаешь изведанное, спускаешься в данж, тебе помогает чужак-эльф, вы хуячитесь с хаотичными монстрами и варварами и организованными племенами хобгоблинов, завершаете цикл возвращением с победой и пирушкой или славной гибелью в бою и генережкой нового персонажа.
688 1370497
>>70439
В новой нуменере(которая компьютерная, а не настольная) так и сделали
689 1370498
>>70495 (Del)
Лолкек, стоило мимоходом священную корову задеть и из химика сразу царская водка пошла.
690 1370500
>>70487

> Он уже не мог стать толще и вытекал из треда


Только вот вчера отлично посчитал своим игрокам на коленке за пять минут смертельно опасный энкаунтер с левел аджасментом, за который они получили х2,5 экспы и взяли четвертый уровень, молодцы какие.
Зубами скрежетали, кал роняли, но победили с шансом победы без потерь в партии в 20% и чувствовали себя настоящими героями.

Скажи мне теперь, что ЦР не работает.
691 1370501
>>70492
Формально они там все равно помнится добрые-злые были. Но вообще неважно. Просто нужно было быстро объяснить почему наш вор - это славный парень, а вон тот парень с зеленой рожей - мудак и бить его лицо не зазорно.
692 1370502
>>70482

>Так он будет лица ломать потому что другого выхода не видит. С сожалением, разумеется, без "Ахахаха". Ну, по крайней мере от лица персонажа.


И в чем тогда проблема?
Просто лавфул гуд означает что он мысленно молится на привалах за спасение каждого убиенного гоблина, тогда как лавфул ивел думает какие же эти гоблиные ебаные говноеды.

>Но ты же не будешь ждать что гудовый перс будет там как-то жеманничать с рабовладельцами?


И почему же он не будет жеманничать с рабовладельцами? Гудовый перс не будет убивать людей просто так, он всегда будет пытаться решить вопрос мирно, и если рабовладельцы будут хвататься за оружие по вполне понятным причинам, крестьяне будут вполне склонны поговорить.
Олсо если ты выпустишь обычного-нейтрал гуда в страну набитую доверху работорговцами, это не означает что ты будешь иметь комбат энкаунтер каждый раз когда вы будете проходить мимо рабской площади.

>Сделаю вид что я химшизик и напомню про то что сложности броска зависят от ЦР.


А я сделаю вид что я здоровый человек и пошлю тебя нахуй. Так как если ты попытаешься поднять гору, или подпрыгнуть до облака то у этого будет вполне конкретный бросок сложности не имеющий ни малейшего отношения к цр.
Если этот смазливый красавчик может связать 2 слова и хотя бы как-то объяснить причину по которой та немедленно должна с ним трахнуться то да. Если тот может только "мая ибать". То цр останется высоким.

>Это проблема для его LG-сопартийца паладина. И для мужа


Хуясе ебать. Лавфул персонаж и хаотик персонаж расходятся во мнениях. БРИКИНГ НЬЮС! Срочно зовите сюда демонов и дьяволов, они про это впервые слышат!

>И для твоего сюжета, который, наверное, на предпоалагет что ПЦ будут ебать жену квестодателя. Или его дочь.


У меня конечно рельсы, но не до такой степени. В чем блядь проблема если партийный бард сумеет найти причину по которой сможет подкатить к дочери работадателя?

>Он просто будет радикально несогласен со своим сопратийцем-друидом в вопросах прав животных.


С друидом все будут радикально несогласны, прикинь, т.к его зоофилия к алайменту не имеет ни малейшего отношения. Алаймент лишь показывает что друид ДОБР, а к кому это строго его проблемы. И добрый друид не будет убивать крестьян за права коз, в любом случае, поэтому в нормальной группе это будет лишь поводом для смешных историй уровня ютуба.

>Потому что?..


Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шанс.
Циничные шитти-гритти гуды не верящие никому существуют только в твоей больной серофантазии.
692 1370502
>>70482

>Так он будет лица ломать потому что другого выхода не видит. С сожалением, разумеется, без "Ахахаха". Ну, по крайней мере от лица персонажа.


И в чем тогда проблема?
Просто лавфул гуд означает что он мысленно молится на привалах за спасение каждого убиенного гоблина, тогда как лавфул ивел думает какие же эти гоблиные ебаные говноеды.

>Но ты же не будешь ждать что гудовый перс будет там как-то жеманничать с рабовладельцами?


И почему же он не будет жеманничать с рабовладельцами? Гудовый перс не будет убивать людей просто так, он всегда будет пытаться решить вопрос мирно, и если рабовладельцы будут хвататься за оружие по вполне понятным причинам, крестьяне будут вполне склонны поговорить.
Олсо если ты выпустишь обычного-нейтрал гуда в страну набитую доверху работорговцами, это не означает что ты будешь иметь комбат энкаунтер каждый раз когда вы будете проходить мимо рабской площади.

>Сделаю вид что я химшизик и напомню про то что сложности броска зависят от ЦР.


А я сделаю вид что я здоровый человек и пошлю тебя нахуй. Так как если ты попытаешься поднять гору, или подпрыгнуть до облака то у этого будет вполне конкретный бросок сложности не имеющий ни малейшего отношения к цр.
Если этот смазливый красавчик может связать 2 слова и хотя бы как-то объяснить причину по которой та немедленно должна с ним трахнуться то да. Если тот может только "мая ибать". То цр останется высоким.

>Это проблема для его LG-сопартийца паладина. И для мужа


Хуясе ебать. Лавфул персонаж и хаотик персонаж расходятся во мнениях. БРИКИНГ НЬЮС! Срочно зовите сюда демонов и дьяволов, они про это впервые слышат!

>И для твоего сюжета, который, наверное, на предпоалагет что ПЦ будут ебать жену квестодателя. Или его дочь.


У меня конечно рельсы, но не до такой степени. В чем блядь проблема если партийный бард сумеет найти причину по которой сможет подкатить к дочери работадателя?

>Он просто будет радикально несогласен со своим сопратийцем-друидом в вопросах прав животных.


С друидом все будут радикально несогласны, прикинь, т.к его зоофилия к алайменту не имеет ни малейшего отношения. Алаймент лишь показывает что друид ДОБР, а к кому это строго его проблемы. И добрый друид не будет убивать крестьян за права коз, в любом случае, поэтому в нормальной группе это будет лишь поводом для смешных историй уровня ютуба.

>Потому что?..


Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шанс.
Циничные шитти-гритти гуды не верящие никому существуют только в твоей больной серофантазии.
693 1370503
>>70500

>Только вот вчера отлично посчитал своим игрокам на коленке за пять минут смертельно опасный энкаунтер с левел аджасментом


Набрасываю на глаз тоже самое за пять минут на заднице твоей подружки. Где твой бог теперь?
694 1370504
>>70494 (Del)
Так, а где границу проводим? Троекнижие онли?
695 1370505
>>70502

>Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шанс.


Цитаты из рулбука в студию. А то пока вижу только твои больные фантазии, мой альтруистичный гримдерп ивил.
696 1370506
>>70503
Ясно понятно.
697 1370507
>>70500
Стоит в уравнении появиться специфическим противникам, например големам с иммуном к физухе, как они начинают играюче укатывать партии тордеков оставаясь при этом в рамках ЦР.
698 1370508
>>70507
Опять ты про своих големов и тордеков. Я знаю про это исключение и накину энкаунтеру корректирующий аджасмент на тордековость как вчера, когда партия без магического оружия встретилась с водяным элементалем посреди водоёма чтобы подсчитать шансы точнее и выдать награду по заслугам.
Ещё что-нибудь интересное скажешь?
699 1370509
>>70505
>>70502

Да заткнитесь вы уже оба, ваш спор уже тут решили >>70471
700 1370510
>>70508
Да нет, ты сам сказал все интересное.
Если все равно нужно анализировать возможности конкретной группы и аджастить результат своего инжиниринга на глазок, то смысла в этом механизме просто нет.
701 1370511
>>70502

>в чем тогда проблема?


В том что там где ты ждал что твоя гудовая партия попробует найти решение это LG берет и идет смайтить.
Трустори, я не тролль, ровно такая ситуация была в компьютерном кингмейкере, где, видя как настроенные злодеем друг против друга кобольды и феи режут друг друг, LG имел одну опцию - сказать что всякую мерзость он не потерпит и вырежет их всех.

>Гудовый перс не будет убивать людей просто так, он всегда будет пытаться решить вопрос мирно, и если рабовладельцы будут хвататься за оружие по вполне понятным причинам, крестьяне будут вполне склонны поговорить.


Да он и будет мирно. Сначала. Как ты понимаешь, крестьяне его пошлют. Он попробует помочь скотине сбежать. И вот тут крестьяне могут взяться за дубины. Что будет дальше немного предсказуемо.

>Если этот смазливый красавчик может связать 2 слова и хотя бы как-то объяснить причину по которой та немедленно должна с ним трахнуться то да. Если тот может только "мая ибать". То цр останется высоким.


Да ёшкин кот, проблема не в сложности проверки. Как ты понимаешь, мужья и лоуфулгуд головного мозга не оценят даже попытки.

>Хуясе ебать. Лавфул персонаж и хаотик персонаж расходятся во мнениях. БРИКИНГ НЬЮС! Срочно зовите сюда демонов и дьяволов, они про это впервые слышат!


Не ты ли тут соловьем пел про то как достаточно ПРОСТО сказать что ищешь партию гудов и чудесным образом подберется партия без конфликтов? Или ты хотел сказать "Лоуфул Гудов"?

>С друидом все будут радикально несогласны


Необязательно. Радикльно несогласен с ним будет рога, остальные, не будь роги в партии, могли бы и согласиться. Но да, элайтмент снова не справился с задачей и два персонажа в рамках своих соседних элайтментов довольно резво будут враждовать.

>Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шанс


А ты не путаешь с идиотично-добрым? Ну и что мешает ему ненавидеть буржуазию как эксплуататоров, но быть готовым простить их, если они раскулачатся? Или даже CE детоубийц надо раз за разом отпускать, потому что может они таки раскаются когда-нибудь?
701 1370511
>>70502

>в чем тогда проблема?


В том что там где ты ждал что твоя гудовая партия попробует найти решение это LG берет и идет смайтить.
Трустори, я не тролль, ровно такая ситуация была в компьютерном кингмейкере, где, видя как настроенные злодеем друг против друга кобольды и феи режут друг друг, LG имел одну опцию - сказать что всякую мерзость он не потерпит и вырежет их всех.

>Гудовый перс не будет убивать людей просто так, он всегда будет пытаться решить вопрос мирно, и если рабовладельцы будут хвататься за оружие по вполне понятным причинам, крестьяне будут вполне склонны поговорить.


Да он и будет мирно. Сначала. Как ты понимаешь, крестьяне его пошлют. Он попробует помочь скотине сбежать. И вот тут крестьяне могут взяться за дубины. Что будет дальше немного предсказуемо.

>Если этот смазливый красавчик может связать 2 слова и хотя бы как-то объяснить причину по которой та немедленно должна с ним трахнуться то да. Если тот может только "мая ибать". То цр останется высоким.


Да ёшкин кот, проблема не в сложности проверки. Как ты понимаешь, мужья и лоуфулгуд головного мозга не оценят даже попытки.

>Хуясе ебать. Лавфул персонаж и хаотик персонаж расходятся во мнениях. БРИКИНГ НЬЮС! Срочно зовите сюда демонов и дьяволов, они про это впервые слышат!


Не ты ли тут соловьем пел про то как достаточно ПРОСТО сказать что ищешь партию гудов и чудесным образом подберется партия без конфликтов? Или ты хотел сказать "Лоуфул Гудов"?

>С друидом все будут радикально несогласны


Необязательно. Радикльно несогласен с ним будет рога, остальные, не будь роги в партии, могли бы и согласиться. Но да, элайтмент снова не справился с задачей и два персонажа в рамках своих соседних элайтментов довольно резво будут враждовать.

>Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шанс


А ты не путаешь с идиотично-добрым? Ну и что мешает ему ненавидеть буржуазию как эксплуататоров, но быть готовым простить их, если они раскулачатся? Или даже CE детоубийц надо раз за разом отпускать, потому что может они таки раскаются когда-нибудь?
702 1370513
>>70505

>Третья редакция правил D&D определяет добро и зло следующим образом:



>Добро подразумевает альтруизм, уважение к жизни и к собственному достоинству мыслящих существ. Добрые персонажи приносят себя в жертву, помогая другим.



Сделай бочку уже, плиз.
703 1370515
>>70508

>корректирующий аджасмент


>Ещё что-нибудь интересное скажешь?


Скажу, что ролевой технобаббл, будучи употребляем совершенно не к месту и мимо, не особо добавляет очков позиции, которую ты как тебе кажется защищаешь. Меж тем, всё сводится к тому, что ЦР ты не учитываешь (что понятно, ввиду того, что он неработающий инструмент) и по факту, лепишь всё на глазок.
704 1370517
>>70511

>LG имел одну опцию - сказать что всякую мерзость он не потерпит и вырежет их всех.


Это вроде был LN выбор, а то и LE не?
705 1370518
>>70514 (Del)
Поехали аналогии, спасибо хоть что не гастрономические.
706 1370519
>>70471

>Шкала хаос-порядок — шкала ценностей личной свободы в противовес общественному благу. Выбор между гуляй-полем и защитой, предоставляемой традицией, законом и обществом.


>Шкала добро-зло — шкала альтруизма в противовес эгоизму.


Итак, у нас есть альтруист, который на все готов ради счастливого и светлого будущего. Трудится не жалея живота. Вроде CG. А он раз и вырезать мешающих наступлению светлого будущего готов кроваво вырезать. Че, все еще G? А если он гуляй-польность аки Батька Махно гарантирует лично подчиненными расстрельными командами? Все еще C?
707 1370520
>>70471
А коммимрази теперь у нас добрые? Они же альтруистично грябят и геноцид совершают.
708 1370522
>>70511

> LG имел одну опцию - сказать что всякую мерзость он не потерпит и вырежет их всех.


Ну это уже проеб создателей игры сириасли. Что-то их не туда унесло.

>И вот тут крестьяне могут взяться за дубины.


Но естественно это не ты как ГМ собрал толпу с факелами в своем шитти гритти мире вместо того чтобы заставить их поговорить с друидом и свести все в шутку, пока лавфул гуд паладин оплачивает овец из своего кармана грозя пальчиком друиду. Нет не ты.

>Как ты понимаешь, мужья и лоуфулгуд головного мозга не оценят даже попытки.


Да, клево. Нахуя ты пихал хаотик персонажа и лавфул персонажа в одну пати в таком случае?

>Не ты ли тут соловьем пел


Нет, не я.

>Но да, элайтмент снова не справился с задачей


Если ты прочитаешь пост выше - то увидишь что в самом определении трехи речь идет о разумных существах, что уже исключает друида зоофила. Во вторых друид будет все еще добры как к животным так и к крестьянам. Где здесь проблемы алаймента я не вижу.
709 1370523
>>70517
LG. А еще, когда вы захватили мага-рабовладельца и LG и LE хотели его казнить. По разным причинам, конечно же.
710 1370524
>>70509

>ваш спор уже тут решили


Уверен, что понимаешь о чём он? А если да, то каким образом фантазии полуграмотного долбоёба решают этот спор?
711 1370525
>>70520

>комми


Вы ходите по охунно тонкому льду.
712 1370526
>>70510
Во всех случаях, когда не принимают участия тордеки и големы, хватает бездумного калькулятора.
В небольших, тщательно срежессированных, чтобы доказать, что система ЦР дескать не работает других случаях я проведу незначительную корректировку, основываясь на других своих знаниях об игровой системе. Это не сложно. Ведь система ЦРа плавает не в вакууме.
Ньютоновская механика тоже задачу трёх тел нихуя не решает, не мешает ей пользоваться, чтобы строить небоскребы или летать на Луну.
713 1370527
>>70513

>Сделай бочку уже, плиз


Цитату из рулбука в студию, ебанашка.
714 1370528
>>70516 (Del)
Что нет смысла использовать машину Руби Голдберга для открывания пивных банок.
715 1370529
>>70523
Не ну ты жопой играл точно. LE хотел казнить, а LG говорила что мол это неэтично, но она понимает что движет ее LE дружком и препятствий чинить не намерена. Думаю что и в первом случае ты ошибаешься, но проверять я, конечно, не полезу.
716 1370532
>>70526
Все случаи кроме лоу левельных заварушек с кобольдами являются исключительными случаями, так как сложность энкаунтера критическим образом зависит от наличия подходящих под ситуацию спеллов у кастующей части группы и артефактного затара махающей железками части.
717 1370534
Так объясните, что даёт ЦР и зачем он нужен?
718 1370537
>>70522

>Ну это уже проеб создателей игры сириасли.


Беда в том что:
а)Многие так считают и даже если ты им с пруфами докажешь что они не правы - на игру к тебе придет именно такой LG
б)Формально они правы - и феечки и кобольды - не гудовые ребята и вообще очень хаотичные.

>Но естественно это не ты как ГМ собрал толпу с факелами в своем шитти гритти мире вместо того чтобы заставить их поговорить с друидом и свести все в шутку, пока лавфул гуд паладин оплачивает овец из своего кармана грозя пальчиком друиду. Нет не ты.


На какой деревне у партии закончится бабло на овец или терпение к друиду? И почему ты считаешь что у партии вообще хватит денег выкупить весь скот в деревне? И как должны крестьяне реагировать, когда какой-то поехавший ворует их скот?

>Нахуя ты пихал хаотик персонажа и лавфул персонажа в одну пати в таком случае?


Я напомню с чего все началось - предлагалось собирать "гуд онли пати" и таким образом узреть как великолепно работает система элайтментов.

>что уже исключает друида зоофила


А почему это исключает?

>друид будет все еще добры как к животным так и к крестьянам


Будет. И будет требовать равенства между животными и крестьянами. И это гарантированно выльется в проблемы.

>Взяли в партию CG и NG. Они готовы друг друга убить. Где здесь проблемы алаймента я не вижу.


Так, а зачем нам элайтмент, если даже взяв двух гудов, у которых один шаг разницы мы не можем ничего гарантировать? Зачем нам этот инструмент? Он полезен как каменный топор на современной кухне - наверное им можно что-то делать, но в лучшем случае он будет бесполезен.
719 1370538
>>70533 (Del)
А они точно у меня? А то твой пост склоняет к иному выводу. Впрочем, чего ещё ждать от долбоеба вроде тебя.
720 1370539
>>70520
Они хаотично-злые, очевидно.
Прикрываясь идеалами несуществующего утопического справедливого общества, они пытаются разрушить сложившуюся упорядоченную систему правил и традиций ради перераспределения власти и благ в эгоистичных интересах одних групп за счёт интереса других.
Альтруизм не может быть за чей-то другой счёт, кроме твоего собственного.
Делайся Илоном Маском и строй за свои деньги коммунизм в отдельно взятой деревне, будешь хаотик-гудом.
721 1370541
>>70535 (Del)
Неплохая попытка, демагог. Если бы у группы были ВСЕ артефакты и спеллы, доступные по CR единовременно то я бы даже посчитал ее за аргумент.
image.png274 Кб, 735x225
722 1370542
>>70529
Что еще расскажешь? Казню тебя во имя Иомедай, короче, как и полагается доброму паладину, полный сожаления и бла-бла-бла.
723 1370543
>>70536 (Del)

>Дает возможность заранее рассчитать сложность боевки


Смотришь на абилки монстроты. Смотришь на абилки персонажей. Сравниваешь, думаешь, клепаешь. Профит.
724 1370544
>>70540 (Del)
Потому что окружающие частенько указывают на твой донный уровень развития?
725 1370546
>>70530 (Del)
Это была шутка
726 1370548
>>70543
Создатели дынды так и делали.
И занимались параллельно плейтестом.
И придумали ЦР.
727 1370549
>>70542
А, я тебя не так понял, думал ты про мнения Регонара и его подружки, а не про ГГ. Так то конечно авторы вертят алайментами как заправская шлюха крутит жопой.
728 1370550
>>70539
Сама концепция осуждения эгоизма отдает злом и попыткой опустить тебя за желание хорошо жить.
729 1370551
>>70542

>Казню тебя во имя Иомедай, короче, как и полагается доброму паладину


Хе-хе. Я кстати таким как-то раз и играл. Не в компьютерный, а в настольный Кингмэйку. Даже фраза похожая была, когда собирался повесить бандита на глазах у не столь гудовой части партии.
730 1370552
>>70533 (Del)
Зависит от того что считать "Рабочим". Как гарант того что ты не создашь случайно ТПК-кабинку вместо энкаунтера- нерабочий. Как база для примерного определения сложности энкаунтера перед началом ручной доводки напильником- рабочий.

Суть ореха в том что опытным ГМам СР не нужен, а начинающим- не помогает.
731 1370553
>>70545 (Del)

>Да, CR так и работает


Только он не работает, давая нечёткие ощущения, вместо материальной базы, которую ты получишь в предложенном мной варианте.
732 1370555
>>70549
Его подружка CG. Вообще в этой игре оскорбительно мало хороших персонажей. И вообще чего-нибудь хорошего. Но восприятие среднего ролевика об элайтментах они кажется передают достоверно. Вон анон даже согласен с ними >>70551
Я бы вот сказал что публичные казни это LN нихера не укладывается в элайтменты, но вполне адекватно для средневековья.
733 1370556
>>70548
И именно по этому в приключениях лиги прямым текстом приведены способы на лету редактировать CR энкаунтера под условно слишком слабую группу и условно слишком сильную. Это все потому что CR работает.
734 1370557
>>70541
Деньги зарабатываются параллельно экспе. На определенном уровне они зарабатывают определенное их количество. Если приключенцы решают потратить их на сиротские приюты вместо мечей+1, это их решение, которое усложняет их приключения. Чем тут виновата система ЦР? Она не предназначена вытирать твоим игрокам жопу, вытирать им жопу предназначен ты.
а в дмг между тем есть советы, как делать поправки на сложность энкаунтеров, если твои игроки нубы-ролеплееры или переоптимизированные манчкины
735 1370558
>>70554 (Del)
Придумать новый станок и тем самым лишить людей определенной работы это к добру или злу? Чекаем на луддизм.
736 1370561
>>70558
Станки придумывают законно-нейтральные персонажи, им ваша эгоистичная-альтруистичная моралька до лампочки.
737 1370562
>>70555
Элаймент зависит от мотивации. Если паладин вешает злодея потому что верит что зло должно быть наказано- то это вполне укладывается в рамки LG мировоззрения. Если барон вешает преступников с целью устрашить обывателей снизить вероятность возникновения народных волнений- это уже как-то не тянет на G, хотя все еще L.
738 1370563
>>70559 (Del)
Не, хороших не в смысле гудовых или просто добрых. Хороших - которые были бы интересны, а не были бы скучными и неинтересными до зубной боли. Боевка ПРОКЛЯТА, эксплорейшн скучный, управление королевством унылое и кривое. Печаль-беда короче.
739 1370565
>>70555

>Я бы вот сказал что публичные казни это LN нихера не укладывается в элайтменты


Зато укладывается в кодекс поведения паладильника Йомедаи. В итоге к сожалению всех бандитов не повесили, нейтральная часть партии часть упросила забрать в плен.
740 1370567
>>70537

>на игру к тебе придет именно такой LG


По факту гуд подразумевает альтруизм ко всем разумным созданиям. Если твой игрок не знает определения альтруизма и выбрал гуд алаймент - то ты можешь подскочить кабанчиком к нему со словарем и показать определение альтруизма.

Лавфул уже куда более склонен к интерпритации, и именно от этого аспекта зависит окончательная реакция паладина, на то перебьет он кого-то или нет. Т.к лавфул показывает его приверженность каким-то догмам. А догмы бывают очень разные.

>На какой деревне у партии закончится бабло на овец или терпение к друиду? И почему ты считаешь что у партии вообще хватит денег выкупить весь скот в деревне? И как должны крестьяне реагировать, когда какой-то поехавший ворует их скот?


Как ты думаешь зачем ты привел на игру игрока дауна который не хочет играть, а хочет овец воровать 10 раз подряд? А крестьяне коммонеры первого уровня естественно должны прыгать с дубьем на 10ого лвла обмазанных артефактами авантюристов. Именно это делают крестьяне.

>Я напомню с чего все началось


Началось не с этого. Кому ты пиздишь? Олсо я уже привел в пример вечную войну демонов и дьяволов которые являются лавфул и хаотик ивелами. Т.к один шаг в алайменте в любую сторону дает ПОЛНОСТЬЮ иной характер. В том и смысл.

>А почему это исключает?


Потому что животные не разумны а инстиктивны. Даже когда друид с ними говорит интерпретируя их инстинкты в речь.

>И это гарантированно выльется в проблемы.


Допустим. И как это относится к проблемам алаймента? Проблемы могут появиться и у доброго ноунейма без бэкстори вообще.

>Так, а зачем нам элайтмент, если даже взяв двух гудов, у которых один шаг разницы мы не можем ничего гарантировать?


Ты бы еще двух хаотик ивелов взял. И удивлялся бы откуда проблемы. А еще лучше бы хаотик ивела и нейтрал ивела с одним шагом разницы. Ты долбоеб?
741 1370568
>>70562
В таком случае мы возвращаемся к тому что элайтмент не нужен и не работет. Большинство не карикатурных злодеев будут убеждены что они добряки каких поискать и вообще альтруисты, положившие жизнь на алтарь высшего блага.
742 1370569
>>70562
Не зависит.
Никого не ебет что думает паладин, пока он следует заветам своего божества.
Иомедей сказала в морг — значит в морг.
743 1370570
>>70557
А если они спустили их на мечи +5 против нежити и обереги от черной магии, а дупу им в итоге разрабатывают феи? "Швитой ЦР то работает как часы, а если он не работает то это не потому что у вас юпитер в 8 доме водолея, а вы сам- хуевый ГМ."
744 1370571
>>70568
Да, потому что алаймент не работает в субъективной системе СЕРОЙ МОРАЛИ.
745 1370572
>>70565

>Зато укладывается в кодекс поведения паладильника Йомедаи.


И это хорошо. Кодекс поведения паладильника конкретного ордена - куда более понятная и интересная шляпа чем элайтмент.
746 1370573
>>70571
Нет, он не работает потому что ничего нам не говорит и персонаж, вешающий бандитов, может быть любого элайтмента.
747 1370574
>>70569
В таком случае его мотивация состоит в "Иомедей сказала", только и всего.
748 1370575
>>70570
В системе нет +5 мечей исключительно против нежити. Ты сам навасянил говна и дал игрокам его купить, а теперь ЦР обвиняешь.
Восхитительный манёвр.
Завороженно и с придыханием жду следующего.
749 1370576
>>70566 (Del)
Ну, купи на торрентах когда они выпустят большой патч 22-го. Может они все починят.
750 1370577
>>70573
А персонаж, вещающий крестьян?
751 1370578
>>70564 (Del)
Мне правда нужны все эти бухгалтерские таблицы чтобы не выпускать на лоу лвл игроков кастеров с вишем? А на том уровне различий в силе между группой и врагом, где я не могу сразу с ходу сказать где в энкаунтере подводные камни и возможность вайпа он уже перестает работать.
752 1370579
>>70572
Именно так.
А всё потому что объективная система алаймент это эрзац религиозной системы, не зависимый от богов.
Потому что ты можешь навасянить в своём сеттинге любых богов, а игра рассчитана на генерик фентези. Ты берешь на вооружение систему алайментов, генеришь паладина, приходишь на игру и спрашиваешь мастера, а какой у него в сеттинге ЛГ-бог. И не ебёшь себе заранее мозги с флаффом, постигая его в процессе игры.
753 1370580
>>70575
И снова демагогия. В системе полным полно артефактов которые работают только против конкретного типа противников, а таких спеллов- еще больше. Алсо побольше ерничай дружок-пирожок, это ведь дохуя "очков победы в споре" добавляет, да?
754 1370581
755 1370583
Алайменты плохи ибо привязаны к некой субъективной абстракции. Вот если бы вместо стандартной таблицы была бы таблица политический координат, так все было бы понятно и ясно.
756 1370584
>>70583

>Национал-демократический паладин Гюнтер Кригмессер.

757 1370585
>>70583
Серьезно вы заебали.

Что именно тебе не понятно в слове альтруизм.

>Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами.



Скажите точно без абстракций что именно вам не нравится в этом слове? Может быть что-то непонятно?
758 1370586
>>70577
Тоже может быть любого алаймента
759 1370587
>>70567

>По факту гуд подразумевает альтруизм ко всем разумным созданиям


Нет, не подразумевает. Откуда ты вообще это взял?

>ты можешь подскочить кабанчиком к нему со словарем и показать определение альтруизма.


Там выше уже писали - краснопузые с гулагами выходят вполне себе гуд.

>Лавфул уже куда более склонен к интерпритации, и именно от этого аспекта зависит окончательная реакция паладина, на то перебьет он кого-то или нет. Т.к лавфул показывает его приверженность каким-то догмам. А догмы бывают очень разные.


И? По факту к тебе в гуд-онли партию может придти убиватор и смайтить по КД. Классно система отработала, да?

>Как ты думаешь зачем ты привел на игру игрока дауна который не хочет играть, а хочет овец воровать 10 раз подряд? А крестьяне коммонеры первого уровня естественно должны прыгать с дубьем на 10ого лвла обмазанных артефактами авантюристов.


Вот это маневры, уже и персонажи сразу 10-го уровня, и персонаж ворует 10 раз, а не один раз освобождает весь скот в деревне и в партии уже раздрай. Ну и под дурачка друида не коси. Проблемы персонажам при таком противодействии местным обеспечены. И точно не те проблемы, которые ты ожидал будут в твоем модуле у гудовой партии.

>Началось не с этого. Кому ты пиздишь?


>>70432 (Del)
>>70437
Никому не пижжу, а вот ты что-то забываешься.

>я уже привел в пример вечную войну демонов и дьяволов которые являются лавфул и хаотик ивелами.


Итого ты хочешь сказать что надо требовать чтобы все брали один элайтмент, чтобы система элайтментов работала вообще?

>Потому что животные не разумны а инстиктивны. Даже когда друид с ними говорит интерпретируя их инстинкты в речь.


Это ты очень интересно все ограничил. Если он может с ними говорить и понимать их, то почему он должен считать что они не разумны? И как он должен реагировать, когда животное будет не хотеть умирать, если узнает об уготованной ему на бойне судьбе?

>как это относится к проблемам алаймента?


Так что элайтмент НИ-ЧЕ-ГО не дает. Вообще. С такой же эффективностью ты можешь в чарнике записывать отношение персонажа к капусте. Даст тебе столько же полезной информации.

>Ты бы еще двух хаотик ивелов взял. И удивлялся бы откуда проблемы. А еще лучше бы хаотик ивела и нейтрал ивела с одним шагом разницы. Ты долбоеб?


Я взял NG и CG - рогу и друида. Но твой пример тоже хорош - вот ты взял персонажей NE и CE, а они не уживаются. И что нам тогда дает элайтмент? Это ты долбоеб, раз с упорством барана пытаешься заявить что элайтмент - это охуенно, не давая никаких объяснений что же тебе этот инструмент вообще дает.
759 1370587
>>70567

>По факту гуд подразумевает альтруизм ко всем разумным созданиям


Нет, не подразумевает. Откуда ты вообще это взял?

>ты можешь подскочить кабанчиком к нему со словарем и показать определение альтруизма.


Там выше уже писали - краснопузые с гулагами выходят вполне себе гуд.

>Лавфул уже куда более склонен к интерпритации, и именно от этого аспекта зависит окончательная реакция паладина, на то перебьет он кого-то или нет. Т.к лавфул показывает его приверженность каким-то догмам. А догмы бывают очень разные.


И? По факту к тебе в гуд-онли партию может придти убиватор и смайтить по КД. Классно система отработала, да?

>Как ты думаешь зачем ты привел на игру игрока дауна который не хочет играть, а хочет овец воровать 10 раз подряд? А крестьяне коммонеры первого уровня естественно должны прыгать с дубьем на 10ого лвла обмазанных артефактами авантюристов.


Вот это маневры, уже и персонажи сразу 10-го уровня, и персонаж ворует 10 раз, а не один раз освобождает весь скот в деревне и в партии уже раздрай. Ну и под дурачка друида не коси. Проблемы персонажам при таком противодействии местным обеспечены. И точно не те проблемы, которые ты ожидал будут в твоем модуле у гудовой партии.

>Началось не с этого. Кому ты пиздишь?


>>70432 (Del)
>>70437
Никому не пижжу, а вот ты что-то забываешься.

>я уже привел в пример вечную войну демонов и дьяволов которые являются лавфул и хаотик ивелами.


Итого ты хочешь сказать что надо требовать чтобы все брали один элайтмент, чтобы система элайтментов работала вообще?

>Потому что животные не разумны а инстиктивны. Даже когда друид с ними говорит интерпретируя их инстинкты в речь.


Это ты очень интересно все ограничил. Если он может с ними говорить и понимать их, то почему он должен считать что они не разумны? И как он должен реагировать, когда животное будет не хотеть умирать, если узнает об уготованной ему на бойне судьбе?

>как это относится к проблемам алаймента?


Так что элайтмент НИ-ЧЕ-ГО не дает. Вообще. С такой же эффективностью ты можешь в чарнике записывать отношение персонажа к капусте. Даст тебе столько же полезной информации.

>Ты бы еще двух хаотик ивелов взял. И удивлялся бы откуда проблемы. А еще лучше бы хаотик ивела и нейтрал ивела с одним шагом разницы. Ты долбоеб?


Я взял NG и CG - рогу и друида. Но твой пример тоже хорош - вот ты взял персонажей NE и CE, а они не уживаются. И что нам тогда дает элайтмент? Это ты долбоеб, раз с упорством барана пытаешься заявить что элайтмент - это охуенно, не давая никаких объяснений что же тебе этот инструмент вообще дает.
760 1370588
>>70585
Мне лично не нравится слово "другие". Кто в это множество входит? Если мой паладин отрубает голову некроманту каким образом он при этом действует в интересах этого самого некроманта? Или злодеи с преступниками в этот элитный клуб "других" не попадают?
761 1370590
>>70585
Тебе уже пояснили, что противостояние альтруизм/эгоизм пахнет манипуляцией.
762 1370591
Как же вы заебали, постите смешное!
763 1370592
>>70577
Крестьянин крестьянину рознь. Вон, если у нас добрый - это альтруист, то краснопузый, вешающий кулака - вполне себе гуд, ведь он его ради всеобщего блага вешает. А ивел его вешает чтобы отомстить.
blob304 Кб, 750x393
764 1370596
>>70589 (Del)
Что личи забыли в секторе LG? Почему они же еще и в сектор LE записаны?
765 1370598
>>70580

Ты сейчас похож на продавца из телемагазина, который пытается убедить меня в том, что мне очень нужен стакан-непроливайка и демонстрируешь недостатки обычных стаканов с помощью видеоряда, где криворукие актеры путают рот со лбом и проливают на себя молоко.

Спеллов и способностей по проведению разведки тоже полно.
Суёшься вслепую — не готовишь универсально полезных заклинаний и вещей, не умеешь играть — проигрываешь.
Кастуешь Scry или Commune или посылаешь животное разведчика или стелсишь или посылаешь в калиточку ослика с золотом — узнаешь монстров, подготавливаешь нужные спеллы — выигрываешь.

Средняя система рассчитана на средних игроков, которые умеют средне играть, не совершают тупых описанных тобой ошибок в критической массе, но совершают некоторые.

Если твои игроки совершают больше ошибок или меньше ошибок, то система даёт тебе советы по аджасменту.

Если же они вообще умеют геймить Зе сустем и никогда не ошибаются, или плывут в тазу в грозу к водяному дракону в пасть несмотря на тройные предупреждения, то тут мы уже имеем дело не с небоскребами, а с Луной. Меняй систему фундаментально, первым ребятам на гурпс, а вторым на фейт
766 1370599
>>70579
Нет, думается то если ты принесешь своего паладина Иомедай в ФР, где выберешь себе LG бога Илматера, то долго ты свои паладинские силы не сохранишь.
767 1370601
>>70595 (Del)
Круто ты прям все вопросы снял, респект.

Еще раз со своим альтруизмом голос подашь- я тебя просто нахуй пошлю без лишних прелюдий.
768 1370603
>>70593 (Del)
Ебобо? Элайтмент дает тебе непойми что. Какой-то эгоизм-альтруизм, и то не точно.
А вот идеал "Honor. I don't steal from others in the trade." четко дает понять у кого персонаж точно не ворует.
769 1370604
>>70597 (Del)
Эх, а вот нуменера так и начиналась. И была душевная.
А вообще попробуй актуальные патчи накатить и сглаживание убрать - оно нихрена все равно при этой муравьиной графике не дает, а ресурсы жрет как не в себя.
770 1370605
>>70592

>добрый - это альтруист, то краснопузый, вешающий кулака - вполне себе гуд, ведь он его ради всеобщего блага вешает


Он хаотично-злой, потому что его благо противоречит местной традиции, и потому что он ради своих идеалов лишает жизни порядочного человека, не сделавшего ему ничего плохого.

Но это в моей системе координат, в Законной и Доброй или Нейтральной средневековой фентезевой деревне, где все друг другу если не помогают, то хотя бы стараются не мешать.

Но если ты левак и коммиблядь, ты можешь назначить общей нормой сеттинга уже устоявшийся и свершившийся коммунизм. Тогда все пролетарии законные добряки, а хаотичным злодеем окажется толстосум-капиталист.
771 1370607
>>70602 (Del)
Если уж углубляться в определение то человек. да и любое существо, даже бог не может быть альтруистичным в принципе. Просто потому что как ты не тужся, а недовольные или обиженные твоими действиями так или иначе появятся. Альтруистичным может быть только поступок, причем только с определенной точки зрения. Именно поэтому и нельзя ставить равенство между добротой и альтруизмом.
772 1370608
>>70565
Что еще раз доказывает, что паладильки Йомедаи на деле LE.
Мимофайтер CN
773 1370609
>>70605

>он ради своих идеалов лишает жизни порядочного человека, не сделавшего ему ничего плохого.


Так, подожди. Вот лич паладину тоже ничего плохого не сделал - только защищался, когда паладин пришел к нему домой и пытался его убить. Паладин - злой?
774 1370611
>>70606 (Del)

>In the trade - а у нас не торговля была,


Это переводится как "в деле". Мол у других воров не крысит.

>Что такое steal? Если я взял я уже steal?


Да, это уже steal.
Ну и самое главное - идеал не предполагает что по нему будут какой-то водораздел проводить. Он просто дает вам обоим - и игроку и мастеру - информацию о каких-то ориентирах персонажа. Сразу понятно что если я скажу что вон тут чувак - у своих крысит, то персонаж с таким идеалом к нему будет относиться как к последней мрази.
775 1370612
>>70599
Это если ты мне не объяснишь, как ты навасянил алайменты, чтобы я врубился в твоё понимание осей. А это сделать сильно проще, чем читать флаф по каждому из твоих богов.
Моё понимание вот, я его игрокам объясняю, а не богов. Боги будут их судить согласно шкале алаймента, который есть объективная реальность сеттинга.
У меня в сеттинге коммуняки хаотикивилы, потому что богам не важно, что они считают там себе субъективно, объективно они творят хаотичные и злые вещи и радуют хаотичных и злых богов.
Если у них получится построить коммунизм, это будет уже другой вопрос.
776 1370613
>>70608
Я могу понять почему ты его не хочешь записывать в гуды, но почему сразу ивел-то? Типа карать зло- это зло? Сероморальненько, пиздец.
777 1370615
>>70610 (Del)
На улучшение чего? Преступник тоже просто хотел свой уровень жизни улучшить
778 1370616
>>70612

>Это если ты мне не объяснишь, как ты навасянил алайменты, чтобы я врубился в твоё понимание осей.


Абсолютно не васянил. Рядом с Илматером стоит такой же LG Торм, который паладина Иомедай примет как родного. Это потому что элайтменты не работают.

>объективно они творят хаотичные и злые вещи


Любой коммуняка будет тебе доказывать что ты не прав и даже приводить добрые вещи, которые они делали.
779 1370617
>>70613
Потому что вешает безоружных же в итоге. Казнь пленных так-то даже у Горума забанена.
780 1370620
>>70609
Лич мешает другим людям, эгоистично их убивает, лишая права на жизнь, представляет опасность для общества? Убить его — доброе и законное дело.
Лич просто достиг бессмертия, не лишая никого жизни, и сидит пердит аутирует собирает знания и не угрожает своими экспериментами взорвать мир? Тогда зачем ты его убивать собрался? Эгоистично налутать его сокровища? Или он тебя оскорбил своей нежизнью? Или из страха что всё-таки мир взорвёт? Тогда ты хаотично или нейтрально или законно злой.
781 1370621
>>70617
Да потому что горум- хаотик, что его левая пятка захотела то и забанила, увидел бы он поней сказал "Бля мне не нравится" и написал на скрижалях "хуярьте понифагов, если они вооружены, если нет то просто пните под жопу". Хаотик же.
782 1370623
>>70616
В 5е они не работают.
783 1370624
>>70619 (Del)
Добрый лич улучшил криминальную статистику в регионе, снизив число преступлений до 0, параллельно улучшив качество досуга мертвецов и их уровень социального влияния.
784 1370626
>>70616

>Любой коммуняка будет тебе доказывать что ты не прав и даже приводить добрые вещи, которые они делали.


Ирл мораль субъективна.
У меня она объективна и поддерживается богами, согласно озвученным выше осям.
Я не буду спорить с коммунякой о пожизнёвых кейсах.
Я на своей игре починил систему алайментов и заставил её работать, у меня боги активные игроки, как Даэдра.

И да, у меня нету торма и ильматера.
785 1370627
>>70625 (Del)
А альтруизмом?
786 1370628
>>70621
А Йомандае увидит пониебов и передаст, что теперь новый закон - вешать пониебов как педофилов. Почкму же она все еще не ивил?
787 1370629
>>70626
И у тебя на каждый алаймент ровно один бог, я угадал?
788 1370630
>>70629
Нет, у меня их меньше, чем алайментов. Пять штук основных божественных игроков. Экстремы и трунейтрал.
789 1370631
>>70599
Зато будучи паладином Тира или Торма вполне себе сможешь позволить подобное поведение.
790 1370632
>>70628
Будет вешать пониебов КАК педофилов- будет ивел. Тут суть в подмене понятий. Можно всех банкиров объявить мошенниками и по столбам развешать, но это не сделает их мошенниками на самом деле, это просто попытка пропихнуть свои ивельные поступки как нейтральные или даже гудовые.
791 1370633
>>70573
Айлемент - это в первую очередь способ достижения цели + иногда сама цель.

Если у персонажа цель убить у каждого по родственнику, чтобы все страдали, потому что это классно, то он однозначно злой.

Но персонаж может хотеть сделать свою страну лучше, чтобы было меньше преступности и болезней. Этого может хотеть очень много персонажей и добиваться этого по разному. ЗД не будет ради этой цели убивать не винных и не будет нарушать закон, если только в мире не совсем блядский цирк. Хаотичный добряк может нарушать закон ради своей цели, но не винных людей не трогать.

А может быть законопослушно-злой который ради той же цели склонен законными методами пройтись по головам ни в чем не повинных крестьян. Но так же законопослушно-злой может иметь цель поработить свою страну, а вот законопослушно-добрый такую конечную цель иметь не может. Как нейтрально злой не может быть альтруистом, если у него будет цель сделать страну лучше, спасти сиротку и так далее, то только из-за личной выгоды или выгоды для немногочисленных любимых для него людей.
792 1370634
>>70630
Ну блядь, тогда не удивительно что проблем не возникает, откуда им взяться если нет плюрализма мнений в пределах одного алаймента? По сути ты просто персонифицировал сетку алаймента и сидишь довольный.
793 1370635
>>70618 (Del)

>Если идеал это "я всегда доедаю до последней ложки" не значит, что персонаж требует от ДРУГИХ доедать до последней ложки.


Смотри, если тебя с детства учат что надо доедать до конца, что дед не доест, до такой степени что это стало твоим идеалом, то если кто-то не доедает, относиться ты к нему будешь так, как тебя учили к таким относиться. Скорее всего - не очень.

>И все в таком духе.


Тогда ему проще сразу взять

>Greed. I will do whatever it takes to become wealthy.


Это ведь не элайтменты, за такое не забанят. Ну, если это укладывается в допустимые мотивации, которые мы и так обсуждаем.
794 1370636
>>70620

>Лич мешает другим людям, эгоистично их убивает, лишая права на жизнь, представляет опасность для общества? Убить его — доброе и законное дело.


>Кулак мешает другим людям, эгоистично их эксплуатируя, лишая права на равенство, представляет опасность для общества? Убить его — доброе и законное дело.


>Лич просто достиг бессмертия, не лишая никого жизни, и сидит пердит аутирует собирает знания и не угрожает своими экспериментами взорвать мир? Тогда зачем ты его убивать собрался?


Я NG и мне так сказала Фаразма.
795 1370637
>>70567

>По факту гуд подразумевает альтруизм ко всем разумным созданиям


А альтруизм подразумевает бескорыстное причинение пользы окружающим, пусть даже и в ущерб собственным интересам. А конкретные способы причинения этой пользы уже могут разниться.
796 1370638
>>70623
И Илматер и Торм были в 3.5, и они там оба LG. При этом их взгляд на мир очень различается.
797 1370639
>>70633
В субъективной системе алаймента нет никакого смысла. У каждого мораль своя, каждый добрый или злой для каждого согласно их личным убеждениям.
Какую цель преследует твоя система?
Как тебе механика алайментов помогает играть?
798 1370640
>>70575

>В системе нет +5 мечей исключительно против нежити


Очко ставишь, что в системе нет магпредметики, чей бонус повышается против определённого типа существ?
799 1370641
>>70632
С Йомандае это статься может на раз-два. Не зря же если верить богокниге ей Асмодей советы давал.
800 1370642
>>70638
В 3,5 она как раз и перестала работать. Поэтому и попробовали починить в 4е. Народ почему-то не принял.
Любит, видимо, за алайменты сраться.
801 1370643
>>70626
Спорное утверждение. В твоей системе, как я понимаю, все еще нельзя понять что сделает с пленником представитель какого элайтмента и какого элайтмента тот миляга, вешающий бандита.
802 1370644
>>70631
Да, я об этом и говорю.
803 1370645
>>70642
А где она работала?
804 1370646
>>70640
Я знаю про драконий меч и великанский молот.
А теперь покажи мне того идиота, который льёт себе молоко на лоб и требует от мастера это дерьмо в продажу, приключается против лича и его подружек-фей.
805 1370647
>>70633

> ЗД не будет ради этой цели убивать не винных и не будет нарушать закон, если только в мире не совсем блядский цирк.


Знаешь в чем проблема? У всех своя граница "блядского цирка" и "невинности".

>нейтрально злой не может быть альтруистом, если у него будет цель сделать страну лучше, спасти сиротку и так далее, то только из-за личной выгоды


Делают страну лучше почти всегда держа в уме тот факт что тебе в ней жить.
806 1370648
>>70639
Это не моя система. Это каноничная система днд 2 и 3,5.
Я не считаю что она всегда нужна, но у нее 3 основных игромеханических цели:

1)Они нужны для того чтобы работали детекторы добра и зла.
2)Они нужны чтобы удерживать партию в определенном русле. Не хочет например мастер вести партию явных школоивелов, но сильно ограничивать игроков то же нет желания. Вот партия и договаривается что персы могут быть в среднем нейтрально-доброй, например. И из этого вытекает что персонажи не могут делать.
3)Во 2 и 3,5 для того чтобы ограничить крутость классического паладина и сохранить душевность этой роли.
807 1370649
>>70639

>В субъективной системе алаймента нет никакого смысла. У каждого мораль своя, каждый добрый или злой для каждого согласно их личным убеждениям.


У тебя первое предложение противоречит второму.
808 1370650
>>70643

>какого элайтмента тот миляга, вешающий бандита.


Законно-нейтрального.

>все еще нельзя понять что сделает с пленником представитель какого элайтмента


Зато можно понять, как к этому поступку отнесутся какие боги и как изменится твой алаймент в зависимости от обстоятельств деланья и алаймента пленника.
809 1370651
>>70648

>Они нужны для того чтобы работали детекторы добра и зла.


Т.е. флаги команд.

>чтобы удерживать партию в определенном русле


> из этого вытекает что персонажи не могут делать.


Уже выяснили что не вытекает. LG может вешать безоружных пленных и вот это вот все.

>Во 2 и 3,5 для того чтобы ограничить крутость классического паладина и сохранить душевность этой роли.


Фиксить полом механа кривизной отыгрыша и подавать это как что-то хорошее - вообще пушка.
810 1370652
>>70649
А какой же смысл ты находишь во втором предложении? Как будешь применять его у себя на игре на практике?
Покажи мне, пожалуйста, на мою ошибку.
811 1370653
>>70647

>Знаешь в чем проблема? У всех своя граница "блядского цирка" и "невинности".


Вот по-этому есть определение ЗД и прочих алиементов. Там написано что можно считать блядским цирком и прочее. Персонаж игрока(и сам игрок) может думать по своему, но система говорит что в игре считается добром, а что нет.

>Делают страну лучше почти всегда держа в уме тот факт что тебе в ней жить.


Угу, только если придется альтруистично бросаться на амброзуру на смерть, то нейтральный ивел откаждется, а еще лучше подставит кого-то бросаться за него.
812 1370655
>>70650
Почему не LG паладин ИомедайИли кто там у тебя на ее месте? Если он выдаст ему меч и зарежет его в честной дуэли - он LG?

> как к этому поступку отнесутся какие боги и как изменится твой алаймент в зависимости от обстоятельств деланья и алаймента пленника.


Что, прям вообще в любой ситуации? И это даже очевидно игрокам?
Но вообще пока это звучит как та функция, которую я озвучивал еще в начале срача - ты превратил элайтмент в такую палку для наказания игроков. Тебе не нравится что делает игрок - бум и его персонаж меняет элайтмент.
813 1370657
>>70650
По сути ты используешь алаймент исключительно как метрику для оценки насколько тому или иному богу понравится тот или иной поступок и как следствие человек его совершающий. Как по мне это натягивание совы на глобус, проще тогда сделать 5 шкал отражающих отношение каждого из 5 твоих богов и прямо говорить "Добрякнейм это одобряет, +3 очка, злюканейм выражает недовольство -1".

базарю попробуй, еще захочешь потом.
814 1370658
>>70654 (Del)
Нет, не горит. Просто даже в ОСР уже поняли что вроде можно нормально и без этого играть. Все достаточно взрослые люди чтобы не испытывать необходимость еще раз объяснить почему нашим можно и нужно резать не наших.
815 1370659
>>70657
Вот, кстати да! Посмотри Иконы из 13th Age.
816 1370660
>>70655
Палка наказания раюотает только на клериков и им подобных. И всегда есть CN, из которого хер вылетишь.
817 1370661
>>70653

>Персонаж игрока(и сам игрок) может думать по своему, но система говорит что в игре считается добром, а что нет.


Объективность морали в мире — необходимый критерий для того, чтобы система алайментов работала.
Но без божественной системы это действительно не более чем флаг "свой-чужой".
818 1370662
>>70652
Система айлементов - объективная система, так как имеет описание допустимых и не допустимых действий для айлементов, а так же их общую направленность выборов. Ты, я так понимаю, топишь за субъективную.

>Т.е. флаги команд.


Пока ты играешь в просто в данженкроул - да.
Если модуль сложнее, то способ определить какой персонаж(в том числе игровой) каким заклинаниям подвержен, а каким нет. При этом, принадлежность персонажа к той или иной команде определяется его конкретными поступками. То есть команды не одинаковы по своим методам и целям, это не одно и то же.
819 1370663
>>70648
Без нормальной системы религии она справляется только с первым пунктом.
820 1370664
>>70653

>Персонаж игрока(и сам игрок) может думать по своему


И какой в ней тогда смысл?

> система говорит что в игре считается добром


Это где это она такое говорит?

>если придется альтруистично бросаться на амброзуру на смерть, то нейтральный ивел откаждется


Приключалово на 50% состоит из бросков на амбразуру. Ты таак аккуратно говоришь что ивелы неиграбельны или что они не рискуют ради достижения своих целей?
821 1370665
>>70656 (Del)
ТАК БЛЯ. АТТЕНШЕН БЛЯДСКИЕ НЕНАВИСТНИКИ!!! ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ ЧТО В ТРЕДЕ ОРУДУЕТ ЯРЫЙ ПРОТИВНИК ХРИСТИАНСКОЙ МОРАЛИ ИГЕНЕТИК ДОБРА, УБИВАЮЩИЙ ДЕТЕЙ ЗЛОДЕЕВ.
822 1370666
>>70661
Алло. Я написал 3 игромеханических причин зачем и когда она нужна, зачем вообще была создана. Так что не понимаю с чем споришь.
823 1370667
>>70656 (Del)
Ну, люди регулярно спорят о куче вещей, от границ права на самооборону до эвтаназий и абортов. Не хочешь ли ты сказать что для тебя все это ясно как день?
824 1370668
>>70657
Ну, я его хоть как-то кроме раздавания клерикам спеллов и флагов для "защиты от..." использую.
825 1370669
>>70660
Ну, если игрок берет себе LG, то он наверное хочет считать что играет добряком. Выбивая его в условного нейтрала, ты его "наказываешь". Но серьезно, просто глянь на систему Икон, она делает примерно то же что и у тебя элайтменты, только она интереснее.
826 1370670
>>70650

>Законно-нейтрального


Схуяб? Бандит был уличён в преступной деятельности, детект ивил правда наличия зла в нём не показал, но исключительно по причине убогого хит-дайса этого бандита. А так, Йомедая прикажет и банкиров перевешаем. Бесконечную верёвку купить недолго.
827 1370671
>>70665
И? Вот скажи почему нужно щадить детей злодеев? Зачем позволять злым людям оставлять потомство, выкормленное на крови и слезах, "невинное"?
828 1370672
>>70668

>я его хоть как-то кроме раздавания клерикам спеллов и флагов для "защиты от..." использую.


А... зачем? Он ведь именно для этого и был введен, для этого и для взаимодействия с артефактами которые чекают алаймент юзера.
829 1370673
>>70671
БИНГО.
830 1370674
>>70664
Ключевое слово "альтруистично". И, да. Ивелы, кроме ЗЗ(и то с оговорками) не самый лучший вариант для партии приключенцев. Так как легко могут закончить перерезанными глотками друг друга из-за спизженного кольца +1(реальная история).
885f6b819d43236c56aff31883328e14eca255161316ee8127bfa5f9a2a[...].jpg864 Кб, 1280x1110
831 1370675
Прекращайте сраться, и чтите слово божие.
Iomedaeascendant.jpg176 Кб, 1680x1129
832 1370676
>>70641
У неё ещё и крайне интересное поведение при встрече с приключенцами описано в адвенчер пазе WotR.
833 1370677
>>70655

>Почему не LG паладин


Потому что ты предложил абстрактную ситуацию и я представил себе абстрактного вешателя бандитов. В большинстве случаев это будет усталый палач, выполняющий работу, которую другим делать западло.

А у игрового персонажа-героя-паладина другая работа. "Уважаемый паладин, повесте пожалуйста этого бандита, только что на живом поймали"?
Герой абстрактного бандита вешать у абстрактной дороги не будет, для этого есть абстрактные палачи.

Моя система не должна работать Абстрактно в Вакууме, она должна помогать мастеру принимать решения на игре. А на игре все кейсы вполне конкретные.
834 1370679
>>70664

>И какой в ней тогда смысл?


Ну, Разрушитель Миров может считать хорошим поступком уничтожение миров ради веселья. И так как он этим занимается, то так же считать себя гудом и говорить это другим персонажем. Однако, игромеханически он будет хаотик-ивелом.
835 1370680
>>70664

>Это где это она такое говорит?


В ДнД книжки при описании айлементов.
836 1370681
>>70677
Ну допустим, если бандита уже поймали, то повешать его могут и без паладина. А вот если паладин его поймал, то вполне имеет право его вешать, ибо таков закон и это добрый поступок, см>>70675
837 1370682
>>70675
пересказывай.
838 1370683
>>70672
Затем, что решил, что у этой системы хороший нарративный потенциал, она довольно ладно скроена и работает, как механизм, имеет зачатки синергии с другими подсистемами, и мне не придется городить огород с "+3 добряку -1 злюке" и объяснять, что это недндшное васянство делает на игре своим игрокам.
839 1370684
>>70674
<sarcasm>Define альтруизм</sarcasm>
Ладно, если не аутировать, то в целом - предположить можно. Но элайтмент тебе ничего не гарантирует и не скажет. Злыдень, который эгоистично приключается с партией, чтобы получить баблишко и заслуженную репутацию героя - такая же распространенная ситуация как и законопослушно-тупой паладин, который работает в режиме детект-смайт.
840 1370685
>>70680
Можно скрин? Желательно из той редакции, где ты считаешь что элайтменты нужны и работают.
841 1370686
>>70676
А чо там?
842 1370687
Трапы это 100% хаоситы.
843 1370688
>>70677
Ну смотри.
LG может повесить бандита, который остался в живых после боя? А CG? Или NN? Про ивелов не буду спрашивать - им обычно все можно.
844 1370689
>>70681

>и это добрый поступок


Альтруистичный, хех. Паладин собственной верёвки не пожалел, чтоб причинить бандиту добро. И вообще, этим актом паладин уберегает бандита от дальнейшего занятия злом и следовательно повышает его шансы не попасть в Ад или Бездну.
845 1370690
>>70679
Так что это даст если он играет за нашу команду?
846 1370692
>>70684

>Злыдень, который эгоистично приключается с партией, чтобы получить баблишко и заслуженную репутацию героя


Если зла и добра он делает одинаковое количество, то он нейтральный персонаж.
Как уже писал, айлемент определяется в первую очередь поступками и во вторую целями.

Если злой персонаж всю игру поступает по доброму, но его цель деньги и слава, то он не злой, а гуд.
847 1370693
>>70682
Гигакс говорит, что принцип "Глаз за глаз, зуб за зуб" в фэнтези должен считаться за LG, милосердие должно проявляться только к случайным нарушителям закона, и лоуфул гуды имеют право вырезать к хуям злых некомбатантов, а пацифизм - удел рабов.

>>70689
Ага, у нас в сеттинге существует только паладин и бандит, болтающиеся в вакууме. Никого, кто мог бы пострадать от действий бандита, нету. Или это бандит, который не коров ворует, обрекая крестьян на голодную смерть, а качает хентай и выращивает травку для личного потребления, а его на суку вешают, гниды.
848 1370694
>>70685
2 редакция и 3,5 читай. Я написал уже зачем они нужно. Глупо игнорировать игровую механику.
849 1370695
>>70662

>При этом, принадлежность персонажа к той или иной команде определяется его конкретными поступками. То есть команды не одинаковы по своим методам и целям, это не одно и то же


Если ты видишь так же, как я, и боги имеют значение и влияние, то да, тебе имеет смысл отслеживать алайменты.
Иначе это просто штука, которую ты один раз пишешь в углу чарника и забываешь про неё, играя как играется.
850 1370696
>>70690
Он может уничтожить вашу команду в какой-то момент, потому что это хорошо, так как весело.
851 1370697
>>70686
А сейчас покидаю, если найду.
852 1370698
>>70694
Скрин, пожалуйста.
853 1370699
>>70693
На паладинов это не в полной мере распространяется. Так как не каждый LG - паладин.
854 1370700
>>70698
Мне лень. Сам скрин сделай и выложи в тред.
855 1370701
>>70693

>Гигакс говорит, что принцип "Глаз за глаз, зуб за зуб" в фэнтези должен считаться за LG, милосердие должно проявляться только к случайным нарушителям закона, и лоуфул гуды имеют право вырезать к хуям злых некомбатантов, а пацифизм - удел рабов.


Все верно пояснил.
856 1370702
>>70695
3 игромеханических пункта которые я описал могут быть без богов.
857 1370703
>>70692
Это, возможно, рабочий подход, но звучит очень скучно. Что, персонаж, который позволил, допустим, детям-сиротам сгореть, хотя мог легко их спасти, а потом спас других детей сирот потому что ему выгодно - нейтрал?
858 1370704
>>70700
Ясно, так и запишем, нет там никаких определений добра и зла.
859 1370705
>>70696
Так нашу команду в какой-то момент многие могут уничтожить. LG потому что мы совершили преступление. CG ради высшего блага. CN просто потому что мы его выбесили. LN ибо воистину.
860 1370707
>>70704
Любой человек может прочесть в ПХБ параграф про айлементы. Зачем мне лично тебе что-то делать? Отвечу сразу: причин нет.
861 1370708
>>70706 (Del)

>Там есть определение


>Покажи плес


>Нит сам ищи


Я поискал, там нет. Опровергай.
862 1370709
>>70707
Логично. Мне лично что-то делать тоже не зачем, поэтому я просто говорю что ты пиздун.
863 1370711
>>70705
Хаотик-ивел может уничтожить просто по фану. Так что с ними лучше дружить на расстоянии. С остальными попроще найти предсказуемый способ взаимоотношений, а значит более длительный.
864 1370712
>>70710 (Del)
А чего это ты мне не веришь? Давай тащи скрины или пиздун.
865 1370713
>>70709
Последний раз на меня это действовало в школе.
866 1370714
>>70681
У пророка гигакса тоже объективная мораль, у него ведь я этому подходу и научился, лол.
Но у него она чуть более строгая и суровая, чем у меня.
Да, ЛГ паладин может повесить бандита, потому что у меня это законно и нейтрально. Он поддержит свою законность, не изменив добру. Но его богиня похвалит его сильнее, если он передаст бандита в руки правосудия в деревню, возле которой бандит бандитствовал, чтобы его судьбу решили жители на суде. предполагаю что паладин не местный а бандит не именной, которого он знает
Если, конечно, его квест завершён и у него есть такая возможность (специально зачищал пещеру бандитов, а не нарандомил засаду на дороге по пути к другому квесту).
867 1370715
>>70711
На самом деле единственный предсказуемый способ взаимоотношений - договор игроков. Другого нет.
868 1370716
>>70702
А система алайментов останется рудиментом,тза которым не имеет смысла следить.
869 1370717
>>70703
Нейтрал или ивел
870 1370718
>>70714
А убить ребенка бандита, который рос на наворованных харчах - тоже законно и нейтрально?
871 1370719
>>70687
Чому?
мимо-трап, играющий полодинами
872 1370720
>>70715
Кому-то интереснее когда причина почему группа приключенцев другу друга не перерезала имеет более глубокий смысл, чем метагеймовый договор игроков или ошейники которые взрывают головы если ты убил по фану сопартийца.
873 1370722
>>70721 (Del)

> Алайменты не работают, потому что не помогают оценить поступки персонажей


Пофикусил
874 1370723
>>70719
Играм чем хочешь.
Но трапование уже нарушение порядка, ибо есть только мужчины и женщины. Девочки/мальчики внутри и прочий гендерный цирк это прямое нарушение порядка, теории в оправдания лишь гимнастика для ума и маневрирование.
Трапование - хаос. Я не осуждаю или запрещаю, только поясняю.
875 1370724
>>70720
Тогда CE ничем не хуже или лучше CG. Или любого другого хаотик элайтмента. И только чуть хуже остальных. Потому что найти причину ебнуть партию - это легко.
876 1370725
>>70688

>Ну смотри.


>LG может повесить бандита, который остался в живых после боя?


Да, описал выше >>70714

>А CG?


Да, но станет нейтрально-добрым, потому что это Законный поступок с точки зрения высших сил.

> Или NN?


Да, но станет законно-нейтральным, потому что это Законный поступок с точки зрения высших сил если уже практиковал законные поступки ранее.

> Про ивелов не буду спрашивать - им обычно все можно.


Ну да, им бандитов вешать так же до лампочки как и гудам.
Потому что у меня вешать бандита это законно-нейтральный поступок, и корёжит от него только хаотиков. Брр, вот ещё, ради общины какой-то свои руки пачкать.
877 1370727
>>70722
У меня помогают.
Пятибожный анон-альтруист
878 1370728
>>70726 (Del)
Мои боги такой хуйнёй не занимаются.
Пятибожный анон-альтруист
879 1370729
880 1370730
>>70726 (Del)
Какой Бог? Бог хаоса, благословляющий дитя семенем хаоса? Ну да, только все рано хаос.
881 1370731
>>70695
>>70683
Алаймент потому и нужен в ДнД что там богов ебаная прорва и ты заебешься отслеживать понравилось ли тому или иному бородатому пердуну как ты себя вел или нет. Для этого их разбили на 9 условных групп и ты можешь считать что у всех кто к ней относится ты в фаворе, если ты сам в нее попадаешь.
882 1370732
>>70697
В обсчем, суть токова. Персонажи героически борются с ордами демонов, не жалея живота. Йомедая является им и предлагает сыграть в викторину (вопросы в основном про её собственное героическое прошлое). За насмешки и недостаточное проявления уважения накладывает перманентные онемение и оглушение. Если персонажи отвечают неправильно — сетует, что герои-то недостойные попались и надо бы их разбудить, после чего хуячит нарастающим звуковым уроном. Происходит всё это на фоне экспедиции в логово одного из предводителей демонической армии.
883 1370733
>>70724
Для гудов сложно.
884 1370734
>>70728
О новый шизик, пополнение в нашем пантеоне ненависти.
885 1370735
>>70731
Да, но как подметили выше, торм и ильматер оба ЛГ но требуют от паствы очень разные вещи.
Потому что система богов в ДнД на алайменты надстроена неправильно и в итоге проще забить.
Или выбрать из этой прорвы пять богов и сделать завязанный на их противостояние сюжет.
886 1370736
>>70732
Алаймент- тупая пиздень.
887 1370738
>>70718
Зачем его убивать, если он не совершал злых поступков? Достаточно конфисковать наворованное и отдать кому принадлежит по праву/будет эффективно служить на цели добра.
888 1370739
>>70737 (Del)
Называть одно другим - это гимнастика ума и самообман. Трапование это хаос.
889 1370740
>>70735
Но торм и ильматер готовы как минимум потерпеть последователей друг друга и не вставляют друг другу палки в колеса. В этом и отражается их принадлежность к ЛГ группе.
890 1370741
>>70732
И после этого еще она гудовая. Сук, тогда Горум CG, а она LE.
891 1370742
>>70718
Надо провести генетическую экспертизу на наличие гена зла и там видно будет.
892 1370743
>>70738
Мы позволим передать гены злому человеку. Злой бандит захотел награбить и убивать, чтобы оставить много потомства(банальный инстикт размножения). Если мы это позволим, то тем самым легитимизируем этот путь зла.
893 1370744
>>70731
Да, собственно, про это я и писал. Объективный алаймент нужен, как флаги (три пункта анона выше), или как эрзац религиозной системы.
Но если ты пытаешься в современной ДнД искаропки использовать алайменты более, чем для маркеров, ты готовишь их не так. Из-за того и возникают споры.
Я предлагаю починить систему богов и привязать их к нарративу, иначе система алайментов рудиментарна и не нужна кроме как для срачей в интернете. Пиши в углу, запоминай спеллы, забывай навеки.
894 1370746
>>70743
Мы отобрали что он награбил и взяли проценты за нанесенный урон/недополученный профит. Отдали это все потомкам невинных людей, либо(если потомков нет или они сами говно) в какую-нибудь сеющую добро организацию, например местной ячейки коммунистов. Все зло повержено, добро победило.
895 1370748
>>70743

>Злой бандит захотел награбить и убивать, чтобы оставить много потомства


У вас изъян в логике. Злой бандит хотел грабить и убивать чтобы много пировать, пить и трахаться, т.е. повысить свой уровень жизни, а потомство- побочный продукт.

Боже зачем я вообще с тобой снова спорю, уже же даже самому тупому слоупоку понятно что ты нездоров. Тебя же надо просто глушить галоперидолом до конца дней и изолировать от общества.
896 1370750
>>70747 (Del)
Ты зря это сделал. Сейчас прийдется пояснять за числа.
Iomedae.jpg46 Кб, 287x316
897 1370751
>>70736
>>70741
Оглушила вас Трамп Бластом, демоны!
898 1370752
>>70744
Всегда под вопросом остается моральный вектор атеистов или просто людей которые не служат явно ни 1 из богов.
899 1370753
>>70737 (Del)
Значит, у тебя в сеттинге такой объективный порядок.
Только в интернете людей ему не учи, пожалуйста.
900 1370754
>>70746
Мы легализировали зло, мы склонили общество ко злу.
>>70748
Почему у тебя бандит не может грабить и убивать ради потомства? И все равно, зачем беречь его гены?
901 1370755
>>70750
А комбинаторика это уже математика? Вставлять квадратный брусок в квадратное отверстие это лженаучно или еще нет? Я не понимаю.
902 1370756
>>70747 (Del)

>Допустим бог комбинаторики


>Бог создал тело мальчика и поместил в него разум девочки, что тут не в порядке?


Все зависит от сеттинга. Если есть такой бог, то это нормально, а то и вообще избранность. Если такого бога нет, то это просто ошибка.
903 1370757
>>70751
Прифотошопьте ей черепаховые очки и фиолетовую прядку в челку, молю.
Screenshot2018-10-15-20-02-07-065com.adobe.reader.png1 Мб, 720x1280
904 1370758
>>70751
Слыш, блэд.
905 1370759
>>70757
И винишко?
906 1370760
>>70725

>но станет нейтрально-добрым, потому что это Законный поступок с точки зрения высших сил


А если он его вешал из-за личной неприязни к бандитам вообще?

>потому что это Законный поступок с точки зрения высших сил


Почему законный если он вообще никаких полномочий тут не имеет?

>им бандитов вешать так же до лампочки как и гудам


Что странно. Я в твоей системе теряюсь и мне она неочевидна.
Ну да ладно, в любом случае советую посмотреть Икон из 13 века. Для твоего пять одного сеттинга зайдёт лучше чем элайтменты, на мой взгляд.
907 1370761
>>70755
Не призывай шизика.
908 1370763
>>70754
В ДнД каждое разумное существо со свободой воли может менять свой айлемент. Значит, там нет однозначного гена зла или добра. Если же просто говорить о переносе генов. То мы же автоматически не уничтожаем отличный меч, если узнаем что его сделал злой кузнец? Мы не уничтожаем государство, которое было построено злым тираном для повышения своего ЧСВ путем издевателством над своими поданными, если это государство в конечном счете стало вполне нормальным и нравится его поданным.
909 1370764
>>70752
В такой вселенной ты не можешь быть атеистом, лол.
Ну или скорее не можешь быть верующим.
Отрицать богов это всё равно, что отрицать гравитацию. Только гравитация за это на тебя не обидится, а бог может придти лично спросить, что за хуйня, если ты как-то особо изощрённо атеистствуешь.
910 1370766
>>70745 (Del)
Вот кстати, паладильника Йомедаи и отыгрывал как этакого судью-висельника действующего в духе морали Ветхого Завета.
А это на тему алайментов. Скрины из книжки, а то никто их почему-то сделать не может.
911 1370767
>>70762 (Del)
Где сказанно, что это законопослушно или хаотично?
912 1370768
>>70762 (Del)
Мне как-то на твою книжечку немножко похуй, я по пятёре не вожу.
913 1370769
>>70725

>Да, но станет законно-нейтральным, потому что это Законный поступок с точки зрения высших сил


А если высшие силы сказали что за проступок N нужно только лишать глаза, скажем, а он взял и повешал? А что если закон государства в котором он находится идет вразрез с волей высших сил?
914 1370773
>>70768
Вы бы знали как я рад что почти все заскорузные шизики с кучей тараканов в голове остались сидеть на трехсполтине, каждый раз когда я вижу подобные посты в подобном контексте аж на душе тепло.
915 1370774
>>70772 (Del)
Ну "надо" это уже пространные рассуждения об идеальном мире.
916 1370777
>>70760

>А если он его вешал из-за личной неприязни к бандитам вообще?


> Почему законный если он вообще никаких полномочий тут не имеет?


Потому что мнение и полномочия героя не важны. Важна объективная реальность его поступка и влияние этого поступка на баланс мировых сил.
Его алаймент это пузырёк воздуха в строительном уровне. Индикатор, каким мировым силам он приятнее. Это влияет на
способности, магию, артефакты, цены в храмах, знамения, сновидения и сюжет.

>советую посмотреть Икон из 13 века


Спасибо, но я по такому запросу вряд ли что-то нагуглю.
917 1370778
>>70763

>нет однозначного гена зла или добра


>>Злые расы<<


Исключения это мутанты.
А еще ты нихуя не понял. Я не говорил о детерминации зла генами, а про то, что если щадить детей злых, то это делает зло более приемлемым.

>же автоматически не уничтожаем отличный меч, если узнаем что его сделал злой кузнец


Меч не ребенок.

>Мы не уничтожаем государство, которое было построено злым тираном


По хорошему уничтожить стоит. Тиран уже заложил в основы этой державы зло, теперь всегда впоминая основу все будут помнить зло. Это плохое вложение в будущее. А если этот тиран еще и завоеватель, так уничтожение строго необходимо, а иначе повылазят со временем "продолжатели дела", "патриоты" и прочие "строители Тюремного мира".
918 1370781
>>70770 (Del)
Быть хаоситом запрещает закон?
919 1370782
>>70763

>В ДнД каждое разумное существо со свободой воли


В днд нет свободы воли.
920 1370784
>>70777
http://www.13thagesrd.com/icons/
Там вроде инфа не полная, но куда гуглить должно стать понятно.
Система элайтмента у тебя интересная, но контринтуитивная. Потому что наводящий порядок в оккупированных землях злодей будет, видимо, формально LG. Ну и с обычной системой из общего имеет только название.
921 1370785
>>70778
А меня вот бесит такой термин, как «злые» расы или общества. Алаймент хуево ложится на организации и народы, заодно веет Гитларом. Лебенсраум вся хуйня, клятые дети кабелдов Такера объедают наших чернокожих хаотичных трапов.
922 1370786
>>70775 (Del)
Тише тише, тебе то что ты со мной, страшным СЖВ гоморептилодом не пересечешься, благо я слез с трисполтишки с ее охуительным билдостроением с фитами на +1 к попаданию длинным мечом и сральными журналами за 2003 год слез как только появилась альтернатива.
923 1370787
>>70773
А я по пятёре вожу, но мне на твой абзац похуй, потому что я беру из неё лишь механику д20 и вспомогательные игромеховые системы, а водить и мастерить меня научил Гигакс и Молдвей с Куком, пророки его. И они мне ничего про гнилую социальную справедливость и прочую инклюзивность ничего не говорили.
Я вожу Святое Днд твёрдой рукой, правильно и верно. Потому что это моя игра, она принадлежит мне, я вожу, как удобно мне, по сеттингам, которые мне приятны и васяню хоумрулы налево и направо.
А кто пытается говорить мне иначе, тот нахуй идёт и голову дверью пожимает.
И что ты мне сделаешь, левачок?
924 1370788
>>70778

>Исключения это мутанты.


Нет. В ДнД все персонажи с волей и разумом могут менять свой айлемент. Это не мутация, все это могут. Другое дело что некоторые рождаются в злом обществе, а кто-то в добром и с высокой вероятностью принимают господствующее мировозрение.

>Меч не ребенок.


Ген - это не ребенок, а состаяляющее ребенка. Как меч - составляющее воина.

>По хорошему уничтожить стоит.


Мы говорим о том что государство изменилось. А уничтожив или нет это государство ты не уничтожишь то что уже было и память об этом, а значит любой другой может повторить этот опыт. Более того, если ты сотрешь память об этом государстве, то это не поможет автоматически. Потому что первый тиран не знал о подобных государствах и создал первое без всяких воспоминаний.
925 1370789
>>70782
Нет, есть.
926 1370790
>>70786
Наверное тогда же мыслить и писать по-русски разучился.
Смотрите, люди добрые, что с людьми леволиберальная идеология делает.
Будете на трапов дрочить — шизофазией заболеете!
927 1370791
>>70787
t. Васян
928 1370792
>>70789
Пруф или нету.
929 1370793
>>70785
Если у тебя нет злых обществ или рас, то никто не будет отвечать за зло.

>"Ой, наше государство напало на вас? Но мыши братья, не обижайся. Это все политики"


Мерзко и двулично.
>>70788

>Нет. В ДнД все персонажи с волей и разумом могут менять свой айлемент. Это не мутация, все это могут. Другое дело что некоторые рождаются в злом обществе, а кто-то в добром и с высокой вероятностью принимают господствующее мировозрение.


Пруф. А то дети драконов и гоблинов злы изначально.

>Ген - это не ребенок, а состаяляющее ребенка. Как меч - составляющее воина.


Ебанутый аргумент, даже пояснять не буду.

>Мы говорим о том что государство изменилось.


Оно не изменилось. Зло вернется, пусть даже другой державой, построенной на костях как подражатель. Уничтожить и развеять по ветру, дабы все честолюбивые видели конец, ждущий их наследие.
930 1370795
>>70788

>Мы говорим о том что государство изменилось. А уничтожив или нет это государство ты не уничтожишь то что уже было и память об этом, а значит любой другой может повторить этот опыт. Более того, если ты сотрешь память об этом государстве, то это не поможет автоматически. Потому что первый тиран не знал о подобных государствах и создал первое без всяких воспоминаний.



Шизофазийный левачок, ты?
Или у тебя тоже мысли в комочек свернулись, а распрямить в человеческую речь затруднительно?
Что сказать-то хотел, непонятно нихера.
931 1370797
>>70786
Два смузи этому гоморептилоиду. Трехсполтина одновременно хуже и OSR, и 5е. Примерно на уровне недопатченной 4е.
932 1370799
>>70787
Да ничего не сделаю, если мне твоя швитая днд не по нраву будет дверь пожму, всего-то делов. Будто несовпадение в вопросе о трапах это повод драму устраивать, когда я говорил о шизиках я имел ввиду в первую очередь реально отбитых ублюдков вроде генетика добра и химика, наверняка ведь на 3,5 сидят, курвы.
933 1370800
>>70794 (Del)
У них воли как раз и нет, только разум. Они же планары ебучие.
>>70795
Клинический случай левачков под кроватью.
934 1370802
>>70800
Ты забыл упомянуть Барнаул. Что за самодеятельность?
935 1370803
>>70793
пиздец какой же ты ебанутый. у остальных разные адекватные позиции а ты просто поехавший нахуй. буду верить что ты зелень. хотя охуенно иллюстрируешь как хаотично злые уебки считают себя полодинами добра и света
936 1370805
>>70794 (Del)
Я не просто так написал про свободу воли.

>>70795
Нет, ты меня с кем-то спутал. Я тебя тоже не понял.

>>70793

>Мерзко и двулично.


Ты хочешь уничтожить нормальное государство, обрести невинных его жителей на муки, только потому что когда-то им правил злой чувак.

>Пруф. А то дети драконов и гоблинов злы изначально.


Почитай книгу игрока в том месте где тебе предлагается выбрать айлемент. И ДМГ. Где-то там обязательно найдешь.

>Ебанутый аргумент, даже пояснять не буду.


Это аргумент, который ты не можешь контрить. Другими словами ты слился.
937 1370806
>>70796 (Del)

>2 страницы списочного перечисления пунктов кодекса поведения различных паладинов


>Ряяяя воин с баблом


Демонизация образа врага прошла успешно.
938 1370808
>>70803
По пунктам пояснить можешь? Не можешь, ибо я посняю верно и четко, а ты цепляешся за порядки христианства, порядок злой.
>>70805

>Ты хочешь уничтожить нормальное государство, обрести невинных его жителей на муки, только потому что когда-то им правил злой чувак.


Эти невинные чего-то не особо сопротивлялись тирану-государестроителю. Они наверное и на работы ходили, мечи ковали для его легионов, строили его крепости. Такие невинные, что аж страшно.

>Ген - это не ребенок, а состаяляющее ребенка. Как меч - составляющее воина.


Меч не составляет воина. Обсуждать такое дальше долбоебизм.
939 1370809
>>70804 (Del)
В разных редакциях немного по разному, но вцелом все праймеры обладают свободой воли в той или иной степени. В случае с расами созданными злыми богами или демоническим влиянием у них есть очевидная склонность ко злу, тогда как у рас созданных добрыми богами есть склонность к добру, но возможность сменить алаймент есть у них всех. Даже у планаров есть гипотетическая возможность сменить алаймент в определенных условиях, но такие типчики редки настолько, что каждый известен по имени.
940 1370810
>>70805

>Почитай книгу игрока в том месте где тебе предлагается выбрать айлемент. И ДМГ. Где-то там обязательно найдешь.


А давай пруфы своей позиции нести будешь ТЫ?
941 1370813
>>70808

>Не можешь, ибо я посняю верно и четко


Догматическое мышление, ммм кайф.
942 1370814
>>70813
Так можешь или нет? Признавай поражение.
943 1370815
>>70808

>мечи ковали для его легионов. Такие невинные, что аж страшно.


>Меч не составляет воина.


Возвопил аки баньши.
944 1370817
>>70793
Ответственный за зло, выйти из строя!
945 1370818
>>70814
Поражение в чем? Во первых тот пост не мой, во вторых тебя в нем просто назвали шизиком, это не дискасс а просто выражение мнения.
946 1370819
>>70815
>>70816 (Del)
Воин и без меча остается воином, тут нет магии.
947 1370820
>>70799

>Будто несовпадение в вопросе о трапах это повод драму устраивать


Какой-то ты слишком адекватный для левачка, наверное, скриншот тот с обведённым абзацем не ты крепил.
И кстати, я не задавался вопросом про трапов у себя на игре, но наверное, траповать на постоянной основе это всё-таки действительно хаотичный поступок, отвергающий нормы. Не потому что я белый цис-фашист и не люблю трапов, а потому что сеттинг такой.

>реально отбитых ублюдков вроде генетика добра и химика, наверняка ведь на 3,5 сидят, курвы.


Спасибо, поржал.
948 1370823
>>70818
Когда нет аргументов, то и остается только шизика искать. Иди гуляй.
949 1370824
>>70793

>Оно не изменилось. Зло вернется, пусть даже другой державой, построенной на костях как подражатель. Уничтожить и развеять по ветру, дабы все честолюбивые видели конец, ждущий их наследие.


Обожаю твою позицию. чистейший comic relief. Пустим на фарш тысячи невинных чтобы УТЕРЕТЬ НОС мертвому тирану. Ух как мы его, знай свое метафизическое место возле метафизической параши сука.
950 1370827
>>70824
Надо сделать в своей игре воина-мага, который будет всем представляться паладином и его целью будет уничтожение какого-нибудь хорошого государство, потому что когда-то им правил тиран. Все его будут считать клоуном, а он как-нибудь возьмет, да подорвет столицу.
951 1370828
>>70801 (Del)
Ну нихуя же себе!
Вот уж не думал, что живого сектанта нашего справедливого, светлого, дружного и стройного, как монолит, дндшного комьюнити за пределами реддита встречу, да ещё и по-русски пишущего.
Расскажи, как ты дошёл до жизни такой? Тебе тоже кажется, что в Америке жуткие белые супрематисты ущемляют негров и женщин? Или у тебя гопник в футболке "Ярусский" сигарету разок стрельнул, чем нанёс тебе моральную травму?
Мне действительно интересно.
952 1370829
>>70824
Уничтожить злое государство это благое дело. Злой корень не так прост.
953 1370830
Остаётся ли Вася человекоподобен, лишившись сыра?
954 1370831
>>70829
Назови хоть 1 государство ИРЛ у руля которого в определенный момент не стоял успешный кровавый тиран.
955 1370832
>>70824
>>70827
Вы не курили историю, особенно современную. Такие вот "хорошие" потом начинают строить тюремный мир.
>>70831
Мы про основателя и строителя.
956 1370833
>>70830
Конечно нет. Куда интереснее вопрос о том будут ли потомки васи человекоподбны прни наличии сыра, или независимо от сыра будут нести в себе ген безсыровости?
957 1370834
>>70832

>Мы про основателя и строителя.


Назови мне хоть 1 государство ИРЛ у которого можно твердо и четко назвать основателя.
958 1370836
>>70834
Киевская Русь, СССР, США. Мне продожать?
Вот поясните мне как вы определите невинного члена злого общества? Будете отрицать, что общество зло?
959 1370837
>>70836
Ну ты не стесняйся имена основателей то перечислить. Но уже сейчас могу сказать что у первого ты не назовешь основателя, а вторые 2 нихуя что-то не добрые, и построены буквально на костях.
960 1370838
>>70837

>Но уже сейчас могу сказать что у первого ты не назовешь основателя, а вторые 2 нихуя что-то не добрые, и построены буквально на костях.


Мы в одном мире живем, няш?
961 1370839
>>70837

>и построены буквально на костях


На костях злых рас и классов строить можно. На костях добрых тоже, но только если эти кости были пожертвованы в добровольно-принудительном порядке.
962 1370841
>>70838
Имена называй, гнида. А то как требовать конкретики ты первый орешь, а как до дела доходит так сразу жопой вилять.
963 1370842
>>70841
Ты не знаешь кто основал Киевкую Русь? Да/нет?
964 1370843
>>70839

>Злые расы и классы


Господи ну и конченый же ты. Я думал у тебя есть хоть какая-то пусть и шизофреническая, нездоровая, логика, но ее просто нет. Переобуваешься при первом признаке что твоя позиция пошатана. Просто иди нахуй, а лучше трип нацепи чтобы тебя скрывать было проще.
965 1370846
«В лъто 6387. Умършю же Рюрикови, предасть княжение свое Олгови, отъ рода ему суща, въдавъ ему на руцъ сына своего Игоря; бяще бо молодъ велми.»
966 1370847
>>70465

>Он может сколько угодно бороться со злом. Но если он лавфул гуд он будет сострадать любому существу. В том числе злому.

967 1370848
>>70845 (Del)

>злые расы и классы ИРЛ

968 1370849
>>70847
Лол, нит. Орки как известно Ваньки, а ваньки не мигрируют.
1281353380.png179 Кб, 600x600
969 1370850
>>70849

>как известно


Правда (факт)!
970 1370851
>>70847
Орков во властелине колец вообще сложно отнести к нормальной расе или виду. Созданны искусственно путем коррапта представителей других рас, размножаются каким-то стремным неестественным способом. У орков профессора же нет женщин, верно?
971 1370852
>>70851

>эти расы не расы


Вообще если серьёзно, то там тема размножения мордорских не раскрыта.
972 1370853
>>70822 (Del)
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
973 1370855
>>70835 (Del)
Нет. Я же неправильно в ДнД играю, к бренду людей с хорошими лицами примазываюсь. Паладинов заставляю алаймент играть, а трапов быть хаотиками, и баню расу гномов, потому что они чмошники и вызывают у меня раздражение и ненависть.
Такой вот я неинклюзивный и вообще, ненастоящий ДнДшник, лицо у меня плохое, не место мне в хобби.

Обычно на реддитах у сжв-сектантов именно такие аргументы, когда они утверждают, что раз джими-кровфорд-радужный-амперсанд сказал что все эльфы геи, я теперь обязан их геями делать иначе я мерзкий шовинист, примазывающийся к бренду.
974 1370856
>>70855
Да похуй что там джимми сказал в шутейном ключе, да и свои посттравматический синдром полученный в срачах с англоязычными СЖВ-активистами лишний раз не выпячивай, но за гномов ты однозначно огребаешь от ролевой полиции. Ряяя хочу играть в ДнД, но забаню расу из корника.
975 1370857
>>70855

>банит дворфов


>эльфы не геи


Пацаны, тут эльф! Бей его, барук казад!
976 1370858
>>70857
Он гномов банит, дятел.
977 1370860
>>70852
Да я уже погуглил и нашел формулировочки в духе.

>Дж. Толкин склонялся к идее происхождения орков от искажённых злом эльфов, но позднее от этой идее он отказался и оставил несколько незавершённых версий.


В следующий раз когда очередной толчок мне будет рассказывать про то как в мире гениального толкиена детально описано все все все с момента его сотворения- я удушу ублюдка его же занавеской.
978 1370862
>>70858
Шо то хуйня, шо это хуйня.
979 1370863
>>70860
Ну для начала это такая вики, что там даже пишут с ошибками.
980 1370864
>>70862
Ну и очко себе потереби, дылда ушастая. Ебнул тебе киркой промеж ног, пиздюк.
981 1370865
>>70864
Бля, ну гном, я же для вас старался!
982 1370867
>>70864
Тебя не учили рубить топором по ногам? Нахуя ты ушастому дал повод очком торговать?
983 1370869
>>70856
Если тебе цыфири к атрибутам гномьи нужны, я тебе позволю играть человеком-изобретателем с такими же бонусами.
Но эти разноцветноволосые шебутные карланы у меня неигровая раса. Сорян.
Всех гномов съели драконы, за то, что от их песен зашевелились во сне, хмурясь и готовясь проснуться, Рассветные Титаны. За то, что каждый первый игрок, который играл у меня гномом, делал это наиболее отвратительным образом и жутко меня раздражал.
984 1370871
>>70856
А теперь скажи, что моё ДнД — не ДнД, потому что я гномов баню.
Пятно на нашем светлом, дружном комьюнити!
Ролевую анафему мне, отлучение от 5е и епитимью — играть исключительно в готовые модуля по четвёртой редакции в течение года!
985 1370872
>>70871
Раскольник! Ролевого томаса нет!
986 1370873
>>70871
ШР водить будешь. 3 года ИРЛ в компании правилоебов без права отказа.
987 1370874
>>70870 (Del)
С "примазывания к бренду" порвало.
Buzzword, фраза-маркер человека с хорошим лицом. Если совсем уж интересно, могу даже цитат накопать из блога одного из авторов пятёры, где он объявлял анафему нердам-некбердам за неинклюзивность и нежелание видеть за своим столом женщинесс, в то время как другой автор в соседнем блоге объявлял набор в свою игру исключительно женщинесс, потому что заебался дескать видеть некбердов.
Стрелочка у них, блядь, не поворачивается.
Пиздец с такого лицемерия горю.

А на пятёрку я перешёл, потому что механика д20 охуенная. Все эти простецкие адвантажи-дизадвантажи, атаки, спасброски, абилити-чеки (не скиллчеки, заметь, это важно!) и профишенсибонусы.
213710.jpg94 Кб, 1129x814
988 1370875
>>70820

>наверное, траповать на постоянной основе это всё-таки действительно хаотичный поступок, отвергающий нормы.


Ну всё, сударь, ты огребаешь!
989 1370876
>>70875
Она хаосит. Ты вообще смотрел то с чего скрин принес?
990 1370877
>>70875
Но корнет же отличный пример Хаотично-Доброго персонажа, прям из палаты мер и весов.
991 1370878
>>70876
Зато её прообраз вполне лоялист_ка. Надежда Дурова которая.
992 1370879
>>70878
А ирл алайменты не работают.
У нас субъективная мораль.
А в днд объективная.
993 1370880
>>70878
Мы по днд меряем, а не по вахе. Шизик, следи за тредом.
994 1370881
>>70821 (Del)

>Играет в клоунаду


>Жалуется на клоунаду


Чудные люди.
995 1370882
>>70879
>>70880
Ладно.
996 1370883
>>70871
Зависит от того что считать ДнД. Если совсем уж буквоедствовать то ТРУ ДНД ЭКСПИРИЕНС это исключительно лига по RAW. Остальное фанфики с разным градусом нетрушности.
997 1370884
>>70879

>А в днд объективная


Тащемто, выше постили скрины про мораль. И там как раз было про её субъективность .
5b6a724efdfa222bfa8aa9ee73ada5d1.jpg46 Кб, 500x499
998 1370886
>>70883

>Если совсем уж буквоедствовать


Оставь это химшизику.
Мы же пришли в хобби развлекаться и удовольствие от игры получать, и пока с этим у нас всё в порядке, то и ДнД у нас самое что ни на есть правильное, Гигаксом завещаное и Куком с Молдвеем довасяненное.
Настоящие инклюзивисты — нерды-некберды, светлые и пахучие люди с открытой душой.
Сердце этого хобби в васянских подвалах, а не в захваченной формализированной дынде с геями-эльфами по квоте, и не в количестве просмотров Критикал Роли на ютьюбе.
Секрет устойчивости хобби ролевых игр в качестве задротского уголка заключается в том, что нам насрать на их вопли, пусть они на ГейКоны своих Саркисян обприглашаются. ДнД у нас туть, и передаётся оно от старшего брата к младшему. Сжвхи
пусть хоть усрутся, но не смогут своей хомячьей волной смотревших Менсера, но не игравших в настоящую дынду ни разу и не имеющих о ней никакого представления, никого из этого хобби прогнать.
Пока в соцсетях бушуют ураганы, нам уютно в наших подвалах.
999 1370888
>>70885 (Del)
Как сидел в подвале, так и сижу.
Как васянил хоумрулы, так и васяню.
И под кого я там прогнулся, говоришь?
1000 1370889
>>70886
ГУРПС уважаешь-почитаешь, фыр фыр?
1001 1370891
>>70874
Я в этих ваших ДнД не разбираюсь, но разве там что-то кардинально изменилось между 3.5 и 5? Как был d20 так и остался, ядро вроде то же.
1002 1370893
>>70887 (Del)
А тебя вообще ещё на прошлом ходу Демогоргон съел. Генерись.
Протягивает заляпанный оранжевыми читосовыми пятнами чарник.
1003 1370894
>>70892 (Del)
От игрочков отбоя нет.
Даже если буду три раза в неделю фулловые разные составы партии водить, ещё два раза по столько же огорчённых в очереди останутся.
1004 1370896
>>70886
Хорошо сказал, некбирд альтрайтовый. Пожалуй даже поддвачну.
1005 1370898
>>70889
Я с него начинал. Испытываю тёплые ностальгические чувства, но предпочитаю любоваться им на расстоянии.
1006 1370899
>>70891
В 5е очень многие базовые механики систематизировали и привели к общему виду, лишние цифры и расчеты повыкидывали там где можно это было сделать без особого ущерба, контринтуитивные механики упразднили. Лично я пересел на пятерку сразу как узнал что упразднили различие видов бонусов к АС и теперь мне не надо держать в уме откуда в моем 32 АС каждый отдельный плюсик, чтобы не охуевать потом почему у меня зелье каменной кожи с амулетом естественной защиты не состакались а перекрылись. Второе что мне в 5е нравится так это то что менеджмент баффов канул в лету, больше никакого ритуального десятиминутного оббафа перед каждым серьезным боем.
1007 1370900
>>70897 (Del)
А ещё к бренду саваги, фуджа, шедоурана, Мира Тьмы, ПбтА, Альтернити, Май Литл Пони…
1008 1370901
>>70900

>Май Литл Пони…


Так это ты тот мудак который вел в /mlp/ текстовый порнофанфик про Эквюшу, попался сука
1009 1370902
>>70626

>я починил систему алайментов


>ну короч тех кто не по элайменту себя ведет, бьет бог залупой по лбу)))) все объективно)))

1010 1370903
>>70899
То же самое, плюс новый подход к сейвам, плюс унитарная профишенси, плюс механика адвантадж-дизадвантадж. Пятёрка - это диды, которых я ждал ещё с аднд2.
1011 1370904

>Май Литл Пони…


Неплохой сеттинг для героики, сам жалею, что не сыграл когда было время.
1012 1370908
>>70897 (Del)
Скажи правду.
Признайся себе и честным анонам, что тебе тоже хочется в уютный подвал, но у тебя не было старшего брата, который бы тебя туда за руку привёл.
Не оказалось в твоём детстве крутых взрослых (шестнадцати-девятнадцатилетних) пацанов на даче, жгущих по вечерам костры и рассказывающих истории про мудрых волшебников и смелых воинов, к которым тебя не пускали родители, но ты всё равно сидел с ними до серых подслеповатых сумерек.
Вместо этого у тебя были только щёлкающие холодные лампы и пластиковые раскладные стулья, с эхом грохочащие в душном помещении, и социально одобряемые гендерно-нейтральные шутки.
Формалиновая Лига не стоит того, чтобы за неё держаться. Отпусти её прочь, пошути про бабу, гея и жопу. Впусти в свою душу подвал, и подвал сам найдёт тебя.
1013 1370910
>>70905 (Del)
И это я ещё ОСР-системы и сеттинги перечислять не стал.
1014 1370911
>>70899

>больше никакого ритуального десятиминутного оббафа перед каждым серьезным боем


А то, теперь школьники с адхд могут очертя голову на спидах залетать на арену к Смертельному Властелину Ужаса, не думая о подготовке. Геймлей на кончиках пальцев, хуле, ЭКШОН-ЭРПОГЕ.
1015 1370912
>>70909 (Del)
Зато её очень интересно васянить и учиться геймдизайну.
Проще и увлекательней, чем конструировать фейт или городить хак на пбта, или считать на счётных палочках гурпсу.
хотя я люблю считать на счётных палочках гурпсу
1016 1370913
>>70909 (Del)

>Херня, убрали глубину тактики просто ни ради чего.


Убрали глубину тактики игры "одень машу", которую я просто, сука, ненавидел.
Ну короче у нас есть список различных бонусов к армор классу, некоторые из них применяются всегда, а некоторые только если ты не flatfooted, алсо бонусы одного вида из разных источников не стакаются а перекрывают друг друга кроме тех случаев когда они все таки стакаются, как в случае с бонусом уклонения от фита dodge, кроме того есть бонусы которые срабатывают только против определенного вида атак, например бонус отклонения против стрелковых атак, они тоже не стакаются друг с другом за исключением тех случаев когда стакаются...
Я ебал рот ту глубину.

>Дерьмо, теперь 99% заклинаний просто никто никогда не использует из-за этого.


Называть ты их конечно не станешь, ровно как и вспоминать насколько сильнее стали сами баффы в сравнении с 3,5.
1017 1370915
>>70911
Нехилая у вас проблема понятий, мсье. Говорить что персонажи слезшие с баффовой иглы это что-то плохое это конечно пиздец сильно.
1018 1370916
>>70902
Ну, это хотя бы работает.
1019 1370918
>>70911
Ну кстати да, пятёрка довольно ванильненькая. Я своих олдскульщиков так и не смог, пока мы по пятёре играли, качественно убить.
Максимум теряли одного, а потом воскрешали.
От хилингвордовских ванек-встанек за бонус экшен меня корёжит похлеще, чем от гномов.
1020 1370920
>>70909 (Del)

>Дерьмо, теперь 99% заклинаний просто никто никогда не использует из-за этого. Опять же убран огромный тактический пласт.


Лолбля, все ведь ровно наоборот, бака, теперь нельзя просто забаффаться на все слоты и идти крушить ебала без задней мысли, приходится выбирать какой бафф в данной конкретной ситуации будет профитней, проявлять тактическую гибкость.
1021 1370922
>>70919 (Del)
В том что хай левел группа без баффов и в полном оббафе разительно отличается по эффективности и энкаунтер который будет вполне обыденным для оббафаной группы ее же но без баффов просто ТПКшнет. Из-за этого и игрокам приходится параноить и обмазываться спеллами на каждый пук в кустах, и ГМу думать как бы случайно игроков не пришибить засюрпрайзив их.
1022 1370925
>>70923 (Del)
Bless небось тоже НЕНУЖОН?
1023 1370930
>>70927 (Del)

>Чем это лучше всем известного +1 бонуса морали - мне решительно неясно.


Тем что актуальность этого спелла будет сохраняться дольше чем у флетового +1, при этом он не будет поломанным на низких уровнях каким был бы скажем флетовый +3.
1024 1370931
>>70930
Он одинаково поломанный на всех уровнях. Особенно когда у файтеров есть фиты на +10 к дамагу за -5.
1025 1370932
>>70931
Так это что получается, баффы-то нужны в пятерке?
1026 1370935
>>70934 (Del)
И heroism тоже бессмысленный?
1027 1370936
>>70921 (Del)
Не у каждого монстра есть инцентив добивать павших вот прям сразу и на месте в процессе боя.
Те смерти, что случались, случались как раз в боях против свирепых варваров, бессердечных сволочей, специальных наёмных убийц и голодных зверей, у которых причины кромсать тела были.
И один-единственный раз инстанткилл очень раненного персонажа конусом холода.
1028 1370937
>>70665
Я же говорил, что паладин Кор тут сидит.
1029 1370939
>>70918
Все стараются игроков не убить ненароком, а ты своих специально хоронишь и жалуешься что плохо идет, да что с тобой не так?
1030 1370940
>>70937
Кто это такой?
А то я совсем леший васян из сырого подвала с козявками в бороде, в тусовочки не вхож.
1031 1370941
>>70938 (Del)
И что ты в нем мутного находишь?
1032 1370942
>>70721 (Del)
Я немного расширю.

>Ни один элемент ролевой игры не работает, потому что его можно заменить или отбросить.

1033 1370943
>>70941
Алсо и то и то паладинские спеллы, я решил по ним пройтись т.к. последний раз именно им играл и примерно помню его баффы.
1034 1370945
>>70944 (Del)
Не раскроишь свою мысль, а то может я паладином неправильно играл. Или ты имел ввиду что надо было все слоты на ПРЕШВЯТУЮ СУПЕРНОВУ спускать в 1 раунде?
1035 1370946
>>70727
Шизоид, зачем ты лезешь в спор, если придумал манясистему, имеющую к предмету разговора очень опосредованное отношение?
image.png101 Кб, 200x229
1036 1370947
>>70940
Это из комикса "Гоблины: жизнь их глазами". Комикс, как ни странно, про НРИ, персонажей, тропы и клише. Интересный, советую. Доставляю Кора:

> Дварф-паладин высокого уровня. «Он верит, что боги благословили его на уничтожение всего зла в этом мире. Он считает, что зло — это что-то вроде болезни. Каждый, кто встретился со злом, заражён и должен быть убит. Даже тот, кто сам в жизни не творил зла. Говорят, он в одиночку побеждал целые армии. Говорят, он истребляет всех встреченных им монстров, невзирая на уровень опасности. Говорят, выбрав цель, он идёт к ней, и ничто не заставит его свернуть... Он не знает страха, сомнений и жалости. Ему плевать на опыт и сокровища. Он просто убивает всё на своём пути». По словам Форгата, последний из Паладинов Серохолмья. Класс — паладин.

1037 1370948
>>70947
Комикс, к слову, нарисован самым настоящим клиническим шизиком со справкой. Ох уж эти традиции русского НРИ.
1038 1370949
>>70939
Очень крепкие васяны попались.
Я им день приключенца из четырёх дедли энкаунтеров, а васяны кряхтят-пердят, пот на лбу выступает, свитки Bless'a в форм-факторе печатей чистоты с доспехов +2 отклеиваются, а они хавают и просят ещё.
Очень уж им нравится по лезвию ножа ходить.
1039 1370950
>>70945
Я думаю, он просто никогда не мультиклассил паладина с соркой, чтобы и на смайты, и на баффы спеллслотов хватало.
1040 1370952
>>70949
Ну так замечательно же, им именно система позволяет ходить по грани и тащить на тоненького, получая свой переможный фан, но не вайпаться, а значит она удачная.
1041 1370953
>>70948
Честно говоря, абсолютно похуй, есть у него справка или нет, если дело касается комиксов.
1042 1370954
>>70844 (Del)
а вы таки антисемит?
1043 1370957
>>70952
Вот и ответ всем выше интересовавшимся, почему я такой подвальный олдскульный ОСРщик вдруг к бренду примазываюсь и по пятёре вожу.
1044 1370960
>>70958 (Del)

>И да, всем наверное было весело когда блесс или героизм пропадал во время новы.


А с чего ему пропадать? Смайты не сбивают концентрацию, как и кидание спеллов мгновенного действия. А у героизм хорош не своими временными НР каждый ход, а тем что дает иммун к страху. Против противников которые имеют например ауру страха это маст хев. Даже туповатый полукастер паладин может его кинуть 2 кругом и защитить самых уязвимых, а бард может без проблем на всю группу накинуть.
1045 1370973
>>70884
Это постили скрины из пятёры, в которой алайменты полужопы и не работают вообще, оставлены для галочки.
А вот ещё чуть-чуть выше постили скрин (и расшифровку)
Отца Гигакса. И вот у него-то алайменты прекрасно работали. Да так работали, что дыхание перехватит, когда тебе LG в душу
бревном переебёт.
Око за око, хуле.
1046 1370979
>>70976 (Del)
Хвостом и острыми рогами)
1047 1370985
>>70847
Почему я практически не вижу актеров снимавшихся во властелине колец? В каких фильмах можно увидеть актеров с 1, 2 и 3 пика?
1048 1370987
>>70916
Неа, Горум у тебя бьет дилдаком по любому поводу, хотя не деле он один из самых похуистов.
1049 1370988
>>70973

>Это постили скрины из пятёры


Нет, из двойки.
1050 1370994
>>70626

>У меня она объективна и поддерживается богами, согласно озвученным выше осям.


Лолблядь. Надеюсь это пародийное фентези

>Здорово рассуждать о чистой логике, о Вселенной, которая управляется разумными законами и гармонии чисел, но простой и непреложный факт заключается в том, что Диск перемещается в пространстве на спине гигантской черепахи, и что у местных богов есть дурная привычка ходить по домам атеистов и бить стекла.

1051 1371011
>>70994
Рисовать калом звёзды на домах коммунистов.
1052 1371015
слышьте перекатывать
1053 1371019
>>71015
Да, неплохая мысль. Как раз отчаянные, некормленные и голодные до внимания шизики набежали.
Нет ничего лучше, чем начать новый ненависть-тред со старой доброй свары не умеющих читать идиотов на 400 постов.
И я даже не шучу. Шизофреники перебесятся, тогда можно и подискачить будет, как вчера.
1054 1371030
Как будто кого-то за яйца тащат в систему с элайнментами. Кажутся тебе пососными — играй во что-нибудь другое!
1055 1371041
Вот поэтому нравственность в нводе заебись.
1056 1371043
>>71041
Но если она заебись, то почему её сменили на Целкостность?
1057 1371046
>>71043
Изменения не всегда идут в лучшую сторону.
1058 1371047
>>71046
но ведь интегрити - топчик.
Перекаты.png571 Кб, 600x435
1059 1371048
1060 1371062
>>69931

>Ну, за Фаерун вообще ничего не скажу. Лично мне кажется что он просто игнорирует наличие своей же магии. Там где-то умер очередной дворфийский король, и даже тело у союзников осталось, а сколдовать Revivify так никто и не додумался, да.


Ты не учитываешь что у нипов нет все заклинаний, они их с большим трдом открывают и с рандомными трудностями. К тому же, далеко не все делятся своими нароботками. Не говоря уже о стоимости и уникальных индигриентов на заклинания.
1061 1371063
>>71062
А как же "Услуги клириков" которые "Можно найти в любом крупном городе" с расценками из ДМГ?
1062 1371064
>>71062
Ну, в ММ они у них есть, в ДМГ тоже предполагается что они есть, да и просто предполагается что тем же жрецам и друидам даже учить ничего не надо. Ингредиенты для того же Revivify не так уж и дороги. Волшебники делиться наработками будут так же, как в реальном средневековье всякие мастера в гильдиях, на мой взгляд.
1063 1371065
>>71041
Говно. Любой морализм говно.
1064 1372173
Зарепортил даунов
sage 1065 1372184
Пилите перекат. Без петушинопорашного говна.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски