Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
8 Кб, 398x465РЕШИЛ ТАКОЙ ПРИКУПИТЬ СТАРТЕР ПАК ДНД 5 НА РУССКОМ.
@
НАКОНЕЦ-ТО НАВЕРНУ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ
@
1999 РУБ. БОЛЬШАЯ КОРОБКА. КРАСИВАЯ. НУ ОК, НАВЕРНО ТАМ КАРТЫ ВСЯКИХ ЦВЕТНЫХ КРАСИВЫХ НАКИНАДЛИ И ПРОЧИХ СВЕСТО-ПЕРДЕЛОК.
@
Дай-ка посмотрю что-там положили в анпак роликах в ютубах.
ДАЙ-КА ПОСМОТРЮ ЧТО ТАМ ПОЛОЖИЛИ ИЗДАТЕЛИ. ЮТУБ. АНПАК СТАРТЕР ПАКА.
@
ЧТА?!?!? ДВА ЦВЕТНЫХ БУКЛЕТА ПО 64 И 32 СТРАНИЦЫ СООТВЕСТВЕННО, 5 ПРЕГЕНОВ И НАБОР КУБИКОВ?!?! 2000РУБ????
@
ВЫ БЛЯТЬ ВООБЩЕ ТАМ ОХУЕЛИ ПИДОРЫ ПРОДАВАНЫ?!!
@
СКАЧАЛ ВСЕ В ПДФ И РАСПЕЧАТАЛ НА ПРИНТЕРЕ.
@
НАКОНЕЦ-ТО НАВЕРНУ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ
@
1999 РУБ. БОЛЬШАЯ КОРОБКА. КРАСИВАЯ. НУ ОК, НАВЕРНО ТАМ КАРТЫ ВСЯКИХ ЦВЕТНЫХ КРАСИВЫХ НАКИНАДЛИ И ПРОЧИХ СВЕСТО-ПЕРДЕЛОК.
@
Дай-ка посмотрю что-там положили в анпак роликах в ютубах.
ДАЙ-КА ПОСМОТРЮ ЧТО ТАМ ПОЛОЖИЛИ ИЗДАТЕЛИ. ЮТУБ. АНПАК СТАРТЕР ПАКА.
@
ЧТА?!?!? ДВА ЦВЕТНЫХ БУКЛЕТА ПО 64 И 32 СТРАНИЦЫ СООТВЕСТВЕННО, 5 ПРЕГЕНОВ И НАБОР КУБИКОВ?!?! 2000РУБ????
@
ВЫ БЛЯТЬ ВООБЩЕ ТАМ ОХУЕЛИ ПИДОРЫ ПРОДАВАНЫ?!!
@
СКАЧАЛ ВСЕ В ПДФ И РАСПЕЧАТАЛ НА ПРИНТЕРЕ.
>>2461 (OP)
Все правильно сделал. Антибугурт.
Все правильно сделал. Антибугурт.
>>2461 (OP)
Зачем вообще ее печатать? Это же НРИ, а не настольная игра. Поиск правил на планшетике намного удобнее и быстрее.
Ну а с ценой как вышло так вышло. Курс доллара + жадность хасбро, которые хотят иметь совершенно конкретную сумму с каждой книги.
Зачем вообще ее печатать? Это же НРИ, а не настольная игра. Поиск правил на планшетике намного удобнее и быстрее.
Ну а с ценой как вышло так вышло. Курс доллара + жадность хасбро, которые хотят иметь совершенно конкретную сумму с каждой книги.
Как оно так
204 Кб, 1746x1225>>2487
Ну не знаю даже. На Амазонах вон по 12.5 баксов лежат. Вангую что через год на распродажах будет продаваться в 1.5-2 раза дешевле.
>Курс доллара + жадность хасбро, которые хотят иметь совершенно конкретную сумму с каждой книги.
Ну не знаю даже. На Амазонах вон по 12.5 баксов лежат. Вангую что через год на распродажах будет продаваться в 1.5-2 раза дешевле.
>>2461 (OP)
Сириозли?
>ДВА ЦВЕТНЫХ БУКЛЕТА ПО 64 И 32 СТРАНИЦЫ СООТВЕТСТВЕННО, 5 ПРЕГЕНОВ И НАБОР КУБИКОВ
Сириозли?
>>2559
Так блять, если ща посчитаем, в 1 книге часов работы. То он охуеет, он наверное думает, что дизайнер, художник, геймдизайнер, копирайтер, верстальщик, креативная пара, отдел продвижения, типография и все все все работают за гроши.
Над этой книжкой работало полноценно человек 80-100 как минимум.
Так блять, если ща посчитаем, в 1 книге часов работы. То он охуеет, он наверное думает, что дизайнер, художник, геймдизайнер, копирайтер, верстальщик, креативная пара, отдел продвижения, типография и все все все работают за гроши.
Над этой книжкой работало полноценно человек 80-100 как минимум.
>>2634
Местный издатель работающий по франшизе тупо спиздил отвалил за перевод Фантом Студии, а остальные свистоперделки добавили с иходников которые делали в Пендосии. Какую такую охуенную работу проделала Хоббиворлд чтобы ставить оверпрайс выше чем на родине где эту игру делают?
Местный издатель работающий по франшизе тупо спиздил отвалил за перевод Фантом Студии, а остальные свистоперделки добавили с иходников которые делали в Пендосии. Какую такую охуенную работу проделала Хоббиворлд чтобы ставить оверпрайс выше чем на родине где эту игру делают?
>>2637
Ты блять знаешь сколько времени занимает более-менее грамотная локализация, который должен согласовываться с правообладателем. плюс роялти, местная реклама, местная дистрибуция. Паушальный взнос за лицензию дохуя, плюс роялти за выручку, система роялти может быть разной, от чистоой прибыли, а может от оборота. Оплата работы юристов, бухгалтерии и т.п. Не говоря о том, что рынок новый, закладываются риски + если договор в долларах, то закладываются валютные риски, подушка на случай серьёзных флуктуаций. Плюс, западный рынок намного больше и они имеют возможность производить\продавать оптом.
И я тебе только на вскидку написал, из-за чего дороже. Цепочка стала ещё длинней, потому и ценник выше. Возможно, дальше с развитием рынка будет получше.
Ты блять знаешь сколько времени занимает более-менее грамотная локализация, который должен согласовываться с правообладателем. плюс роялти, местная реклама, местная дистрибуция. Паушальный взнос за лицензию дохуя, плюс роялти за выручку, система роялти может быть разной, от чистоой прибыли, а может от оборота. Оплата работы юристов, бухгалтерии и т.п. Не говоря о том, что рынок новый, закладываются риски + если договор в долларах, то закладываются валютные риски, подушка на случай серьёзных флуктуаций. Плюс, западный рынок намного больше и они имеют возможность производить\продавать оптом.
И я тебе только на вскидку написал, из-за чего дороже. Цепочка стала ещё длинней, потому и ценник выше. Возможно, дальше с развитием рынка будет получше.
>>2649
Ни разу не работал в крупных корпорациях? В такой конторе только сейлзов будет человек 10, я могу с точки зрения рекламы и Account Planning'а рассказать, что там будет точно человек 20 минимум, конечно они не 100% времени отдают этому проекту, но проект может растягиваться пол года, год и больше и над ним нужно регулярно работать.
Это тебе не мамкин подвал, где на коленках всё лепят. Когда в подвале делают, там маржа гигантская. Чем больше компания, тем меньше маржа.
Ни разу не работал в крупных корпорациях? В такой конторе только сейлзов будет человек 10, я могу с точки зрения рекламы и Account Planning'а рассказать, что там будет точно человек 20 минимум, конечно они не 100% времени отдают этому проекту, но проект может растягиваться пол года, год и больше и над ним нужно регулярно работать.
Это тебе не мамкин подвал, где на коленках всё лепят. Когда в подвале делают, там маржа гигантская. Чем больше компания, тем меньше маржа.
>>2651
Смотрите, у нас тут анон отрицает реальность.
было бы так, как ты говоришь, капиталистам было бы выгоднее иметь тысячи кустарей-подвальщиков, чем огромные холдинги и ТНК.
"В подвале" энтузиасты-любители студии Фантом сами перевели и сверстали ДнД. Где твой бог теперь?
>Чем больше компания, тем меньше маржа.
Смотрите, у нас тут анон отрицает реальность.
было бы так, как ты говоришь, капиталистам было бы выгоднее иметь тысячи кустарей-подвальщиков, чем огромные холдинги и ТНК.
>Это тебе не мамкин подвал, где на коленках всё лепят.
"В подвале" энтузиасты-любители студии Фантом сами перевели и сверстали ДнД. Где твой бог теперь?
>>2669
Ну, рост не всегда дает маржу, да и крупные фирмы сначала кушают по выгоде, а потом тонут в бюрократии, от чего маржа падает, а ниша все равно занята.
Да и организация производства тех же ком. игр выглядит как тысячи кустарей в подвале под одним издательским крылом.
Ну, рост не всегда дает маржу, да и крупные фирмы сначала кушают по выгоде, а потом тонут в бюрократии, от чего маржа падает, а ниша все равно занята.
Да и организация производства тех же ком. игр выглядит как тысячи кустарей в подвале под одним издательским крылом.
>>2638
А нахуя они так раздувают штат?
В любом случае - цена не оправдана, что является следствием так себе поставленной работы. Что и влечёт за собой поступки, как описанные в ОП посте
А нахуя они так раздувают штат?
В любом случае - цена не оправдана, что является следствием так себе поставленной работы. Что и влечёт за собой поступки, как описанные в ОП посте
>>2702
А теперь попробуй ответить на такой вопрос. Если все так просто, почему российский рынок до сих пор не завален лицензионными переводами ААА-тайтлов, выполненных нонейм мини командами по копеечной цене?
А теперь попробуй ответить на такой вопрос. Если все так просто, почему российский рынок до сих пор не завален лицензионными переводами ААА-тайтлов, выполненных нонейм мини командами по копеечной цене?
>>2714
Шизик, не мог бы ты сперва ответить на вопрос, где он писал, что "всё так просто"? Он спросил, зачем они раздувают штат и указал на то, что работа в компании поставлена через задницу. Что в общем-то верно, судя по продуктам её деятельности.
Шизик, не мог бы ты сперва ответить на вопрос, где он писал, что "всё так просто"? Он спросил, зачем они раздувают штат и указал на то, что работа в компании поставлена через задницу. Что в общем-то верно, судя по продуктам её деятельности.
>>2714
Всех тонкостей не знаю, но думаю, что всё упирается банально в покупку лицензии.
1)хуй пойми кому продавать не хотят
2)ломят цену
На сколько бы хорош ты не был, без имени и капитала - тебя не воспримут всерьёз.
>Если все так просто, почему российский рынок до сих пор не завален лицензионными переводами ААА-тайтлов, выполненных нонейм мини командами по копеечной цене?
Всех тонкостей не знаю, но думаю, что всё упирается банально в покупку лицензии.
1)хуй пойми кому продавать не хотят
2)ломят цену
На сколько бы хорош ты не был, без имени и капитала - тебя не воспримут всерьёз.
>>2651
А кого должно ебать сколько сейлзов надо кормить? Важные только авторы.
А кого должно ебать сколько сейлзов надо кормить? Важные только авторы.
>>2718
Вот тебе ответ
На текущий момент основной результат жизнедеятельности хоббиков - сеть реализации и тиражи бордгеймов, нри - пока очень косвенная для них деятельность. И что-то мне подсказывает, что если бы они могли сохранить показатели, ужав штат, они бы это сдедали.
>Он спросил, зачем они раздувают штат и указал на то, что работа в компании поставлена через задницу.
Вот тебе ответ
>всё упирается банально в покупку лицензии. 1)хуй пойми кому продавать не хотят 2)ломят цену. На сколько бы хорош ты не был, без имени и капитала - тебя не воспримут всерьёз.
На текущий момент основной результат жизнедеятельности хоббиков - сеть реализации и тиражи бордгеймов, нри - пока очень косвенная для них деятельность. И что-то мне подсказывает, что если бы они могли сохранить показатели, ужав штат, они бы это сдедали.
>>2727
О том, что если к визардам одновременно обратятся хоббигеймс и ип пупкин с предложением издавать в рф их продукт, визарды скорее заключат договор с хоббиками, т.к. у них уже есть опыт работы, клиенты, сеть магазинов и бизнес репутация, даже если пупкин, теоретически способен обеспечить меньшую себестоимость.
О том, что если к визардам одновременно обратятся хоббигеймс и ип пупкин с предложением издавать в рф их продукт, визарды скорее заключат договор с хоббиками, т.к. у них уже есть опыт работы, клиенты, сеть магазинов и бизнес репутация, даже если пупкин, теоретически способен обеспечить меньшую себестоимость.
>>2702
Большая и хорошая работа на рынок в миллионы человек требует грамотной и хорошей работы на всех стадиях. Только в визардах работает от 500 человек, если верить гласдору. Ты думаешь такого гиганта как днд5е на коленках можно было сфарганить?
Я хуй знает как тебе объяснить, если ты ни разу не работал\не видел работы в крупных корпорациях. Каждый человек выполняет нужную работу, думаю в визардах нормальный подход в плане проджект менеджмента.
Считай, один Front End Senior получает 116к в год. Чтобы ему одному выплатить зарплату, нужно продать 5800 стартерпаков за 1 год.
Взять среднюю ЗП, допустим 75к*500 сотрудников, выходит им только в ЗП 37кк УСД надо будет заплатить. Для этого им нужно продать 1кк875к стартерпаков по 20 усд. А в эту цену входят не только зарплаты, дохуя подрядчиков, доставка, отчисления амазону, питание, страховка, юристы, типография, туча подрядчиков, риски, аренда и другое большее количество ебалды.
А ты считай, что они ещё и дочка хасбро.
Большая и хорошая работа на рынок в миллионы человек требует грамотной и хорошей работы на всех стадиях. Только в визардах работает от 500 человек, если верить гласдору. Ты думаешь такого гиганта как днд5е на коленках можно было сфарганить?
Я хуй знает как тебе объяснить, если ты ни разу не работал\не видел работы в крупных корпорациях. Каждый человек выполняет нужную работу, думаю в визардах нормальный подход в плане проджект менеджмента.
Считай, один Front End Senior получает 116к в год. Чтобы ему одному выплатить зарплату, нужно продать 5800 стартерпаков за 1 год.
Взять среднюю ЗП, допустим 75к*500 сотрудников, выходит им только в ЗП 37кк УСД надо будет заплатить. Для этого им нужно продать 1кк875к стартерпаков по 20 усд. А в эту цену входят не только зарплаты, дохуя подрядчиков, доставка, отчисления амазону, питание, страховка, юристы, типография, туча подрядчиков, риски, аренда и другое большее количество ебалды.
А ты считай, что они ещё и дочка хасбро.
>>2749
а ну и посчитай, охуенные российские налоги, привлекательность рынка, риски связанные с валютой, коррупцией и покупательской возможностью. Визарды всё считают в долларах, стоимость их работы считается в долларах, а у нас в стране одни бомжи, им просто физически не будет выгодно продавать по стоимости ниже. Либо на копейки они тратиться не захотят и выходить на такой рисковый рынок. Они могут заняться продвижением и локализацией в Испании, Японии или ещё в какой другой стране где покупательская возможность намного выше.
а ну и посчитай, охуенные российские налоги, привлекательность рынка, риски связанные с валютой, коррупцией и покупательской возможностью. Визарды всё считают в долларах, стоимость их работы считается в долларах, а у нас в стране одни бомжи, им просто физически не будет выгодно продавать по стоимости ниже. Либо на копейки они тратиться не захотят и выходить на такой рисковый рынок. Они могут заняться продвижением и локализацией в Испании, Японии или ещё в какой другой стране где покупательская возможность намного выше.
>>2749
пукатель, тебе же написали, какая связь между работой визардов (впрочем в которой ключевую работу выполняет человек 10, они перечислены на титульном листе, не считать же всяких студентов клеящих коробочки), и работой переводчиков (довольно халтурной, если судить по терминам), которые вставляли текст уже в готовую считай верстку.
пукатель, тебе же написали, какая связь между работой визардов (впрочем в которой ключевую работу выполняет человек 10, они перечислены на титульном листе, не считать же всяких студентов клеящих коробочки), и работой переводчиков (довольно халтурной, если судить по терминам), которые вставляли текст уже в готовую считай верстку.
462 Кб, 381x687>>2754
В том, что продукт визардовский, в стоимость перевода входит работа визардов. Я хрен знает какие там условия, так как не работал с настолками. На скрине только прямые кредитсы. Считай ещё расходы на продвижение и т.п., что я сверху описал. Реклама спокойно может съедать треть стоимости, а то и больше. В итоге чистая маржа может составлять 10-50%.
В том, что продукт визардовский, в стоимость перевода входит работа визардов. Я хрен знает какие там условия, так как не работал с настолками. На скрине только прямые кредитсы. Считай ещё расходы на продвижение и т.п., что я сверху описал. Реклама спокойно может съедать треть стоимости, а то и больше. В итоге чистая маржа может составлять 10-50%.
>>2769
Знаем ли их ценообразование? Нет, здесь может много разного дерьма. Одна из причин почему, у них безопасный и платёжеспособный рынок, они могут продавать стартер-сеты в 0 или себе в убыток, чтобы людей подсадить, как это делают приставки, в частности про сони так много говорили.
У нас рынок 1. Рисковый, они пойти на это не могут. 2. Цепочка от производителя до конечного покупателя увеличивается. Не говоря про налоги и всякую ебалду. Наценка всяких хобби ворлд, т.к. им нужно делиться с визардами. Налоги выше на 10% возьмём, на лапу дать и т.п. Будет 917руб, наценка хобби ворлда 35%, роялти, заложенные риски 10%, 1336 руб. Всё на глаз, но я могу представить, что себестоимость коробки, может быть больше 1к., особенно на старте продаж для СНГ.
Знаем ли их ценообразование? Нет, здесь может много разного дерьма. Одна из причин почему, у них безопасный и платёжеспособный рынок, они могут продавать стартер-сеты в 0 или себе в убыток, чтобы людей подсадить, как это делают приставки, в частности про сони так много говорили.
У нас рынок 1. Рисковый, они пойти на это не могут. 2. Цепочка от производителя до конечного покупателя увеличивается. Не говоря про налоги и всякую ебалду. Наценка всяких хобби ворлд, т.к. им нужно делиться с визардами. Налоги выше на 10% возьмём, на лапу дать и т.п. Будет 917руб, наценка хобби ворлда 35%, роялти, заложенные риски 10%, 1336 руб. Всё на глаз, но я могу представить, что себестоимость коробки, может быть больше 1к., особенно на старте продаж для СНГ.
>>2769
Где-то выше анон ругался словами типа паушального сбора, что как бы намекает, что даже если ты гений арифметики, узнать во что визарды оценили свою часть работы можно только прочитав договор между ними и хоббиками.
Где-то выше анон ругался словами типа паушального сбора, что как бы намекает, что даже если ты гений арифметики, узнать во что визарды оценили свою часть работы можно только прочитав договор между ними и хоббиками.
>>2772
Это троллинг тупостью? Тебе говорят что цена завышена, а ты пишешь про наценку и роялти с потолка. Блять, это и называется завышена.
Это троллинг тупостью? Тебе говорят что цена завышена, а ты пишешь про наценку и роялти с потолка. Блять, это и называется завышена.
>>2774
В моём понимании, когда говорят цена завышена, она завышена с помощью чистой маржи, например, компания получает на 100% выше общей себестоимости, и часто это сопровождается тем, что не учитывается покупательская способность населения и вообще ни на что не опирается. Роялти, паушальный взнос, налоги и т.п. это входит в конечную себестоимость, это интеллектуальный продукт, цена составляется как раз из таких вещей.
Например, я потратил год на строительство дома 2кк, продаю его за 2.3кк, ты тоже будешь говорить, что цена завышена и будешь просить меня продавать дом за себестоимость?
В моём понимании, когда говорят цена завышена, она завышена с помощью чистой маржи, например, компания получает на 100% выше общей себестоимости, и часто это сопровождается тем, что не учитывается покупательская способность населения и вообще ни на что не опирается. Роялти, паушальный взнос, налоги и т.п. это входит в конечную себестоимость, это интеллектуальный продукт, цена составляется как раз из таких вещей.
Например, я потратил год на строительство дома 2кк, продаю его за 2.3кк, ты тоже будешь говорить, что цена завышена и будешь просить меня продавать дом за себестоимость?
>>2775
Но тут построили дом за 2кк, а продают за 4,8кк. Ты нарочно преуменьшаешь цифры, что ли?
Но тут построили дом за 2кк, а продают за 4,8кк. Ты нарочно преуменьшаешь цифры, что ли?
>>2779
c чего ты взял, что у них чистая наценка больше 100%?
c чего ты взял, что у них чистая наценка больше 100%?
>>2779
А ты знаешь, какая у хоббиков себестоймость стартера? С уверенностью об этом можно говорить в двух случаях.
1) У тебя есть внутренняя отчетность хоббиков с этими цифрами.
2) Ты провел всю ту же самую работу (переговоры с визардами, работа с типографией, реклама и т.п.) и после этого предьявляешь анонам свою себестоймость.
Не твои варианты? Ну тогда так и говори "хуй знает как там на самом деле, но я почему-то думаю, что цена завышена".
А ты знаешь, какая у хоббиков себестоймость стартера? С уверенностью об этом можно говорить в двух случаях.
1) У тебя есть внутренняя отчетность хоббиков с этими цифрами.
2) Ты провел всю ту же самую работу (переговоры с визардами, работа с типографией, реклама и т.п.) и после этого предьявляешь анонам свою себестоймость.
Не твои варианты? Ну тогда так и говори "хуй знает как там на самом деле, но я почему-то думаю, что цена завышена".
>>2792
Блядь, дебилоид, тебе уже несколько раз, несколько анонов расписало на пальцах, как ценник может увеличиться в 2 раза с выходом на новый, маленький, рисковый рынок.
Блядь, дебилоид, тебе уже несколько раз, несколько анонов расписало на пальцах, как ценник может увеличиться в 2 раза с выходом на новый, маленький, рисковый рынок.
>>2792
Ок, сколько тебе нужно времени, чтобы выкатить нам партию стартовых коробок по справедливой цене 900 рублей? Раз уж ты такой охуенно профессиональный и при этом ни разу не жадный бизнесмен.
Ок, сколько тебе нужно времени, чтобы выкатить нам партию стартовых коробок по справедливой цене 900 рублей? Раз уж ты такой охуенно профессиональный и при этом ни разу не жадный бизнесмен.
87 Кб, 739x1080>>2800
Восстанавливаю - это был не я.
Я просто зашел напомнить вам, что если вы не знаете английского, в ролевые игры вкатываться не нужно.
Восстанавливаю - это был не я.
Я просто зашел напомнить вам, что если вы не знаете английского, в ролевые игры вкатываться не нужно.
>>2805
Знание английского для нри важно, с этим никто не спорит, но название треда какбы намекает, что обсуждается не это.
Знание английского для нри важно, с этим никто не спорит, но название треда какбы намекает, что обсуждается не это.
>>2794
>конечная цена зависит от миллонов показателей, которые сильно и слабо влияют.
>кудах-кудах дорого, зажрались!!1
>>2811
Это, походу, тот же економистъ, что в днд треде удивлялся тому, что пиво, даже не в разной местности, а в разных мирах (днд и ваха) продается по разной цене.
Это, походу, тот же економистъ, что в днд треде удивлялся тому, что пиво, даже не в разной местности, а в разных мирах (днд и ваха) продается по разной цене.
Ну, ок. берем стартер PF.
"Pathfinder: Настольная ролевая игра. Стартовый набор" включает в себя:
64-страничную "Книгу игрока", содержащую основные правила игры и создания персонажей, а также описание заклинаний и снаряжения
96-страничное "Руководство ведущего", в котором описаны приключения, чудовища, сокровища и советы по составлению сценариев и проведению игр по собственным героическим историям
Полный набор из 7 специальных игральных костей
Более 80 цветных фишек с изображением героев и чудовищ
Четыре предварительно заполненных листа персонажей — просто выберите одного из них и начинайте играть!
Прочное многоразовое двухстороннее игровое поле, на котором можно рисовать маркерами на водной основе
Только в российском издании! "Комплект игрока" и "Комплект ведущего" с дополнительным приключением, классом яростного варвара и другими материалами
Только в российском издании! Приключение "Хозяин Разрушенной Твердыни", адаптированное под стартовый набор
20 маленьких и 2 большие пластиковые подставки
Не намного богаче, и стоит не намного дороже - 2490. А лицензия WoC стоит дороже, чем лицензия paizo. С чего вдруг стартер DnD должен стоить много дешевле? Другой вопрос, что есть "пиратская" альтернатива в виде перевода от Фантомов, поэтом и кажется, что цена завышена.
"Pathfinder: Настольная ролевая игра. Стартовый набор" включает в себя:
64-страничную "Книгу игрока", содержащую основные правила игры и создания персонажей, а также описание заклинаний и снаряжения
96-страничное "Руководство ведущего", в котором описаны приключения, чудовища, сокровища и советы по составлению сценариев и проведению игр по собственным героическим историям
Полный набор из 7 специальных игральных костей
Более 80 цветных фишек с изображением героев и чудовищ
Четыре предварительно заполненных листа персонажей — просто выберите одного из них и начинайте играть!
Прочное многоразовое двухстороннее игровое поле, на котором можно рисовать маркерами на водной основе
Только в российском издании! "Комплект игрока" и "Комплект ведущего" с дополнительным приключением, классом яростного варвара и другими материалами
Только в российском издании! Приключение "Хозяин Разрушенной Твердыни", адаптированное под стартовый набор
20 маленьких и 2 большие пластиковые подставки
Не намного богаче, и стоит не намного дороже - 2490. А лицензия WoC стоит дороже, чем лицензия paizo. С чего вдруг стартер DnD должен стоить много дешевле? Другой вопрос, что есть "пиратская" альтернатива в виде перевода от Фантомов, поэтом и кажется, что цена завышена.
>>2791
А если тупо сравнить стартер Pathfinder и стартер DND по цене и наполнению. Вряд ли переводчики и верстающие запросили в 2 раза больше денег. Надеемся, что хоббики тоже не дураки цену задирать - вот и получаем примерный % Визардов.
>А ты знаешь, какая у хоббиков себестоймость стартера? С уверенностью об этом можно говорить в двух случаях.
А если тупо сравнить стартер Pathfinder и стартер DND по цене и наполнению. Вряд ли переводчики и верстающие запросили в 2 раза больше денег. Надеемся, что хоббики тоже не дураки цену задирать - вот и получаем примерный % Визардов.
>>2831
Ты же не серьезно сейчас, или я не смог в сарказм?
>Более 80 цветных фишек с изображением героев и чудовищ
>Четыре предварительно заполненных листа персонажей — просто выберите одного из них и начинайте играть!
>Прочное многоразовое двухстороннее игровое поле, на котором можно рисовать маркерами на водной основе
>Только в российском издании! "Комплект игрока" и "Комплект ведущего" с дополнительным приключением, классом яростного варвара и другими материалами
>Только в российском издании! Приключение "Хозяин Разрушенной Твердыни", адаптированное под стартовый набор
>20 маленьких и 2 большие пластиковые подставки
>Не намного богаче
Ты же не серьезно сейчас, или я не смог в сарказм?
>>2831
>>2831
Ору.
>>2831
>Не намного богаче
Ору.
>рулбук 64 стр. vs 32 стр. в два раза больше
>дм-бук 96 стр. vs 64 стр. в полтора раза больше
>7 дайсов против 6 дайсов
>80 павнов против нихуя
>5 прегенов считая варвара = 5 прегенов
>2 стороннее игровое поле которое одно стоит баксов $10 против нихуя
>бонусное приключение специально для русека против нихуя
>>2985
Тогда вопрос. Стартеры и пф и днд издавали хоббики. Смысл им закладывать разную маржу, особенно учитывая то, что во-первых на это обратят внимание, а во-вторых им выгоднее сделать цену ниже для привлечения народа который потом, потенциально, купит корник?
Тогда вопрос. Стартеры и пф и днд издавали хоббики. Смысл им закладывать разную маржу, особенно учитывая то, что во-первых на это обратят внимание, а во-вторых им выгоднее сделать цену ниже для привлечения народа который потом, потенциально, купит корник?
>>2638
Зависит от количества знаков в изначальном тексте, но в целом я сомневаюсь что там 50к слов и какой-то очень сложный английский в тех двух книжечках. Ну, неделя довольно неспешного труда для 5-7 переводчиков.
>Ты блять знаешь сколько времени занимает более-менее грамотная локализация
Зависит от количества знаков в изначальном тексте, но в целом я сомневаюсь что там 50к слов и какой-то очень сложный английский в тех двух книжечках. Ну, неделя довольно неспешного труда для 5-7 переводчиков.
>>2996
Книжечки нельзя переводить в отрыве от остального корбука на 600 страниц, иначе потом выйдет неудобно.
Книжечки нельзя переводить в отрыве от остального корбука на 600 страниц, иначе потом выйдет неудобно.
>>2998
Какого оптимизма? Обычная нагрузка
Какого оптимизма? Обычная нагрузка
>>2996
Нихуя не неделя. Это можно сделать даже быстрей, когда ты фрилансер. И английский там сложный. Там не просто ПЕРЕВОД, а ЛОКАЛИЗАЦИЯ И АДАПТАЦИЯ целой веселенной. Там будут десятки итераций, потому, что это РУЛБУК, а не сраное эссе для школы. Условия и правила работы с такими крупными корпорациями и проектами очень другие.
Переводчик-кун
Нихуя не неделя. Это можно сделать даже быстрей, когда ты фрилансер. И английский там сложный. Там не просто ПЕРЕВОД, а ЛОКАЛИЗАЦИЯ И АДАПТАЦИЯ целой веселенной. Там будут десятки итераций, потому, что это РУЛБУК, а не сраное эссе для школы. Условия и правила работы с такими крупными корпорациями и проектами очень другие.
Переводчик-кун
>>3062
Это да. Не сраное эссе для школы, а мягкая дубинка. Не просто перевод, а медвежук целой веселенной.
Это да. Не сраное эссе для школы, а мягкая дубинка. Не просто перевод, а медвежук целой веселенной.
>>3087
Фантомы задали довольно высокую планку качества своим переводом. Как там дела у ХеВэ в этой области я не смотрел, но охотно верю, что ребята по неопытности могли и не дотянуться.
>Хуже, чем
Фантомы задали довольно высокую планку качества своим переводом. Как там дела у ХеВэ в этой области я не смотрел, но охотно верю, что ребята по неопытности могли и не дотянуться.
>>3138
К фантомам тоже большие претензии по переводу. Просто вы ничего слаще морковки не жрали привыкли уже к нему и считаете эталоном.
К фантомам тоже большие претензии по переводу. Просто вы ничего слаще морковки не жрали привыкли уже к нему и считаете эталоном.
>>3141
[citation needed]
ну а вообще на двоще все пользуются переводом Анона
>К фантомам тоже большие претензии по переводу.
[citation needed]
ну а вообще на двоще все пользуются переводом Анона
>>3138
То что они вставляют оригинальный арт, менее дерьмовым их перевод не делает. ХВ переводами ролевых игр с 2001 занимаются. Ну и сотен настолок, в том числе весьма сложных. Фантомы же даже на студенческий уровень филфака не вывозят.
То что они вставляют оригинальный арт, менее дерьмовым их перевод не делает. ХВ переводами ролевых игр с 2001 занимаются. Ну и сотен настолок, в том числе весьма сложных. Фантомы же даже на студенческий уровень филфака не вывозят.
41 Кб, 960x207>>3155
>ХВ переводами ролевых игр с 2001 занимаются. Ну и сотен настолок, в том числе весьма сложных. Фантомы же даже на студенческий уровень филфака не вывозят.
>мягкая дубинка
>жидкостное оружие
>епанча веры
>dragon disciple - апостол дракона
>>3155
Это вот эти то ребята с 2001 настолками занимаются? А то я думаю, где то я уже слышал это название! Теперь вспомнил - когда выбирал игру в подарок, зашел почитать отзывы, а там почти везде такой пиздец.
https://tesera.ru/user/trent/thought/282388/
https://tesera.ru/new/126855/
Это вот эти то ребята с 2001 настолками занимаются? А то я думаю, где то я уже слышал это название! Теперь вспомнил - когда выбирал игру в подарок, зашел почитать отзывы, а там почти везде такой пиздец.
https://tesera.ru/user/trent/thought/282388/
https://tesera.ru/new/126855/
>>3210
Угу, ну вот чтобы его составить надо сразу сделать частичный перевод всего корбука, как минимум прочитать его несколько раз (300+300 стр.), потом составить список этих терминов, поменять десять раз, чтобы не пересекались слова, потом подставлять в предложения и смотреть как будет выглядить перевод использования терминов, чтобы не было неоднозначностей и неправильных трактовок.
Угу, ну вот чтобы его составить надо сразу сделать частичный перевод всего корбука, как минимум прочитать его несколько раз (300+300 стр.), потом составить список этих терминов, поменять десять раз, чтобы не пересекались слова, потом подставлять в предложения и смотреть как будет выглядить перевод использования терминов, чтобы не было неоднозначностей и неправильных трактовок.
>>3155
Можно увидеть примеры? Или как всегда, реальность данная лично тебе в ощущениях, чуствуешь, а показать не можешь?
Можно увидеть примеры? Или как всегда, реальность данная лично тебе в ощущениях, чуствуешь, а показать не можешь?
>>3224
Вы же видели разногласия стратера и корбука Pathfinder. Хоббики так не делают. По крайней мере раньше.
Вы же видели разногласия стратера и корбука Pathfinder. Хоббики так не делают. По крайней мере раньше.
>>3221
Монстр Shoulder dragon (наплечный дракон).
Bad Stuff: It steals all your Shinies. If you have no Shinies, it steals all your gold.
Русский перевод:
Крадет всю твою ювелирку. Если нет брюликов - стащит все твои голды.
Пиздецовый пиздец пиздецового пиздеца
Монстр Shoulder dragon (наплечный дракон).
Bad Stuff: It steals all your Shinies. If you have no Shinies, it steals all your gold.
Русский перевод:
Крадет всю твою ювелирку. Если нет брюликов - стащит все твои голды.
Пиздецовый пиздец пиздецового пиздеца
>>3244
99% ОП имел в виду фантомовский перевод стартера. Ссылки есть в русек треде, ДнД треде, каком-то из ДМ тредов.
Если ищешь именно хоббиковский, возможно в магенте, но маловероятно.
99% ОП имел в виду фантомовский перевод стартера. Ссылки есть в русек треде, ДнД треде, каком-то из ДМ тредов.
Если ищешь именно хоббиковский, возможно в магенте, но маловероятно.
73 Кб, 1280x720>>3250
А, то есть вы не в курсе что теперь:
Заговоры это Фокусы
Фокусы (заговор) это Мелкие Фокусы
Спасбросок это Испытание
Совомедведь это Медвесыч…
А, то есть вы не в курсе что теперь:
Заговоры это Фокусы
Фокусы (заговор) это Мелкие Фокусы
Спасбросок это Испытание
Совомедведь это Медвесыч…
…магазин «Львиный Щит» это Лайоншильд
Громодеревье это Тандертри
Громодеревье это Тандертри
Реакции это Ответные Действия
Слизь это Жижи
Большой это Крупный
Медвежатник это Багбер
Слизь это Жижи
Большой это Крупный
Медвежатник это Багбер
>>3256
Я догадывался, посмотрев на PF, но мне как тогда было фиолетово, так и в этот раз будет, если вдруг я решу погонять пятерку.
Я догадывался, посмотрев на PF, но мне как тогда было фиолетово, так и в этот раз будет, если вдруг я решу погонять пятерку.
>>3258
Скорее всего имена собственные им кураторы от визардов запретили переводить. Потому что они могут уже в таком виде быть в другом продукте, скажем, компьютерной игре. И игроки не поймут что это то же самое место. По-моему редбрандов только перевели, видимо они нигде кроме стартер сета не засветились.
Скорее всего имена собственные им кураторы от визардов запретили переводить. Потому что они могут уже в таком виде быть в другом продукте, скажем, компьютерной игре. И игроки не поймут что это то же самое место. По-моему редбрандов только перевели, видимо они нигде кроме стартер сета не засветились.
>>3259
Лол, какой еще медвежатник нахуй? Словил с тебя кринж. От того что там есть слово bear не значит что это связано с медведями.
Лол, какой еще медвежатник нахуй? Словил с тебя кринж. От того что там есть слово bear не значит что это связано с медведями.
340 Кб, 625x415>>3264
Местами имена собственные переведены, например Стеклянный Посох это Стеклянный Посох, а не Глэс Стафф. Ферма Олдерлиф это Ферма Ольхолистов. Не Гоблины племени Каменной Пасти (Stonemaw), а племя Оскала.
Видимо ебашили как могли, я даже не знаю что сказать. У них и Дриззт будет Дзиртом.
>>3265
Там есть неплохие моменты, например Законопослушный поменяли на Принципиальный, что намного лучше отражает суть Lawful.
Местами имена собственные переведены, например Стеклянный Посох это Стеклянный Посох, а не Глэс Стафф. Ферма Олдерлиф это Ферма Ольхолистов. Не Гоблины племени Каменной Пасти (Stonemaw), а племя Оскала.
Видимо ебашили как могли, я даже не знаю что сказать. У них и Дриззт будет Дзиртом.
>>3265
Там есть неплохие моменты, например Законопослушный поменяли на Принципиальный, что намного лучше отражает суть Lawful.
>>3259
За багбира обоссать надо тебя и того, кто вообще догадался его как медвежатника переаодить
За багбира обоссать надо тебя и того, кто вообще догадался его как медвежатника переаодить
>>3267
Короче, пока теория такая.
Прозвища, клички, фамилии перевели.
Географические названия не перевели.
Если их переводить, то что делать с Невервинтером? Придется делать для него исключение. Тогда будет не единообразно.
Ну с Дриззтом наверное ничего не поделать, если уже есть официальная художка, а там уж облагородили, чтобы не было дрисни.
Короче, пока теория такая.
Прозвища, клички, фамилии перевели.
Географические названия не перевели.
Если их переводить, то что делать с Невервинтером? Придется делать для него исключение. Тогда будет не единообразно.
Ну с Дриззтом наверное ничего не поделать, если уже есть официальная художка, а там уж облагородили, чтобы не было дрисни.
>>3275
То есть Холвинтер, блэт.
То есть Холвинтер, блэт.
>>3224
Ну да, рабочие будни переводчиков. Это не какой-то высший пилотаж и особая магия.
Ну да, рабочие будни переводчиков. Это не какой-то высший пилотаж и особая магия.
>>3267
А почему не порядочный, что отражает суть еще лучше?
А почему не порядочный, что отражает суть еще лучше?
>>3270
Невервинтер -> Никогдазимье -> Беззимье -> Беззименск
>Если их переводить, то что делать с Невервинтером?
Невервинтер -> Никогдазимье -> Беззимье -> Беззименск
>>3325
Зиманебудет.
Зиманебудет.
>>3218
Часть - наследие "Студии", сохранённое для единообразия. Для единообразия сохранили. Вон у Старфайндера для которого сейчас идёт предзаказ на вкусную книжку на русском по сеттингу "Pact Worlds" вполне хороший перевод (мне норм), но там из-за преемственности проблема - Constitution = Выносливость, а Stamina Points (SP) = Пункты Живучести (ПЖ). Удобнее было бы Constitution = Телосложение, а Stamina Points (SP) = Пункты Выносливости (ПВ), но новички хотя бы не будут путаться при переходах между системами.
Часть - наследие "Студии", сохранённое для единообразия. Для единообразия сохранили. Вон у Старфайндера для которого сейчас идёт предзаказ на вкусную книжку на русском по сеттингу "Pact Worlds" вполне хороший перевод (мне норм), но там из-за преемственности проблема - Constitution = Выносливость, а Stamina Points (SP) = Пункты Живучести (ПЖ). Удобнее было бы Constitution = Телосложение, а Stamina Points (SP) = Пункты Выносливости (ПВ), но новички хотя бы не будут путаться при переходах между системами.
>>3348
Согласен. По старфайндеру особо в глаза ничего не кидается, кроме этих пунктов Пунктов Жоп
Согласен. По старфайндеру особо в глаза ничего не кидается, кроме этих пунктов Пунктов Жоп
>>3218
Епанча редко употребима, но проблем не вижу, она же нарисована. У нас даже в инст приходили в такой попики. А в чем проблема с дубинкой и жидкостным оружием? Это же по классификатору оружейному названия, абсолютно точные?
Епанча редко употребима, но проблем не вижу, она же нарисована. У нас даже в инст приходили в такой попики. А в чем проблема с дубинкой и жидкостным оружием? Это же по классификатору оружейному названия, абсолютно точные?
>>3355
Потому что переведено, не так как анон привык. А он деньги заплатил.
Потому что переведено, не так как анон привык. А он деньги заплатил.
>>3355
Есть версия что епанча происходит от японча, а в Фаеруне Японии нет. Версия, конечно, ошибочная, но осадок остался.
Есть версия что епанча происходит от японча, а в Фаеруне Японии нет. Версия, конечно, ошибочная, но осадок остался.
>>2461 (OP)
Там ещё и заглушка на полкоробки, вот это вообще пиздец.
Ни поля, ни миниатюр, ни даже фишек, ёпта.
Докидываешь 500р покупаешь патфайндер и никакого бугурта
Там ещё и заглушка на полкоробки, вот это вообще пиздец.
Ни поля, ни миниатюр, ни даже фишек, ёпта.
Докидываешь 500р покупаешь патфайндер и никакого бугурта
>>3630
Бугурт в том что раскручивать будут патфайндер 2.0, так что изучать этот бегиннер бокс особо то и не зачем.
Бугурт в том что раскручивать будут патфайндер 2.0, так что изучать этот бегиннер бокс особо то и не зачем.
>>3632
А цели-то какие? Хочешь играть с друзьями? Если система устраивает, бери ПФ1 смело - сколько бы времени ни прошло, количество материала на английском по ней будет большим, а сейчас хоббики говорят, что будут выпускать, пока есть спрос - сегодня вон на первые три книги Shattered Star начинается сбор средств, а потом кормят обещаниями об Advanced Player's Guide.
Хочешь играть онлайн? Наверное, лучше в днд вкладываться или в ПФ2, но я бы посоветовал посмотреть в сторону Старфайндера.
А ещё тут "Студия 101" будет выпускать WFRP 4. Это всё (кроме ПФ2) будет иметь стартовые наборы.
А цели-то какие? Хочешь играть с друзьями? Если система устраивает, бери ПФ1 смело - сколько бы времени ни прошло, количество материала на английском по ней будет большим, а сейчас хоббики говорят, что будут выпускать, пока есть спрос - сегодня вон на первые три книги Shattered Star начинается сбор средств, а потом кормят обещаниями об Advanced Player's Guide.
Хочешь играть онлайн? Наверное, лучше в днд вкладываться или в ПФ2, но я бы посоветовал посмотреть в сторону Старфайндера.
А ещё тут "Студия 101" будет выпускать WFRP 4. Это всё (кроме ПФ2) будет иметь стартовые наборы.
>>3641
Нет ссылок на игры проводимые в сети? А то присоеденился бы к старфайндерам.
>Хочешь играть онлайн? Наверное, лучше в днд вкладываться или в ПФ2, но я бы посоветовал посмотреть в сторону Старфайндера.
Нет ссылок на игры проводимые в сети? А то присоеденился бы к старфайндерам.
>>4558
А ты, черт возьми, прав, анон. Эрудиция, начитанность и богатый словарный запас - архи вредные вещи для ролевичка.
А ты, черт возьми, прав, анон. Эрудиция, начитанность и богатый словарный запас - архи вредные вещи для ролевичка.
Нет сил читать эти разборки. Я так скажу, до недавнего времени работал в издательстве игр, в другом правда, но не суть. Стартовик этот ваш, с учётом роялти, рекламы и всей остальной херни, стоит 500р. На опт отдается за 1000р, а в РРЦ за 2000р. Вообще, если хотите узнать реальную цену любой настолки на российском рынке, просто разделите стоимость ровно на 4. Единственный издатель, который отходит от этой формулы расчета, это Лавка Игр, они всегда пытаются сделать ррц меньше, чем просто формула с википедии
>>4931
это студия, я тебе пишу как работают взрослые ребята, благо есть опыт работы в крупном издательстве, почти всегда это сложите все затраты и получите цену производства, потом умножьте это на 4 и получите РРЦ. Это программа называлась минималочкой, иногда работала схема "то схавали за 3490 и это схавают за 3490", те еще накидывали сверху просто так, иногда для солидности, было убеждение, что высокая цена больше привлекает покупателя, нежели низкая.
это студия, я тебе пишу как работают взрослые ребята, благо есть опыт работы в крупном издательстве, почти всегда это сложите все затраты и получите цену производства, потом умножьте это на 4 и получите РРЦ. Это программа называлась минималочкой, иногда работала схема "то схавали за 3490 и это схавают за 3490", те еще накидывали сверху просто так, иногда для солидности, было убеждение, что высокая цена больше привлекает покупателя, нежели низкая.
>>4970
Конечно, он ее не читал. Просто как обычно пукнул в уголочек со своими фантазиями и "типа авторитетным мнением бывшего сотрудника издательства" (ничем, кстати, не подтвержденным).
Конечно, он ее не читал. Просто как обычно пукнул в уголочек со своими фантазиями и "типа авторитетным мнением бывшего сотрудника издательства" (ничем, кстати, не подтвержденным).
>>4970
Не знаю насчёт него, но ты видимо чтением статьи не утруждался. Множитель выходит у них поменьше, даже с округлением, но это в общем-то вполне себе объяснимо недостатком опыта (всё таки, это по сути кустарная артель) и микротиражами.
>Ты ее хоть прочитал?
Не знаю насчёт него, но ты видимо чтением статьи не утруждался. Множитель выходит у них поменьше, даже с округлением, но это в общем-то вполне себе объяснимо недостатком опыта (всё таки, это по сути кустарная артель) и микротиражами.
>>5112
это слишком неловкий вопрос для двача....
это слишком неловкий вопрос для двача....
>>4929
Напомни, цену за нет ты исходя из какого тиража считал? Или ты это пукнул сейчас про стоимость всего проекта. Ссылаюсь на твои же слова
Про размер тиража речи нет как бы. Так что странная какая-то формула приведена.
Напомни, цену за нет ты исходя из какого тиража считал? Или ты это пукнул сейчас про стоимость всего проекта. Ссылаюсь на твои же слова
>Стартовик этот ваш, с учётом роялти, рекламы и всей остальной херни, стоит 500р.
Про размер тиража речи нет как бы. Так что странная какая-то формула приведена.
И второй вопрос. Если все так дёшево выходит - почему ж тогда не берутся переводить массово? При выборе из большего количества позиций и "в 4 раза завышенной стоимости" суммарная прибыль в итоге выйдет больше ж, чем пытаться продать одну позицию, которую "нищеброды" не купят один хер, а "бояре" вряд ли возьмут больше одного экземпляра. Сдаётся мне, господа, что кто-то попиздывает и выдает свои фантазии за якобы факты от "иксперта". Цена может и завышена, но формула там явно другая.
>>5124
Все просто, анон. Диванный спецназовец дембельнулся и подался в бизнес.
Все просто, анон. Диванный спецназовец дембельнулся и подался в бизнес.
>>5124
Так, это как? Вообще, рекомендую тебе прочитать сообщение, которое вызвало у тебя этот вопрос. Уверен, раз на третий он сам собой разрешится.
>Если все так дёшево выходит
Так, это как? Вообще, рекомендую тебе прочитать сообщение, которое вызвало у тебя этот вопрос. Уверен, раз на третий он сам собой разрешится.
>>5275
Ну так перечитай. А потом прочитай оба вопроса из обоих сообщений. Может и перестанешь хуйню нести.
Ну так перечитай. А потом прочитай оба вопроса из обоих сообщений. Может и перестанешь хуйню нести.
>>5298
Проблемы с пониманием текста у тебя возникли, а не у меня. Впрочем, понимаю, что попиздовать бессмыслицу тебе гораздо привычней, чем озадачиваться хоть какой-то мыслительной деятельностью.
>Ну так перечитай
Проблемы с пониманием текста у тебя возникли, а не у меня. Впрочем, понимаю, что попиздовать бессмыслицу тебе гораздо привычней, чем озадачиваться хоть какой-то мыслительной деятельностью.
>>5357
Ну, у меня как раз нет проблем с пониманием текста. И всякую хуйню в отличие от тебя я на верю не принимаю и не поддерживаю. Живу как-то в реальном мире, а не в мире фантазий.
Ну, у меня как раз нет проблем с пониманием текста. И всякую хуйню в отличие от тебя я на верю не принимаю и не поддерживаю. Живу как-то в реальном мире, а не в мире фантазий.
>>2461 (OP)
Хорошо что у тебя хоть выбор есть.
У меня например нет 18ое только покупать, 1889 только самому печатать....
Хорошо что у тебя хоть выбор есть.
У меня например нет 18ое только покупать, 1889 только самому печатать....
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.