Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Есть даже Lite и Ultra-Lite версии, если не хочется/нет времени вникать в обычный корник.
> в плане доступности
Нет.
Ну возьму я лайт версию и что? Чем она лучше других универсальных систем? Достоинство гурпсы в допах, а в них нужно вникать, чтобы собрать нужное. Это уже не для всех.
Так в этом же и есть её великолепие! Ненужные механики для одной партии отсеиваются, а нужные — остаются. Ну а если ГМ не хочет вникать, это плохой ГМ. Я, как и многие другие мастера, из кожи вон лезу, чтобы создать приятный и интересный опыт для игроков. А иначе и не получится.
Обилие правил не заставляют, но сцуко вызывают острое желание обсчитывать каждый чих и пук. Давится оно только со временем и опытом, в том числе и негативным. И ГМ должен суметь задавить его в себе, а потом еще и в играчках. "Масса, а в книжке по космическую войну на спутниках подзалупска, статы плазмненного резака такие, что Вася разрезал бы дверь на полсекунды раньше. Масса, ты злобный терран, а Вася - сыр". И сколько сил останется на отыгрыш при таком цифродроче?
Это полная дичь, игроки знают что есть такие правила, мастер знает, но все вынуждены притворяться что их нет.
Гурпсу не хейтят, хейтят её проповедников. В минимальной комплектации система не лучше лёгких универсалок, которые позволяют оцифровать то же проще. Чтобы воспользоваться её полным функционалом, нужно пробраться через тонны толстенных сапплаев и обсчитывать каждую заклёпку, а это аутизм, который не всем заходит. История про "выбрасываешь ненужное и всё просто" это миф, потому что чтобы определить нужное и ненужное, нужно прочитать и нужное и ненужное. Задача той де сложности и того же уровня аутизма. При этом геймплей не настолько на гурпсе хорош, чтобы оно того стоило. Подытоживая, система не для всех, подходит узкому кругу лиц, которые считают её идеальной и вызывают ненависть своим упорством
Вернее и не скажешь.
>>442496 (OP)
>В ней можно провести любую партию, хоть ледниковый период, хоть киберпанк, хоть небо, хоть Аллаха...
Поэтому такие системы и называют универсальными.
Не знаю, откуда ты взял про "не любят". Всем как бы наплевать во что ты аутируешь.
Мне вот Savage worlds больше нравится: темп игры не так сильно проседает при математике в боевых сценах, в отличие от гурпса. В ДнД еще меньше арифметики = быстрее ходы = бодрее история.
Кому нравится "реалистичность" и не пугает большую часть игры заниматься арифметикой, а не историей - тот выбирает гурпс. Почему система не так популярна, как другие? Потому что таких любителей "реалистичной" арифметики мало.
Реалистичная математика - это в phoenix command. А гурпс какрй там реализм, даже фехтовальный реверс не умеют обсчитывать.
> В минимальной комплектации система не лучше лёгких универсалок, которые позволяют оцифровать то же проще.
Какие это, например?
Эта полная дичь называется законами жанра. Из-за них Марио выбивает из кирпичей монеты, а в хоррор фильмах выживает не самый крутой. По хорошему на нульке договариваются. Или ты в ПиДе, если мастер начисляет экспу по milestoun'ам требуешь экспу за зарезанного гоблина патамушта в правилах есть и нинада тут притваряться.
Толсто-очевидно. Но подкину: переутяжеленное говно - это перезарядка арбалета в гурпсе. Или еще лучше: стрельба из дробовика.
>Как сука Фейт переутяжелённый?
Так. Что поделаешь, если писали его не профессиональные гейдизайнеры, а выползни из подвалов, кубов не нюхавшие. Вот и навставляли в систему совершенно лишних деталей, сформулировав правила так, что без бутылки не разберёшься. Но люди им все равно пользуются, потому что в какой ещё системе ты можешь совершенно легально поизмываться на людьми, трактуя ихние "первые шпаги"?
>для тебя
Речь, если что, не про меня, а про обсуждаемую систему.
> Так. Что поделаешь, если писали его не профессиональные гейдизайнеры, а выползни из подвалов, кубов не нюхавшие. Вот и навставляли в систему совершенно лишних деталей, сформулировав правила так, что без бутылки не разберёшься. Но люди им все равно пользуются, потому что в какой ещё системе ты можешь совершенно легально поизмываться на людьми, трактуя ихние "первые шпаги"?
Слушай, если у тебя проблемы со чтением, то так и скажи. Я конечно понимаю что Фейт не идеальная система, но играется вполне себе легко, очень даже. Правила быть может озадачат немного по началу, но как и со всеми системами ты со временем всё поймёшь.
Короче долбаёбская приёбка, держу пари что ты Дындешник.
>со чтением
Анал-оргично. Коль скоро захочешь обсудить свои проблемы с писанием, так и скажи. Но вообще моментальный переход на личности в обсуждении, безусловно радует. Сразу всё понятно становится про "собеседника" и его место в "диспуте".
Ну хотя бы потому, что его адепты поехавшие пидорасы, которым нравится копаться в тоннах мусора. Где угодно завезли нормально отсортированный список чего угодно, но не тут. Вот ты, блеадь, сможешь не за 4 часа собрать +- боеспособный билд, не скипая сразу после прочтения названия и не юзая софт?
Не играй в сеттинге турнирной сетке.
> Но люди им все равно пользуются, потому что в какой ещё системе ты можешь совершенно легально поизмываться на людьми, трактуя ихние "первые шпаги"?
Бля, раскрыл меня, только поэтому и играю!
Зачем нужен гурпс, когда есть Savage worlds?
Когда читал Савагу постоянно было впечатление, что читаю гоблиновский перевод Гурпсы. В хорошем смысле.
Возможность более тонкой настройки, меньшая нацеленность на боевку, легче разделить не шатая правила (модульность) стрельбу "со спутника по лягушкам из лазера" и стрельбу из пистолета. Т.е. какой-нибудь морпех даст просраться мех-пилоту без меха. А в Саваге у них стрельба будет ~равная. Меньше заучивать механик: тупо 3d6 vs тут кинь больше 4 + а тут у нас преследование на картах. Меньше уровень абстракции. И это не хорошо и не плохо, это по разному. На новогодних порубить гоблу с криком "Э-ге-гей" детворе взял Савагу. Хотя можно было бы и Гурпсу, не сложнее. Естесно с прегенами.
>Т.е. какой-нибудь морпех даст просраться мех-пилоту без меха. А в Саваге у них стрельба будет ~равная.
Но ведь в правилах саваги написано, что если в конкретном мире важна более узкая специализация навыка - то флаг мастеру в руки там даже пример приведен, что чаще всего это нужно для стрельбы (винтовки), стрельба (балистические ракеты), драка (древковое), драка (двуручное оружие). Аргумент не аргумент.
>Меньше заучивать механик: тупо 3d6 vs тут кинь больше 4 + а тут у нас преследование на картах.
Тут согласен и не согласен. Преследование - это же ситуативное правило. Не хочешь - не применяешь его, а кидаешь проверки навыков но это, имхо, скучнее.
С 3д6 и разными дайсами... Тут вкусовщина. Мне нравится использовать разные дайсы. Азарта добавляют "взрывные" броски и частые "осложнения" на малых кубах - в этом отдельный фан саваги.
С 3д6 мне сложно даже приблизительно представить вероятность успеха это, конечно, личная проблема. В той же саваге интуитивно можно прикинуть шансы... но они будут совершенно иными, т.к. ты еще и дикий кубик бросаешь.
Про сложность "кинь 4 и больше" - по мне так это проще, чем "попади в свои статы, а потом будем высчитывать крит успех/крит провал".
Но все это вкусовщина. и в том и в другом есть большой минус(плюс) - это модификаторы сложности проверки за кучу условий. В саваге их меньше, в гурпсе их в разы больше. Плюс для тех, кто хочет в дофига тактичный бой, кому нравится, что он может дать заявку и она действительно повлияет на бросок. Но бой при этом скатывается в сложную арифметику и сбивает темп игры (с повествования мы в математику переходим). В этом, думаю, у ДнД 5е огромное преимущество - бой там казуальный (помехи/препятствия - 2д20 и выбор лучшего/худшего, из матана - прибавка бонуса от силы/ловкости/бонуса мастерства и сравнение с КД). Но в ДнД эта абстракция "попадания" и хитпоинтов - очень спорная механика. Броня влияет на то, попали в тебя или нет... Это как так-то? А если попали, то это автоурон... Сняли 10 хитов из 24, но хз, что это значит - ранили, истекаешь кровью или что? Если истекаешь кровью, то как присев на скамейку ты восстановился? Дохуя Росомаха? А если это не "здоровье", а "способность сопротивляться", то получается, что в тебя в драке попадают и только царапину наносят и морально унижают, после чего надо собираться с мыслями под теплым душем. А вот когда ниже 0 хп упадет - только тогда означает, что в тебя-таки засадили нож... Но это не точно. Короче, пиздец как эта абстракция лично у меня все настроение портит. То ли дело в саваге или гурпсе - попадание, пробитие, шок, ранения, увечья, кровотечения, естественное восстановление - неделями, высокая летальность драк...
>Т.е. какой-нибудь морпех даст просраться мех-пилоту без меха. А в Саваге у них стрельба будет ~равная.
Но ведь в правилах саваги написано, что если в конкретном мире важна более узкая специализация навыка - то флаг мастеру в руки там даже пример приведен, что чаще всего это нужно для стрельбы (винтовки), стрельба (балистические ракеты), драка (древковое), драка (двуручное оружие). Аргумент не аргумент.
>Меньше заучивать механик: тупо 3d6 vs тут кинь больше 4 + а тут у нас преследование на картах.
Тут согласен и не согласен. Преследование - это же ситуативное правило. Не хочешь - не применяешь его, а кидаешь проверки навыков но это, имхо, скучнее.
С 3д6 и разными дайсами... Тут вкусовщина. Мне нравится использовать разные дайсы. Азарта добавляют "взрывные" броски и частые "осложнения" на малых кубах - в этом отдельный фан саваги.
С 3д6 мне сложно даже приблизительно представить вероятность успеха это, конечно, личная проблема. В той же саваге интуитивно можно прикинуть шансы... но они будут совершенно иными, т.к. ты еще и дикий кубик бросаешь.
Про сложность "кинь 4 и больше" - по мне так это проще, чем "попади в свои статы, а потом будем высчитывать крит успех/крит провал".
Но все это вкусовщина. и в том и в другом есть большой минус(плюс) - это модификаторы сложности проверки за кучу условий. В саваге их меньше, в гурпсе их в разы больше. Плюс для тех, кто хочет в дофига тактичный бой, кому нравится, что он может дать заявку и она действительно повлияет на бросок. Но бой при этом скатывается в сложную арифметику и сбивает темп игры (с повествования мы в математику переходим). В этом, думаю, у ДнД 5е огромное преимущество - бой там казуальный (помехи/препятствия - 2д20 и выбор лучшего/худшего, из матана - прибавка бонуса от силы/ловкости/бонуса мастерства и сравнение с КД). Но в ДнД эта абстракция "попадания" и хитпоинтов - очень спорная механика. Броня влияет на то, попали в тебя или нет... Это как так-то? А если попали, то это автоурон... Сняли 10 хитов из 24, но хз, что это значит - ранили, истекаешь кровью или что? Если истекаешь кровью, то как присев на скамейку ты восстановился? Дохуя Росомаха? А если это не "здоровье", а "способность сопротивляться", то получается, что в тебя в драке попадают и только царапину наносят и морально унижают, после чего надо собираться с мыслями под теплым душем. А вот когда ниже 0 хп упадет - только тогда означает, что в тебя-таки засадили нож... Но это не точно. Короче, пиздец как эта абстракция лично у меня все настроение портит. То ли дело в саваге или гурпсе - попадание, пробитие, шок, ранения, увечья, кровотечения, естественное восстановление - неделями, высокая летальность драк...
Ага, написано, только с оговоркой "скиллоочков мало, не плодите скиллов без крайней необходимости, мы систему не для того придумывали" Т.е. оно решаемо, но моск приходится включать. Либо мудрить с очками, либо пилот сливает очко в пистолет (начальная военная) и недоливает в стрельбу из меха.
Оно все вкусовщина. Я и не написал что одно хуже второго, а в чем разница (навскидку). Как дрочить левой, правой или бабой.
Опять же если хочется медленного выздоравливания в ДнД, можно брать АДнД2, емнип 2 хита в день :) но нафига оно надо, если в мире дофига лечилок, как в бутылках так и с ногами. Конечно эпично одинокому файтеру 2-3 недели отлечиваться в пещере, но ему еще жрать надо и в 10 хитах он сможет гулять и люлей мелким стражникам навешивать.
> Либо мудрить с очками, либо пилот сливает очко в пистолет (начальная военная) и недоливает в стрельбу из меха.
Двачую. Скилов хоть и мало, но и очков очень мало, а скилы довольно специализированы. И получается, что каждое влитое очко ОЧЕНЬ много значит. Так приходится играть буквально от 2-3 скилов, потому что в других ты некометентен. Тут вылезают уши пальпы и понимаешь, что на сваге можно собрать только мир и героев уровня комиксов или би-муви. Солдат это не просто солдат, это герой полка, любимец женщин и детей, вон он стоит поблескивая золотыми медалями тот самый солдат - рядовой Ерохин. Даже в Фейт легче от неспециализированного персонажа играть, потому что аспекты игрок может вертеть на хую как ему вздумается, лишь бы фейтпоинты не кончались.
>Опять же если хочется медленного выздоравливания в ДнД, можно брать АДнД2, емнип 2 хита в день
1д3. Да можно нахомрулить всякого. Например восстановление мод. CON в день и ещё вписать это в какую-нибудь формулу, чтобы левел учиывать. Потеряли мастера мастерство хомрула. Не чета старым.
>но нафига оно надо, если в мире дофига лечилок, как в бутылках так и с ногами
Не, ну это уже от визардов пошло. В старых редакциях магия редка, а колдун, он колдун как в сказках - один на королевство, даром что сычует в своей башке посреди нихуя или на подсосе у короля. Не было такого, что зелья лечения как банки с колой продавали в любой лавке, а жрецы за полтинник мертвых к жизни возвращали.
>Либо мудрить с очками, либо пилот сливает очко в пистолет (начальная военная) и недоливает в стрельбу из меха.
В гурпсе как раз с этим большая беда - мастеру нужно выкинуть 95% навыков и прикинуть, сколько очков нужно игрокам раздать, чтобы у них не однобокие калеки получились.
В саваге же специализация навыка нужна в редких случаях (как выше указано, если это игра про мехов, то нужна стрельба (стрелковое оружие) и стрельба (мехи)).
>Конечно эпично одинокому файтеру 2-3 недели отлечиваться в пещере, но ему еще жрать надо и в 10 хитах он сможет гулять и люлей мелким стражникам навешивать.
А в саваге есть штрафы за ранение, что, как по мне, очень клево, реализъму добавляет.
>>446086
>И получается, что каждое влитое очко ОЧЕНЬ много значит.
Вот именно! Даже навык с одним влитым очком (д4) - это большой шанс на успех. Посмотри статы мобов, статистов - ты не найдешь солдат со стрельбой/дракой д12. Д12 - это уникальные люди. В гурпсе, кстати, также.
>Так приходится играть буквально от 2-3 скилов, потому что в других ты некометентен. Тут вылезают уши пальпы и понимаешь, что на сваге можно собрать только мир и героев уровня комиксов или би-муви.
Вот тут ты не прав, играть от 2-3 скиллов ты и в гурпсе так же будешь. Это проблема не системы, а игрока-манчкина, который мин-максит персонажа, создавая однобокого тупого суперснайпера, который кроме стрельбы ни во что не может.
>Опять же если хочется медленного выздоравливания в ДнД, можно брать АДнД2, емнип 2 хита в день :) но нафига оно надо, если в мире дофига лечилок, как в бутылках так и с ногами. Конечно эпично одинокому файтеру 2-3 недели отлечиваться в пещере
Дофига лечилок в ДнД, а не саваге. Что ходячие, что неходячие лечилки - дают бонус к естественному выздоровлению (либо шанс на успех повышается, либо быстрее лечишься - проверку не раз в неделю проходишь, а раз в 3 дня). Магия - либо ограничена кол-вом зарядов, либо имеет отдачу (в Hellfrost'е, например, есть нихуевая вероятность лишиться способности колдовать. При том есть шанс навсегда потерять возможность колдовать - вот тут сто раз подумаешь, а надо ли лечить файтера или пусть сам выздоравливает?).
>и в 10 хитах он сможет гулять и люлей мелким стражникам навешивать.
Вот то-то и оно, что 100 хп, что 1 хп - на боеспособность никак не влияет. А в саваге если ты ранен, то ты действительно ранен и получаешь штрафы. Потому и драки даже с парочкой гоблинов опасны - они могут внести рану-две и со штрафом -2 (то есть получив охуенных пиздюлей, от которых статист склеивает ласты) их будет сложно завалить. И убежать не получится.
А если персонаж присмерти и занимается самолечением - то пожелаем ему удачи, т.к. самостоятельно подлатать себя оооооочень сложно. Штрафы: -3 за 3 раны, -2 (вроде 2) за самолечение, -2 за отсутствие необходимых мед.средств (если у персонажа нет перевязочного пакета, аптеки). Попытка лечения одна и только в течение часа после ранения.
Конечно, можно нахоумрулить самозатягивающиеся раны, но тогда похерится "...Брутально!"
Так за лечилки в дынде и речь.
В гурпсе есть примерные раскладки на уровень мощи персонажей. Опять же есть вариант либо выставить верх по скиллам для старта, либо квоты по распределению очков, если силой надо. А по факту 5-10 очков на бэковые скиллы-перки, по очку раскидать это не много.
>А по факту 5-10 очков на бэковые скиллы-перки, по очку раскидать это не много.
Честно говоря, не понял, что ты хотел сказать.
>Опять же есть вариант либо выставить верх по скиллам для старта
Не знаю про скиллы, но про ограничение характеристик в правилах (лайт) четко указано, что, например, больше 12 (если память не подводит) сила у человека быть не может принципиально (иначе это уже не человек, а мутант-космодесантник). Также не может быть меньше определенного значения - такой калич бы не выжил.
В саваге мин-максовость характеристик ограничена минимумом д4 (соответствует человеку с хуевым здоровьем, хиляку, старику, дураку, ребенку), и ограничением по очкам.
что мы из 150/100 очков не проблема потратить по 1 очку на навыки типа Знания местности, истории, этикета своего сообщества, и т.д.
Ограничение в характеристиках в гурпсе есть, но только для "реалистичного" сеттинга. Емнип даже в бэйсике воришка с 14 ловкостью. А по скиллам есть реперные величины типа 14 - рабочие скиллы от которых зависит жизнь, типа стрельбы у спецназа, 12 стрельба гарнизонному солдату, 8-9 учили в школе, полностью не забыл. Опять же от сеттинга может варьироваться.
По хорошему говоря, в саваге характеристики д4 - калич, д6- средне, д8 - оч.хорошо, д10 -а не мутант ли?, Т.е. в условном реализме есть два варианта д6 и д8
>что мы из 150/100 очков не проблема потратить по 1 очку на навыки типа Знания местности, истории, этикета своего сообщества, и т.д.
Согласен. Так и делаем.
>По хорошему говоря, в саваге характеристики д4 - калич, д6- средне, д8 - оч.хорошо, д10 -а не мутант ли?, Т.е. в условном реализме есть два варианта д6 и д8
Скорее д10 - мастер высокого уровня. В примерах солдат-статистов бойцы-ветераны имеют навыки д8, емнип, но это ветераны, а не спецназовцы/гвардейцы. Но такие встречаются крайне редко или являются минмаксовыми каличами, обоснованными сеттингом (например, в Hellfroste в одном приключении описаны некие дикари, у которых есть тупые берсерки с дракой (или силой) д10. Это их элита + по остальным статам они просажены, что логично и объяснимо)
Ты про навыки, про них согласен. Я больше про силушку/ловкость и т.д.
>Вот тут ты не прав, играть от 2-3 скиллов ты и в гурпсе так же будешь.
Нет, разнообразие навыков и их дешевизна позволяют играть от десятка навыков. Тут ты пострелял, тут ты подлечил, тут скрафтил антигемороин, тут убедил охранника казино, а тут казино вынес в покер. А всё потому что ты, по сути, пишешь предысторию и историю персонажа его навыками. Имея стрельба12, медецина14, химия10, убеждение11, азартные игры15, вождениеБТР10, а если ещё какие-нибудь адваны взять, то у тебя получается не только болванчик с навыками, а персонаж с бекстори от навыков, который компетентен в различных областях.
>Это проблема не системы, а игрока-манчкина, который мин-максит персонажа, создавая однобокого тупого суперснайпера, который кроме стрельбы ни во что не может.
Потому что скилпоинтов мало. У тебя либо некомпетентность во всём, либо полная компетентность в чём-то одном. Либо сосать во всём, либо не сосать в чём-то одном.
Специально для тебя - да. ПиДуй дальше.
>Потому что скилпоинтов мало. У тебя либо некомпетентность во всём, либо полная компетентность в чём-то одном. Либо сосать во всём, либо не сосать в чём-то одном.
Анон, читай внимательнее:
>И получается, что каждое влитое очко ОЧЕНЬ много значит.
>Вот именно! Даже навык с одним влитым очком (д4) - это большой шанс на успех. Посмотри статы мобов, статистов - ты не найдешь солдат со стрельбой/дракой д12. Д12 - это уникальные люди. В гурпсе, кстати, также.
Потратив 1 очко (из 15, Карл!) на навык, прокачав его до д4, ты получаешь нормальный шанс на успех - 62%. Вкачав 2 очка - до д6 - уже 75%! Никто тебя не заставляет мин-максить персонажа - возьми 7 навыков по 1-3 очка (д4-д8). Учитывая, что навыки очень широкие ты можешь сделать персонажа, который и побазарит, и в карты сыграет, и спрячется, и компьютер взломает, и застрелит бандита, и на бумере свалит в закат от полиции, и товарищу рану перевяжет. А еще вспомнит, как пройти в библиотеку им. Пушкина. И все это с большой вероятностью успеха. Блин, да даже не имея навыка у тебя 32% на успех (если не подразумевается, что без обучения ты это сделать в принципе не можешь).
Вот тебе калькулятор вероятности успеха для саваги: https://nicolas-van.github.io/sw_stats/
Гурпс хорош для симуляционистов, не спорю. Но мне не весело рассчитывать по правилам, попал ли я из винтовки с оптическим прицелом ночью в дождь в залегшего солдата, а если попал - то спасло ли его то, что он в каске, пуля экспансивная, а выносливость он кидает с бонусом.
> Никто тебя не заставляет мин-максить персонажа - возьми 7 навыков по 1-3 очка (д4-д8)
Только под них ещё характеристики подогнать надо. У тебя по дефолту 1-2 очка уходят в силу и\или выносливость, чтобы просто не отъехать от случайной тычки ножом и для возможности переносить что-то большее чем ведро с водой. Плюс 1-2 очка скилов вливаются в драку для этих же целей. Плюс выкупить какие-то недостатки чертами. А свага это пальпа блядь, у ней 95% всех сеттингов про пиздиловку с кем-то, из них 70% про пиздиловку с зомби. Блядь, не нужно меня убеждать, что 5-15 это нормально и всем хватает; даже сами авторы говорят, что этого мало, нужно брать недостатки.
>который и побазарит, и в карты сыграет, и спрячется, и компьютер взломает, и застрелит бандита, и на бумере свалит в закат от полиции
Да, оче раснабрасна, оче по христянске. В скольких ситуациях тебя может выручить Выживание, которое по RAW это только поиск еды, воды и укрытия. Как разнообразно его применение! А сколь полезны азартные игры! А судовождение! А вождение! И это всего лишь за какие 8-10% от всех навыков только сегодня и только сейчас! Я просто напомню, что в ГУРПС навыки это, по сути, бекстори и берутся на сдачу, чтобы, во-первых, мастер не задавал вопрос "А откуда твой персонаж это знает" (может спросить откуда сам скилл появился, но это уточняется на нулевой сессии, а не в процессе), во-вторых, чтобы мастер не задавал вопрос "А насколько персонаж силен в этом?" и не назначал сложность с потолка.
>>446232
Ну фейт это механика разрешения конфликтов, которая маскируется под игру. Да и основная суть не в том ЧТО описывается, а в том КАК описывается..
>Только под них ещё характеристики подогнать надо. У тебя по дефолту 1-2 очка уходят в силу и\или выносливость, чтобы просто не отъехать от случайной тычки ножом и для возможности переносить что-то большее чем ведро с водой. Плюс 1-2 очка скилов вливаются в драку для этих же целей.
5 очков на характеристики - ты можешь сделать среднестатистического человека с д6 по всем характеристикам или немного перекостить - в одной/двух д8, в одной/двух д4. + можешь за изъян повысить.
15 очков на навыки - вполне достаточно. Драка на 3 очка, стрельбу на 3 - и 9 очков на все остальное.
>А сколь полезны азартные игры! А судовождение! А вождение!
Ну так до игры обсуждают, ВО ЧТО играть собираются. В любых НРИ. Тупо собирать персонажа, не зная, во что вы играете.
Видишь ли какой забавный факт. Я знаю сотни людей которые пришли в днд до всяких хоббиков сами. А вот игроков савагу всех кого я видел это студийцы либо их друзья через одно рукожопатие. Странно как то выходит.
>в старейшую и популярнейшую систему в НРИ, которую играют с 1974 года, вкатывается больше людей, чем в одну из попыток в универсальные системы из 2003 года
Да, шиз, это точно все заговор и все игроки в савагу заманены коварной пропагандой студийцев срущих в интернете. Главное не забывай таблетки пить.
Ну, по хорошему, в савагу никто не заставляет играть нубасом. Можно потрещать перед стартом и начать бывалыми типами.
>А вот игроков савагу всех кого я видел это студийцы либо их друзья через одно рукожопатие. Странно как то выходит.
Ну да, точно, не видел - значит нет.
С такими вот клоунами на одной доске сидим...
>Ну, потому что с одной стороны есть савага, которая лучше заточена под героические приключения
Она заточена под варгейм с миниатюрами. Как только ты перестал рубить монстру в варгейме Савага превращается в такое говно, что даже FAE лучше. А FAE - это версия для феноменальных долбоебов.
>FAE - это версия для феноменальных долбоебов.
Как прожжённый фейтовик, не могу не согласиться с тем что FAE неиграбельная параша для аутистов.
Потому что гурпс без кучи допкниг не нужен голый корник играбелен, но он пресный пиздец, а переводить их никто не будет. Вот и выходит, что савага в треде как универсальная система лучше чем гурпса. в саваге полно охуенных сеттингов, конечно, но сама система лютое говно мочи. Но на самом деле полно дженерик систем, которые и лучше гурпсы в том или ином плане, brp лучше в лоупаверных играх, hero system лучше в хайпеверных, фэйт лучше для приключений героев с плотармором, в d20 проще вкатиться, cypher вносит интересные механики из коробки и для игры тебе нужна одна книга в 400 страниц всего.
Я подтверждаю слова этого госпадина, хотя с ролевками я познакомился именно через ФАЕ
Хреновое начало. Это как навернуть бочку говна с ложкой мёда, а потом узнать что можно было и наоборот.
Ты так говоришь, будто в голую Савагу кто-то будет играть.
>с 1 редакции эры Водолея
Так это вполне нормально. Её рекорд по продажам в СНГ до сих пор ни одной НРИ не побит.
Так дынду у нас не продавали, если не считать одного уебищного издания, которое не продалось потому что было уебищным.
А что у нас тогда продавалось то вообще (официально)? ЭВ, днд 3.5, ars magicka, но у последних совсем тиража не было. А сейчас легче скачать файл, тут и выбор больше, и пользоваться удобнее, так что покупать в бумаге смысла нет их.
>А что у нас тогда продавалось то вообще
То, что продаётся сейчас, тоже до продаж ЭВ-1 не дотягивает.
Аве, ты опять забыл принять таблетки. Это не форум твоих подсосов, здесь в портящих ИНРИНРЯ злых пиратов не верят.
Я хуй знает с кем ты разговариваешь и про каких пиратов идёт речь, потому что мы тут говорили о продажах. И прикинь. Не, ты прикинь! Файл можно скачать за деньги. Ты его покупаешь и скачиваешь, так тоже можно. И именно это я и имел в виду, потому что речь, шла о продажах печатных изданий.
И корбук какой системы на территории России был продан в кол-ве свыше 5К экземпляров?
Хуй его знает, в этом и поинт. Как ты определишь из какой страны был человек, который купил пдф на англюсике? Не все пользуются картой сбера и сидят без прокси, а если при онлайн-продаже кто-то и собирает эту статистику, то они не будут копать глубже платежных реквизитов и айпишника.
>в этом и поинт
Т.е. пойнт в том, что ты нихуя не разбираешься в вопросе, а весь твой пиздёжь основан на том, что ты так чувствуешь? Ясно-понятно, вопросов больше не имею.
Потому что одни невыносимые долбоёбы вместо мастеров, и душные хуилы вместо половины партии.
И настолько, блять, невыносимые и душные, что даже в днд 4 интереснее играть, без войса и это в ебаном 2020 году.
>Почему так не любят GURPS?
Схуяб? Все либо любят гурпс, либо нейтральны к гурпс. Я вот - люблю.
Ну, мы не говорим о тхакогеях.
>Все либо любят гурпс, либо нейтральны к гурпс
РолевичкИ либо либо чувствуют внутри себя, что оцифровывать ВСЁ это ОХУЕННО, либо это им нахуй не надо. Вторые проходят мимо гурпсы.
Первые либо находят мастера , который уже умеет ОЦИФРОВЫВАТЬ ВСЕ и учатся у него, либо смотрят на обилие материалов и орут Я ЕБАНУСЬ ВСЁ ЭТО ЧИТАТЬ, и проходят мимо гурпсыы.
Анон видимо имел в виду дефицит тех кому гурпса заебись. И есть доля чуваков, которым гурпсоадепты в своё время привили неприязнь к системе за счёт того что при любом удобном и неудобно случае советовали попробовать гурпс и видели словескопетухов во всех негурпсовиках.
Теперь мечтаю поиграть в Трувалира или хотя бы в Старфайндера.
Просто нимношк боли в тред.
Тогда - отсутствие модулей. Пробовал написать сам - соснул.
Это лет 20 назад было.
Сейчас - отсутствие времени. Это ж надо чтобы минимум у пяти человек время свободное совпало. Причём один из них должен быть дм-ом, лол.
>Это ж надо чтобы минимум у пяти человек время свободное совпало
Вот прямо сейчас полстраны на карантине и праздниках одновременно.
Шашлындос, шашлындос
Мы летим на шашлындос
С тобой никто так и не поиграл на этих карантиникулах, да?
>>454686
Знакомо. Будучи шкальником в 2000-м узнал из Игромании об "Искусстве волшебства" ("арс мэджика") и вообще НРИ. Пиздец как захотелось играть в НРИ. Но интернетов у меня-пиздюка в мухосранске не было, поэтому оставалось фантазировать "как было бы хорошо..." Даже какие-то правила придумал для игры с другом но первый же встреченный орк зарубил его нахуй, как ни пытался помочь - рак кубов говорил, что персонаж мертв.
На дворе был 2018/2019 - вспомнил об НРИ, да еще и на русском, оказывается, есть в продаже. Обмазался любительскими переводами, купил разных книг, начитался форумов, насмотрелся видосов на ютубах, "как же охуенно было бы поиграть..." Но де факто сходил на 2 сессии и понял, что кроме как поучаствовать в ваншотах строителю с семьей - нереально. Остается фантазировать о том, "как было бы хорошо" и потихоньку готовиться к игре с сыном (но это несколько не то, чего хотелось).
>строителю с семьей
Зачем семью заводил дурик? Жил бы свободным человеком и играл в свое удовольствие.
А они будут ссать ему на лицо и обмазываться жидкой дндой
>де факто сходил на 2 сессии и понял
Почему? Я бы ходил раз в неделю в две недели. Я уже было думаю зашквариться игрой по скайпу.
Я играл два раза ИРЛ, и могу сказать, что это неизмеримо пижже, чем играть в любую компьютерную рпг.
>потихоньку готовиться к игре с сыном
Брофист. Я уже дождался. Проблема в том, что приходится быть ДМ-ом, а я играть хочу.
>>464570
Лол. Жиза.
>Почему? Я бы ходил раз в неделю в две недели.
1. Потому что в будни нереально:
а) уходить раньше с работы вряд ли получится,
б) идти на игру без ужина, голодным как черт - хуевая идея (лично у меня настроение очень портится),
в) идти на игру заебаным - хуевая идея,
г) возвращатья домой в 23:00 - очень поздно (считай, пришел, сходил в душ, упал спать - опять на работу).
2.Потому что бросать на хозяйстве жену два раза в неделю каждую неделю - это неправильно. Она тоже с работы уставшая приходит, к тому же у нее график плавающий - бывают дни, когда с сыном вечером только я один. А сына одного не оставишь.
3. Игры в клубе, по 300р за сессию. Два раза в неделю - 600р, в месяц 2400р. Понятно, что харкач - место успешных миллионеров, но у нас вот доход 80 тыс. на семью из 3-х человек, хватает ровно чтобы до зарплаты дотянуть и работу лучше не найти (только если воровать/убивать/продавать наркотики/уезжать от семьи в ебеня в командировки).
>Я играл два раза ИРЛ, и могу сказать, что это неизмеримо пижже, чем играть в любую компьютерную рпг.
Полностью согласен, поэтому тоже
>уже было думаю зашквариться игрой по скайпу.
Ну так не играй.
Это не для тебя хобби. Оно для молодых и шутливых. Или для успешных.
Гоняй танчики после завода, зарядай второго личинуса в жену, и воспитывай пиздюка.
С играми по скайпу у тебя будет ровно такая же хуйня, что ты написал, только вместо бабок за игры у тебя будут пиздящие в хате жена, пиздюк и телевизор, которых остальным будет слышно лучше, чем тебя. И регулярные моральные пиздюли лично тебе от жены за то что ты по ночам орёшь в микрофон и жеребеночку спать мешаешь, а то и вообще все выходные перед кампудахтером сидишь, на женусемью время не уделяешь.
До платины не хватает только того что у тебя после работы не хватает времени, чтобы в правилах нормально разобраться.
Ах ты сука зуммерская.
Вот так посоны.
Создаёшь, создаёшь инринря.
Жопу рвешь, сидишки с архивами и целыми переводами ещё с фидо взятыми пересылаешь.
А они приходят на всё готовое и рассказывают как надо и кому разрешают играть.
В колыбелях давить надо было. Неблагодарная школота.
>Создаёшь, создаёшь инринря.
Судя по ситуации, лучше бы ты за гаражами дрочил, чем инринря создавал.
Он ещё недоволен, сук
>б) идти на игру без ужина, голодным как черт - хуевая идея Ну Это уже высосано из пальца. На игре можно жрать чипсы или бутеры - кто запрещает?
Но вообще, если такая пиздец заёбная работа - то подожди пока малой подрастёт, например.
Ну или хуярь по скайпу.
Добра, бро!
>>465265
>Оно для молодых и шутливых.
Нахуй молодых-шутливых. Пусть тёлок ебут на вписках.
Да и тебя нахуй вместе с ними, судя по тону поста.
>>465634
Чайку.
>инринря.
Кого?
>инринря
Индустрию настольно ролевых игр.
Древний мемас ещё времен рпг форума. Сначала обсасывался всерьёз, потом стал ироничным погонялом всех попыток атцов что то там пилить и родить российского Гигакса.
>Пусть тёлок ебут на вписках.
>НРИ
>Пусть тёлок ебут на вписках.
>настольные
>ролевые
>игры
>НРИ
>секс
Мммм
Зачем ты такой нытик? Расставь нормально приоритеты и играй, ну или признайся, что оно тебе не надо. Это я сейчас не про забивание хуя на жену и сына. Это я про то, что у тебя наверняка дохуя времени, которое ты прёбываешь на двачик, ютубчик или ещё какое говно, а мог бы в игры играть. Ты ни разу не уникальная снежинка, почти все, кто играет в возрасте 30+, сталкиваются с теми же проблемами, у меня вон полпати таких, включая меня самого. И как-то играем.
Отыгрываешь учителя, тян ученицу, на столе ее разложил и пошел свои d4 проникающего кидать.
А как ИРЛ скилл чек кидать, чтоб заромансить? А то я подхожу вплотную, двигаю тазом, говорю:" У МЕНЯ ХАРИЗМА 18 МНЕ МАМА СКАЗАЛА ГО СОСАТЬСЯ", а результата чё-то нет.
Заказываешь на заводе 3d6 из стали, 2см - ребро. Кидаешь в голову. Будь готов словить ответку двухтомником бэйсика с кличем "НЕТ В ГУРПСЕ 18 ХАРИЗМЫ!"
Есть, но все старые, самый "новый" 2001 года. Они хреново продавались (и были хреново сделаны, насколько я читал), поэтому их перестали выпускать.
В пирамидах печаталось несколько, плюс всякие злачные места для использования в своих модулях там же. Но про качество и проработку ничего сказать не могу.
А когда было иначе? Ты в курсе, что вне зависимости от системы, тебе не нужно расписывать приключения на более чем 1-2 страницы?
Суть приключения в 3 предложения, ключевые локации в 1-2 строчки, ключевые НПС в 1 строчку. Остальное по желанию/необходимости. И то это для того, чтобы самому не забыть и не запутаться.
Тем более с учетом бешеной вариативности гурпсы расписывать подробно может быть весьма неблагодарным делом. Хотя имхо было бы гораздо лучше, чтобы были квесты даже типа Корована под разные стили и жанры.
Ну я вот и думал, есть ли готовые квесты жанровые, что посмотреть как все это выглядит, что бы не обосраться с проведением катки.
Имхо, за таким надо лезть в гей-буки третьей редакции.
Опять же у каждого своя гурпса, в одной из кних по WW2 было "хотите веселую героику, сделайте упор на такие скиллы и чеки, хотите пафосного превозмогания - юзайте такие, хотите ад на земле - кидайте на обморожения, на достать пожрать" и пр. Стандарт: потрещать с игроками во что хотят играть, после продумывания квеста, если новички, выдай каждому по паре прегенов на выбор или темплейтов, заточеных под роли либо задать требования к персонажам типа "вурвур в космос не летает, инвалида в космопехоту берут, только если имплантами все компенсирует".
да я вообще зелёный как трава, правила пока читаю и модуль тихонько собираю
Если оно нормально работает еще и таким образом, то почему бы нет.
Если несколько нас атакуют поочередно атакуют игрока, а тот в тотальную защиту встал, то манёвр будет действовать на каждую следующую атаку?
Потерянные СП можно восстановить только покупкой нового броника?
Чувак, это гурпс, здесь есть варианты и все будут правильными. Вопрос в том, какой лучше подойдет вашей игре. "Ну обычный броник, ну обычные СП, ну обычно восстановить" - возьми бэйсик, закидай проблему кубами по правилам ремонта. Или учитывай свой мир, тип брони и характер повреждений. "Кожанка, которую наполовину переварил дракон" - организовать культ-музей драконоборца, брать деньги за вход, небольшие кусочки с помпой подарить модным лыцарям, потом продавать. "Эльфийские латы, разрубленые топором гиганта" - приложить порошок толченого сталелиста с вином, к утру заростет. "Батлармор из БТ, нога сожжена лазером, совсем" - бегать по снабженцам, искать ногу, потом крепить и настраивать. "Броня из нихуясибериума, пробитая гипервекторной катаной" - попшикать ремонтным наноспреем от производителя. Полицейский броник, департамент ЛА, прокол ножом - сдать в оружейку, там разберутся. Броник swat'а, на котором huligany выжгли автогеном слово "хуй" - сдать на списание. Броник из руин музея, на котором прожжено какое-то заклинание - дырки залепить сэндвичем из кожи и металла, на плечи навесить черепа врагов.
Зависит от вида активной защиты.
Если уклонение, то в ход можно отражать сколь угодно атак.
Если блокирование то только одну.
Если парирование - то с каждой атакой штраф -4.
Если ты выбрал тотальную защиту(двойную), то тоже самое правило. Уклонение использовать от безграничного кол-во атак, блокирование от одной, парирование от бесчисленного, но с каждым разом со штрафом.
Вот такое мое понимание
>Как же я мечтал поиграть в GURPS
Жиза. Меня гурпс прям как магнитом тянет, но никак не могу освоиться, дохуя чтива и нихуя не понятно.
Годное дело.Только трэвелер он большой. Что ты от него хочешь? Кампанию торговцев, пиратов, повстанцев, спасателей, военные флот/топтуны грязи, общение с папуасами, копать заброшки? Я бы предложил обдумать/сочинить ваншотик. Может даже с прегенами/заданными шаблонами. На интересную тебе тему. Спасение рядового боцмана. Абордаж на станцию, космобой. Торговый рейс с элементами контрабанды.
Ты - хороший человек. Держи в курсе.
А может не гурпсовый, а родной трувалир? Там такая генерёжка ламповая.
Ламповая генережка вещь хорошая. В нее интересно поиграть саму по себе. Адово приключаться одноногим инвалидом, с тремя классами образования среди жутких монстров тоже может быть. А вот партии такого таскать может быть не особо весело (хотя может быть и хорошо). Особенно если инвалид внезапен и играть собирались про другое.
>Адово приключаться одноногим инвалидом, с тремя классами образования среди жутких монстров тоже может быть. А вот партии такого таскать может быть не особо весело (хотя может быть и хорошо). Особенно если инвалид внезапен
Ты только что гурпсовую генерацию
Ты почитай, почитай. Там таких "не берут в космонавты". Там клёвая миниигра, после которой ты получаешь персонажа с бэграундом, стажем и образованием. Разной крутизны, но пригодного к космическим полётам однозначно.
Вариант бесполезного инвалида там невозможен.
Зато там возможен вариант, когда один играет за вундеркинда с кучей бабла, а другой - за ментального инвалида с дырявыми носками.
Ага, собрались морпехами лампово штурмовать планеты, поймал -d6 на физическую характеристику, которую накидывал по 2d6. Потому и написал, что генережка интересная и сама по себе, но может дать неприемлемый результат.
Я гурпсовую генерацию что? Обозначил как дающую нужный результат, если не тупить совсем в глухую? Ну да, но тут ничего нового.
Сделал модуль по гурпсу, такой пот пиздец что то. Стори была такова, я слизал SCP. Типо есть супер тайна орга, что исследует всякую НЁХ, а игроки типо ученыехуи мочёные, специалисты в своих областях.
Была хацкерша, физик, робототехник и дохуя физиологв моссаде служил, лол. Начал модуль я с собеседования с каждым, потом послал на военную базу, что бы обучить военному делу и стрельбу они же блять дохлые шо пиздец ну и сплотить как команду надо.
и вот, вроде навыки есть, мозги есть, дал им первое задание, в Румынии нашли обескровленные трупы двух девочекпиздец!. Суть была в том, что в советской урановой шахте, рядом с городом НЁХ появилась,в священника луч света ебанул и он превратила в огромного клеща телепата. Этот хуила людей заражал вирусом и контролил, а целью его была получать знания. Жители города типо книжки таскали ему из дома, телики подключали, радио и музыку проводили ебанутые. Чем больше он инфы о мире получал, тем сильнее телепатически силы становились. Я так пропотел над этой штукой, сгенерил и прописал жителей города, тупо личности им придумал билли милиган ебаный, жители то не все были заражены, а только некоторые, а то хардкорно как то для ребят было бы, тупо город шизов, поэтому прописал время заражения каждому и стори того, как он заразился. А заражались они через секс и кровь спидорак.
Ребята тупо всё похерели, я оставлял улики, давал жирные намёки, мол отец одной из девочек ахуенно странно ведёт себя, а в доме ни одной книги на полкедаже журнальчика, ни ради, ни телека, хотя город довольно развитый. В итоге всё кончилось крупной заварушкой, взрывом нейтронной бомбы в горе и убийством всего населения города.
После этого я забросил гурпс, но система наипиздатейшая. Можно прописать полноценную личность, с плюсами и минусами, которые будут влиять на механику игры. Тупо сделал основых персов и пару статистов, а дальше, просто опираешься на их мотивы и всё. Ну и реалистичность, где ты можешь сдохнуть от пули в живот, поэтому стараешься не лезть на рожон лишний раз.
Сейчас вот подумываю намутить ваншот по мотивам Хищника. Действия будут происходить во Вьетанме, а вместо инопланетного охотника, будет трое подопытных из прогрммы МК-УЛТРА, мол ЦРУ хотели намутить супер убийц, что бы гуков вырезать, но что то пошло не так
Покурить Dungeon Fantasy, там есть шаблон Martial Artist и Ninja.
Если слишком крутой получается, сбавляй градус.
Опять же если упарываться не только в днд, можно повасянить всякие силовые стили через силу удара (не поднимая общую силу).
Только не забудь, что это как марксизм, не догма, а руководство к действию. Я же не знаю, вдруг у тебя монки через 5 лет в монастыре отращивают глаз на жопе, три руки из головы и могут плеваться кислотой.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.