Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
168 БЕСКОНЕЧНЫХ ВАГОНЕТОК НЕНАВИСТИ 1448025 В конец треда | Веб
Подземелья бесконечных вагонеток.
Эти подземелья связывают все места в Королевстве Ненависти, но персонажи могут перемещаться по ним только в магических вагонетках, которые бесконечно рассказывают "интересные" истории. Каждый час проходите проверку WIS (DC 5), при провале вы крича от экзистенциальной беспомощности выпрыгиваете из вагонетки. Бросьте 1д6 по таблице
1-2. Вам "повезло", вы теряете создание и оказываетесь в Боярском Царстве.
3-4. Вам "повезло", вы теряете создание и оказываетесь во Фривольных Баронствах с рельсой в жопе (2д6 урона жопе).
5-6. Вагонетка кидает вас на рельсу с путей - DC 20 или смерть. Если проверка пройдена, то вы теряете создание и становитесь магической вагонеткой. Теперь вы обречены вечно возить приключенцев по рельсам.

Боярское царство.
При прохождении проверки харизмы DC 20 на приёме у боярина тебе дают титул "Снежинка" и на все проверки у тебя преимущество, но если забываешь после каждого скилчека сказать "Благодарю, ваше боярское величество, что позволили мне пройти проверку навыка, я жалкое ничтожество, а вы самый лучший ГМ" из воздуха появляется камень и падает на голову (проверка на внимание DC 10, проверка на реакцию DC 15, проверка на уворот DC 20, смерть если любая проверка провалена). На барских землях не-снежинки раз в день в течении часа должны заниматься бессмысленной деятельностью и проходить 20 проверок навыка по выбору ГМа.

Фривольные баронства.
При путешествии через баронства бросьте 1д6 по таблице 1, чтобы определить что случилось и 1д8 по таблице 2 чтобы определить какого вида монстры. Затем красочно опишите. Если барон не доволен описанием, то в случайный момент времени вы обнаружите, что у вас в жопе рельса (2д6 урона жопе).

таблица 1
1-3. Сексуальное нападение монстров на персонажей.
4-5. Сексуальное нападение персонажей на монстров.
6. Никаких событий, но сегодня ночью случайному персонажу приснится сексуальный травматичный опыт из детства, который игрок должен описать используя результат броска по таблице 2.

таблица 2
1. Животные (animal).
2. Твари (beast)
3. Нежить.
4. Исчадья.
5. Дьяволы.
6. Драконы.
7. Феи
8. Растения и грибы (UP2GM).

>>1446612 (OP) прошлый тред упал с вагонетки на рельсы и у него отвалилась жопа
2 1448027
>>8025 (OP)

>Затем красочно опишите


>который игрок должен описать


Сотворчество в лучших традициях фэйтошизиков.

>Боярском Царстве


>Фривольных Баронствах


Хороший аспект должен быть обоюдоострым, сообщать больше одной вещи и сообщать это внятно! Ну вот как ты будешь инвольтировать к эгрегору инвокать эти аспекты, а?
3 1448030
>>8027
Боярин загорелся, тушу его матрасом.
4 1448032
>>8030
Очко себе сперва потуши, жопосос-манямешник.
5 1448034
>>8027
>>8032
Борец с инди-гноем, ты? Я узнал тебя по шизоидным словам и порванной жопе.
6 1448035
>>8034

>и порванной жопе


Сам залатаешь инструмент своего заработка на пропитание или помочь?

>по шизоидным словам


Да, тебя трудно не узнать, хех.
7 1448036
>>8035
Здарова, котопидор
8 1448037
>>8036
Приветик, котяпидор. Как отчим, не достаёт? Мамка хоть на презики спонсирует или как и раньше, потихоньку подворовываешь?
9 1448038
>>8037

>котопидор пытается в реверс


Хех
10 1448039
>>8025 (OP)
оригинальная таблица один была лучше, у нее была загадка
11 1448042
Хочу попробовать себя мастеромхроники тьмы, маги. Как строить сюжет, чтобы игрокам было интересно идти по нему, а не страдать фигнёй?
12 1448044
>>8042
Никак. В новых магах сюжет строить бесполезно, игроки его моментально порвут в клочья.
13 1448047
>>8044
Да ну, не может быть.
14 1448065
>>8038
Ехал кото через пидор,
Видит пидор--котопидор
Котопидор в котопидор,
Котопидор Котопидор.
15 1448067
>>8065

>Котопидор в котопидор


Достаёт двадцатку. Кидает в котяпидора. Опрокидывает на матрац. Занавес, блэкаут, КВД, коньяк, выздоровление.
16 1448078
Хачу пабидить ГМ'а. Посоветуйте оверпавер билд. Старт с 3 лвл, но будет компейн до 15 лвл примерно.
17 1448086
>>8042
Ну ты спросил, конечно. Пацаны, а как делать, чтобы было хорошо и не было плохо?

Ответ, внезапно, полностью зависит от предпочтений игроков.
18 1448088
>>8078
Шесть уровней паладина, потом мультикласс в сорсерера.
19 1448095
>>8078

>пабидить ГМ'а


Очень советую билд игрока-мудака, очень мощный. Ах да, ты же его уже взял
20 1448097
>>8078
LN файтер, перед походами в данжи и по любому проявлению высокоуровневой магии, планов, тёмных властелинов, воровских гильдий, странных фигур на кладбищах, нападающих на людей зверей в лесах и прочих выходящих за рамки нормального вещей идёт к местному правителю и спрашивает, что ему делать, какие законы ему нельзя нарушать, сколько налогов должен будет заплатить.
21 1448098
>>8095
Надо было раньше написать. ГМ неопытный и попросил взять как раз оверпавер мудака, чтобы у него был опыт.
22 1448109
>>8097
Вот это хорошая идея, я когда адвокатом в дх играл, тоже содержанием местных УК и УПК любил позаебывать гма.
23 1448112
>>8109
А я как-то играл у ДМа-юриста. Местным УК заебали всех.
24 1448119
>>8078
А система какая?
25 1448135
>>8109

>Вот это хорошая идея, я когда адвокатом в дх играл, тоже содержанием местных УК и УПК любил позаебывать гма.


В средневековье не было судов, просто знать решает что с тобой делать. Свод законов в феодальном государстве не нужен.
26 1448136
>>8098
Воин-арбалетчик с фитами типа Меткого Стрелка и Мастер Арбалетов.
27 1448141
>>8136
Но это же просто много урона.
28 1448142
>>8135

>В средневековье не было судов


Толсто, кстати.
29 1448148
>>8119
Пятая днд.
30 1448149
>>8142
Это поди тот же, у которого ты в 20 лет в дедка превращался даже если ты женщина и всё было в говне по коньки крыш.
31 1448153
>>8136
А почему не мистический лучник с фитами?
32 1448155
>>8135
Ты или жирный, или тупой.
33 1448156
>>8153
Потому что arcane archer слаб и убог по сравнению с другими файтерами. Да, даже по сравнению с чемпионом.
34 1448176
>>8135

>В средневековье


>1000-1300 лет по разным оценкам


>на территории всего мира ну хорошо, большей части Евразии и части Африки


>варварские правды


>праву учат в университетах века с 10


>не было судов


Анус ставишь?
35 1448178
>>8135
Ебать ты даун, братик.
36 1448180
>>1447190
То есть то, что мемесы про ненависть к эльфам чисто из принципа "А чё они такие выёбистые блять чё лучше HUMANITY шоле думают!?" в основном распространены в пендососфере тебя не смущает?
37 1448187
>>8180
Таки ельфов не любят за высокомерие, хитрожопость и общее чудачество, а не за то как они выглядят.
Ведь всем известно что самые красивые это дварфийки
38 1448190
>>8187
Хитрожопость это такой эвфемизм для жопоебли?
39 1448193
>>8135
Мда. Миф о темных веках живет.
40 1448196
>>8180
А тебя самого не смущает, что эти мемесы зачастую прописаны в тех же сеттингах, где и эльфы. Прямо вот прямым текстом: вот есть эльфы – они как люди, ток умнее, духовнобогаче и живут дольше. А еще люди часто не любят их за то, что они высокомерные снобы и элитисты, смотрящие на всех свысока. Даже у Толкиена это уже было в форме расовой неприязни эльфов и дварфов.
41 1448198
>>8196
>>8187

>эльфы – умнее, духовнобогаче и живут дольше


>люди(которые тупее, душевнобеднее и живут меньше) не любят их за то, что считают их высокомерными снобами и элитистами, смотрящими на всех свысока


Не кажется, что так будет честнее? Ну, и вообще, факт того, что желание пиздить "выёбистых" - это не советская школа,а внутривидовое желание всех людей?
42 1448199
>>8198

>Не кажется, что так будет честнее?


Да пофиг, честно говоря. Я не о том, хорошие эльфы или плохие "на самом деле". Я про то, что в сеттинги зачастую вшито "ага, вот люди не любят эльфов за снобизм". При этом, естественно, не все люди могут придерживаться этого мнения, люди могут ошибаться, это может быть предрассудком или наоборот чистейшей правдой. Или вообще в сеттинге нет абсолютной правды. Поинт в том, что это не предрассудки пендосферы/рашкосферы, это часть сеттинга, иронично обыгрываемая в околоигровых тусовочках, не более.
43 1448200
>>8199

>иронично


В том-то и дело, что

>нет

44 1448202
>>8200

>>нет


Ну хуууй знает. Не раз и не два был в чатиках/тусовочках, где подобный метаигровой трештолк был в порядке вещей. Ой, ну всё, киндер ёбаный, сейчас опять что-нибудь спиздит. Давайте его уже страже сдадим, сволочь. Ага-ага, вот только соломнита спросить забыли. Ты сначала в талмуде своём найди параграф, по которому честных авантюристов, мир спасающих, между прочим, положено в обезьянник сдавать, а потом подпездывай. Тоже мне, блядь, Кодекс и Мера.
При этом всем было абсолютно похуй на то, кто на самом деле прав, и как это соотносится с их ИРЛ взглядами на вещи.
45 1448203
>>8202
Хрущобный мир не дает играть. Игра постепенно перетекает в разборку с бомжами в зассаном подвале под панелькой, чем в исследование потеряного храма с гоблинами.
46 1448204
>>8203
Хорош уже свою хрущобную шизу лепить ко всему, что видишь. По-разному бывает, знаешь ли.
47 1448205
>>8202
Ну, так я про это и говорю: что есть люди, за пределами СНГ, которые будут отыгрывать эльфоненависть не иронично-метагеймово, а на полном серьёзе и из принципа "а хуль они выёбистые такие чё охули ваше". Хоть, опять же, есть просто мемоверы, но их пока опустим.
48 1448206
>>8204
Как по разному?
49 1448207
>>8206
Бывает, представь себе, что игра не перетекает в разборки с бомжами в подвалах. Даже в компании с игроками из СНГ. Даже в компании с игроками, живущими буквально в хрущёвках. С последними, правда, мало доводилось играть, но тот один, что попадался, был очень неплохим игроком, уж точно не хуже какого-нибудь тепличного задротика из хорошего района ДС.
50 1448208
>>8205
Да мне наоборот кажется, что в СНГ таких конкретно меньше в процентном соотношении, чем в англоговорящем сегменте. Потому что для того, чтобы неиронично ненавидеть сорт ебенячьих человечков из игры для детей, нужно конкретно так беситься с жиру и не знать, чем себя занять. В большинства населения СНГ уж больно дохуя проблем в жизни, чтобы сидеть в комикшопе и по 3 часа на серьезных щах спорить, кто кого заборет: Бэтмен или Супермен.
51 1448209
>>8208
Чувак, у наас экскаписткое хобби. Чтобы сбежать из ебанного серого пейзажа ты и не такое будешь делать.
52 1448210
>>8209
Не уверен, что НРИ – такое уж эскапистское хобби. По сравнению с эскапизмом нормисов (нямка/алкашка + марафон сериальцев, ну или компьютерная йоба, к примеру), НРИ – так вообще полный антиэскапизм. Это ж, блядь, нужно с живыми людьми взаимодействовать и периодически решения принимать.
53 1448211
>>8210
Коллективный обычно сильнее одиночного.
54 1448212
>>8211
Коллективный эскапизм – это уже нихуя не эскапизм, это уже общество.
55 1448213
>>8212
Просто экскапизм из одного в другое.
56 1448214
>>8208

>СНГ таких конкретно меньше в процентном соотношении, чем в англоговорящем сегменте


Да, что я и написал
57 1448215
>>8214
Я сообразил.
58 1448216
>>8215
Я понял, что ты сообразил.
59 1448217
>>8213
Просто сменили шило на мыло. Был нормисом, потом стал ролевиком. По сути-то ничего не поменялось, кроме внешней атрибутики: ну высыпали прыщи и перхоть, ну девочки перестали давать; в остальном – та же хуйня. Вместо коллег сопартийцы, вместо начальника мастерок, вместо хохлосрача эльфосрач, вместо военных баз НАТО у границ – война систем. Какой-то хуёвый эскапизм, как по мне. Но каждому своё.
60 1448234
О, старые и древние драконы, раскройте свои тайны, объясните свои обычаи, поясните за местные мемасы.
Я просто читаю некоторые посты и не понимаю многого. Какие-то химправила, бояре, шизики, матрацы и прочее прочее.
61 1448235
>>8234
Боярин – местный ДМ. Техника вождения на высоте, но жестит порой что пиздец и как человек довольно непростой. Боярин – потому что по тредам гуляет паста, как НПЦ-боярин (на самом деле даже не боярин, ну да и пофиг) кастрировал ПЦ.

Химправила – свод правил от игрока, травмированного вождением того самого боярина. Там в целом про то, как оградиться от произвола мастера безукоризненным следованием правилам системы.

Матрац – из отчета об игре по киберпанку, где игроки были бомжами в полной жопе, и самым ценным предметом был матрац.

Шизик – он и в Африке шизик. Какой-либо из местных анонов, задвинутый на какой-то теме.

Никаких особых обычаев тут нет. Сюда приходят спорить ради спора, по сотому разу обсасывать одни и те же темы, практиковаться в изощрённых и не очень оскорблениях. Ну и очень редко здесь проскакивает годнота. Внезапно, здесь могут дать ценные советы по игре и вождению, но такие жемчужены придется выбирать из кучи навоза.

Пасты про боярина, матрас и свод химправил, надеюсь, аноны скинут, у меня с собой нет.
62 1448238
>>8234
>>8235
Ещё стекломой. ГУРПС прозван стекломоем, потому что если ты дошел до его употребления, нормальные системы тебя уже не вставят. Как после стекломоя теряешь способность различать вкусы изысканных вин, так и после ГУРПСа всё кажется недостаточно хардкорным и труъшным.
63 1448241
>>8235
>>8238
Ух, спасибо за ответ.
64 1448244
>>8235

>как НПЦ-боярин (на самом деле даже не боярин, ну да и пофиг)


>>-Нравится же? Мою мать иногда называют "Костяная Нога". Меня же, боярина Василия Ломового Сусековича за глаза называют "Костяная Елда"! Особенно же не заглядывайся, ты не достоин принять её в себя!- боярин ласково провёл рукой по двуручному клинку Резчика.

65 1448245
ГМ: Вскочив из-за стола, Ганс рванулся к выходу, по пути набирая разгон, чтобы протаранить крепкую дверь плечом. Дверь затрещала от удара, когда в неё врезалось тело Резчика, но выдержала. За спиной Резчик слышал шёпот уссурского колдуна. Если бы Резчик был знаком с певучим говором той страны, он бы понял слова крепкого заговора на сон, который наводил на него боярин,
-Мать-Яга, да ночная звезда, наведи на белое лицо, да на ясные очи Резчика-агнца, крепкого сна, денного и нощного, утреннего и вечернего! А слова мои крепче булата, сильнее ветров. Ключ от них под Алатырь-камнем, а замок в синем море!- но Резчик не знал ванарусского и не понял, отчего его ноги вдруг сделались ватными, а глазами сами собой начали слипаться. Не удержавшись на ногах, Ганс медленно сполз по дверному косяку и захрапел. Долгие бессонные ночи дали о себе знать и Ганс даже успел ощутить удовлетворение от нежданного подарка судьбы. Но долг перед товарищами из Ганса, не могло выбить даже непреодолимое желание наконец выспаться. Слабый крик вырвался из глотки Резчика перед самым отбытием в царство снов,
-Бе-е-е...
ГМ: Резчик медленно приходил в себя. Руки и ноги были скованы цепью, металл которой холодил неприкрытую кожу. Стены и потолок помещения скрывала радужная пелена, от взгляда на которую начинало резать глаза. Единственным, на чём можно было сконцентрировать взгляд был круглый металлический стол, на котором лежало оружие Резчика и фигура боярина. Теперь просторные шаровары не скрывали его выпирающее вперёд достоинство, белым костяным пятном выделяющееся на теле. От пары белых шаров размером с кулак, до грибовидной головки члена, перебегали ряды цветных огоньков. Боярин перехватил взгляд Гроссе,
-Нравится же? Мою мать иногда называют "Костяная Нога". Меня же, боярина Василия Ломового Сусековича за глаза называют "Костяная Елда"! Особенно же не заглядывайся, ты не достоин принять её в себя!- боярин ласково провёл рукой по двуручному клинку Резчика.
-Знаешь же в чём твоя проблема, Ганс? Люди делятся на три группы. Есть же пастыри, которые следят за стадом и в должный срок собирают с него причитающееся! Это же я! Есть же псы, помогающие пастырям пасти агнцев! Это же твой друг Мишенька! А есть же овцы, которым нужны пастырь и псы! Так вот же, ты овца, забывшая своё место!- боярин выдержал паузу,
-А мой долг же, как пастыря, напомнить тебе о том, кто ты!
Р: -МАМАШЕ СВОЕЙ НАПОМНИ, ПИДОРАС ЕБАНЫЙ! - Громко заорал Ганс, силясь вырваться из цепей при помощи огромного количества грубой силы - обычно она помогала ему в любой ситуации - А НУ БЛЯ РАЗВЯЗАЛ МЕНЯ, БЛЯДЬ, ПАСКУДАТВАРЬ, ГЛИНОМЕС БЛЯДЬ! ПАСТЫРЬ БЛЯДЬ, НАШ-О-О-О-ЛСЯ ТУТ БЛЯ, ОТРАВОЙ ЛЮДЕЙ ПОИШЬ, ПИДРИ-И-И-ЛА БЛЯ, Я ТЕ ПАСТЬ ПОРВУ, ВОТ ЕНТИМИ САМЫМИ РУКА-А-А-АМИ БЛЯ!
ГМ: Оковы выдержали рывок Резчика. Пока наёмник извивался, силясь избавиться от пут, боярин поднял со стола двуручный клинок, держа его за лезвие,
-Сколько же вещей заблудшие овцы выдумали в своей попытке сойти за волков! Сколько вещей и все бесполезны против тех же, кто править рождён!- когтистая рука сжалась, переломив лезвие, словно тростинку.
-Тише же, тише же, барашек! Твой рот же не для разговоров! Твой рот же для криков боли и ужаса!- когти боярина прошлись по щеке Резчика.
ГМ: -Вот этими же самыми руками, говоришь? А что же ты сможешь, без этих самых рук?- боярин зашипел и выхватив из рукава кафтаны ларец из бересты, помазал лоб и руки Гроссе его пахучим содержимым.
-У нас же есть целых три часа!- боярин принялся за кровавую работу, не оставившую шрамов на теле Резчика, но оставившую шрамы на его рассудке. Раны, нанесённые его бритвенно острыми когтями зарастали на глазах.
Р: -А ТЫ-ТО БЛЯДЬ БЕЗ КОЛДУНСТВА И ПОДТЕРЕТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ, ВЫПЕРДЫШ УССУРСКИЙ БЛЯДЬ!
ГМ: -Умоляй же меня, овца! Умоляй же меня о пощаде!- раз за разом срывалось с уст боярина, но Резчик держался. Держался из последних сил. Люди в Айзене были крепче стали, а Ганс Гроссе по прозвищу "Резчик" был айзенцем от плоти и крови
этой древней земли. Боярин прекратил пытку с удивлением глядя на изувеченное тело Резчика,
-А я же кажется ошибся. В тебе же есть кое-что от пастыря! Тебе же просто не хватает руки помощи, чтобы подняться на эту вершину! Я же дам тебе это руку!- боярин склонился над скованными руками Резчика.
-Эти же пальцы нужны овцам, чтобы держать оружие! Пастырям же они ни к чему!- резкая боль прошила тело наёмника, когда один за другим, его большие пальцы отделились от тела.
-Эти же ноги, нужны овцам, чтобы бегать от добрых пастырей и их пёсьей своры! Тому же, кто станет пастырем, они ни к чему!- два быстрых удара рассекли сухожилия на ногах Резчика. Склонившийся над телом Резчика, боярин провёл когтем по завязкам штанов. Мгновение и сморщенное достоинство Ганса было выставлено напоказ. Боярин с силой сжал мужское естество в руках,
-А это же будет отвлекать тебя от обязанностей поводыря!- сильнейшая боль пеленой заволокла глаза и Гроссе потерял сознание. Когда он очнулся, боярина уже не было. Порезы и шрамы, оставленные когтями ныли, но горше всего было смотреть вниз, на снятые штаны.
65 1448245
ГМ: Вскочив из-за стола, Ганс рванулся к выходу, по пути набирая разгон, чтобы протаранить крепкую дверь плечом. Дверь затрещала от удара, когда в неё врезалось тело Резчика, но выдержала. За спиной Резчик слышал шёпот уссурского колдуна. Если бы Резчик был знаком с певучим говором той страны, он бы понял слова крепкого заговора на сон, который наводил на него боярин,
-Мать-Яга, да ночная звезда, наведи на белое лицо, да на ясные очи Резчика-агнца, крепкого сна, денного и нощного, утреннего и вечернего! А слова мои крепче булата, сильнее ветров. Ключ от них под Алатырь-камнем, а замок в синем море!- но Резчик не знал ванарусского и не понял, отчего его ноги вдруг сделались ватными, а глазами сами собой начали слипаться. Не удержавшись на ногах, Ганс медленно сполз по дверному косяку и захрапел. Долгие бессонные ночи дали о себе знать и Ганс даже успел ощутить удовлетворение от нежданного подарка судьбы. Но долг перед товарищами из Ганса, не могло выбить даже непреодолимое желание наконец выспаться. Слабый крик вырвался из глотки Резчика перед самым отбытием в царство снов,
-Бе-е-е...
ГМ: Резчик медленно приходил в себя. Руки и ноги были скованы цепью, металл которой холодил неприкрытую кожу. Стены и потолок помещения скрывала радужная пелена, от взгляда на которую начинало резать глаза. Единственным, на чём можно было сконцентрировать взгляд был круглый металлический стол, на котором лежало оружие Резчика и фигура боярина. Теперь просторные шаровары не скрывали его выпирающее вперёд достоинство, белым костяным пятном выделяющееся на теле. От пары белых шаров размером с кулак, до грибовидной головки члена, перебегали ряды цветных огоньков. Боярин перехватил взгляд Гроссе,
-Нравится же? Мою мать иногда называют "Костяная Нога". Меня же, боярина Василия Ломового Сусековича за глаза называют "Костяная Елда"! Особенно же не заглядывайся, ты не достоин принять её в себя!- боярин ласково провёл рукой по двуручному клинку Резчика.
-Знаешь же в чём твоя проблема, Ганс? Люди делятся на три группы. Есть же пастыри, которые следят за стадом и в должный срок собирают с него причитающееся! Это же я! Есть же псы, помогающие пастырям пасти агнцев! Это же твой друг Мишенька! А есть же овцы, которым нужны пастырь и псы! Так вот же, ты овца, забывшая своё место!- боярин выдержал паузу,
-А мой долг же, как пастыря, напомнить тебе о том, кто ты!
Р: -МАМАШЕ СВОЕЙ НАПОМНИ, ПИДОРАС ЕБАНЫЙ! - Громко заорал Ганс, силясь вырваться из цепей при помощи огромного количества грубой силы - обычно она помогала ему в любой ситуации - А НУ БЛЯ РАЗВЯЗАЛ МЕНЯ, БЛЯДЬ, ПАСКУДАТВАРЬ, ГЛИНОМЕС БЛЯДЬ! ПАСТЫРЬ БЛЯДЬ, НАШ-О-О-О-ЛСЯ ТУТ БЛЯ, ОТРАВОЙ ЛЮДЕЙ ПОИШЬ, ПИДРИ-И-И-ЛА БЛЯ, Я ТЕ ПАСТЬ ПОРВУ, ВОТ ЕНТИМИ САМЫМИ РУКА-А-А-АМИ БЛЯ!
ГМ: Оковы выдержали рывок Резчика. Пока наёмник извивался, силясь избавиться от пут, боярин поднял со стола двуручный клинок, держа его за лезвие,
-Сколько же вещей заблудшие овцы выдумали в своей попытке сойти за волков! Сколько вещей и все бесполезны против тех же, кто править рождён!- когтистая рука сжалась, переломив лезвие, словно тростинку.
-Тише же, тише же, барашек! Твой рот же не для разговоров! Твой рот же для криков боли и ужаса!- когти боярина прошлись по щеке Резчика.
ГМ: -Вот этими же самыми руками, говоришь? А что же ты сможешь, без этих самых рук?- боярин зашипел и выхватив из рукава кафтаны ларец из бересты, помазал лоб и руки Гроссе его пахучим содержимым.
-У нас же есть целых три часа!- боярин принялся за кровавую работу, не оставившую шрамов на теле Резчика, но оставившую шрамы на его рассудке. Раны, нанесённые его бритвенно острыми когтями зарастали на глазах.
Р: -А ТЫ-ТО БЛЯДЬ БЕЗ КОЛДУНСТВА И ПОДТЕРЕТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ, ВЫПЕРДЫШ УССУРСКИЙ БЛЯДЬ!
ГМ: -Умоляй же меня, овца! Умоляй же меня о пощаде!- раз за разом срывалось с уст боярина, но Резчик держался. Держался из последних сил. Люди в Айзене были крепче стали, а Ганс Гроссе по прозвищу "Резчик" был айзенцем от плоти и крови
этой древней земли. Боярин прекратил пытку с удивлением глядя на изувеченное тело Резчика,
-А я же кажется ошибся. В тебе же есть кое-что от пастыря! Тебе же просто не хватает руки помощи, чтобы подняться на эту вершину! Я же дам тебе это руку!- боярин склонился над скованными руками Резчика.
-Эти же пальцы нужны овцам, чтобы держать оружие! Пастырям же они ни к чему!- резкая боль прошила тело наёмника, когда один за другим, его большие пальцы отделились от тела.
-Эти же ноги, нужны овцам, чтобы бегать от добрых пастырей и их пёсьей своры! Тому же, кто станет пастырем, они ни к чему!- два быстрых удара рассекли сухожилия на ногах Резчика. Склонившийся над телом Резчика, боярин провёл когтем по завязкам штанов. Мгновение и сморщенное достоинство Ганса было выставлено напоказ. Боярин с силой сжал мужское естество в руках,
-А это же будет отвлекать тебя от обязанностей поводыря!- сильнейшая боль пеленой заволокла глаза и Гроссе потерял сознание. Когда он очнулся, боярина уже не было. Порезы и шрамы, оставленные когтями ныли, но горше всего было смотреть вниз, на снятые штаны.
66 1448258
>>8238
Сашка, кончай. Ты вообще на фэйту присел. Кста, когда будет камиг-аут?
ф.png47 Кб, 174x123
67 1448259
>>8245

>ванарусского


Ой
68 1448271
>>8235

>Техника вождения на высоте


Кому и Марьиваньская впадина — высота.

>и как человек довольно непростой


Гнида и мудак. А на боярских играх нормальным игрокам скучно, пошло и неинтересно. Хуже только его попытки в отыгрыш, учитывая что каждый раз у него выходит отыграть только гнилозубого деда-насильника.
>>8238

>ГУРПС прозван стекломоем, потому что если ты дошел до его употребления, нормальные системы тебя уже не вставят


Показательно, что прозвал его так человек, сам начавший с ГУРПС и пересевший с него только на Фэйт.
69 1448293
>>8196
У Толкиена было много всяких разных эльфов, в том числе и фашисты-нолдор. Как раз за них всю расу особо не любили. Вражда эльфов и дворфов тоже в сильмарилионе внятно объясняется.
Но главное - как вообще можно с симпатией к ним относиться, когда у тебя ангх, а им это похуй?
70 1448313
>>8271
Котопидр ты? Узнал узнал...
71 1448319
>>8313
X-пидор?! Сколько лет, сколько зим! Заходи, присаживайся на хуй!
Screenshot2.png476 Кб, 952x559
72 1448325
Что-то мне последнее время совсем перехотелось играть в ролевки, не так чтобы перегорел к хобби, но последнее что играю - все не то. И водить тоже не особо горю, хотя вроде как все не так уж и плохо выходит. А все равно тоска и уныние.
73 1448326
>>8325
Может у тебя просто сезонная депрессия?
74 1448327
>>8325

>все не то


А что конкретно "не то"?
Screenshot3.png435 Кб, 915x596
75 1448328
>>8327
Чувственности какой-нибудь не хватает, наверное, но и контингент обычно подбирается такой, что с ними в такое и играть не стал бы. А экшен-героем на ниточках рельс быть ну... было это уже, было.
Можно еще и вспомнить повторяющиеся в своей оригинальности с.жетные ходы, типа, помните тут говорили про то, почему мурдерхобо без родни и близких возникают? С близкими ИП никогда ничего хорошего случится не может. Но я кажется говорил об однообразии, да.
76 1448329
>>8328
Узнал, узнал! Хобби без тебя станет лишь чище, хуйдожественней и ролевее. Оно конечно, каждый нам необходим, каждый трудится для всех других и даже от химиков есть польза, но... И из этого правила есть свои исключения. Скатертью дорожка, не возвращайся никогда!
77 1448330
>>8328
А с кем ты играешь? Пробывал предложить ламповость?
78 1448331
>>8325
Просто выкатись из вахи и душных мердерхобо.
79 1448339
>>8331
Как же он сам из себя выкатится-то, будучи вахой и душным мёрдерхоббой одновременно?
80 1448343
>>8331
Я вот снова хочу погрузиться в безумие мурдерхобства.
81 1448350
>>8328

>экшен-героем на ниточках рельс быть ну... было это уже, было.


Вкатись в ОСР и подобное, базарю, ещё захочешь. Никакого сюжета в виде "игроки делают Х или Y, идут такие-то сцены и энкацнтеры, а в конце Z", мурдерхобо ты или нет--всем насрать, всё равно тебя через час игры распидорасит камнями и будешь перегенерироваться самый катарсис происходит в результате собственно, геймплея и принятых решений, а не дрочки на квенту или НЕОЖИДННЫЕ ПОВОРОТЫ с драмой.
Ну или не вкатывайся, отдохни от нри, может попустит.
82 1448351
>>8350
Что такое оср?
миморидонли
84 1448355
>>8328
Лучшее средство от ролевой депрессии – вождение полных желания играть нубов. Пока они еще не набрались всякой доряни, вроде цифродрочерства, эффективных персонажей, привычки отбирать спотлайт у других игроков.
85 1448356
>>8350
Я тут недавна взялся-таки водить ОСР. Взял классический нелинейные мегаданж на ~400 страниц (Двиммермаунт), добавил всяких интересных мест в хексы вокруг, чтобы можно было покравлить. Времени въебал просто тьму.

В общем, сессии на третьей мы поняли, что надо конверсить под 3.5/ПФ/что-то рулз медиум-хеви. Это очень грустно, потому что хуй я потяну по времени полноценную конверсию, а по ретроклоновой механике играть оказалось скучно, хотя от системонезависимых вещей (исследование хексов, свобода перемещения в данжах и не только, отсутствие рельсы и пр.) у меня и игроков периодически случается геймерский оргазм.
86 1448357
>>8350

>а не дрочки на квенту


Ну это навряд ли. В том же DCC "скилы" идут от квенты. В других ретроклоах от класса и например воин вряд ли прочитает магические руны языка драконов, когда маг в принципе может (но не обязательно) обладать такой способностью. Есть мнение что ОСР это небольшой откат в стророну мидскула игр ньюскула, где ньюскульный подход открытого списка способностей вроде аспектов фейта, которые ты должен сам придумать, заменили на закрытый список где ты должен выбрать готовые классы-расы с четко заданными свойствами.
87 1448358
>>8356

>надо конверсить под 3.5/ПФ


Неиронично спрашиваю: нахуя? Чего вам не хватило?
88 1448359
>>8357

>скилы идут от квенты.


Шта? Там же рандомный бэкграунд для персонажей в воронке, емнип, не? И это квента уровня: "Ты был говновозом, умеешь говно возить и тележку чинить, пиздуй приключаться."
89 1448360
>>8358
Готовых тактических опций в бою, из которых можно выбрать. В особенности для монстров. При этом, естественно, в 3.5, косплеящем ОСР, я б обрабатывал всякие нестандартные заявки ad hoc и не в коем случае не заставлял игроков ограничиваться только тем, что прямо разрешено в правилах. Но выезжать только на нестандартных заявках получается скучновато: или любая интересная заявка сводится в итоге к рескину двух-трех одинаковых проверок, и как бы теряет индивидуальность, или выходит вообще словеска.
Очень удачно, кстати, зашло вот что: кастеры могут при успешной проверке конвертировать стандартоые прописанные спеллы из меморайза во что-то с похожим эффектом (своего рода катание на люстрах для волшебников). Спеллслотов в ОСР на лоулевлах мало, так что особо не поабьюзишь версатильность, но, как мне показалось, очень сильно повышает уровень вовлеченности игроков. Даёт какое-то чувство сказки, что ли, и стимулирует фантазию.
90 1448363
>>8360

>или выходит вообще словеска


Второе лучшее средство от ролевой импотенции. Главное, чтобы квиркованная словеска, уровня свечек.
91 1448364
>>8363
* Главное, чтобы не квиркованная словеска, уровня свечек.
самофикс
92 1448365
>>8363
В жопу себе уже их засунь.
93 1448366
>>8364
Тогда извини, а то свечи надо или сувать, или сжигать.
Снимок.PNG81 Кб, 376x524
94 1448367
>>8359
Ну да. И игроку придется совершать сильную ментальную эквилибристику, чтобы из бекграундов вытянуть что-то полезное хоть как-нибудь. Есть, конечно, базовые для всех "сommon activities" скилы, но они про "я не знаю сможешь ли ты это сделать, поэтому у нас тут механика случайного разрешения".

ОСР это в том числе про "умение игрока, а не навык персонажа", но тут лукваство, потому что все которые я видел ретроклоны используют мидскул систему "навыки персонажа". Это либо прямое заимствование как в LotFP по крайней мере часть навыков там именно как навыки персонажа, а не умения игрока, либо принцип "если персонаж обладает навыком, то такой такое обладание это по дефолту успех без броска, если не обладает, то по дефолту провал без броска"
>>8360
Почитай статью "бой как спорт, бой как война", может поможет выработать и обработать подход к созданию боевых энкаунтеров. Ну или используй Dungeon Crawl Classics, о которых я с аноном полемику веду. Бой там разбавляется огромным количеством рандома и таблиц. Чуть тяжелее чистого ОСР, но все ещё рулс-лайт.
95 1448368
>>8363
По словеске мне не нравится играть приключения-приключения: это в смысле там, где ловушки, хазарды, боёвки. Игроки скучают, если нет угрозы от механики: ДМ добрый, он отмажет если что, в итоге так необходимое чувство опасности притупляется или и вовсе исчезает. Для всего остального словеска подходит отлично, да. Я б, собственно, и конверсиь на 3.5 только боёвку, некоторые скиллчеки, всякие там выживания и ориентирования, как раз для того, чтобы челлендж создавался средствами механики системы. Во всём остальном бы ебашил фриформ с рулиноами по случаю.
96 1448369
А никто не пробывал просто сыграть в условную 3.5. на голом корбуке? Ну, чтобы без копаний, сотен хуевооцифрованных возможностей и чтобы это было долго.
Я думаю все проблемы идут из скоротечности и имбы оцифровок. А вот если магу надо месяц игры для 2 лвл, то тогда все сработает.

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ЭТО ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИГР
97 1448371
>>8369
Кор Онли в трёшке скучноват, как по мне. Еще мунчкины говорят, что он охрененно дисбалансный. Но я, благо, я достиг просветления, и мне уже давно похуй на тиры и геймизм в механике, так что последнее не тревожит особо. А вот то, что там нет бегайлера и биндера меня очень огорчает.
98 1448372
>>8371
Дело не в балансе, а в ограничениях. Чем меньше простор, тем больше его творчески проработают.
99 1448373
>>8369
>>8371
А чтобы это было долго и значимо, имхо, надо играть не по кор онли, а по всему контенту, но Е6 с медленной прогрессией, ещё в идеале с получением редких спеллов и некоторых классовых фич через поиск наставника, квесты и прочие интересности.

Но для этого нужны заинтересованные в таком досуге игроки. Многие скажут: ты чё, охуел, вот мне системой гарантированы на пятом уровне все спеллы клирика третьего круга, а ты что, тиран-угнетатель, недодать мне хочешь? Самоутверждаешься за счет игрока, а, сука? Короче, нужны не пацаны, пришедшие гарантированно реализовать павер фэнтезиз и/или подрочить цифры, а дивные, желающие сыграть в ламповую сказку, в идеале ИРЛ-друзья.
100 1448374
>>8373
Только ограничения. Дивные прийдут на ограниченное, а фанаты ММО пройдут мимо. Все просто.
101 1448375
>>8374
Я бы хотел видеть вот каких дивных: игроки хорошо знают систему, но им на неё по большому счету пофиг. Т. е. они воспринимают её как некие отправрые точки для креатива, не более, и готовы как сами отказаться от её абьюза, так и позволить это другим. А ограничения как таковые мне не близки. Ну не соберу я по коре тройке персонажа, которым хочу играть, хоть ты тресни, тупо будет не интересно играть таким, пусть он даже, прости Пилор, будет полезный и эффективный.
102 1448376
>>8375
Потому что ты сам в ловушке цифродроча. А надо меньше распыляться и тогда все пойдет. ОСР на этом и выехало - там меньше хуйни, поэтому больше всего прорабатывается.
Поэтому и запрет магов даже полезен.
103 1448377
>>8376
Не, мне цифры почти не интересны. Мне интересны архетипы персонажей, пусть даже косвенно заданные через механику системы. Вот я люблю бегайлера, это в какой-то мере визард, только хуже, только с ограничениями. Я в теории могу играть визардом и брать спеллы иллюзий, например, как бы косплея бегайлера, но мне это будет не так лампово и не так интересно, потому что это уже будет другой архетип.
104 1448378
>>8377
И ты вместо того чтобы просто взять мага открывашь путь к коричневому карлику. Ты хочешь не взять мага и реализовывать архетип, а взять задротскую хуету. Выкинь это!
105 1448379
>>8377
Так используй кастомный класс. Building the Perfect Class или Dragon #109 или многочисленные статьи оср-комьюнити в богпосте на эту тему в помощь, хотя разрушает магию классов низводя её до механики. Ну или нагугли что нибудь на "OSR beguiler". Ретроклоны работают на простой системе, так что классов и игровых рас наплодили дохуя. Вот например
https://www.drivethrurpg.com/product/207191/PC10--The-OSR-Beguiler
106 1448380
>>8379
А если я не хочу платить за кота в мешке?
107 1448381
>>8380
Это PWYW, 0 напиши и получи бесплатно.
108 1448382
>>8378
А кому я этим мешаю-то? Предпоследний мой персонаж по 3.5 был буквально белайлер с опциями из ДрагоМага, в партии были люди, которые вообще не играли до этого. Мой бегайлер нормально там смотрелся, на мой взгляд, игроки даже сказали, что им персонаж понравился. Я специально старался нажимать на флафф, а не на цифры. Неплохо поиграли, пока всё не загнулось, было ощущение, что играю как раз-таки в историю, а не в тактикульную цифродрочь.
109 1448383
>>8379
В ОСР, как я уже говорил, мне тесновато, потому что мало механик. Так-то я в курсе, что там куча классов для разных систем, которые из одной в другую переносятся без особых трудностей, да и сам с нуля собрать смогу, если что. Проблема не в отсутствии классов, а в отсутствии механа как такового. Ну как "проблема", опять же – в хорошей компании я по ОСР с радостью поиграю, но при прочих равных все же предпочту Шадоуоан или ХТ.
110 1448384
>>8382
Ты? Ты просто хочешь играть с дивными, но при этом с цифодрочерскими допами. И на хуй сесть и рыбку скушать.
111 1448385
>>8384
Более того, я примерно так сейчас и играю время от времени. Брат жив, зависимость есть. Единственная проблема в том, что я в основном вожу, но игроки и НПЦ действуют примерно по этому принципу: механ – хорошо, но если всем по кайфу, то и хуй бы с ним. Всем рекомендую.
112 1448387
>>8385

>механ – хорошо, но если всем по кайфу, то и хуй бы с ним


Дело не в механе. Любители ММО и квенту оптимизируют и все остальное. А надо просто ограничения вводить и тем самым выбраковывать вованов.
113 1448388
>>8387
Ни я, ни знакомые дивные не оптимизируют квенту, играют в своё удовольствие. Но удачной охоты на ведьм. Повыжигай там калёным железом васянскую заразу за нас за всех!
114 1448389
>>8388
*вованскую
115 1448390
>>8388

>РЯЯЯЯ!!! ЛЮБАЯ ИДЕЯ ШИЗА!! НАДО ВСЕМ ДЕЛАТЬ КАК ОБЫЧНО! НИСМЕТЬ ОБМЕНИВАТЬСЯ ОПЫТОМ!

116 1448391
>>8390
Да успокойся ты. Без иронии желаю удачи: хочешь бороться и отбраковывать – да пожалуйста. Мне в данный момент тупо лень бороться за правильные ролевые игры. Настроение будет – сам пойду в крестовый поход за какую-нибудь свою ролевую шизу. Но сейчас мне слишком лампово от сказочного ОСРа.
117 1448394
>>8360

>Готовых тактических опций в бою


Вроде что-то из оср это умело, Dark Dungeons, кажется.
118 1448399
Мы начали новый кампейн и ДМ расширяет список банов. С одной стороны баны несколько оправданы, с другой - обидно.

Играем по ПФ. Когда я начинал с этим матером разрешено было почти всё, кроме буквально одного-двух заклинаний, ломающих систему. Даже в сторону игроков плюшки были, вроде лечебных зелий быстрым действием, вместо мув+стандарт, или умирание, как в 5е.
Сначала один игрок, делавший в бою больше, чем вся остальная пати, отправил в бан мартиалку и псионику. Потом из-за меня забанили самонеров.
Мы вайпнулись, начали кастомный кампейн, и мой ганслингер с персонажем игрока, который был в предыдущем кампейне мартиальщиком вызвали бан Пауэр атаки и аналогов на удивление нормально, нам это не мешает ломать всё живое
Попутно кастеры расширяли список забаненных заклинаний, и росло общее недовольство ДМа крафтом.
Очередной вайп, но новое правило было не таким плохим, более высокий поинтбай, но меньше минмакса. Персонажи стали выходить более сбалансирвоанными.
И теперь кампейн с мифической системой. Сразу в бан отправились касты быстрыми действиями, хаста, и крафт, но я смог отвоевать крафт расходников.

Да, нам бы не хотелось, чтобы забаненные заклинания использовались против нас. Урона и без пауэратаки хватает, а в нас криты на полный столб не летят. С крафтом обидно, так как на рынке не всегда нужное есть, а ДМ сокровища где-то зажимает. И вроде банов и немного, в Сообществе следопытов более половины контента недоступно, например, но всё равно чувство, будто у тебя всё отобрали.
119 1448401
>>8391
Тут дело не просто в сказачности. Годную сказку я бы сам навенул, а мастеру бы любовь дарил. Просто я понял, что годнота и работа мозга на годноту исходит из некой ограниченности и нужды. Поэтому считаю метод ограничений годным и полезным.
ОСР по моему мнению выезжают именно потому что они дают мало всего м надо включать мозг для годноты, а не потому что токсичные и душные правила в обратку химическим.

Так что вот. Я сам шиз и вся власть шизам, но нам для полноты не хватает доброй лбви и милоты. Так что считаю под новый гдо сказать всем вам что люблю вас. Каждлго из вас в отдельности и в общем, кроме наворачивателей стругачей. Всех вас обнимаю и желаю всего лучшего и в реале и на играх. И пусть хорошее в реале не отводит вас от нашего теплого общества. Счатья вам.
120 1448407
>>8401

>Просто я понял, что годнота и работа мозга на годноту исходит из некой ограниченности и нужды.


Из ограниченности и нужды рождаются ползанья по хрушёвкам со ржавым лазганом и прочая балабановщина.
121 1448408
>>8401

>Счатья вам.


И тебе тоже.
122 1448412
>>8399
Господи, нахуя всё это? Банящие мастера что, гейдизайнеры дохуя?
Ладно я ещё понимаю сеттинговые баны "не берите псиоников м самураев с монахами в моем манямирке", но павер акаку-то за что?
Или они просто не могут придумать партии проблем кроме +д6 гоблинов?
123 1448413
>>8401
Обнял хоть я и наворачиватель стругачей
124 1448414
>>8413
>>8401
А за что стругачей-то не любят? Не читал,если что.
125 1448415
>>8407
Тут тонкий момент: у бомжей-игрочков должна быть возможность подняться на торговле ржавыми лазганами и выбраться из хрущёвок, иначе всё грустно.
126 1448416
>>8414
Я хз, некоторые аноны тут просто триггерятся на любое их упоминание, может их в детстве томиком стругачей били?
127 1448417
>>8415
Когда всё что видишь - ржавчина лазгана, который ты продаёшь чтобы на хуйцы с гречкой хватило, то не до подъёмов.
128 1448418
>>8417
Ну вот да, у некоторых мастеров прям пунктик, что игроки подняться не смогут никогда, их всегда будут гонять неписи чистить данжи ржавой вилкой за нихуя.
129 1448419
>>8415
Но люди, видевшие в играх только подульи и трофейные лазганы, даже не захотят подниматься! Они не знают, что так можно, вот что жиза!
Предлагал партии, играющей в Ересь годами, перейти на РТ, личный корабль, десятки тысяч подчиненных, плазма и полная свобода действий включены. Нет, не хотим, нужно дальше заговоры в подульях искать.
Или когда персонажи 10 уровняв ДнДе с трудом наскребают денег на лайфстайл, ведь заработанные средства уходят на откуп долгов. Ну там вообще история отдельная. Мастер был хороший, вел интересную боевку, да и сюжет оказался неплохой, но был у него пунктик про обязательную нищету, который он решал забавным способом. На деревню ночью нападают гоблины и пытаются ее сжечь? Герои компенсируют крестьянам убытки. Демон воплотился внутри городского храма - извольте оплатить разбитые витражи и снесенную крышу. Причем он ставил нас перед фактом, а не давал выбор, пока игроки не начали адово бугуртить. В конечном счете после долгих споров он покикал недовольных и окуклился.
130 1448420
>>8419

>Предлагал партии, играющей в Ересь годами, перейти на РТ


Понятное дело, что они не согласились. В ДХ аколиты с лазганами чистят подульи, в РТ роготорговец со свитой чистит древние руины. Это одна и та же игра, только в других декорациях и с абсолютно ебаными космическими боями.
131 1448422
>>8419

>видевшие в играх только подульи и трофейные лазганы, даже не захотят подниматься


Имхо, это всё из-за спайса црпг. В них ты всегда мечешься кабанчиком и чистишь вилкой, меняются только цифры в плюсах вилки и статы противников, с гоблинов и крыс на таррасок и демонов.
Потом игроки и мастера приходят в нри и им некомфортно от широты опций, и они сами хотят привычный скурим на минималках.
132 1448423
>>8422
Это из-за того, что мастерки любят когда персонажи игроков - грязь из под ногтей. Если хочется играть в развитие, то надо бы начинать ну хотя б чуть выше дна. Когда не стоит вопрос выживания, когда персонаж - более-менее успешный, то будет подниматься. А если при виде его везде рожи кривят и прячут столовые приборы, то он так и будет чистить вилкой, никуда не денется. Эффект Матфея.
133 1448424
>>8422
>>8423
Это потому что дай им власти, так они начнут всех резать, убивать и рейдовствовать похуже 90-х. Так что нахуй надо.
134 1448426
>>8424
Играчёк должен сидеть на бутылке. А то ишь чего удумал, давай-ка за витражи нолог плоти!
135 1448427
>>8426
Оставь фантазии при себе. Не иметь власть =\= сидеть
136 1448428
Вообще дав возможность иметь гешефт и накопления кончается выносом дверей из данжа и прочим. Поэтому и надо всех держать на голодном пайке, а снарягу выдавать через трофеии или дары.
137 1448429
>>8419
А какая вообще рекомендуемач прогрессия в том же ДнД? Типа первые 5 уровней чистят данжи от гоблинов, потом получают себе команду наемников, потом замок, потом королевство, потом личный план? И где-то с 12 уровня персонажи игроков сидят на тронах и метают новых кабанчиков?
138 1448430
>>8429
Нет никакой прогрессии. Нет правил на политику или подобное. Но зато есть мобы поЦРестей. Вот так. Сначала квесты дают трактирщики, а потом ангелы в райских садах.
139 1448431
>>8427
Точно, главное не сидение на бутылке, а невозможность слезть с неё.
140 1448432
>>8430
>>8429
Это в А2е и далее. В ODnD и BDnD предлагается после 9 уровня обзавестись замком, в B\X тоже самое, а после около 30 уровня трансформироваться в богов. В корбуках, модулях и саплайментах для этих уровней используются различные механики для, например, варгейма. X10 как пример перехода от хай-левелных героев к "Я полковник, на белом коне, парадом командовать буду".

>Нет правил на политику или подобное.


А какие вообще есть игры на политику не между игроками а-ля еврогейм, а на политику с НПЦ?
141 1448433
>>8432
Никаких. Никто по натуралочке не делал ролевые про политику по серьезке, а не как абсолютиское продажа жопы.
142 1448435
>>8420
Бои вполне себе норм, не надо тут. Смахивают на настольный Батлфлит Готику. Вполне себе самодостаточная вещь, чтобы разбавить боевые энкаунтеры.
143 1448436
А ну го тредом думать веселую ролевую игру где у тебя изначально есть замок и не надо закрывать глаза, чтобы не закидывать проблемы слугами.
144 1448437
>>8436
Примерно та же ситуация, что и в РТ - ИП самый компетентный человек в замке и вызовы требуют его персонального участия.
145 1448438
>>8437
Господа и грязь, которую можно не считать?
146 1448440
>>8438
Сюжетообразующие персонажи и статисты на фоне
147 1448441
>>8440
Персонажи мастера и остальные.
148 1448442
>>8441
Без играчков мастеру только и остается передергивать на своих персонажей.
149 1448446
>>8442

>Без играчков


Зачем без-то?
150 1448486
>>8436
Пендрагон.
151 1448494
>>8436
Я бы начал не с замка, а с какого-нибудь условного викингского длинного дома. Чтобы игроки не офигели от обилия власти и сопряженного буккипинга. Более того, так каждый игрок может быть морским корольком из отдельного фьорда, и все счастливы. Опять же, порог вхождения из обычных мёрдерхобо-ролёвок будет ниже: что делают приключенцы, когда не знают, чем заняться – отправляются мочить мобов и лутать их сокровища; что делают морские корольки в аналогичной ситуации – собирают босоту (зускарлов и прочую сволочь) и плывут викинговать (по сути тоже мёрдерхобствовать, нфо уже в составе отояда).
152 1448498
>>8494
Ты конечно прав, но.
1. Мы лишаемся целого пласта занятностей, вроде тайных путей, призраков замка и прочего.
2. Это неироничный навозный век со свиньми под крышей и другой живностью.
3. Это шитти-гритти без рыцарства. Впрочем большинство вообще в рыцарство не умеет. Отыгрывает быдло в броне, буквально только сбежавшее с полигона. И еще громко верещат про историчность.
4. Мы не проводим психологическую черту. Мердерхобо слишком легко может вернуться ко старому.
153 1448500
>>8498

>1. Мы лишаемся целого пласта занятностей, вроде тайных путей, призраков замка и прочего.


Я б предложил заменить на всякие пещеры, руины, погребенные под толщей льда алтари древних богов и всё такое прочее.

>2. Это неироничный навозный век со свиньми под крышей и другой живностью.


Ну можно это тупо не показывать, если нет желания. Или и вовсе сказать, что вот эти конкретные фэнтезийные совсем-не-викинги – чистюли и вообще няшки. Алсо, грязночуханство историчных викингов, вроде как, сильно преувеличено потерпевшими. Я в каком-то подкасте слышал, что там напротив всё очень хорошо было с гигиеной, судя по последним данным.

>3. Это шитти-гритти без рыцарства.


Это да. Но, опять же,кому-то неиронично могут зайти "благородные дикари".
154 1448501
>>8500
Пещеры и алтари во льдах далеко. В самом доме выходит совсем нет фишки.
И дело не в мылись/не мылись, а в самом факте близости животины и что ее таки держали для тепла в доме зимой. И это 100% воняет. В этом навозность.
А благородные дикари троп сугубо играющий на искренности против лицемерия. Это не аналог рыцаря, это совсем другой персонаж для другого времени и судьба у них разная. Благородного дикаря чаще съедает общество, он пришлый чужак, а не как часть общества.
155 1448502
>>8498

> Впрочем большинство вообще в рыцарство не умеет. Отыгрывает быдло в броне


Н-но ведь куртуазный век это мемасы возрождения, а рыцарь и есть быдлан в броне, убивающий, пытающие, ебущий всё кругом, живущий по понятиям только для своих (а этих своих очень узкий круг) и постоянно чекающий себя и других на слабину посматривая что там пахан делает, не выйдет ли его сменить или стать им.
156 1448503
>>8498
Каких нахуй призраков замка? Призрак обнесенной стеной каменной хаты на холме? Гигантские ёба-дворцы с тайными ходами и потайными комнатами это прерогатива не всяких там мимо-баронов и прочих рыцарей с одним селов во владении, и немножко не та историческая эпоха.
157 1448504
>>8502
Н-но ведь немытые варвары Средневековья, это мемасы Викторианки, а рыцарь и его...
158 1448506
>>8502
Мемес ренесанса это темные века, а мемес твоего восприятия это быдломирок. Вот из-за такого у нас и все плохо.
>>8503
Таких нахуй. Замок в одну башню с приставной лестницей не нужен. Иди быдлу полигонному рассказывать что все замки не больше дачи 6 соток.
159 1448507
>>8506

>Вот из-за такого у нас и все плохо.


Ясно ясно, у такой маньки как ты небось и шевоше небыло, и каждая дама прекрасна, и слово держать рыцарю надобно.
160 1448508
Ой, блядь, как вы доебали. В фэнтези можно водить что угодно, от рыцарей-подонков, грабящих, насилующих, убивающих ради выгоды, до рыцарей-героев, спасающих города от драконов и злых ведьм. И навоза там может быть ровно столько, сколько угодно публике, от полного его отсутствия и до трехметрового слоя. Но нет, это ж двач, надо поспорить, чьё фэнтези-средневековье историчнее.
161 1448509
>>8506
>>8507
А разгадка одна :
Было по-разному.
Если у вас фэнтези--то и делайте как вам удобнее--надо замки--делаете замки, надо быдло--делаете быдло, надо блаародных рыцарей--делаете блаародных, что вы как маленькие?
162 1448510
>>8494
>>8436
Для этой хуйни уже есть Forbidden Lands. Хочешь крепость строй, хочешь дом, хочешь зачищенное подземелье в свою "базу" превращай. Правила по осадам, событиям в крепости, наём подсосов, добыча и производство ресурсов. Лёгенько и просто, без глубины, но это РПГ всё же, а не симулятор королевства. В еврогеймы играйте, если заботит судьба короны.
163 1448511
>>8508
Два кубка вина этому рыцарю.
Там более что ирл было полно и

>рыцарей-подонков


и

>рыцарей-героев хотя этих наверное меньше

164 1448513
>>8501

>И дело не в мылись/не мылись, а в самом факте близости животины и что ее таки держали для тепла в доме зимой. И это 100% воняет. В этом навозность.


Я не буду напоминать, как благородные рыцари боролись с вшами в одежде.
165 1448514
И да, игра за каких-нибудь скандинавов может быть охуенной, тут и мёрдерхобство (в своё время я знатно прихуел с фразы Эгиля Скалагримссона "А теперь, как полагается воинам, войдём в дом, убьём всех, кого встретим, и вынесем всё, что сможем"), и квесты от короля (всей дружиной наняться к конунгу в Скандинавии или королю в Британии - милое дело, а то и в Византию сплавать), и тонкая дипломатия и интриги (срачи на тинге в Исландии и переманивание конунга на свою сторону в Норвегии), даже мистику можно включить. А того, кто захочет сделать мёрдерхобо без семьи, можно смело карать: нет родственных связей - нет никакой защиты, все тебя обоссут. А как родственники появятся - можно кого-нибудь мочкануть, пускай теперь либо мстит, либо виру требует.
166 1448518
>>8508
Пока только слышна вонь навоза и шум полигона. Поэтому все и так, от этого и хрущобы в вахе.
>>8513
Если ты упомянешь блохоловку, то можешь смело идти в секту темных веков. Никто никогда из современников не поминал эти шкуку как блохоловку. Это больше похоже на ароматический кулон.
>>8514
Уже по мёрдехобству не охуенно. Никто не будет играть серьезно, а просто скатят все к выпилу товарищей ради добычи, а потом отмазы что это враги. И чо? Сразу к годи подвалит ворон и нашепчет про все? Теперь ты еще и мастер-мудак с камерами в эпоху викингов.
Надо провести четкую линию, чтобы не было желания делать хуйню. Не постфактум наказывать, но и перед свершением хватать, прямо на фазе обмысления.
167 1448519
>>8510
Мутантский движок? Нахуя?
168 1448523
>>8486
И как в нее играть? Где читать?
wfCph5DNBXI.jpg147 Кб, 584x667
169 1448524
Почаны, чет у нас в боевке рандома не хватает, давайте новый хоумрул на крит фумблю вброшу?
А он нормальный?
А то! Но давайте только без спойлеров, сами на игре посмотрите!
...
Нейчурал ван? Роль еще. Ага-ага. Еще роль. Теперь три куба и 3д4. Ну короче ты пытался ударить камнегиганта, но выбросил свой меч на пять километров, обоссался прям в фулплейт и раздамажил пати зарахом мочи на 9 ядом, гыг!
170 1448526
>>8518
Я упомяну вымачивание в моче.
171 1448528
>>8518

>Пока только слышна вонь навоза и шум полигона.


Полигон-это ближайшее, что имеем к аналогу реальности того времени, насколько бюджетным он бы не был. Если отказываться от реализма, то рано или поздно всё перерастёт в аниме. Всегда перерастает, как анархия в олигархию.

>Уже по мёрдехобству не охуенно.


А ты у нас любитель устраивать джихад против непраильаго фана?

Вообще людей, которые используют слово быдло как характеристику качества чего-либо, можно всерьёз не расценивать.
>>8432

>А какие вообще есть игры на политику не между игроками


Houses of the Blooded. На обложке говорят, что должно быть, вроде.
172 1448529
>>8526
это ты так с вшами борешься?
173 1448530
>>8518
опять с соломенными чучелами воюешь, шизюнь
174 1448531
>>8528

>А ты у нас


Судя по опасениям, связанным с трансформацией игры в маняме, у вас с ним есть кое-что общее.
>>8528

>На обложке говорят


Там весьма специфическая механика, о чём тоже говорит проставленное на обложке имя Джона Вика.
175 1448532
>>8531
Ну, расскажи мне, когда принципиальный отказ от реализма как основного движущего элемента логики мира, не превращал игру в аниме.
176 1448533
>>8532

>Ну, расскажи мне


Со своей пропагандой лучше к кому-нибудь другому приставай, борцун с неправильным фаном. Я вашего брата достаточно повидал, чтобы знать, что разговоры с такими, как вы бесполезны. Вас надо брать и ногой под сраку в дверь выпинывать.
177 1448534
>>8533
И аргументов нет, и рассказывать не хочешь, и за порог, обобщая, гонишь! Какой ты препаративный всё-таки.
178 1448535
>>8534

>И аргументов нет


Аргументы см. в своём собственном сообщении, борцунишка-обосрал-штанишки.
179 1448536
>>8535
Опять ты ничего рассказывать не хочешь, мудрёный-в яблоках мочёный. Ну, вот как мне с тобой разговаривать?
180 1448537
>>8536
Ты головой в детстве случайно ударился или специально ударили? Что тебе рассказывать-то? Содержание твоего собственного сообщения пересказать?
181 1448538
Любитель таких оладий скандинавов врывается в тред.
1) Реальные викинги абсолютно не были мердерхобами. Вся структура их общества была построена на кровных и родственных связей, без которых ты чмо и шерсть на носу. Особенно это касается эпохи до централизации с единым конунгом который рулит страной. В Исландии эпохи народовластия доходит до абсолюта, центральной власти там нет вообще.
2) Да, они регулярно набигали на сопредельные земли, но помимо вырезания монахов и прибрежных деревень они были знатными торговцами, исследователями и наемниками.
3) Принципиальные отличия знати викингов от рыцарей раннего средневековья были минимальными.
4) Какая-то особая навозность тоже под вопросом. Да, порой скот шароебился с людьми в одном доме, где жила вся семья, но держали скот в отдельной его части или вообще в отдельной пристройке. В средневековых городах те же свиньи спокойно гуляли по улицам, пока на эти же улицы выплескивали бадьи с говном и нечистотами изредка обдавая блаародных рыцарей, что приводило к знатным скандалам. По возможности северяне держали себя в чистоте, использовали гребни, ухочистки, периодически мылись (в случае исландцев чаще, если есть горячие источники под боком).
Если кто-то неиронично соберется водить на эту тему, рекомендую почитать следующие вещи:
1) Саги об исландцах. Хак W с механом, описывающим достаточно приземленный нарратив, близкий к реальным сагам, концентрируется на повседневной жизни, а не нарубании врагов в капусту и превозмогании. Полезен как источник различных бытовых подробностей. Еще из W можно взять Железную Эдду, но ее я не играл и ничего сказать не могу. Это уже откровенное фэнтези про битвы костяных гигантов людей и аццкие боевые машины гномов.
2) Круг земной. Достаточно неплохой сапплай к саваге, подходит если хочется не ебаться с механом и сыграть под пивас, имеет все плюсы и минусы саваги.
3) Tome of Corruption. Дополнение к ВФРП второй редакции про Норску. Механ специфичный, но можно подчерпнуть интересные идеи про клюквенно-фэнтезийных скандинавов.
181 1448538
Любитель таких оладий скандинавов врывается в тред.
1) Реальные викинги абсолютно не были мердерхобами. Вся структура их общества была построена на кровных и родственных связей, без которых ты чмо и шерсть на носу. Особенно это касается эпохи до централизации с единым конунгом который рулит страной. В Исландии эпохи народовластия доходит до абсолюта, центральной власти там нет вообще.
2) Да, они регулярно набигали на сопредельные земли, но помимо вырезания монахов и прибрежных деревень они были знатными торговцами, исследователями и наемниками.
3) Принципиальные отличия знати викингов от рыцарей раннего средневековья были минимальными.
4) Какая-то особая навозность тоже под вопросом. Да, порой скот шароебился с людьми в одном доме, где жила вся семья, но держали скот в отдельной его части или вообще в отдельной пристройке. В средневековых городах те же свиньи спокойно гуляли по улицам, пока на эти же улицы выплескивали бадьи с говном и нечистотами изредка обдавая блаародных рыцарей, что приводило к знатным скандалам. По возможности северяне держали себя в чистоте, использовали гребни, ухочистки, периодически мылись (в случае исландцев чаще, если есть горячие источники под боком).
Если кто-то неиронично соберется водить на эту тему, рекомендую почитать следующие вещи:
1) Саги об исландцах. Хак W с механом, описывающим достаточно приземленный нарратив, близкий к реальным сагам, концентрируется на повседневной жизни, а не нарубании врагов в капусту и превозмогании. Полезен как источник различных бытовых подробностей. Еще из W можно взять Железную Эдду, но ее я не играл и ничего сказать не могу. Это уже откровенное фэнтези про битвы костяных гигантов людей и аццкие боевые машины гномов.
2) Круг земной. Достаточно неплохой сапплай к саваге, подходит если хочется не ебаться с механом и сыграть под пивас, имеет все плюсы и минусы саваги.
3) Tome of Corruption. Дополнение к ВФРП второй редакции про Норску. Механ специфичный, но можно подчерпнуть интересные идеи про клюквенно-фэнтезийных скандинавов.
182 1448539
>>8538
А ты был хоть раз в деревне или хомячка дома держал? Ты хоть понимаешь какая это вонь в одном доме? Может это не что-то прям страшно особенное, но это навозность. Причем свинью просто в городах это прогресс.
Снимок.PNG296 Кб, 1223x902
183 1448540
>>8524
Рандомные фумблы должны завозится вместе с рандомными критами. И, блядь, без реролов по собственной таблице.
184 1448541
>>8519
Там механика крепостей довольно внесистемна и легко адаптируется под д20.
185 1448542
>>8541
Уровня: ну есть ферма, мы не напишем как она должна выглядеть или какой у нее должен быть выхлоп в бушелях зерна или корзин овощей там, просто пиши ресы. Так и поддон с луком на окне ферма. И нахуя такая система?
186 1448543
>>8539
Длинные дома скандинавов мальца побольше изб в наших деревнях. Алсо, навозность, если ее не хочется видеть на игре, решается тупо введением пристройки для скота, такие и ИРЛ вполне были, просто не всегда и не везде.
187 1448544
>>8543
Это все равно одно помещение. Но в принципе все решаемо, надо просто не поминать такие замечательные вещи.
188 1448545
>>8542
Ферма это тип дома, а не производства. Производство добавляется строительством функций, что позволяет побойтись без лишней специализации.
Field
In an agricultural field, you can grow crops for
your own use or to sell. Your stronghold can
have several fields, but they must be located
outside of the stronghold itself.
✥ REQUIREMENT: –
✥ RAW MATERIALS: –
✥ TOOLS: Pickaxe and shovel
✥ TIME: One month
EFFECT: At one occasion during the FALL ,
you can harvest 300 units of GRAIN . The
work takes one week and can be done by a
PC or a FARMER hireling. Several people
can share the work.
189 1448546
>>8545
Сколько оно занимает места? Где непредсказуемость урожая?
190 1448548
>>8538
Берёшь фит "вне закона" и мёрдерхобь сколько влезет.
191 1448550
>>8544
У меня соседка по хрущёвке и её квартира воняет человеческой мочой так, что не продохнуть, на всех этажах чувствуется, и сосед три недели лежал в квартире и гнил, пока квартиру не вскрыли и труп не вывезли.
Про ссущих под окнами пьяных уебанов молчу.
Вот вам и Навозные века: 20 и 21.
192 1448552
>>8548
Братан, ты понимаешь, что если у тебя игроки хотят резать всех встречных-поперечных и лутать трупы, то проблема блядь не в игровой системе? Или ты из этих, которые презирают КАССИРНУЮ СОЦИАЛКУ и принципиально не говорят языком с сопартийцами о том, во что и как хотят играть?
193 1448553
>>8537
Вот какой ты любитель вопросом на вопросы отвечать, не зря наверно. Пример анимеморфозы в играх приведи.
194 1448554
>>8518
Я имел в виду вывешивание одежды в сортире.
195 1448555
>>8552
Чё за кассирная социалка, кстати?
196 1448558
>>8552
Как раз в ней. От осинки не растут апельсинки.
197 1448559
>>8555
Ну тип крайняя форма социалки головного мозга: отыгрыш разговора даже с вендором (собственно кассир) веревок и палок.
198 1448560
>>8558
Вот только "осинка" в данном случае это игроки. Потому что игрок, интересы которого выходят за пределы убил-полутал-левелапнулся будет отыгрывать разнообразное поведение даже в ОСР или дынде, где система поощряет такое поведение, а мердерхоба который хочет убивать-лутать будет делать это в любой системе.
>>8555
Был на доске один шиз, который утверждал, что партийные НРИ это такое же несоциальное действие как разговор с кассиром в магазине.
199 1448562
>>8554

>вывешивание одежды в сортире


Фишка в том, что замковый сортир не отапливается, и в нём пиздец холодно, чего насекомые не любят, а не в фекально-уринной взвеси в воздухе толчка, которой там немного, т. к. всё падает вниз в ров а вот в нём уже всё вполне навозно
В сельском туалете модели "яма с говном" никто ничего не вешал.
Опять же, одежда ясен хрен стиралась по возможности, никто в здравом уме в говне аки в "Трудно быть богом" не ходил, достаточно почитать что-нибудь более вменяемое, чем тухлая паста Абсентиса.
200 1448564
>>8560

>несоциальное действие как разговор с кассиром в магазине


Почему это разговор с кассиром - несоциальное действие?
201 1448568
>>8564
Забей, ему просто нужно было доказать всем, что в нри можно играть с взаимно неприятными тебе людьми, просто бормоча ритуальные фразы, кидая кубики и тыкая в рулбук, поэтому у него и с продавцом было "не социально"
202 1448580
>>8568
Н-да, так даже в ммошечку играть нельзя, не то что в НРИ.
203 1448582
>>8235

>Техника вождения на высоте


...плинтуса.
204 1448590
>>8562

> вполне навозно


Надо бы вспомнить про это в следующий раз как группа решит через ров в обход ворот переплыть.
205 1448594
>>8042

>Как строить сюжет, чтобы игрокам было интересно идти по нему


Никак. Сюжет есть только у кино, пьес и книг, где игроки не нужны, нужны зрители-читатели. Ты определись, кто тебе нужны - восторгающиеся твоей говниной зрители (а у тебя будет говнина, я сомневаюсь что ты 4 года учил сценаристику и драматургию с полноценной пьесой на каждый курсач), или играющие с тобой игроки.
Если второе, то сюжета нет. Есть Акторы, то есть что-то мутящие свое и для себя НПЦ и их конфликты между собой, в которые вовлечены игроки как цели взаимодействия или средство взаимодействия (никогда мимокроки).
А дальше открывай книги от Engine Publishing по кампейн-менеджменту и импров-изации, и читай.
206 1448595
>>8594
Любая игра это всегда сюжет +капелька импровизации. А то что ты понимаешь под импровизацией это трактирная социалка между анальным данжн/гекскровлом.
207 1448596
>>8595

>Любая игра это всегда сюжет


Вы не сценаристы. Вы не драматурги. Вы не писатели. Вы Васяны из подвала, и беспомощную говнину из пересказа просмотренной недавно вами марвелопалаши не будет слушать даже ваш кот. Особенно ваш кот.
Россия - очень литературо-центричная страна, а народец у нее такой же, и мастерки хотят быть пророками-вершителями судеб не народа, так хотя бы партейке на рельсе. Какая же это утомительная хуйня. Я уже много лет принципиально не играю с русскоязычными мастерками, шанс нарваться на такого Гоголя-хухоля и катиться по рельсе в говно непозволительно высок.
208 1448597
>>8590

>в следующий раз как группа решит через ров в обход ворот переплыть


DC10 что пиявка не забралась под доспех, DC15 что не потерял сознание от болотно-фекального аромата по носом, DC20 что не подхватил дизентерию и не умер в кровавом поносе через три дня. На аромат болотной говнины бросать не надо, -4 на харизму всем пока не отмоетесь.
209 1448598
>>8597
Ну так правильно, ров не просто так делается.
210 1448599
>>8598
А на дне изговняные колья! Спас консты и 2д10 некротиком или половина, если прошел!
211 1448600
>>8596
Если ты говно и не способен в сюжет, то это твои проблемы.
212 1448602
>>8553

>Пример анимеморфозы в играх приведи


Нахуя? Утверждение выше:

>Если отказываться от реализма, то рано или поздно всё перерастёт в аниме


привёл ты, тебе его и доказывать, если больше заняться нечем. Я же высказался, что:

>Судя по опасениям, связанным с трансформацией игры в маняме, у вас с ним есть кое-что общее


не более и не менее. Доказывать утверждения, которые ты неуклюже пытался приписать мне, я не собираюсь.
213 1448603
>>8600

>российское кино, литература, драматургия последних 30 лет


>это твои проблемы


Именно. Твое существование - моя проблема. А вот неоправданное самомнение на фоне комплекса непризнанного автора - твоя проблема, но тебя это вроде не сильно волнует.
214 1448604
>>8538

>Хак W с механом, описывающим достаточно приземленный нарратив, близкий к реальным сагам


Хех. Мне от упоминания этих Саг вспоминается диалог с г-ном Ермаковым, где он яро доказывал, что игра не про те саги, которые вы ищите, когда у него поинтересовались, как по Сагам об исландцах поиграть за типаж вроде Эгиля Скаллагримсона.

>подходит если хочется не ебаться с механом


Савага слишком тяжёлая в плане механики, чтоб под пивас в неё играть. Лучше уж ПиДа навернуть!
>>8568

>что в нри можно играть с взаимно неприятными тебе людьми


Так и правда можно ж! Достаточно просто погромче и побольше набормотать ритуальных фраз на ритуале, известном среди ролевых культистов, как нулевая сессия. А на последующих сессиях не забывать периодически демонстрировать ритуальный символ косого креста и пришёптывать про Линии и Завесы.
215 1448605
>>8603
Я не понимаю нахуя ты тут с нами? Свалил бы на форч с англюсиками.
image.png226 Кб, 651x481
216 1448606
>>8594
>>8596
Вышло несколько грубовато (вероятней всего из-за избытка застарелых ран), но в целом мысль верная. А вообще, в подобного рода обсуждениях, мне завсегда эта картинка вспоминается. Тут разве что, адепт сюжета-плана запаздывает. Видимо ещё с отпуска не вышел.
217 1448607
>>8606

>персонаж как инструмент познания


Почему они так ненавидят сеттинги?
218 1448608
>>8604

>Так и правда можно ж


И попасть в результате в этот тред, либо как "сап двач, моя игра не очень, игроки мудаки какие-то", либо как "сап двач, такой мудак с нами играл, ебаный в рот! “
219 1448609
>>8607
Потому что все "сеттинги" --говно, ненужная графомания и ничего не дают игре, ноудискасс.
220 1448610
>>8609
Поэтому надо играть в дженерик с ублюдским набором тропов.
221 1448611
>>8610

>Потому что на игре все всё равно будут играть в дженерик с ублюдским набором тропов, неважно, что написано в сеттингбуках.


Поправил тебя.
222 1448612
>>8611

>мне насрать, а значит остальным тоже


ясно
bib7ap86gw141.jpg89 Кб, 743x767
223 1448613
>>8606
Я обычно этот тред не читаю, но просто мимопроходя отмечу, что мне встречались и русскоязычные мастера и игроки, которые, пусть и не мастера драматургии, но не имели того нарциссичного комплекса, который заставляет мастеров кормить своими рельсами других людей.

И так же мимо отмечу еще, что умение не пихать людям свои желания/свои знания "как лучше", которое, как раз и отвечает за отсутствие желания насаживать на рельсу (читай: "у меня есть очень нравящийся мне сюжет и он будет тебе нравится, сука, я заставлю тебя его любить") начинается в первую очередь с умения понимать, что другие люди тоже могут иметь свои желания, ценности и достижения.

Так что либо "клёвые сценарии, где мы все друг друга уважаем и позволяем отыгрывать свои сюжеты как хочется и не сажаем на рельсу", либо "ваш сюжет априори говно, я-то знаю лучше".
image.png217 Кб, 628x472
224 1448615
225 1448616
>>8604

>Как по Сагам об исландцах поиграть за типаж вроде Эгиля Скаллагримсона.


Без задней мысли берешь буклет "хускарл" с развитием "берсерк". Используешь опциональные правила на броню. А если помрешь в какой-то момент, ну дык никто не обещал что твой конкретный герой саги будет так же удачлив и живуч, как Скаллагримсон. В той саге и его друзья, и его враги помирали только в путь. В частности сыновья Лысого.

>Савага слишком тяжёлая в плане механики, чтоб под пивас в неё играть. Лучше уж ПиДа навернуть!


Пид не особо легче саваги, при этом под плюс-минус историчку его надо сильно конвертировать, а в саваге есть готовая книжка.
226 1448617
>>8616
Савага душнее пида.
227 1448618
>>8617
Что ты имеешь ввиду под "душнее"? Пид заточен под хаймеджик приключенцев, которые 24/7 пердят магией не как что-то плохое само по себе. Играя в скандинавов по нему надо либо выкинуть нахуй 90% контента и играть только за файтероидов/рог/вурвуров, как предлагает местный шизик-магохейтер, либо с нуля пилить новые архетипы. В то время как в Круге Земном ты можешь просто взять все как есть. Можно выкинуть всякие гальдры и троллей, играя в реализм, можно оставить их как неясную мистику, можно сделать полноценной и значимой частью игры, при этом все эти варианты будут куда более аутентичными чем пидомагия вэнсианская. При этом всевозможная снаряга/архетипы/недостатки уже есть готовые.
228 1448619
>>8616

>Пид не особо легче саваги


Не особо, это насколько?

>его надо сильно конвертировать


Нахуя? Просто возьми готовую книжку, благо поддержка ПиДа не идёт ни в какое сравнение с никому не нужной Саважкой.

>Без задней мысли берешь


А что пиривотчик его в таком случае "без задней мысли" не взял?
>>8618

>Пид заточен под хаймеджик приключенцев, которые 24/7 пердят магией


А савага заточена под стрелков-картёжников, которые 24/7 тянут карты из колоды и пердят пороховым дымом из вдоводелов.
229 1448620
>>8618
Савага универсальная, но это неделает её не такой душной. Она кривая, пахнет варгеймом, а наши доблестные переводчики еще и всрали туда отсебятину. Там постоянные спассы, тиры и ебанные карты с ну я хочу под руку тебе влесть.
Так уж можно и гурсп взять и анально огораживать играчков-нагибунов, чтобы не начали лепить "сборочки" и "билды".
230 1448621
>>8620
И еще броски на каждый чих, вроде бросков на бег.
231 1448622
>>8619

>это насколько?


Это настолько, что боевка и прочее там занимают примерно одинаковое время, при этом в саваге время боевки еще искусственно раздуто за счет всратой инициативы с вытягиванием карт каждый раунд, которую можно легко пофиксить.

>просто возьми готовую книжку


Какую?

>А что пиривотчик его в таком случае "без задней мысли" не взял?


Понятия не имею, я с ним не общался и мнение пиривотчика меня не сильно ебет, он не автор системы и не великий гуру рялевого движения

>А савага заточена под стрелков-картёжников, которые 24/7 тянут карты из колоды и пердят пороховым дымом из вдоводелов.


Савага как система не делалась конкретно под дедлендс, несмотря на наследие Great Rail Wars, а ПИД пилился именно под хаймеджик с самого начала.
232 1448623
>>8622
То-то у гайгакса магичить умело 2.5 калеки, но потом высрали 3 с мутьклассовыми коричнывыми карликами.
233 1448624
>>8620

>Так уж можно и гурпс взять и анально огораживать играчков


Подебитель играчков, который воюет с попытками слезть с рельс и уровнем персонажей выше "обрыганы с ржавыми мечом/лазганом", ты? Узнал, узнал.
234 1448625
>>8623
Современная дында гораздо ближе к тройке с коричневыми карликами, чем к тому, во что играл Гайгакс.
235 1448626
>>8624

>РЕЕЕЕ!!!! НИ ДАЮТ МНЕ СДЕЛАТЬ ВИКИНГА С УНИКАЛЬНЫМ БОЕВЫМ СТИЛЕМ ТЕЛЕГРАФИЧЕСКИХ АТАК!!

236 1448627
>>8626
Зачем же ты порвался, болезный? Иди таблеточек попей, а то борьба с бесчестными подонками-игроками, которые норовят слезть с твоих восхитительных рельс, перелетая через пропасти и социаля с гоблинами дело утомительное, не бережешь себя.
237 1448628
>>8622

>примерно одинаковое время


Ну, если разница в полтора-два раза это для тебя примерно одинаковое время, то могу только руками развести.

>Какую?


Значит так, чувачочек, следи за руками. Берёшь и вбиваешь в гугл DnD 5e norse setting. Выбираешь понравившийся. Воруешь/покупаешь. Играешь. Профит.
>>8623
Да забей на него. Он уже явно выстроил в своей головушке какую-то картину мира и пытаться её пошатать, все равно что ссать ему под закрытую дверь.
238 1448629
>>8628
Беру. Вбиваю. Вижу там

> 120 new spells, 100 new magical items


Замены хаймеджик авантюристов пердящих магией 24/7 на что-то иное не вижу.
239 1448630
>>8629
Тебе наверно и мир тьмы это хай мэджик. Там то и машины на магии едут и самолеты летают.
240 1448631
>>8630
Мир тьмы в линейках вампиров, оборотней, мумий и кек магов это безусловно хай-мэджик. В линейке хантеров это не так, но она в нем далеко не самая популярная.
241 1448632
>>8631
В старом хантеры это ебанные паладины с призываемыми мечами. И даже простые смертные должны чтобы тащить быстро обрасти магией.
242 1448633
>>8629

>Открываю Круг земной. Вижу там


>цать переименованных навыков, изьянов и черт, новые заклинания для карточной колоды Хоула набора рун Всеотца.


>Замены ковбоев-мавериков пердящих дымком и картами 24/7 на что-то иное не вижу


В завершении перформанса, замечу, что ты несколько предвзят, чувачечек. Связано это вероятно с наличием у тебя синдрома утёнка в терминальной стадии. Я в свою очередь, ни маркетологом WotC, ни капитаном Лиги не являюсь. За альтернативы тебе обрисовали, но если хочешь и дальше жрать говно в загоне со свиньями, жри в своё удовольствие!
243 1448634
Xuina
244 1448635
>>8633

>предлагает для любой игры брать ПИД


>рассуждает про синдром утенка


Кекнул

>жрать говно в загоне со свиньями


Предоставлю это тебе
245 1448636
>>8635

>Предоставлю это тебе


Ты б это, прежде чем предоставлять это мне или кому другому, вынул б сперва морду из корыта с помоями. А то тесновато, не подступиться-с.
246 1448637
>>8606
Однако на мемасе два совсем разных действия.
Первый случай - это кружок арт-терапии, где игрок вживается в образ. Тут вживание превалирует над "выигрышем", "исследованием", и собственно игрой - это театральная постановка, где игрок переживает заготовленный образ. Удовольствие получается от примеривания на себя готового образа и сюжета. Что очень требовательно к качеству мастера-режиссера и модуля-пьесы, то есть гарантированная говнина в 99% случаев.
Второй - это исследование игры через персонажа-инструмента, то есть вундеркаммер. Общение с игроками через символы выдуманного мира, где означающее это варвар Кронар разрубающий гоблинов секирой, а означаемое это стремление игрока Григория Кондратьевича выразить свою волю-к-власти максимально прямолинейным и волевым образом, но в контролируемых рамках пространства воображаемых означающих. Собственно элемент игры - это волевая-насильственная-прямолинейная стратегия исследования вундеркамеры Григорием Кондратьевичем, которая кодируется означающим элементом "варвар" во всей его семантической полноте, конкретизируемой в предложении символов "варвар Кронар из племени Больших Хуил, вооруженный секирой, уровень третий, ДнД 3.5, чарлист такой-то".
247 1448638
>>8637
Да-да. Мастер 100% мудак и только когда фаллосы символизма он сует через оср это охуенно.
248 1448639
>>8599
Ну так задача рва - не давать попасть в крепость кому не надо, он для того и создан же, задачу свою успешно выполняет, думайте, как перебраться через него не вплавь.
249 1448642
>>8638
Будто ты против просунутых фаллосов
250 1448643
>>8596
Ёбта бля, так играчки-то тоже не сценаристы и не драматурги нихуя. Чтобы они потекли от твоих гениальных сюжетов, достаточно всего лишь, чтобы их уровень был примерно между твоим и того самого кота.
251 1448668
>>8602

>Судя по опасениям, связанным с трансформацией игры в маняме, у вас с ним есть кое-что общее


Таким образом, ты либо приписываешь меня к клубу манямешников, на что я и прошу привести приме анимеморфозы в моих играх(inb4">я с тобой никогда не играл" Ну, так и не пизди), либо принципиально отказываешься от постулата

>Если отказываться от реализма, то рано или поздно всё перерастёт в аниме


на что я и просил рассказать о том, как на твоём жизненном опыте проходили игры с отказом от реализма.
252 1448669
>>8668

>Таким образом


Это каким, бля, образом?

>ты либо приписываешь


Я тебя, жертва алкофетального синдрома, приписываю к борцунишкам с неправильным фаном, сообразуясь с указанным в твоём сообщении.
253 1448670
>>8669

>Это каким, бля, образом?


Очевидным

>Я тебя, жертва алкофетального синдрома, приписываю к борцунишкам с неправильным фаном, сообразуясь с указанным в твоём сообщении.


А это ещё откуда взялось,обиженный?
254 1448671
Что такое маняме в контексте НРИ?
255 1448675
Блин, вот сейчас сижу в /tg/,захожу в случайный тред, а там чуваку на протяжении 50+ постов впендячивают, что сай-фая без псионики не бывает, что сай-фай и научная фантастика-это одно и тоже, что псионика-это не космо-магия и что играть надо обязательно с псионикой; и даже как-то хорошо на душе стало, что в России живу.
256 1448676
>>8675

>сай-фай и научная фантастика-это одно и тоже


В смысле? Это же одно и то же, просто потому что прямой перевод. Или у них sci fi и space? Или hard sci-fi и soft sci-fi?

>псионика-это не космо-магия


Ну и да и нет. Любая продвинутая технология неотличима от магии. Но будем честны - псионика это космомагия.

>и что играть надо обязательно с псионикой


Потому что амеры нация фанбоев. Как 50 лет назад показали световые мечи, так рак мозга до сих пор рассосаться не может, и они тянут свои старварсы к любой хуйне, где есть хотя бы намек на звездолеты.
257 1448678
>>8676

>Или hard sci-fi и soft sci-fi?


Зис

>Любая продвинутая технология неотличима от магии.


Там тем же самым стелили. Любители бургеров ещё и в иронию пытались, типа "Ага, космомагию нехочешь значит, а FTL хочешь!Всё с тобой ясна)".

>Потому что амеры нация фанбоев.


Нет, это скорее полная догматичность мышления. Причём не только в НРИ.
258 1448682
>>8675
Магическая скрепа это. Как с магами в днд, то в сайфае псионики. А не магия чтобы не уйти в технофэнтези 80-х. Хотя по существу псионика это магия, а дюна это муслимское фэнтези.
259 1448683
>>8671
Всё что не нравится шизику
260 1448684
>>8682

>Магическая скрепа


С Новым годом, иди на хуй.
261 1448685
>>8678

>космомагию нехочешь значит, а FTL хочешь


Они дауны-аутисты? Если есть нереальные мега элексиры, то надо в кингдом каме и негро-китайцев пускать? Они совсем ебнулись со своими кроссоверами? Или блять FTL это прямо таки магия?
Я помню еще стругацкие или лем высирались что FTL это тупо и нереалистично, называя его как-то по особенному и обидно. Вот мы и приехали. Стугачество и Лениннгельсаркс засрали людям головы и теперь FTL это не фантастическое допущение, а магия.
Мы все проебали. Спасибо вам, уроды.
262 1448686
>>8671
Аниме смотрел когда-нибудь?
263 1448687
>>8686
Допустим. Немного так.
264 1448688
>>8685

>Если есть нереальные мега элексиры, то надо в кингдом каме и негро-китайцев пускать?


Помню, БЫЛ такой тред. Аргументация уровня "НУ, были же нигро наёмники, ну так а чё нет-то и ваще ты чё расист? Этож фетнези тебя чё ёбёт что ли за какую девочку я хочу отыгрывать?"

>Они совсем ебнулись со своими кроссоверами? Или блять FTL это прямо таки магия?


Объясни (лучше не надо) это людям, у которых "было с первого дня сайфая, как жанра, так что неотъемлемая часть,и вообще по разному псионику объясняют; вон в масс эффекте там короче антигравитационные импланты делаешь и можешь в телекинез-этож всё равно псионика,да? И вообще людям стар трек, стар варс и дюна нравятся, а там псионика есть,значит псионика-хорошо".
Особенно порадовал челик, который заявил, что пускание фаерболов и молний из рук-это не одно и тоже, так как изобрели способ подзарядки электроприборов от биоэлектричества, так что всё: джедай корп в течении ближайших пяти лет!
265 1448689
>>8687
Ну, вот это. Но в НРИ.
266 1448690
>>8689
Я не понимаю как оно проецируется на НРИ.
267 1448691
>>8688
ага, я тоже припоминаю как в твиттере чуханы ныли основателю студии, что бля где негры ну чо ты ну фентези же, ну диверсити, ну были же негры пару тыщ км южнее, ты что расист что ле? Еще грозились руководству компании наныть, чтобы поувольняли чешских фашистов.
268 1448693
>>8688
А го посмотрим где в фантастике есть псионика, а где нет.
Азимов - есть
Хайнлайн - есть
Бэрроуз - есть
Стар Трек - есть
ЗВ - есть
Буджолд - есть
Лем - есть

и т.д.

Из этого можно сделать вывод что они правы, а магохейтер просто обиженный ломанием рельс.
269 1448694
>>8691
А те не прогнулись и сорвали банк. И правильно сделали. Пошли б на поводу - и вместо ламповой Богемии с немытыми селюками получилась бы каша с черными шаолиньскими монахами и вездесущими ниндзями с катанами.
270 1448695
>>8693
Магохейтер прав в том, что псионика это не какой-то обязательный и прибитый наглухо гвоздями элемент хард или софт сай-фая и даже в космоопере она совсем не обязательна. А не прав он в своих шизоиздных высерах о том, что РЯЯЯЯ ЗАПРЕТИТЬ МАГЕЮ ЗАПРЕТИТЬ ПСЕОНИКУ Я СКОЗАЛ ЗАПРЕТИТЬ РЯЯЯ МАГИЧЕСКАЯ СКРЕПА СЛОМАЛИ МНЕ ГЕНИАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ Я СКОЗАЛ. Но это думаю самоочевидно любому психически здоровому человеку.
271 1448696
>>8695
>>8693
Вот только я не магохейтер. Я чисто над пиндосами и их принципиальным чёрно-белым видением пришёл покаекать.
272 1448697
>>8690
А они не проецируются. Аниме-это не характеристика, а стиль видения игры, типа хай фентези.
273 1448698
>>8697
И как он выглядит?
274 1448699
>>8698
Как аниме.
275 1448700
>>8699
Я дебил-дурак, ничего не знаю и не понимаю, мне 14 лет и я впервые пришел к тебе на игру. Вот как бы ты описал этот стиль?
276 1448701
>>8700

>Я дебил-дурак, ничего не знаю и не понимаю, мне 14 лет и я впервые пришел к тебе на игру. Вот как бы ты описал этот стиль?


Аниме смотрел когда-нибудь?
Если хотя бы чуть-чуть серьёзно, то это полное игнорирование реалистичности и логичности происходящего в угоду максимальной эмоциональности происходящего, чаще всего с отсутствием хоть какого-либо внятного скейлинга паверлевлов. По сути молодёжное фентези, где пацаны не гнушаться друг в друга скалами метать в тайм стопах. Перси Джексон на максималках.
277 1448702
>>8701
И почему это обязательно будет? Потому что анимешники не умеют уходить от аниме?
278 1448705
>>8702
Главная причина в том, что когда ничего не запрещено, эквивалентно возможно всё. Эмоциональные и тупые/охуительные моменты запоминаются лучше всего. Вот только в алогичном мире не бывает тупых или охуительных моментов, так как нет логического стандарта с которым их можно сравнить. Благодаря чему игра и начинает превращаться в аниму.
И, да - неумение анимешников держать аниме у себя в штанах, будет одним из основных двигателей метаморфозы. Рано или поздно ты услышишь заявку уровня "МАСТА, смотри, я же сильный, да? Огров с одного удара убиваю, вот это всё. А вот скажи мне,чисто теоретически с какого уровня я могу убить Бога? Не, я не сейчас, кончено, имею ввиду,хех. Уровней там через триллион или миллион. Ну, так с какого?"
279 1448706
>>8643
Вкус вырабатывается от потребления, а не производства. Играчки могут быть эстетами, при этом не проведя ни одной игры за жизнь, просто от объема прослушанных подкастов с играми. Равно как гурман может быть совершенно беспомощен на кухне, но от карательной кулинарии просрется едва успев ее понюхать.
Равно как они могут быть и говноедами, которые любое васянство умнут.

Из чего следует вывод, что игровой вкус играчков никак не связан с нарративной беспомощностью абсолютного большинства мастерков. Говноеды все сожрут, но любой играчок читавший-видевший-игравший что-то чуть выше марвелопараши будет испытывать неудобство от рельсы через фентези-кинцо категории С вместо собственно игры.
280 1448709
>>8705
Но почему надо убиваться в реализм и панельки чтобы не оказаться в алогичность? И да, почему аниме алогично? Не все же аниме это гуренладен или ева.
281 1448713
>>8709
Собственно а где алогичность в гуренладене и еве?
Frank Frazetta5.jpg41 Кб, 500x675
282 1448714
Вейт, кто-то всё же пытается в твёрдый сайфай играть?
283 1448715
>>8714
Прикольня пикча. Срзу видно что людям весело и лампово.
284 1448716
>>8709

>И да, почему аниме алогично?


Потому что эмоционализм и рационализм как минимум исторически друг с другом не дружат, а аниме чаще полагается именно на эмоции в донесении эстетического удовольствия. Нет, есть кончено исключения, но мы же не про них.

>Но почему надо убиваться в реализм и панельки чтобы не оказаться в алогичность?


Редкий ДМ выдержит логику целого мира на себе (чаще всего даже особенности метафизики, названия королевств и народов и т.д. придумываются в процессе импровизации), а дальше всё идёт по накатанной, чаще всего(но не всегда) в попытке ДМ оправдаться почему у него в мире все- наивные простачки.
285 1448717
>>8716

>оправдаться почему у него в мире все- наивные простачки


Ну да. Надо же годы выробатывать лояльность, приключения для лохов.
286 1448718
>>8717

>Надо же годы выробатывать лояльность, приключения для лохов.


Не понимаю, если честно, что ты имеешь ввиду. Могут предположить, что что-то про "НПС короче сволочи все, партию бомжей с орудиями убийства наперевес в хуй не ставят." Что, как ни странно, тоже пример из той же оперы: если плебесы не доверяют, то вот прям ваще недоверяють-недоверяють,ух как недоверяють, на одной единственной волне только могут с парти общаться. Короче 2D.
287 1448719
>>8718
Все не наивные и будут годы вас чекать и под вас копать, никаких случайных людей и т.д. Без внезапных сорвиголов решивших слинять со всем добром, без "вот это поворот". На всех есть дело, родственики под надзором и они рычаг давления.
В общем, победа компетентности над всем.
288 1448721
>>8714
Теперь я хочу *W твердый сайфай про будни шахтеров на Луне. Примерно как вахта на Ямале с Михалычами в вагончинке при -40С за 40к, но чтобы гламурно и нарративно.
289 1448722
>>8721
Гламурные шахтерские вахты при твердом сайфае? Я такое немогу себе представить, хоть и вырос в шахтерском крае. А как твердость не противоречит нарративности?
290 1448723
>>8722
Что теперь, без просчёта формул на игре уже НЕДОСТАТОЧНО ТВЁРДО?
291 1448724
>>8722
Вот и я не могу представить, а хочется. Негламурные шахтерские вахты я насмотрелся, даже пообщался немного, пока в карьере пиздюком рычаги дергал, песок отгружал.
292 1448725
>>8722

>Гламурные шахтерские вахты при твердом сайфае?


Ian McDonald, Luna.
Добываете гелий- сретесь с другими добытчиками- гламурно устариваете спринт голышом от шлюза до шлюза по поверхности Луны- устраиваете содомные вечера.
293 1448726
>>8723
Причем тут формулы? Просто я не могу такое представить. это по моему невозможно. Нарративность реально плохо стыкуется с реальной твердостью, а гламурные шахты это совсем не твердая фантастика, имхо.
>>8724
В карьере ты не шахтер, ты вообще был оператором крана. И если бы ты реально работал, то знал бы это.
>>8725
И? Бюрократический срач? Усталость что спите без задних? Содомные вечера чтобы не отмитушили и долбоебизм с ТБ? Звучит плохо и не гламурно, уныло.
294 1448727
>>8726
А чем нарративность твёрдости противоречит? Главное держаться в рамках установленных допущений и научной достоверности.
295 1448728
>>8727
Это вообще возможно? По моему это нереально в принципе. Для твердости нужен только симулятор, такой уровня гурпсы или хотя бы тревеллера.
296 1448729
>>8728
Но ведь ни гурпс, ни тревелер не симуляторы, а просто тяжелые системы с кучей лишних кубов.
297 1448730
>>8729
Есть нарративные системы, а есть симуляционные. И вот хард в нарративности я не могу себе представить. Это невозможно.
298 1448731
>>8726

>Бюрократический срач?


Гражданская война, терракты, Земля-матушка вводит войска на Луну и тд.

>Усталость что спите без задних?


По-разному.

>Содомные вечера чтобы не отмитушили и долбоебизм с ТБ?

299 1448732
>>8731

>Содомные вечера чтобы не отмитушили и долбоебизм с ТБ?


Содомные вечера и забеги- развлечение золотой молодежи, которая и наследует эти шахтерские корпы.
*fixed
300 1448733
>>8731

>ражданская война, терракты, Земля-матушка вводит войска на Луну


На луне есть промка и сх чтобы выкормить сепары?
>>8732
А в чем отличие от простой мжорщины?
301 1448734
>>8733

>На луне есть промка и сх чтобы выкормить сепары?


Да, есть. И не сепары, Луна вся поделена между Пятью Драконами- корпорациями, которые и срутся между собой в цикле.

>А в чем отличие от простой мжорщины?


В пресыщенности. Это не просто мажоры, а уже животные нахуй наследники корпораций, от которых зависит весь комок грязи с миллиардами букашек на ней.
302 1448735
>>8734

>Пятью Драконами


-хард за маняме
303 1448736
>>8734

>наследники корпораций, от которых зависит весь комок грязи с миллиардами букашек на ней


И в чем отличие от мажористой деточки олигарха?
304 1448738
>>8735
Кланы/корпы Драконами кличутся как раз из-за японцев бурятов китайцев, кек
>>8736
В том что от деточки олигарха зависит не вся планета?
305 1448740
>>8738
Почему не зависит? Личинка олигарха олигарх через 20 лет.
306 1448741
>>8740
Ну когда олигархом станет, то перестанет быть личинкой олигарха. "Можно поговорить со спящим? Можно если его разбудить! Но тогда он не будет спящим." Хули ты тут устроил?
307 1448743
>>8741
А тебе как это поможет, кабальному шахтеру за еду, будет тебя насиловать личинка олигарха потому что папка разрешил или СЕО корпорации?
308 1448744
>>8743
Большая. Если разрешил папка, то у вас традиционализм; если партийный начальник, то что-то модерновое не капиталистическое; СОЕ - капитализм, жрец - теократия и т.д.

Это вообще очень действенный способ детекта политического устройства.
309 1448755
>>8728
>>8730
Значит всё-таки формулы.
310 1448760
>>8694
А по факту их кривое забагованое поделие с летающими половцами продалось только благодаря раскрученному античерному хайпу. НСДАП от мира видеоигр.
311 1448767
>>8760
По факту продалось потому что игра оказалась хорошая сама по себе.
312 1448773
>>8760
А то сейчас ВСЕ выпускают готовые игры, а не платный бета-тест.
313 1448779
>>8773
это все онлайн патчи
314 1448821
1
315 1448829
>>8675

> псионика-это не космо-магия


Псионика это действительно не магия. В каких то дндподобных системах эффекты совпадут, но это оттого что там магия неправильная, а не из за псионики.
Грубо говоря передача мыслей это просто доразвитие мозга, как появление речи у обезъян.

> и что играть надо обязательно с псионикой


Желательно, конечно. Чтобы и остальные распространенные тропы присутствовали, такие как разумные роботы и черви-мусорщики. Сеттинги обычно-люди онли удручают.
316 1448831
Всем любителям сочинять хард сайфай рекомендую
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/
317 1448850
>>8831
А вот и любители журпсы подтянулись.
Нет, серьезно. Ракеты отличный сайт, но тянуть столько математики в игру - перебор.
318 1448860
)
319 1448903
>>8850
Смотря о чем игра. Если хард сай-фай на условном 8+ или 9 уровне, о маневрах вблизи тел, ориентир - Одиссея 2001, то несколько раз может понадобится знать хотя бы примерно порядок цифр. Может они понадобятся 2-3 раза и не в обкидке, а в игровом трепе, но добавят атмосферы. Никто же не заставляет на игре считать, домашние заготовки, если по фану.
320 1448909
>>8728
Назачем? В карьере? Возьми современный проходческий комбайн, увеличь производительность на 20% за технологию. Один хрен всю экономическую цепочку считать не нужно. Достаточно будет "Вася за 5 смен получит х-тугриков, чтобы хватило на капсульное жилье, пластиковую хавку, дурь из лунной пыли и 3-d фильмы наподрочить, на неделю+(15+1d6)%. Один хрен игра будет, наверняка, не про соревнование по добыче в виде инжинерии комбайна, а набивание морд и песок в подшипники конкурентам.
321 1448910
>>8850
Некий механизм игры должен давать ответы на возникающие вопросы (такие, как обгоним ли мы врагов двигаясь из точки А в точку Б, можем ли мы в принципе попасть в эту точку с данным двигателем и запасом топлива, и вообще вырваться из притяжения планеты). На хардовость скайфая будет влиять насколько эти ответы точны и обоснованы, а значит, где то кому то придется эти формулы применить. Даже если на выходе будет просто таблички вида классы двигателей, классы планет, и скорость кораблей в клеточках. Сюда же идет принципиальная возможность определенных дизайнов кораблей, расположения космических баз, а также влияние этого на социум.
322 1448912
>>8909
Может выйти неловко, если нет ни песка ни подшипников.
323 1448922
>>8912
Беда-а. Придется бить морды, закладывать взрывчатку и подкидывать sd-шки с детским зоопроном.
Мы же по хорошему предлагали обойтись песком в подшипниках :)
324 1448924
>>8922
В будущем не кончится педоистерия? Или окно овертона расшатают до "смотреть на себя в душе извращение"?
325 1448934
>>8903
>>8910
Ну для этого в той-же Журпсе уже все продумано за нас. Вот что действительно стоит внимания для ГМа на Атомных Ракетах - это статьи после технических. Про межзвездные империи, макгаффины, плотхуки разные (догнать убегающую из галактики планету чтобы узнать о хтоничном зле, лол).
326 1448935
>>8909
А если надо будет на нем обгонять конкурентов, дрифтуя? Если не посчитать, то не будет смысл проявлять некую находчивость, характерную для хардовой фантастики.
327 1448944
Есть игры происходящие в коммунистическом сеттинге? Там по любому должны быть иные мотивации у героев, чем просто награбить золота(если игра не за антикоммунистов).
328 1448946
>>8944
А самому придумать не золотую мотивацию никак? И причём тут коммунизм вообще? Ебанутый что ли?
329 1448947
>>8944
Какое золото, товарищь? Вы будете возжелать импортный галовизор, на котором будете заучивать самые лучшие фильми из раза в раз. Можно еще бороться за талоны СпецРаспредСоюз, чтобы жрать не пестицидное чудо отечественного ХимКолхоза, а может даже мандарины.
Есть еще вариант, что вас просто мобилизировали и в туалете пересидеть не вышло.
330 1448948
>>8944
Легко. Сейчас я буду говорить про высшую стадию коммунизма(или близкое к нему, кто знает тот поймет). В каком-то смысле это сделано во 2 редакции вахи. Сама мотивация может быть какая угодно, не связанная с эксплуатацией(иначе, мы играем за антикоммунистов). А вот золото заменяется на то что есть в вазе - возможность получить определенный вид ресурсов за сессию. Так же и в новом воде устроено. Как таковых денег нет, просто указан уровень достатка. При коммунизме у всех членов коммунистического общества одинаковый базовый достаток. Так же с ростом доверия, компетентности и популярности персонажам может открываться доп. уровень достатка который можно тратить только на специфичные для выполнения задания вещи. Так как людей нельзя нанимать, то во многом помощь других людей в том или ином деле зависит от личных отношений с нпц. Либо от указа свыше. Не мало важную роль играет мин игра про выборы, дающая доп. возможности в достижении миссий.
331 1448949
>>8948
Коммунизм. Это когда работадатель платит тебе инструментами и спецзащитой для выполнения работы.
Заебись.
Ты понимаешь, что схема из второй редакции дх это просто игромеханический костыль, утащенный из бк, где он был как раз в самую тему. В БК каждый думает за себя, поэтому и самоснабжение это нормально, даже в стоке есть архетип который это и делает. В ДХ это лишенно смысла, вы же не партия из таверны, а единая ячейка аколитов-оперативников. Так вот, у вас коммунизм живет по принципам блатного мира, что авторитетным типам из общака на согрев кидают? Нет - тогда меняй систему.
332 1448950
>>8948
Достаток можно разделить на 4 вида: неограниченные, ограниченные, заказные, специальные.

Пример первого: поездка на метро абсолютно бесплатно. ПС может заниматься этим постоянно. Или тот же доступ в интернет и к любой информации в ней.
Ограниченные: то что слишком дорого чтобы давать использовать бесконечно, но то что имеет спрос. Например, таким может быть размер каюты в космическом корабле или уровень вооружения.
Заказные: то что редко используется населением или ещё не предуманно, однако его изготовление в принципе доступно. Например, можно сделать на 3д принтере по своему эскизу бластер или флаер.
Специальные: когда советы дают задание прилететь и изучить цивилизацию на другой планете, они могут выдать корабль и необходимое оборудование, а так же контакты тех кто хотел бы отправиться в экспедицию.
333 1448951
>>8950
И тут категории снабжения. Все как обычно.
334 1448952
>>8944
СТРУГАЦКИЕ
Т
Р
У
Г
А
Ц
К
И
Е
335 1448953
>>8952
ГОВНО
О
В
Н
О
336 1448955
>>8953
ТЫ?
Ы
?
337 1448956
>>8955
Отвечать по стругачам учился?
338 1448957
>>8949>>8951

Нет. Ты не понял. Специальный достаток даётся чисто на задание. Все остальное даётся по дефолту, либо за небольшую переодическую работу. Так как система производства достатка автоматизированна.

Из этого вытекает что у персонажей может быть 1 или 2 класса. 1 - это обязательная работа, 2 - класс с навыками формирующимися в результате действий в свободное время.
339 1448959
>>8951
Надо было просто в распределяющий компьютер за пол года заявку подавать.
340 1448960
>>8944
Комбайнер Вася пытается перевыполнить план, чтобы получить грамоту и признание красавицы Насти. Но он знает что такая же цель у тракториста Пети. Поэтому между ними происходит дружественное соцсоревнование. Но когда в трудную минуту у одного из них слетает колесо, второй, как высоконравственный советский человек, выручает второго, в результате у них ничья, начальник Петров выражает обоим благодарность, а Настя держится за ручки с обоими и клянется в верной дружбе и новых приключениях на освоении целины и прочего строительства бама.
341 1448963
>>8944
Стар Трек.
146359031518864855.jpg108 Кб, 667x762
342 1448965
Угадай игру по картинке
343 1448966
>>8965
Фейт
344 1448967
>>8965
Фэйт Спарк!
345 1448978
>>8965
Фейт/Апокриф
346 1448981
>>8944
Вашу партию кидают на картошку в село, где вам предстоит не только копать картошку, но и:
Попасть под обвал (грузовик с собранной подгнившей картошкой съехал с дороги и вывалил все добро на партию)
Поиски злобной секты (участник партии нашел радиоприемник/Библию на чердаке пока оприходывал сэм и Машку)
Борьба с бандитами (ходят слухи, что в селе Устьпердюево кулаков не всех раскулачили)
Нападения диких животных (народец спивается)
И многое другое!
347 1448984
>>8981
А генерились в космическими инженерами!
348 1448989
>>8984
Генережка генережкой, а осенью картошка
349 1448991
>>8984
Ок, так как вы выполнили задание советов о картошке, даже выявили антиобщественный заговор и выбрали свою цель в свободное время полетать на космическом корабле по неизведанным системам, вам выделяют космический корабль на 9 месяцев для этого. Но для этого вы должны объединиться с одной из групп которые тоже хотят полетать, для того чтобы экипаж был полон. Одна из групп летит с целью проповедовать свою религию другим расам, другая желает на одной из планет построить человеческую колонию, третья состоит из археологов желающих исследовать постройки исчезнувшей суперцивилизаций рептилий на нескольких планетах, четвертая группа хочет вызвались вызвались из плена группу членов нашего общества на планете инопланетян с капиталистической экономикой. Выбрав группу, придется сочетать свой план действий с их.
350 1448992
>>8991
Религия? Что за служители культа?
351 1448993
>>8992
Так-то, при коммунизме нет прямого запрета религии, если она политически не враждебна. Так же религиозным деятелям нет префиренций над остальными. Другими словами, религия как политический инструмент исчезает, оставляя лишь место для чистой веры. Естественно, если культ проповедует уничтожение строя, он подвергнется санкциям либо должен будет измениться под текущую ситуацию.
352 1448994
>>8993
Вы не читали Маркса? Религия это надстройка общества угнетения для контроля масс. Долой служителей культа! Даешь работников культуры!
353 1448995
>>8994
Надстройка, а значит сама отпадет после изменения базиса. Нет отдельного сословия священнослужителей, но это не мешает собирать религиозные кружки по интересам и строить храмы своим трудом. В том же СССР церковь была всегда, хотя большую часть истории не поддерживалась государством. Естественно, на первых порах становления коммунизма к религии более агрессивное отношение, в силу того что она в становлении коммунизма будет поддерживать борющийся с коммунизмом старый режим. Но затем все станет проще. Это можно заметить при любой революции, в том числе буржуазной.
354 1448996
>>8995

>В том же СССР церковь была всегда, хотя большую часть истории не поддерживалась государством


Это у тебя двух прадедов священников растреляли? Слова и формулировки похожи.
355 1448997
>>8996
Нет. Я не знаю о ком ты.
356 1448999
>>8996

>Это у тебя двух прадедов священников растреляли? Слова и формулировки похожи.


Оборвали госфинансирование, попрошу
357 1449000
>>8999
Только если динамитом.
358 1449001
>>9000
Только там, где попы подбивали народ на контрреволюцию.
359 1449002
Пораша протекла. Говорили уже, что историчка или альтернативка сосет именно из-за вот этого. Хватит!
360 1449003
>>9001
А украинцы контра по определению, а крымские татары?
361 1449008
>>9001

>Это не мы геноцид духовенства устроили, они сами напрашивались

362 1449009
>>9008
*Стратоцид.
363 1449010
>>9003
А хохлы для совка наоборот были союзной силой, потому что стали инструментом в борьбе с великорусским шовинизмом. Вот и провели коренизацию, придумали язык, историю и слепили великую "нацию" укров.
364 1449011
>>9010

>Союзная сила


>Голодомор


Давай тоньше, а? Ну там про то что совки спасли Польшу от полной оккупации немцев, например.
365 1449012
>>9011
Голодомор это не эксклюзивная трагедия хохлопитеков, Тарас. От голода 20х на территории России погибло больше, чем на всей украине в принципе жило. Направлен он был не против богоизбранной нации хохликов, а стал следствием продразверсток, проводившихся по всем территориям бывшей империи, с целью установления госмонополии на торговлю хлебом. А проводилось это еще и с целью дальнейшего перераспределения хлеба в городские районы, для форсирования урбанизации и перевода крестьянства (идеологически враждебного для комипетухов класса) в разряд сельского пролетариата (колхозных рабов). Комипетухи вообще отличались способностью проводить реформы максимально эффективным способом и гениальными идеями.
366 1449013
>>9012

>Тарас


Удивительно, как часто руззкие путают с хохлом (а хохлы с руззким). Впрочем, с основным тейком про коммипетухов согласен
367 1449015
>>9013
Если что-то выглядит как хохол, говорит как хохол и плавает как хохол, то скорее всего - это татарин.
368 1449016
>>9015
Угадывай дальше.
369 1449017
>>8991>>8950

Годно. Стало интересно в это поиграть. Я бы хотел взять миссию в кап. мир, чтобы посмотреть как этот коммунистический мир соприкасается с капиталистическим. Можно ли будет у капиталистов покупать их товары, как на это посмотрят товарищи по возвращению.
370 1449018
>>9017
С другой стороны, интересно в самом коммунистическом мире пожить, столкнуться с его проблемами. Увидеть как они решаются.
371 1449019
>>9017

>Я бы хотел взять миссию в кап. мир


А вот и криптокапиталист. Товарищ, пройдемте в воронок.
372 1449020
>>9010
Союзная сила в лице УНР, Скоропадского и много кого еще, а украинцев придумал не австрийкий генштаб, а совки. А потом кто-то чему-то удивляется.
>>9012
Ты, урод, вместо расскрытия геноцида других народов топишь память о трегедии, отрицая Голодомор. Ничего, отрицатели холокоста тоже раньше каричали.
>>9017
Соприкасается как и совок. Совок кайлом копает ресы и збывает их в обмен на фермерское зерно для хлеба.
Разрешение покупки в зависимости от анальности идеалогии, как и взгляд на это со стороны. Своего мнения иметь советскому человеку не положенно, с этим еще при борьбе с кибернетикой и генетикой порешали.
373 1449023
>>8934

> (догнать убегающую из галактики планету чтобы узнать о хтоничном зле, лол).


Как они спиздили это из моей головы?!
374 1449024
>>8944
Стар Трек, Эклипс Фаза местами.
375 1449025
>>9023
банальщина прост. вторжененец из иных измерений в виде хтонической хуйни слишком заежженно
376 1449026
>>9017
Часть кап. товаров могут быть доступны и в самом коммунистическом мире. Причем, они могут встречаться в любом виде достатка. Естественно, если они из ограниченного или заказного достатка, то будут в кап. мире скорее всего доступнее из-за логистики.

При прилете в кап мир может выдаваться валюта принятая в том мире. Тут можно купить товары. Если они не запрещены в коммунистическом мире, то их можно забрать с собой. Дома эти товары можно использовать по назначению, подарить кому-то, обменять на другую вещь.
377 1449027
>>9026
То есть в кап. мире можно применить обычную систему с деньгами из других ролевок.
378 1449030
>>9026
Скорее всего просто не будет мотивации ничего покупать. Джинсы? Так персонажу и так в порядке очереди рабочие штаны выдадут, а выпендрежные цвета это все от моральной деградации, от внутренней пустоты. Навороченный холодильник? Нерациональная трата ресурсов, свой уже 50 лет работает, а если сломается запчасти унифицированы, а не запланированное устаревание.
1578402283943.webm19,8 Мб, webm,
996x720, 3:40
379 1449031
>>9002
Покажи где тебя в детстве политачеры трогали
380 1449033
>>9023
Ну, ващет я объебался и там предлагалась целая звездная система, которая стремительно уебывает из галактики. Задачи - узнать кто смог раскочегарить звезду и зачем. От кого они бегут?
381 1449041
>>9030
Холодильник, оружие и прочая техника будут скорее всего делаться заранее готовыми для модификаций в будущем. Чтобы удешевить модернизацию оборудования в течении времени.

Все кто хотят в достатке вещи, которые не доступны или слабо доступны, могут голосовать за развитие нужного производства. Либо сами способствовать созданию нового производства.
382 1449042
>>9041
То есть нужна развитая механика модиыикаций для предметов в игре.
383 1449049
>>9017
В самом коммунистическом мире можно поселить лафкратовские культы и посмотреть как это будет выглядеть в том обществе. Живёшь такой по сути в самолёте круглосуточно разводящего пассажиров по всему миру, потому что тебе нравится жить в воздухе и платить за это не надо. И в какой-то момент понимаешь что входящих пассажиров больше чем выходящих. Потом замечаешь что некоторые такие же постоянные пассажиры, кажется, за тобой наблюдаешь. До следующей посадки 12 часов, но тебе стрёмно. Связь с внешним миром почему-то заблокирована. Заходишь в сортир, залезаешь в вентиляцию чтобы проползти в багажный отдел странных пассажиров, но случайно проваливается в тайную комнату где культистов совершают кровавый ритуал над девушкой, которая одна из пропавших пассажиров.
384 1449052
>>9049
Похоже на сс13, на тех серверах где деньги не нужны.
385 1449061
>>8924
Таки зависит от сеттинга. Возможно и то и то в сайфае в широком диапазоне твердости.
386 1449063
>>8935
На комбайнах? Дрифтуя? Хочется считать ускорения, инерции и силы трения? Точно все равно не рассчитаешь, в реале один хрен натурные испытания гоняют. Надо правдоподобно - хватит разумного "пальцем в небо" от разумного мастера на базовых понятиях типа "скользкая поверхность" и т.д. На плюс-минус равных комбайнах будет рулить мастерство вождения и навигация, мб сенсоры к навигации.
387 1449065
>>8944
Eclipse Phase на периферии есть станции с бытовым трудом близким к коммунизмом. Мотивации - отпиздить/наебать/договориться/обокрасть антикоммунистов, отбиться от НЕХ, открыть новую территорию, изучить явление/артефакт.
388 1449066
>>9063

> хватит разумного "пальцем в небо" от разумного мастера


Фейтошизик пройди нахуй.
389 1449067
>>9066
А он с него и не слезал.
390 1449093
>>9066
Ваще-то ты это сказал гурпсофагу. Лашара слепая. В фэйту мне играть больной фантазии не хватает. А в гурпсе кубы норм компенсируют там где надо. Просто не пытаюсь ими костылить везде.
Я кончил, ты свободен, иди умываться и сосать ПиД.
391 1449096
>>9093
Да-да. Очень убедительно, молодец, научился на своих словесках отыгрывать.
392 1449111
>>9096
Ну, давай, тогда, выкати физически точные рассчеты гонок на дюновских харвестерах. У тебя есть их масса, сцепление с грунтами, парусность в разных проекциях, мощность силовых установок, статистика износа узлов и его влияние на ходовые качества? И это даже не половина факторов. Ах нет. Тогда иди ПиДствуй, на большее ты не способен.
(Ворчит) в симуляторщики он пробраться хочет, не разобравшись, что может посчитать, а что нет, где какая точность рассчетов и что нехуй микрометром мерить то, что будешь топором рубить.
393 1449113
>>9111
Мы не проектируем это харвестеры на продажу и расчетов на глазок хватит. Так что не нервничай.
394 1449118
>>8705
Только если опираться на Драгон Бол или ДжоДжо.
395 1449123
>>9118
Как и любой азекай, муха шоджы, большая часть мех...да, по-сути любое анимцо, которое не принципиально делали "приземлённым", хотя и там основной фокус будет на эмоции.
396 1449132
>>9113
По твоей логике "добро пожопывать в секту словесочников-фэйтошизиков"
397 1449133
>>9132
Ты довн? Вот признайся в этом и мы закончим этот ненужный разговор.
398 1449137
>>9133
Хуесосина, ты-то куда лезешь? Тебе говорят:

>Надо правдоподобно - хватит разумного "пальцем в небо" от разумного мастера на базовых понятиях типа "скользкая поверхность" и т.д.


>Просто не пытаюсь ими костылить везде.


Ты:

>пок-пок-пок-куд-кудах, словесочник, фейтошизик, расчетов на глазок хватит.


Ты уж определись, ты сам фейтошизик или довенпидораст?
399 1449138
>>9137
Пальцем в небо не бывает разумного, довн. Учи русский, блять.
400 1449140
>>9138
Так ты не только ПиДораст, но еще и читать не умеешь?
Мастерок прикидывает исходя из окружающей обстановки сложность на глазок. Именно это и написано в самом начале, черным по белому. Русский не родной, сын собаки?
401 1449141
>>9140
Не сложность, а модель харвестера и на глазок как выглядит пространство. На глазок сложность конфликта ты в своем фейте решать будешь. Так что успокойся и накоти стекломоя, дегрод.
402 1449142
>>9141
Все не успокоишься, пидораст?
По-твоему, модель харвестера и окружающее пространство не будут влиять на сложность действий в условной Дюне?
403 1449143

>>14491>>9141


Таки довн здесь ты. Если ты прикидываешь на глазок модель харвестера, ибо я не вижу его характеристик, и пространство, то схуяли у тебя вычислетие сложности будет точнее чем тот же "наглазок". Хотя тебе роднее нахуек или набутылачку.
404 1449144
>>9142
Передергивай на пораше, а не тут. Мастер задал окружение, а потом из расчетов вывел бы сложность. А не родил все на "разумный" палец в небо. Правила в для этого и нужны, чтобы обрабатывать входящие правила, а не чтобы тыкать жирными пальцами сосисками в небо.
405 1449145
>>9143
Просто смотри на ебанную карту и слушай что тебе говорит мастер. Просто прояви внимательность.
406 1449180
>>9123
Сюжетные и сеттинговые проёбы есть везде, а в гротеск и сюр уходит далеко не каждый тайтл.
407 1449183
>>8705
И причем тут собственно аниме? Если у тебя есть оцифровка, то и бога придется оцифровать, а значит и убить можно. Или у тебя боги это по определению бессмертны, а игроки могут играть только бомжами, а пути вознестись до бога изначально забанены? Ну и зачем играть в такое?
408 1449184
>>9183

>Если у тебя есть оцифровка, то и бога придется оцифровать


Не придется, я вот частенько нпс не оцифровываю вовсе, а так, на глаз примерно определяю что они там могут.
409 1449186
>>9184
И как ты выкручиваешся когда его внезапно захотят убить?
410 1449190
>>9184
Речь же шла о нормальных мастерах, а не словескоимбецилов.
411 1449194
>>9186
Описываю как у группы получается его убить или как не получается.
412 1449195
>>9180
Но речь не о проёбах и гротеске, а о способе (>>8716) >донесении эстетического удовольствия.
413 1449198
>>9183

>Если я не победю Господа Бога, то я с вами не играю.


Вот по этому никто и не играет с анимешниками. А особенно со сврехкомпенсаторами.
414 1449200
>>9198
Это и у не анимешников есть. Люди вообще не любят когда их ожидания не оправдываются.
415 1449201
>>9200
Ты же понимаешь, что то, что не только анимешники поехавшие, не оправдывает анимедебилов?
416 1449202
>>9201
Не оправдывает, просто ты слишком на них зациклился.
417 1449203
>>9202
Я не он.
418 1449204
>>9203
Я к риторическому собеседнику.
419 1449206
>>9204
Но отвечаешь конкретному анону, епта.
420 1449208
>>9206
Я дискутирую с риторическим анимехейтором у которого все проблемы берут начала из-за любви анимешников к аниме. Он на мой взгляд слишком зациклился.
421 1449210
>>9208

>Я дискутирую с риторическим анимехейтором у которого все проблемы берут начала из-за любви анимешников к аниме.


Нихуя проекции.
422 1449211
>>9210
Привет, риторический анон. Ты обиделся?
423 1449213
>>9211
Да нет. Просто откуда пошли предъявы уровня карикатурных "обиженных евреев" не понятно.
424 1449214
>>9213
Каких евреев?
15127165801485616774194056747.gif742 Кб, 500x300
425 1449215
Что вы тут, шизики, с соломенными аниме-чучелами боретесь?
426 1449218
>>9214
Ну, что-то уровня "Oy-vey,it's so antisemitic it's like a second holocaust, shut it down, muh six gorillions".
Приписывание видения каких-то проблем, а тем более всех, в любви анимешников к аниме - это на уровне видения притеснения там, где их нет и putting words in my mouth, yopta.
427 1449219
>>9218
Спик рашиан, плиз.
428 1449220
>>9219
uchi angliyskiy, sukablyad
429 1449221
>>9220
sosai my dick, pidor
430 1449222
>>9221
А говорил английский не знаешь.
431 1449223
>>9222
Я просил говорить по русски, а не то что я ни бум-бум.
432 1449224
>>9223
then gtfo, manya
433 1449227
>>9224
Nahyi poshel.
434 1449276
У кого-нибудь получалось доигрывать до того момента, когда персонажи становились действительно партией - отрядом людей, которым не поебать друг на друга, действующим слаженно и как единый организм?
А то чет опыт наблюдения такой, что постоянно все тусуются вместе просто потому, что исключительно с геймплейной точки зрения большая часть НРИ - партийная хуйня. Никаких общих мотиваций, никакого общения между персонажами, если это не очередной срач на тему "что делать дальше", никакой кооперации, в бою максимум совместной работы - кинуть хилку в мимопробегающего васю, ни разведки никакой или планирования, никто ничего никому не рассказывает и в итоге все играют в личные сольники с кучей НПЦ, а между собой вымученно взаимодействуют, потому что "так положено".
435 1449277
>>9276
Да. Много раз.
436 1449278
>>9276
Нет. Это невозможно.
tumblrpstrumg9ZD1s1okdj540.jpg46 Кб, 540x472
437 1449282
438 1449285
>>9276
Было и не раз. И это возможно если вы не играете шитти-гритти аутистов-берсеркеров, которые обкатывают паверный билд.
439 1449295
>>9276

>никакой кооперации, в бою максимум совместной работы - кинуть хилку в мимопробегающего васю, ни разведки никакой или планирования


Как вы выживание вообще, лол?
440 1449304
>>9276
Даже ирл люди знающие друг друга много лет режут за копейку, а ты про партию бомжеубийц
441 1449307
>>9277
>>9285
Рассказывайте кулстори. Как мастер строил игру, что делали вы, как игроки, что патичка в итоге превратилась в дружный боевой отряд и игра стала реально партийной.
Ну и да, это очевидно, но на всякий случай уточню, что речь про игры с рандомами из интернета, а не про развеселые ирл-посиделки людей, которые и так друг друга уже двадцать лет знают и вместе детей крестили.
442 1449308
>>9307
Мимопроходилы это не некие хтонические существа, что способны только разрушать.
443 1449310
>>9276
Ну, прям отрядом людей которым не поебать друг на друга - нет, но не так чтобы ножи в спину друг другу получалось, ну и минимальная координация в боевке тоже обычно есть.
А вот сольники с кучей НПЦ и вымученным взаимодействием - постоянно, ну или НПЦ одни и те же, а ИП взаимодействуют каждый отдельно.
Но это так сказать ожидаемо, когда ИП связывают только рельсы совместного мастерского сюжета, вообще по своему опыту я замечаю, что обычно игрокам не особо интересным другие игровые персонажи. Неписи и личные истории своих снежинок - очень даже, а как дело до ходит до ИП другого игрока - в лучшем случае meh.
444 1449311
>>9310
Ножи в спину, предательства и прочее пвп в партии - это все-таки другое, в каком нибудь шитти-гритти дорк фэнтези, киберпанке или вархаммере вполне может иметь место. Да и даже в эпичном финале типичной такой днд-кампании внезапное предательство няшного дроу-следопыта Васяна, оказавшегося просто дроу, может отлично сыграть. Это конфликт, это взаимодействие, это хоть что-то небезынтересное.
А вот всеобщий похуизм хотелось бы научиться хотя бы несколько преуменьшать. Наверняка есть какие-то нарративные и даже механические штуки, которые могут помочь с тимбилдингом, может анон поделится опытом.
445 1449312
>>9311
Я вероятно не очень внятно написал первое предложение, имел ввиду, что обычно взаимодействие внутри партии поддерживается на уровне "без поножовщины и ударов в спину, минимальная координация в бою", но не более.
446 1449313
>>9311
Ну, к примеру во всяких модных словесках *W во многих хаках зачастую есть нечто вроде "выбери одну связь с каждым сопартийцем. Типа, "С персонажем Вована мы вместе учинили знатную резню, он меня пугает, персонаж Лехи моя кровная родня, с персонажем Сереги мы попались в западню, но выбрались, а с персонажем Игоряна мы вместе ухаживаем за одной бабой и соперничаем." Конкретный вид и специфика таких связей обычно зависит от сеттинга. Но конечно проблему "игрокам похуй друг на друга" это не решит, просто даст удобную отправную точку если им не похуй.
447 1449342
>>9276
Используй какие-то околонаративные правила хуле. В фейте, вроде, есть аспекты, которые связывают одного героя с другими. В Mutant Year Zero специальные правила при генерации для не только связки персонажей, но и для мотивации, и для отношений с НПЦ, притом это не пустая хуйня для галочки и отыгрыша в голове, а значительный источник опыта.
448 1449351
>>9311

>Наверняка есть какие-то нарративные и даже механические штуки, которые могут помочь с тимбилдингом


Нужно всего лишь сказать игрокам ртом, что ты от них ждешь работы в команде, пвп нежелателен, разбредание одиноких волков в стороны нежелательно. Обкашляй с игроками, епт.
А если ты аутист и не умеешь обкашливать, то просто бросай их в максимально агрессивное окружение без союзников, не хотят кооперироваться--пусть умирают мнгновенная карма, быдло получает по заслугам
449 1449353
>>9351
Я игрок, а не мастер.

>сказать игрокам ртом, что ты от них ждешь работы в команде, пвп нежелателен, разбредание одиноких волков в стороны нежелательно.


Сказать можно что угодно, можно даже ножкой топнуть, только все это не работает нихуя. Повторяю еще раз - проблема не в пвп в партии и одиноких волках в углах таверны, а в том, что игрокам похуй на персонажей соигроков, а персонажам - друг на друга, а вся партийность держится не на том, что персонажи - это отряд, а на белых нитках сюжета и механа боевки. Если взять любую рандомную днд-партию и спросить, почему вот эти конкретные персонажи вообще держатся вместе после того, как зачистили первый данж и сдали первый квест, ответом будет "ну ээээ потому что так положено пук кек ну и сюжет же надо проходить мнем кхем вооот".
450 1449354
>>9353
Ты в днд играл то? Или дальше лиги не забредал?
451 1449357
>>9353

> а в том, что игрокам похуй на персонажей соигроков, а персонажам - друг на друга, а вся партийность держится не на том, что персонажи - это отряд, а на белых нитках сюжета и механа боевки.


Ну тогда меняй партию и систему, что тут сказать.
452 1449359
>>9357
Про смену верно, но можно попробывать в тасовку, чтобы разбавить одиночных аутистов кем-то посасалистей. А менять систему это слишком радикально, это как из-за нелюбви к майонезным салатам гражданство менять.
453 1449360
>>9357
Очевидно, что если это была бы проблема конкретных людей и конкретной партии, то вопрос бы не вставал. Я такое не только в своих играх наблюдал, но в общем по палате.
454 1449362
>>9360
И где? Трави описание больниц.
455 1449363
>>9359
Не ну если любая игра по днд у него примерно такая, то почему бы и не попробовать сменить систему. Не гражданство же, в самом деле.
456 1449372
>>9353

>Сказать можно что угодно, можно даже ножкой топнуть, только все это не работает нихуя.


Чувак, если это не работает, то не сработает НИ ЧЕ ГО. Хоть обосрись, а выдумывание хитрых методов тимдилдинга, если игроки не хотят и не слушают, не поможет никак.
Люди не хотят ходить строем как ты хочешь на добровольном развлекательном мероприятии, и что? Ментов к ним приставлять, что ли?
Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить её пить.
457 1449373
>>9372

>Люди не хотят ходить строем как ты хочешь на добровольном развлекательном мероприятии, и что? Ментов к ним приставлять, что ли?


Неа, достаточно просто мозговитого мастера, который понимает, что тимбилдинг в пати - это чуть ли не самая важная вещь на старте кампании, а не УНИКАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ и зачистка очередного копипастного данжа от кобольдов. Таких, правда, очень мало и на рандоме их хуй найдешь.
458 1449375
>>9354
Лига как раз дает протекшн от явного пвп, в отличии от подвальных васянов, которые наоборот будут разжигать конфликты между персонажами игроков и приговаривать драма, котарсис!
459 1449376
>>9375
Никто в здравом уме не будет скатівать в пвп. После пвп игра все.
460 1449378
>>9376
Никто и не скатывает обычно специально, просто хуй забивают до того момента, пока конфликт не перейдет в горячую фазу и срач между игроками и персонажами.
461 1449379
>>9376
Хаха. Ты вообще не играл походу. Скатывают, под предлогом нуперсонажжетакпоступилбы
462 1449380
>>9379
Предлог не меняет что игра уже все.
463 1449381
>>9379
Он про мастеров, а не про играчков. Последним только дай повод посраться под предлогом "нуперсонажтакпоступилбы".
464 1449382
>>9381
Мастерок видит возможность и начинает подкидывать дровишек, каждому пвпшнику по его мотивации, по его связям с нпц, и разжигает еще сильнее. Когда спрашиваешь зачем, отвечают ну так же интереснее и веселее, ролевая игра же! А я просто хотел чистить данжи вилкой...
465 1449384
>>9373

>тимбилдинг в пати


Если игрочки этого не хотят? Ну такое.
466 1449388
>>9384
Для нехотящих существуют компьютерные сингл-рпг, а я в партийную социальную игру пришел.
467 1449390
>>9388

> социальную


Пообщаться это тебе к кассиру. А мы тут поиграем в игру, ладно?
468 1449398
>>9388

>партийную социальную


Они и социалят партийно как умеют, только ты недоволен. Ну и да, полагаю у тебя и других игроков представления о
партийной социальности не совпадают, судя по всему.
469 1449402
>>9398

>Они и социалят партийно как умеют, только ты недоволен.


>уххх недоволен тем, что всем на всех поебать и никто не хочет минимально вложиться в общую игру, а не по десятому разу гонять сольник своей снежиночки, пока остальные в телефонах залипают и ждут своей очереди

470 1449404
>>9402
Так, ещё раз.
Если никто кроме тебя не жалуется и не пишет на двач, то может быть им норм?
Или ты лучше их знаешь, что им нужно?
471 1449406
>>9404
Ты мне щас на полном серьезе задвигаешь, что вот за этим >>9310
люди приходят играть в днд?
472 1449407
>>9406
Ну если

>игрокам не особо интересным другие игровые персонажи


то да, по крайней мере конкретно этим.
Может хватит жрать кактус и играть с ними, раз это так не устраивает?
473 1449408
>>9406
А в том, на что ты сослался нет ни одной партии по ДНД.
474 1449411
>>9402

>Почему все игнорят перформанс моей снежиночки????!!!


Пофиксил. Ответ прост- потому что твоя снежинка- говно ебаное.
475 1449412
>>9407

>Может хватит жрать кактус и играть с ними, раз это так не устраивает?


С кем "с ними", с людьми? В пятый раз повторяю - речь не об одной какой-то ситуации с конкретной партией, речь о принципе, который наблюдался мной годами в самых разных играх.
Ты меня тут с какого-то хуя пытаешься убедить в том, что я охуел жаловаться, деды наши так играли и терпели и мы должны, общий похуизм это нормально, сиди, не высовывайся и не пытайся даже узнать, как кто-то справляется с подобными проблемами в своих играх. Крепкая дружная пати и атмосфера взаимной заинтересованности - хорошо для игры. Непрекращающиеся сольнички наедине с мастером и всеобщий похуизм с атмосферой плацкартного вагона, в который все просто случайно вместе попали - хуево для игры. Это бля прописные истины.
476 1449413
>>9412

>наблюдался мной годами в самых разных играх.


Если всем всё норм годами, а тебе не норм годами, может быть, дело в тебе, дружок-пирожок?
477 1449414
>>9413
Не знаю, который там там из пидорасов-котов-михуилов, но сразу нахуй ехай, дружок-пирожок.
478 1449415
>>9414

>ты


быстрофикс
96dde3e8edc8d9824b3b7c581b21ccbfe3a5949cr1-720-375v200.jpg23 Кб, 512x266
479 1449418
>>9414
Ну я тебя тогда тоже на хуй пошлю, обнимемся и вместе поедем, да?
480 1449419
>>9414
Ты злой. Сыграл бы с кем, хоть с боярином.
481 1449420
>>9419
Я бы и сыграл
482 1449421
>>9420
Ты бы и с собакой сыграл
483 1449422
>>9421
Гнолл же неплохо водит.
484 1449430
>>9422
Гнолл это шиз который проецирует свою шизу на игру. Играть комфортно у него будет только таким же ебнутым. Ну собственно они у него и играют
485 1449431
>>9430
Авторское видение, хули. Если есть что рассказать без сгорания пониже спины, то игра удачная.
486 1449432
>>9390
Кто "мы", кто "мы"-то поиграем, ты один здесь сидишь!
>>9412
Меняй мастера или сам начинай водить так, как надо, чего здесь разоряться-то? Сольнички вообще игрушка дьявола. Основополагающая тема партийной игры - "вы не добьетесь поставленной цели в одиночку". Чего еще нужно?
487 1449435
>>8412
Обычно это от недостатка фантазии и неумения балансить энкаунтыры под высокий павер. И от неумения спокойно принимать уничтожение монстров. Короче, забанить_полёт.тхт
images.jpeg17 Кб, 222x227
488 1449436
Ебать. А я вот не хочу особо взаимодействовать. Хули вы мне пытаетесь рельсу в жопу засунуть? Мне итак норм. А ваши "социальные" хобби мне нахуй не упёрлись. Я пришёл кубы кидать, а остальная партия - мишени для мобов и повод выйти к другим мобам. И я получаю от этого фан, как и другие. Хули ты мне сделаешь я в другом городе? И в социалке я боёвку устрою, потому что я классический тупой варвар и я ОТЫГРЫВАЮ вы все говорите что играчки не могут в отыгрыш, а когда челик отрыгрывает то что вам неудобно, то сразу горите.
И не надо мне говорить чтобы такие как я играл в видеоигры. Я пришёл играть так как сам хочу, я пришёл получать пресловутый фан и я его получаю. А если это не нравится мастере или игрокам, то хули вы меня терпите тогда?
Ну и аргумент "иди и кидай кубы один против монстров без остановки" тоже идёт нахуй.
491415.jpg26 Кб, 567x425
489 1449438
>>9436
И ты тоже рано или поздно идешь нахуй, потому что вот есть толковый игрок на замену душному аутисту. Иди-иди, не задерживай остальных. Дверь не забудь закрыть за собой.
490 1449439
>>9436
Двачую этого просвещенного.
Мимо-ценитель вурвуров-халфлингов.
491 1449441
>>9438
Но ведь душный аутист как раз ценитель кассирной социалки, тогда как нормальные бойзы пришли покидать кубы и попиздеть о жизни за бокалом пива.
492 1449443
>>9438
Да, пойду нахуй. Приду в другую партию где мне норм будет. Или соберу свою. А пока терпите. Или идите сами собирать партию своей мечты, а не навязывать свою игру другим.
Чтобы люди играли вместе не потому что "так положено", нужно чтобы всем было интересно. А до этого всегда будет такой как я.
493 1449444
Та вы просто ебанутые тут совсем
494 1449445
>>9441
Зависит от мастера. Берешь и выкладываешь на сессии 0, что хочешь зубодробительного хардкора с выживанием гипероптимизированного божка войны на кончиках пальцев, а социалочку нахуй-нахуй. Повезет - мастер наберет таких же, не повезет - он не последний. А то соберутся, бывает, социальщики, коркорщики-манчкины и любители катарсисов, да начинают вместо игры выяснять, как играть правильно.
495 1449447
>>9444
Добро пожаловать. Здесь все твои друзья.
>>9445

>да начинают вместо игры выяснять, как играть правильно.


И приходят к компромиссу.
496 1449448
>>9447
Это когда в жопу ебут?
497 1449449
>>9448
Ну естественно!
498 1449451
>>9447
Не приходят, но в жопы вместо игры ябуцца.
499 1449452
>>9451
То есть все-таки приходят.
500 1449453
>>9452
К компромиссу о том, что в жопу они ебутся неправильно.
image.png645 Кб, 400x543
501 1449457
>>9445

>соберутся, бывает, социальщики, коркорщики-манчкины и любители катарсисов

502 1449458
>>9435

>балансить энкаунтыры


Моя практика покажывает, что балансить бесполезно, игроки прекрасно могут как убиться об тщательно отбалансированных по цр изи-гоблинов так и раскатать выше-дедли-демонов. Но это пунктик ещё одного(?) местного шиза, он будет реветь НАДО ПО ЦЭРЭ ВАСЯН НИЧЕСНА, хотя даже в дмг это рекомендация, а не обязательно-вот-так-делай
503 1449460
>>9457

>и приходят друг друга к компромиссу.

504 1449461
>>9436

>И в социалке я боёвку устрою, потому что я классический тупой варвар и я ОТЫГРЫВАЮ


У меня в одной игре был такой. В результате остальные играчки просто отошли в сторону и сделали вид, что не с ним, а варвародебил отправился делать нового персонажа.
505 1449462
>>9461
Был этим самым варваром. В основном потому что:
патичка устраивает белый совет посреди сцены вместо того чтобы реагровать, прошу их не делать этого, они игнорят и продолжают совещание, я просто хуярю самое хардкорное и просто решение абы это прекратилось, как обычно все бугуртят обзывают мурдерхобо и потом обходят стороной.
506 1449464
>>9462
Этим ГМ должен заниматься. Надо было с ним обкашлять вопросик, мол, "ну так же не бывает, что часами совещаются между репликами неписей, давай в таких случаях таймер ставить, и тебе не придётся сидеть и слушать". А если сцена такая, что время терпит (в данже пытаемся расшифровать надписи на стенах скажи друг и войди) - почему бы и не устроить?
507 1449466
>>9464
А гм аутист обычно, да и вообще, что мне, каждую ерунду и триггеры всех присутствующих часами обсуждать? Нечем мне больше заняться.
508 1449467
Я придумал, как мастеру решать проблему с разносоставной пати. Надо на сессии 0 в мафию сыграть. Если все днём просто вешают кого попало за 5 минут с аргументами уровня "ну я слышал, что он ночью шуршал" - тут только в чистку данжей компетентными персонажами играть. Если есть социальщики, способные утянуть народ за столом в обсуждение на час "да если петя мафия, то чё раньше грохнули васю, который петю выгораживал", то их надо беречь, с ними уже можно нормально в ролевую игру гонять, с сюжетом и катарсисом.
509 1449471
>>9464

>А если сцена такая, что время терпит (в данже пытаемся расшифровать надписи на стенах скажи друг и войди) - почему бы и не устроить?


Играл я у одного ГМа, сторонника "социалки на кассе". Так мы после прохода в данж, ВСЮ следующую сессию тупо затирали с НПЦ различную хуйню. И не потому что партия дохуя жадная и цену ломила, а потому что "этот НПЦ торговец кожей, он не покупает антикварные вазы. А этот НПЦ коллекционер, но только монет и марок. Вазу хочет мэр, но он жадный и принимает только с 5,00 до 5,15 каждый четверг чётного числа, но ничего, вы обкашляйке там с ним на приёме, четверг через 4 дня, но сначала запишитесь у его секретаря. Ой, вы забыли кожаные сумки из шкуры жопы дракона продать кожевнику? Ну ничего, завтра продадите, ведь пока вы ходили настал уже вечер. Нет просто заявить "продаёт то и это" нельзя, отыгрывайте. Нет, скипать до четверга тоже нельзя, вы отдыхаете по правилам, бросайте 1д8 на лечение каждый день, и всё равно, что ближайшие две недели вы никуда не собираетесь. Ой игрок-кун, эта наливалщица в рюмочной сделала тебе комплимент, она будет ждать сегодня ночью на сеновале, нет, скипать нельзя, отыгрывай секс."

Притом у ГМа было ещё какое-то своё представление о навигации и лесе. За 4 сессии мы 3 раза потерялись идя по тракту, ещё 3 раза в ситуации "отошел ночью от костра поссать за дерево, потерялся, пропал, попал в яму с кольями и умираешь" и 2 раза по "вине" мага уничтожили несколько гектаров леса. "Вина" заключалась в том, что маг отыгрывал элементалиста огня и его первоуровневые спелы, которые и крысу не с первого раза убивают, поджигали деревья, кусты, траву, небо и Аллаха.
510 1449472
>>9471

>поджигали деревья, кусты, траву, небо и Аллаха.


В каждой ролке такая хуйня. Почему-то все думают, что чтобы в осеннем лесу устроить пожар, нужно бросить факел на землю и все, пиздец, пожары пошли, все ближайшие деревни горят.
511 1449473
>>9472
Кстати, а может кто подскажет какой-нибудь ликбез/справочник/книгу/учебник по такой выживальщицкой базовой хуйне для чайников-дмов, про то, что как горит, как лагерь ставить, когда тебя волк может напасть, а когда совомедведь, чтобы не тупить так.
Может в гурпсе что-то есть?
inb4 жизненный опыт
512 1449477
>>9473
В гурпсе в афтер зэ энд есть правила по охоте и сбору всякого говна. Но вот правил по волкам и лагерю нигде не видел.
513 1449481
>>9473
Часть оставляй на откуп киданию навыков, описывай только результат. "Гномы обычно умеют разложить костер буквально где угодно и из чего угодно, независимо от того, есть ветер или нет. Но в этот вечер у них ничего не клеилось, даже у Оина и Глоина, уж на что они были мастера по части костров", если откидались плохо. Про всякую живность - ну просто погугли "повадки волка", "повадки медведя", если не играешь с зоологом-зоотехником/охотником/походником по тайге, то всё равно они не знают, и вообще, бегство от стаи волков, которые ещё и ведут себя пугающе разумно - это отличное приключение, и похуй, что в реальности они бы разве что суровой зимой с лютой голодухи напали бы.
514 1449483
>>9481

>бегство от стаи волков, которые ещё и ведут себя пугающе разумно - это отличное приключение


А стаи волков обычно ведут себя обычно пугающе разумно и не лезут на шайку двуногих обезьян в железе и огненными шарами из пальцев.
пекабоярин.jpg183 Кб, 700x590
515 1449485
>>9483
Если они остановились на отдых, значит, огненных шаров уже не осталось. Улавливаешь?
516 1449487
>>9467
Не надо мафии. Это такая срань, что пиздец. Сразу видно что наши делали, по московской игровой школе.
517 1449489
>>9485
Волки это такой резервный отряд для контраатаки? А с кем война то?
518 1449490
>>9489
С орками.
519 1449499
>>9384
Вполне возможно против воли человека, незаметно заставить его быть частью команды, только нужно знать и уметь как. Снихуя такой навык не придёт, нужны некоторые лидерские качества и теория с практикой.

мимо бывший школьный учитель
520 1449514
>>9485
Какая разница? Костер и быдлоиды в железе все еще на месте.
Снимок.PNG227 Кб, 644x763
521 1449516
>>9473
https://anonfiles.com/zfK4c1M4n2/Into_the_Wyrd_and_Wild_pdf
Самая топовая игра про лес, если собираешься в нем водить.
522 1449517
>>9473
Бля ты чо в днд выживач собрался устраивать? Это тухлая затея.
523 1449532
>>9458
Да, поэтому ключевой навык дма это всё-таки крепость жопы и игра на стороне игроков. В том плане что есть дмы у которых каждый энкаунтер с залезанием на стену это любовно взращённое детище и каждая пачка волков это высшая форма творчества. Соответственно, когда стена перелетается и волки раскидываются удачным спелом, жопа горит, спелы банятся, тред получает порцию еды. А есть мастера которые только порадуются если игроки догадались до решения которое мастер не предусмотрел и расправились с мобами показав что они крутые перцы. С такими играть легко и приятно.
524 1449534
>>9517
Не в днд, конечно.
525 1449551
>>9276
Для того, чтобы партия стала прям партией, с привязанностями, конфликтами, какими-то пережитыми историями, которые хочется вспомнить, нужно не время, а пара хороших игроков, которые тащат на себе социалку. Обычно с новой партией как бывает: все няши-стесняши, вроде и поиграть хочется, но раскрепощенности не хватает. Потом игрок-заводила начинает потихоньку социалить остальных, подкидывать всякие простенькие сценки, требующие решений от лица персонажей, расспрашивает других про биографию, просто немного помогать раскрыть персонажей. Няши-стесняши смотрят, что это интересно, и сами включаются. И вот ко второй сессии у тебя уже не пати мёрдерхобо, а наброски ебенячьих человечков со своими надеждами, чаяниями, мотивациями.

По этой причине, кстати, очень не рекомендую водить полную партию нубов. Нужно для прививки хотя бы одного бывалого хорошего игрока в каждую партию, иначе социалка будет только с НПЦ, инфа 92%.
526 1449552
>>9551
Опытный игрок просто соло всю игру засоциалит, а новички соснут
527 1449553
>>9552
Может, но у меня есть примеры обратного. Стоит добавить, что опытный игрок в данном случае, естественно, должен быть заинтересован в том, чтобы помочь нубам, а не пытаться щахавать весь спотлайт.
528 1449555
>>9551
Хуй знает, сто раз играл в партиях из далеко не новичков, все отлично социалят с НПЦ, мутят многоходовочки, толкают вперед вагонетку сюжета, но на персонажей соигроков все кладут огромный хуй.
529 1449556
>>9555
Это немного странно, на самом деле. Мне довольно часто попадались пати, где основной фокус игры был как раз на отношениях между ПЦ. Возможно, дело в разных системах или стилях вождения.
530 1449557
>>9556
Например,внезапно, в одной из игр мой персонаж проходил сиансы психоанализа у персонажа другого игрока. В другой игре, которую уже я водил, игроки целый сюжет развернули из попытки убедить злого жреца сменить патрона.
531 1449558
>>9557
сеансы
sage 532 1449561
>>9551
Я играю первый раз, но стараюсь постоянно трясти персонажей и прихожу к компромиссу с игроками и ДМ вне игры. Я молодец? Мне стоит гордится собой?

Хотя вышеописанная проблема у нас тоже присутствует в некотором роде, партия из пяти человек часто разделяется на две, а вместе смотрятся очень не органично. Постоянно все пытаються занятся своими делами, хотя на вопрос "Чего хотите от игры?" отвечают – ролплея, отыгрыша.
Свяжусь с ними завтра и поговорю на эту тему.

Но, отмечу, взаимодействия между ПЦ всё-таки есть, просто все они какие-то неловкие, и постоянно заходят в тупик. Вот это я считаю нужным обговорить.
533 1449564
>>9561

>Я играю первый раз, но стараюсь постоянно трясти персонажей и прихожу к компромиссу с игроками и ДМ вне игры. Я молодец?



Зависит от того, как ты это делаешь. Не, само начинание-то охрененное, снимаю шляпу. Но реализация может быть очень и очень разной. Может, у тебя охрененные социальные и актерские скиллы, и ты доставляешь другим игрокам, делаешь игру интересной. А, может, ты нудный душнила и всех за столом задолбал.
534 1449565
>>9561
В разделении партии, к слову, не вижу ничего плохого, если:
а) ведущий и игроки хоть немного умеют делить спотлайт;
б) вы играете не в тактический варгейм про последовательное прохождение боевых энкаунтеров.
535 1449571
>>9565
Да ничего и не является плохим и хорошим априори. У всего есть pro и contra, в зависимости от группы и игры выбирается по-разному.
Очевидное contra к разделению партии - мастеру приходится держать в голове сразу две (и больше) сцены, это нагрузка для него, а он тоже человек, ему неудобно, и ошибиться проще. Кроме того, партии тогда нужно изолировать друг от друга, чтоб по честному, это сложно. Ну и да, проблемы со спотлайтом и ослаблением партии. Очевидное pro - такой ход иногда совершенно разумен и логичен: вор забрался с чёрного хода, партия отвлекает внимание с парадного, маг в штабе координирует, так что если так сделать, то все получат удовольствие.
Так что в разных ситуациях надо смотреть, что перевесит.
536 1449580
>>9561

>прихожу к компромиссу с игроками и ДМ вне игры


Хорошо хоть вне игры. А то знаем мы таких. Сначала зовут в Фейт поиграть, а потом к компромиссу друг с другом прямо на игре приходят. И получается вместо игры... Компромисс.
537 1449581
>>9580
Копро-мисс
538 1449593
>>9516
Ого, давно хотел её, но не настолько, чтобы купить или хорошенько поискать. Спасибо, анон!
539 1449595
>>9581
Это когда на секс кидали кубы и выпала единичка?
540 1449607
>>9595
Боюсь представить, чем там будет махать гном на нейчурал факин твенти и что из какой пещеры полетит.
541 1449611
>>9607
Тордек так энергично работал своим КАМЕННЫМ КАЙЛОМ, что из шахты во все стороны полетело ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО
542 1449612
>>9581
Копро-мес. Месишь глину.
543 1449630
Товарищи. У меня два вопроса про друидов, скорее концептуальные, нежели сеттингозависимые.

1. Потеряет ли друид свои силы при перемещении на другую планету?
2. Теоретически может ли друид получать свои силы не просто от природы, а от самой вселенной, так сказать от концепта эволюции.

Как обычно тут быстрей ответят.
544 1449633
>>9630
До тех пор пока эта другая планета подчиняется той же вселенской логике, - у друида будет всё в порядке. Друиды не столько природные, сколько примитивные, древние, первоэлементные силы.
545 1449637
>>9630
Друид Естествееного Отбора это очень нетипичный друид.
546 1449639
>>9633
Это же маги стихий.
547 1449643
>>9630
Никакого одного единственного концептуального друида в вакууме нет ведь. Если в сеттинге и системе напрямую ничего не говорится про это, то ап ту ДМ, естественно, с поправкой на то, что у вас за мир, что у тебя за друид, как работает диванная магия и т. п.

Я б кастовалку не отбирал в большинстве случаев. Но чисто стилистически концепт друида-космополита мне не нравится. Мне как-то больше нравится не черпающий силы от "концепта эволюции", а от конкретной рощи/болота.
548 1449646
>>9643
Друид Дарвинизма невозможен.
549 1449656
>>9646
Мне знакомый игрок рассказывал, что у них в вузе друиды океанологии водились. Существа воистину сказочные. Впрочем, это уже не про ролевые игори, а про особенности высшего образования на постсоветском пространстве.

А так, говорю же, от сеттинга зависит. Если у вас там (пост-)модернистская игра с глубоким смыслом для продвинутых игроков, то пусть хоть странствующие рыцари коммунизма будут.

То, что дарвинизм – интеллектуальный конструкт, а у друида кастовалка от мудрости, тоже проблемой не является, если ты об этом. Более того, проблемой не является даже отсутствие биологической эволюции в сеттинге как таковой. Было б желание.
550 1449658
>>9656
Дарвинист не будет защищать природу. Выживает сильнейший, а ваш с естественный отбор убрал.
551 1449661
>>9658

>Выживает сильнейший


Выживает наиболее приспособленный, если уж на то пошло.
А давление отбора – это вообще всё, что влияет на выживание вида. Друид в данном случае может быть всего лишь одним из множества агентов Отбора, и все его действия носят сакральный характер, например.
552 1449663
>>9658
Дарвинист будет считать что неча лезть всяким уебкам-технарям в дела Природы. Мол, это портит естественный отбор.
И с этими мыслями как даст артифишеру по ебалу ежепалкой!
553 1449664
>>9656

>друиды океанологии


Чё
554 1449665
>>9663
Нет никакой природы, артифишер же просто доотобрался до этого. Друид не может быть дарвинистом.
555 1449667
>>9665
Опять ежепалкой придется воспитывать всяких умников, которые похерили Природу своими руками.
556 1449668
>>9663

>сидишь в середине пищевой цепочки с хвостом и цепкими лапами


>съёбываешь от хищников с клыками и когтями


>туповатых и медлительны сжирают


>ВО, ВОТ ЭТО ПО-НАШЕМУ, СКРЕПНО, ЕСТЕСТВЕННО


>за счёт естественного отбора прокачиваешь мозги


>создаёшь себе инструменты цепкими лапами


>получаешь преимущества


>АРРРЯЯЯ ЗАПРИТИТЬ НИПУЩАТЬ

557 1449669
>>9663
А почему, кстати? У меня переходящий типаж НПЦ – друид/жрец изменений. В предпоследнем Шадоуранчике у меня был буквально свалочный друид, священной рощей которого был вполне себе пустырь с кучей крыс, мутировавших бактерий, жрущих пластик и раннеров. Да, этот "биом" возник из-за долбоебизма и техногенной катастрофы, но жизнь там ничем не хуже любой другой в итоге. Всё ж едино, технари с их уёбскими делами – тоже часть природы.

Не, не утверждаю, что это единственный вариант. Можно проводить дихотомию природа–техника, сорт оф как у Бобров с Пентексом, но это ведь только один из вариантов, другие тоже имеют право быть представленными в медиа.
558 1449670
>>9668
Они слишком тупые чтобы это понять.
559 1449671
>>9668
Именно. А теперь побежал, а то тоже ежепалкой получишь!
>>9669

>А почему, кстати?


Потому что тут я карикатурно обрисовал анархопримитивиста, который кмк близок по духу к понятию друида-дарвиниста. Ну и да, Пентекс-Бобры, Техи-Вербены, вот это все накладывает отпечаток.
560 1449672
>>9669
А какой-нибудь заражённый тоннами вирусов комп тёти Маши из бухгалтерии может быть священной рощей? Тоже жизнь в каком-то смысле.
561 1449673
>>9668
Это при условии, что ты себе свою палку-копалку цепкими лапами сделал и мозг выкачал в честной природной эволюции. А то знаешь, как бывает в этих фэнтазях: звери живут себе, еволюционируют по хардкору, всё в рамках друидских скреп. А потом какой-нибудь враждебный пидор обезъянам душу вздохнет, ремеслам научит, а они потом идут леса топоры ковать и леса рубить. Такую проблядь, ясное дело, надо серпами резать да в соломенных человеках жечь.
562 1449675
>>9673
Серпы и огонь доблестные друиды небось эволюционным путём открыли?
563 1449676
Паладины должны резать неверных и приводить всех к истинной вере.
Друиды должны резать проблядей серпами во имя Луны.
Какой архетип следующим будет based and redpilled?
564 1449677
>>9672

>Тоже жизнь в каком-то смысле.


>жизнь


Quid est?
Это ж один из любимых вопросов киберпанка. С точки зрения механа – это может быть священной рощей техноманта. А вот является ли техномант друидом (а вирусы, стало быть) жизнью – вопрос открытый. Я б на него мастерским авторитетом не стал отвечать из принципа, чтобы не упрощать игру.
565 1449678
>>9677
Мастерок постановляет что живыми являются вирусы, которые биологические. И киберпунк перетекает в биопунк, а священной рощей друида становится его кишечник.
566 1449679
>>9675
Друиды же не святые, а всего лишь стремящиеся. Приходится бить врага его же нескрепным природомерзким оружием.
567 1449680
>>9678
Есть вученые что и вирусы не считают биологическими. Мол это вообще кристалы органической химии.
568 1449681
>>9676
Маги?
569 1449682
Друиды Кишечника самое то что нам надо.
570 1449683
>>9678
А чё, кстати. Я недавно в каком-то подкасте слышал про то, как там микрофлора кишечника и разные её типы влияют на кучу всего, от инсулинового отклика на разные продукты до иммунитета. Всё серьёзно, со ссылками на исследования на пабмеде. Такой-то космос внутри. но такая священная роща – это слишком постмодерново даже для меня. Хотя у меня вполне себе был аутсайдер, строящий Храм Тысячи Богов в собственном теле, пожирая клириков разных религий – славный был малый.
571 1449684
>>9681
Я бы почитал
572 1449686
>>9680
Ну таки да, есть такое. Но все ближе к классической природе чем джунгли этих ваших энторнетов
573 1449687
>>9683
На самом деле весьма гностично, ты буквально стал богом для мира внутри себя и тем самым возвысился в этом мире. Такой себе путь к просветлению и возвышению.
574 1449688
>>9686
Вещественный шовинизм это. Манямирок тоже мирок и в нем есть природа. Друиды Манямирка должны признаться всеми на равне с Друидами Кишечника.
575 1449689
>>9683

>но такая священная роща – это слишком постмодерново даже для меня.


Это ты, анон, видимо Мьевилля не читал.
>>9688
А этот анон похоже читал нечто вроде Мьевилля
576 1449696
>>9687
Всё, пришло время пилить сеттинг. Бейонд же Волл, значит, Поинтс оф Лайт. Из Игры Престолов тоже не забыть бы.

За Великой Стенкой твоего толстого кишечника – чужой, загадочный мир, полный опасных и непохожих кишечных бактерий. Ты – друид, в песне желудка и шепоте утробы услышавший своё предназначение. В отдаленных темных желудках, должны, подобно светлячкам на ночном лугу, загореться огни цивилизации! Ты принесешь их туда: клизмой и каловыми подсадками ты распространишь свой народ, свою природу, свой Мир.

Заебись идёт, я считаю. Но надо расширять ЦА. Так, что у нас ещё модно? Оттенки серого, Ведьмак, великое сопряжение сфер: это, сталбыть, когда всякая нечисть из соседних миров попёрла. Это, получается, каловую подсадку сделали уже тебе, и не то, чтобы очень по согласию. Нормально, чё, мэйчур гейм фор мэйчур геймерз. В первый сплатбук пойдёт.

Что там у нас ещё дети любят? Ваха. Так, эт мы пока опустим, у нас и так про говно много, как бы ни прижали контрасты.
577 1449697
>>9696

>контрасты


копирасты
578 1449700
>>9696
Котопидор пилит сеттинг про говно. Ничего нового.
579 1449701
>>9700
В шкафу своего ёбыря ещё не искал?
580 1449703
>>9696
Пили.
581 1449705
>>9689

>Мьевилля


Это не тот ли зумерок, который настолько бомбанул от Толкина, что аж в своей книжке добавил говна, чтобы только толкинистов потроллить, а в результате получил сомнительную славу трешодела?
582 1449706
>>9705
Ты про Перумова?
583 1449707
>>9701
Хуле котопидора искать, когда он вечно в треде про говно что-то мутит. Как обычно, окружение определяет сознание.
Кот и блинкер2.png46 Кб, 1518x236
584 1449709
>>9701

>2020


>не узнавать посты котопидора

585 1449710
>>9709
Он просто не в числе его личных фанатов и подсосов.
586 1449711
>>9705

>зумерок


>1972


Дедуль, как при царе жилось?
Но вообще-то Толкина он не любит, образцовый марксист, хули.

>Чайна Мьевиль, признавая, что «„Властелин колец“, бесспорно, оказал больше всего влияния на жанр фэнтези», называет его «деревенским, консервативным, анти-модернистским, до ужаса христианским и анти-интеллектуальным». Чайна критикует идеи «утешения» и «побега», которые, по мнению Толкина, должна давать фэнтези, критикует его пристрастие к неожиданному спасению героев и хэппи-эндам.


Правда, его книги вообще не пересекаются с ВК, даже эльфов-гномов не удосужился использовать.
587 1449712
>>9711
Петуха то мы не спросили, хули.
588 1449713
>>9712
Если ты про то что левак- хуже пидораса, то я с тобой согласен.
Если ты считаешь, что ориентация Мьевиля делает его книги хуже- то нет, не согласен, они качественно написаны и не содержат коммипропаганды, во всяком случае художка.
589 1449714
>>9713
Делает. Киберпанк писали леваки, стимпанк как самый успешный сын тоже пишется ими. Все один к одному.
590 1449715
>>9714
Не делает. В его Нью-Кробюзоне леваки-затейники чуть ли не хуже правительства из продажных пидорасов и бандитов.
591 1449716
>>9715
А какие в журнале Крокодил были обличающие карикатуры!

Но это не имеет отношения к НРИ. Этот чепушилка не сделал ничего по настоящему культурно значимого или чего-то связанного с настолками.
592 1449717
>>9683

>был аутсайдер, строящий Храм Тысячи Богов в собственном теле, пожирая клириков разных религий – славный был малый.


Расскажи подробнее, прикольный концепт
593 1449718
>>9717
Мистицизм уровня ритуального канибализма. Пусть сначала попробует кого умного съесть и вобрать его ум.
594 1449721
>>9676
Друиду должны быть норм пробляди, пока они абортироваться не начнут. Вот аборты это антиприродно, за них шлюх можно и серпом.
595 1449724
>>9709
Я не до конца понимаю, кого вы зовете котопидором, но я не он.
мимо-автор-поста
596 1449725
>>9721
Ты точно уверен?
597 1449726
>>9725
Точно. Нарушение природного порядка вещей жи есть.
598 1449727
>>9726
Т.е. в природе вызвать выкидиш нельзя?
599 1449731
>>9717
Есть один план теневых фей, довольно свободно соединенный с рядом других планов. Вот и бегают всякие аутсайдеры туда-сюда. А фейки всякую экзотику любят и охотно принимают её в своих дворах. Ну молодой даемон (какой – не вспомню уже) там и осел.

И вот когда-то давно даемон этот пересекся с проповедником Ану-Акмы – минорного хтонического божка (богини). Божок в целом злой и пакостный, но с некоторыми интересными аспектами теологии. К примеру, Ану-Акма не признает душу вне тела, то есть считает, что спиритус равномерно растворен в корпусе. Психопомпы Акмы – черные крысы-трупоеды, и когда божку хочется забрать верного адепта в свои чертоги для последующего перерождения в хтоническую ебобу, он(а) посылает крыс, которые жрут тело, потом, неся его в желудках, проползают в трещины и щели планарого вещества, дополжают до дома, после чего выблёвывают содержимое, а Анушка лепит из этого великолепия пожарника или милиционера, как в том анекдоте. фан факт: у обычных крыс рвотного рефлекса вообще нет, потому и дохнут от яда, бедняги, но эти – волшебные

Даймон не то, чтобы разделял идеалы А-А, но идея о том, что плоть пронизана душой, ему уж очень понравилась. На это наложилась приобретенная склонность к экуменизму и врожденная тяга к вкусной и здоровой пище (мясу разумных гуманоидов). Даймон набрал миньонов, стал рассылать их в разные отдаленные и не очень уголки, чтобы те обманом или силой приводили к нему клириков разных богов. А потом даймон их кушал, впитывая в собственную душу частички чужих. Здоровый стал, как пельмень, естественно, сидит важный на троне, на голом жирном пузе крестики татуирует, звёздочки, спиральки – по одному холи символу за каждого уникального съеденного свища.

Но под конец сдавать стал, конечно. Душевные коллизии заели, своего голоса в хоре внутреннего диалога уже не слышно почти. Силы дохуя, а единого вектора воли нет – одно броуновское движение внутри пуза-космоса. Ну и миньоны стали наглеть – почувствовали, что папик аморфный стал, расслабились. Только самые верные остались. Да и свищей раритетных всё сложнее искать. На момент завершения игры тысячу так и не доел. Но я периодически его слуг вставляю в другие свои игры – глядишь, и докушается до тысячи, а там и посмотрим, что будет.

Хочешь – и в свои вставляй миньонов. Глядишь, вдвоём быстрей докормим.
599 1449731
>>9717
Есть один план теневых фей, довольно свободно соединенный с рядом других планов. Вот и бегают всякие аутсайдеры туда-сюда. А фейки всякую экзотику любят и охотно принимают её в своих дворах. Ну молодой даемон (какой – не вспомню уже) там и осел.

И вот когда-то давно даемон этот пересекся с проповедником Ану-Акмы – минорного хтонического божка (богини). Божок в целом злой и пакостный, но с некоторыми интересными аспектами теологии. К примеру, Ану-Акма не признает душу вне тела, то есть считает, что спиритус равномерно растворен в корпусе. Психопомпы Акмы – черные крысы-трупоеды, и когда божку хочется забрать верного адепта в свои чертоги для последующего перерождения в хтоническую ебобу, он(а) посылает крыс, которые жрут тело, потом, неся его в желудках, проползают в трещины и щели планарого вещества, дополжают до дома, после чего выблёвывают содержимое, а Анушка лепит из этого великолепия пожарника или милиционера, как в том анекдоте. фан факт: у обычных крыс рвотного рефлекса вообще нет, потому и дохнут от яда, бедняги, но эти – волшебные

Даймон не то, чтобы разделял идеалы А-А, но идея о том, что плоть пронизана душой, ему уж очень понравилась. На это наложилась приобретенная склонность к экуменизму и врожденная тяга к вкусной и здоровой пище (мясу разумных гуманоидов). Даймон набрал миньонов, стал рассылать их в разные отдаленные и не очень уголки, чтобы те обманом или силой приводили к нему клириков разных богов. А потом даймон их кушал, впитывая в собственную душу частички чужих. Здоровый стал, как пельмень, естественно, сидит важный на троне, на голом жирном пузе крестики татуирует, звёздочки, спиральки – по одному холи символу за каждого уникального съеденного свища.

Но под конец сдавать стал, конечно. Душевные коллизии заели, своего голоса в хоре внутреннего диалога уже не слышно почти. Силы дохуя, а единого вектора воли нет – одно броуновское движение внутри пуза-космоса. Ну и миньоны стали наглеть – почувствовали, что папик аморфный стал, расслабились. Только самые верные остались. Да и свищей раритетных всё сложнее искать. На момент завершения игры тысячу так и не доел. Но я периодически его слуг вставляю в другие свои игры – глядишь, и докушается до тысячи, а там и посмотрим, что будет.

Хочешь – и в свои вставляй миньонов. Глядишь, вдвоём быстрей докормим.
600 1449734
>>9724
Т.е. Котяпидора Сэмвана ябать не будешь и сам себя ябать никому не дашь? Ну вот, выходит ты хуже котопидора, эхх...
601 1449735
А вот и киберпанковая давалка Гэйхорст голос подала.
602 1449736
>>9731

>вставляю в другие свои игры


Зря ты его не вставил в клирика-цверга, конечно.
603 1449737
>>9736
Так, если не ошибаюсь, стареющий меланхоличный гуль-трупоед как раз от Храма пришел по цвергову душу. Но потом, вроде как, увязался за партией или по своей воле, или под чарами. Но это не точно. К сожалению, запамятовал. Но присутствие даймона могло бы, конечно, в той игре быть и побольше, тут я сплоховал, конечно.
604 1449738
>>9737
Не, я про вставление пропаганды в отношении упомянутого клирика. Он как раз, наличия чётких моральных скреп не демонстрировал и, глядишь бы и скурвился за дополнительный спеллслот, хе-хе.
605 1449741
>>9727
Злонамеренно? Нет.
606 1449745
>>9738
А, так ему, емнип, сама Ану-Акма глазки строила. Когда цверг вынашивал идею перерождения в новом теле или что-то вроде того (во имя дальнейшего совершенствования), она ему сны всякие интересные посылал: вот ты стоишь в своём новом теле, бицухой бугрящейся играешь, кудри на ветру развиваются, а под ногами у тебя старое дряхлое дварфийское тельце, как сброшенная змеиная шкура. Но ты сразу-то мол его не списывай, глядишь, в нем осталось чего – вон, глянт, как крысы его точат, видать, не просто так.

Но когда крысы на самом деле в Часовню Пятерни полезли, цверг и его паства щели быстро заколотили. Сейчас задним умом понимаю,
что надо было активнее манить пряником, переселять ирорита в новый сосуд с лишним спеллслотом, а из старого сосуда с подонками лепить при содействии Анушки злого когорта (игрок как раз хотел наемника). Но обработать в реальном времени на игре не сдюжил.
607 1449746
>>9745
>>9738
Под вечер туже чем обычно соображаю. Если речь о том, что цверга стоило спеллслотом заманить в пузо к Храму – то да, попробовать определенно стоило.
608 1449747
>>9745

>А, так ему, емнип


А тут уже меня моя однозначно подводит, або не упомню активных попыток прозелитизма со стороны местного населения. Впрочем, обратись клирик на самом деле за спеллслоты али чаво ещё, ему б моментально кармическим бумерангом от палыча прилетело, даром, что тоже цверг. Если б конечно, коробочный Тораг одобрил подобное!
609 1449749
>>9741
Что злонамеренно?
610 1449752
Вас тут несколько человек из одной компании собралось, что ли?
611 1449753
Откуда у мастерков такая страсть к придумыванию сеттинга? Почему обязательно нужно придумать целый континент с Вольнобаронией, Империей и Нордландом на севере? Почему нельзя играть в стиле "вы тут все из одной рыбачьей деревни, всю жизнь в море ходили, сети чинили, из кости фигурки резали, в неделе пути через лес на юг есть ещё одна деревенька, иногда к друг к другу ходим шкуры на рыбу менять, на север море, на запад скалы, на восток берег песчаный, по речке тоже можно вверх подняться, там вроде есть несколько хуторов, но уж больно далеко переть, да и смысла нет, вот тебе и весь мир" (а придумывать всякие деревни, местных феодалов, города, замки и страны, горы и пустыни по ходу)?
612 1449754
>>9753
Ты имеешь ввиду почему придумывают какие-то грандиозные махины... для ИП уровня драки в таверне по белочке? Без понятия.
613 1449756
>>9753
Так-то ворлдбилдинг - это вполне себе легитимное хобби даже в отрыве от НРИ. Ну нравится Васе сидеть и придумывать очередную Дженерию, пусть себе придумывает.
614 1449757
>>9753
Опыт в презентации мира от других компаний, показывание что вы не бомжи-блохи, квантовость хуевая вешь, имхо.
615 1449761
>>9753
Ну потому что интересно и приятно бывает пофантазировать в рамках глобального вордбилдинга широкими мазками. Вообще как это обычно происходит. Мастера, как и все люди, впитывают контент, смотрят кинчики/сериальчики, книжки читают, в игры играют. Там у авторов целые миры как правило есть, разной степени проработки, и условный Вася думает "А чем я хуже?!", и приходит к справедливому выводу, что он не узнает чем он хуже пока не попробует запилить свой манямирок. Второй важный момент это то, что когда Вася впитывает чужие миры, он на автомате фантазирует как в нём те или иные штуки работают, и как они работали бы, если бы что-то было по-другому. Непроизвольные метания ума, которые невольно порождают разные сеттинговые идеи или мысли о том как можно понадерганные из разных сеттингов идеи совместить. Третий важный момент, это то что в подавляющем большинстве случаев готовые ролевые системы имеют свой глобальный сеттинг, который не ограничен деревней в квантовом нигде, вокруг которой сплошное квантовое хуй знает что, обычно есть какие-то расклады хотя бы на уровне города или региона, чтобы мастер который будет по этому водить не сравнил квантовых бояр на каждый скачок игроков с рельс. И ПЦ чаще всего не конюх Гришка и не столяр Мишка, а неординарные героические личности, которые на уровне трёх хуторов не приключаются.

Ну и зачем мне кстати бултыхаться вместе с игроками в квантовой пене, если я могу широкими мазками накидать что-то заранее, хотя бы минимум. Инфа что крестьяне с твоего хутора живут на земле барона Де-Залупона, который оккультист и пьяница и которому на всех насрать, мужиков в селе мало, потому что все на войне с соседями-некромантами померли десять лет тому назад, а клириков прогнал ссаными тряпками ещё покойный батя нынешнего короля Пентэкс Шестьсотшесьдесятшестой это вроде простое обоснование для того чтобы Гришка с Мишкой пошли вилами горбатый холм от чертей чистить. А вишь, уже и феодалы есть и королевство какое-то и история ближайшая
616 1449762
>>9753
Потому что твое описание сходу вызывает много вопросов. Почему вы живете в такой изоляции? Вы последние выжившие на планете? Или вас загнали в петушиный угол, кто загнал? Почему не пойдете в далеко в поисках богатого города для жизни? Кто ваш сюзерен, перед кем отчитываетесь, кому дань платите? Как выглядит сборшик дани, богато ли одет, из какой культуры, с какой охраной, чем вооружены - ножами, ружьями, бластерами? Какой у них политический, экономический строй? Насколько свободно вам позволяют рыбачить, гоняют ли вас проходящие вооруженные корабли, откуда они и кто? Приносилт ли к берегу обломки, артефакты, письма в бутылках?
В любом случае хочется иметь представление об окружающем мире, о действующих в нем лицах, силах, организациях, обществе.
617 1449766
>>9753

>Откуда у мастерков такая страсть к придумыванию сеттинга?


А эта страсть точно есть? Я вот встречал не так часто.

Но если рассмотреть проблему в целом, то излишняя и неправильная подготовка – бич многих мастеров. Сидишь себе, тихо аутируешь не выходя из зоны комфорта, методично пилишь абсолютно ненужные факты сеттинга. В итоге создаётся иллюзия того, что делаешь свою игру лучше, и вроде занят чем-то.

Потом, правда, в процессе вождения внезапно оказывается, что надо было не содержимое карманов каждого стражника заполнять, да торговые связи деревни Гадюкино прописывать, а, например, прорабатывать характерных НПЦ и сочные описания пейзажей. Если повезёт, мастер даже сделает выводы и пересмотрит свой подход к подготовке.
1575336637485.png774 Кб, 767x617
618 1449767
>>9756

>Так-то ворлдбилдинг - это вполне себе легитимное хобби даже в отрыве от НРИ.

619 1449768
>>9753

> вы тут все из одной рыбачьей деревни, всю жизнь в море ходили, сети чинили, из кости фигурки резали


А приключаться тогда кому и зачем? Да и играчки могут начать задавать неудобные вопросы.
620 1449770
>>9639
Ну да, друиды это элементалисты в профиль.
621 1449771
>>9757

>квантовость хуевая вешь, имхо.


Так в том-то и дело, что на уровне, где находятся игроки, почти во всех "официальных" сеттингах будет квантовое царство: в большинстве случаев описаны только крупные города, какие-то ненужные на большинстве игр факты про маркиза Де Живопердю, всратыее таймлайны на 1500000 лет, которые никогда не сыграют, в лучшем случае, какие-то карты, опять же, крупных городов, и хорошо если есть план типичного домика или таверны.
Между всем этим--туман войны, типичные деревни, типичные гоблины и типичный трактирщик Боб от мастера на коленке.
622 1449772
>>9771
Это тоже есть, но все равно лучше чем внезапной цивилизации одноклеточных из-за угла.
623 1449775
>>9772
А чем лучше-то? Нет, это не подъёб, а вполне серьезный вопрос. Зачем мастеру тратить часы на изучение таймлайна и биографии Живопердю, если эти часы можно потратить на то, чтобы немножко разнообразить тех самых генерик-гоблинов и трактирщика Боба?

Квантовость всё равно вылезет. Я это говорю как придурок, в свою ролевую молодость как-то раз потративший 200+ часов на прописывание одного небольшого городка. Всё равно вылезет, хоть ты обготовься три раза. В итоге свой самый ценный ресурс – время ты выкидывает в бездонную яму оверпрепа. А можно бы было вместо этого сделать 5 квантовых энкаунтеров, а на сдачу ещё прокачать скилл импровизации немножко (вот уж что реально полезно для игры) и потребить пару тайтлов какого-нибудь контента для вдохновения (тоже не лишне).
624 1449777
>>9775
Окей, история и личности мира не нужны. Квантовые боевые волки с наброшенной реакцией и фильм для углубления вторичности то что нам нужно.
625 1449778
>>9777

>история и личности мира не нужны


Не нужны.
Как с ними игроки взаимодействовать будут?
Убивать личностей и менять историю? Поздравляю, ты в квантовости, мастер будет импровизировать реакции на действия игроков и выдавать квантовые энкаунтеры.
Не убивать и не менять? Позлравляю, игроки или с кислыми ебалами смотрят, как очередные Дрист, Эльминстер и ехидная ведьма решают вопросики у них перед носом, эдакий ролевой куколдизм, либо катятся на рельсе железно предопределённых событий.
626 1449779
>>9775
Два чаю. Хуже оверпрепа--только хуёво написанные сеттингбуки.
627 1449780
>>9778
Прямо в двух вариантах, как ляжет игра. Но все будут понимать как к этому пришло без внезапных шлангов и роялей. И даже "куколдизм" это не театр рельсы, ибо ты играешь не Дристом, а корованом, который просто с ним пересекся.
628 1449782
>>9780

>без внезапных шлангов и роялей.


Можно подумать, это как-то связано с "прописанностью".
Какая мне, как игроку, разница, появился тут этот Дризт квантово из фантазий мастера, сеттингбука или он тут стоял с написания Официального тм модуля в 1974 году? Логично-нелогично это будет выглядеть в зависимости от подачи мастера, а не от того, где он это взял.
629 1449783
>>9782
Ты не понимаешь и не хочешь понять что я имею ввиду под шланги и рояли.
630 1449784
>>9783
Так объясни, модет быть? Тут не телепаты сидят.
Алсо

>не хочешь понять


Олоша, ты? Узнал тебя.
631 1449785
>>9784
Учись узнавать что тебе говорят из букв, чем лицо того кто буквами тебе говорит.
632 1449786
>>9780

>корованом, который просто с ним пересекся.



>Вы едете по дороге, мимо вас проходит Дрист



>говорю с ним


>говорить не хочет, у него дела


>через час уходит, так надо по таймлайну



>убиваю его


>Со смертью этого персонажа нить вашей судьбы обрывается. Загрузите сохранённую игру дабы восстановить течение судьбы, или живите дальше в проклятом мире, который сами и создали"

633 1449787
>>9785
Ты хоть сам понял, что написал?
634 1449788
>>9786
А еще мастер сидит без белья и штанов, роняет под стул дайсы и просит поднять. Удобно ругать риторичекую ситуацию, да?
>>9787
Я написал, что ты(риторический анон) заебал детектить своих знакомых, а лучше бы учился понимать что тебе пишут, а не как даун с дцп открыл ротик и тряся улыбкой требовалположуть туда разжеванную кашку.
635 1449789
>>9788
Ну да, ну да. Если ты никому не можешь объяснить свою позицию, то это не ты косноязычный, это тебя дебилы окружают. Как же, плавали, знаем.
636 1449791
>>9789
Еще Сократ на этом играл. Мы все слишком умные и образованные, чтобы поясняться анал-оргиями для дебилов. А то сначала вам как для дебилов просто, так вы начнете сыпать знаниями и что мол в простом варианте не те акценты.
Так что я шлю или учиться понимать, или шлю кончать этот цирк.
637 1449792
>>9788

>учился понимать что тебе пишут,


Так пиши нормально, телепаты в отпуске.
Что ты понимаешь под шлангами и роялями? Мой член и музыкальный инструмент?
638 1449794
>>9791
Ясно, ты шланг и рояль.
639 1449795
>>9792
Мы не обсуждали твой обрезок и то как ты своей игрой разочаровуешь маму. Попробуй еще.
>>9794
Вася и сыр.
640 1449797
>>9795
Ну это всё классно, но сказать-то ты что хотел? Что ты сыр и Вася?
641 1449798

>вы все прикидываетесь что не понимаете меня


>вы все в заговоре


>я не олоша, инфа сотка

642 1449801
>>9791
Ну вот раз ты такой умный, Сократа знаешь, объясни нам, дебилам, что ты сказать-то хочешь?
А то вроде умный, а мычшь как дебил.
643 1449802
>>9798

>Хватит меня детектить, я не я!

644 1449803
>>9797
>>9801
То что даже плохой сеттинг лучше чем любой квантовый мир. А ваши осрные таблицы это внезапно тоже сеттинг.
>>9798
>>9802
И чо дальше? Ваше понимание выросло от детекта?
645 1449804
>>9803

>плохой сеттинг лучше чем любой квантовый мир.


Чем лучше?
inb4 чем любой квантовый мир
646 1449805
>>9778
Ну так шутка в том, что игроки балдеют от всех этих дриззтов и эльминстеров и оргазмируют, когда в приключении на пол минуты появляется мыслеформа сражения бехолдера с "воином дроу с парой клинков и тенью следующей за ним пантерой". Туда же все эти тысячи "теневых братств кольца", которые нужны для следования за каноничнскими персонажами в ожидании редких моментов, когда же те наконец ипов заметят.
647 1449806
>>9791
Конечно, это очень удобная позиция. Если, не дай боже, понятно свою позицию объяснить, то может статься так что она дурная. Поэтому лучше сразу надеть белый плащ и отправлять всех учиться.
648 1449807
>>9804
Тем что он на него время потратил, теперь лично ему он дорог. Так что будьте добры, не облетайте стены, сукины дети!
649 1449808
>>9803

>Ваше понимание выросло от детекта


Не выросло, зато непонимание получило неплохое объяснение.
Конечно же, его травят везде потому что это заговор и дебилы, а не потому что он несёт невнятную хуйню и потешно агрится на любые попытки уточнения.
650 1449809
>>9803
У, всё, уже про ОСР-таблицы понесло, про которых слова не было сказано, про каких-то волков с наброшенной реакцией. В пизду, только время на тебя тратить. Сам выделывается, что его никто понять не хочет, при этом собеседникам приписывает аргументы, которых вообще не было, в итоге сам нихуя не поняв воюет с палочными человечками.
651 1449810
>>9805

>балдеют


Я хз, какие у тебя игроки, но многим от этого ни горячо ни холодно. Ну Эльминстер, ну и что? Либо ты читал и уже знаешь, что он там делает, либо не читал и тебе похуй на очередного оверпауер-нпц.
Не, есть такие, кому это важно, но это явно не универсальная ценность для игры.
652 1449811
>>9804
Тем что слепой не видит цвета и обречен скитаться во тьме.
>>9806
Я уже все пояснил. Учитесь видеть и понимать.
>>9807
Почему он просто тогда полет не забанил? Ну, молнией. Вот не любят боги когда зубрилы-заумыши магией обмазываются и порядок нарушают, вот взлетел такой он левитацией под открытым, а в него так молнией сриди ясного неба. А ведь предупредили что идея плохая.
>>9809
Сеттинг как набор правил и законов мира могут быть исполненны в разных формах, даже в форме таблицы. А квантовые боевые волки это отсылка на волков нападающих на персонажей на отдыхе, потому что они тип ослабленные. А вот рандомность реакции чаще бред и не нужно.
653 1449812
>>9809
Ну и, к слову, я бы выбрал интересный бой с квантовыми волками, а не "посмотрите, мы играем по ФАРГАТТЕН РИАЛМС уже полгода как, О МАЙ ГАДАБЛ, ТУТ ЕСТЬ ДРИЗЗТ, СМОТРИТЕ КАКОЙ ОН ОХУЕННЫЙ! “
В бою хоть на что-то повлять можно если повезёт
654 1449813
>>9811

>Сеттинг как набор правил и законов мира могут быть исполненны в разных формах, даже в форме таблицы. А квантовые боевые волки это отсылка


Пояснения излишни. Я понял, внезапно, о чем речь. Проблема только в том, что никто не писал "ебать, а давайте нахуячим вместо биографии Живопердю таблиц, волков из иностранного легиона, и ещё шоб таблицы были ОСР обязательно".
655 1449814
>>9812
Нельзя. Волки нападают только когда вы потеряли все хиты, абилки и прочее.
75Onyut.jpg122 Кб, 960x960
656 1449815
>>9811

>Тем что слепой не видит цвета и обречен скитаться во тьме.


>Я уже все пояснил. Учитесь видеть и понимать.


Ебать ты пафосный.
657 1449816
>>9811
Даже не буду спрашивать зачем ты игнорируешь неудобные тебе принципы построения квантовых миров, ты все равно пробубнишь что-то несуразное.

>Сеттинг как набор правил и законов мира могут быть исполненны в разных формах, даже в форме таблицы.


Почему исполнение в форме таблицы, недоступной игрокам, лучше чем исполнение в форме нейросети - мозга ДМа - так же недоступного игрокам?

> А квантовые боевые волки это отсылка на волков нападающих на персонажей на отдыхе, потому что они тип ослабленные.


Чем квантовые волки на отдыхе лучше накиданных по таблице волков на отдыхе?
658 1449818
>>9816

>Чем квантовые волки на отдыхе лучше накиданных по таблице волков на отдыхе?


Более того--написанных в модуль 1974 года лично Гайгаксом
659 1449819
>>9811

>Тем что слепой не видит цвета и обречен скитаться во тьме.


Ты тупой слепой?
660 1449821
>>9816
Если для тебя и шизофазия нейросетей контент, то на этом можно и закончить, обреченный жить во тьме.
661 1449822
>>9816
Таблицы доступны игрокам, а значит игрок может оценить вероятности и все такое.
662 1449823
>>9822

>Таблицы доступны игрокам


Схуя ли?
663 1449824
>>9821
Удобно.
664 1449825
>>9821

>шизофазия нейросетей


Чувак, подожди ещё лет пять.
Анус ставлю, что нейросети за это время начнут писать тексты лучше среднего писателя, а уж лучше среднего мастера тем более.
Если нет--ну штош, буду готовить туза
665 1449826
>>9825
Я уверен, что почитатели будут громко чавкать с открытым ртом.
666 1449827
>>9825
А я вот вангую что не начнут, увы. А вот корректоров из них толковых вполне могут запилить.
images (11).jpeg8 Кб, 225x225
667 1449828
>>9822

>Таблицы доступны игрокам


Поди, нотариально заверенные?
668 1449829
>>9826
Ну творчеством говнописателей и говноавторов модулей уже чавкают и добавки просят.
669 1449830
>>9827

>вангую что не начнут


Ну тогда хоть поебёмся, win win
670 1449831
>>9828
И чтобы последние правки вносились не позднее чем за месяц до игры! И вообще, где чарник открывали там и играйте.
671 1449832
>>9830
Неужели соит ждать, а не просто собраться вместе? Хоть на игру.
672 1449833
Что, сука, характерно, ответ на вопрос "чем же "неквантовый" сеттинг с кучей фактов лучше?" так и не прозвучал.

Но зато, блядь, про несчастных слепцов, про Сократа – это пожалуйста. Двущч, невер чейндж!
673 1449834
>>9833
Лучше просто по факту того что он существует, квантового же мира на самом деле нет. Вокруг одно белое пространство.
674 1449836
>>9834
А ты их способен отличить друг от друга со стороны игрока? Клёво тебе.
Или ты из этих, которые перед игрой модуль читают и начинают РЕЕЕ КВАНТОВОСТЬ если мастер ведро в таверне передвинул?
675 1449837
>>9836

А ты сдетекти. Собеседника же детектят.
676 1449838
>>9833
Тем что ингейм ГМ не плыл и не плел рандомной хуйни в попытах придумать вменяемое.
>>9836

>А ты их способен отличить друг от друга со стороны игрока?


Способен. А ещё я знаю, что ты пидор.
677 1449839
>>9837
Ну так одно дело анонов на дваче узнавать, а другое дело--квантовые ведра.
hqdefault.jpg13 Кб, 480x360
678 1449840
>>9838

>ты пидор


А может ты пидор?
679 1449841
>>9838

>не плыл и не плел рандомной хуйни в попытах придумать вменяемое


Имплаинг что ГМ не умеет в импровизацию и в модуле написано вменяемое.
680 1449842
>>9841
1. Если ГМ умеет в импровизацию, тогда его интеллектуальные ресурсы в прописанном модуле высвобождаются для импровизации того что не прописано.
2. Если модуль придумал ГМ, то вряд ли стоит ожидать вменяемого результата импровизации, при невменяемом результате медитативного неспешного прописывания модуля.
2. Если модуль не придумал ГМ, то вряд ли стоит ожидать вменяемого результата импровизации, при невменяемом результате медитативного неспешного выбора модуля.

Так мы приходим к выводу, что прописанный модуль лучше импровизации, а ты всё ещё пидор, ведь мы только что это доказали. У меня остается лишь один вопрос - какого это сосать хуй?
681 1449843
>>9842
А я о том, что в модулях редко прописано вменяемое, а не рандомная хуита. И поэтому

>Если ГМ умеет в импровизацию, тогда его интеллектуальные ресурсы в прописанном модуле затрачиваются для адаптации и обработки того что прописано не им.

682 1449846
>>9842

>1. Если ГМ умеет в импровизацию, тогда его интеллектуальные ресурсы в прописанном модуле высвобождаются для импровизации того что не прописано.


С таким же успехом интеллектуальные ресурсы могут забиться именами дочерей Де Жопердю, положениями вёдер а таверне и прочим.

>2. Если модуль придумал ГМ, то вряд ли стоит ожидать вменяемого результата импровизации, при невменяемом результате медитативного неспешного прописывания модуля.


Никакой гарантии. У кого-то получается водить лучше под давлением, когда надо вот сейчас делать игрокам интересно, а при подготовке он будет прокрастинировать или аутично пилить бесполезный контент.
683 1449847
>>9846

>забиться именами дочерей Де Жопердю, положениями вёдер а таверне и прочим


This. Два чаю. Уже сколько читал модулей, в половине написано какое-то невнятное говно, с которым игроки не столкнутся никогда, если его прямо квантово не начать им в лицо пихать.
684 1449848
>>9847
Так оно так и задумано чтобы пихать квантово под нос
685 1449851
>>9848

>под хвост


Если быть точным. Вместе с рельсой.
686 1449852
Приключения это квантовая рельса!
Квантовый мир это квантовая рельса!
Сеттинг это квантовая рельса!
Борись с санитарами, анон, они тоже квантовая рельса!
687 1449853
>>9852

>Приключения это квантовая рельса


В 99% правда, если мы не про оср
"Вот тут случится вот это, потом вот это и вот это, патичка должна делать вот это, и будут энкаунтеры А и Б. Если они не хотят, давай им энкаунтер Ц и сажай их жопой обратно на А и Б."
688 1449854
>>9853
ШУЕ ППШ анон, всё именно так, только за ножом не тянись, лучше таблеток выпей.
689 1449855
>>9853
Даже неловко спрашивать, но "квантовый" в такой трактовке обозначает любое действие ДМа?
690 1449856
>>9782
>>9778
>>9771

И мы сразу рассматриваем риторический пример, и он обязательно абсурдно хуёвый. А меж тем аноны тут >>9762 и немного тут >>9761 дали примеры важной сеттинговой информации, которая оказывает непосредственное влияние на ИП. Такие вещи нужно готовить хотя бы в общих чертах, если у вас приключение не про сажание репы. Бывал я у мастеров, богов квантовой импровизации, которые в ответ на неудобные вопросы начинали мычать и рожать трактирщиков Джонов. Такое себе.
691 1449857
>>9823
Ой, нахуй иди.
692 1449860
>>9856
Так какая квантовая импровизация, такие и примеры - абсурдно хуевые. Обычно системы предполагающие такой стиль вождения предполагают две важные вещи:
1) Что будет проведена какая-то сессия 0, где вы обсудите свой квантовый мирок и зададите какие-то опорные точки. Уже там будет закрыта существенная часть важных для игры вопросов из тех, которые задавали эти >>9762 >>9761 аноны.
2) Что игроки будут участвовать в сотворчестве, а мастер делиться с ними нарративными правами. Это позволит если не избежать трактирщиков Джонов на неудобных вопросах, то по крайней мере сделать их интересными для игроков и связанными с персонажами.
Но конечно если под квантовой импровизацией подразумевается мастер, приползший на сессию с похмела и не готовившийся не минуты, то да, такое себе. Ничем не лучше и не хуже риторической абсурдной хуйни, впрочем.
693 1449861
>>9856

>обязательно абсурдно хуёвый


Так и у тебя хуёвый, Антоша, это же у тебя

>в ответ на неудобные вопросы начинали мычать и рожать трактирщиков Джонов.


Пример всегда абсурдно хуёвый, это двач, если анону что-то не нравится, оно будет обосрано.
694 1449863
>>9860

>мастер, приползший на сессию с похмела и не готовившийся не минуты


Ты прям меня описал, уже полгода так вожу, самому противно.
Перегорел, а бросать игроков не хочу, друзяшки, просят добавки, больше водить некому особо
695 1449869
>>9863
Скажи им это.
696 1449919
Заебали, перекатите несмешно inb4 перекатывай сам - я уже перекатывал в этот раз
697 1449929
>>9861
Антоша это теперь универсальное обращения, или мы снова всем тредом детектим друг в друге шизика. Были у меня и хорошие примеры игры у мастеров с авторскими сеттингами, только они либо прорабатывали их дальше родного села ИПов, либо очень хорошо импровизировали. Не знаю тратили ли эти мастера время на биографию барона ле Гандона и список военных побед короля Седомуда III, но то что нам нужно было на игре из инфы выдавалось без запинки. Например, была игра в хаймеджик тёмно-сером фентези с элементами биопанка, не совсем даркфентози, но мирок довольно суровый. Патичка выслеживала монстра, который похищает с трактов людей и заражает майндконтролящими паразитами, и который за каким-то хером заострил внимание на конкретном форте, рядом с которым торговый пост. И вот там нам пригодились и карта местных населённых пунктов и примерная инфа о нравах их жителей и их торговые связи и как выглядят войска местных феодалов.
698 1449940
>>9929

>Антоша


Анон же, ну
699 1449949
>>9863
Потап, ты?
700 1449953
>>9949
Настя?!
701 1449955
>>9949

>Потап


Кто, простите?
702 1449962
>>9953
Выйди из запоя и допили систему уже, ёбана.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски