Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
210.jpg122 Кб, 807x541
WoD 1540902 В конец треда | Веб
Кросслинейка по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.

http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.

https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ

(русский архив СМТ разложился на плесень и липовый мёд, буду признателен, если кто-нибудь создаст его)

https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ

ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw

Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.

Для не привередливых игрунов и ведунов: https://vk.com/vbazetrpg — тут можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.

Предыдущий:>>1537072 (OP)
2 1540912
>>0902 (OP)
10d20: (7 + 12 + 3 + 16 + 7 + 3 + 13 + 14 + 14 + 13) = 102
3 1540914
>>0902 (OP)

> пик


Кто это?
5f68305d85600a51f210d549.jpg228 Кб, 1300x943
4 1540928
5 1540958
fat
изображение.png624 Кб, 590x421
6 1540981
Продублирую со старого треда:

Почитал немного про оборотней, а есть у гару какие-то способы получить бессмертие кроме крови вампира? Может сделки с духами?
Разве такое не затрагивает сферу интересов стеклоходов или уктена?
7 1540984
>>0914
Совет семи. Не узнаешь?
8 1540989
>>0914
Мы с пацанами.
9 1541008
>>0981
Ну, вампирская кровь дает крайне дефективное бессмертие.
10 1541012
>>0981
На 6 ранге Гея может одарить бесмертием. Можно в киберговно себя обернуть. Других способов, не приплетая кроссовер, не вспомню.
11 1541021
>>0981
А зачем оборотню бессмертие? Вот что вечный оборотень может привнести такого?
12 1541078
>>1012
Пока руки не дошли до книг правил, потому можешь, пожалуйста, подробней объяснить?

>На 6 ранге Гея может одарить бесмертием


А разве Гая не запрещает продление жизни сверх положенного?
>>1008

>Ну, вампирская кровь дает крайне дефективное бессмертие.


Можно же просто просто кровь пить вампиров и убивать после одного раза
>>1021

>А зачем оборотню бессмертие? Вот что вечный оборотень может привнести такого?


Ну древний гару - это одновременно учитель и генерал армии
13 1541083
>>1078

>Можно же просто просто кровь пить вампиров и убивать после одного раза


Но хотелось бы бессмертия без кроссовера
14 1541084
>>0984

>Совет семи


тов?
15 1541087
Стоит ли вводить в игру знание Компьютерный взлом или стоит обойтись одними Компьютерами? Данное знание весьма обширно для специализации. Что думает WODач?
16 1541091
>>1087
Фехтование тоже включает в себя все от владения ножом до затыкивания оппонента шестиметровой строевой пикой. Не нужно имхо.
17 1541103
>>0981
Можно ссучиться стать духом
18 1541133
Комары сосут вампирскую кровь?
19 1541160
>>1133
Обычно - нет. Живые существа избегают вампиров.
20 1541161
>>1078
Бессмертный оборотень нарушает принцыпы роста по рангам и иерархию с духами. Выше неумирающего все равно не прыгнешь, духи хуже инфу поднесут, а для командира опыт тысяч лет не нужен, если у вас не ебанный застой.
Вот маги и вампиры постоянно играют в цивилизацию, им вечная жизнь помогает контролировать хоть как-то их проекты в долгосрочной перспективе. И то, им тяжело.
А бобры это просто служивые шавки, им незачем жить вечно.
21 1541355
>>1161
Ну причину я найду, я хочу знать возможно ли это игромеханически чисто
22 1541389
Почему итт постоянно спрашивают "а можно ли мне сделать это? А позволяет ли механика то?"? Вы же игры водите, вы должны знать как можно когда нельзя, нужно только хорошо подумать перед этим, чтобы не обосраться перед игроками.
5OKwwRxtiGQ.jpg79 Кб, 640x716
23 1541392
>>1389
Потому что мы не играем, мы обсуждаем лор и дрочим.
16243023851504124153252611003245.gif4,2 Мб, 444x250
24 1541457
Баали поклоняются всяким чертям с Той Стороны и... всë? В этом весь клан? Какой концепт можно придумать для Баали, кроме ëбнутого культиста?
25 1541479
Это правда, что Этриус не умеет пользоваться телефоном?
26 1541493
Есть инфа, что случилось с https://vk.com/elysiumrpc ? Вроде ожил паблик, а потом админы снова замолчали.
27 1541503
>>1389
Тя ебет?
28 1541508
>>1503
Раз спросил, значит ебет.
29 1541515
>>1508
Когда ебали, что на жопе написали?
30 1541558
>>1389

>Вы же игры водите, вы должны знать как можно когда нельзя


ну, есть еще те, кто игры не водит, например
31 1541559
>>1457
Да дофига их, начиная от наивного и прямодушного исследователя, который просто хочет разобраться, до позитивного гномика из ордена Молоха. Тем более никто не заставляет тебя отыгрывать баали-культиста, как и эджового аристократа-Ласомбра, Цимисха-садиста или гея-Тореодора
32 1541571
>>1559
Торика не гея?
33 1541572
>>1479
Он же даже для вампира через чур поехавший ретроград застрявший во временах раннего средневековья, даже при жизни таким был, для него любая вещь сложнее факела магия.
34 1541573
>>1558
Что?
35 1541666
>>1559

> который просто хочет разобраться


Чет проиграл.
36 1541671
>>1457
Нео такого клана. Есть отдельные шизики-демонопоклонники, а в остальном это такая пугалка для неонатов.
37 1541678
Пидракс, если ты в ближайшее время не выпустишб новый видос, я узнаю где ты живёшь и выебу твою собаку.
38 1541683
>>1678
И хомячка
39 1541707
>>1678
А о чем там новый видос будет? Кто нибудь на его патреоне сидит, знает?
40 1541709
Большая часть организма у вампира не работает, но хоть что-то работает? Кровеносная система работает? Мозг работает? Печень?
41 1541714
>>1709
Ничего не работает, все на витэ держится; но сердце реагирует на дерево если проткнешь. Всякие глаза и нос тоже не считаются, это витэ преобразованное, и без него они будут хуже работать. Кости разве что еще более менее справляются с поддержанием формы, но там активных действий от них не требуется. Может у 14-16го поколения что нибудь еще работает. А так, они просто ходячий сосуд с витэ, а еще нас Сосудами называют
42 1541720
>>1709
Сердце работает, как и мозг, так как удары по нему всегда летальные. Остальные внутренности - просто декорация, их только за кровь включать можно.
43 1541722
>>1720
У вампиров нет сердечного ритма, кэп. Вряд ли у них есть электрическая активность мозга. Тут скорее принцип "техника работает на черном дыме, когда он выходит из техники - она ломается".
44 1541723
>>1722

> электрическая активность


Научный подход в МТ не работает.
45 1541724
Потратил пункт крови, чтобы надуть хуй.
46 1541726
>>1724
Отрезал себе хуй, я Герметист
47 1541727
>>1723
Работает, с тех пор как маги ордена Разума внедрили в разумы людей свою парадигму.
48 1541728
>>1726
Я Тремер. Будь что будет.
49 1541729
>>1728
Слыхал, что с вами в пятёрке сделали, тремер? Тяжело поди, без тауматургии-то? Ахах, а как вы там без уз крови наонатов обучаете? Феминистки-отступницы не слишком беспокоят? Ну ладно, у меня ещё куча дел, некогда с вами тут разговаривать.
50 1541730
>>1729
Я редакций кроме третьей не видел.
51 1541733
>>1727
Охуенно работает, что ничего сверхъестественного объяснить не может нормально.
52 1541736
>>1733
Всё сверхъестественное считается преступлением против реальности, и карается Исправлением с помощью передовых бойцов Итерации Икс. Так что это не проблема.
53 1541738
>>1736

>считается


Петуха забыли спросить.джпг
54 1541744
>>1736
Даже в этом случае работает хуёво. Главные нарушители реальности - это сами маги. Только магов реальность автоматически извергает из себя при достижении определённой отметки. Такое не происходит даже с самым всратым фомором или привязанным, что показательно.
55 1541747
>>1744
Ладно, соглашусь, придётся переаттестоваться по этой теме. Кровососы и перевёртыши это космологические константы, но они не являются частью Консенсуса. Цель технократии - научить людей творить магию, а значит до этих чудиков нет дела, пока они не доставляют проблем.
И вообще, мы тут все по уши в стазисном безмолвии, какие вампиры, вы о чем, это невозможно, поэтому этого и нет.
56 1541758
>>1707
По неподтверждённой информации, видос будет о хантерах.
Можно у него в паблике попробовать спросить, такие вещи в секрете не держатся.
57 1541761
Что анон думает о книге «Anatomia Vampirica»?
58 1541764
>>1761
Примечание: не книге, а единственной статье из предполагаемого цикла.
59 1541776
>>1724
Можно ли считать вампирский хуй живым, если он надувается по такому же принципу, как и человеческий?
60 1541814
>>1776
Всё зависит от спермы. Я думаю, что в вампирском смысле спермы не случится.
61 1541849
>>1814
Кстати, тут такой момент: как мужчинам-вампирам вообще трахаться, если партнер тут же прочухает, что он не кончает в принципе? Хотя вроде бы где-то писалось, что вите заменяет родичу ВСЕ телесные жидкости...
62 1541853
>>1849

>Кстати, тут такой момент: как мужчинам-вампирам вообще трахаться, если партнер тут же прочухает, что он не кончает в принципе?


Такое, знаешь ли, и без вампиризмов случается.
63 1541861
>>1849
Ну оргазм всегда можно сымитировать (ну или поцеловать жертву и испытать его напрямую, еще и очко силы воли дадут если повезет), а сперму создать из витэ. Только зачать детей так не получится, такая сперма не несет в себе никакой рожательной силы.
64 1541872
>>1861

>рожательной силы


Масса плодаа на ускорение его выталкивания?
65 1541915
>>1724
Лучше бы хуй Пидоракса своей жопой надул.
66 1541949
>>1915
Так нечего надувать, Пидоракс умер же давно. Похороны были вот недавно
67 1541952
Аноны, читали/пробовали арс магику пятую?
Как я понял из старой редакции затем выросли маги. Впринципе идея самой игры нравится, но чет слышал мнение, что преусложнена и цифродрочь.
Пробежался сам глазами, но хуй знает как она на столе играет
68 1542028
Когда запилим про уке и семе?
69 1542034
>>2028
До греческих календ подожди.
70 1542052
>>2034
Это предложение сделать самому себе?
71 1542084
http://sabbat.su/cite/16589
Почему это не сработает?
72 1542090
>>2084
С точки зрения технократи лизембра все равно не пропускает свет, а значит в зеркальце нечему отражаться и будет темнота.
С точки зрения теллера это кринж и за такое тебя пожмут с игры.
73 1542091
>>2084
Где написано, что это не сработает?
74 1542170
>>2091
Вот ==> >>2090
75 1542188
Если предположить, что сосание крови и сосание членов - это схожие по своей сути и функционалу процессы, то становится понятно, почему в мир тьмы играет столько пидоров и педовок.
76 1542191
>>2188
Если предположить, что русский все время думает о хуях, то становится понятно, почему он повсюду находит пидоров и педовок
77 1542193
>>2084
В момент надевания повязки на лицо, повязка становится частью одежды каинита. Как известно, каиниты Ласомбра невидимые вместе со своей одеждой, иначе в зеркалах они бы её видели.
Если легенды верны, и каждый Ласомбра это маленький портал в бездну, то зеркальце может начать отражать бездну, или что то еще более жуткое. Каинит Ласомбра может взглянуть на это зеркальце на свой страх и риск.
В лучшем случае он не будет ничего видеть, но будет нутром ощущать вокруг себя теней и призраков.
В худшем он увидит бездну, а она увидит его.

>>2090
Кринж - это когда мастер не в курсе как его мир работает, даже с учетом всех незакрытых (специально) дыр в лоре, и с золотым правилом. Кринж - это когда мастер не позволяет игрокам получать фан только потому что в книжке ничего об этом не написано.
78 1542200
>>2193
Теллер знает как работает его мир, ласомбры не носят поголовно повязки, хотя глаза на затылке это полезный лайфхак, вот от сюда и вывод что это не работает, а попытка такое провернуть это попытка посчитать себя умнее мира, что автоматически делает тебя из игрока кринжманечкой.

>Если легенды верны, и каждый Ласомбра это маленький портал в бездну, то зеркальце может начать отражать бездну, или что то еще более жуткое. Каинит Ласомбра может взглянуть на это зеркальце на свой страх и риск.


Чтобы отражать безну надо чтобы бездна что-то посылала, а что посылает лизембра? Лизембры как-то вот не видят себя, не видет бездн в зеркалах. Но ты же кринжманя, тебе это тяжело понять.
79 1542217
>>2191
Гандоня, спок.
80 1542231
>>2200
Как это не носят. Они же часто пиратствуют, а повязка на глазу у пирата это уже даже стереотип. Зеркала как раз в целом были изобретены в том числе чтобы смотреть куда-то, куда твои глаза не направлены. Игромеханически это тоже легко обосновывается, например, меритом (например, хуже смотрит вперед, но лучше назад). В общем, было бы желание, а статья найдётся.
Но ты видимо из тех теллеров, которые за столом сидят не чтобы фан получить, а чтобы свои комплексы компенсировать (ну там комплекс обиженки, или недомужика например). Вот это точно кринж, посильнее чем любой абъюз механики.
81 1542235
>>2170
Ну и нахуй ты мне суёшь пост наукодебила? В книжке покажи мне это.
82 1542236
>>2188
Если предположить, что каждый игрок в гейхаммер — жирный пассивный пидор за 40, то становится понятно, почему они везде форсят пидорство.
83 1542279
>>2200
Мельту и полёт тоже забанил бы?
84 1542302
>>2279
Полёт я бы перенёс на пятый круг, а телепортацию забанил нахуйможет быть только с помощью желания оставил бы.
85 1542326
>>1744
На магов воздействует не реальность, а консенсус спящих, в темные века никаких проблем с кастом файрболов не было
86 1542332
>>2090
>>2200
Да блин зачем все эти бездны привлекать, даже если бы оно работало, мозг тупо не сможет реагировать на такое изображение
87 1542341
>>2084
Я помню, что читал какой-то подобный рассказ, где неотразимый детектив-супернатурал таким вот образом на собрании всех подозреваемых задетектил другого такого же неотразимого.
88 1542353
>>2326
У мага четыре врага:
Консенсус, который определяет что считается вульгарным, а что нет
Историческая инерция, которая увеличивает количество успехов, которые надо выбросить - чем древнее явление, чем плотнее её утрамбовал консенсус, тем сложнее менять там что то магией.
Космологические константы, которые задают сложность броска - в общем случае это невозможность (или большая сложность) изменить что то, что было специально так сделано Единым, а в частном случае - ограничение творческой силы мага, которой он изменяет теллуриан.
Теллуриан - просто не любит когда его меняют. Наказывает магов за это, как может.

Так что в древние времена разве что консенсус был слабее, да и историческая инерция не настолько утрамбованная была. А вот космологические константы были, так что парадокс себя мог проявлять, просто не так жестоко.
89 1542356
>>2236
Гандоня, спок.
90 1542485
>>2353
Первые два можно объединить просто во влияние консенсуса.
Последние два - в косность материи теллуриана.
tred.png22 Кб, 789x438
91 1542486
92 1542488
Какая есть инфа о патриархе сетитов?
93 1542499
>>2488
Инфа такая, что он нихуя не патриарх и даже не матриарх.
94 1542500
>>2488
Тебе кулстори или норм чего?
>>2499
Да почти каждый восточный клан мнит, что патриарх их не патриарх, а нечто больше. Асамиты и сетиты братья на век.
95 1542501
>>2499
Сетит не может рта раскрыть, чтобы не спиздеть, на их фоне телевидение и то образчик истины.
96 1542504
>>2501
>>2500
Да-да, если в холодильнике нет витэ, значит его выпили сетиты. Дураки не могут понять, что сетиты это не клан, а просто родословная, потому что у клана есть патриарх, а не какой-то хрен четвёртого поколения.
97 1542526
>>2499
>>2488
Судя по Геенне - обычный патриарх, только создал очень крутой миф вокруг себя. Считал, что подчинение сложившимся порядкам - плохо, потому что его родителей убили за его рождение (тогдашний фараон хотел, чтобы у него был всего один внук, что как-то странно и тупо, ну ладно). Самое доставляющее, чего добился - с помощью долгих ритуалов, жаркой зоофилии и какой-то матери смог абоминировать аж моколе, и так, что он даже не поехал (единственный случай).

В общем, забавный челик, просто слишком уж тщеславный.
98 1542556
>>2504

>у клана есть патриарх


Как у тремеров, например и джованни?
99 1542637
>>2556
Да.
100 1542640
Внимание, план-капкан, как избавиться от проклятья Каина без всяких там голконд: делаем тело без души и проклятья, переселяем упыриную душу, проклятое тело уничтожаем. Можно провернуть даже без магии сфер.
101 1542670
>>2526
Удивительно тщеславный для патриарха клана единственное достижение которого привести камарилью к Аламуту и сдать все выведенные секреты ассамитов. Даже тремеры более достойны чем сетиты, даже равнос честнее сетитов, иначе говоря они хуже червей пидоров и цыган.
102 1542684
>>2640
> делаем тело без души и проклятья
Труп что ли? Невеселая жизнь будет у бедняги, которому придется в этом теле жить.

> переселяем упыриную душу


Нужно будет отделить человека от зверя. Даже если это и получится, если только зверь останется в тушке, то сам представь что будет (существо с нулевой человечностью)

> проклятое тело уничтожаем


Если там зверь останется, то это будет непросто. Только если огнем или солнцем, или какой другой аггравой на 7+ пунктов.

> Можно провернуть даже без магии сфер.


Для магии сфер это будет изменение космологических констант, много успехов потребуется (затрудняюсь ответить сколько, предположу что от 15 до 30 в зависимости от поколения, для Каина может и вообще вдвое/втрое/всемеро раз больше). А если без них, то эта магия должна поддерживать отделение человека от зверя.

Ну и по итогу никакого аналога голконды не будет - вампир станет смертным, лишится своих суперспособностей, и жить будет как обычный человек, недолго (а еще из него могут начать сосать кровь его бывшие сородичи и ничего им за это не будет).
103 1542685
>>2684

> Труп что ли?


Ну а если взять человека с полностью распавшейся личностью. Что б оболочка была, а в голове пусто.

> Даже если это и получится, если только зверь останется в тушке, то сам представь что будет (существо с нулевой человечностью)


С кем что будет? Зверюга в другом теле останется. Его же на солнышко.

> Если там зверь останется, то это будет непросто.


Смотри выше.

мимохуй, который хочет разобраться
104 1542686
>>2685

>который хочет разобраться


В мире тьмы возможно все. Для этого нужен сильный разум, желательно человеческий, и чтобы он очень сильно желал это сделать, ну и превозмогал встающие на пути нечеловеческие трудности. Соответственно, с точки зрения сторителлера, надо придумать кучу сложных препятствий, и желательно чтобы в итоге получилось хуже чем было (все что касается вампира, не может стать лучше, по определению, вампиры вестники бед и горестей, но никак не успокоения и блаженства, даже после своего уничтожения).
А если с точки зрения теории, то единого ответа и быть не может - мир тьмы многослоен и многовариантен, что у одного сторителлера канон, то у другого лишь безосновательные домыслы. Даже геенна произошла сразу несколькими способами, и не произошла - одновременно, на разных слоях реальности, в разных временных ответвлениях. Так что нужно брать идейную основу мира тьмы - великие деяния совершаются от великого желания; накинуть туда конкретики (например, как я описал - сначала найти магию которая умеет отделять зверя от человека, потом суметь избавиться от зверя , или не суметь, и зверь убежит и когда нибудь вернется), и потом сказать что новоявленный бывший вампир понял что ему стало от этого еще хуже
105 1542687
>>2640
Мне кажется загвоздка в том чтобы отделить зверя от человека, это уже какая-то нейрохирургия душ и представляется делом неебической сложности. Скорее всего фейл именно на этом этапе произойдет, или ты уничтожишь/необратимо повредишь душу, либо не сможешь ее полностью от проклятья избавить и оно вернется к новому телу со временем. Проклятье оно ведь не в теле, оно скорее метафизическое пятно на душе.
04clipimage006.jpg25 Кб, 721x455
106 1542688
>>2687
Скорее не на душе, а на разуме.

> Сначала, объект представляется, становясь абстрактной идеей Основ, которая обретает концентрацию в Разуме и сущность в Духе, и перетекает в Узор, сплетаемый из Сфер Сил, Жизни и Материи.


Разум в мире тьмы это более первичное понятие, чем душа или тело. Если зверь конкурирует за мысли вампира с его человечностью, значит зверь это явление на уровне разума.
Хотя тут конечно все не понятно, и всякое может быть.
107 1542689
>>2687
норм
108 1542691
>>2688
Я боюсь что при таких раскладах скорее вообще на уровне основ. Смертный умер, разум угас, душа покинула тело, но потом некой силой он был пересобран заново в нечто иное, с добавлением деталей в виде проклятья. Манифестация проклятья это ведь не только воздействие на разум, это еще и непереносимость солнышка и ряд других особенностей.
109 1542694
>>2684

>Труп что ли?


Можно как демоны делают, можно специально вырастить.

>Нужно будет отделить человека от зверя.


Нет, не нужно, прорицание позволяет вселяться в чужие тела, никакой зверь в чужом теле не досаждает, это во-первых. Во-вторых, мы же выяснили, что все свойства проклятья привязаны к телу, а не к душе, на примере Тремера.

>Для магии сфер это будет изменение космологических констант


Да ну, это ведь не попытка снять проклятье и воскресить человека. Это что-то вроде перерождения, а такое куда легче провернуть.

>вампир станет смертным


Живым - в этом суть. Может даже аватар отрастёт.

>>2686

>Даже геенна произошла сразу несколькими способами


Давайте без поломок дракона.
110 1542698
>>2640

>Можно провернуть даже без магии сфер.


Единственное, чем это как раз и не получится провернуть, ибо константа.
111 1542704
>>2698
Если было бы так, то нельзя было бы самому переселяться в другие телаили сбрасывать другому своего зверя. Мне кажется, что вот как раз без привлечения SPHERICAL SORCERY всё пройдёт гладко.
112 1542705
>>2704
Ну так константа только для магов, остальным можно.
113 1542709
>>2687
В том чтоб полностью отделить зверя от вампира нет ничего особенного, любой вампир может этому научиться при желании, только вот вместе со зверем уходит и сила воли
И в переселении души вампира в человека тоже ничего сложного, правда тело будет каждый день отторгать чужую душу и есть неиллюзорный шанс вылететь в астрал навсегда.
114 1542727
Прошёл night road
115 1542777
>>1726
Отрезал себе хуй и бросил в Хардештадта, я Саша Викос.
116 1542780
Gggg
117 1542791
>>2709
Тело без исконной души может и не станет выталкивать новую.
118 1542831
>>2777
Убил Хардештадта, я Хардештадт.
119 1542841
Где-нибудь описываются Каппадокийцы в 20-21 веке?
120 1542867
>>2841
Каппадокийцы в 20-21 веке - это самеди.
121 1542872
>>2867
Мортис Каппадоцкийцев, конечно, имеет общее с Танатозисом, но Самеди это скорее дело рук Каппадокийцев (или вообще Джованни), но не сами Каппадокийцы. Мне, собственно, интересно, а где сказано-то, что Самеди это К.? Я бы предположил, что Джованни не губили К., а ставили над ними эксперименты и так получились Самеди. А какие-то К. уцелели и теперь сычуют. Сколько уже таких сычующих кланов и бладлайнов? 2-3?
122 1542878
>>2841
Предвестники черепов, геката.
123 1542879
>>2841
В современности представлены Самеди мигранты на Гаити и Предвестники Черепов. Уверен, в в20 описаны и обычные каппадоки, но мне лень проверять.
124 1542881
>>2879
Обычные каппадоки это как раз и есть Предвестники Черепов. Из тех, кого не схавали джованни и не запер Каппадокий буквально единицы остались.
125 1542894
>>2881
Их что ли собственный патриарх предал?
126 1542897
>>2894
Ну ты хоть мальца про каппадокийцев почитай.
127 1542900
>>2897
Нет, я ведь могу спросить тут.
128 1542912
>>2894

>Их что ли собственный патриарх предал?


Нет, его постигла примерно та же участь, что и Саулота.
129 1542914
11
130 1542915
>>2878

>геката


Это же, по сути, тусовка Джованней,Самедей, Нагараджей и остатков Каппадокийцев, которые в процессе утратили свои клановые особенности например, Самеди и К. имеют нормальную внешность и имеют лишь болезненный укус?
131 1542916
>>2912

>его постигла примерно та же участь, что и Саулота.


Да-да-да, Жованни. Но к чему было написано вот это

>запер Каппадокий


?
132 1542920
Смогу ли я с ободрения и одобрения мастера играть Каппадокийцем в современности? Не в виде Предвестника, геката или ещё кого, а именно классическим таким Каппадокийцем, пережившим проделки Джованни. Какую роль ему отвести в игре эт не проблема, просто возможна ли встреча и сотрудничество с ними?
133 1542923
>>2916

>Но к чему было написано вот это


>>запер Каппадокий


>?


Не имею понятия, не я писал. Могу сказать только цитирую:

>семья Джованни после трехсотлетних гонений заперла в Землях Мертвых, и которые после нескольких сотен лет заключения сумели вернуться во Внешний Мир.


© Children of the Night и Encyclopaedia Vampirica
134 1542926
>>2920
Слишком низкое поколение. Как у ласомбр-отступников.
135 1542932
>>2926

>Как у ласомбр-отступников.


Но они-то могли понадавать становление без проблем.
>>2926

>Слишком низкое поколение


>>2926
Насколько низкое? Если те же Предвестники максимум восьмого. Вполне реально же было в древности заделать 10-ое поколение обычных Каппадокийцев?
136 1542937
Может я слепой и ранее не видел, но Зимиши Антитрибу (или даже анархи) реальны? Если таковой кадр возможен, ему придётся пренебречь всеми любимой и на несколько тредов обсуждаемой Изменчивасцью.По крайней мере, корчить из себя человекоподобную НЁХ ему будет запрещено.
137 1542939
>>2920
Возможно всё, что угодно теоретически. Практически — как договоришься с мастером. И с большей вероятностью он откажет, потому что каппадоки не пришей козе баян в большинстве игр.
>>2937
Если ты именно про камарильских и про анархских, то ситуация как с каппадоками. В анархах вероятность выше, тем не менее, так как там нет всевидящего ока тремеров.
138 1542941
>>2937
Есть зимиши из старого клана которые считают изменчивость зашкваром и принципиально не используют.
139 1542942
>>2939

> И с большей вероятностью он откажет, потому что каппадоки не пришей козе баян в большинстве игр.


Это не проблема, ибо в планах у него дать одному игроку роль мощного персонажа-всезнайки. Из всех игроков немалую часть тонкостей лора знаю я да мастер. Поэтому сия роль перепадёт мне. По лору, вроде как, Вентру покровительствуют Каппадокийцам. Правда, то основано на Дарк Эйджс, поэтому вот и интересуюсь насчёт нашего времени.
140 1542965
Каппадокийцы и Нагараджа изучают смерть. Как? Что там изучать-то? Может там что-то в широком смысле подразумевается?
141 1542992
>>2965
чел в черном, спок
142 1543083
Почему никто из малкавиан до сих пор не вычислил Каина через свой crazy network?...
15804123047832.jpg145 Кб, 815x1080
143 1543125
144 1543134
Почему Лякруа не смог задоминировать неоната? Здесь что-то нечисто.
145 1543137
>>3134
Скорее сюжетное клише в духе "нуб необычайно сильно раскачался и глав.гад уже не может ничего сделать".
Кста, отличная идея для хардкорной игры, где если не раскачаться к финалу игры, то ждал бы геймовер.
146 1543141
>>3137
Доминированию можно сопротивляться только с сильной волей и то не факт. Или если твое поколение ниже, чем поколение доминирующего.
147 1543175
>>3134
Как уже отметили, скорее всего у гг поколение ниже. ЛаКруа то на самом деле совсем молоденький, обратили только при Наполеоне и поколение скорее всего 10+.
Хер пойми как со своими показателями он умудрился стать князем крупного города.
148 1543181
>>3175

>Хер пойми как со своими показателями он умудрился стать князем крупного города.


Ставленник истинных хозяев Камарильи в лице тремеров.
149 1543183
>>3134
Потому что к концу игры ГГ сильно раскачался. До этого у ЛаКруа с доминированием проблем не было.
>>3175
Ему около 200 лет, что по меркам США считается старейшиной. Он проиграл не из-за слабости, а из-за плотармора. Ну и поколение у него не выше 8.
150 1543186
>>3183
А откуда информация про поколение? Насколько я помню оно нигде не упоминалось.
8+ поколение у ЛаКруа это просто предположение, так как гг и не моргнул когда он применил доминирование, слишком напоминает автопровал. Либо же у гг ОЧЕНЬ мощная воля, но тут точно не скажешь.
Хотя конечно возможно что так просто показывают крутость гг, но с сеттингом это состыкуется плохо.
151 1543195
>>3083
Потому что не было никогда никакого Каина. Читайте Беккета
152 1543199
>>3186

>А откуда информация про поколение?


Оттуда, что у ГГ оно 8, судя по запасу крови, а доминирование от ЛаКруа срабатывало в середине игры.
153 1543217
Кто мутил кастомный бладлайн и/или дисциплину?
154 1543218
>>3175
Лакруа скорее всего компромисная фигура которую поставили чтобы не обострять внутрикамарильские политические терки, либо почетный князь помойки- ему дали "править" уже безбожно проебанным городом в котором какой только шоблы еблы нет- оборотни, охотники, шабашиты, джуванни, какие-то мимокроки маскарад шатают, квейджины пол города подмяли, анархи зубы скалят- там правление камы чисто номинальное уже по сути.
155 1543219
>>3218

>либо почетный князь помойки- ему дали "править" уже безбожно проебанным городом


Можно сказать, тонко наказали.
156 1543221
>>3218
До ЛаКруа ЛА как раз был в полной жопе: княгиня Тара сдохла, анархи бесновались, гуй-джины набигали и пиздили анархов, да так, что те аж сами позвали камарилью на помощь никогда такого не было и вот опять. ЛаКруа навёл порядок, загнал катаян под шконарь, отбил лезших шабашитов обратно в их норы итд Так что при ЛаКруа всё было если не заебись, то вполне неплохо. Ошибся только в том, что пошёл на поводу у аналхов и не стал убивать ГГ.
157 1543223
В общем для магии не нужны ни фокусы, ни парадигма, если так, то почему существует вообще организации магов по парадигме? Неужели ни один маг, который знал это, не захотел никому такое рассказать? Непонятно
158 1543224
>>3223
Потому что от одних лишь рассказов, арете само по себе не вырастет.
159 1543225
>>3224
Ну и? Можно создать школы, институты, которые изучаю это и обучают других. Знание о ненужности парадигм слишком много выгоды приносит, чтобы не попытаться
160 1543226
>>3225
Это знание, которое подтверждено практикой, имеется преимущественно у архимагов, которые и сами от своих традиций зачастую до конца не отказывались. Слишком мало людей, и в материальном мире им находиться опасно, так что создавать подобное некому да и незачем, потому что нахер нужны конкуренты?
161 1543227
>>3221
Лякруа для этого и пальцем не пошевелил, сидел безвылазно в своем Элизиуме и дрочил на пару с шерифом, пока неонат кабанчиком разгребал проблемы на свое усмотрение. Зато как понадобилось устранить ставшего неудобным неоната он вдруг достал из шляпы целую толпу вампиров и роту спецназа.

Ну план теракта на объекте Шабаша его, ладно.
162 1543228
>>3227

>сидел безвылазно в своем Элизиуме и дрочил на пару с шерифом


Только с точки зрения главного героя.
163 1543229
>>3226
Э, нет, я ща не найду, где точно это сказано, но ненужность парадигмы маг может понять гораздо раньше.
164 1543230
>>3229
Да-да, вероятно, ты про отрывок, где начинающий маг создаёт огонёк без фокуса. Пожалуйста, пользуйся, не вопрос: трата воли + сложность + 3. И удачи не стать мародёром с таким подходом к магии.
165 1543232
>>3230

>И удачи не стать мародёром с таким подходом к магии.


Ядерная энергетика тоже опасна, но мы ее изучаем
166 1543235
Где пролегает грань между тем, где люди сами двигают науку и что-то открывают, и тем, где ты долбаеб где уже технократы наколдовали?
167 1543236
>>3235
Технократы изобрели машину времени, переместились в прошлое и кинули палку обезьяне, очевидно же.
168 1543237
Неудобный вопрос к бруханам: если ваш Карфаген был таким идеальным, то что там делали культы демонопоклонников?
169 1543240
>>3235
Любая вещь, которая была создана после создания Ордена Разума/Технкратии, и которая необъяснима простейшей житейской мудростью, является проделкой технократии. Там, где чтобы проверить теорию, нужно ставить научный эксперимент с соблюдением всех норм - там поработала технократия.
Monrokill 170 1543242
Gg
171 1543243
>>3232
Это тут каким боком? Ядерную энергетику изучают по чётким формулам и законам, а не по щелчку пальцев, как инвалиды без парадигмы
>>3235
А с этими вопросами надо доёбываться до автора, он там дивнюк редкостный. Из того, что можно сказать точно, так это то, что технократия ответственна не за весь прогресс, а только за его часть.
172 1543247
>>3243

>Ядерную энергетику изучают по чётким формулам и законам, а не по щелчку пальцев, как инвалиды без парадигмы


Четкие формулы сами в головы людей прилетели? Я не нашел инфы по игре, которая ограничивала распространение такого знания между магами, по этому спрашиваю здесь. Еще в вики по крайней мере сказано, что проблема мародеров как раз в парадигме
18.jpg75 Кб, 800x800
173 1543248
>>3247
Пойми ты наконец, кастовалка без фокуса это не знание, это навык, его развивать надо. Просто зная как крутить педали, ты на велике на поедешь, вот такие колёсики-фокусы понадобятся.
174 1543249
>>3247
Хз, с чего там магия зародилась изначально, но большую часть своего времени её объясняли и рационализировали, благодаря чему появились традиции. Колдовать без фокуса никто не запрещает, способ описал выше. Чтобы делать это комфортно и без штрафов, нужно преисполниться в сознании. Всё просто.
175 1543250
>>3248
Мне вот теперь на ум приходит момент из какой-то книжки Кастанеды, где до Жуан возил Карлушу по автостоянке так, чтобы тот волосами задевал за потолок стоянки. Типа это ощущение шевеления в макушке должно было напомнить какое-то там другое ощущение, когда он колдовал, и вот он сейчас его вспомнит и всё само собой получится. И при это индеец не объяснял, что же именно и как Карлуше делать. Это вот фокус. А парадигма это Орёл, точка сборки, неорганические существа - вот это вот всё.
176 1543251
>>3250
Я всегда знал, что маги - для сектантов и шизиков.
177 1543252
>>3251
Читать фентези это доля сектантов и шизиков?
178 1543256
>>3252
Ты всерьез утвержаешь, что система, где главным борзописцем был поехавший козоеб с верой в ИРЛ магию, не несет отголоски всевозможных шизофантазий, которые оставили, чтобы привлечь ему подобный контингент?
179 1543257
>>3256
Я думал, ты про Кастанеду, лол. Система магов в старом WoD - хуйня расплывчатая, зато генерирует срачи.
180 1543258
>>3257
И притягивает самых ебанутых игроков, какие только существуют, ты забыл написать.
16200641119270.jpg571 Кб, 1600x1915
181 1543259
>>3258
Я не знаю, какие были бы хуже: дивнюки или недивнюки.
182 1543260
>>3248
Есть школы единоборств, есть школы стрельбы, разные школы музыкантов - это все примеры школ, где обучают не только теории. Напоминаю, вопрос был в том, почему у магов никто не додумался создать организованное обучение?
183 1543261
>>3260

>Напоминаю, вопрос был в том, почему у магов никто не додумался создать организованное обучение?


Напоминаешь или спрашиваешь?
184 1543262
>>3260
Что значит организованное обучение магов? Как в вахе, собирать их по всему миру и свозить в одно место, где им будут вдалбливать удобные парадигмы?
185 1543263
>>3262
Дрёмоговорам такое вообще не подойдёт: им же с каждым духом нужно в личном порядке договариваться, какое уж тут потоковое обучение?
186 1543264
>>3260
Большинство традиций имеет школы.
187 1543266
Тактически напоминаю магошизикам, буде такие появятся, что без обдроча ритуалами и амулетами волшебные петуханы соснут даже у котерии томных пидорков с клыками. И волшебные кирпичи или Аннушкины трамваи не спасут.
188 1543268
>>3266
Тактически напоминаю соске что из нее получится отличный табурет через лайф, а если будет сильно выебываться, так его и форцой в табуретку сожмут.
189 1543274
>>3268
И огребут полные штаны парадокса. В то время как кровосиси могут ебнуть мажескую часовню землетрясом, задушить бюрократией, загулить мажиков и насрать им в аватар, натравить своих долбоебов, врагов из другой секты, бобров-дуподавцев, да хоть феек, и все это без риска лопнуть на месте за каждый пук.
190 1543275
>>3274

>И огребут полные штаны парадокса.


Парадокс от консенсуса генерируют обыватели. Даже уфологи уже почти не будут, а в присутствии супернатуров можно хоть фаерболы из пальца метать.
191 1543277
Если Падшие в первые дни пребывания в человеческих телах дико кайфуют от вкусной еды, простых тактильных ощущений, запахов и секса, то как они воспринимают первый поход в толчок и просто встречи с говном?
192 1543279
>>3277
Если кайфуют то очевидно будут кайфовать. Давило на клапан - просрался - давить перестало - каеф
193 1543281
>>3275
Тогда почему парадокс был и в древности, пускай и в форме бэклэша? Не потому ли, что кроме консенсуса существует еще и теллуриан, и он категорически против любых наглых изменений сложившегося порядка вещей? Превращать вампира в стул противоестественно. Создавать кирпичи с силой танкового снаряда противоестественно. Скомбинировать события так, чтобы Аннушка разлила масло, и вомпера укоротило трамваем на голову - противоестественно. Это, блядь, нарушение естественного хода событий, поэтому магопетушок за каждый свой фокус получит по башке от парадокса, а как сильно - зависит от наглости магуя, коинсидентальности выходки и от парадигмы.
0chancote.jpg120 Кб, 611x538
194 1543282
>>3281

>Тогда почему парадокс был и в древности


>Не потому ли, что кроме консенсуса


>Парадокс от консенсуса

121.jpg35 Кб, 695x847
195 1543284
>>3268
Магодебил, как обычно, забыл упомянуть, сколько анальных ограничений у данных заклинаний, и как легко они разрушаются.
196 1543285
>>3279
Но говнище воняет.
197 1543286
>>3282
Консенсус + Теллуриан = Парадокс, андерстенд, хуила?
198 1543287
>>3286

>Консенсус + Теллуриан = Парадокс


>>Парадокс от консенсуса


>>>андерстенд, хуила?

199 1543289
>>3287
Если парадокс только от консенсуса, почему у сри днивиковых магуев был бэклэш?
Если парадокс ТОЛЬКО от консенсуса, как ты утверждаешь, почему маг, что захочет сделать вампира живым человеком, огребет хуев в сраку по самое не могу, при этом оба они сидят в глубоком темном данжене, где спящими даже не пахло?
200 1543290
>>3287
Ну ваще он прав. Парадокс (в современности по крайней мере) зависит не только от наличия наблюдателей. Вульгарная магия остаётся вульгарной, даже если ты кастуешь её у себя в сычевальне, просто ёбка парадоксом будет не такая жёсткая, как если бы ещё и спящие за эти наблюдали.
16122330029870.png176 Кб, 448x320
201 1543293
>>3289

>Если парадокс только от консенсуса, почему у сри днивиковых магуев был бэклэш?


>Парадокс от консенсуса генерируют обыватели. Даже уфологи уже почти не будут, а в присутствии супернатуров можно хоть фаерболы из пальца метать.

202 1543294
>>3290
Ещё один жопочтец, опровергающий меня тем, что подтверждает мои слова.
Что неясного в предложении

>Парадокс от консенсуса генерируют обыватели.


? Где там двусмысленности?
203 1543295
>>3293
Нет доводов - пукни гринтекстом и приправь боевой картиночкой. Классика.
204 1543297
И да, маня, ты так и не рассказал, схуяли мага пидорахнет параходом за "воскрешение" вампира, даже если они сидят в бункере посреди Сахары одни-одинешеньки. Пукать боевыми картиночками всяко проще.
205 1543298
>>3294
Неясности от того, что ты очень плохо доносишь свои мысли и, вместо попытки устранить возникшее недопонимание, срываешься на гринтекст. Впрочем, твой противник не сильно лучше — справедливости ради.
>>3297
Ну ваще вот:

>Обычно, вульгарный Эффект производит одно очко Парадокса за уровень высочайшей использованной Сферы. Также, к ним добавляется еще одно очко, если Эффект видели не верящие в магию Спящие – и это в случае, если Эффект был удачен.


То есть, наблюдатели тут выступают отягощающим фактором.

Корбук. Глава 4.
5793056722.jpg47 Кб, 529x700
206 1543299
207 1543301
>>3298
Я не умею всерьёз обсуждать что-то с человеком, читающим одно предложение в пять слов длиной по диагонали.
208 1543302
>>3301
Ну значит ты очередной асоциальный битежка, хуле с тебя взять.
Безымянный-файл-изображения-(67).jpg223 Кб, 1218x1624
209 1543304
>>3302

>Ну значит ты очередной асоциальный битежка


Именно так.
210 1543312
>>3261
сам решай, я просто пытаюсь докопаться к сути

>>3262

>Как в вахе, собирать их по всему миру и свозить в одно место, где им будут вдалбливать удобные парадигмы?


Обучать тех, кто будет заинтересован в этом. И говорю наоборот: обучать мышлению вне парадигмы. Так как магия на одной силе воли эффективней чем магия с фокусами, то в какой-то момент заинтересованных будет большинство.

>>3263
Общение с духами - это парадигма, колдовать можно и без духов

>>3264
Школы обучающие парадигмам, но парадигма как нам говорит игра - это только убеждения мага
211 1543316
>>3312

>Общение с духами - это парадигма, колдовать можно и без духов


Духи реальны, умбра существует незваисимо от парадигмы же.
212 1543324
>>3289

>почему маг, что захочет сделать вампира живым человеком, огребет хуев в сраку по самое не могу, при этом оба они сидят в глубоком темном данжене, где спящими даже не пахло?



Вампиризм - это божественное проклятие, избавление ведет к парадоксу, превращение в стул, не сделает существование вампира лучше. Потому такое возможно.

мимо
213 1543326
>>3316
Я не про это, парадигма в том, что грезящие думают, что им вот обязательно нужно договариваться с духами для прокачки магии.
214 1543332
Магач, нужны разъяснения: Алохомора это какая сфера?
Сила 2? Но сила может сломать замок, а не открыть. Так случайно можно и вообще запереть дверь.
Духа 3? Можно было бы через умбру поговорить с духом, но маг же этого не делает, он может даже вообще про духов не знать. И даже если знать, то чтобы автоматически убедить духа, значит надо ещё иметь Жизнь 2.
Связи 2? В-принципе, маг собирался пройти сквозь стену, дверь ему мешала, и он таким образом решил проблему; но при этом открыть эту же дверь для других это уже Связи 4.
Материя 2? На первой точке он может понять принцип работы замка, но на второй может только изменить материал, например с железа на пенопласт, но не открыть.
215 1543335
>>3266
А у бритоголового дебила с заточкой сосут вдвойне потому что он спящий наблюдатель, ага.
216 1543338
>>3312
А еще игра говорит что убеждения мага так же реальны и важны как любая другая объективная истина.
217 1543339
>>3332
Троечка силы нужна (телекинез) и скорее всего навык либо craft либо larceny не помешает.
218 1543340
>>3332
Очевидно что Алохомора это не сфера а заклинание.
219 1543343
>>3312

>Школы обучающие парадигмам, но парадигма как нам говорит игра - это только убеждения мага


А без парадигмы нормальный человек с критическим мышлением как правило не может сам себя убедить в реальности магии, от така хуйня малята.
220 1543344
>>3274

>И огребут полные штаны парадокса


Сольют на фамильяра/ сожгут праймом.
Или вообще парадокс не словят, потому что в этих краях стулья-самососы- це традиция.

>В то время как кровосиси могут ебнуть мажескую часовню землетрясом


Как и магуи. Вера, линейщина, чутка замаскированная динамика- на выбор мага

>задушить бюрократией


бани Квезитор чуть со смеху не упал, пощади

>загулить мажиков


Ну тут да, маг вампира не загулит. Зато ядрену бомбу QR-кодом пошлет.

>натравить своих долбоебов


Сам себя натравишь, чмо?

>бобров-дуподавцев


Договор с местным каэрном защитит

>феек


Договор с фейками был заключен ещё до Соломона. Клятва ордена, епта.
221 1543345
>>3284

>сколько анальных ограничений у данных заклинаний


Ровно одна метаигровая- хотелка мастера, и одна игровая- необходимость квинты. Так и быть, сперва витэ на тасс спущу, а потом уже в стул.
222 1543346
>>3332

>Связи 2? В-принципе, маг собирался пройти сквозь стену, дверь ему мешала, и он таким образом решил проблему;


Мне кажется ты не очень понимаешь как работают связи. Это нормально, даже сами авторы не понимают как работают сферы, но связи 2 позволяют тебе максимум заглянуть через дверь, даже для того чтобы ее просто открыть изнутри уже нужны будут сила и кажись материя.
223 1543347
>>3345

>Ровно одна метаигровая- хотелка мастера, и одна игровая- необходимость квинты


Магодебил, ты бы хоть про заклинания, на которые наяриваешь, читал иногда, прежде чем свиной ебальник свой разевать.
224 1543351
>>3347
Да, соррян, забыл последнее условие- поссать в лицо долбоебу вроде тебя.
225 1543352
>>3351

>реее, уиии, превращаю в стул пук-среньк, я повелитель мира


Таблы
226 1543353
>>3352
Хуяблы. Оботрись, ща второй стул кастовать буду.
227 1543355

>1543353


>ща второй стул кастовать буду.


Да ты уже. Жиденький такой. И, как всегда, не снимая штанов.
228 1543356
>>3352
Так поясни ему игромеханически где он не прав. Так то у магов действительно 90% механа зависит от того насколько ты хорошо отлизал мастеру яички, хорошенько поработав под столом можно по щелчку пальцев всех пабедить и без всякого парадокса.
229 1543357
>>3355
Так я в свитере ж. Хорошо стул на твоем лице смотрится, гармонично.
230 1543358
>>3356
Да это сизифов труд таким что-то объяснять. Там для превращения в табурет надо иметь приличный такой набор сфер и даже в случае успеха эффект спадает, как только вамп офрензеет. Это то, что наизусть помню. Ща поищу подробнее.
>>3357

>Так я в свитере ж


И в обосранных штанах. Надеюсь, медсестра тебя отпиздит.
231 1543361
>>3358

> Там для превращения в табурет надо иметь приличный такой набор сфер


Но не по 1ed

>И в обосранных штанах.


Ошибаешься. Можно срать не снимая свитер. И да, лицо вытри, стул пованивать стал.
232 1543362
>>3356
Собссно, 5 лайфа, 5 материя и целый список побочек, который у меня даже на 1 страницу не поместился
233 1543364
>>3361

>Ошибаешься. Можно срать не снимая свитер.


В твоём случае — прямо в штаны, как я и сказал. Читать разучился, дебилёныш?
image.png67 Кб, 350x144
234 1543366
>>3364

>В твоём случае — прямо в штаны, как я и сказал


Ошибаешься.
235 1543368
>>3362
Я смотрю превращение вампиров в стулья это классический диспут в комьюнити.
236 1543369
>>3368
Не то чтобы. В магах чаще за парадигмы спорят. Стул — это шиза малого круга поехов. Ну и новички, не знающие механа, но наслушавшиеся охуительных историй, иногда ещё всплывают.
237 1543381
>>3368
Просто раньше, до вот такого уточнения, кровосисю можно было превратить в стул без сферы жизни - он же мёртв.
Ну и побочки, на самом деле, жиденькие, а вот требования по сферам - достаточные, чтобы задуматься.
238 1543384
>>3381
Побочки может и жиденькие но только если ты попробовал, а вомпер такой "а нет хуй соси я зарезистил/законтрил"- то побочки прилетят при отсутствии результата.
239 1543386
>>3384
Ну так не нужно выёбыватьсянужно предварительно хорошо зафиксировать вампира.
240 1543396
>>3343
А по моему наоборот. Технократия вполне себе колдуют и без веры в магию
241 1543398
>>3396

>Технократия вполне себе колдуют


>Технократия колдуют

242 1543403
>>3396
Забавно что у них эта >>3230 фишка вообще не работает. Без фокуса технократ ничего не накастует.
243 1543405
Интересует мнение о недостатке про невозможность пересекать текущую воду. Что если кто-то попробует насильно через неё швырнуть?
244 1543409
>>3405
Это похоже на попытку обойти недостаток, так что нет, соска получит пиздюлей по полной.
245 1543411
>>3396
У технократов самая жесткая парадигма, о чем ты. Просто их парадигма нынче консенсуальна и воспринимается как данность, а так у них вера во всесилие науки во все поля. Достаточно сложная техника неотличима от магии, слышал такую технократскую мантру? Технократы морщат носик когда их методы называют магией, а их самих колдунами, но сути это не меняет.
246 1543436
Маги неиграбельные, если у ваших игроков с вами не одинаковая шиза.
247 1543441
>>3436
Тебя маг в стул что ли превратил и теперь ты торчишь тремерам?
248 1543448
Если повырывать человеку все зубы, а после дать ему становление, то у него отрастут только клыки, или полный набор новых?
249 1543487
>>3448
Становление приводит тело в порядок, поэтому с большой вероятностью зубы отрастут.
250 1543511
>>3487
Не приводит. Например, есть вампир который получил становления когда у него был сильный солнечный ожог, теперь всю нежизнь как подожженый ходит. А Носферату вообще славятся своими некрасивыми зубами, некоторые даже нормально рот закрыть не могут из за этого. Или например слабокровые вообще могут случайно создать вампира без клыков.
Думаю, получится, как описал - одинокие клыки посреди вечно беззубой улыбки. Другое дело, что становление обычно производят обдумано, тщательно выбирая потомство. Но и тут можно встретить подвох: если у человека все зубы это протезы, то скорее всего после становления они все выпадут
251 1543512
>>3511

>Не приводит.


Книга темновеков говорит об обратном, что не означает, что не бывает сбоев.
252 1543529
>>3448
На усмотрение рассказичка. Так то по идее у современных вампиров бы коронки и пломбы вываливались после становления. Алсо в 17 веке в европе было модно полностью менять зубы на искусственные, многие вампиры ставленные в то время должны быть из-за этого полностью беззубыми.
253 1543535
>>3529

>Так то по идее у современных вампиров бы коронки и пломбы вываливались после становления


Почему? Тело вампира же соответствует телу на момент обращения.
254 1543536
>>3535
Немного не так выразился: когда они выпадут он не сможет новые поставить.
255 1543539
>>3535
Челюсть меняется под клычки же, остальные зубы должны тоже сместиться немного.
256 1543540
>>3535

>Тело вампира же соответствует телу на момент обращения.


Но неживые элементы и т.д. вместе с ним не обращаются.
257 1543542
>>3512
Правила из века в век меняются. То слабокровными раньше считались (и по способностям ими и являлись) 9-10 поколения, которые в последние ночи абсолютно нормальные и самые распростроненные поколения, да и, наоборот, древние ослабевают и тупеют. Может "сбоев" ближе к последним ночам стало больше это стало нормой, да и в правилах современности "записывается" именно состояние на момент обращения (в которое вампир возвращается после "исцелений" и прочего).
258 1543543
>>3542

>Правила из века в век меняются.


И изменения этих правил хорошо известны, как с указанным понятием слабокровного.
259 1543545
Станут ли в 23-24 веке слабокровки 14-16 поколения труЪ-вампирами или уже всё, тупик?
260 1543546
>>3545
Мир кончился уже.
261 1543547
>>3545
Вампиры до 23-24 века не доживут, Технократия всех порешала.
А так в теории это возможно.
262 1543549
>>3545
Неизвестно, на самом деле.
263 1543553
>>3545
Источников нет.
>>3547
Технократия даже антипривочников порешать не смогла.
264 1543556
>>3553
Антипривиочники это дочерный проект технократии. Антипрививочники постоянно рассказывают охуительные истории как тебе через прививку вживят чип управляющий мозгом или превратят в гея или еще что похуже, растягивая тем самым консенсус под технократскую парадигму.
265 1543560
Вентру в мире тьмы специально создавали биржи работающие в ночное время, или торгуют на биржах находящихся в противоположной точке планеты? Не у каждого же имеющего деньги кровососа есть специально обученные шохи-экономисты способные работать с финансовыми инструментами.
266 1543561
>>3556

>Это не мы обосрались, это шоколад


>>3560
Если ты играешь в тру маскарад, где вампиры стронг, то да. Всю ночную жизнь внедрили кровососы ради профита. И да, шохи-экономисты-евреи это классика еще с темных веков.
267 1543562
>>3560
А почему нет? Они как СЕО крупных компаний, сами не дрочат котировки постоянно, а просто принимают ключевые управленческие решения.
268 1543563
>>3562
Не каждый вентру владелец компании с собственным финансовым департаментом, есть и более скромные кабанчики, которым приходится самим управлять своими ресурсами. Да и не все вампиры желающие скупать ценные бумаги вентру, даже гангрелл может сидя в лесу получать дивиденды и скупать на них одежду и прочие нужные вещи. В общем вариант с тем, что вампиры приспосабливают ночную жизнь людей под себя куда больше похож на правду.
269 1543564
>>3547
Геенна порешала, усё.
>>3556

>Антипривиочники это дочерный проект технократии.


От того, что говно в жопу тебе подбрасывает дочка, говном оно быть не перестаёт.
270 1543565
>>3563

>есть и более скромные кабанчики, которым приходится самим управлять своими ресурсами. Да и не все вампиры желающие скупать ценные бумаги вентру, даже гангрелл может сидя в лесу получать дивиденды и скупать на них одежду и прочие нужные вещи.


Зачем вампиру вообще метаться куда-то кабанчиком, если он может загулить бизнесмена или чиновника средней руки и получать от него финансирование по щелчку пальцев? Я понимаю что завести годного гуля это не поссать сходить, но все же в разы проще чем лично заниматься бизнесом не нарушая маскарад.
271 1543566
>>3565
Если не держать гуля близко, то его перехватят, а ты вообще левый и не имеешь к этому отношение. Тут нужен не просто гуль, а система.
272 1543567
>>3565
Я бы сказал, что все более-менее крупные воротилы уже так или иначе ходят под влиятельными вентру, тореадорами и и тремерами, и загуливший их столкнется с недопониманием со стороны старейшин города. Максимум можно взять в оборот кабанчика с доходом в 100.000 долларов в год и то, если тебе повезет иметь такого в своем домене.
273 1543568
>>3566

>а ты вообще левый и не имеешь к этому отношение.


В этом главный плюс как мне кажется. Пусть лучше журнашлюхи под гуля копают, а конкуренты пытаются на него грязи нарыть/колени сломать, чем лично быть фейсом компании и постоянно иметь дело с докучливыми смертными, которые могут застукать тебя за каким-нибудь вампирским занятием и расхлебывай потом.

Представь ситуацию когда какая-нибудь журналисточка пытается написать разоблачающую статью про мутного владельца компании "Вентру индастриз" и случайно приезжает за ним в город где проходит вампирский конклав.
274 1543570
>>3568
И? Ну приехала она и что? А гуль без тебя любимого просто ушел к другому домитору, который не будет шастать где-то налево, а будет любить своего гулечка.
275 1543571
>>3567
Да ладно, в том же Нью-йорке десятки, если не сотни, тысяч действующих бизнесов на от силы пол сотни вампиров, у них головушка не опухнет всех контролировать?
276 1543573
>>3570
Гуль который кинул тебя когда ты на 5 минут посрать отошел- это плохой гуль. Ну и ты забываешь про узы же, не так то просто для гуля прокинуть своего хозяина.
277 1543574
>>3573
Не гуль кинул, а к гулю подбежали и отсыпали вите погуще и чаще
278 1543575
>>3574
От этого существующие узы не исчезают и не замещаются.
279 1543576
>>3574
Такое мягко говоря в приличном обществе не приветствуется.
280 1543578
Кстати, здесь возникает вопрос пересечения доменов. Допустим есть некий председатель совета директоров, работающий в компании де факто понадлежащей примогену вентру, работает он в небоскрёбе, который является доменом этого самого примогена, а изменять жене председатель ездит в гетто, где поселился какой-нибудь брухан. И однажды председатель в поисках шлюх неудачно оддавливает любимый палец брухана, в результате чего лишается крови, головы и бумажника. Какие последствия ждут брухана? Формально-то домен его, имеет право делать со свои стадом что угодно, пока сохраняет маскарад.
281 1543579
>>3575
Поэтому есть дисциплины и много чего еще. Гуль просто так не будет слать в лес гангрелу бабло.
>>3576
А ты кто такой чтобы возмущаться? Кто за тобой стоит?
>>3578

>домен брухана


Уже не смешно?
282 1543581
>>3578
Вентру затребует компенсацию. Если брухан откажется, то будет мстить.
283 1543582
>>3578
В такой ситуации скорее всего окажется что кто глубже языком в жопе князя тот и прав, и тут сам понимаешь у примогена кард-бланш по сравнению с обрыганом-бруханом.
284 1543583
>>3581
И что можно потребовать с брухана, кроме услуги?
285 1543585
>>3583
Ну так у вампиров в основном услуги и котируются, так что почему нет?
286 1543586
>>3579

>А ты кто такой чтобы возмущаться? Кто за тобой стоит?


За мной мои чайлды, мой сир, камарилья, князь и юстициары, а так же сомнище сочувствующих которые явно недовольны будут тем что какая-то скотина чужих гулей в чужом домене пиздит. Ты сам то кто такой чтобы тебе такое с рук спустили?
287 1543588
Короче говоря, охота сопровождается не только очевидными проблемами, но и подводными камнями в личности жертвы, а ну как окажется, что ты случайно до дна осушил ходячий самотык тореадора или правнука поехавшего носферату. Проблемы на ровном месте возникают.
288 1543589
>>3588
Если ты кого-то до дна осушил это само по себе проблема, не находишь?
289 1543591
>>3589
Проблема довольно предсказуемая, такое рано или поздно со всеми происходит, в любом случае. Кроме нагараджей, конечно.
290 1543592
>>3586
Вот и жалуйся в спортлото, там обязательно ответят.
291 1543595
Маскарад-таки соблюдать надо, да. Но что если вампайр заглянет на огонёк к своей родне? Например, у него остались дети, он долгое время не виделся с ними ради поддержания маскарада, но в один момент тоска замучила его и он решил явить себя своим дитачкам таким какой он есть. Ну, в тайне вообще ото всех, чтобы наверняка.
292 1543596
>>3595
Если об этом узнают, то зачтут нарушением маскарада.
293 1543597
>>3595
Подавляющее большинство юстициаров сочтет это грубейшим нарушением маскарада и если это всплывет наружу- а при условии что не было свидетелей это всплывет наружу только если родственничек проболтается на стороне- то у тебя будут бааааальшие проблемы.
294 1543598
>>3595
Князь 24/7 мониторит мысли каждого в его владениях и как только ты об этом подумаешь на перехват тут же выедет шериф, захуярит твою семью, а тебя закованного в цепи притащит оправдываться перед всем элизиумом. Сам-то как думаешь?
295 1543601
>>3556
Антипрививочники, плоскоземельщики - это очевидный реванш Традиций в Войне Вознесения. Технократия думала что война окончена, но во-первых, людям сумели внушить что технократия им не друг (роботы скоро отберут у них работу, капитализм лишит их денег, предтечи внедрят в них чипы, покорители бездн сожрут все деньги на непонятные проекты и своими твитами обрушат все финансовые рынки, и т.д.); во-вторых, медленно развивающийся парадокс, направленный на всю технократию в-целом - глобальное потепление - сдерживает аппетиты союза, и возможно потребует пересмотра Графика. Технократия сейчас далеко не в лучшей форме
296 1543603
>>3568

>чем лично быть фейсом компании


За такое сразу на солнышко без вариантов отправляют.
297 1543604
>>3595
По идее, такого и не должны обращать.
298 1543618
>>3598
А анархи как?
299 1543621
>>3618
Каком кверху. Про Джованни слышал?
300 1543625
>>3618
У анархов не принято в чужие штаны заглядывать в поисках говна, до тех пор пока оно не начинает из штанины на паркет вываливаться.
301 1543627
Вампирам играчков вообще можно урвать себе активы какие-нибудь? Или все окрестные бизнесмены, политики и сотрудники станций переливания крови уже крышуются князем?
302 1543633
Кто кого: молодой клыкастик или колдунишка-спящий?
Допустим, любой клан с любыми дисциплинами и любые пути любой прокачкипять точек адского огня, все нужные приготовления проведены, все магшмотки под рукой.
И вот двое на освещённом футбольном поле ночью стоят в створах ворот.
Кто кого?
303 1543634
>>3633
Уточню, сравниваем только что нагенерённых персонажей.
304 1543636
>>3627
Можно конечно. Но если это полноценная игра на множество встреч, в не на пару вечеров, то я бы обязательно сделал так, чтобы это потом как-нибудь всплыло. Не обязательно в виде поехавшей разбираться крыши, можно например сделать следующее: гуль-бизнесмен стремясь найти деньги для своего хозяина начинает переводить деньги со счета юридического лица на свой собственный, физ. лица, оба счёта естественно вскоре заблокируют, а налоговики заинтересуются куда это кабанчик деньги так нагло пытается спиздить. А это опасность пошатать маскарад, гуль из ценного актива вдруг превратился в угрозу, от которой надо срочно избавляться.
305 1543650
Для того, чтобы на гвалте нужно было дико орать, перекрикивая остальных бруха, там должна собраться толпа рыл в 20, ну или хотя бы 10 очень громких. По меркам вампиров 40 кровососов в таком городе как Чикаго это уже серьезное перенаселение, бруха там будет штук 5-6 в лучшем случае. Значит на каждый гвалт должны тянуться бруха со всего штата, вызывая угрозу маскараду и дикую головную боль у Князей. Не говоря уже об опустошении и конфликтах возникающих на пути.
306 1543654
>>3633
Колдуньей выпускает свинью, неонат мертв
307 1543659
>>3627
Берешь и кидаешь точки в ресурсы. Профит.
А если походу игры, то это надо в долгую хронику и походу там себе доотсыпешь тех самых точек.
>>3650
1)Это метафора.
2)На демографию всем похуй. Если надо, то хоть сотню вампиров в Бобруйс засели, главное чтобы хроника игрочкам заходила и они кончали, вспоминая её.
308 1543678
>>3411
да нет же, я вообще не об этом. Чувак выше написал, что без парадигмы можно потерять веру в магию, ну технократия потеряла веру в магию с парадигмой как раз.
309 1543681
Вообще это правило с 1 кровососом на 100.000 человек выглядит идиотским для использования. Вот у вас Лос Анджелис, 4 млн населения, 40 вампиров, 1 из них Князь, 5-7 примогенов, 1 шериф, 1 хранитель, на этом остановимся и вот уже четверть населения управляет оставшимися 75%. еще 30 мест делят аж 5-7 кланов Камарильи. А в каком-нибудь Далласе все население это князь и его примогены, вообще охуеть. Это не говоря уже о том, что Шабашу как нехуй делать пригнать в город толпу вдвое больше и тупо начать править, заставив камарильцев бегать и прятаться, из них же боевиков штук 10 всего, хули они сделают.
310 1543687
>>3681
Стандартная проблема рпг с упором на проработанный сеттинг: всегда найдутся моменты, которые авторы упустили из внимания, особенно, когда авторы гуманитарии, особенно, когда строишь сеттинг на глобальных тайных заговорах.
Ну никак не может существовать маскарад при наличии шабаша.
311 1543694
>>3678
Технократия просто называет свою магию другим словом, а сам термин магия использует чтобы антагонизировать другие традиции. Поебать вообще как ты назовешь то чем занимается маг- колдовство, магия, искусство, наука, тайное ремесло, божья благодать- суть от этого не поменяется, это всего лишь разные названия одного явления.
312 1543698
>>3694
Чувак, ты ща не о том со мной споришь, изначально, я спрашивал почему восприятие истинной магии через парадигму до сих пор существует, если для истинной магии нужна только сила воли. Типа, за сотни лет изучения магии, ни традиции, ни технократия так и не смогли понять как работают их силы. Как по мне, это смахивает на то как во многих фэнтези сеттингах мир остается на уровне средневековья в течении тысяч, десятков тысяч лет.
313 1543705
>>3698
Я другой анон. Напомни, а чего это так стало модно воротить морду от "средневекового застоя"? Меня обнова в приложухе со сменой инттерфейса и говнофичами, которыми вынуждают пользоваться бесит, а тут еще в фэнтези надо залесть.
314 1543716
>>3698

>почему восприятие истинной магии через парадигму до сих пор существует, если для истинной магии нужна только сила воли


Потому что с парадигмой проще. Я напоминаю что персонажи ВоДа рулбук к своему миру не читали и магию познают эмпирически.
315 1543726
>>3681
Чем меньше вампиров в городе тем лучше живет каждый из них. Любому вампиру выгодно жить именно там где других вампиров мало или нет. Если князь хорошо управляет городом он без проблем справится с нашествием шабашитов только своими силами, без привлечения других вампиров.
316 1543742
>>3681
Правило с 1 кровососом на 100.000 человек подразумевает оффициально проживающих и нотариально заверенных владельцев доменов при тепличных условиях в вакууме. Добавь сюда гостей, которые прибыли в город по каким-либо делам, гостей неофициальных, которые прибыли в город по мутным делам и не представились князюшке, ныкающихся по помойкам анархов и кайтиффов которых вообще никто не считал, боевиков, которые прибудут из соседних доменов, если намечается какая-то заварушка и т.п.

Плюс владениями князя является еще и пригород, тот же скромный Даллас резко распухает до 8 млн человек.
317 1543744
Мы играли по Барнаулу. Нелепо, зато очень удобно. И не забываем про Джованни из Кременчуга.
318 1543745
>>3744
Рассказывай.
319 1543756
>>3698

>для истинной магии нужна только сила воли


Тащемта для истинной магии нужен фокус. СВ как раз им и выступает.
320 1543760
>>3745
Да ничего особенного. Начало 2010-х. Князь - тремер, шериф - ласомбер антитрибу. Игроки: тремер, тореадорка, носферату-кун. Из независимых кланов были сетиты , старые цимисхи (тогда я не особо знал про их феодальные замашки и они просто жили в особняке на окраине города) и равносы, всех их по 3 человека. Ещё есть один вампир неясного клана, которого лишь пару раз видели в процессе игры это окажется салюбри-тян, которая лишь однажды окажет помощь игрокам (игрок-тремер был в тот момент отдельно от остальных). Князь даёт задание сделать независимым кланам предложение от которого они не смогут отказаться - либо с нами, либо под нами. Равносы свалили из города, ст цимисхи были выставлены на солнышко, а сетиты примкнули к Камарилье (так сказать, опирался на пятёрочку в этом моменте). Присоединяется ещё один игрок - сетитка. Игрокам даётся поручение переговорить с анархами по поводу затесавшегося в их рядах тремера-анарха (прописано, что он шарит за Зелёный путь). Несмотря на то, что это были основные квесты, игроки бóльшую часть времени уделили доп квесту по поимке местного убивана, которого благополучно сдали полиции.
321 1543761
>>3760
чо7
322 1543762
>>3760
А при чем тут Кременчуг?
323 1543763
>>3762
Я думал меня просили рассказать об игре про Барнаул. А кременчугские Джованни тут как-то просто ради хохмы упоминались.
324 1543765
>>3763
В синопсисе они были, а в истории нет. Так в чем с ними хохма?
325 1543766
>>3765

>Так в чем с ними хохма?


Да как-то в одном из старых тредов был вопрос то ли "Можно ли водить по Кременчугу?", то ли "Как водить по Кременчугу?" или что-то в этом духе. В итоге был дан ответ типа "заселяй камарильей, шабашем и прочими и не забудь добавить Джованни"
326 1543767
>>3766
Я такой мем упустил, хотя должен был о нём знать. А есть ли ссылочка?
327 1543768
>>3767
Увы, нет. Это было 2-3 треда назад.
328 1543769
>>1538556 →

>Барон Засратова 6 поколения - это сильно. Посильнее Джованни в Кременчуге.



>>1538556 →

>Джованни в Кременчуге


Слышь бля, не пали контору.

Это пока всё, что я нашёл
329 1543770
>>3769
Контору видно реально не палят
330 1543771
Нашёл

>>1533980 →

>О, я хочу проводить по Кременчугу. Что посоветуете?



>>1533980 →

>О, я хочу проводить по Кременчугу. Что посоветуете?


Слишком мелко, на самом деле, даже если брать агломерацию. По лору там может быть 4 вампира. С другой стороны, излюбленный Беловолками Сан-Франциско вместить может в себя 8 вампиров. Ну, по крайней мере камарильцев. Так шо шлёшь сию условность в город Ньяуи Ñahui в оригинале и заселяешь Кременчуг Камарильей, Шабашем, инферналистами, различным Джованни, Сетитам и прочим Самеди там и вовсе мёдом намазано. А учитывая, что это Восточная Европа, то там и Старый клан Цимисхи неподалёку тусит. Крч, простора больше чем если играть по Пендосии.

>>1533994 →

>>>1533985


>Кременчугские Джованни, вот это уже интересно. Дальше что, Саулот воскрешается в Броварах?

331 1543773
>>3771
Спасибо, от души.
332 1543791
>>3716
Где проще? Магу приходится постоянно ломать себе мозг придумывая ритуалы, чтоб добиться нужного эффекта, запасаться нужными фокусами и придумывать как новая херня придуманная спящими согласуется с его взглядами
333 1543793
>>3791
Тебе уже все несколько раз разжевали выше, ты просто не хочешь нихуя понимать, а хочешь спорить. Заебал.
334 1543807
Линейку магов не знаю, но насколько понимаю, аватар пробуждается не с рождения, а уже у взрослого человека, плюс он далеко не сразу понимает это, верно?
335 1543813
>>3597
А им самим, юстициарам, не приходило в голову идея родню повидать?
336 1543815
>>3793
Да нихуя, единственное объяснение тут написали, что колдовать без волшебной палочки - эта сложна, ну это хуйня аргумент, для чуваков, которые вертят мирозданием как хотят, сложно собраться вместе и разобраться как работают их силы? Серьезно?
Ладно, похуй, спрошу еще где.
337 1543816
>>3807
Иногда, иногда нет, особенно, если осколок
338 1543818
>>3813

>Ярослав Пашек


>1371 год.


>Человечность 4


>Мадам Жиль


>1579 год.


>Человечность 2


>Анастас ди Загреб


>1867 год.


>Человечность 5



Чет сомневаюсь.
339 1543821
>>3791

>Где проще


Эмпирически. То он надрывался нихуя не получая из-за высокой сложности а как начал использовать другие фокусы так сразу стало легче, шансы на успех резко повысились и после каста не чувствует себя изнасилованным в мозх

>приходится постоянно


Не приходится. Традиция уже все придумала. И любые фокусы предоставляет.

>придумывать как новая херня


Это-то зачем лол?
image.png1,8 Мб, 1010x1362
340 1543831
>>3563

>гангрелл может сидя в лесу получать дивиденды и скупать на них одежду и прочие нужные вещи.


Так вот откуда шмотки "высокой моды"?
341 1543834
>>3831
Я бы каждому из этих блохастых даунов по ебучке вписал за нарушение маскарада. Антагонисты в ЖоЖо меньше выделяются в толпе чем эти члены блядь камарильи.
342 1543842
>>3834
Маскарад запрещает палить свою сверхъестественную природу, а выглядеть как еблан - это не палево.
343 1543844
Мы как-то играли по Бриташке 17 века. Мой персонаж был гангрелом. Он по сути выгляел просто неблагородно, ибо был селюком с Корнуолла, но не прям какой-то "7 век стайл".
344 1543845
>>3633

>Кто кого: молодой клыкастик или колдунишка-спящий?


Помирает от одного прокаста котла крови колдунишка.
>>3681
В 100500-й раз повторюсь, что это не закон, а рекомендация сверху.
>>3760
Если это всё подавалось не на серьёзных щщах, то норм.
345 1543847
>>3815

>разобраться как работают


Они уже разобрались, смекаешь?
346 1543848
>>3842
Что есть угроза маскараду решает князь, и ебланы в шкурах воющие на луну на парковке за Пятерочкой как минимум привлекают к себе лишнее внимание. История знает примеры когда и за меньшее убивали.
347 1543859
>>3848

>ебланы в шкурах


Это дизайнерская одежда, если в ней завоешь, то посчитают, что мажоры опять нанюхались чегото и ябут друг друга в жопы.
348 1543870
>>3847
Поди и десятую сферу давно нашли
349 1543871
>>3813
В юстициары кого попало не берут - нужен опыт и безупречная репутация, так что, во-первых, даже если приходила - он её не воплотил сам и другим не позволит, во-вторых, те родные, кого он знал лично, уже от старости померли скорее всего.
350 1543873
>>3848
Одно дело убить одного еблана, другое наехать на целый клан, причем клан плохо контролируемых боевиков. Они ебланы, но они наши ебланы, смекаешь? Ну, были нашими.
351 1543874
>>3873

> Ну, были нашими.


Уже снова наши.
этот пост был написан по правилам пятой редакции
352 1543876
>>3870
Кому надо те нашли.
353 1543877
>>3845

> не на серьёзных щщах


50 на 50. Т.е. всю игру комедия (так получалось само)+дефектив. Мы по сути тогда только-только учились. Были казусы вроде того, что носферату слил бой простому деду с тростью, это не полноценная боёвка была, а просто успех или провал.
354 1543878
>>3877
Ну эт классика новичковых игр. Дед, небось, ещё по правилам генерёжки для игроков был создан со статами 3-4?
355 1543879
>>3845

>Помирает от одного прокаста котла крови колдунишка.


>сравниваем только что нагенерённых персонажей.


>••••• Котел Крови (Cauldron of Blood)


>Сородич должен прикоснуться к своей жертве


>90 метров между колдунишкой и клыкастиком


Ага. Берём троечку вызова/ошражения, так как по условию всё подготовлено, то и защитные круги начерчены. Дальше фигачим двоечкой адского огня. А упрыришка даже если подойдёт пятую точку использовать не сможет - кто ему даст на старте пять точек-то?
356 1543880
>>3879

>Берём троечку вызова/ошражения, так как по условию всё подготовлено, то и защитные круги начерчены


Круги перемещаются вместе с соркой?

>Дальше фигачим двоечкой адского огня.


Охуеть, пара кубиков аггравы и проверка роршаха, как быть. ваще похуй

>кто ему даст на старте пять точек-то?


Правила генерёжки, которые ты, очевидно, не читал.
357 1543882
>>3880

>Круги перемещаются вместе с соркой?


Сорку незачем перемещаться.

>Охуеть, пара кубиков аггравы и проверка роршаха, как быть.


Зато можно непрерывно ебашить.

>Правила генерёжки, которые ты, очевидно, не читал.


Там рекомендуют не давать сразу пять точек в одну дисциплину. А если можно, то давай пять точек в призыв у колдуна ёбну: если этого упырёнка не замозгомою, так другого призову на защиту.
358 1543884
>>3878

>Дед, небось, ещё по правилам генерёжки для игроков был создан со статами 3-4?


Он вообще никак не был создан. Мимо проходящий НПС. Суть файта с ним: Он замечает на входе в подъезд какого-то "бича носферату пахнущего канализацией", собирается выгнать его, но он продолжает ломиться в подъезд. Чтобы удачно проскочить нужно сделать бросок Сила/Ловкость+Хитрость/Уклонение/Рукопашный (не помню что там было в итоге), сложность допустим 6. На кубах выпал лютейший провал, успехи опрокинулись единицами и в итоге дед огревает носфа тростью.
359 1543885
>>3821

>Эмпирически.


Да ну? Есть задание скастовать файрбол, один чувак часами ищет нужного духа огня, а потом пытается его убедить помочь, а второй просто представляет себе огненный шар и кастует его. Есть разница в сложности действий?
360 1543886
>>3882

>Сорку незачем перемещаться.


Ну тип мне казалось, что ритуалы проводятся не прям на поле боя, а на нейтральных локах, но допустим.

>Зато можно непрерывно ебашить.


Как и непрерывно гасить эти пламенные пуки с помощью ритуала 2 уровня, для активации которого требуется произнести 1 слово. Впрочем, можно ещё проще: примотать к себе осколок зеркала и быть вообще неуязвимым, пока не сократишь дистанцию.

>Там рекомендуют не давать сразу пять точек в одну дисциплину.


В книге по темпларам и архонтам только видел такое, но допустим. Чем рекомендация от обязательства отличается в курсе? Полагаю, да.

>если этого упырёнка не замозгомою, так другого призову на защиту.


Ну окей, даже если саммоны помешают разок прикоснуться, то просто меняю тактику: стою в бестелесности и кастую пути, которые не требуют материальности. Могу ещё по приколу вард от духов накинуть, чтоб твои же саммоны послали тебя нахуй, столкнувшись с этим. Удачи превозмочь.
361 1543887
>>3633
Во всех таких дуэлях побеждает подготовленный. Если они оба максимально подготовленные то все решит случай. Но шансов больше конечно у вампира.
362 1543888
>>3885

>Есть задание скастовать файрбол, один чувак часами ищет нужного духа огня, а потом пытается его убедить помочь, а второй просто представляет себе огненный шар...


...и его парадокс размазывает квантовой пеной по умбре вдоль млечного пути. Потому что чуваки пока еще на том уровне владения сферами когда или используй костыли или хуйсаси.
363 1543889
>>3888
Да почему? Пусть представляет с тратой воли, разумеется и кидает по сложности +3. Парадигмы не нужны, парадигмоблядь не человек — как говорится.
364 1543890
>>3888
они оба на нужном уровне и кастуют файрболл далеко от глаз спящих
365 1543894
>>3885

>Есть задание скастовать файрбол


Откуда?

>один чувак часами ищет нужного духа огня, а потом пытается его убедить помочь


И получает лояльность духа которой может пользоваться и потом. В якутском шаманизме например один договор с духом вообще на сотни поколений оставался в действии.

>второй просто представляет себе огненный шар


Не просто представляет. Без фокуса нет магии. Так что не представляет а напрягает все силы так что обосраться недолго. И нихуя не получает из-за возросшей сложности. За еще пару попыток чувствуя себя абсолютно вымотанным и бессильным.
366 1543896
>>3886
Какое слово? Какой вард от духов, блядь? У тебя один путь и один ритуал на старте!
>>3887
Надо, короче, дуэль устраивать. С кубами.
367 1543897
>>3896

>Какое слово?


Extinguish

>У тебя один путь и один ритуал на старте!


По ритуалу на каждую точку пути.

Это всё, что ты смог придумать? Не впечатлён.
368 1543917
>>3897
А я бы больше выдумал, если бы играл хоть раз:3.
369 1543920
>>3894

>Откуда?


от Бабы Яги. Тебя ебет?

>И получает лояльность духа которой может пользоваться и потом.


с условием, что раз в пару недель маг будет поджигать жилой дом

>Не просто представляет. Без фокуса нет магии.


Ок, признаю тут был не прав, не правильно понял назначение фокусов.
Но смысл челенжа был в том, что выступают маг, который разобрался в магии и не нуждается в парадигме, и маг, который привязался к своей парадигме.
370 1543921
>>3920

>который разобрался в магии


Те кто в магии разобрался живут в умбре.
371 1543922
>>3920

>от Бабы Яги


Значит магам пиздарики.

>раз в пару недель маг будет поджигать жилой дом


Речь шла просто о духе огня а не о порченому духе вирма. Нормальный дух огня не будет желать разрушений.

>выступают


Сравнивать обычного мага с архимагом не очень-то корректно.
372 1543923
>>3920
Не бывает магов без парадигмы. Даже у сирот, которые пробудились где-нибудь в глухой перде и ничего не знают о традициях будут свои всратые нестандартные парадигмы, поскольку парадигма это ничто иное как мировоззрение мага помноженное на набор его собственных представлений о том как устроен мир и что такое магия. Твое неприятие парадигм само по себе парадигма, парадигма душного всезнайства, и однажды эта парадигма выйдет тебе боком когда в миг слабости и сомнений ты подумаешь "А что если я сейчас вместо того чтобы сотворить небольшой источник света случайно подумаю о фаерболе и взорву себя?" и взорвешь себя.
373 1543927
>>3791
Сироте и так и так хуево, его судьба- лечь под нефанди/обмародериться. Если охуенно повезет, то лечь под традов/техов
Крафтовику-затейнику объяснят чо почем. Как минимум. Если это йоба-крафт вроде Улунь, жыдольвов Сиона, Тефтелей или Аль-Батиин, то там выдрочат всему чему надо и даже помогут ресурсами.
Если это трад, то его не просто выдрочат по нужной парадигме попердывать фаерболами. Его выдрочат жить по нужной парадигме.
Если это тех, то его ждет комната 101. Без исключений.
И наконец нефы и мародеры. Первых чему-то научат и те быстро подохнут (если мы не говорим про иконик персонажей), а вторые да, могут сходу не ебать мозги фокусами. За неимением мозгов, конечно.
Дальше. Кто сказал что везде нужны громоздкие ритуалы и дорогие фокусы? По умолчанию мы говорим про традов, и там такое далеко не обязательно. Для того же фаербола тебе может понадобиться просто зажигалка- поджигать что-нибудь и сразу это кидать. Как Гендальф с шишками. А если с зажигалкой у тебя ещё и баллончик лака для волос, или перцовый там завалялся- то все, ты тут косплеишь роту карателей на партизанском хуторе. И это без обскурных вещей от Жизни (отрастил себе железы, которые плюют самовоспламеняющейся жижей), Духа (добазарился с дембелями духами), Энтропии (повезло, шаровая молния пролетела. Правильно ты с утра пузо Будде почесал!). Предварительные ритуалы тебе понадобятся для чего-то серьезного, уровня ядрены бимбы, телепорта в Кременчуг или бессмертия.
374 1543930
Сородич немалкавиан может сойти с ума? Что будет, если, допустим, вентру обратит уже душевнобольного?
375 1543931
>>3930
Может и ещё как.
Душевнобольной при обращении останется душевнобольным, а уже обращенный вампир имеет множество способов поехать кукухой: злоупотребление дисциплинами, столкновение с вещами, которые лучше не знать и, ну и окончательное озверение конечно же.
Малки отличаются тем, что при становлении они получают один из психозов, который останется с ним навеки, даже если его превратить в табуретку, ну и нахватать дополнительных психозов он тоже может.
376 1543933
>>3931
Ну то есть они на самом деле не поехавшие, а просто очень нервные.
377 1543934
>>3933
Нет. Малк может быть как поехавшим наглухо, так и иметь небольшую припиздь, это зависит от конкретного психоза, доставшегося ему при становлении. Суть проклятия малка в том, что какой-нибудь психоз ему стопудово достанется, и от этого конкретного психоза избавиться уже невозможно.
378 1543960
>>3934

>от этого конкретного психоза избавиться уже невозможно.


Однако, 4 точки Обеаха могут временно ослабить.
379 1543972
>>3934
Помимо психоза все малки еще вроде как могут в прорицание, но из-за своей ебанутости не могут свои видения структурировать и донести до окружающих.
380 1544016
>>3972
Зависит от наличия ауспекса, некоторых меритов и конкретного психоза. Если есть первые два и психоз не подразумевает, что малк несёт шизу , то и предсказывать он будет нормально. С другой стороны, если первых двух нет, то шиза малка это просто шиза малка.
381 1544099
Дамзельку хочу
382 1544111
>>4099
А она тебя нет
383 1544113
>>4099
О чем ты говоришь? Ты же чмоня, домашний мальчик. Можешь ты выйти один против толпы шабашитов и обоссать их, а потом вернуться живым? Или хотя бы прожить дольше ночи вне камарильского порядка?
384 1544121
Кстати, в голосину заорал, когда она начала задвигать про вампирский коммунизм.
Запилите баннер с ней и надписью better commy then cammy
385 1544125
>>4113

>крововсися


>вернуться живым


Выбери что-то одно.
386 1544127
>>4121
А с Совета Бруха ты не орал?
387 1544192
Дед-Вентру из обрусевших немцев, обращён ещё при Александре II, при жизни либеральничал, так что даже просит отставить формальности и называть его не "ваше высокоблагородие", а просто - Иммануил Максимиллианович.
Гавриил Трофимович Дубынин, малкавианин в маразме, глава горкома Камарильи, у которого "Камарилья идёт на говно, на говно, нога в ногу со временем".
388 1544266
В кланбуке сетитов говорилось что цель сетитов получить божественность и самим творить вселенные. Получается сетиты просто хотят получить 10 химерию? А у самого Сета химерия-то имеется?
389 1544291
>>3922

>Речь шла просто о духе огня а не о порченому духе вирма. Нормальный дух огня не будет желать разрушений.


Но отозвался бэйн, а ты и не понял.
Понимаешь, там, где тебе нужно убеждать духа, чтобы что-то наколдовать, другому магу нужно просто представить

>Сравнивать обычного мага с архимагом не очень-то корректно.


А вот и нет. Приверженность парадигме, не следует от силы мага, сироты вполне могут без парадигмы быть. Вопрос: какого хера традиции за столетия не исследовали возможность магии без парадигм, ведь это более эффективно?
390 1544295
>>4291

>Но отозвался бэйн


И сразу нахуй послан. Нормальный дух такой хуйни не попросит.

>нужно просто представить


Не сработает. Без фокуса нет магии. Сколько ни повторяй "халва" а во рту слаще не станет.

>Приверженность парадигме


Речь не о ней.

>сироты вполне могут без парадигмы быть


Не могут. Более того даже спящих без парадигмы не бывает. Какое-то мировоззрение и система представлений об окружающем мире есть практически у любого человека.
391 1544301
>>4291

>Вопрос: какого хера традиции за столетия не исследовали возможность магии без парадигм, ведь это более эффективно


Исследовали. Про это в книжке про чародеев от самих персонажей Герметистов прямо говорится, что это все хуета ненужная, все эти языки, ритуалы, палочки и что магия то внутри. Но в сообществе магов, собственно тру магов не то что бы большинство. Линейщиков больше всех, а им уже без танцев с бубнами нельзя колдовать, если для спела треются танцы и бубен. Всё это культурное наследие и удобные костыли работающие как хороший интерфейс со старыми привычками, если до этого пробужденный был обычным линейщиком (хотя в той же книге для последних говорится другим персом в лекции, что им как бы для тру колдунства нужно отбросить все эти ритуалы ненужные)
392 1544304
>>4295

>И сразу нахуй послан. Нормальный дух такой хуйни не попросит.


Поздно, ты уже скораптился.

>Не сработает. Без фокуса нет магии.


Вообще-то есть, просто сложнее. Да и фокус можно использовать, если магу проще, я говорил только про парадигму.

>Речь не о ней.


Лол, чувак, я ради парадигмы и поднимал этот вопрос, если ты не понял сути вопроса, зачем лезть с ответами?

>Не могут. Более того даже спящих без парадигмы не бывает. Какое-то мировоззрение и система представлений об окружающем мире есть практически у любого человека.


Ты бы еще философию Томаса Куна привел. Давай придерживаться игровых понятий: парадигма - это про истинную магию.
И вообще-то про сирот без парадигмы говорится в корбуке ревайзда, 4 глава.
393 1544305
>>4301

>Про это в книжке про чародеев от самих персонажей Герметистов прямо говорится, что это все хуета ненужная, все эти языки, ритуалы, палочки и что магия то внутри. Но в сообществе магов, собственно тру магов не то что бы большинство.


Я не читал сорсбук про чародеев, не буду утверждать что там, но речь в данном случае идет только про пользователей истинной магии и почему истинные маги не придумали как избавится от влияния парадигм на традиции. В корбуке кстати говорится, что герметисты пытались придумать общую парадигму для традиций, но почему-то попытаться уйти от парадигм вообще никто не рассматривал. По моему авторы просто не продумали этот момент.
394 1544306
Что известно о Дублине в WoD?
395 1544309
>>4305

> В корбуке кстати говорится, что герметисты пытались придумать общую парадигму для традиций


Они и придумали. Сферы называются
396 1544311
>>4305
Для того чтобы "понять" ненужность парадигм нужно высокое арете, для высокого арете нужна высокая воля. Подавляющее большинство магов имеет арете от 0 до 5, а возможность кастовать без фокуса появляется на 6й точке. Неебаться просвященным архимагам у которых 10 точек арете и воли уже похуй на всю эту генотьбу они уже не человек бля, они в умбре чиллят. Вот твое игромеханическое обоснование традиций, тупой ты пидор.
397 1544313
>>4291

> А вот и нет. Приверженность парадигме, не следует от силы мага, сироты вполне могут без парадигмы быть. Вопрос: какого хера традиции за столетия не исследовали возможность магии без парадигм, ведь это более эффективно?


Что значит "без парадигмы"? В терминах игры, парадигма это способ творения магии, а также его понимание того как мир работает. Тогда, "без парадигмы" будет означать что маг не понимает как работает мир (т.е. даже предположений никаких не имеет), а также не имеет никакого способа творить магию. Даже Гобелен с его нитями это в каком то смысле просто парадигма, ведь Теллуриан в целом непознаваем человеком (а за барьером и тем более), у него нет какой то "истинной" парадигмы. Чтобы в нем существовать, нужно иметь хоть какую нибудь парадигму, тем более чтобы его пытаться менять.
Если про возможность творения магии без парадигмы есть что то в корбуках, то цитату в студию

То что ты описываешь, пытался сделать Орден Разума - они пытались создать "единую" парадигму, основанную на разуме и логике. Другие маги понимали, что это в первую очередь угрожает их задам (т.к. они могут творить магию только в рамках своей парадигмы, и лишившись ее, они бы лишились и своих сил), и противились любой подобной мысли об объединении. Однако каждый день по всему миру пробуждаются сотни магов, и обучить каждого одной самой правильной парадигме это довольно сложное дело; в конце концов любой маг творит магию не потому что ему сказали что она так работает, а потому что он сам решил что она так будет работать.
398 1544315
>>4291
Если нет парадигмы, то нет традиции. Вся традиция это тусовочка вокруг парадигмы.
Иди в новый мир тьмы за "все маги без парадигм".
399 1544326
>>4304

>Поздно


Не поздно, только присутствие само по себе не кораптит.

>Вообще-то есть, просто сложнее


Это самое "сложнее" и есть фокус. Без фокуса никак.

>только про парадигму


Фокус связан с парадигмой.

>ради парадигмы


Но не ради приверженности, не дошло еще?

>парадигма - это про истинную магию


Но не только про истинную магию. Еще и про взгляды обычных людей.

>сирот без парадигмы говорится


Где конкретно?
400 1544330
>>4326
Без фокуса действительно можно кастовать, там сложность увеличивается на 3. Плюс, когда маг доходит до 6 точки арете, они же не теряет парадигму, а скорее даже дорабатывает до нового экспириенса.
Из ревайзда:

> Единственное, что магу для творения магии нужно по-настоящему – воля, которой он воздействует на реальность, знание подходящих Сфер и парадигма, которой он фокусирует это желание и воплощает его в реальность.


А то что фокусом может быть что угодно, включая пение, жертвоприношения, и правильное произнесение слов на чистом енохианском, демонстрирует, что фокус скорее помогает магии нежели чем творит ее. Ну и само слово "фокус" означает не трюк из брюк фокусника, а то, что маг фокусирует свою мысль на какой то нити Теллуриана, чтобы ее переплести - аналогично как, например, лупа позволяет сфокусировать солнечный свет на одной вещи, хотя солнце без лупы спокойно умеет нагревать, и даже сжигать (лес в сухую погоду например).
401 1544340
>>4330
Так сферы суть часть парадигмы, просто эта часть у всех современных магуев болелимнеия одинакова.
402 1544345
>>4111
>>4113
А я её на бладбонд посажу.
403 1544353
>>4340
Речь, скорее всего, идет не о знании самих сфер, а о точках. Магу нужно иметь нужное количество точек в любой из используемых сфер. То есть номер точки более первичен, нежели сама сфера.
Это, конечно, порождает споры в духе "я придумываю себе одну кастомную сферу, включающую в себя все девять сфер, чтобы прокачивать их было легче", но и бонусов особо не дает, только отыгрыш портит.
404 1544354
>>4330

>Из ревайзда


Одну фразу? А дальше не читал? Ведь дальше пояснено что кроме увеличения сложности каста нужно обязательно тратит силу воли которая и выступает в роли фокуса. Без фокуса - никак.

>само слово "фокус" означает не трюк из брюк фокусника


Охуеть, а мы-то и не знали.
405 1544359
>>4354
Нет там ничего такого. Где цитата, мистер Лебовски? Предоставьте нам цитату
406 1544365
>>4359
Чего "такого"?
407 1544366
>>4365
Охуенная цитата
408 1544369
>>4366
Цитата чего наркоман? Учись нормально формулировать запросы иначе ничего не получишь.
409 1544370
>>4369
Цитата из корбука, подтверждающая твои утверждения. Конкретно интересует про невозможность каста магии без фокуса
410 1544371
Нет уж, давайте лучше о тремерах и изменчивости поговорим...
411 1544380
>>4371
Сам с собой разговаривай.
>>4370
>>4369
Лучше бы использовали систему "искусства магии", она такая же гибкая, зато не порождает стольких срачей без причины.
412 1544383
>>4380

>"искусства магии"


А можешь мне за нее чутка пояснить. Как раз сейчас читаю и не совсем разобрался с "пределами". Разъясни, пожалуйста, предел истинной сути вещей?
413 1544384
>>4383
Модифицированная система: есть заранее составленный словарь из глаголов и существительных; все слова разбиты по сферам; больше точек в сфере - меньше сложность; слова не из словаря повышают сложность; чем более общие формулировки используются, тем меньше сложность, но тем на большее количество вещей будет воздействовать заклинание и тратить больше квинтэссенции; чем конкретней формулировки, тем выше сложность, но ниже траты квинтэссенции; добавлять собственные слова можно, но сложность будет повышаться за каждое новое слово.
Конкретные числовые значения сложностей и траты квинтэссенции мне сейчас лениво определять.
414 1544385
>>4311

>Неебаться просвященным архимагам у которых 10 точек арете и воли уже похуй на всю эту генотьбу они уже не человек бля, они в умбре чиллят.


ебааать. Даже дети могут неосознанно кастовать истинную магию или них тоже 10 точек в арете? Архидолбоеб, блядь

>>4313

>В терминах игры, парадигма это способ творения магии, а также его понимание того как мир работает.


Если б это было, то по мере развития в сферах, не происходил бы отказ от фокусов.

>То что ты описываешь, пытался сделать Орден Разума - они пытались создать "единую" парадигму, основанную на разуме и логике.


Речь о другом, я имею в виду, учить магов отказываться от парадигмы как об ограниченной картине, типа как буддисты учат об отказе от мирской жизни

>обучить каждого одной самой правильной парадигме это довольно сложное дело


Не каждого, а тех, кто сам захочет
>>4309

>Они и придумали. Сферы называются


Вот это

>In the past, Tradition mages have suggested that an artificial paradigm encompassing all the Traditions be established, but the idea has been met with a combination of angry words and howls of derisive laughter each time.



>>4326

>Не поздно, только присутствие само по себе не кораптит.


В одном рассказе мужик стал фомором, пожав руку бэйну. Бэйны хитрые бывают, а твой пк не уникальная снежинка

>Это самое "сложнее" и есть фокус.


сила воли может быть фокусом

>Фокус связан с парадигмой.


Не обязательно, ищи сам, короче, в той же главе

>Где конкретно?


бля, заебал
Sometimes, a mage can use techniques from outside her own paradigm, which happens most often when multiple mages work together or cross-trained Orphan mages share techniques.
415 1544386
>>4384
Нет, систему каста я понял. Но каст там ограничен несколькими пределами. Читай парадигма. За эти пределы маг не может выйти. Типа предел божественного. Так вот, я не особо уловил формулировку предела вещей.
416 1544387
>>4386
Нет, каст тут ограничен сложностью, маной и словами. Всё.
417 1544388
>>4387
Пятая и четвертая редакция. Ты уверен, что внимательно читал рулбук?
418 1544389
>>4388
Я же уже про хомрулы пишу. Сферы это сферы из MtA, а не из AM, никаких лунных сфер или лунных призм там нет. Вот и всё, можно привязать прокачку сфер к конкретному масштабу воздействий в метрах и килограммах, если тебе так хочется ограничений.
419 1544437
Игрец хочет отыгрывать Баали c высокой человечностью и в целом какого-то Баали-Антитрибу (если так можно выразиться). Предварительно отклонил я такого персонажа.
420 1544439
>>4437
Придумать-то и более-менее в мир вписать любую снежиночку можно, но для баали крайне неортодоксально быть одиночкой, да еще и на пути человечности. Спроси почему ему интересно поиграть именно за баали и если там окажется "Хочу томным мизантропичным сотонистом в плаще дрочить на оккультизм и раздавать всем брошюры про поклонение димонам"- то наверное не стоит.
421 1544440
>>4439
Так даже в треде писали про баалей-демоноборцев.
422 1544441
>>4437
Среди муслей есть баали, которые типа отреклись от шайтана. Вот пусть играет за хуманского муслю кровососа.
423 1544442
>>4439

>Спроси почему ему интересно поиграть именно за баали


Грит, что попытка показать с другой стороны, с необщепринятой. Типа этого:
>>4439

>но для баали крайне неортодоксально быть одиночкой, да еще и на пути человечности

424 1544443
>>4442
Игрок может обосновать как вообще его баали сохранил человечность после обращения? И куда смотрел сир.
425 1544446
>>4385

>Даже дети могут неосознанно кастовать истинную магию или них тоже 10 точек в арете?


И в чем исключение? Ну да, кастуют без понимания того, что они вообще делают.
426 1544447
>>4443
Начни лучше с того, что такое баали вообще.
427 1544448
>>4442
Баали это скорее кружок по интересам, нежели клан, наподобие Джованни, и каким-либо образом вырваться из теплых уз этой дружной семьи- событие экстраординарное. За таким беглецом будут охотиться не только камми, шабаш и все социально ответственные анархи и независимые, но и сами баали, в итоге вся игра будет крутиться вокруг его персоны, убегающей от неотвратимого пиздеца. Плюс у них индоктринцаия неонатов поставлена очень качественно и осечки не случаются "прост". Возможно, игроку лучше поиграть инферналистом-одиночкой, который практикует оккультизм/демонизм но не связан с баали, по крайней мере напрямую, потому что играбельный баали звучит примерно как играбельный нефанди в истории про магов.
428 1544449
>>4448
Получается, что баали это скорее НПС?
429 1544450
>>4449
Угу, об этом даже вроде где-то в книжках упоминается, что они по идее задумывались как один из вариант Черных Злых против которых игроки будут сражаться и что играбельных Баали допускайте только если понимаете чем это чревато и готовы к последствиям.
430 1544451
Я сеттит, меня баали
431 1544452
>>4448
Ну в теории, в пати магов может быть скрытый нефанди, цель которого, постепенно скарптить остальных. Правда это будет уже тот тип игр, которые чаще всего выходят дерьмом. Скорее всего хорошо зайдет только в сыгранной компании адекватных людей но такие в мир тьмы не играют.
Хотел бы сам попробовать отыграть такое, но скорее всего просто бы не вывез.
432 1544455
Напоминало бы игру мафия. Есть котерия из 3-4 упырей, один из которых Баали. Один игрок бы шороху втихаря наводил, а для пущего реализма он должен быть в сговоре с мастером, чтобы лишь они в двоём знали о клановой принадлежности игрока.
433 1544456
>>4455
Как правило подобные приколы во время НРИ заканчиваются не очень хорошо.
434 1544458
>>4456
Почему?
435 1544461
>>4458
Потому что игроки не очень позитивно воспринимают идею что среди них есть vip-персона на особом положении. Неприятно себя статистом при телке ДМа ощущать.
436 1544462
>>4451
Как пережил падение Константинополя?
437 1544468
>>4461
Они и знать не будут. Правда, хз как юзать Даймонион при них.
438 1544472
Какой же каин мудак всё-таки.
439 1544476
>>4472
Лилит, ты заебала уже
440 1544477
>>4472
Да не было никакого каина никогда
441 1544478
Вы о чем, какая нахуй человечность у баали?
442 1544479
>>4478
Это будет литералли сказочное баали
443 1544480
>>4478
Ньюфаги баали обычно на пути человечности сидят, пока не выберут себе более подходящий, но она у них в районе 2-3 энивей.
444 1544481
>>4478
Такая. В асширу приняли баали, вот почему тамошним и не быть на ней?
445 1544482
>>4480
>>4481
Это не баали скорее, а просто какие-то колдуны, слегка зашкваривавшиеся демонологией. Как таковое, конкретное демонопоклонничество, человечность смывает моментально.
446 1544483
>>4482
Это именно баали, которые отринули поклонение шайтану и уверовали в Аллаха. Так заявлено в книге, там это полноценный игровой вариант. Поэтоему если хочешь баали на хуманке, то готовся делать намаз.
447 1544485
>>4483
Интересно, про аширу не знал. Но вообще, там же дисца даймониум с бездной работает, а начиная с пяток точки там вообще пиздец, какая уж тут человечность?
448 1544489
>>4485
Я говорю- ньюфаги. Все свежепоставленные баали начинают на пути человечности просто потому что путь человечности это внезапно стоковое мировоззрение человеков, но быстро с него соскакивают.
449 1544492
>>4489
Но не в темных веках
450 1544495
>>4472
А что он должен был сделать? Убить всех своих потомков силой мысли?
451 1544496
>>4495
Вообще не создавать потомков, раз уж на то пошло.
pepe-silvija-6.jpg129 Кб, 1024x768
452 1544497
Есть группа игроков в D&D и есть я, который у них иногда мастерит, мне естественно хочется поводить их и по WoD'у, но проблема в том, что их знания о нем в лучшем случае ограничивается VtMB. И если с D&D все просто - это механика, а не мир, то с WoD у меня возникла проблема - ну не захотят они слушать перед (да и во время) каждой игрой часовую лекцию о разнице между патриархами и примогенами, к примеру.
Чтобы не проебать их интерес к кровососам на первой же игре мне пришло в голову только вообще забыть о потусторонней нечисти и для начала играть за каких-нибудь мафиозных гангстеров, решающих свои человеческие проблемы, а там уже понемногу наращивать, например ваншот за лопатоголовых, там как раз нихуя понимать не нужно, нужно действовать.
Короче, поделитесь опытом насильного вкатывания своих игроков.
453 1544498
>>4497
У нас просто с этим туго, поэтому все желающие поиграть в НРИ согласились. Ну вампиры и ладно. И всьо.
454 1544500
>>4496
Почему?
изображение.png320 Кб, 640x673
455 1544501
>>4497
Можешь сделать пару вступительных сессий за обычные разборки мафиозников, чтобы они базовый механ прочухали, а потом макай их с головой во всякую чертовщину, пусть их босс окажется гулем, пусть им придется пиздиться с вампиром, выведи на сцену хантеров которые пришли за головой местного князя, короче наращивай градус пиздеца экспоненциально, можешь даже позволить им сделать выбор- присягнуть на верность вомперскому князю, у которого после всех разборок острая нехватка боевиков и получить становление/гулефикацию или закорешиться с охотниками и наматывать упырей на колья под драгонфорс.
456 1544502
>>4497
Обязательно про упырей? У нас "Орфей" прозябает в забвении, хех. Про людей и призраков.
457 1544505
>>4448

>играбельный нефанди в истории про магов


Для таких книжку написали, представив разновидности. Особенно нефандус токсик троль с фочана, что мемами плодит демонов и бейнов
458 1544512
>>4483
так, если они топят за бога, то кого они призывают даймонионом?
459 1544517
А Каин всемогущ? Ну то есть понятно, что он не может от печати избавится, понятно, что он слабее бога, а дальше? Он слабее Люцифера? Или нет? Чем еще он ограничен?
Еще момент, во всех вариантах Гиенны он фигурирует или хотя бы упоминается, что с ним случилось в дальнейшем?
460 1544522
>>4512
Даймикон на 6 точке, что сам понимаешь. И да, что мешает просто не использовать дисциплину и не качать её? А еще в исламе ты можешь просто что-то ляпнуть про джинов, это вот мол неправоверные джины, ислам не приняли.
461 1544531
>>4517
Никакого Каина никогда не было. И Геенны тоже
462 1544534
>>4497
Я своих вводил так: мы просто создавали персонажей, и я им параллельно рассказывал про биологию вампиров - "вот есть разные кланы, говорите что хотите, а я клан вам подберу", "вот они пьют кровь, но зато умеют с ней магичить, выберите дисциплины", "вот у них есть поколение, выберите дополнение поколения, а также статуса и ресурсов и прочие", "вот у них есть зверь, выберите добродетели", "вот у них есть здоровье, они не боятся пуль, но боятся солнца и огня", и т.д. . Затем определились с Сирами, я назвал титулы сиров (без объяснения что они значат), и повёл их по простой рельсовой сюжетке - кому-то в руки попали распечатки сайта, на котором явно видно что один смертный интересуется вампирами и пишет о них всё подряд, вы молодые и шутливые, вчера вылупившиеся птенцы, идите и разберитесь с ним, только сами дров не наломайте. В процессе катки так или иначе они интересуются как у вампиров что устроено, и по сути вся сессия была обучающей.
В итоге у них остались довольно обрывочные знания, не все кланы они запомнили, но зато создали персонажей - лучшие версии себя, и получили фан. А знания о мире уже потом начали приходить.
463 1544568
>>4531
Юстициар в треде, сообщите в черную руку.
steamuserimages-a.akamaihd.net.jpg229 Кб, 1920x1080
464 1544571
>>4568
Все эти патриархи, библейский потоп, и прочие несуразицы - это кринж
465 1544590
>>4500
А зачем плодить нищету проклятых?
466 1544594
>>4571
Ага, а еще вампирчики, выходя на солнце, сияют как будто осыпаны блестками.
467 1544595
>>4590
Чтоб было с кем попездеть за не-жизнь.
468 1544599
>>4590
Почему нет? Кому-то вечность, кому-то хиханьки-хаханьки и смерть. Караван должен идти, а собака пусть тявкает.
469 1544621
>>4594
Звучит как нарушители реальности. Подумаешь, вторая точка жизни и вторая точка материи, и ещё не так засияют.
Нет, мы тут о серьёзных делах говорим. Не было никакого Каина, и всё тут.
470 1544648
>>4534

>биологию вампиров


На ноль поделил.
471 1544670
>>3199
Давно играл, не помню где это Лякруй доминировал ГГ в середине игры?
472 1544681
По идее в любом камарильском городе должен быть организован способ быстрого и эффективного избавления от трупов. Мусоросжигатель, свиноферма, скотобойня, рыбацкий корабль, похоронное бюро, что угодно, где будет сидеть свой человек или вампир, готовый немедленно решить неожиданную проблему. Вовсе необязательно заставлять игроков самим изощряться с трупами, можно позволить им позвонить "Мистеру Вульфу", который позаботится о ней сам. За услугу, само собой.
473 1544684
>>4670
Когда отказываешься искать Граута.
474 1544715
>>4621

>мы тут о серьёзных делах говорим. Не было никакого Каина, и всё тут.


Сеттинг ВоД все равно христианоамериканоцентричен как и похожий по мотивам сеттинг сериала "Сверхъестесвтенное": там и ангелочки и Каин и древнебиблейские штуки и апокалипсис почему-то именно в Америке, как будто остальной планеты нет, но и языческие божества присутствуют при этом они в курсе библейской системы и не раскрывается что вообще первостепенней.
475 1544770
>>4531
я про официальный спрашиваю, а не про твои фантазии, ладно?
476 1544771
>>4531
А кто меня тогда на такси в втмб катал?
477 1544772
>>4517

> Он слабее Люцифера? Или нет? Чем еще он ограничен?


Да хуй знает. Каин — неофицифрованный персонаж и может что угодно. Про него известно только то, что любой вред, нанесённый ему, обидчику возвращается семикратно.
478 1544773
>>4505

>Для таких книжку написали


Какую из? Если ты про книгу павших со смеху, то про нее знает полтора землеройки, а читало полтора пидоракса- новье ж.
Если ты про книгу харкача безумия, так она без подробностей.
Мимо
479 1544774
>>4517

>Он слабее Люцифера


Но в цирке не выступает
480 1544775
>>4772

>Каин — неофицифрованный персонаж и может что угодно.


Хм, не, вполне официальный, я понимаю почему многие так на него смотрят, типа мастерский произвол, информации о нем нет. Но все же есть конец света, где он фигурирует, а конец света - канон, по крайней мере до ревайзда. И главное - бог, который очень похож на библейского.
481 1544776
>>4774
кхе-кхе, полуночный цирк, кхе-кхе
image.png3 Кб, 368x34
482 1544777
>>4776

>полуночный цирк


Фанфик, твердо и четко
483 1544778
>>4775

>Хм, не, вполне официальный


Неоцифрованный — значит, у него нет чарника с точками, по которым можно однозначно судить о его силе.
>>4777
Куча втмной художки когда-то была фанфиком, с пробуждением. Сейчас это вообще на поток поставлено в storyteller's vault.
484 1544779
>>4775

>Но все же есть конец света, где он фигурирует


Но канон ли этот конец света? И канон ли вообще Гиена, не сон ли это плешивой собаки боунгнавкера накануне Апокалипсиса?
485 1544780
>>4779
Всё канон, кроме трилогии Красной Смерти © пидоракс
486 1544781
>>4778

>Куча втмной художки когда-то была фанфиком


Да я пошутил, просто не читал, а в гугле фикбук попался на первой странице.
Ну и на вайтвулфвики не вижу гражданина Кейна в списке персонажей
>>4780

>ваш разум должен вместить в себя все версии сразу. Ваш анус- еще больше


Знаем мы эти цитаты пидоракса
image.png347 Кб, 522x692
487 1544782
>>4778
кхе-кхе
488 1544789
>>4773

>Какую из? Если ты про книгу павших со смеху, то про нее знает полтора землеройки, а читало полтора пидоракса- новье ж.


Ну знаю то полтора, так что просвещайся
489 1544797
>>4789
Так я из тех полутора, мне просто интересно что ты имел в виду
nosfer1.jpg323 Кб, 1469x1055
490 1544851
>>4782

> Generation: 1st


Мда, начинается. Если каин и был реален, то он должен иметь нулевое поколение (т.к. отсчёт идёт с него же, первым поколением были бы его прямые чайлды), т.е. патриархи, и все вампиры вообще, чтобы правильно отсчитывать своё поколение, должни понизить его на один, чтоб их мифы хотя бы не противоречили друг другу.

>>4715

> Сеттинг ВоД все равно христианоамериканоцентричен


И что, в нём бог раскидывал кости динозавров чтобы потроллить людей? И мир был создан 6000 лет назад за шесть дней? Иисус у вас случайно вампиром тоже не был, он же вроде из мёртвых восставал?

> Как говорят в моем выводке, если Каин был первым вампиром, то, скорее всего, он был черным.

491 1544853
>>4851
Все знают, что бог белый бородатый мужик. Но не все знают, что он ещё и вампир, именно поэтому Каин - первое поколение.
492 1544854
>>4851

>(т.к. отсчёт идёт с него же, первым поколением были бы его прямые чайлды)


С него и идёт. Первый вампир = первое поколение. Словесная конструкция "находит на x поколений от Каина" — проблема косноязычных мочёных.
493 1544858
>>4437

>Игрец хочет отыгрывать Баали c высокой человечностью и в целом какого-то Баали-Антитрибу (если так можно выразиться). Предварительно отклонил я такого персонажа.


Отседа
Крч, раз я отклонил его просьбу разрешить играть Баали, грит, что хочет камарильского цимисха с человечностью около 7.
494 1544860
>>4858
Повыебываться он хочет, все ясно. Ну, камарильские чочхики это еще куда не шло, хотя они конечно каму не жалуют. Напомни ему там что изменчивость при прокачке сносит человечность и стакает психозы.
495 1544862
Как фанаты переводят внутриигровой термин "Lick"?
496 1544863
>>4860
Нет таких правил.
497 1544865
>>4860
Напоминаю: иди нахуй, говнофорсер.
мимо
498 1544903
>>4781
конец света, какой именно зависит от ГМа
499 1544909
>>4858
Цимисхов в камарилье нет, твердо и четко. Если цимисх находится в камарилье то только ради какой-то личной цели после достижения которой он из камарильи выходит.
500 1544914
>>4851

>И что, в нём бог раскидывал кости динозавров чтобы потроллить людей?


Динозавры были, миллиарды лет у Земли были, первые люди появились в эдемском саду. В чем проблема?

>Иисус у вас случайно вампиром тоже не был, он же вроде из мёртвых восставал?


Конечно же, а потом его завалил Павел
501 1544917
>>4863
Асакку чекай.
502 1544951
>>4909

>Если цимисх находится в камарилье то только ради какой-то личной цели


Например заразить как можно больше вампиров изменчивостью?
503 1544955
>>4917
В адекватном мире тьмы талмахера никанон.
504 1544959
>>4955
И несколько кланбуков не канон, и гайд по шабашу не канон. Это всё говнофорс разумеется, правда прямиком от самих беловолков, но на это мы глаза закроем.
505 1544967
>>4951
Мне кажется в шабаше это сделать проще на несколько порядков с их-то уебанским ритуалом братания.
506 1544979
>>4851
Последний перевод пидракса не читал, что ли? Был и ещё как. И в туза баловаться не брезговал.
507 1544998
>>4967
Там уже все заразились.
508 1544999
>>4998
Лол бля так возьми лопату да сделай новых, че ты не как шабашит.
510 1545005
>>4851

>И что, в нём бог раскидывал кости динозавров чтобы потроллить людей?


Одновременно и да и нет. Когда реальность Земли полностью сочленялась и переплеталась с миром духов, то парадигмы того что реально, что прошлое, что настоящее и т.д. могли постоянно меняться. Пока мир духов "отлеплялся" от земли и разница между материальным и нематериальным стала заметнее, то и "проявились" нормальные законы физики и парадигма того как должна была появиться планетка и это стало единственной правдой и оно в прямом смысле прописалось в пространственно-временной континуум, который стал более устойчив.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски