Сзываю всех настолостратегобогов.
Развивают ли эти игры интеллект?
Вернее спросить, бустят ли эти игры стратегическое мышление?
Умение просчитывать все на тысяча ходов вперёд?
Планировать планы, продумывать стратегии?
Или ты научился этому всему только в рамках игры?(т.е навыки не перенеслись на остальные аспекты жизни)
Что ты вообще развил благодаря этим играм?
Развивают ли эти игры интеллект?
Вернее спросить, бустят ли эти игры стратегическое мышление?
Умение просчитывать все на тысяча ходов вперёд?
Планировать планы, продумывать стратегии?
Или ты научился этому всему только в рамках игры?(т.е навыки не перенеслись на остальные аспекты жизни)
Что ты вообще развил благодаря этим играм?
>Развивают ли эти игры интеллект?
Нет.
>Вернее спросить, бустят ли эти игры стратегическое мышление?
Нет.
>Умение просчитывать все на тысяча ходов вперёд?
Нет.
>Планировать планы, продумывать стратегии?
Нет.
>Или ты научился этому всему только в рамках игры?
Да.
>Что ты вообще развил благодаря этим играм?
Умение играть в игры.
Единственно возможным бустом для интеллекта я вижу только ситуацию, когда ты постоянно играешь в новые разные незнакомые сложные игры, сам читаешь и разбираешься в их правилах и сам доходишь до какой-то худо-бедно стабильно работающей стратегии, после чего садишься играть в новую непохожую незнакомую сложную игру.
Тут скорее обратное - люди определённого склада ума тяготеют к играм, как к хобби, поэтому если взять ауешников-алкашей и шахматистов - то шахматисты выйдут умнее и образованные не потому, что их шахматы чему-то научили, а просто потому, что они изначально были умнее и образованнее.
Интеллект точно мимо.
Стратегическое мЫшленние - хз, что ты именно в это понятие вкладваешь. Ни искусство позиционной игры в шахматах(что иногда назвают для понту стратегией шахмат) - сильные/слабые слоны, коневые фортпосты, пешечные зацепки итп, ни тайкёкукан в сёги в эту хуйню не помещаются. Это не то.
Точно нет, даже топовые движки - Stockfish и YaneuraOi (стокфиш от сёги) на глубину в 40 выходят не сразу. Куда ж тут людям. И градусник даже в игре сильных живых игроков как прыгал, так и будет прыгать - не потому что они такие тупые, а потому что позиции сложные.
Но очень важной составляющей является умение быстрым взглядом определить, возможен ли такой-то ход, или же смотреть в эту сторону и смысла нет. Это должно прийти с опытом.
Это. IRL нету лошадиных драконов, токинов и прочего зверинца, слоны и кони из мяса ходят и живут тоже по другому, чем шахматные.
Умение играть в шахматы и сёги: ~1900 в рапид на личессе, примерно в силу 4-6 кю на 81dojo. Так себе успехи за пару лет практики, но для меня это развлекаловка.
Стратегическое мЫшленние - хз, что ты именно в это понятие вкладваешь. Ни искусство позиционной игры в шахматах(что иногда назвают для понту стратегией шахмат) - сильные/слабые слоны, коневые фортпосты, пешечные зацепки итп, ни тайкёкукан в сёги в эту хуйню не помещаются. Это не то.
>Умение просчитывать все на тысяча ходов вперед?
Точно нет, даже топовые движки - Stockfish и YaneuraOi (стокфиш от сёги) на глубину в 40 выходят не сразу. Куда ж тут людям. И градусник даже в игре сильных живых игроков как прыгал, так и будет прыгать - не потому что они такие тупые, а потому что позиции сложные.
Но очень важной составляющей является умение быстрым взглядом определить, возможен ли такой-то ход, или же смотреть в эту сторону и смысла нет. Это должно прийти с опытом.
>ты научился этому только в рамках игры
Это. IRL нету лошадиных драконов, токинов и прочего зверинца, слоны и кони из мяса ходят и живут тоже по другому, чем шахматные.
>Чтоты вообще развил благодаря этим играм.
Умение играть в шахматы и сёги: ~1900 в рапид на личессе, примерно в силу 4-6 кю на 81dojo. Так себе успехи за пару лет практики, но для меня это развлекаловка.
>
Игра конкретную игру прокачивает, в основном, умение играть в эту конкретную игру, не более.
Бамп
Бамп
>>596328
Целостное восприятие доски. Простыми словами это способность схватить суть позиции буквально за несколько мгновений (у сильного игрока) и ничего толком не считая предложить несколько форсированно не проигрывающих ходов-кандидатов.
Наряду с интуицией и анализом (счётом) считается важным для этой игры.
Целостное восприятие доски. Простыми словами это способность схватить суть позиции буквально за несколько мгновений (у сильного игрока) и ничего толком не считая предложить несколько форсированно не проигрывающих ходов-кандидатов.
Наряду с интуицией и анализом (счётом) считается важным для этой игры.
>>596330
Понял.Благодарю за разъёснения.
Понял.Благодарю за разъёснения.
>>574926 (OP)
Чем ближе к реальности игра, тем больше она может дать понимания не очевидных моментов в жизни и развить общее виденье. Да, стратегии полезны.
Чем ближе к реальности игра, тем больше она может дать понимания не очевидных моментов в жизни и развить общее виденье. Да, стратегии полезны.
>>596439
Так же, хорошая стратегия настраивает на нужный лад мышление. Если стратегическое мышление нужно.
Так же, хорошая стратегия настраивает на нужный лад мышление. Если стратегическое мышление нужно.
все "интеллектуалы" тут упускают один важный момент. Я знаю множество тупых сТрАтеГоВ, которые сносно играют в шахматы и много хороших тактиков/стратегов, которые в шахматы вообще играть не умеют. Хорошо играть в #игранейм - это от силы пол-дела. У вас должен быть скилл экстраполяции каких-либо навыков на другую область. Вы должны уметь переносить свой опыт в шахматах на другие сферы своей деятельности. Иначе как были тупыми как пробка, так и останетесь, придется доску носить, чтобы "интеллект" свой доказывать
>>599740
Вопрос - КАК они играют.
Есть такая штука, давно уже ставшая обзывательством ("гыгыгы, ты пачиму Марьиванне кнопки на стул подложить отказываешься? Это патамушта у тебя Стакгальсмский синдрам)))))"), но не потерявшая свой актуальности - "салонное слабоумие".
Это когда персонаж мыслит так: он собирает окружающие данные, отмечает наиболее часто статичтически встречающиеся, из них "среднее арифметическое" и принимает за "свою" картину мира. Грубо говоря, это когда вместо процессора жесткий диск отдувается. Поэтому такие люди легко впытывают устойчивые концепции, но в упор не принимают сложных умопостроений. Часто хорошо учатся в школе... первые пять классов, пока нужна только зубрёжка и школение , а на вопрос сколько будет 5-10 надо отвечать "ат меньшива большее атнимать нельзя". Это тот челик, который влегкую назовёт тебе даты Великой Французской Революции, но так и не сможет объяснить почему она произошла.
Так вот, я это к чему. В шахматах такой персонаж может заучить стандартные этюды и ходы, блестяще их применять и мнить себя неебаться крутым. Но как только он сядет за стол с тем, кто ТОЖЕ знает стандартные расклады, а потому способен поломать такому "умнику" весь кайф, то тотчас же теряется и впадает в панику.
Вопрос - КАК они играют.
Есть такая штука, давно уже ставшая обзывательством ("гыгыгы, ты пачиму Марьиванне кнопки на стул подложить отказываешься? Это патамушта у тебя Стакгальсмский синдрам)))))"), но не потерявшая свой актуальности - "салонное слабоумие".
Это когда персонаж мыслит так: он собирает окружающие данные, отмечает наиболее часто статичтически встречающиеся, из них "среднее арифметическое" и принимает за "свою" картину мира. Грубо говоря, это когда вместо процессора жесткий диск отдувается. Поэтому такие люди легко впытывают устойчивые концепции, но в упор не принимают сложных умопостроений. Часто хорошо учатся в школе... первые пять классов, пока нужна только зубрёжка и школение , а на вопрос сколько будет 5-10 надо отвечать "ат меньшива большее атнимать нельзя". Это тот челик, который влегкую назовёт тебе даты Великой Французской Революции, но так и не сможет объяснить почему она произошла.
Так вот, я это к чему. В шахматах такой персонаж может заучить стандартные этюды и ходы, блестяще их применять и мнить себя неебаться крутым. Но как только он сядет за стол с тем, кто ТОЖЕ знает стандартные расклады, а потому способен поломать такому "умнику" весь кайф, то тотчас же теряется и впадает в панику.
>>599744
Не суди строго за ошибки, не проснулся ещё.
Не суди строго за ошибки, не проснулся ещё.
>>599744
Да, с этим всем тоже согласен. Сам и отличником был, и троечником, закончил хорошистом. Были умные отличники, но большинство - зубрилы. После универа все растерялись, а кто-то сдался и пошел в лаборанты и тому подобное, потому что после университета расписания нет, и листа с вопросами на экзамене тоже.
Не только к этой профессии относится, но программисты от подобного массово страдают (сам из этих). Очень много паттернов используется в программировании, на всех уровнях, от архитектурного, до трехстрочного скрипта. Нагуглив/придумав решение однажды, не включая мозг вообще,подстааляешь то, что уже выучил. И так можно очень далеко уйти. Вокруг у меня все айтишники такие. И сениоры, и тим-лиды. Изо всех сил стараюсь не закончить с той же участью, выползаю в менеджмент
Да, с этим всем тоже согласен. Сам и отличником был, и троечником, закончил хорошистом. Были умные отличники, но большинство - зубрилы. После универа все растерялись, а кто-то сдался и пошел в лаборанты и тому подобное, потому что после университета расписания нет, и листа с вопросами на экзамене тоже.
Не только к этой профессии относится, но программисты от подобного массово страдают (сам из этих). Очень много паттернов используется в программировании, на всех уровнях, от архитектурного, до трехстрочного скрипта. Нагуглив/придумав решение однажды, не включая мозг вообще,подстааляешь то, что уже выучил. И так можно очень далеко уйти. Вокруг у меня все айтишники такие. И сениоры, и тим-лиды. Изо всех сил стараюсь не закончить с той же участью, выползаю в менеджмент
Бамп
Бамп
>>574926 (OP)
4-й дан в го (из 6, где 6 это уровень гроссмейстера)
Нет
Изначально нет, затем бустят тактическое мышление, затем после определенного уровня и стратегическое
Когда ты в "форме", то ходов 10-15 с разветвлениями на 1-3 хода каждый ход
Но сами по себе игры играются и на посредственном уровне с просчетом 0-3 ходов наперед, без ветвления
Не особо
Немного
Плюсминус да
Переносится на другие игры в этом жанре (в т.ч. компьютерные), но филосовски применить ирл почти нереально
Из ирльного: уменьшил собственное эго, уменьшил уровень батхертов от ошибок, принял "интуицию" как валидый базис для принятия решений, а не спонтанную ересь
Из игрового: куча стратегии и тактики на фундаментальном уровне, разные методики определения эффективности ходов/действий
4-й дан в го (из 6, где 6 это уровень гроссмейстера)
>Развивают ли эти игры интеллект?
Нет
>Вернее спросить, бустят ли эти игры стратегическое мышление?
Изначально нет, затем бустят тактическое мышление, затем после определенного уровня и стратегическое
>Умение просчитывать все на тысяча ходов вперёд?
Когда ты в "форме", то ходов 10-15 с разветвлениями на 1-3 хода каждый ход
Но сами по себе игры играются и на посредственном уровне с просчетом 0-3 ходов наперед, без ветвления
>Планировать планы
Не особо
>продумывать стратегии
Немного
>Или ты научился этому всему только в рамках игры?
Плюсминус да
Переносится на другие игры в этом жанре (в т.ч. компьютерные), но филосовски применить ирл почти нереально
>то ты вообще развил благодаря этим играм?
Из ирльного: уменьшил собственное эго, уменьшил уровень батхертов от ошибок, принял "интуицию" как валидый базис для принятия решений, а не спонтанную ересь
Из игрового: куча стратегии и тактики на фундаментальном уровне, разные методики определения эффективности ходов/действий
>>600823
Я бы сказал, что интеллект все таки развивается, но косвенно. В первую очередь развивается концентрация, "терпение". Это, в целом, полезные скиллы для процесса мышления. Другое дело, что они профита приносят больше пиздюкам, у которых поголовно СДВГ, а не взрослым людям.
Я бы сказал, что интеллект все таки развивается, но косвенно. В первую очередь развивается концентрация, "терпение". Это, в целом, полезные скиллы для процесса мышления. Другое дело, что они профита приносят больше пиздюкам, у которых поголовно СДВГ, а не взрослым людям.
>>574926 (OP)
Некоторые данные буду писать расплывчато, чтобы избежать деанона. Скажу за шахматы, сам "апнул" МС в довольно раннем возрасте, ездил по стране и несколько раз выезжал за её пределы по результам.
Затем переходный возраст, полное разочарование в шахматах как в виде спорта, проблемы в семье и по накатанной. Тогда я считал, что шахматы переоценены, что они ничего не развивают, а вся суть сводится к кол-ву заученных позиций и выходов.
Один момент в жизни поменял моё мнение. Кое-что шахматы действительно развивают, возможно не на любительском, а на моем уровне, но развивают и сильно, чем я успешно пользуюсь до сих пор - умение эффективно абстрактно мыслить.
Ситуация: пришел я в один из клубов в которых когда-то играл и мой бывший мастер предложил пообщаться и сыграть, в середине партии он внезапно предложил сыграть с текущими учениками(в основном были первые разряды, то есть они уже знали основы, умели продавливать оппонента на нужные им ходы, думать больше, чем на ход вперёд и стремились в кмс), но не просто сыграть, а сыграть со всеми сразу, одновременно.
Непередаваемый опыт, когда тебе необходимо держать в уме развитие сразу 12-ти досок и просчитывать ситуацию на каждой параллельно. И естественно на каждой доске у тебя свои часы - всё честно. Итог: 9 побед, 2 ничьи из-за повторения ходов(они всё записывали) и одно поражение по времени. После этого экспириенса ещё ни раз, и не два устраивал подобное - богоподобно, а главное невероятно полезно в жизни вне зависимости от шахмат.
Некоторые данные буду писать расплывчато, чтобы избежать деанона. Скажу за шахматы, сам "апнул" МС в довольно раннем возрасте, ездил по стране и несколько раз выезжал за её пределы по результам.
Затем переходный возраст, полное разочарование в шахматах как в виде спорта, проблемы в семье и по накатанной. Тогда я считал, что шахматы переоценены, что они ничего не развивают, а вся суть сводится к кол-ву заученных позиций и выходов.
Один момент в жизни поменял моё мнение. Кое-что шахматы действительно развивают, возможно не на любительском, а на моем уровне, но развивают и сильно, чем я успешно пользуюсь до сих пор - умение эффективно абстрактно мыслить.
Ситуация: пришел я в один из клубов в которых когда-то играл и мой бывший мастер предложил пообщаться и сыграть, в середине партии он внезапно предложил сыграть с текущими учениками(в основном были первые разряды, то есть они уже знали основы, умели продавливать оппонента на нужные им ходы, думать больше, чем на ход вперёд и стремились в кмс), но не просто сыграть, а сыграть со всеми сразу, одновременно.
Непередаваемый опыт, когда тебе необходимо держать в уме развитие сразу 12-ти досок и просчитывать ситуацию на каждой параллельно. И естественно на каждой доске у тебя свои часы - всё честно. Итог: 9 побед, 2 ничьи из-за повторения ходов(они всё записывали) и одно поражение по времени. После этого экспириенса ещё ни раз, и не два устраивал подобное - богоподобно, а главное невероятно полезно в жизни вне зависимости от шахмат.
>>574926 (OP)
Острому уму необходима регулярная разминка, которую игры безусловно предоставляют. Но не уверен что игры лучшый вариант именно для совершенствования умственных способностей, там лучше комплексно действовать я думаю.
Острому уму необходима регулярная разминка, которую игры безусловно предоставляют. Но не уверен что игры лучшый вариант именно для совершенствования умственных способностей, там лучше комплексно действовать я думаю.
>>574926 (OP)
Играя в шахматы ты научишься играть в шахматы. И только.
Перебирая варианты ходов ты научишься... перебирать варианты ходов. И только.
Не надо строить иллюзий.
Играя в шахматы ты научишься играть в шахматы. И только.
Перебирая варианты ходов ты научишься... перебирать варианты ходов. И только.
Не надо строить иллюзий.
>>615274
Мозг не так работает.
Больше нейронных связей появляется, влияет на смежные области.
https://www.researchgate.net/publication/335087500_Neuroscientific_evidence_support_that_chess_improves_academic_performance_in_school
Мозг не так работает.
Больше нейронных связей появляется, влияет на смежные области.
https://www.researchgate.net/publication/335087500_Neuroscientific_evidence_support_that_chess_improves_academic_performance_in_school