133 Кб, 1024x768Честно говоря, не от хорошей жизни. Я живу жо сих пор с немного строгими родителями, которые предъявляют достаточно большие требования ко мне. Чтобы я хорошо учился, читал больше книг, чтобы я постоянно занимался саморазвитием. В общем, моей матери больно от того, что я постоянно играю в игры. Мне 25 лет, получил высшее образование. Увы, в моем городе безработица.
Честно говоря, я полюбил паладинов. Очень сильно. В последнее время я начал уходить в эскапизм. Начал играть за паладинов в компьютерных RPG на базе настолок. Я просто хочу стать добрым и дисциплинированным рыцарем, который странствует по белу свету в поисках славы и признания. Я хочу стать гордостью семьи. Стать лучше. Стать героем. Мне это помогает в последнее время. На душе мне спокойно.
Честно говоря, я полюбил паладинов. Очень сильно. В последнее время я начал уходить в эскапизм. Начал играть за паладинов в компьютерных RPG на базе настолок. Я просто хочу стать добрым и дисциплинированным рыцарем, который странствует по белу свету в поисках славы и признания. Я хочу стать гордостью семьи. Стать лучше. Стать героем. Мне это помогает в последнее время. На душе мне спокойно.
Ну, ок. Но попробуй все таки наладить свою реальную жизнь, если ты так начал цепляться к фантазиями.
>>38935 (OP)
Смена деятельности. Смена деятельности рулит.
Это волшебное чувство когда ты встречаешься на улице с дебилоидом, который хотел нанять тебя за 20к работать без прав, больничных и выходных потому что "а куда ты с подводной лодки дениссся?", а ты ему с кулфейсом:
- Здравствуйте, Жлобен Жадюгович. Как там ваше ООО "Лабеан"? Работника-то нашли хоть? А зарплата какая? Такая же? Ну удачи вам в бизнесе, всего хорошего, чмоки. Что? Я? О, сорян, я в местной шестерочке продаваном сороковник поднимаю спокойнёхонько, мне, сами понимаете, работу менять ну ниоч. Спасибо, конечно, что приглашаете - польщён-съ, но мы же взрослые люди...
Вот и я десять лет отбегал тыбиком (тыжпрограммизт, тыжпаять умеешь, тыжанглофон, о, переведи, а, ну чё те жалко что-ли?), а потом послал всех нахуй и пошёл на производство. Хоть пеку новую купил. Да, поначалу уставал сильно, но это того стоит, ибо см. выше.
Ты главное не отчаивайся. Делай что считаешь нужным, играй в кого хочешь и как хочешь, ибо этот тогонь в душе погасить легче лёгкого. Особенно если у всяких Жлобенов работать.
>моем городе безработица
Смена деятельности. Смена деятельности рулит.
Это волшебное чувство когда ты встречаешься на улице с дебилоидом, который хотел нанять тебя за 20к работать без прав, больничных и выходных потому что "а куда ты с подводной лодки дениссся?", а ты ему с кулфейсом:
- Здравствуйте, Жлобен Жадюгович. Как там ваше ООО "Лабеан"? Работника-то нашли хоть? А зарплата какая? Такая же? Ну удачи вам в бизнесе, всего хорошего, чмоки. Что? Я? О, сорян, я в местной шестерочке продаваном сороковник поднимаю спокойнёхонько, мне, сами понимаете, работу менять ну ниоч. Спасибо, конечно, что приглашаете - польщён-съ, но мы же взрослые люди...
Вот и я десять лет отбегал тыбиком (тыжпрограммизт, тыжпаять умеешь, тыжанглофон, о, переведи, а, ну чё те жалко что-ли?), а потом послал всех нахуй и пошёл на производство. Хоть пеку новую купил. Да, поначалу уставал сильно, но это того стоит, ибо см. выше.
Ты главное не отчаивайся. Делай что считаешь нужным, играй в кого хочешь и как хочешь, ибо этот тогонь в душе погасить легче лёгкого. Особенно если у всяких Жлобенов работать.
>>38935 (OP)
Не сочти за траленк, но это как раз доступно. Попроще чем с работой. Говорю как человек, который сам прожил в такой ситуации и долго.
Попробуй просто убирать в доме каждый день. Мыть посуду. Выносить мусор. Готовить домашним, которые работают. Встречать их с работы.
Казалось бы, мелочь, смешно. А это решает. Приходить в чистую квартиру где тебе накрыли стол - совсем не то же, что и ещё и готовить и убираться после смены.
>Я хочу стать гордостью семьи. Стать лучше. Стать героем.
Не сочти за траленк, но это как раз доступно. Попроще чем с работой. Говорю как человек, который сам прожил в такой ситуации и долго.
Попробуй просто убирать в доме каждый день. Мыть посуду. Выносить мусор. Готовить домашним, которые работают. Встречать их с работы.
Казалось бы, мелочь, смешно. А это решает. Приходить в чистую квартиру где тебе накрыли стол - совсем не то же, что и ещё и готовить и убираться после смены.
>>38935 (OP)
Вот, глянь классику https://orc-news.ru/forum/d-d/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/337-ad-d-ii-the-complete-paladin-s-handbook-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-ad-d-ii. Тоже, люблю паладинов. А тут куча описаний жизни паладинов и их ход мысли.
Вот, глянь классику https://orc-news.ru/forum/d-d/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/337-ad-d-ii-the-complete-paladin-s-handbook-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-ad-d-ii. Тоже, люблю паладинов. А тут куча описаний жизни паладинов и их ход мысли.
А ты отыгрываешь тру олдскульных паладинов, или современную сою?
Например олдскульные паладины могли убивать орков-младенцев, женщин, детей, старост, так как evil же, хуле.
Им было можно и нужно пытать бандитов, казнить преступников на месте, совершать геноцид, и т.д. и т.п., главное чтобы жертвы были evil, например
Например олдскульные паладины могли убивать орков-младенцев, женщин, детей, старост, так как evil же, хуле.
Им было можно и нужно пытать бандитов, казнить преступников на месте, совершать геноцид, и т.д. и т.п., главное чтобы жертвы были evil, например
>>40242
Твой "тру олдскульный" паладин это древний ироничный стереотип, всерьез никто так не играл.
Твой "тру олдскульный" паладин это древний ироничный стереотип, всерьез никто так не играл.
>>40266
Двачую, кидать паладину под ноги гоблинских младенцев было модно еще году в 96. Без каких либо понуканий, просто накурка Пердумовым, коричневая мораль и тыды.
Двачую, кидать паладину под ноги гоблинских младенцев было модно еще году в 96. Без каких либо понуканий, просто накурка Пердумовым, коричневая мораль и тыды.
>>40266
>>40267
Какая блядь ирония? Может в 90х была ирония, но в OD&D и AD&D убивать гоблинских младенцев было lawful good, без какой либо иронии или "сложного выбора" и прочей соевой хуиты.
Просто потому, что Гэри Гайгэкс был христианским фундаменталисом, и верил в онтологическое зло.
Со слов самого Мастера:
https://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?t=11762&start=77
Переведено deepl translate:
«гниды порождают вшей» - выражение Джона Чавингтона, офицера армии США, который вырезал мирный лагерь индейцев в 1864 году, до женщин и детей. Этот поступок считался публикой преступным даже в тот период (!)
Полная цитата:
>>40267
Какая блядь ирония? Может в 90х была ирония, но в OD&D и AD&D убивать гоблинских младенцев было lawful good, без какой либо иронии или "сложного выбора" и прочей соевой хуиты.
Просто потому, что Гэри Гайгэкс был христианским фундаменталисом, и верил в онтологическое зло.
Со слов самого Мастера:
https://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?t=11762&start=77
Переведено deepl translate:
> Паладины не глупы, и в целом нет правила Lawful Good против убийства врагов.
> Старая поговорка о том, что гниды делают вшей, применима. Кроме того, как я уже не раз отмечал, паладин может свободно убивать пленников со злым уклоном, которые сдались и отказались от этого уклона в пользу законного добра.
> Они отправятся к своей награде прежде, чем успеют оступиться :lol:
> Око за око и зуб за зуб ни в коем случае не являются чем-либо, кроме Законного и Доброго. Заключенные, виновные в убийстве или подобных смертных преступлениях, могут быть казнены, не нарушая никаких предписаний мировоззрения.
> Обычный способ казни - повешение, хотя может быть и обезглавливание, удушение и т. д. Паладин, вероятно, является фигурой, которую можно считать справедливым судьей преступного поведения.
> Англосаксонское наказание за изнасилование и/или убийство женщины было следующим: сдирание скальпа, отрезание ушей и носа, ослепление, отрубание ног и рук и оставление преступника у дороги на обозрение всех проезжающих. Я не знаю, прижигали ли они перед этим обрубки конечностей или нет.
> Говорили, что тогда женщина и ребенок могли ходить по всей Англии, не опасаясь приставаний...
> Чивингтона можно было бы процитировать, сказав, что «гниды порождают вшей», но он, конечно, не первый, кто сделал такое замечание, поскольку это очевидный факт. Если вы читали рассказ Деревянной Ноги, воина племени шайенов, сражавшегося против Кастера и других, он беспристрастно отметил, что убил вражескую бабу [в оригинале: squaw, расовое оскорбление, означающее индийскую женщину] по той самой причине, о которой идет речь.
> Будьте здоровы,
> Гэри
«гниды порождают вшей» - выражение Джона Чавингтона, офицера армии США, который вырезал мирный лагерь индейцев в 1864 году, до женщин и детей. Этот поступок считался публикой преступным даже в тот период (!)
Полная цитата:
> К черту любого человека, симпатизирующего индейцам!... Я пришел убивать индейцев и считаю правильным и почетным использовать любые средства под Божьим небом для убийства индейцев.... Убить и скальпировать всех, больших и маленьких; гниды производят вшей.
>>40266
>>40267
Какая блядь ирония? Может в 90х была ирония, но в OD&D и AD&D убивать гоблинских младенцев было lawful good, без какой либо иронии или "сложного выбора" и прочей соевой хуиты.
Просто потому, что Гэри Гайгэкс был христианским фундаменталисом, и верил в онтологическое зло.
Со слов самого Мастера:
https://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?t=11762&start=77
Переведено deepl translate:
«гниды порождают вшей» - выражение Джона Чавингтона, офицера армии США, который вырезал мирный лагерь индейцев в 1864 году, до женщин и детей. Этот поступок считался публикой преступным даже в тот период (!)
Полная цитата:
>>40267
Какая блядь ирония? Может в 90х была ирония, но в OD&D и AD&D убивать гоблинских младенцев было lawful good, без какой либо иронии или "сложного выбора" и прочей соевой хуиты.
Просто потому, что Гэри Гайгэкс был христианским фундаменталисом, и верил в онтологическое зло.
Со слов самого Мастера:
https://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?t=11762&start=77
Переведено deepl translate:
> Паладины не глупы, и в целом нет правила Lawful Good против убийства врагов.
> Старая поговорка о том, что гниды делают вшей, применима. Кроме того, как я уже не раз отмечал, паладин может свободно убивать пленников со злым уклоном, которые сдались и отказались от этого уклона в пользу законного добра.
> Они отправятся к своей награде прежде, чем успеют оступиться :lol:
> Око за око и зуб за зуб ни в коем случае не являются чем-либо, кроме Законного и Доброго. Заключенные, виновные в убийстве или подобных смертных преступлениях, могут быть казнены, не нарушая никаких предписаний мировоззрения.
> Обычный способ казни - повешение, хотя может быть и обезглавливание, удушение и т. д. Паладин, вероятно, является фигурой, которую можно считать справедливым судьей преступного поведения.
> Англосаксонское наказание за изнасилование и/или убийство женщины было следующим: сдирание скальпа, отрезание ушей и носа, ослепление, отрубание ног и рук и оставление преступника у дороги на обозрение всех проезжающих. Я не знаю, прижигали ли они перед этим обрубки конечностей или нет.
> Говорили, что тогда женщина и ребенок могли ходить по всей Англии, не опасаясь приставаний...
> Чивингтона можно было бы процитировать, сказав, что «гниды порождают вшей», но он, конечно, не первый, кто сделал такое замечание, поскольку это очевидный факт. Если вы читали рассказ Деревянной Ноги, воина племени шайенов, сражавшегося против Кастера и других, он беспристрастно отметил, что убил вражескую бабу [в оригинале: squaw, расовое оскорбление, означающее индийскую женщину] по той самой причине, о которой идет речь.
> Будьте здоровы,
> Гэри
«гниды порождают вшей» - выражение Джона Чавингтона, офицера армии США, который вырезал мирный лагерь индейцев в 1864 году, до женщин и детей. Этот поступок считался публикой преступным даже в тот период (!)
Полная цитата:
> К черту любого человека, симпатизирующего индейцам!... Я пришел убивать индейцев и считаю правильным и почетным использовать любые средства под Божьим небом для убийства индейцев.... Убить и скальпировать всех, больших и маленьких; гниды производят вшей.
>>40285
Ну так в D&D мире зло и добро, как и хаос и порядок, это реально существующие сущности, а не просто философские концепты. На их основе работает магия и боги (т.е. можно поставить вполне материальный эксперимент по различению добра и зла), миры в планаче структурированы согласно им же, и так далее.
Ну так в D&D мире зло и добро, как и хаос и порядок, это реально существующие сущности, а не просто философские концепты. На их основе работает магия и боги (т.е. можно поставить вполне материальный эксперимент по различению добра и зла), миры в планаче структурированы согласно им же, и так далее.
>>40293
ну так может и ты попадешь!
ну так может и ты попадешь!
>>40285
Попустись, генетически добрый. В Adnd1-2 detect good/evil у демихумана нихуя не намеряет до 9 lvl. Т.е. никакого орка/гоблина ты не намеряешь, если это не "Урук-гипервекторный ебатель собак", ну или, если он вместе с дмскомим произволом не ебет глазницу багбира вотпрямщас. И нарезание детишек с последствиями предлагал конкретно твой гм, а не далекий дяденька Гыгыгакс. А буржуи подобные проблемы вкидывали еще раньше, читал на сохраненных bbs-ках, на дисках с книжками в тех же 96-97 годах, мб. библиотека Мошкова тех времен.
Попустись, генетически добрый. В Adnd1-2 detect good/evil у демихумана нихуя не намеряет до 9 lvl. Т.е. никакого орка/гоблина ты не намеряешь, если это не "Урук-гипервекторный ебатель собак", ну или, если он вместе с дмскомим произволом не ебет глазницу багбира вотпрямщас. И нарезание детишек с последствиями предлагал конкретно твой гм, а не далекий дяденька Гыгыгакс. А буржуи подобные проблемы вкидывали еще раньше, читал на сохраненных bbs-ках, на дисках с книжками в тех же 96-97 годах, мб. библиотека Мошкова тех времен.
>>40297
А нахер их мерить, если они все расово evil?
В B2 играл? Вся суть модуля - расчистить пешеры от всяких там орков, включая "мирных".
А нахер их мерить, если они все расово evil?
В B2 играл? Вся суть модуля - расчистить пешеры от всяких там орков, включая "мирных".
>>40310
В том и суть, что не видна их эвильность, если они сидят в своем залуподрищенске и не ебутся с демонами.
Поступки эвильные да, есть, но так и крестьян через одного вырезать придется. Фишка пала еще в 2, не резня по эвилам, а собственная не только гудовость, но и лоуфулность. Парешал па беспределу - добро пожаловать в файтеры.
Так что можно и крестьянушек попилить, за ними далеко ходить не надо.
В том и суть, что не видна их эвильность, если они сидят в своем залуподрищенске и не ебутся с демонами.
Поступки эвильные да, есть, но так и крестьян через одного вырезать придется. Фишка пала еще в 2, не резня по эвилам, а собственная не только гудовость, но и лоуфулность. Парешал па беспределу - добро пожаловать в файтеры.
Так что можно и крестьянушек попилить, за ними далеко ходить не надо.
>>40285
Дедуля Гайгакс, как известно, не разбирался в древковом оружии, в типах мечей, в кинжалах, в видах брони, в сражениях кораблей. Ничего удивительного не вижу в том, что в концепции добра, порядка он тоже не разобрался. По твоей же ссылке его неслабо попускают, и если что христианская мораль как раз отменила ветхозаветное "зуб за зуб".
Дедуля Гайгакс, как известно, не разбирался в древковом оружии, в типах мечей, в кинжалах, в видах брони, в сражениях кораблей. Ничего удивительного не вижу в том, что в концепции добра, порядка он тоже не разобрался. По твоей же ссылке его неслабо попускают, и если что христианская мораль как раз отменила ветхозаветное "зуб за зуб".
>>40285
В этом есть противоречие. Ведь, христианство - монетеистическая религия. Бог есть создатель всего сущего. А значит, зло было создано им или его созданиями. Так как Бог является всеблагим, то он не создавал зло. А зло было создано его созданиями со свободой воли. Причем, объективность зла в христианской философии не однозначно. Есть как версии что зло это нечто объективное, так и то что это лишь отсутствие добра - следствие отдаления Бога.
>Просто потому, что Гэри Гайгэкс был христианским фундаменталисом, и верил в онтологическое зло
>христианство
>онтологическое зло
В этом есть противоречие. Ведь, христианство - монетеистическая религия. Бог есть создатель всего сущего. А значит, зло было создано им или его созданиями. Так как Бог является всеблагим, то он не создавал зло. А зло было создано его созданиями со свободой воли. Причем, объективность зла в христианской философии не однозначно. Есть как версии что зло это нечто объективное, так и то что это лишь отсутствие добра - следствие отдаления Бога.
>>40396
Ну, христиане разные бывают.
У православных и католиков (кстати, с праздником!) всё как ты описал, у каких-либо диковинных протестантов всё может быть... очень интересно.
Наконец, никто не мешает быть как один картофельный батька, "православным атеистом" - то есть идентифицировать себя как христианина из чисто культурных соображений, но при этом нести Такое что у любого хотя бы по праздникам открывающего Библию волосы дыбом встанут.
Ну, христиане разные бывают.
У православных и католиков (кстати, с праздником!) всё как ты описал, у каких-либо диковинных протестантов всё может быть... очень интересно.
Наконец, никто не мешает быть как один картофельный батька, "православным атеистом" - то есть идентифицировать себя как христианина из чисто культурных соображений, но при этом нести Такое что у любого хотя бы по праздникам открывающего Библию волосы дыбом встанут.
Интересно, как себя чувствуют добрые существа в днд, с точки зрения понятия их психологии. Для отыгрыша. Ведь понимая что чувствет персонаж - легче понять его логику и поведение. От паладинов до ангелов из добрых верхних миров. Возможно, дело не только в логических конструкциях в голове, но и мироощущении, особенно когда речь идет о существах из верхних миров, изначально созданными добрыми.
Из описания верхних миров в дмг, немного упрощая, видно что люди туда попавшие чувствуют, как правило умиротворение и хотят туда вернуться если покинули их. Можно предположить, ангелы и аасимары(речь в дальнейшем тол ко с алиементом добро) постоянно чувствуют то что люди чувствуют только в верхних мирах. Нам игрокам сложно понять этих персонажей, потому что мы знаем что такое зависть, потребность в благах и так далее. Представим сначала обычного нейтрального обывателя материального мира. У него есть потребность в деньгах, признании, безопасности, власти, противоположном поле и удачном посмертии. Представим теперь, что у него есть знание того что часть того что он хочет будет удовлетворено в верхних мирах, а то что не будет - ему там и не понадобится. Если предполагается что у него есть возможность попасть в верхние миры, то такой человек будет стремиться попасть в верхний мир. Если у него есть инструкция что чтобы попасть в верхний добрый мир ему нужно быть добрячком - он будет ей стремиться. Делает ли это его добрым? Ну, может немного. Ведь, так и НЗ может внешне вести себя как добряк ради профита в виде доброго верхнего мира.
Теперь, сделаем еще шаг. Что если этот человек из материального мира, по-дефолту, чувствует себя как в верхнем добром мире? Более того, он почти гарантировано(если только магией не помешают) он попадет в верхний внешний добрый мир. Теперь, у него практически нет потребности в совершении зла. Ему не нужна ни власть, ни богатства, ни противоположный пол - ему и так хорошо. Да, возможно он все еще хочет есть. Но даже если он умрет от голода - это не так уж и важно. В таком состоянии, большинство выборов в пользу зла для него будет не эмоциональным, а логически-абстрактным. У него не будет внутренней потребности совершать зло. Для него остальные люди будут как маньяки с внутренней потребностью творить дичь.
Теперь как это можно использовать для отыгрыша. Ну, во-первых, это решает почти все моральные выборы связанные с эгоизмом. Персонажу плевать дадут ли ему больше денег или власти. Во-вторых рассмотрим сложные моральные выборы:
Есть выбор уничтожить деревню с жителями для напитывания ритуала для уничтожения архидемона, либо позволить архидемону вторгнутся с шансом что пока его не прогонят он успеет съесть город. Мне кажется, тут все равно не будет однозначного ответа и все сводится к математике вероятности, а так же прогнозированию дальнейших событий. Но, по крайней мере, на выбор персонажа не будет влиять личная выгода от исходов. Все возможные личные расходы и приобретения в зависимости от сделанного выбора будут таким персонажем рассматриваться в рамках общего плана победы сил добра.
Из описания верхних миров в дмг, немного упрощая, видно что люди туда попавшие чувствуют, как правило умиротворение и хотят туда вернуться если покинули их. Можно предположить, ангелы и аасимары(речь в дальнейшем тол ко с алиементом добро) постоянно чувствуют то что люди чувствуют только в верхних мирах. Нам игрокам сложно понять этих персонажей, потому что мы знаем что такое зависть, потребность в благах и так далее. Представим сначала обычного нейтрального обывателя материального мира. У него есть потребность в деньгах, признании, безопасности, власти, противоположном поле и удачном посмертии. Представим теперь, что у него есть знание того что часть того что он хочет будет удовлетворено в верхних мирах, а то что не будет - ему там и не понадобится. Если предполагается что у него есть возможность попасть в верхние миры, то такой человек будет стремиться попасть в верхний мир. Если у него есть инструкция что чтобы попасть в верхний добрый мир ему нужно быть добрячком - он будет ей стремиться. Делает ли это его добрым? Ну, может немного. Ведь, так и НЗ может внешне вести себя как добряк ради профита в виде доброго верхнего мира.
Теперь, сделаем еще шаг. Что если этот человек из материального мира, по-дефолту, чувствует себя как в верхнем добром мире? Более того, он почти гарантировано(если только магией не помешают) он попадет в верхний внешний добрый мир. Теперь, у него практически нет потребности в совершении зла. Ему не нужна ни власть, ни богатства, ни противоположный пол - ему и так хорошо. Да, возможно он все еще хочет есть. Но даже если он умрет от голода - это не так уж и важно. В таком состоянии, большинство выборов в пользу зла для него будет не эмоциональным, а логически-абстрактным. У него не будет внутренней потребности совершать зло. Для него остальные люди будут как маньяки с внутренней потребностью творить дичь.
Теперь как это можно использовать для отыгрыша. Ну, во-первых, это решает почти все моральные выборы связанные с эгоизмом. Персонажу плевать дадут ли ему больше денег или власти. Во-вторых рассмотрим сложные моральные выборы:
Есть выбор уничтожить деревню с жителями для напитывания ритуала для уничтожения архидемона, либо позволить архидемону вторгнутся с шансом что пока его не прогонят он успеет съесть город. Мне кажется, тут все равно не будет однозначного ответа и все сводится к математике вероятности, а так же прогнозированию дальнейших событий. Но, по крайней мере, на выбор персонажа не будет влиять личная выгода от исходов. Все возможные личные расходы и приобретения в зависимости от сделанного выбора будут таким персонажем рассматриваться в рамках общего плана победы сил добра.
Интересно, как себя чувствуют добрые существа в днд, с точки зрения понятия их психологии. Для отыгрыша. Ведь понимая что чувствет персонаж - легче понять его логику и поведение. От паладинов до ангелов из добрых верхних миров. Возможно, дело не только в логических конструкциях в голове, но и мироощущении, особенно когда речь идет о существах из верхних миров, изначально созданными добрыми.
Из описания верхних миров в дмг, немного упрощая, видно что люди туда попавшие чувствуют, как правило умиротворение и хотят туда вернуться если покинули их. Можно предположить, ангелы и аасимары(речь в дальнейшем тол ко с алиементом добро) постоянно чувствуют то что люди чувствуют только в верхних мирах. Нам игрокам сложно понять этих персонажей, потому что мы знаем что такое зависть, потребность в благах и так далее. Представим сначала обычного нейтрального обывателя материального мира. У него есть потребность в деньгах, признании, безопасности, власти, противоположном поле и удачном посмертии. Представим теперь, что у него есть знание того что часть того что он хочет будет удовлетворено в верхних мирах, а то что не будет - ему там и не понадобится. Если предполагается что у него есть возможность попасть в верхние миры, то такой человек будет стремиться попасть в верхний мир. Если у него есть инструкция что чтобы попасть в верхний добрый мир ему нужно быть добрячком - он будет ей стремиться. Делает ли это его добрым? Ну, может немного. Ведь, так и НЗ может внешне вести себя как добряк ради профита в виде доброго верхнего мира.
Теперь, сделаем еще шаг. Что если этот человек из материального мира, по-дефолту, чувствует себя как в верхнем добром мире? Более того, он почти гарантировано(если только магией не помешают) он попадет в верхний внешний добрый мир. Теперь, у него практически нет потребности в совершении зла. Ему не нужна ни власть, ни богатства, ни противоположный пол - ему и так хорошо. Да, возможно он все еще хочет есть. Но даже если он умрет от голода - это не так уж и важно. В таком состоянии, большинство выборов в пользу зла для него будет не эмоциональным, а логически-абстрактным. У него не будет внутренней потребности совершать зло. Для него остальные люди будут как маньяки с внутренней потребностью творить дичь.
Теперь как это можно использовать для отыгрыша. Ну, во-первых, это решает почти все моральные выборы связанные с эгоизмом. Персонажу плевать дадут ли ему больше денег или власти. Во-вторых рассмотрим сложные моральные выборы:
Есть выбор уничтожить деревню с жителями для напитывания ритуала для уничтожения архидемона, либо позволить архидемону вторгнутся с шансом что пока его не прогонят он успеет съесть город. Мне кажется, тут все равно не будет однозначного ответа и все сводится к математике вероятности, а так же прогнозированию дальнейших событий. Но, по крайней мере, на выбор персонажа не будет влиять личная выгода от исходов. Все возможные личные расходы и приобретения в зависимости от сделанного выбора будут таким персонажем рассматриваться в рамках общего плана победы сил добра.
Из описания верхних миров в дмг, немного упрощая, видно что люди туда попавшие чувствуют, как правило умиротворение и хотят туда вернуться если покинули их. Можно предположить, ангелы и аасимары(речь в дальнейшем тол ко с алиементом добро) постоянно чувствуют то что люди чувствуют только в верхних мирах. Нам игрокам сложно понять этих персонажей, потому что мы знаем что такое зависть, потребность в благах и так далее. Представим сначала обычного нейтрального обывателя материального мира. У него есть потребность в деньгах, признании, безопасности, власти, противоположном поле и удачном посмертии. Представим теперь, что у него есть знание того что часть того что он хочет будет удовлетворено в верхних мирах, а то что не будет - ему там и не понадобится. Если предполагается что у него есть возможность попасть в верхние миры, то такой человек будет стремиться попасть в верхний мир. Если у него есть инструкция что чтобы попасть в верхний добрый мир ему нужно быть добрячком - он будет ей стремиться. Делает ли это его добрым? Ну, может немного. Ведь, так и НЗ может внешне вести себя как добряк ради профита в виде доброго верхнего мира.
Теперь, сделаем еще шаг. Что если этот человек из материального мира, по-дефолту, чувствует себя как в верхнем добром мире? Более того, он почти гарантировано(если только магией не помешают) он попадет в верхний внешний добрый мир. Теперь, у него практически нет потребности в совершении зла. Ему не нужна ни власть, ни богатства, ни противоположный пол - ему и так хорошо. Да, возможно он все еще хочет есть. Но даже если он умрет от голода - это не так уж и важно. В таком состоянии, большинство выборов в пользу зла для него будет не эмоциональным, а логически-абстрактным. У него не будет внутренней потребности совершать зло. Для него остальные люди будут как маньяки с внутренней потребностью творить дичь.
Теперь как это можно использовать для отыгрыша. Ну, во-первых, это решает почти все моральные выборы связанные с эгоизмом. Персонажу плевать дадут ли ему больше денег или власти. Во-вторых рассмотрим сложные моральные выборы:
Есть выбор уничтожить деревню с жителями для напитывания ритуала для уничтожения архидемона, либо позволить архидемону вторгнутся с шансом что пока его не прогонят он успеет съесть город. Мне кажется, тут все равно не будет однозначного ответа и все сводится к математике вероятности, а так же прогнозированию дальнейших событий. Но, по крайней мере, на выбор персонажа не будет влиять личная выгода от исходов. Все возможные личные расходы и приобретения в зависимости от сделанного выбора будут таким персонажем рассматриваться в рамках общего плана победы сил добра.
>>40405
Какой итог написанного: когда играете за доброго персонажа, особенно сверхъестественно доброго - представляйте что вам кайфово(нематериально) само по себе, что вы уже в голове в верхнем добром мире и не забывайте о том что цель вашего персонажа увеличивать добро и уменьшать зло.
Хотя если хотите отыграть стремящегося обычного чела, который тяжело борется с искушениями - про кайф можно забыть.
Какой итог написанного: когда играете за доброго персонажа, особенно сверхъестественно доброго - представляйте что вам кайфово(нематериально) само по себе, что вы уже в голове в верхнем добром мире и не забывайте о том что цель вашего персонажа увеличивать добро и уменьшать зло.
Хотя если хотите отыграть стремящегося обычного чела, который тяжело борется с искушениями - про кайф можно забыть.
>>40405
Злыдень не может прикидываться добряком чтобы полутать хорошее посмертие, просто потому что божество не наебать. Ты либо взаправду будешь стараться делать добро и тогда ты внезапно уже больше не злыдень и заслуженно попадаешь наверх, либо твой наеб насквозь видят и райские посмертия не возьмут, а вот шанс за хитрожопость огрести очень реален.
Злыдень не может прикидываться добряком чтобы полутать хорошее посмертие, просто потому что божество не наебать. Ты либо взаправду будешь стараться делать добро и тогда ты внезапно уже больше не злыдень и заслуженно попадаешь наверх, либо твой наеб насквозь видят и райские посмертия не возьмут, а вот шанс за хитрожопость огрести очень реален.
>>40415
Согласен. Но это был пример не про "главное действия, а не внутренне состояние".
В современном кино часто используют сторонние раздражители для того чтобы вызвать нужные реакции, похожие на реакции при искомых эмоциях. Например, заставляют жрать лимон, чтобы актер заплакал, где его герой плачет над смертью своего любимого собакена.
Так и тут, пример был приведен в качестве промежуточного примера для того чтобы постепенно подвести к идеям как себя внутренне должен чувствовать игрок чтобы с минимум проблем входить в роль сверхъестественно доброго персонажа.
Согласен. Но это был пример не про "главное действия, а не внутренне состояние".
В современном кино часто используют сторонние раздражители для того чтобы вызвать нужные реакции, похожие на реакции при искомых эмоциях. Например, заставляют жрать лимон, чтобы актер заплакал, где его герой плачет над смертью своего любимого собакена.
Так и тут, пример был приведен в качестве промежуточного примера для того чтобы постепенно подвести к идеям как себя внутренне должен чувствовать игрок чтобы с минимум проблем входить в роль сверхъестественно доброго персонажа.
>>40423
Мы ебем наверняка (с)?
Мы ебем наверняка (с)?
Интересно, может ли паладин остаться паладином после его выбора в задачке с ваганеткой?
>>40514
Скорее будет зависеть от того почему он сделал тот или иной выбор, а не от того каким был этот выбор.
Скорее будет зависеть от того почему он сделал тот или иной выбор, а не от того каким был этот выбор.
>>40514
На первом курсе всяким медикам дают задачу:
Есть один шприц с лекарством. Есть три и более нуждающихся, которые без этого лекарства помрут. Один другого краше. Какой-нибудь с изподвывертом, типа "вот эта бабулька на вашу маму похожа", "радфемка-лесбиянка, но она разрабатывает лекарство от рака" молодец, хорошо пошутил, "серый невзрачный мальчик, но он волонтёр-утконос в хосписе и добрых дел у него уж побольше чем у вас всех".
И вот студни-дурни спорят, спорят, спорят чуть не до драки - кто достоин жить, а кто нет. А препод сидит и в кулачок кекает себе. А потом за пять минут до конца занятия объявляет, что цель занятия - это вовсе не заседания кружка kleine Führer и выработка критериев кто достоин жить, а кто биомусор.
Цель занятия - поставить студнев перед проблемой такого выбора и показать ему что если он врачом пойдет, то выбор такой ему рано или поздно придётся делать. И если он его, этот выбор, делать не готов, то лучше бы ему пойти на другую специальность.
Так вот, в ответ на твой вопрос: имхо, единственный способ проиграть такой выбор - это включить Герку инфантила, сказать про теорему Эскобара (из двух равнохуевых вариантов ни один выбирать не стоит) и не выбирать вообще никого. Кошка бросила котят - пусть ебутся как хотят. Вот за это да, сразу нахуй из полудинов. Остальное обсуждаемо.
На первом курсе всяким медикам дают задачу:
Есть один шприц с лекарством. Есть три и более нуждающихся, которые без этого лекарства помрут. Один другого краше. Какой-нибудь с изподвывертом, типа "вот эта бабулька на вашу маму похожа", "радфемка-лесбиянка, но она разрабатывает лекарство от рака" молодец, хорошо пошутил, "серый невзрачный мальчик, но он волонтёр-утконос в хосписе и добрых дел у него уж побольше чем у вас всех".
И вот студни-дурни спорят, спорят, спорят чуть не до драки - кто достоин жить, а кто нет. А препод сидит и в кулачок кекает себе. А потом за пять минут до конца занятия объявляет, что цель занятия - это вовсе не заседания кружка kleine Führer и выработка критериев кто достоин жить, а кто биомусор.
Цель занятия - поставить студнев перед проблемой такого выбора и показать ему что если он врачом пойдет, то выбор такой ему рано или поздно придётся делать. И если он его, этот выбор, делать не готов, то лучше бы ему пойти на другую специальность.
Так вот, в ответ на твой вопрос: имхо, единственный способ проиграть такой выбор - это включить Герку инфантила, сказать про теорему Эскобара (из двух равнохуевых вариантов ни один выбирать не стоит) и не выбирать вообще никого. Кошка бросила котят - пусть ебутся как хотят. Вот за это да, сразу нахуй из полудинов. Остальное обсуждаемо.
>>40242
>>40266
>>40267
>>40285
>>40287
>>40337
Вам не кажется, что этот вопрос на 100% зависит от сеттинга?
В каком-нибудь "мире молота моргенштерна войны с демонической страхоеблей DLC" однозначно злым поступком будет не добить прислужника зла и тем самым подставить 100500 нейтралов.
В мире розовых гей-коколд-пони-снежинок злом будет сказать "я вас услышал" вместо "спасибо за твоё ценное мнение, Ебеняша, какой же ты молодец!!!".
>>40266
>>40267
>>40285
>>40287
>>40337
Вам не кажется, что этот вопрос на 100% зависит от сеттинга?
В каком-нибудь "мире молота моргенштерна войны с демонической страхоеблей DLC" однозначно злым поступком будет не добить прислужника зла и тем самым подставить 100500 нейтралов.
В мире розовых гей-коколд-пони-снежинок злом будет сказать "я вас услышал" вместо "спасибо за твоё ценное мнение, Ебеняша, какой же ты молодец!!!".
>>40514
Не знаю, про какую из вагинеток ты толкуешь, но подозреваю, что зависит сугубо от того как играчок умеет щекотать/зажимать яички мастирку задумки мастера.
Классический палладин (даже тот из, анека, которого стригут на мат.компоненты) вестись на выборы от злого пидараса не должен, а должен хоть собой загородить. А если не вышло, то ушел в файтеры + молиться-поститься-слушать_радио + каятся и жить по паладински без паладинских сил - махать дрыном и работать харизмой никто не отобрал. Можешь приносить пользу своему богу - неси и не выебывайся, ручки есть, ножки есть. Обратное - путь в пидарасы.
Не знаю, про какую из вагинеток ты толкуешь, но подозреваю, что зависит сугубо от того как играчок умеет щекотать/зажимать яички мастирку задумки мастера.
Классический палладин (даже тот из, анека, которого стригут на мат.компоненты) вестись на выборы от злого пидараса не должен, а должен хоть собой загородить. А если не вышло, то ушел в файтеры + молиться-поститься-слушать_радио + каятся и жить по паладински без паладинских сил - махать дрыном и работать харизмой никто не отобрал. Можешь приносить пользу своему богу - неси и не выебывайся, ручки есть, ножки есть. Обратное - путь в пидарасы.
Давайте обсудим иерархию приоритетов максимально доброго персонажа в фэнтези сеттинге. Моя пирамида(от наиважнейшего к менее):
Сохранение добрых душ близких
Сохранение добрых душ
Сохранение душ близких
Сохранение всех душ
Сохранение своей души
Изменение душ со зла на добро
Сохранение своего доброго мировозрения
Сохранение жизни добрых близких
Сохранение жизни добрых людей
Сохранение жизни близких
Сохранение жизни всех людей
Сохранение своей жизни
Улучшение качества жизни добрых близких
Улучшение качества жизни добрых людей
Улучшение качества жизни близких
Улучшение качества жизни всех людей
Сохранение качества жизни добрых близких
Сохранение качества жизни добрых людей
Сохранение качества жизни близких
Сохранение качества жизни всех людей
Улучшение качества своей жизни
Сохранение качества своей жизни
Приоритет в этой пирамиде, соответственно дается наивысшим в ней.
Сохранение добрых душ близких
Сохранение добрых душ
Сохранение душ близких
Сохранение всех душ
Сохранение своей души
Изменение душ со зла на добро
Сохранение своего доброго мировозрения
Сохранение жизни добрых близких
Сохранение жизни добрых людей
Сохранение жизни близких
Сохранение жизни всех людей
Сохранение своей жизни
Улучшение качества жизни добрых близких
Улучшение качества жизни добрых людей
Улучшение качества жизни близких
Улучшение качества жизни всех людей
Сохранение качества жизни добрых близких
Сохранение качества жизни добрых людей
Сохранение качества жизни близких
Сохранение качества жизни всех людей
Улучшение качества своей жизни
Сохранение качества своей жизни
Приоритет в этой пирамиде, соответственно дается наивысшим в ней.
Давайте обсудим иерархию приоритетов максимально доброго персонажа в фэнтези сеттинге. Моя пирамида(от наиважнейшего к менее):
Сохранение добрых душ близких
Сохранение добрых душ
Сохранение душ близких
Сохранение всех душ
Сохранение своей души
Изменение душ со зла на добро
Сохранение своего доброго мировозрения
Сохранение жизни добрых близких
Сохранение жизни добрых людей
Сохранение жизни близких
Сохранение жизни всех людей
Сохранение своей жизни
Улучшение качества жизни добрых близких
Улучшение качества жизни добрых людей
Улучшение качества жизни близких
Улучшение качества жизни всех людей
Сохранение качества жизни добрых близких
Сохранение качества жизни добрых людей
Сохранение качества жизни близких
Сохранение качества жизни всех людей
Улучшение качества своей жизни
Сохранение качества своей жизни
Приоритет в этой пирамиде, соответственно дается наивысшим в ней.
Сохранение добрых душ близких
Сохранение добрых душ
Сохранение душ близких
Сохранение всех душ
Сохранение своей души
Изменение душ со зла на добро
Сохранение своего доброго мировозрения
Сохранение жизни добрых близких
Сохранение жизни добрых людей
Сохранение жизни близких
Сохранение жизни всех людей
Сохранение своей жизни
Улучшение качества жизни добрых близких
Улучшение качества жизни добрых людей
Улучшение качества жизни близких
Улучшение качества жизни всех людей
Сохранение качества жизни добрых близких
Сохранение качества жизни добрых людей
Сохранение качества жизни близких
Сохранение качества жизни всех людей
Улучшение качества своей жизни
Сохранение качества своей жизни
Приоритет в этой пирамиде, соответственно дается наивысшим в ней.
>>40571
Это шпаргалка кино/игро/сериало-дела начиная с 2016?
Ну у сериальчиков поранее будет, конечно
Да знаю я кто такой Сашко Фокин, речь не о нём же
>пикрил
Это шпаргалка кино/игро/сериало-дела начиная с 2016?
Ну у сериальчиков поранее будет, конечно
Да знаю я кто такой Сашко Фокин, речь не о нём же
>>40570
То есть, можно уничтожить душу доброго персонажа ради души доброго дружбана.
Думаю, тут не хватает запретительных правил.
Чего нельзя делать ни при каких обстоятельствах.
Если их ввести, то можно делать свод клятв своего паладина.
>Сохранение добрых душ близких
>Сохранение добрых душ
То есть, можно уничтожить душу доброго персонажа ради души доброго дружбана.
Думаю, тут не хватает запретительных правил.
Чего нельзя делать ни при каких обстоятельствах.
Если их ввести, то можно делать свод клятв своего паладина.
>>40584
Дежурная шутка про ещё один ход в Цивилизации неприемлемость смешения водки с пивом.
>Чего нельзя делать ни при каких обстоятельствах.
Дежурная шутка про ещё один ход в Цивилизации неприемлемость смешения водки с пивом.
>>40585
С портвейном
С портвейном
>>40692 (Del)
Во́т zе фа́к дїд ю́ вра́йт?
Во́т zе фа́к дїд ю́ вра́йт?