Это копия, сохраненная 30 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
FAQ:
Q: Что такое грэвел?
A: Гревел - это велосипед для езды, как следует из названия, по гравию. В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, удлиненные перья и, как следствие, база, клиренс для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs[РАСКРЫТЬ]
Q: Что такое циклокросс?
A: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ[РАСКРЫТЬ]
Q: Что мне выбрать, гревел или циклокросс? В чем разница между ними?
A: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери гревел. Немного о разнице между ЦК и гревелами можно узнать из этого проплаченного видео: https://youtu.be/ZRe3rMyw5F8[РАСКРЫТЬ]
Q: Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран и будет пиздатый гревел.
A: Короткий ответ: это хуевая затея. Ответ подлиннее: скорее всего, это хуевая затея. У тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за манетками и тормозами (если не компенсируешь рич новым выносом, см. ниже). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Также следует иметь в виду:
1. У шоссейных дуалов другой пулл ратио тормозов: нужны новые калиперы в случае механики. В случае гидры надо мерить цилиндры или просто пробовать.
2а. 11ск — дуалы и МТБ переклюки несовместимы. Шифтмейт в помощь.
2б. 10ск — та же история. Также 10ск дуалы совместимы с 9ск МТБ переклюками.
2в. 9ск и меньше — совместимо.
3а. Выше сказанное не относится к передней части трансмиссии, тут сложнее. Вкратце: 10ск и меньше возможно получится настроить. 11ск не получится (если не колдовать с подводом тросика, но это отдельная тема, гугли). Анон рекомендует 1хN — меньше ебаться будешь.
3б. Хорошие новости: дуалы и переклюки срам вплоть до 10ск совместимы между собой! Можно без гемора сбацать гревел грайндер на 2х10 трансмиссии и 2.1 резине.
4. Рич на твоём МТБ слишком длинный для барана, тебе будет нужен вынос покороче.
5. И ещё миллион нюансов, которые не поместятся в этот фак.
Ещё не передумал? Тогда делай и показывай, аноны всегда рады интересным велосипедам.
Q: Что такое туринг?
A: Велосипед для туризма, dixi.
Q: А как же аммо-вилка рокчпокс 9000?
A: На самом деле, в 90% случаев она тебе НИНУЖНА. Лишний вес, к тому же за счёт хода амортизатора гасится энергия педалирования.
Q: Ну я же сосну на жесткой вилке на бездорожье
A: Не соснёшь. ставь резину от 32 до 40. Для ультимейт конфорта попробуй 650б вилсет с МТБ резиной 2"+.
Q: Хочу вкатиться, что выбрать?
A: Зависит от твоего кармана. ИТТ аноны катают на:
Author Ronin
Cannondale Caadx
Corto Sky
Jamis Renegade
Kona Rove
Merida Speeder
Merida Silex
Marin Nicasio
Norco Threshold
Vitus Substance
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: <платиновый ответ> Карбон.
a1: <мультиплатиновый ответ> нет супер материала для рам велосипеда,все они имеют преимущества и недостатки, каждый нужно рассматривать как совокупность свойств (плотность, модуль упругости, жесткость, относительное удлинение, предел прочности при растяжении и сжатии, вязкость и др.). Помимо вышеперечисленного не менее важную на самом деле более важную составляющую имеет производство и обработка материала, а так же проектирование самой рамы.материал должен быть там, где он нужен
Металлургия для велосипедистов от СКОТА НИКОЛА основателя Ibis Cycles. Рассматриваются как основные материалы для изготовление рам сталь, алюминий, титан, композиты, так и перспективные, разбираются преимущества и недостатки каждого из них.
https://twentysix.ru/blog/industry/110145.html
https://twentysix.ru/blog/industry/110154.html
https://twentysix.ru/blog/110182.html
https://twentysix.ru/blog/110246.html
Так же шапка треда отныне и вовеки освящается Пашиным видосиком про геометрию гревел байков. Советую покаяться, ибо грядёт!Но хватит не всем.
https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI[РАСКРЫТЬ]
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Антивандальная копия находится здесь: https://pastebin.com/rguxnTsp
ПРЕДЫДУЩИЙ: >>1309963 (OP)
Колесо сзади ровно стоит?
Переклюк нормально настроен? У меня получалось настроить только под большую или только под маленькую звезду спереди, выкручивая битенш. Или на одной норм переключает, на другой не очень, либо роликом переклюка задевает за большую звезду на кассете.
Ногу барэндом проткнул?
Отлично все с переключением, колеса ровно стоят.
Барэнды были сняты до первого выезда, заменил на ручки сенса игнайт.
Сколько вандереров здесь на доске? Я кроме себя видел еще 1, с гнутым колесом, но владелец его скинул, что-то не понравилось, не помню, может по росту не подошел.
Это я и есть. По росту великоват, да, и хотелось все таки дуалы. Ну и я не походник, много бонок не нужно. Ты их используешь?
Я же спрашивал про аутлипы, кроссы и китайские фремсеты
Я тоже не походник, просто мтб заебал, купил наудачу шульц - и оказалось очень заебись. Зимой кряхтел страдал что выбрал самую большую ростовку (выбор был между карланской и гигантской), но потом случился февраль, я заменил вынос на 35мм и теперь довольно урчу
Весной, до открытия уличного сезона крутил его на станке
Бонки использую всего 2шт
Я ридонли сижу и в гравелач редко захожу. Вот мой бюджетный аппарат, сборка за ~50к, он вандерора только рама, остальное с алика и немного с местных магазов.
Сенсах, кларис.
Вроде это полоса на покрышках, но это не точно
Да.
alexrims dh19
Я вилсет сам ручками собирал, обода взял у местных какие были. Изначально он на другой вел должен был зайти и шульца даже в проекте не было, но потом я переобулся и купил фрейм, чтобы заменить мтб найнер.
Не только на планет арочке но и на 27.5 колесах, попрошу заметить.
Мимо каждый раз охуевающий от такого сочетания
Бежевый здесь ходит лон ренжер
А бескамерку на штатных ободах вандерера кто-то делал? У меня лежат запасные бескамерные максис рамблер, герметик и ниппеля еще не купил. Некогда ебаться с колесами, хочется либо катать, либо отдыхать после катания.
Обода и резину точно бы использовал другие, остальное выглядит в порядке. Обода чорние, чоткие и буджетние типа DT Swiss R 500 и резю вроде Hutchinson Overide
В этом году все магазины закупали (не закупали) вельчики на самом пике курса биткоина. Вангую в следующем году ух заживём. С таким то курсом 1к$ будет всего 50к. За 75к можно будет шоссер на ультегре с карбовилочкой.
>За 75к можно будет
А писатели-фантасты думали, что в 2000 году на выходные можно будет на Марс махнуть.
Зануда! Не мешай моим мечтам.
Ебанулся? Магазины нихуя не закупили и частью, как декатлон, закрываются. Потому что специальные дяди из цб вручную решают, кому можно купить валюты и закупать товаров. Поэтому для вельчиков курс 100+
Уже сейчас 53р за 1$, но что-то я не вижу изобилия великов в магазинах. Более того. Сегодня звонил в магаз по одной модели, а мне говорят: сорян брат, только по предзаказам с сентября работаем, люди в сентябре заплатили и жду велики которые не приедут, а в обычной свободной продаже вон можешь мтб на стальной раме навернуть, ничего другого в свободной продаже мы не ждём. Вот я охуел.
> пик2
За что? Они наняли дальтоника-аутиста? Расцветка уровня рыночных ашанов середины 2000-х.
Гениальные колористы из стелса поработали
Пока нет, на мою покупателей нет, одни скамеры. Но всего два дня прошло — прошлый почти месяц продавал.
Хочу махнуть карбоЦК на титан.
На днях получил уменьшеную реплику pizzarack от Бажова. От момента заказа до получения прошло три недели. Изделие он каждому варит под конкретную модель, всю геометрию согласовывает. Практически, как пошив одежды на заказ. Так что, "пиццарэк" встал, как влитой. И сварка-покраска вообще без претензий. Выглядит, как заводская, серийная модель. Дырочки внизу везде есть. В общем, рикамендую.
Для него у меня уже были куплены джве боковые сумочки rhinowalk 20л х2. За свои деньги неплохой вариант. Хотя и не без мелких косяков. Весь остальной обвес - woho. Это однозначно более высокий уровень, тут вообще всё супер и по красоте.
Пока только начал пробовать катать с таким обвесом по окрестностям, с массогабаритной загрузкой (напихал всяких тряпок и зимней спецодежды, в подседеле катаю честную 2х спальную палатку StarRiver 2), чтобы привыкнуть к новой динамике и устранить возможные проблемы-болячки. По первым впечатлениям - ну такое, конечно. Как гружёная фура или баржа, после спорткара/катера. Рама ощутимо флексит. Появляется нихуевая инерция у руля, никаких резких маневров вообще невозможно совершать. Или надо тренироваться, чтобы получалось. В общем уверенности в уверенном контроле над аппаратом как раньше пока нет.
Если без обвеса Ронин под тобой просто пушинка, которую тупо не ощущаешь, то с таким обвесом это нечто очень инертное и тяжёлое. Скорость на привычном маршруте сразу падает на треть. И во многом пока из-за того, что нет уверенности в поведении. Передние сумки трясутся бряцают. Хуй его знает, как они там себя поведут и всё такое.
Надо будет придумать, как жёстко закрепить боковые сумки и баул с сумочкой сверху. Пока всё это болтается и ерзает на багажнике, подпрыгивая вверх на любой кочке.
Но в целом, такого багажа (по объему и массе) для похода с запасом. Подседел ведет себя великолепно. Не шатается, не люфтит. К межрамнику тоже никаких претензий. Вопросы пока только с передком. С фонариком надо будет что-то думоть. Перемещать на перед багажника, но крепежа пока такого у меня нетути.
Кстати, руки с такой загрузкой передка реально выдохнули. Никаких тебе мелких вибраций, всё гасит появившаяся на передней вилке нагрузка. Это реальный плюс данной компоновки.
Задавайте свои ответы, если кому интересно.
На днях получил уменьшеную реплику pizzarack от Бажова. От момента заказа до получения прошло три недели. Изделие он каждому варит под конкретную модель, всю геометрию согласовывает. Практически, как пошив одежды на заказ. Так что, "пиццарэк" встал, как влитой. И сварка-покраска вообще без претензий. Выглядит, как заводская, серийная модель. Дырочки внизу везде есть. В общем, рикамендую.
Для него у меня уже были куплены джве боковые сумочки rhinowalk 20л х2. За свои деньги неплохой вариант. Хотя и не без мелких косяков. Весь остальной обвес - woho. Это однозначно более высокий уровень, тут вообще всё супер и по красоте.
Пока только начал пробовать катать с таким обвесом по окрестностям, с массогабаритной загрузкой (напихал всяких тряпок и зимней спецодежды, в подседеле катаю честную 2х спальную палатку StarRiver 2), чтобы привыкнуть к новой динамике и устранить возможные проблемы-болячки. По первым впечатлениям - ну такое, конечно. Как гружёная фура или баржа, после спорткара/катера. Рама ощутимо флексит. Появляется нихуевая инерция у руля, никаких резких маневров вообще невозможно совершать. Или надо тренироваться, чтобы получалось. В общем уверенности в уверенном контроле над аппаратом как раньше пока нет.
Если без обвеса Ронин под тобой просто пушинка, которую тупо не ощущаешь, то с таким обвесом это нечто очень инертное и тяжёлое. Скорость на привычном маршруте сразу падает на треть. И во многом пока из-за того, что нет уверенности в поведении. Передние сумки трясутся бряцают. Хуй его знает, как они там себя поведут и всё такое.
Надо будет придумать, как жёстко закрепить боковые сумки и баул с сумочкой сверху. Пока всё это болтается и ерзает на багажнике, подпрыгивая вверх на любой кочке.
Но в целом, такого багажа (по объему и массе) для похода с запасом. Подседел ведет себя великолепно. Не шатается, не люфтит. К межрамнику тоже никаких претензий. Вопросы пока только с передком. С фонариком надо будет что-то думоть. Перемещать на перед багажника, но крепежа пока такого у меня нетути.
Кстати, руки с такой загрузкой передка реально выдохнули. Никаких тебе мелких вибраций, всё гасит появившаяся на передней вилке нагрузка. Это реальный плюс данной компоновки.
Задавайте свои ответы, если кому интересно.
Я как-то решил, что это будет удобней, чем классика со штанами.
Туда можно прицеплять-прикручивать всякое и это будет у тебя перед носом грубо говоря, в прямой доступности.
Плюс, визуально мне такой вариант больше понравился.
Плюс, как мне представлялось, развесовка будет более правильной, бо зад и так уже весьма загружен твоей пятой точкой, а переднее колесо почти всегда "халявит". Злые языки поговаривают, что при такой компоновке на крутых спусках при торможении можно полететь через руль, лол.
И про руки я тоже читал, теперь убедился сам на личном опыте. Руль гораздо меньше долбит и колбасит.
Тут ты уже всё сделал; в следующий раз используй динамометрический ключ.
- Марин на эксцентриках, а Прайд - на осях. Стоит ли смотреть на это?
- У Марина три звезды, это минус или плюс?
- Ну и плюсом там у Прайда вроде обода идут готовые под бескамерку, но это мелочь ну или нет
Помогите растерявшемуся анончику
>Не только на планет арочке но и на 27.5 колесах, попрошу заметить.
Мимо каждый раз охуевающий от такого сочетания
Ничего странного тащемта и нет, 27.5 позволяют установить 2.2 колеса с полноразмерными крыльями. Вышел комфортный, необслуживаемый вел, за осенне-зимний период только пару раз цепь смазал и все. Для комьюта 10/10. Плюс мне жирненькие 27.5 визуально приятнее 28 узоты.
>>27084
Не дохуя объема? Я в итоге отказался от боковых сумок в пользу одной (для комьюта) как на пике. В ПВД добавляется такая же назад и внутрирамная, вода на раму и вилку.
Кайфово выглядит шульц, ябкатнул
Оси дают возможность ставить колесо обратно всегда в одно и то же положение, что важно для дисковых тормозов. Эксцентрики тоже можно, но требует определенного навыка. Оси жёстче, с говёными эксцентриками при поперечных нагрузках может ротор тереться. Ну и жесткость осей влияет на эффективность усилий, но для туринга это не так важно.
Единственное преимущество эксцентриков для туринга — они (и колеса под них) есть везде и за копейки, что может быть полезно в ультрадальняках разных. Оси ещё и миллион стандартов имеют.
Колёса под бескамерки — это однозначный плюс. Ты можешь этой возможностью не воспользоваться, но будешь её иметь. Да и бескамерка отличная тема чтобы гораздо меньше париться о проколах и добавить себе комфорта (ниже давление).
Тройник на туринге — классика, им нужен большой диапазон чтобы вкручивать в горку с баулами. Но скорее всего его поставили потому что это была самая дешёвая система. Качественные тройники сейчас почти перестали делать массово, на комплите из магазина не встретишь.
А запости ссылки на магазины или хотя бы точные характеристики и как думаешь использовать — тогда по фактам расскажу. Но пока прайд выглядит привлекательнее.
Спасибо, анончик!
Марин - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/velosiped_marin_four_corners_2021_2113402657
Прайд - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/velosiped_pride_rocx_tour_2022_2065669323
Алсо, нашёл мериду silex 200, но с 4к пробегом, хороший ли варик такой брать? https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/merida_silex_200_xl_2020_2427225700
Использовать я планирую данное чудо для комьютинга и велопоходов/байкпакинга. Но подбираю его характеристики я отталкиваясь от второго запроса всё равно
Можно. Но нужные специальные планетарные.
Надо о чем-то мечтать, хоть вандерер пока очень нравится.
Обвес у них почти одинаковый (я про Марин и Прайд), так что в этом прайд выигрывает благодаря осям и ТЛР колёсам (если они там есть), ну и цене чуть пониже.
Мерида интересный вариант — алюминий и карбон, тоже оси — чистый гревел, туристы загрызут — ко-ко-ко-кок же так, не сталь?! А как же в гаражах в фавелах его чинить когда он у тебя лопнет? Если не планируешь кругостветку по диким местам, об этом даже и задумываться не надо. 4К — не такой уж и страшный пробег, там всё на промах, скорее всего, особо нечему за эту время выходить из строя. Думаю что тип не угадал с ростовкой — вынос и 180+ в тексте объявления намекают. Но если не умеешь покупать бу — возьми с собой кого-то шаряшего, или спроси в мастерской смогут ли они при вас его осмотреть (у многих такая услуга либо есть, либо за пару сотен не откажут).
Пока я бы расставил приоритеты так:
1. Прайд. + Оси, ТЛР, цена, новый. Берём его за точку отсчёта.
2. Мерида. + Оси, алю + карбон — в размере ХЛ на килограмм легче прайда в М; - унылый цвет, пробег, с ростом надо быть осторожнее — ХЛ это никак не от 180, это точно 185+ минимум, силуэт срущей собаки.
3. Марин. + Стилёвые танволы и вообще самые приличные покрышки из всей пачки, дешевле колёса если менять, бренд с историей (а вдруг тебе это важно). − Эксцентрики, цена, тройник может быть как плюсом (больше диапазон, если тебе такое нужно), так и минусом — мёртвый вес.
Сердечно тебя благодарю, анончик. Ты мне, не вру, помог
Решился брать прайд, пушто новый, да и внешне looks sexy кстати, колёса там под бескамерку не готовы, это на более старшей модели, ну да и чёрт с ним
Ещё раз спасибо, анон! Добра тебе и красивых дорог
Без проблем, звёзды там специальные, но дешёвые и ресурса у них ебнешься.
>Не дохуя объема?
Для полноценного похода не дохуя, ящитаю. Теплый/запасной шмот, жрачка/кухня.
>Я в итоге отказался от боковых сумок в пользу одной (для комьюта)
Ну для повседнева я согласен, что такой обвез не нужен.
>>27518
Так-то я катаю 20-30км по окрестностям несколько раз в неделю, но с таким полным набором пока только один раз прокатил вот. Поход планирую через недельку-две. С парой ночевок.
Почему? Как раз развесовка выровнялась прилично. И переднее колесо теперь загружено так же, как заднее. Это даже визуально стало заметно. Ну, или чуть-чуть больше. Но мне кажется, что я всё же перегрузил так из-за выбора балласта.
Я изначально при выборе отталкивался от этого вот
https://youtu.be/GdG17c8Ysl4 обозрчика. Там челик подробно разбирает весь багаж. И что куда идёт.
Но я решил заменить боковые воховские баулы на багажник+сумки. Мне так показалось дешевле и практичней. Хоть и потяжелей. Плюс взять средний межрамник, вместо полноразмерного.
GRX стоит как новый вел бля, даже на алике.
Думал мб деор под пистолеты какие - нибудь работает.
А зачем? Сломался? Или просто хочется нового?
Шимано до девяти скоростей включительно были между собой совместимы — МТБ и шоссе. Выше уже нет, так что если ты только не выкопаешь какой-то доисторический деор, то нет, работать не будет.
У микрошифта есть серия дуалов XLE, совместимая с Шимано МТБ 10 и 11 скоростей.
Собственно, вот все твои варианты:
1. Оставить всё как есть
2. Дуалы на девять + деор/ХТ на девять из начала века.
3. Новый деор + Микрошифт ХЛЕ
4. Разориться на ГРХ
5. Комбо из дуалов 4700 и перекидки ГРХ на 11 — получишь всё равно 10 скоростей, но зато не Микрошифт.
Кроме ГРХ все остальное не имеет особого смысла. Зато там и гидра, и вообще тру гревел трансмиссия.
Кто нибудь пробовал китайские гидро-механические каллиперы?
Да бывает назад прокрутишь и цепь слетит, туговато переключается или с хрустом.
Да и групсет на гидре хотел.
Но чувствую придется на грх копить.
Не начинай.
Это не перекл виноват а кассета
https://onlyfix.ru/products/velosiped-octopus-vulgaris-st-61/
Нет, это велик для плоского города
На невысокой передаче вполне себе можно катать всякие грунты на сингле — говорю из опыта, не теории; прошлый сезон почти полностью откатал на ССЦК.
Только вот как тормозить будешь?
Тока по сухим грунтам, если с крабами. Чиста паркетный сс, холмистый рельеф - ок.
Держи лучше пухляша на пиньоне.
Секс! Поставил бы крылья и на работу гонял.
Так они продаются уже с каким-то набором, не?
Что-то сомнения берут, что там такой же диапазон передаточных, что и у цепей.
Ну сравни что и с чем тебе надо.
На Alfine передаточное соотношение 1:1, а на Rohloff скорее всего около 1:0.7
>Земля пухом.
Зря ты так, я катал на крабах достаточно долго, их вполне хватает. Если настроить нормально и поставить хорошие колодки.
На шоссе — конечно. Но там короткий рич, а значит ширина покрышек сильно ограничена. А с большим ричем тормоза больше на сопли похожи.
Проблема не в недостатке мощности, она по дефолту хреноватая, проблема в том, что никуда толком с ними не выкатить, где мокрые грунты, почти с любым ричем.
>>29838
Не, имел удовольствие пользоваться ноунейм китайскими тормозами с ричем под стартон, дугообразными калиперами: торможение ахуенное было по сравнению со штатными кектро/промакс с коротким. Зависит от конструкции и качества металла, ну и от рычажности чуток.
https://www.avito.ru/kotelniki/velosipedy/merida_silex_300_2442851457
Мне бы M, и не 300, и не черный, и меньше 100к хотя бы. Там же по любому всё ушатанное. За шо они ставят ценник больше 100к?
Смотри, берешь дедов МАЙПУКТ, всё алюминиевое пидоришь до блеска, всё остальное — красишь. Готово, у тебя велосипед как у японца.
Отвёрткой надпись «Нитто» наковыряешь. С напидореным до блеска никто не заподозрит подвоха.
Стоимость это социальный конструкт.
Сегодня ты какие-то злые газы нюхал.
Там куча винтажной годноты, а ты обычный некрошоссер/туринх притащил, которых куча даже в Питере.
Ну бери, скинешь потом за полцены (или за две, бвхех).
Я уже полторы тысячи км навернул. С учетом того что я езжу на пульсе 120 со средней 16-18. То уже должен был 50 раз привыкнуть.
Это ущербный стоковый руль, ака классический баран. Купи нормальный и сразу вынос к нему
Ну и есть ощущение то что руль шире для меня чем должен быть.
>>30993
Есть такое. Я пытался в свое время выше его поставить чем на пике, но у меня тупа болт на хомуте раскрутился. На какой вынос мне заменить? У меня сейчас такой длина - 90 мм, подъем - 7°, зажим - 25.4 мм. Ну и какой формы дропбар заранее спасибо/spoiler]
Проблема с выносом. Какой брать? Стоит ли платить за карбон?
https://aliexpress.ru/item/4001274922874.html
Вынос тоже уно смотри, но не понял зачем тебе его менять
Благодарю. Еще вопрос в чем прикол загнутости барана? Что это дает? Стабильности в трясучке? А то я катаюсь по лесам.
Типа хватов много и аэродинамика. Стабильность на трясучке лучше с палкой, по лесам нормально, на кк трассе погибнешь
вандерист
Сорян. Тупо вопрос написал. Я имел ввиду вот этот градус в 20. На обычных дорожных такого нету.
Судя по положению моих вытянутых вперед рук, этот разворот сделан для анатомичности.
У него 25,4, лучше и проще уже взять норм под 31,8
>>31024
Купи, поставь - узнаешь :3 Раньше тоже смотрел как на говно на эти рули, прокатился на Суйлексе с таким бараном и заценил.
Но у тебя дуалы крапаль конченные, они как-будто короткие в местах хвата за капюшоны. Так что уберКАМфорта может и не выйти, но 100 проц. будет лучше стока.
В перчатках ощущения не те.
За ключ + уважение.
Небольшая прохладная про момент затяжки: был у меня, значит, один стальной циклокросс и зажим подседела на болте. За этим ЦК я долго гонялся и с большим трудом раздобыл так что не хотелось его сразу же прикончить перетянутой трубой. Ну пишу в поддержку производителя, одной крупной МТБ-конторы: так и так, на сколько закручивать? А, говорят, мы контору, которая делала ваш велосипед, давно продали дальше, документов не осталось, не знаем. Ну он стальной, так что похуй, крутите пока крутится, потом ещё полоборота. Удачи!
блядь текст пропал
кароче: мне нравится рама, руль не палка, внутренняя проводка, дисковые тормоза, шимана (не срам или микрошифт адвент).
Я хочу попробовать вел с бараном и шиманой и дисковыми тормозами. Другие варианты стоят так же (около 100к) но имхо мне не нравятся.
Да руль там не странный, а обычный трековый. Просто долбоеб решил поставить на него шифтеры.
Мне и 0.76 не хватало на жирном 29 колесе в горах, тем более груженному. Продолжительно ломить через силу нахуй надо.
Это как-то противоречит тезису? Мудаки-сборщики и не такое могут.
Мне не нравился, были у меня с ним разногласия.
Если 50 км в час на убитых дорогах не гонять, то нихуя не будет.
Зачем? Что ты от этого выиграешь?
Придётся растачивать дропы. Стандартная ось под эксцентрик 9мм, под гайки — 10. Шпильки не бери, они под такие нагрузки не предназначены. Ну и резьба на них с шагом 1.25, а на осях — 1. Гайку ты найдёшь, а вот конус накрутить уже не сможешь. Или у тебя прома? Тогда как ты их на оси зафиксируешь со шпилькой?
тл;др: не страдай хуйнёй.
Эти шпильки из строймаркета пластилиновые, но + в том, что не лопнет, а просто погнётся.
>Шпильки не бери, они под такие нагрузки не предназначены. Ну и резьба на них с шагом 1.25, а на осях — 1
Да это не проблема, могу заказать промышленный крепеж с любым шагом любого класса прочности.
Пасиба, анончик. Буду пробовать.
Абсолютно верно. Узкие зазоры для фиксопетухов
Собственно, два вопроса: пойдёт ли гревел для этих целей? Недавно ездил в небольшой походик на пару дней и пиздец загорелся, хочу теперь на подольше. Мимо какие-то челы на гревелах гораздо бодрее проезжали, лол.
В какую цену сейчас обойдётся более-менее нормальный вел как типа мой сейчас? Я не то что очень много катаюсь, но тем не менее, и он работает как часы пока что. В гревелах не разбираюсь вообще, есть гайд какой как выбрать вообще правильно? И есть ли смысл вообще сейчас покупать. Кажется, что нихуя нет и всё стоит дорого, но также есть ощущение, что дальше будет то же самое, поэтому смысла нет ждать.
> гревел
100к минимум. И это будет б/у, потому что сейчас в магазинах нет нихуя.
Можно говношоссер с 25 мм покрышками, но с асфальта будет не съехать, а толще не поставить.
Проще всего наверно взять новую вилку (можно жесткую), покрышки поглаже-поуже и руль поудобней. И, хуяк, у тебя "новый" велосипед.
Пиздарики, вел за сотку я в принципе готов был купить, но б/у стремаюсь. Глаз не настолько намётан, боюсь говна въебать.
> хуяк, у тебя "новый" велосипед.
Насколько я понял из оппоста, хардтейл такими простыми манипуляциями в гревел не превратить. Эх, жалко, конечно. В принципе, резину поменять это вариант, чтобы себе немного жизнь облегчить.
А он вообще как? Знаю только одного парнягу с шульцем, но у него складной. Ну он на нём уже тысячи две намотал, вроде в порядке всё, правда, он катается в основном по паркам по асфальту. Но про остальные велики не знаю ничего.
А что там в плане обвеса вообще, на что смотреть, что более-менее нормальное?
Шульца только раму можно взять, обвес там кал говна, дешевле некуда, просто зачерпнули из помойной ямы. Можно было хоть что-нибудь с переключателями на тормозных ручках поставить как все нормальные люди.
>>33211
Да норм там обвес, был бы с ручками тогда стоил бы тоже те же 100к.
> Одна колодка в таком случае сильнее изнашивается?
Да, поэтому на механических тормозах есть настройка подвода неподвижной колодки — по мере изнашивания её надо слегка подвигать.
Ой, да ладно нет. Например: на осях, на промах, новый, в наличии, в любой ростовке, до 100к.
https://trial-sport.ru/goods/51516/2033202.html
> до 100к
До 100к это кода меньше чем 100к.
За шо там 100к!? Мтб такого же уровня в джва раза дешевле будет!
имхо, рама гт мне не нравится.
Почему в триале они как шоссейные все отмечены?
Смогу ли я на 2х8 влезать в горку 15%+ в лесу? Я на таких подъёмах сейчас на своей 3х9 самую первую включаю.
Ты же понимаешь что передаточное число не зависит от количества передач? Посмотри какие у тебя звёзды используются на 1-1, сравни их с тем, что на предложении триала и всё станет ясно.
Я здесь, катаюсь на вандерере. 40 стоил, платить за него больше бы не стал. За цену покупки велик отличный, заменил ручки на сенсу игнайт (3000р) и езжу.
Я думал, чем больше звёзд, тем больше разброс у передаточного числа. У меня сзади самая большая 34, спереди что-то не вижу маркировки, но чисто визуально кажется, что она меньше, чем у того велика из триала.
>>33302
В чем подвох тогда, почему вон начальной комплектации велики из триала за сотку выставлены? Я, конечно, не знаю сколько сейчас обвес отдельно стоит, но кажется, что велик за полтинник можно обвесить чуть лучше, и в сумме дешевле выйдет.
> Я думал, чем больше звёзд, тем больше разброс у передаточного числа.
Не, на стандартной дешёвой кассете диапазон обычно выглядит примерно как 11-34, и чем больше звёзд, тем больше будет вариантом между ними, чтобы комфортнее подобрать нужную передачу.
> но чисто визуально кажется ...
Скорее всего. Тройник обычно имеет диапазон около 42-32-22, там 48-32, так что сравнимо с самой большой сзади и средней впереди у тебя. Прикинь, хватит ли тебе такого соотношения. Скорее всего придётся подкачать физуху чтобы комфортно брать 15% подъёмы.
Физуху качать придётся долго, потому что сейчас я в такую горку на самой низкой влезаю без проблем, но пульс потом 170+. А вот если повышать, то мне придётся усилия прикладывать, а так я довольно просто заезжаю, у меня потом мышцы не горят. А есть какие-то варианты 2х9 поставить, например, чтобы первая сзади была сильно больше остальных чисто для таких подъёмов?
Как тогда на 1х12 катаются люди вообще?
>Как тогда на 1х12 катаются люди вообще?
СРАМ 1x12
спереди 34 - сзади 10-50
без проблем в отвесную стену
>В чем подвох тогда
В надписи на раме, и в том что вандерер сейчас даже за 60 не купить новый
б/у не знаю
Чтобы руль был шире и лучше контроль на сложных местах
Можно найти кассету на восемь с большой побольше, но надо будет ещё и перекидку поменять на ту, что сможет с такой большой звездой работать. Но шимано на 7-9 скоростей у перекидок полная совместимость, так что можешь вместо соры или что там закинуть какой-нибудь деор или китайское поделие, которое работает с большой звездой; и кассету с такой звездой.
Не забывай, что шоссе и около шоссе хуита сама по себе легче закатывает в горку из-за веса в том числе, а также из-за резины и веса колёс. На личном примере почувствовал.
Если сильно очкуешь всё же по этому поводу, ищи комплит с трансмиссией 46-30 на 11-36.
Кстати, 11ск 105 р7000 длиннолап хавает 40т сзади, если что, и 34-50 спереди
На сайте 57.5к стоит, но в наличии походу нет. Это один хер дешевле сотыги, да и можно будет наверно купить, кататься потихоньку пока я свой хардтейл не загоню, потом уже апгрейднуть, если надо будет.
Вот я думаю, мои мтбшные контакты Шимано 540 на него можно будет воткнуть?
И нужен ли мне баран, хуй его знает, никогда его в руках не держал даже. Как вообще там ручки дёргают, если руки не на баране? Наверно по лесу в горку или по неровной дороге лучше сверху держать как обычно, а не за рога?
>>33334
А если систему с 2 на 3 поменять? Зад и цепь наверно не придётся менять? Кажется, это дешевле выйдет. Хотя, хер его знает, там же может быть всё в сборе.
>>33390
А вот я не нашёл в триале вес, но моя хуйня 14.2 весит, с сумками и водой 15+, тяжеловат он, конечно. А насколько колёса влияют я не знаю, я думал, это сильно ощущается только на скоростях выше 20, когда мтбшная резина тормозить реально начинает.
> длиннолап хавает 40т сзади, если что, и 34-50 спереди
А это где-то в спеках самой трансмиссии искать или на форумах отчёты кулибиных гуглить?
Внезапно, есть официальный сайт производителя, например Шиманы. Но там указывается макс. звезда сзади для заднего переклюка и ёмкость переклюка (гугли, что это).
А по факту производитель может наёбывать, чтоб не обосраться.
Тут тебе нужно подумать, что важнее: макс. скорость или "тяга". Топ в этом плане, конечно мтб тройник + кассета с широким диапазоном.
Например, если хочешь по-бичу, то переклюк Микрошифт Марво схавает 36т без проблем и доп настроек и будет совместим с кларисом, сорой и любой мтб шимано трансмиссией до 9 ск. включительно.
А по поводу совместимостей, это прям золотые вопросы на форумах и обсуждениях, познаются опытным путём в основном.
> А по поводу совместимостей, это прям золотые вопросы
http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/
Даже со скрипом не могу советовать покупать его за 57 (а купить его нельзя - нет в наличии). Апгрейд на него нужен 1, замена ручек, байкпукерам даже это делать не нужно.
Макс ростовка весит 13.3, облегчать его - дорогое хреносозидательство.
Вот за 40 он был хорош..........
Контакты воткнуть можно, баран - нормальный руль, я думаю тебе понравится переход с хт.
Мда, вот дерьмо, конечно. Я ещё в прошлом году подумывал, но что-то жаба душила, а как собрался, так в магазинах вот залупа какая. За 40 я думаю уже не будет этого шульца. Ну что-то я вот и не знаю даже. Переплачивать за гт, если они с Шульцем примерно одна хуйня, тоже как-то не хочется, но ты говоришь, что шульц за свою цену тоже лучше не брать.
Да и если там килограмм разницы с моим хардтейлом, реально ли этот килограмм будет ощущаться при езде? Ну просто кажется, что вместе с моей тушей вместо 85 будет 84, разница чуть больше 1% получается. Хотя, тут наверно в колёсах и покрышках больше дело будет.
Вандерер едет лучше не из-за веса. Резина, размер колес, возможность принять аэропозу. Я пересел с 27.5 хт весом 12.75 если что.
Фреймсет — это просто рама? Брать раму и самому собирать насколько затея хуевая? У меня так-то вроде руки не из жопы, инструменты есть, всякие втулки перебирать да трансмиссию могу, колёса только мне не собрать дома. Насколько это геморно и дорого будет? У них на сайте от вандерера рама есть. А сам вандерер написано, что ожидается. Может, появится в скором времени. Или по магазинам каким посмотреть стоит.
Алсо, написано, что это туринговый вел, а я что-то разницы между гревелом и турингом не уловил.
И я всё-таки не понял, получается, у него переключатели и тормоза доступны только с барана? А если сверху руки держать и резко тормозить, не успеешь же переставить наверно.
>Брать раму и самому собирать насколько затея хуевая?
Отличная идея. Лучшая, я бы сказал.
собрал себе мотебе, а потом и шоссер
> Фреймсет — это просто рама?
Фреймсет — это рама и вилка; если проприетарный подседел — ещё и он.
> А если сверху руки держать
А не надо сверху руки держать, не для этого тебе баран дан. С худов (упор на ручки) тормоза достать легко, как и из дропов (руки на вертикльной части барана). Но специально для таких затейников есть дублирующие тормозные ручки; а переключать скорости экстренно тебе никогда не понадобится — не машина.
Я могу ошибаться, и китайцы продавцы могут писать всякую хуйню по разному, но вроде бы фреймсет, это рама с вилкой, а фрейм это просто рама.
Собирать что-то на фреймсете вандерера норм идея, колеса готовые купишь. Можно будет сразу выбрать каретку не под квадрат, поставить 1х11 сенсу. Но в этом году не поездишь.
Переключение и тормоза на баране доступны на худах и дропах, руки переставить успеешь, если на тебя поезд не свернул из-за угла
Разницу между гревелом и турингом Паша где-то объяснял
> каретку не под квадрат
Я мельком только эту тему видел, но так и не понял, что не так с кареткой под квадрат?
> 1х11
Да я вот наоборот думал 3х9 можно было бы поставить как на моём хардтейле. Смена передач более плавная будет, а с 1х11 наверно можно будет попадать в ситуацию, когда на одной передаче слишком легко, на другой уже слишком тяжело.
> Но в этом году не поездишь.
А почему? Вроде у них магаз в Москве есть, если там фреймсет в наличии, я могу сгонять да купить. Хотя, я вот не знаю где комплектуху брать, кроме триалспорта.
Квадратные каретки весят больше, у них ниже надежность (суперпростым матрасам пофиг)
3х9 тебе не надо точно. 1х11 нормально будет, без ощущения провалов, беспокоишься за шаг - сделай 2х9, 2х11. Не выбирай безумные кассеты 11-56.
Фреймсет покупай уже сегодня если доступен, а остальное будешь собирать по аликам/авитам, к весне соберешь
Эх, неделю назад там был курс 52...
Настолько комплектухи в наличии нет, что больше полгода собирать придётся? Блин, ну отстой, я-то уж думал покататься в сезоне, если уж соберусь покупать.
А нужна ли гидравлика на гревеле? У меня сейчас гидравлические тормоза, но до этого велик был с v-brake. В принципе мне нравится, но есть ли смысл?
Алсо, есть какие-нибудь гайды по сбору велика с нуля? Боюсь обосраться и купить что-нибудь неподходящее.
Гидравлика нужна везде, но под баран она стоит невменяемо дорого
Гайдов нет, мы поможем. Будешь героем!
Ладно, спасибо тебе большое за ответы. Подумаю ещё, попробую погуглить что-нибудь. Проблема в том, что с хардтейлом я хотя бы примерно представляю на какую комплектуху ориентироваться, а в случае с гревелом вообще нет. Надо взвесить все за и против, прежде чем решаться на такую авантюру.
А вообще я загорелся в велопоход съездить, вот и думал, что куплю гревел как раз до него, заодно обкатаю. Эх, почему так всё сложно.
Не слушай вот этого>>33675 дауна.
Каретки под квадрат до сих пор на треке используют дяди, которые по 1800 ватт выдают. Так что уж двачным "профи" хватит за глаза сейчас он начнет кукарекать, что имел ввиду бомжекаретку за 300 рублей, а не ДОРОГУЩУЮ за 2-5к. Та же хуита и про трансмиссию - есть нормальные качественные тройники, например от той же камеры. Которые сейчас очень дёшево стоят, легко обслуживаются и дешёвые как черт знает что. А 1х - это чистой воды высер маркетологов, который нужен только если ты на двухподвесе по горам спускаешья
Бро, с одной стороны если ты поставишь обходные тормоза, то они там будут тормозить нормально. С другой стороны те тормоза, что будут тормозить сожрут обод. У меня на шоссе алюминиевые ободья за 10к км сдохли (2,5 года).
Так что гидравлика в конечном итоге выйдет дешевле.
Не бухти, я на адеквате - и ты будь тоже. Сходи пробздись или лечись, нервный такой.
Сделал же ремарку что квадрат норм для матрасов. Раздолбать нормально прикрученные шатуны или даже погнуть вал нужно очень постараться, я даже на спор бы не смог.
>Сделал же ремарку что квадрат норм для матрасов
Ну а я тебе показал, что ты обосрался и на квадрате гоняют профессионалы.
А что вообще с тройником может быть не так? Мягкий металл, который ушатывается быстро? Я на своём катаюсь, никаких проблем ещё вроде не было.
>>33689
Ободные точно на хуй, на прошлом велике такие были. Это не дело, потому что чуть в грязь заехал, и они все в говне со всеми вытекающими. Ну и там ход я ебу, мне дисковые куда больше нравятся. Но дисковые есть же механические тоже.
Согласен, пукнул под себя. Для меня главное преимущество перехода с квадрата - легкий сброс веса. Самосбор на фреймсете вандерера тяжелый будет, выиграть тут-там по 100гр сразу, сходу, и за маленькую цену - норм мысль.
>что вообще с тройником может быть не так?
Цепь очень сильно болтается. Вот на большой звезде например можно натянуть цепь на условные 53х22, а на маленькой 25х28. В итоге на мелких звёздах цепь будет сильно болтаться, может соскочить и пр. Все остальные "минусы" - это просто высер маркетологов и аргументы для даунов, которые не могут скорость переключить. Тройники делают и из алюминия и из титана, разница в весе в 100гр нахуй никому не нужна.
Приятный бонус, не ради шизы на весодроч и веры в то что это поднимет средуху
>А что вообще с тройником может быть не так?
Самая маленькая звезда не будет использоваться
2х11 - 11-42 сзади, 30/50 спереди закрывает диапазон во все стороны
> тяжелый будет
Чисто из-за рамы или почему? И что считается лёгким? Я просто реально не очень понимаю, почему 1% веса на что-то сильно влияет. Может, не почувствовал ещё просто, хуй знает, сравнивать мне не с чем. На одном веле катаюсь и всё.
>>33697
Ну не знаю, может, я так катаюсь конечно матрасно, но у меня цепь ни разу не соскакивала. Даже когда я под горочку еду довольно быстро по относительно крупному гравию и трясёт будь здоров, или еду и по кореньям прыгаю. Алсо, большую часть времени я на средней катаю. На маленькую перехожу только когда совсем скорость падает из-за покрытия или подъём с хорошим уклоном. Но там, мне кажется, цепь в натяг постоянно из-за того, что педали крутить с усилием приходится, чтобы скорость сохранять.
Я вообще этого, Васю Капущака смотрел, он там по-моему из всех преимуществ только вес упоминал, про соскакивание цепи не помню вообще такого. Но у него вон и вилка с одной штаниной.
>>33700
> Самая маленькая звезда не будет использоваться
Я в подъём 15% включаю самую первую передачу. Прошлый раз вот ехал по песочку довольно глубокому, тоже включал спереди маленькую звезду, когда после недели дождей весной в лес поехал, грунт ещё был сырой и мягкий, мне даже по плоскочу приходилось ехать с усилием, тоже на маленькой ехал и сзади наверно третья, потому что вообще накат был никакой. Но я подумаю ещё.
Просто кажется, что с 2xN будет больше перекосов, потому что разница в передних звёздах больше, и чтобы плавно подвести, надо будет больше переключать. Хуй знает как объяснить. Вот сейчас я еду на 2-7, например, чувствую, что становится слишком легко, я перехожу на 2-8, ещё чуть разгоняюсь, потом на 3-7 и еду спокойно. Получается очень плавный по разнице усилий и каденса переход. А если я просто с 2-7 на 3-7 перехожу, у меня каденс наверно со 100 до 80 может упасть, и усилие возрастает. На 2 звёздах спереди это наверно ещё заметнее будет.
>почему 1% веса на что-то сильно влияет
У меня личная травма, живу на 5 этаже, поэтому даже 150гр веса сэкономлю, если будет случай сделать дешево
На перекосы цепи забей, они не так страшны, вообще нестрашны.
Нужный диапазон передаточных чисел надо смотреть в калькуляторе, 30-42 должно хватить и на песочках тоже, это 0.71, еще чуть-чуть и на стены можно.
Я тебе больше скажу - маленькая звезда для подъёма в горку. На ней ты всегда катаешь на низкой скорости и цепь не слетает. С тройника перешли на 2 потому что гонщики не используют мелкую звезду, а матрасы не живут в горах. Вот любители и захотели выглядеть как про.
Передний переключатель конструктивно говно и хуле заднего, т.к. передает цепь под нагрузкой, но без него все ещё никуда 1х - совсем говно говна для плоскоча. И далее отказ от тройника по факту маркетинг.
На авитах бывают готовые решения на базе вандерара, но оверпрайс. Можешь в принципе б/у чекнуть, если деньги карман жгут, приноси объявления сюда, мы все обоссым.
Да я бы и сам собрал. Старый велик почти полностью руками на балконе перебрал, чтобы ле маман отдать на огород кататься, только в вилку я не лазил, так что тут должно быть примерно всё то же самое.
А б/у страшно брать, я ж не знаю как оценить в каком состоянии там те же втулки или каретка, как и сколько на нём катались. Больше очкую на какую-нибудь залупу в раме нарваться и улететь с него под КАМАЗ, потому что она в какой-то момент решила сложиться. Хотя, если раму чекнуть как-то можно, то при адекватной цене наверно можно брать и кататься, по мере поломок просто менять комплектуху потихоньку да и всё, не?
Да пиздоглазые могут в эстетику рандоннеров. Чекай еще @kinkan_2535 @choco_kyoto @the_fugeeees
А для гидравлики тоже такое бывает? Блин, небось стоит как половина велика.
Кстати, какие покрыхи лучше пойдут на гревел, чтобы и по асфальту норм, и по песочку/небольшой грязюке/гравию?
> А для гидравлики тоже такое бывает?
https://road.cc/content/tech-news/206054-hope-unveils-new-inline-hydraulic-crosstop-brake-levers-paul-oldham-winning
Не прижилось
>>33810
Эх сомочка прическа, лучший фреймсет только на цену лучше не смотреть
Схуяли каретки под квадрат менее надёжные? Ничего что там подшипники большего калибра стоят, и соответственно больше ресурс чем у выносной хуеты с шариками размером с твой мозг? Прессовая посадка на квадрат менее жёсткая чем у полного вала, но при езде это хуй заметишь, только если упереть шатун в стену и давить на вёл будет видна разница.
Если говорить про полноценную гидравлику, то наврятли, если гидромех, то и это подойдет.
Кто нибудь пробовал гидромех от китайцев, кстати?
>>33741
видел только такие дублеры, как на пике
>>33864
Главное приемущество холлоутека и им подобных - модно, стильно, молодежно. Подшипники, насколько мне известно, там промы, чем промы ближе к шатунам - тем больше жесткость, еще один маленький плюс, вместе с полой, но большей осью.
> гидромех
Я даже не знаю, что это. Может, у меня оно сейчас, лол. Кажется, надо бы мне почитать ещё про комплектуху.
>Схуяли каретки под квадрат менее надёжные
>Прессовая посадка на квадрат менее жёсткая
>но при езде это хуй заметишь
Сам спросил, сам ответил. Молодец! А выше уже все обсудили.
У меня сейчас квадрат правда дешманская хуйнека и он сука заебал раскручиваться левый шатун. Один товарищ говорит что надо гровер подложить перед болтом, это поможет?
Гидролиния вроде, на ручках у меня ёмкость с маслом. Я просто пытаюсь понять, гидромех это как?
Гидромех — это цилиндр на калипере, который с ручки дёргается тросиком.
Купи свою и собирай как хочешь, что к японцу-то доебался?
Не знал даже, что такое есть. А в чем плюсы и минусы перед механикой или полной гидравликой? Мне вообще не гидравлике хорошо. Ход короткий, модуляция заебись, усилие до блокировки не особо большое, можно хоть мизинцем колёса намертво застопорить, зачем только, а главное нахуя. С вибрейками вообще ничего такого не было никогда.
Не знаю. Вроде как должно быть более модулируемое и эффективное чем механика, и гораздо дешевле гидры (актуально для дуалов).
Даже фиксатор резьбы не держит?
Дебил, ты?
> А для гидравлики тоже такое бывает?
Бывает, конечно, GRX BL-RX812 погугли, подходит к шимановской гидре.
Я не ебу. Я сразу купил нормальный квадрат и никакой ебли - ни разу ничего не раскручивались.
Тормозная жидкость перегревается, кипит и перестает тормозить. Причем перегревается гораздо быстрее, чем на гидравлике - ведь ее количество НАМНОГО меньше. При этом тросики трутся о рубашки, растягиваются и пр. Ну и выигрыш в стоимости незначительный - экономить только на пистолетах. На раму, предназначенную для клещей диски не поставишь.
А ещё есть ободная гидравлика.
Уплотнители приходят в негодность и начинается течка, тросики растягиваются, рубашки усаживаются, тормозит по факту так же как механика. Цена калипера при этом как у полноценной гидравлики. В общем и целом для любителей поебаться тормоза.
А, ты не с 1х сравниваешь, а с тройником, забираю слова обратно.
> экономить только на пистолетах
> ТОЛЬКО
Калипер отдельно стоит 90 евро. Разница ТОЛЬКО в два раза.
Мимо математик
Если разъебано посадочное - то нет, если не разъебано, то попробуй, на краску/фиксатор и гровер
>>33902
Когда от ручки до каллипера идет обычный тросс, а на каллипере бачок. Что у тебя вообще за вел? Yobaeto ti с хардтейлом захотел себе гревел?
Фулл гидра на гревел это ОЧЕНЬ дорого, поэтому такие изъебы
https://aliexpress.ru/item/1005003103122796.html?sku_id=12000024105475360
> Когда от ручки до каллипера идет обычный тросс, а на каллипере бачок
Ну да я так примерно и думал.
> Что у тебя вообще за вел?
Cube aim, я уже вроде писал.
> Yobaeto ti с хардтейлом захотел себе гревел?
ALLOU Я.
> Фулл гидра на гревел это ОЧЕНЬ дорого, поэтому такие изъебы
А почему? Вроде на хт не бешеных она денег стоит, на моём вроде вот не очень дорогая br-m315, никаких у меня с ней проблем вообще не было, я даже не обслуживал её ни разу. При температуре ниже ноля я только замечал, что и ходит туже, и когда отпускаешь, реакция не такая резкая, но в целом кататься можно один хрен.
А на алике вообще нормальные запчасти найти можно кроме фонариков? Помню пару лет назад я контакты себе покупал, и меня отговорили в соседнем треде оттуда что-то покупать, взял в местном магазе в итоге.
Бля, ты даже не загуглил, как шоссейные пистолеты работают?
Потому что у тебя на кубе ТОЛЬКО тормозная ручка, а там манетка и тормозная ручка СОВМЕЩЕНЫ, поэтому они называются ДУАЛЫ,
сделать такое сложное, удобное и надежное устройство СЛОЖНОВАТО
> шоссейные
Да я думал, что и не надо, гревел же не шоссер, не?
> ДУАЛЫ
Хех, первый раз вообще это слово вижу. Ладно, я теперь понял.
Не, ну так и что, получается, на гревеле дисковая механика вполне норм?
>получается, на гревеле дисковая механика вполне норм?
Да, норм, но одним пальцем не потормозишь.
Возникает вопрос: какую сумку купить первой? Подседельную ли, рамную, нарульную, либо вообще багажник передний с двумя навесными сумками
При каком из вариантов развесов_очка будет самой адекватной?
Очевидно что со внутрирамной.
Уточняю, одним пальцем с хвата на худах. С хуков-то да, даже на механике одним пальцем можно, рычаг здоровый.
Нарульную (классическую)/корзинку вперёд, подседельную (в идеале классическую) назад, полная внутрирамка на скрутке, воду под нижнюю трубу и на вилку по бокам, плюс кормушки для мелочей. Ахуенно.
Нихера там не пике покрыхи, чем он от обычного мтб отличается? Жёсткой вилкой? Это тоже гревел считается?
Это туринг.
Напердел на бутылочку
Это называется аморт вилка сломалась, а на новую денег нету.
>там не пике
На каком пике?? На пиках, их там 4 блять.
>обычного мтб отличается?
Геометрией (кроме 4), жёсткой вилкой, бонками.
>Это тоже гревел считается?
2 пик да, 1 и 3 с натяжкой можно назвать, но именно здесь ближе к мтб все таки.
Да, флет бар гревел.
Сумки надо минимум 3 - наперед, в раму и назад, очередность покупки не важна.
https://www.youtube.com/watch?v=BAjf2UY15AU
https://trial-sport.ru/goods/51516/2037444.html Хардвэй 2021
https://trial-sport.ru/goods/51516/2541114.html Хардвэй 2022
Есть смысл переплачивать за год и лишнюю звезду 8к? На мой невзыскательный взгляд больше разницы нет. Ну красный, конечно, пиздаче
Посоветуй, пожалуйста, что взять :3
посмотрел на кассеты и понял, что необходимость замены кассеты на 2021 модели перевешивает окончательно. Надо брать 2022.
А в чем подвох?
Днищеалюминиеевый фрейм + днищекитайкарбон + всратый внешний вид и непонятный руль компенсируются полноценными дуалами.
Да.
Для повседнева такая сумка мега удобная, как и в долгой поездке собственно. Всякие новомодные байкпукинговые пчелиные жопы и котомки ни в чем не могут выиграть в сравнении с подобными классическими нарульными/подседельный и сумками.
Сам сделал подобную, зависимость лютая, брат жив и хочет такую же.
У Sora и цепи 9-ск дешевше, можно mtb переклюки ставить.
В зимнем треде отписывался анон, который пытался скрестить шоссейный передний переключатель с мтб шатунами. У него не хватило хода переключателя, чтобы на большую звезду закидывать. (у шоссейных шатунов чейнлайн 43.5мм, а у мтб около 50мм)
Спасибо.
Заказал Sora R3000 из-за дешевых цепей и совместимости с мтб.
Посмотрю как будет переключать спереди двойник, если что сменю систему.
Ну вообще мимо же. Или ты эту картинку используешь во всех случаях отличных от велоштанов на 80л?
Давай, покажи мне аналоги сумки такого формфактора попроще не от кричащих брендов.
https://youtu.be/gtCF7Fvf-qA
Спасибо.
Вот по мне идеальное цветовое сочетание - нежно-зеленая рама, светло-коричневые седло с обмоткой и боковины покрышек, а все остальное блестящее, заполированное.
Ох, прямо в чуйства!
Двачую расцветку. А я подрачиваю на синглы на баране с кантиками, хоть их время и ушло. Уж очень нравится внешний вид несмотря на...
Ну, есть фирмы с чуть дешевле сумками, но по факту это те же кричащие бренды.
В Тайланде есть контора Buffalo Bag. У них сумка среднего размера из материала Canvas стоит 150$, из Cordura 190$, X-Pac 240$.
Дорого, но дешевле чем RonsBikes, там такие сумки из любого материала идут от 270$.
Ну да, одной же ткани будет достаточно.
Вот ты сейчас научишься лол шить сумки, купишь инструменты, фурнитуру, посчитаешь сколько времени у тебя уходит на одну сумку и во сколько ты оцениваешь час своей работы и окажется что не выходит сильно дешевле + ещё и заебался.
Я обязательно попробую что-нибудь наговнякать, начну с кормушки. Всё равно машинку надо покупать по хозяйству.
Топ тема. Есть у меня сумка местного изготовления как раз такого плана — один тип всё сам делает. Очень продуманная, столько всего с ней объездил.
Внутрирамка — это что, вот такое? Выглядит сложнее, чем кормушка, так же ещё, разделители-хуители, кармашки, дохуя всего, чтобы было толково.
Главное чтобы дождь не пропускала.
>но по факту это те же кричащие бренды.
>У них сумка среднего размера из материала Canvas стоит 150$
Про то и речь, что нет дяди Вани/Ляо, что шьёт такие же сумки за 50 баксов и местные пориджи плюются, бо буковки не модные. Так что тот мемес вообще не к месту.
>>37818
>Ебануться, пора уже учиться свои сумки шить.
Давай давай, прикинь сколько этой ткани надо, сколько фурнитуры, сколько швов, сколько инструментов (за одну цену пром швейной машины можно купить фул сетап сумок) машинки и ключевое сколько часов твоего труда, плюсуй ещё время пока ты будешь учиться кроить и шить так же как на пиках. Руки то надеюсь из плеч? А то можешь и вовсе не осилить такую работу.
Но если готов в чем то пойти на компромисс, то вполне можешь сделать подобное. Пик 1 самошитая сумка из дешёвого, промокаемого Оксфорда, который начал расслаиваться спустя пару месяцев. Пик 2 уже абсолютно непромокаемая и гораздо крепче. Задавай ответы.
Это селедка, внутрирамку имеет смысл на все доступное пространство делать; с кармашками-хуяшками и разделителями-хуителями можешь не заморачиваться, делай просто монообъем. Если не хочешь ебстись с молнией - делай роллтоп, гайдов в инете дохуя
> за одну цену пром швейной машины можно купить фул сетап сумок
Чё сразу пром машина-то? Думаю какой-нибудь зингер хеви дюти взять, стоит он 200-300$. Один хуй её покупать для других дел.
> сколько инструментов
Какие незаменимые инструменты ты имеешь в виду? Ножницы, мелок, булавки и распарыватель, лол?
> ключевое сколько часов твоего труда
Да похуй просто, насрать. ПО-Е-БАТЬ. Я на дваче с вами несколько часов в день просираю, а так хоть руки чем-то полезным займу.
Чем ты швы обрабатываешь?
Пашка может!
В чем прикол этой хуерги? Типа съебать в непролазные дали, за 200км от дома в лес, куда на эндурике не заедешь или че?
Едет как говно, выглядит как говно. Этот высер позиционируется как инди нитакойкакфсе для панимающих, а по факту хуйня из-под коня, и качество говно+палки.
Хз нужен тебе ответ или нет, но вообще такой велосипед нужен, когда ты хочешь ебашить по бездорожью любого типа хотя бы месяц без перерыва и тебе нужно на этот месяц взять кучу шмотья. А лучше год, как вот чувак, например.
https://bikepacking.com/news/readers-rig-jairs-surly-ecr/
> ебашить по бездорожью любого типа хотя бы месяц без перерыва
Такое то бездорожье.
>>38324
Большинство кудахпакеров (в том числе и на машинах с палаткой) выкатываются в ближайшие кусты и срут под себя. Многим хватает и лесополосы.
Какие там непролазные дали. Это велосипед. Ему дорога или хотя бы тропинка нужна. Потом выходит 90% шоссе и 10% грунтовка.
На таком велосипеде весом в 30кг (это я про пашкин высер) и аэродинамикой как у кирпича, в путешествии год ты будешь делать максимум 50-70 км по шоссе каждый день. А если в морду подует ветер или будет хотя бы 1км подъем со средним градиентом - бросаешь вел в кусты и говоришь "мам я все".
Ну а по бездорожью тащить этот трактор - я хз как далеко может уехать типичный гречневый калич, 20км от дома в лес? Это расстояние на найнере налегке изи делается.
Я еще понимаю когда дорожные велы слегка обвешивают, чтобы ехать на дальняк, при себе иметь все необходимое и пополнять запасы/отдыхать по пути, но конкретно этот грузовой мтб - полная хуйня.
>В чем прикол этой хуерги? Типа съебать в непролазные дали, за 200км от дома в лес, куда на эндурике не заедешь или че?
Разгрузка из дохуя сумочек - это же велобаул для зумеров.
Модно, молодежно, быстро и красиво. Правда вечно нихуя не хватает места в отличии от велобаула, и приходиться ехать насухо, тк для воды места не остается, но это дело десятое.
Протык твой что ли?
> Такое то бездорожье.
Ты бы хоть попытался читать что там написано, а не только картинки смотрел.
Попробуй не быть каличем.
> в морду подует ветер или будет хотя бы 1км подъем со средним градиентом - бросаешь вел в кусты и говоришь "мам я все".
> максимум 50-70 км по шоссе каждый день
Какой-то ты ультракалич.
Манька, харош на себя проецировать. Человеку с подготовкой похуй абсолютно на эти сумки ебаные. Если чувак к примеру может ебануть 200км грунта с набором 5к за световой день то хули ему лишний десяток кг? Да ничего принципиально не измениться, ну вместо 10км/ч будешь в подъем ехать 9, да пожрать в дороге чуть больше придется. Пойми ты наконец, если человек ебашит то он ебашит в любых условиях, на любом велосипеде, а если человек говно то ничего ему не поможет, только будет оправдания искать.
А вот если ты калека ебаный то да, шо так не едешь, шо этак. И сумки у калича будут отнимать гораздо больше выдаваемой мощности в % чем у норм человека и следовательно любой вес будет ощущаться гораздо сильнее.
>Выкройками поделишься?
У меня выкройки (чертеж) уровня пикрил, надо остальное? Есть схема внутрирамки на скрутке с минимумом швов.
>>38113
>зингер
Я это делал на Подольске, худо бедно шьёт такое, хоть и не без заебов.
> Я на дваче с вами несколько часов в день просираю, а так хоть руки чем-то полезным займу.
Сейм
>Чем ты швы обрабатываешь?
На сшитой из Оксфорда ничем, а на ПВХ сумке клею, а не шью, немногие шитые швы ничем не обрабатывал, герметичности пока и так за глаза.
>>38159
>крепления для руля.
На липучках через пластиковый стержень.
>В чем прикол этой хуерги?
Внедорожный туринг. Что тебе не ясно?
>Едет как говно
Едет как обычный плюсовый вел.
>выглядит как говно
Пидораха как обычно думает, что только исключительно его мнение истина.
Понапридумывал хуиты и сидит с этого недоумевает. Типичный пидораха вякающий на все, что не входит в его ограниченное мировоззрение.
А продемонстрируйте иное.
Интересно, с какого велосипеда это агрессивно прорукарекано. Наверняка какой-нибудь уродливый прогулочный ашан ни для чего на начальном сантуре вместо вилки. Или на карбоне с алика в лучшем случае.
Круто! Видно, что работа кустарная, но это только придаёт ей шарма.
А герметичность ПВХ реально серьезно не страдает, от того что лямки к ней просто пришиты? Или ты там какой-то двойной слой ПВХ ставишь?
>пластиковый стержень
По канону должна быть деревянная палка)
Это от тебя ссаниной воняет.
>А герметичность ПВХ реально серьезно не страдает, от того что лямки к ней просто пришиты? Или ты там какой-то двойной слой ПВХ ставишь
Где крепеж сумки, то там два склеенные слоя ПВХ и пока клей ещё свежий тут же прошито, думаю вода если и просочится, то только после ливня. Ещё на крышке идёт шов, там стропа пришита, визуально тоже все плотно, прям под дождь ещё не попадал и не проверял. Если будет протекать, то просто промажу шов клеем изнутри.
>По канону должна быть деревянная палка)
Да пофиг, пластик долговечнее и тоньше.
Кантики/диски похуй, но если диски, то только оси. Желательно либо дропауты слайдеры, либо эксцентриковая каретка.
Вилка не юникраун, не люблю такое. Ну и не карбон, хочу собрать без карбона.
Цена до 1к€, так что кастомы отпадают.
Начал изучать вопрос, а их хуй да маленько под эти требования, шурли да чинелли, пиздос.
> Цена до 1к€
Так почти всё отпдает. Оси, карбон, эксцентриковая каретка — это сразу мимо. Даже насчёт стали не уверен.
Разве что если с рук.
>>38852
Алюминий не интересно. Сталь на кекцентриках норм, если кантики.
Тебе лучше - ты и тормози
Умеют блядь! Могют! Мне очень понравилась проводка под динамку скрытая, мало кто о таких мелочах думает.
Нет, не лучше.
Пока планирую и смотрю на авиту. Может осенью зимой появятся.
Мне нравится.
Хуй знает, мб штампованные пластинки из стали выдерживают эти нагрузки, а пластинки из алюминия нет, и приходится изобретать что-то поизощрённей.
Хотя на моей алюминиевой раме обычные пластинки вместо дропаутов и похуй. Но там оьодные тормоза, может в этом дело.
А как ты толщину определяешь в профиль, у тебя рентгеновское зрение?
Не первый раз вижу, как на кастомной велосипед ставят крутые шатуны и тут же какой-то микрошифт блять. А калиперы от пол компонентс! Я чё то не понимаю, микрошифт — это какой-то эпичный гем, что его комбинируют с WI и PC?
Так я не спорю, что он хороший. Меня удивляет комбинация лакшери хенд мейд ин мурика компонентов с китайским ширпотребом на одном велосипеде.
Может его собирали в середине короны — тогда в Мурике шимано вообще не купить было, если верить реддиту, и многие открыли для себя микрошифт и бокс.
Этот батхерт брендодрочера ммм....
Ещё один вариант — размер большой звезды сзади. У ГРХ817 это 42, у адвента — 48. У срама 52, но там только задняя перекидка 400+ баксов.
Анвил такие паршивые (для моей жопы) сёдла делают, просто мразь. С моим ССЦК как раз такое в стоке шло; поменял в первую же неделю на копеечный, проперженный, облезжий физик и больше никогда не вспоминал.
Что тут современного? Ну чуть длиннее обычного и угол рулевой возможно на градус завалили.
Это и есть, что ещё может считаться современным в мире отсталых велосипедов. Здесь и гидравлика последний писк моды.
Да норм, я б купил.
Из мелочей, которые мне не нравятся:
1. Звезда там явно не НВ, цепь может спадать при активной езде. Адвент с муфтой ли, насколько там сильная пружина, хз.
2. Руль странноват, но это на любителя, я люблю ровную площадку под руки, а не яму.
3. Рулевая ЕС34, а китайских вилок с прямым штоком уже нет (ну не ставить же сюда Истон или Ричи). С другой стороны зачем апгредить это говно.
В общем и целом, годно. Если бы я рассматривал его к покупке, я бы сразу поменял звезду на НВ, поправил руль с дуалами, поставил топовые покрыхи и вперёд. Возможно ещё бы колодки поменял, хз как эти тектры тормозят на стоковых.
Это для мтбшников сёдла, им и не такое нормально.
Как что-то проверенное и рабочее.
Титан так не блестит.
Велик нраица, задавайте вопросы (про бочку и хуй спрашивали)
Одного градуса рулевой до бонтона не хватило. Почему неудобно? Вроде вынос коротенький и трегольник каретка-дуалы-седло не чересчур экстремальным выглядит. Какой рост у тебя?
Я надеюсь там не сиська пива для посиделок с бро лежит. Я бы тебе дружеского леща выписал за такой растряс.
>Почему неудобно?
Да у меня растяжка как у бревна.
>Какой рост у тебя?
185. Для себя по опыту уже определил, что нужен вел как у этого дядьки такие же длинные конечности- высокий и короткий относительно высоты. https://bikepacking.com/bikes/fairlight-faran-2-0-review/
>>39574
>сиська пива
Оно. Подробностей уже не помню, но утилизирована была без проблем.
По сравнению с мтб, будешь ездить быстрее и выше динамика на грунтовках и легком бездорожье, ну и естественно на асфальте тоже за счет руля барана и аэропосадки, а также меньшего веса и покрышек, это основная разница с мтб, но хуже будет бездорожье. Все остальное маркетинговые высеры. Из минусов уебищный руль, и передняя звезда на 40, и передная вилка из обычной стали. Из плюсов Гревел за хорошую цену, хромолибденовая сталь, хоть и все в сумме весит 13 кг.
Рохбокс.
https://www.facebook.com/cyclingabout/posts/new-video-weight-is-often-the-central-focus-for-any-discussion-around-bikes-comp/4182868931759466/
Крутилка у выноса больше на Кног Ой похожа.
>>39852
Нет. См. ссылку выше.
GT Sport выгоднее
Стальная рама с лагами. Красивая стальная вилка. Оси. Нормальная эксцентриковая каретка! Клиренс 700с 50+! И всё это примерно за тыщу. Ну чуть больше, ладно пусть. Посоны, я влюбился, боже, какая красота. Осталось перестать быть нищим.
Во шо ты там влюбился? Это же крокодил всратый. Проследуй в крокотред и обмазывайся там.
Но мне как раз нужен M, так что всё заебись. Хочу вот с модным GRX и не черный.
Как думаете куплю до следующего лета?
В то и влюбился, сердцу не прикажешь. Короче несколько месяцев подрочу, если не отпустит, надо заказывать как раз на зимний сбор, только свой ашан сначала продать.
Вилка прикольная, купил бы такую, если бы нашёл с конусным штоком. С переходниками ебаться не хочется.
А байк достаточно обычный, хоть и приятный. Взгляни-ка на это.
Я в том сезоне купил моднющие Panaracer Gravelking, чтобы слиться с соевыми модниками! Ничего выдающегося, но зато выглядят просто бомба!
>Классическая рама без слопинга
>Эксцентриковая каретка
>Зазоры в 27.5 до 2.3
>Дроп каретки 75мм
Ух бля! Стека бы только побольше, но это уже мои заморочки.
В следующий раз бере Рене Херсе, тогда модники просто задохнутся от зависти.
Проиграл с твоей тревожности, анончик.
Няшнота!
https://www.youtube.com/watch?v=eyYOtRIMy8o
Какие новости, какая ебучка? Просто, рядом, по-соседски, 3 на 3 анона на парковке Ленты
Хороший фильм, вот только недавно пересматривал.
Дерейлер, цепь, всратые мятые нижние перья вместо нормальной подковы, и... Подождите, что это, блядь? Резьбовая рулевая? Серьёзно?
Диды катали
А ещё он стоит полторы штуки только за фреймсет. Как тебе?
>Резьбовая рулевая? Серьёзно?
Серьезно. Простая понятная конструкция, которую можно обслужить/починить в любой мухосрани в любом конце света.
Не то что бы я хейтер резьбы, — а на красте она даже органично смотрится, — но такой аргумент ни о чем. Обычный ахэд разве сложнее, непонятнее и не чинится в любой жопе?
Имплаинг что там, что там вообще что-то отъебывает чаще чем раз в никогда. Лучше уж про жесткость посритесь.
> Имплаинг что там, что там вообще что-то отъебывает чаще чем раз в никогда
Собственно, резьба.
Нужно постоянно следить за сраными контргайками, чтобы не ушатать вилку в говно. Это дерьмо должно быть просто запрещено, оно не имеет права на существование.
Чё-то ты пиздишь тут, диван.
У меня на древнем стартоне дюралевая рулевая от СЗ: ебашу на работу который год (пятый уже пошёл) через лежачие полицейские, люки и ямы + ебучие трещины на асфальте на покрах 26 мм толщиной и всё похуй: люфта в рулевой "ноль целых, ноль десятых". Скорее колесо восьмеркой свернется, чем как-то пострадают эти подшипники в рулевой.
Ну в принципе согласен, иногда стоит на гаечку посмотреть во избежание. Как и на те же педали, например. Если она у тебя постоянно раскручивается, то что что-то делаешь неправильно. Или владеешь хвз, лел.
Бабушка говорит, что я красавчик.
Ебать свэг.
Всю жизнь катался на эмтобэ ёпта, в последний год накатываю по 60-80км за катку, большую часть катаю по дорогам, местами убитым, но конечно иногда маршруты идут по лесам и полям. Короче пришёл к мысли, что мне нужен гравел, чтобы нормальную среднюю скорость держать на трассе и быть царём горы на участках в страве в моих ебенях, но и на бездорожье не спешиваться.
Карочи поцаны, что вы думаете про циклокросс?
Никогда не катал бреветы хуеты, в велопоходы с баулами тоже не ездил. Хочу на изичах катать по 70-100км, ногибать участки в страве, но и на расслабоне иногда в алкорайды на речку ездить с дружбанами. Сильна ли разница с гревелом? Будет ли срака и спина болеть от циклокросса?
>чтобы нормальную среднюю скорость держать на трассе и быть царём горы на участках
Нужно тренироваться для этого. Нормальный кантрийник почти ничем не хуже на трассе, если ты немощь ебаная ездишь к примеру 20км/ч ссд, то сев на гревел/цк ничего не измениться, ну будит типа 22 и все, до цг и нормальных скоростей дохуя.
> Будет ли срака и спина болеть от циклокросса?
Да.
Циклокросс не для расслабленных долгих покатушек. Не говоря уже о походах — если на твоём цк есть бонки для сумок, багажников и крыльев то тебе продали какой-то говняк вместо спортивного снаряда.
Кстати, возможно я и не прав в своём предположении. Что стальные вилки с прямым штоком уже достаточно жёсткие и преимущество стального 40мм штока неосязаемо. Существуют такие вилки, наверно прок есть.
Ага. Бывают даже вот с этими прекрасными классическими ногами. Правда, это кастом.
Какие охуенные дороги на пиках.
https://youtu.be/pyeMBKJLtWI
Почти всё для ебаек, пиздос...
Никаких.
Двачую, настолько уродлив, что аж захотелось себе такой блять!
Вилка, кстати, очень круто выглядит, мне нравится, для кастома самое оно.
если будет много "тропинок" и "дорожек" я бы взял на колесах 650b - 2.5 ширина. "Русский гревел" - это по факту бездорожье для цивилизованного мира, а на таких колесах будет комфортно и без сильно потери скорости
Если же основная идея - обкатывать дальние маршруты с редким заездом в лесополосу -- бери любой гревел на который хватит кэша или циклокросс и будешь гонять с удовольствием.
>на колесах 650b - 2.5 ширина.
Почти двачую этого. Только 2.5 ширина это конечно уже больше уклон в бездорожье, хотя и оно может нормально катить, если не тракторный протектор.
Для себя определил, что для гревела идеально подходит 27.5х2.2 полуслик - абсолютный универсал. На асфальте подкачал и вот дорогу касается только центральная сликовая часть, внешний диаметр колеса как у 700х40. На грунтах подспустил и вот уже появляется плюшевость, конфорт и боковые зацепы вступают в дело.
>а как полуслик ведет себя на грунтах?
Да нормально, держака и уверенности заметно больше, чем у полного слика, внезапно. Если на сликах на влажном (по схуому отлично) грунте аккуратничал, то на полусликах уже уверенно гнал по грязи.
>проколы итп коряги не достают?
За год не было проблем. На диких корнях трясет конечно, объем все таки 2.2 не для корней, но для умеренных грунтов хватает. Потом ездил те же маршруты на ригидном мтб 29х2.6, вот на нем уже плюшево и на корни уже не обращаешь внимание.
> то на полусликах уже уверенно гнал по грязи
Мне кажется что ты привираешь. Либо у тебя довольно злые покры, либо грязь не очень грязь.
Дело вкуса. Я другой анон терпеть не могу узловые вилки. Хотя к узловым рамам вопросов не имею.
Покры швальбе хурикены 2.25, у них довольно мощные грунтозацепы по бокам при абсолютном слике посередине. Грязь в Ржевском лесопарке и "северное побережье невской губы", в первом даже на основных тропинках приличные лужи с грязью имеются, не говорю уж про ебеня.
Первый пик — сварная. Второй и третий — узловые. Четвёртый — монокок.
> узловые
Видел такое только на дедобайках из мезозоя и каких-то обскурных кастомах «под ретро».
Конечно, ведь для узловых рам нужно потратить больше денег и иметь довольно прямые руки — а варить и робот может. Сейчас такое массово делать невыгодно, потому и не видишь.
> для узловых рам нужно потратить больше денег и иметь довольно прямые руки
А профиты-то какие?
Никаких, нравится или нет.
>>42176
Тебе уже ответили, но я повторюсь: просто не нравится внешний вид юникрауна и всё тут. Я ещё не привык за рамы отдавать по тыще+ баксов, поэтому обращаю внимание на каждую деталь, шобы блять ни одного места не было на раме, на которое я посмотрел и сказал бы «эх бля, ну ладно, похуй, на скорость не влияет».
Щас вот свой фреймсет продам, вроде даже покупатель есть, мужичок всё гревелами интересуется, и мое намерение станет на капельку серьёзнее, лел.
Очень тонкостенную сталь нельзя варить, но можно паять.
Сруль Bcys Don’t Cry: https://shulz.ru/catalog/?id=541
Сруль Mom’s Favorite: https://shulz.ru/catalog/?id=540
Внезапно рама на узлах прочнее при более тонких трубах.
Котаны, хочу взять себе туринг\гравийник для курьерства, раньше ток на мтб катал. Как вам этот вариант?
https://trial-sport.ru/goods/51516/2038786.html
Не хочу что-то сильно дороже для первой покупки, лучше потом соберу себе что-то клевое, а пока покатаюсь на бюджетке, да и если спиздят не так жалко. Для зимы очевидно поставлю другие шины, в идеале бескамерку, смущают дисковые тормоза конечно, к зиме тоже поменяю на что-то приличное с али.
Подскажите, есть ли смысл собирать вилсет на 27.5 2.2, когда сейчас стоит 28 2.0?
Задача стоит: что бы не так пидарасило на стиральных досках
> для курьерства
Хуита. Для курьерства тебе надо что-то максимально простое, утилитарное и что не жалко проебать. Макет МТБ или копеечный сингл.
Дааа, эти 0.2" (5мм) тебе именно погоду сделают. Не страдай хуйнёй, лучше давления немного страви.
А что, 29 или 28 пошире никак не влезает?
Лучше всего должны глотать стиральные доски полуспущенные бескамерки 29+. Если шире не лезут ну тогда возможно есть смысл. Но лучше сначала самому найти похожий вел и самому проверить.
>>42723
>Макет МТБ
Чтобы люто страдать, таща на горбу или багажнике не только заказ, но и лишние килограммы бесполезного макетного говна?
>копеечный сингл
Чтобы убить колени или просто страдать?
для города хотя бы 3ск планетарочка должна быть. А лучше всего электровел для курьерства. Без мотора будешь сосать и охуеешь очень быстро, либо колени тупо отвалятся. Ну а пока мотора нет, бери этот аутлип, вроде неблохой вариант, потом мотор к нему прихуячишь будет пушка. Ну и пока что без мотора туклипсы/стрепы или контакты тоже мастхев.
>туринг\гравийник для курьерства
Нахуя куре именно туринг/гравийник? Будешь неспеша между городами заказы на 150+км возить, или в деревни по гравию? Возьми вон Шульц Лон Ренджер, опционально воткни более жирные покрышки на бескамерке, Джонс Бар с Али или новый их собственный, передний багажник - и будет охуенно удобно для города.
Ты где работаешь, какой примерно выхлоп? А то ютуб говорит от "не вздумайте идти в курьерорабство" до "не напрягаясь получаю миллион в неделю и мне норм".
Мягче явно будет, но разница не колоссальная, собирать для этого новый вилсет не совсем целесообразно.
Вредный совет. Для кур надо чтобы была максимальная эффективность на каждый приложенный к педалям биоватт. Поэтому хрювел на слик резине, шоссер, фитнесбайк будет лучший выбор, а жирная резина и тяжёлый стальной монстр это не для ежедневного вкручивания по 50км.
Двачну адеквата. Для курьерства нужен пикрил.
Грэвел — это чтобы по кайфу по тропинками кататься.
МТБ хорош только двумя вещами: дешев и обслуживание тоже дешевое, и помогает именно в те моменты которые сложнее всего, а именно когда ебаный яндекс строит маршрут через ебаные овразестые лесопарки, в дождь. В остальном они мне не очень нравятся, хочу жесткую вилку, хромолевую раму и прямую посадку.
>>42840
Подумай сам, я вкручиваю 40-60 км каждый день своими ногами и мне это в кайф, я пошел ради фитнеса на лето-осень. На чем тебе комфортнее весь день крутить педали, на мтб или на специально на это заточенном туринге? Но вообще то что ты скинул интересный вариант, надо посмотреть на чем мне лично посадка будет удобней. Я сам не особо шарю еще в великах, так что прошу велогоспод продолжать кидать мне советы и не ругаться друг с другом.
Работаю в спальнике на окраине МСК, зарабатываю от 300 до 400р в час, сильно зависит от того во сколько ты идешь рабоать(лучшее время 10-13 и 17-20), какой конкретно район (в загруженных районах больше платят). ОЧень очень нравится работать, это просто счастье(но с помаркой что я имею специальность, работал и работаю за компом еще и для меня это считай оплачеенный фитнес и отдых души и тела, работаю часов по шесть каждый день, когда захочу, график полусвободный). Сейчас кинули предложение идти в кококо элитное подразделение Ультима, посмотрим че там будет.
>>42939
С одной стороны ты прав, но с другой стороны не зря на туринги стальные рамы ставят, лишние 2-3 кило рамы когда я и так тащу кило 5-6 навески дополнительной и еще заказ не так важны, плюс я вкручиваю обычно минут 10-20, а потом жду заказ минут 15-20, и тут скорее получается такой силовой тренинг больше чем на чисто выносливость.
Писал длиннопост >>42947 и не чекнул перед отправлением новые ответы.
>>42941
Вообще ты прав был бы, если бы я чисто ради денег шел, это гораздо лучше. Но у меня по задачам фитнес>кайф>деньги, так что электровел возможно ток ближе к зиме возьму в аренду, чтобы не потеть на холоде. Гревел как раз мне нужен потому, что на шоссе мне и так ок, пиздец наступает когда единсвтенный марсшрут лежит через лес с оврагами, а если еще дождь идет это полная жопа, единственный неприятный момент на всей этой работе, так что байк который именно вот этот редкий но меткий пиздец облегчит будет лучше, чем что-то в целом подешевле и побыстрее, но бесполезное в черный день, как тот же шоссер.
главный минус это цена ремонта и поддержания на самом деле, не зря все куры ездят на 15к мтбшках котоыре меняют каждый сезон.
>МТБ хорош только двумя вещами: дешев и обслуживание тоже дешевое
Ёбаный маркетинг. МТБ сложнее грэвола, а стоит дешевле. Вот какого хуя так?
Ну хули там. А вилка какая-нибудь газовая тоже непростая херня.
нет, я работаю вторую половину дня за компьютером, но не то чтобы много зарабатываю, просто живу аскетично, деньги трачу только на еду, апгрейды для работы и мелкие нужды. Я считаю что работать курьером в теплое время года это МВП решение для любого креакла или оффисной крысы, я не чувствовал себя так хорошо лет с 16, сейчас мне 29, раньше занимался силовыми, но после проблем на работе и нервного срыва я так посадил себе сердце, что долго не мог вообще нормально штангу тягать, мышцы были сильные а сердце вообще не тянуло. Сейчас и сон как у младенца, и силовые снова охуенные, но правда залетать в спортзал когда каждый день по 5-7 часов ебошишь на улице лень.
>>42978
economy of scale, рынок больше, а значит все дешевле. Хотя как я понимаю самое сложное в мтб это амортизация, и на бюджетках она так себе.
Заебись тебе, а я адин хуй сплю суперхуево из-за ночной работы и хронического простатита, просыпаюсь каждое утро часов в 5-6 чтобы выссать жалкие пару капель в бутылку, а потом уже хер уснёшь.
я тоже с этим маялся, тут цикл - недосып и стресс выключает иммунную систему, из-за слабого иммунитета все хронические болячки вылезают. Я зимой депрессовал, у меня вообще все начало болеть как у старика, суставы, прыщи в 29, живот, горло постоянно, в туалет ночью бегал тоже. Сейчас сплю прекрасно, даже если раз за ночь иногда проснусь потом хорошо досыпаю, свежесть и бодрость снова есть. Мне чтобы убрать хронические воспаления кроме фикса депрессии с помощью КПТ, дыхательной гимнастики, ледяным душем и прогулками утром на солнце еще сильно помогло переодизированное голодание, и внезапно перестать есть молочку которую я ел тоннами всю жизнь. Лицо чистое, ничего не восполяется, сплю охуенно, работа спорится.
>>43048
я гулял в центре, это Гостинный Двор в мск, просто красиво выглядит, как старые картины с перспективой из начала Ренессанса.
Без колес (Витамин Д, калий+магний и Б12 не в счет), у обычных врачей был чтобы исключить прочие болезни, к психтеру не ходил тк на пике проблем даже вылезти из постели не мог физически из-за недосыпа, а потом уже решил что сам разберусь, к нашим врачам всех пичкающих транками и АДами отношусь очень недоверчиво, есть опыт негативный и отца и сестры. Но нашел очень хорошие лекции на ютюбе, которые со временем реально помогли вылезти из ситуации. Я довольно глубоко шарил и раньше во всей этой теме, что с одной стороны сильно осложняло ситуацию, но после того как нашел этого психтера помогли т.к. я имел достаточно знаний, чтобы понять что лекции без фуфла. Гиммик этого врача (Dr Alok Kanojia) немного кринжовый - твитч-бро бывший распиздяй и дотер, разобравшийся с собой и ставший гарвардским врачом, но по существу у него очень годная инфа.
Эт чего за хуитка над кареткой? Типа адаптер, чтоб вкорячить древний переклюк с нижней тягой, при верхней прокладке рубашек, попутно добавляя тросу лишних изгибов, лол?
Алсо, не могу понять подобный вид педалей. Тупо джве штампованные пластинки, стянутые через проставки. Ну не вызывают они ощущение прочной вещи. Даже силуминки, или капронки с перпендикулярным кантом из той-же штамповки, вселяют больше уверенности, чем просто два листа металла на винтах.
Не понимаю прикола такой геометрии. Это ж для идеально ровных дорог из мира розовых пони.
Любая кочка превращается в удар ПРЯМО В ЕБАЛО. Как ты туда вообще заехал на этом?
И они ещё удивляются популярности МТБ и непопулярности всего остального, чизус.
Вот это я понимаю новый уровень мнительности, лол.
Купил по фану синий 2021 года. Цвет синий просто секас.
1) Обода пластелин с 85 кг. Но я дропаю с поребриков мтб стайл. За неделю восьмерки адские.
2) Сколы на лкп образуются просто если посмотришь на вел. Не знаю историю с 2022 модельным годом. Там вообще нет лака.
3) В моем городе дохуя подъемов и диапазона хватает с 40Т звездой.
4) Тормоза плохие, настроить можно. После гидравлики придется качать пальцы.
>Звезда там явно не НВ
Стоит родненькая.
>Руль странноват
Привыкнуть можно. Лента для руля зато говно.
>китайских вилок с прямым штоком уже нет
Все так
Если пулл ратио точно совпадает, то никаких подводных. Сам хочу поставить на батин 2х9 шоссер аливию с длинной лапкой и кассету 11-34.
Никаких проблем. В швитой так давно делают со старыми МТБ с дропбаром и микрошифтом.
Шименговское пуллратио для 9 ск как раз-таки очень неудачное, в отличии от того же 10 и 11 ск (всё про мтб). Если надёжность, то 8 или 10 (11). Или Адвенты от Микрошифта, там пуллратио 1.1, т.е. скажем с каким тить 10ск Диором могут работать дуалы адвент что на 9, что на 10ск.
А у меня вопрос к знатокам КОКпитов: шо там на алике или ОЗОНе можно заказать из рулей, чтоб без наебалова по картинкам, чтоб разворот как на Сайлексе был или чуть больше?
>Шименговское пуллратио для 9 ск как раз-таки очень неудачное
Чем неудачное?
Суть скрещивания сенсы с мтб переклюком это получения дешёвой трансмиссии на гревол с широким диапазоном. У дуалов микрошифта трос вбок торчит, будет сумке мешать, ну и это выйдет дороже, а так микрошифт хорош.
Тем, что при том же ратио пул троса уменьшается от увеличения количества передач: 7 - збс, 8 - тоже самое, 9 - уже не очень хорошо, 10 старые шоссейные - тоже самое ратио, вообще пиздец, для шоссе ещё пойдёт, при условии, что это 105 и выше, где точность переклюков и сборки выше и люфтов меньше, не для говна, короче.
Глянь тогда сенсы, у них там срэм и шимано компатЫбл версии есть.
>Тем, что при том же ратио пул троса уменьшается от увеличения количества передач: 7 - збс, 8 - тоже самое, 9 - уже не очень хорошо, 10 старые шоссейные - тоже самое ратио, вообще пиздец, для шоссе ещё пойдёт, при условии, что это 105 и выше, где точность переклюков и сборки выше и люфтов меньше, не для говна, короче.
Правильно я понял, что ты имеешь ввиду, что при повышении передачи трос сдвигается все меньше и на 9ск кассете точность уже никакая для дешёвого переклюка/говен?
>Глянь тогда сенсы, у них там срэм и шимано компатЫбл версии есть.
Какие сенсы? Разве там не все Шимано совместимое кроме срх про, что вроде как вообще отдельнпя песня?
У лтво ещё есть нише групсет на гравийник, даже на 9 СК с кассетой 11-46. Но информации в интернете мало, подозрительно.
хз мешает только тем кто микрошифт в руках не держал, у меня адвент и сумка 5.5л суперрюкзаки на руле, ничего не мешает.
из вариантов:
1) Stark Gravel 700.1 D (2022) 45к https://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/24275/stark-gravel-700-1-d/
Смущает размер рамы 22, 170-190 см
При этом тут https://www.velostrana.ru/stark/gravel-7001-d/ 22 размер указан как 187-197 см, кто пиздит?
2) Stinger Stream STD (2021) 46к https://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/25067/stinger-stream-std/
Опять же размер рамы 22 170-190 см, но 23 размер почему то тоже указан с 170-190 см
3) Outleap HARDWAY S 37к https://trial-sport.ru/goods/2038786.html
4) Outleap HARDWAY 46к
Оба размер 58, рост 181-191 см
Если накидаете других вариантов до 50к - буду благодарен. ДС если что.
Вопрос 1: если рама расчитана на рост 170-190 см, а мой 188, будет ли на ней комфортно катать? я так понимаю, что седло надо будет на максимум поднимать?
Вопрос 2: как эти ваши шоссейники и гревелы в плане бордюров? Можно ли при езде заскакивать/соскакивать с них как на обычном масс-маркетном горнике, колесам пизда не будет?
1 нет не комфортно, высота седла тут не причем
2 вопрос не корректен, зависит от колес, а зачастую это последнее во что вкладывает бабки производитель
Планирую купить Stels Navigator 360 28' V010 или STELS Navigator 350, сниму корзину, крылья, багажник, сразу поставлю баран, пистолетные тормоза, и потом добавлю новую резину, лёгкий подсидел, вынос, седло.
Первая картинка - это то, что я получу за 14к и смогу сразу кататься.
Вторая - + руль, набор LTWOO R2 2x7, поставлю вторую звезду. Должно обойтись примерно до 5к.
Так как тут сидят более опытные велосипедисты, хочу узнать у вас, есть ли смысл так делать, если я хочу получить аналог шоссейных велосипедов, которые можно купить в магазине за 30к и более или мой вариант будет намного хуже? По весу мой должен получиться меньше 12 кг, если я правильно понял.
>Правильно я понял, что ты имеешь ввиду, что при повышении передачи трос сдвигается все меньше и на 9ск кассете точность уже никакая для дешёвого переклюка/говен?
Именно. Чтоб 9ск переклюк работал норм с таким пулом в говне, он должен быть хорошо собранным, и, имхо, иметь хороший офсет направляющего ролика, от которого Шимано отказались в бичёвых Шэдоу сериях m2000-m3000-m4000, эти переключатели ещё и пиздец какие жидкие.
Кста, Аливио м4000 закидывает на 42т без удлинителя петуха. Но говорить о приемлемой работе не приходится (у друга корч из говна и палок, сзади кастомная 14-42 кассета на 7 передач, и геометрия переключателя не позволяет норм работать даже там, хотя, этого никто и не обещал)
По поводу сенс я чота слышал от Лёхи Пскова в одном из роликов, но инфу не проверял.
А про Лтвоо мне тоже интересно.
wels roady 30к в Питере стоит, ещё и поискать надо
За счёт чего он будет быстрее и накатистее?
Я боюсь только, что рама не очень подойдёт, если 350 раму взять, она прочнее, но более тяжёлая, а по креплению клещей и прочего я не особо разбираюсь. Смотрю видео, пытаюсь понять в чем разница, как всё собирать самому и прочее.
>>45243
Нашёл, блядь! У Лтвоо есть переключатель а5 срам и шимано совместимый: для шимано пул ратио 2:1, для Срэм 1:1, это типа для 9 передач всё. Но, 2:1 будет работать и с 7, и с 8 шимановскими манетками. Есть версии под 50 зубов. Я бы брал её, но 50 не вкорячивал, 42 максимум при двойнике спереди (ИМХО)
Собсна, срэм совместимый 1:1 будет работать с мтб манетками шимано на 10 и 11 передач. Такие вот дела
Нихуя себе.
>>45330
У меня сумка на скрутка открывается вверх, как раз где трос идёт.
>>45465
>>45562
Ну и жопа с этими переклюками я ебал.
> У Лтвоо есть переключатель а5
>пик дура
Хорош. Выглядит получше, помясистее, чем альтус/аливия и жрет аж 50 зубов, стоит копейки. Вот его скрестить с сенсой игнайт и будет убийца - дёшево, диапазона хоть жопой жри, ничего не торчит. Насколько хорошо он будет работать вопрос конечно открытый. Кстати у комплита вандерера переклюк микрошифт какой то там, на аеломании ставили 42 кассету и все работало, плюс дуалы игнайт. Интересно что лучше в плане надёжности/точности работы. Ещё есть ltwoo gr7 1x10 гравийная с жирной кассетой, относительно недорого, но отзывов мало.
Кстати микрошифт адвент заебись, очень приятные впечатления оставил (на рейнджер),но ебучий боковой подвод троса на дуалах огорчает.
>У меня сумка на скрутка открывается вверх, как раз где трос идёт.
у тебя нет и не было адвента, я прав?
>Кстати у комплита вандерера переклюк микрошифт какой то там, на аеломании ставили 42 кассету и все работало, плюс дуалы игнайт.
Это Marvo lt. Хороший переклюк, уровня старого аливио (с фидбэком турнея, лол). Странный немного: пружинка слабоватая, переключение какое-то невесомое, непонятное, но, сука, точное. Пробовал с мтб манеткой шимано асера. С родными манетками микрошифты производят лучшее впечатление по ОЩУЩЕНИЯМ.
Дуала Адвента не было, тут прав. На фото прекрасно видно куда направлен трос и он будет мешать моей сумке. Вот тебе для понимания сумка в открытом виде.
>>45835
Спасибо за отзыв, его тоже рассматриваю как вариант. Микрошифт мне в целом понравился по опыту самого простого Адвента. Да и на вяломании в теме по шульцам негатива в сторону этого переклюка не было.
Не, спасибо. Липучки не люблю. Изнашиваются, плохо держат. Я думал это какие-то резиновые стяжки (для кабелей) с дырками. Типа как ремень для брюк, но резиновый, не очень длинный. Я представляю как это должно выглядеть, но ни могу найти ничего подходящего. Какой-то резиновый ремень с прижимной застежкой или с просто с дырками как обычный ремень. Что-то такое.
Вот кстати о чем я говорил, пик 1. Можно конечно сделать как на пик 2, главное не оторвать эту трубку к хуям случайно зацепив чем угодно открывая/доставая что нибудь из бокового кармана.
А, что там в следующем сезоне Паша готовит? Какие-то прототипы мелькают. Видел Wanderer с флаером в цвете, как на твоём пике.
>зачем его вверх на сумку загибать я хз.
Затем, что эта (и моя) сумка не такая плоская как твоя и перед сумкой трос ну никак не провести? Очевидные же, наглядные вещи, буквально картинку принес.
Моя сумка выпирает ещё больше чем та что на пике, вы высасываете проблему из пальца.
Покажи уж ради интереса.
Если ли какой профит от 27,5 колес на вандырере? Или лучше не выебываться и ставить 28?
https://m.avito.ru/moskva/velosipedy/shulz_boys_don_t_cry_bdc_razmer_m_2469655233
Вроде утверждает, что совсем новый, но переставлена трансмиссия как я понял, и хер его знает в каком она состоянии. И в таком случае вообще действует ли на него гарантия? А то так написал про неё отдельно.
>какой профит от 27,5 колес на вандырере?
При 27.5х2.2 внешний диаметр как у 700х40,а ширина значительно больше. Следовательно если поставить полуслик, то накачав приличное давление в накате ты не потеряешь, а подспустив немного обретёшь конфорт какой на 700с недостижим. Комфорт, ароматизация, сцепление, вот это вот все. И внешне мне жирнослики нравятся куда больше, чем 700с узота. Попробовав 27.5 на вандере появилась лютая зависимость и 700с узоту я кроме как на шоссе никогда больше не поставлю.
>Следовательно если поставить полуслик, то накачав приличное давление в накате ты не потеряешь
Ну всё таки масса покрышки жЫрной и камеры при том же внешнем диаметре и увеличенном пятне контакта может стать некоторым препятствием для раскручивания такого колеса. С другой стороны голое колесо 650b должно быть слегка полегче голого 700с, и возможно и получается то на то. Ну и явно крутить их будет легче чем 29ые 2.2, но у тех зато проходимость чуть лучше...хуй знает короче
мимо шиз зафорсил откат на 26-27,5 с 29 в треде путешествий
>Ну всё таки масса покрышки жЫрной и камеры при том же внешнем диаметре и увеличенном пятне контакта может стать некоторым препятствием для раскручивания такого колеса.
Не пойму, ты тролишь или серьезно? Там разница с гулькин хуй и в слепом тесте ты ее никогда не заметишь.
>но у тех зато проходимость чуть лучше...
>29х2.2
Тут соглашусь, хоть и разница не колоссальная конечно. Надо понимать, что это гревел, зачем тебе на нем в лютое бездорожье? Если у тебя такое бездорожье, что волнует чуть большая проходимость 29ых, то бери мтб, да на 2.6 ширине, вот там проходимость ахуеешь. Принцип разумной достаточности, ёпта.
>Охуенный
Идеальный почти. Геометрия просто топ, забористый, зазоры под 2.3 в 27.5. Ещё бы слайдеры.
Это копия, сохраненная 30 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.