Если хочешь спросить о каком-то велосипеде, то приноси сразу ссылку на него с характеристиками.
Предыдущий тред: https://2ch.su/bi/res/1590107.html#1590107
Что купить? На данный момент в РФ абсолютными лидерами по соотношению цены к качеству и характеристикам являются китайские велосипеды Gmidi и Mingdi с Aliexpress.
1) Абсолютный топ треда - https://aliexpress.ru/item/1005012102121944.html?shpMethod=OTHER_RU&sku_id=12000058221263638&spm=a2g2w.stores.search_results.0.57b5412axHovDv Не подойдет: женщинам/девушкам, людям от 190см или тем кто ниже 170см, хейтерами гидравлических тормозов. Лёгкая рама из алюминиевого сплава, грузоподъемность до 120кг, колёса 29 дюймов.
2) https://aliexpress.ru/item/1005006325804188.html?shpMethod=OTHER_RU&sku_id=12000058238080312&spm=a2g2w.stores.search_results.2.57b5412axHovDv То же самое что и предыдущий велосипед, но на механических тормозах Shimano и можно брать девушкам/женщинам если у них подходящий рост. Лёгкая рама из алюминиевого сплава, грузоподъемность до 120кг, колёса 29 дюймов.
3) Для мужчин/парней ростом меньше 170 см https://aliexpress.ru/item/1005007338943636.html?shpMethod=OTHER_RU&sku_id=12000058213197596&spm=a2g2w.stores.search_results.7.57b5412axHovDv Механические тормоза. Лёгкая рама из алюминиевого сплава, грузоподъемность до 120кг, колёса 29 дюймов.
> лидерами по соотношению цены к качеству и характеристикам являются китайские велосипеды Gmidi и Mingdi
Хороший реклама, китайский друг!
В шапке нет реферальных ссылок и я не китаец. Жду конструктивной критики. Буквально назови мне за эти деньги лучше или хотя бы такой же новый велосипед.
> конструктивной критики
Там везде мягкие вилки со стальными сварными штанами, этого достаточно, чтобы заявить, что это куски говна, а не велосипеды.
Ты перекатил классический тред, но сделал это без уважения не знаешь базы.
> за эти деньги лучше
>15-16к
За эти деньги только говно, а за ~30к можно уже смотреть всякие раскаты и таймтраи.
Предлагаю докинуть до норм велика и не ебать мозги говном.
Велосипед чем то похож на кофемолку, дешевыми молками по 1-2-3к весь озон завален, но прослужит такая месяц и будет давать отвратительный помол с пылью и комками. Никакого удовольствия не будет. Все дело в оси и жерновах и тд. Молка c3esp это уже нормальная за 5-7к, с этой суммы уже начинается норм, такая прослужит 5-8 лет и дальше, и помол будет равномерный.
А электромолки начинаются нормальные от 15к как не странно (df), хотя маркетплейсы завалены говном за косарь которые не молят а измельчают в пыльные булыжники попутно пернежигая кофе.
Ты покупаешь вещь себе пользоваться часто, годами. Контактируя с вещью постоянно. Нужно получать кайф от вещи. Зачем экономить так экстремально на себе любимом и покупать такое говно? Это банально себя не уважать.
Велик это механизм для тела, где каждая тысяча рублей решает в лучшую сторону. Но есть некая ступень с которой хотя бы начинается нормальность. На данный момент это 40к.
"Плохо потому что плохо", "Не оверпрайс бренд значит плохо". Ты не разбираешься в вопросе.
>>09925
Субьективизм. Нормальный это какой? Неконструктивная критика. Есть сегмент бюджетных велосипедов и этот тред про них. У тебя буквально нет аргументов. "Этот велик плохой потому что у него ниже цена чем мне хочется". Ну бред же.
Ты реально купил это? Лол давно такого говна не видел.
Переклюк согнется и развалится просто от ветра или солнечного света. Вилка это вообще пиздец. Перья из разных кусков жесть....
Знаешь, для первого велика норм на самом деле. Хуже будет если бы ты купил говно за 50к, а потом продашь его за 25 и пойдёшь за великом за 70-150к
А так покатаешься неделю на этом за 15к, блеванешь, выбросишь в мусорку, получишь зато опыт и купишь сразу велик за 70 или 120.
Многие идут по 1 пути и я в том числе шел. Лучше бы взял говно за 15 ей богу, не так обидно было бы. Главное со вторым великом не обосраться.
В таких случаях открывается спор на Ali. Брак и повреждения при доставке могут произойти у любого производителя.
>>09933
Неконструктивная критика. Это тред бюджетных велосипедов. Ты в курсе что существуют бедные люди которые по финансовым причинам не могут купить более дорогие велосипеды? Критикуешь - предлагай.
Ты не смог грамотно отстоять свою позицию в ходе дискуссии. На бордах такое называется сливом. Ты слился.
Ты не можешь скинуть ничего лучше из шапки по соотношению цены и качества, а следовательно слит.
Это не ссылка на магазин с характеристиками товара, ценой и возможностью заказа из РФ.
Ты неправильно читаешь. Причем тут индус если их делают в Китае?
>Зачем экономить так экстремально на себе любимом и покупать такое говно?
Просто есть люди, которые живут в таком говне и нищете, что они вот буквально экономят. У них РЕАЛЬНО нет лишних 5-10-20к на вел уровнем выше. У них вел за 15к - это реально еще надо ЭКОНОМИТЬ и НАСКРЕБАТЬ чтобы его купить.
Я тут заходил в веломагазиин за какой-то мелочевкой, а рядом мамка покупала своей дочке нищестелс складной за 13 тыщ. Да-да, тот самый чугуний с дизайном столетней давности и без передач. Дочка радовалас, как будто получила охуеть какой подарок, а мамка говорила, что прям чувствует как ее кошелек полегчал. Блядь, 13 тыщ ебаных. Полегчал у нее кошелек.
Ну а хуле, в такой стране живем что такие люди тоже есть, и их довольно много.
Я вот такой за 23 купил в июне
https://www.kant.ru/catalog/product/2035923-velosiped_welt_ridge_hd_29_night_black/
Крылья подседельный штырь заменил почти сразу, остальное оставил. Проехал 1200-1300 км на нем, пока всё живо. Меня в целом устраивает.
Что в целом можете сказать? Что в нем нормальное, а что говно?
Для себя понимаю, что вилка - хуита и что прямой стакан - прошлый век и к нему сложно будет нормальную вилку найти. Ну и Tourney тоже не айс, но меня пока устраивает. Потом заменю на что-то посерьезнее, из систем 1x10 или 1x11. И это мой первый велик + бюджет был ограничен, а велик был нужен здесь и сейчас.
Ну вот кстати наголову выше говна из шапки.
А что это за китайская подделка Welt? Рама точь в точь как у Fizard Flow, подножка и крылья с завода. Да и на сайте Welt нет такой модели даже. Как-то подозрительно. Да и ценник какой-то слишком маленький
Окей, а почему его на этом сайте даже в списке моделей нет, а другие там присутствуют? https://www.welt-bikes.com/ru/ru/vse-velosipedy/gornye
Ещё и выглядит как чистый ашан, с подножкой, звонком и крыльями в комплекте
>прямой стакан - прошлый век и к нему сложно будет нормальную вилку найти
Ну например Rockshox ты на него в принципе никак не воткнешь, пушт у них вилки все под конус. У того же Suntour ты в лучшем случай найдешь что-то из самого дешманского говна на свой прямой стакан, все что выше - под конус. Вот и думай. А заводская вилка у тебя вообще хуй пойми что, судя по виду.
В характеристиках на сайте что ты скинул не указана даже его грузоподъемность. Обычно когда так делают она низкая. Размер рамы в дюймах так же не указан. Невыгодная, плохая покупка.
Ты не можешь сравнить характеристики своего вела и тех кто из шапки, а потом сравнить цены? Твой проигрывает во всём.
"заходил в веломагазиин за какой-то мелочевкой" Ты врун или дурак. На маркетплейсах выгоднее соотношение цены к качеству чем физических лохотрон магазинах РФ. Вон Спортмастер точки закрывает потому что люди перестают у них покупать, а отовариваются через интернет.
Подумай что выгоднее. Покупать велосипед которые делается в Китае под китайским брендом или российский бренд велосипедов который делается по техническому заданию в Китае? Это похоже на лохотрон с CGPods.
>Сварная вилка
=> Кал говна, как и мусор из шапки.
Что-то апгрейдить смысла нет, просто купи другой велосипед.
Я взял декст про 17 в начале лета, докинул туда гидру с покрышками и по мелочи, вышло в районе 30к, если учитывать бабки с продажи предыдущего пепелаца то получится около 25к, считаю ультимативным шином, оче нравится, доволен как слон, брат жив, зависимость есть, хочу теперь поставить китайский хохлотеч со звездой 36 зубов и кассету сзади с диапазоном пошире, ток хз получится ли на барабан ее натянуть, сейчас стоит 8 скоростей, хочется 9, они ваще совместимы или это нужна новая втулка?
Вот это норм, правильный нищевел, что-то вроде форварда спайка.
>сейчас стоит 8 скоростей
Подойдёт любая кассета стандарта гиперглайд (HG) 8-10ск.
>Ты в курсе что существуют бедные люди которые по финансовым причинам не могут купить более дорогие велосипеды?
У меня зп 30к (на самом деле ~50, но 20 уходит на аренду хаты). И я за год накопил на норм велик. Таким же способом накопил на ПК.
Просто надо уметь копить а не покупать сразу говно. Изначально проблема этого тренда это неграмотность и идиотизм.
Сейчас бы из-за вилки велик менять. Не проще ли вилку на нормальную заменить, когда эта начнёт приходить в негодность? Навесное тоже меняется, а тормоза там уже неплохие стоят.
Открываешь лохито, ищешь таймтрай, стелс, форвард, стингер, аспект, формат, аутлип и т.д
Люди обычно покупают за 40-60 покатаются пару раз и сливают за 20-30. Потому что продать велик сложно, нереально, они нахуй никому не нужны . Сам помню покупал за 42 тянке, ей не зашло, и продал его аж за 15, потому что он висел 3 месяца за 35, потом скинул постепенно до 22 и в итоге заебал меня. Даже за 15 он висел недели 2.
> из-за вилки
Не только из-за вилки, там всё говно.
> вилку на нормальную заменить
> колёса заменить
> трансмиссию заменить
> раму заменить
Поэтому и лучше поменять весь велосипед.
Ты сильно переплатил за такой велосипед. Невыгодная покупка. Смотри на багажнике никого не катай, а то сломаешь велосипед.
>>10083
Что такое "нормальный велик"? Это субьективизм. Где фотографии этого велика с супом на который ты якобы накопил? Я хочу на него посмотреть. С 30к - еда, питье, средства личной гигиены, бытовая химия, одежда, непредвиденные расходы, подарки на чужие дни рождения, импульсивные и невыгодные покупки и т.п.. В итоге остается мало(если вообще что то). Я крайне скептически отношусь к твоей истории и скорее не верю в неё.
>>10095
Хороших велосипедов за маленькие деньги на бу рынке нет или почти нет. Это же логично. Зачем продавать хороший велосипед в приличном состоянии? Зато есть куча лохотронщиков которые пишут что велосипед в хорошем состоянии, на нём почти не катались, а по факту ему +10 лет, он супер сильно изношен и имеет скрытые проблемы о которых продавец тебе не расскажет, а после покупки перестанет выходить с тобой на связь.
Сейчас проверил Авито и буквально ни 1 приличного(выгодного) предложения на бу рынке.
А с рамой и колесами то что не так?
Ладно, так уж и быть, я напрягся и вспомнил зачем я там был - у меня подседельный штырь сломался. Вот просто взял и крякнул прямо подо мной, после 14 лет службы верой и правдой. Вот я и заехал в ближайшую веломарку за новым, так как ехать без сиденья оказалось слегка не комфортно
>после 14 лет службы верой и правдой.
>выдвинул его дальше безопасного уровня
Ты настолько тупо тролишь что это не смешно. Это кринге.
>есть некая ступень с которой хотя бы начинается нормальность. На данный момент это 40к.
Пиздежь. На данный момент это 20к. За 40-60 можно уже прям годноту купить на воздушной вилке и с норм трансмиссией. То что выше - это уже излишества и больше для спорта, а не катания до магаза или на рвботку. Выше вон челик за 20 с чем-то вполне нормальный вел купил.
За 20к нет нихуя. Только дерьмо.
За 30к уже есть timetry всякие (это самый низкий Китай из нормальных) с microshift advent и терпимыми тормозами. Но все ещё говнище.
За 40к конечно уже аутлип идет какой нибудь. Но все еще говно.
За 50к уже воздушка (незалипающая) и шимано в круг. Нормальные гревелы.
ФЛЭТБАР ГРЕВОЛ, куес/сугек/ретроспек 2х9, карбовилка, гидротормоза, 10кг.
я сначала подумал что это та же рама что у https://trial-sport.ru/goods/3191875.html но обознался. любопытно, если пошерстить китайские рамы то скорее всего и все поделки триал-слопа там можно найти.
>Люди обычно покупают за 40-60 покатаются пару раз и сливают за 20-30.
Обычно пытаются за 70 продать
Лол, точно. Смотрю иногда авито и проигрываю. Все продают старое говно 2010 годов за условные 110к. Когда тот же велик новый 2026 года стоит так же, а то и дешевле в триал спорте на сезонной распродаже.
Но это не долго, обычно зимой сливают за бесценок, чтобы балкон не занимал.
>Диаметр колёс слишком мал.
Это почему же? Обычно все идут или 27,5 или 29. Чем 27,5 так плох, кроме хуевого наката?
>Современный стандарт 29 дюймов
А 700х50 это не 29 дюймов?
>Я не даун.
До дауна тебе ещё расти и расти, пока что ты даунёнок.
Есть, позвони в 117.
Почему переплатил? Алюминиевая рама, внутренняя проводка, прома в круг кроме рулевой (нахуй они там всрались), приличные обода, широкий руль под 31.8, двухболтовой подседел, КРЫЛЬЯ И БАГАЖНИК В КОМПЛЕКТЕ, там еще подножка была но я ее снял т.к. болтается и дребезжит, удобная геометрия, можно опустить седуху и будет такой типа дёртовый, поставить рога и будет гравуль. Уже катал, чувака весом под 100 и телку хз наверно 60 мб больше, вел целый, нигде не треснул, только крыло скрипит на кочках но я починил это путем подкладывания и затягивания стяжек и изоленточки, стильного черого цвета.
>Диаметр колёс слишком мал.
29 там диаметр колёс.
Это объява просто китайская ебанутая.
С нагрузкой аналогично.
Это китайский велосипед под российским брендом. Выгодней сразу у китайцев купить. Чем меньше посредников тем выгодней цена. Колёса небось уже восьмёркой тогда у тебя. Загугли как проверить. Короче ты уже сломал велосипед свой.
Крутой тред. Заказала себе велосипед из шапки. Спасибо Анон ♥️
Они не могут быть ровными после того что ты делал с велосипедом. На данный момент ты на стадии агрессивного отрицания, но это тебе не поможет.
На самом деле всё наоборот, сейчас нормой для нищевела стала гидравлика, бескамерка и прочие блага велопрогресса.
Мусор со сварными вилками покупают только нешарящие обыватели.
Ладно я действительно ебнулся, потому что перепутал цифру 5 и 3, у велобомжа просто видос с гревелом даже, а не шоссером за 50к с диоркой в круг, пойду пить галоперидол
Где? Цены на али выросли в 2 раза за последние пару месяцев. Спасибо мистер пынец, собрал велосипед.
Как же раньше жили, до того, как маркетологи конус придумали?
Каждую неделю штоки ломали наверное.
Раньше никто не ставил китайский карбон из ссанных тряпок.
>Каждую неделю штоки ломали наверное
Да. И штоки и вилки. Я пару раз ломал. Чуть ли не самая распространенная поломка. Не зря на конус все начали активно переходить. А с китайкарбоном и подавно проблема повсеместная даже на конусе.
>штоки и вилки. Я пару раз ломал. Чуть ли не самая распространенная поломка.
Разве что при авариях каких-то.
Даже в ебучих длинных кекстримальных вилках, вроде 55 и 66, прямые штоки нормально жили.
А еще можно поискать старые дорожные велики из европы, чаще всего там будет планетарка на 3-5-7 скоростей, ножной или барабанный тормоз, полноразмерные крылья, удобная посадка и детали полностью сделанные в европе истинными арийцами с качеством на века
тут можно искать по словам вроде Sturmey Archer, Fichtel & Sachs, Nuvinci, Rohloff, Diamant, Reynolds, Kettler, Gudereit, KTM, Kalkhoff, Gazelle, Hercules, Fischer, Peugeot
>олдовые топовые велики
>Sram X.0
>Hope, Cane creek
>дорожные велики из европы
>Nuvinci, Rohloff
Ты цены на это бэуговно видел?
Чел да найди сам на лохито и посмотри ебать как будто у тебя в стране дохуя таких велосипедов продаётся а ещё потрудись рассказать в каком месте стальная ебанина может износиться. Там вроде околобомж сетап с упором на ремонтопригодность, так что тыщ 60 из этой цены только за фреймсет.
Там изношено всё просто в разной степени. Рама небось на этом бушном говне битая, поцарапанная и с рыжиками потому что сталь ржавеет, резина лысая, звёзды изношены, колёса с биением и т.п.
Подставь поднос и купи говно из жопы, зато новое.
>Рама небось на этом бушном говне битая
На самом деле велосипедные рамы такого уровня буквально вечные, переживут твоих детей. Максимум там будут царапки на перьях, вообще не важно.
>резина лысая
Расходник же.
>звёзды изношены
Расходник тоже. Даже в хуевом состоянии будут лучше чем на новом ашане за 30к.
>колёса с биением и т.п.
Так наоборот с завода надо выправлять, а тут скорее всего уже подтянуты спицы у чела.
Да и качество спиц, нипелей, ободов в сотни раз лучше чем на говне за 20-30к.
>>09969
>>10077
Вместо этой хуйни лучше взять Stark Router или Hunter. Да, он дороже 30к, но он на голову выше того говна, что кидали выше.
https://www.velostrana.ru/stark/router-294-hd/2025/
https://www.velostrana.ru/stark/hunter-293-hd/2025/
Ну это реально кал, ты ведь тралишь, как оп-хуй, правда?
>нонейм-вилка со стальной пружиной
>микрошифт/альтус/саншайн 1х9
>тектра
>кекцентрики
>58 т.р
Если уж принципиально хочешь скрепно-православного говна навернуть, то есть аутлипы, которые всем лучше за ту же цену.
https://trial-sport.ru/goods/51516/3191557.html?color=volcanicpeat
>воздушный сраньтур
> куес 1х10
> мт200
> бустовые оси
>56 т.р.
Она не нужна, когда за ту же цену есть мт200.
Колёса с биением потому что битые из за этого кривые.
>>11917
48 990 ₽
58 490 ₽
Очередной бренд из РФ чьи велосипеды производятся по тз в Китае. В характеристиках на сайте что ты скинул даже не указана грузоподьемность. Короче очередные неоправданно дорогие велосипеды. Зачем кормить посредников когда можно дешевле напрямую китайский велосипед заказать под китайским брендом? Сравнил цены, характеристики и оказалось что велосипеды из шапки намного лучше по соотношению цены к качеству. У Shimano очень большая переплата за бренд. Может еще посоветуешь пойти покупать одежду Gucci, Louis Vuitton, Supreme и т.п.?
>>11925
Сравни велики с шапки с аналогичными по цене от бенда Outleap. Велики с шапки оказываются лучше по соотношению цены к качеству.
>Короче OP гений и самый умный человек раздела. Никто за длительный период времени не смог скинуть лучше бюджетных велосипедов чем из шапки треда.
>Колёса с биением потому что битые из за этого кривые
Ты тупой? Просто крутишь колесо и сразу видишь восьмёрку/зонт/яйцо. Выправляется затяжкой спиц.
Баба с пика, шишка на нее, колом
>грузоподъемность
>>09977
>грузоподъемность
>>10294
>Грузоподъемность
>>11933
>грузоподъемность
У него все хорошо?
База. Надо смотреть на состояние фреймсета и велсета. Остальное это расходники, можно докупить/проапгрейдить в будущем.
Ты в курсе что сам обод колёса может быть гнутым? Его не выпрямить так как ты описываешь. Ты не разбираешься в велосипедах. Хватит позориться.
я себе годный шоссер собрал за 17к, урвал побитую жизнью раму из-под гонщега из крылатского, собрал себе колёса прямо на раме, стащил две передних покрышки у двух разных фиксеров которые не догадались менять переднюю и заднюю местами и на всё это нацепил группу от ltwoo на распродаже
уродливый сцуко но 9 кило и 2х11, и не жужжит как современные шоссеры потому что втулки православные шимано 505-е
ещё за десятку думаю заказать из китая карбовилку под диск и гидравлический левый пистолет чтоб тормозил а не замедлялся, на колесе задел под диск уже есть, старую вилку и левый пистолет продам, будет 6к апгрейд
ltwoo наше всё, шимано, стыд и даже микрошит делают тросовые и гидравлические разными чтобы ты всю группу купил, а у культей один дизайн ручек от бюджетной семёрки до гидравлической двенашки, хочешь спереди гидро диск а сзади клещ- пожалуйста
Чьто за рама-то хоть и скока весит?
Тупая курица, тебя под дулом пистолета запрещают просто посмотреть колеса перед покупкой? это все чекается за секунду
Как ты не можешь понять что бу хорошие велосипеды не продают? Ну нету в этом смысла.
>бу хорошие велосипеды не продают
Схуя? Я кучу хороших велов продал, т.к. они мне просто надоели. Не хранить же мне все 20 штук, лел.
Как может велосипед надоесть? Это же средство передвижения. Всё равно что сказать "Мне надоел унитаз" или "Мне надоело дышать". Говори честно - продал велосипед с проблемами т.к. они доставляли тебе дискомфорт.
и получаем пушку гонку за небольшие деньги, естесственно выцепляем все с промокодами и на распродажах
если еще немного поднатужиться с деньгами можно спидон поменять на карбоновый bxt и еще сильнее выиграть в весе и торсионной жесткости
Находим на барахолках наеб, теряем деньги.
> двушки
Я же пишу, что не нищий, чтобы в скотоблоке жить, тем более в таком маленьком, пхех.
А, понятно, на теплотрассе значит живешь.
В целом база, тыщ 60 такая сборка выйдет. Из минусов только обязательное наличие рук из плеч и двух чемоданов инструмента - обычного и вялосипедного. Алсо есть ещё иксфьюжон из вилок, годные копии фокса. Алсо болани вроде как-то можно привести в чувство между покупкой и установкой. Алсо болани это и есть спидван.
>иксфьюжон из вилок, годные копии фокса.
Какая модель у них копия какого фокса?
Там в основном кал с неразборными картриджными демпферами.
>кал с неразборными картриджными демпферами
И сколько ты пережил картриджей в своих вилках?
Прома тоже НИРАЗБОРНЫЕ. Чтож все так усираются на них вел собрать, а не перетряхивать "обслуживаемую" насыпь, а?
Два, в марзоки дж3 и рейдоне, оба сдулись через пару лет.
Остальные вилки были с нормальными демпферами.
Так что там с копией фокса?
Хз чо там неразборное, у меня была sweep давно, там всё обслуживаемое было. Наверняка картридж там не как в фоксе (вот доебался-то), но пружина как во флоуте абсолютно, с изменением хода без проставок, просто штырёк стальной негативки переставляешь в штоке.
>sweep
В RC версии неразборный картридж, в более дорогих нормальный демпфер.
>просто штырёк стальной негативки переставляешь
>пружина как во флоуте
Стальная негативка у флоат лет 15 назад была.
И в сантурах такая конструкция раньше была, но хуйню уровня "сантуры копия фокс" никто же не осмеливается пиздануть, не так ли?
Дак это пососные демпферы, буквально ашан-левел. Начиная с айона уже намного сложнее его сломать. Ты бля жопу с пальцем не сравнивай, дурачок, любой ёбаный иксфьюжон будет получше ашанлевел сантура, из которых у тебя выборка. А иногда и лучше айона так-то.
>Начиная с айона
В аионе нормальный разборный демпфер, он тут при чём?
>любой ёбаный иксфьюжон будет получше
У х-фьюжен куча моделей с одноразовыми неразборными демпферами.
>дурачок
Нахуй иди, выблядок спидозной шлюхи.
> хуйню уровня "сантуры копия фокс" никто же не осмеливается пиздануть, не так ли?
Дядь, а сантур делает пружины, ход которых можно менять без проставок, не подскажешь? Про пцс почитай как-нибудь если умеешь, мб реже будешь раскрывать пиздак подержавши в руках полторы вилки.
>сантур делает пружины, ход которых можно менять без проставок, не подскажешь?
Раньше делал, когда стальная негативка была. Так же штырёк переставлялся.
> подержавши в руках полторы вилки.
)