Это копия, сохраненная 13 января 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ворвусь в борду с вопросом, который нервно щекочет мои яйчища
29 или 26? всмысле колеса, радиус, диаметры, прочяя крипота.
доводы за и против?
ясен красен, что 29 колеса это просто ёбнись, огромный, нахуй никуда не влезет в том числе в твою машину потому что у меня своей нет, менее юркий, ну и всё в таком духе
а 26-это 26, нормас жи, но ищу доводы за 29
29 = для долбоёбов, алтернатива скиллу, будешь как баран биться в препятствия и прокатит же, т.к. диаметр большой. Лучше гибрид или шоссер возьми.
Если тебе только преимущества то вот:
- Лучше накат, легче поддерживать крейсерскую скорость.
- Мягче едет, мелкие кочки и трещины в асфальте менее заметны.
- Больше площадь контакта с покрытием, как следствие стабилней.
- Из-за большего диаметра колеса лучше проходимость.
Но недостатков в разы больше, пусть и не такие явные.
>Лучше накат
Это с какого нахуй хуя лучше накат? Он определяется в первую очередь сопротивлением подшипников, храпового механизма втулки и покрами. Пиздёжь чистой воды.
>Мягче едет, мелкие кочки и трещины в асфальте менее заметны.
Это правда, для матрасов.
>Больше площадь контакта с покрытием, как следствие стабилней.
Полную хуйню несёшь. Шириной покры в первую очередь определяется и давлением.
>Из-за большего диаметра колеса лучше проходимость.
Было уже. Справедливо для матрасов-пидорасов.
> Это с какого нахуй хуя лучше накат?
Если не вдаватся в рокет саенс, то как минимум меньше потеря наката на мелких неровностях, которые 29 не замечают.
> Полную хуйню несёшь. Шириной покры в первую очередь определяется и давлением.
Лалка, шлощадь это ДхШ. Ш при одном размере покрышек и давлении одинаковая, а вот Д больше из-зи большей длины окружности.
> Было уже. Справедливо для матрасов-пидорасов.
Просто ты матрас и ездишь по утоптаным грунтовкам, а вот через поле или сосновый лес со всеми шишками и ветками на земле ты не ездил. А разница феноменальная.
если что, я сам не любитель найнеров, но не признавать очевидных фактов может только упоротый фанбой.
Год катаюсь и всерьез задумываюсь о 26, ибо заебала неповоротливость на типа-пересечёнке, к которой меня последнее время тянет. Для меня это главный недостаток.
Плохая езда по недорогам и ок езда по дорогам - 28.
Не очень хорошая езда по дорогам и ок езда по недорогам - 26.
Видео по теме.
1) Сами колёса (точнее обода)
2) Спицы
3) Покры
4) камеры
5) Рамы
6) Вилки
+ еще какую поеботу типо "ВЫНОСЫ ДЛЯ НАЙНЕРОВ" или "ШАТУНЫ ДЛЯ НАЙНЕРОВ(якобы для компенсации размера колеса) и т.п.
Сколько всякой хуйни новой будут производить и пихать лохам. Анти-стандартизация + стимулирования сбыта, лохи побегут покупать ведь вси профики на найнирах - копировать их поведение быро быро.
>давайте за недостатки
ваще лучше, получается, 26?
поебать на накат, вел беру, чтобы ногами работать, а не смотреть по сторонам (я матрас, зато стремящийся)
ваще для городской езды здесь пойдет какая вилка?
дрочу люто и сильно на gt avalance elite (там же ко-ко-кодиор, ко-ко-ко рокшох), дорого, буду брать со скидосами
кароче отговорите, или предложите, наши
Юзаю под туризм по ебеням и не очень.
inb4 гейборидоеб ебаный
Почему нет? Если низкопрофильную поставить, то она по размеру вроде как шипастая 26.
Что с углом рулевой?
И сейчас сделал замер, от оси до вилки 36см (+-1см) Ну а 700 колесо - это вроде 622мм или 311мм радиус. Так что низко профильная должна влезть.
Идея 29” не так уж и революционна. Да, в теории, большие колеса катят быстрее, но различие теряется в массе других характеристик велосипеда. Какие-то преимущества либо вовсе призрачны, либо могут быть воспроизведены на 26” байках. Например, 29” идеально подходят высоким гонщикам из-за длинных перьев и колесной базы, поэтому вес распределяется как у среднерослого спортсмена на 26”. Но просто возьмите и удлините перья у 26”-го!
Мнение о том, что 29” имеют большее пятно контакта и лучшее сцепление с поверхностью складывается из недопонимания физики. Если вы вместе с байком весите 80 кг (180 фунтов), а шины накачаны до 2 атм (30 psi), тогда вес распределяется по 40 см2 (6 дюймов2) на шину независимо от ее размера. Говорят, что большие колеса более устойчивы из-за возросшего крутящего момента. А тесты, между тем, показали, что крутящий момент оказывает на устойчивость весьма посредственное влияние. Здесь большее значение имеет рельеф трассы, угол рулевой и выпад вилки.
Свобода выбора – всегда прекрасна, поэтому, если вы любите свой найнер, катайтесь на нем с свое удовольсвие и будьте счастливы. Но не нужно утверждать, что это огромный шаг вперед – результаты гонок и физика это опровергают.
http://www.negonki.ru/?showid=313
/тред
Ну, обод 622+покрыха шоссейная. Я же и хочу сунуть шоссейное или трековое колесо.
ОБЪЯСНИТЕ ЖЕ, почему в магазинах (вигл) есть два вида велосипедов: 29' и 700сс
29' это мтб, а 700сс это шоссейник/гибрид/дорожный велосипед. Просто так сложились названия.
Общего у них только диаметр ободов, всё остальное разное.
И что ты предлагаешь? Прекратить срач и просто пойти наслаждаться катанием? А туда ли ты зашёл?
Мой рост 190, вес 87.
Преимуществ не заметил, кроме эстетики: в ростовке l мне больше нравятся пропорции колес/рамы, чем у 26. Велосипед ощутимо медленнее разгоняется, первое время даже рефлекторно привставал и начинал работать весом при разгоне (чего ранее не делал), чтобы не чувствовать себя слоупоком.
Управляемость, сцепление, удобство на том же уровне, что и у 26. Возможно, комфорт на кочках, устойчивость и накат, о чем постоянно пишут, когда говорят о найнерах, возросли, хуй знает, не почувствовал.
Я купил найнер по банальной причине, найнеры тогда стоили дешевле аналогичных 26. Я сэкономил около 5 тысяч (за байк отдал 41).
Мне кажется, найнер подойдет массивным байкерам ростом от 190, а лучше даже от 195 (ростовки 20-21). Им слоупочность при разгоне будет заметна меньше. Имхо, 27.5 сейчас более интересная альтернатива, если ты не кабан 2 метра / 100 кг.
Колеса найнера по сути 28, называется он найнером по приколу маркетологов.
190++ вес около 80
просто не во внешнем виде дело, мне поебать как будет выглядеть моя трушная мечта (gt avalance elite) рядом со мной
главное удобство, все эти ко-ко-короче удобство.
вообще если 27.5 будет дешевле (за те же спеки), я бы и его взял
просто бюджеты не резиновые, а максимум 25 косарей
С твоим ростом ТОЛЬКО найнер. С твоим ростом по управляемости и остальным параматрам, будет тоже самое что среднерослый чел упраляет сикстером. Но если сомневаешься, бери 27,5 делает CUBE, контора стоящая, если ты не подвальный мухосранец, то уже все комплектухи на него можно безпроблем найти.
Оп, и остальные кто задаётся этим вопросом.
Советую сделать так: пишите уровень своего скилла, где будешь кататься и для каких целей будет использоваться вел.
Таким образом, думаю, будет дан наиболее исчерпывающий ответ.
И кстати, шлите куда подальше тех кто на 29 и 26 хотябы по сезону не по откатали.
Уже пару раз вставал перед препятствием вместо того чтобы вытягивать просто потому что не смог резко толкнуть эту громаду с места.
Ибо передачи ощущаются иначе. Колесо ведь большое.
если скоростей мало, это будет довольно заметно. либо быстро разгоняешься, либо быстро едешь. Постоянно хочется передачу 4.5-2 которой нет.
На 9-10 ск кассетах скорее всего даже не заметно будет
Управляемость можно повысить опустив руль и сдвинув назад седалище. Можно ещё вилку занизить, но это колхоз и не нужно.
186-77-кун на 18" раме
2 день на найнере.
Вот хочу 27.5 попробовать
Не а! 29 спереди ухватится за грунт цепче, не снесет, устойчивость повыше. А снос заднего хоть и 26 контролировать реальнее. Где накат и где предназначение найнера??
лет 8 уже на трек 3700
раньше матрасил, щас уже почти нет пизжу
наверное город, может дальняки, может леса
хуй его знает, вел появится новый, а там и посмотрю куда гонять буду
рост 190++ , вес 80 будет
>рост 190++ , вес 80 будет
Что бы это значило?
Ты скажи тип леса и соотношение внедорожья к подготовленной дороге. Если не знаешь, скажи что больше нравится. Какой город и какая топография, всмысле много ли гор или же плоско?
Также скажи будет ли он у тебя для фана, коммютинга или тренеровки?
>Больше площадь контакта с покрытием
>Лалка, шлощадь это ДхШ. Ш при одном размере покрышек и давлении одинаковая, а вот Д больше из-зи большей длины окружности.
Ебать ты дебил
а наклейка с головой хищного животного и надписью вайлд — то есть вайлд райд получается
по рельсу в принципе можно но не долго, на 26 привычней, а по бордюру например вообще норм, только по сравнению с 26 на полсекунды раньше нужно предугадывать ситуацию, а по лестницам на 29 лучше чем на 26 однозначно
Ты заебал свое говно в каждом треде постить. Ладно было бы чем камвхорить, так это обычное ашаноговно.
блин, ебать опросник, но отвечу)
кароч город ваще неровный нихуя, то горы, то ебучая ровнь.
лес более менее, без харкорностей, тропинки
скорее подготовленная трасса, чем неожиданный пиздец, тип почвы чернозём (воронеж ёпте)
вообще прошу посоветовать годноту за 25 штук, братишки
Посадка же плохая.
Обоснуй.
Я так понял, что их пару лет немного поделали и всё, в моду и массовое производство они не пошли?
А чего самому в раму26" подходящей геометрии вилку с колесом не установить? Производитель не просчитал. После дропа распидорасит?
пиздуй на вело36, мы тебя уже ждём
Смотрится не очень, если спереди 27.5 поставить может и нормально было бы, но какой смысл если можно взять просто на 27.5 колесах, ведь они не сильно больше.
Это я так, мысли в слух
Где же вы такие тупые беретесь? Уже всё 10 раз разжевано! Бери 32" со своим ростом
та я ничево ни думал нащет 32 патамушта ваще ничо ни понял
спасибо друг беру 29 колесо а посоветуйте чтонить в раоне 3500 гривны!!!
Смотря какую раму применять. С геометрией особых проблем быть не должно если нырнуть в данную тему и продумать решение. Как вариано взять вел с одним ходом вилки и поставить вилку с меньшем ходом но большим колесом, так можно геометрию совсем не изменить.
Также можно обмазоться и 650б сзади и 29 спереди или 26 сзади 650б спереди.
Главное чтобы колесо раму не цепляло, это до сих пор ограничитель создания идеальных форм-геометрий на 29ерах.
Но вариант
>самому в раму 26" подходящей геометрии вилку с колесом установить
значительно рациональнее чем искать такое готовое чудо, да и вернутся к изначальному варианту всегда можно.
Я НИЧЕГО НИ ПОНЯЛ НА МАИЛ АТВЕТАХ ГАВАРЯТ ПАНАТНЕЕ
> С геометрией особых проблем быть не должно
Посмотрите только на этого дебила!
То что ось колеса выше ничего? То что высота руля подымется ничего? А если вилку с меньшим ходом то эксл_ту_кровн/форк_оффсет проебется. За ББ дроп даже думать не хочу.
>То что ось колеса выше ничего?
Ничего.
>остальное ко-ко-ко
100мм-29'-вилка выше 100мм-26'-вилки примерно на 5см.
Берём 26'-раму, рассчитанную под 100-150мм вилку, используем вилку с 29'-колесом, профит.
Вернее не так, берём 26'-раму под длинную вилку и используем 29'-вилку с ходом на 5см меньше максильно рекомендуемого.
А на чьё мнение тебе не похуй? Ведь если бы тебе было похуй на любое мнение, ты бы тут не пихал везде свой плод хреносозидательства. Возможно ты подковал данную конкретную раму для своего комфорта, но опытные люди берут комфортную для себя раму и без нарушений изначальной геометрии, так что непонятно кого ты намереваешься поразить.
Алсо, тех кто сильно действует на нервы тут принято вычислять по тем же велам и пиздить.
Где мне пиздюли забрать? А то при дианоне не выдали.
Шутка, лол. Сам понял уже, что заебал всех здесь. Смотрю теперь на это теперь со стороны, лол.
Норка, приезжай в ДС как нибудь. :3
С треда охуел. 29/26 для себя вы открыли. Хуйня какая. 26/24, епт. Вот где живёт дух фрирайда.
Так я и не норка.
Пиздец, ну и пик.
>менее юркий
>>226562
>заебала неповоротливость на типа-пересечёнке
Все как то у вас странно.
Купил недавно гибрид с 700с колесами. До этого катал на 26".
На мой взгляд управляемость стала намного лучше. А уж по грунтовкам подавно.
Конечно может дело в геометрии рамы.
Ну и теперь не могу ехать на 26 - ощущение что оседлал детский вел. Кажутся жутко маленькими колесами. А на первый взгляд из-за более узких покрышек кажется что меньше места занимает. По факту измерил - расстояние от осей колес одно и тоже.
Ну и нахуй ты такой нужен, если каретку не можешь обслужить/поменять? Это тебе не по болотам ездить!
На 26 смотрюсь как на детском велике, соответственно они рядом сейчас выглядят дрыщами на 26.
Но так же несоразмерно смешно и жалко выглядят дрыщи на 29, которые их еле крутят.
700*35 полуслики для города
195 росточку кун
> Лучше накат
Как вы заебали со своей пастой. Рили, из ублюдских найнеров сделали какую то меметичную хуету. Как только спрашивают про "соль" найнеров - сразу идёт паста про накат и он обязан быть на первом месте. Все... нет, блядь. ВСЕ, НАХУЙ начинанают писать именно шаблонами:
ЛУЧШЕ НАКАТ ЕДИТ МЯХЧЕ ХОРОШО ПРОХОДИТ КОЧКИ И АРЫКИ.
О, а если ты длинноблядь, то просто можешь сюда не заходить, потому что НАЙНЕР - ТВОЯ СУДЬБА ДО КОНЦА ЖИЗНИ. ТАМ ЖЕ КОЛЁСА КРУПНЕЕ, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СМОТРЕТЬСЯ КАК ДИБЕЛ, АХАХ. НАХУЙ ТЕБЕ 26 - 26 ДЛЯ НАС, КАРЛАНОВ. МЫ СПЕЦИАЛЬНО ПИСЯТ ШЕСТЬ РАМЫ НЕ ЗАВОЗИМ.
Ни один из этих пидаров не пишет про особенность геометрии рам найнеров. Представляют длинноблядкам имнно факт того что он больше. А как говоришь что размер рамы то ОДИНАКОВ, то сразу начинаются бурления. НУ ПЕРЬЯ ЖЕ ДЛИНЕЕ ЧОТЫ КАК ДИВАН С МАТРАСАМ??????777777 Никто не напишет про то, что у найнера каретка на таком же уровне и она смещена вниз из за "особой геометрии". В общем пиздец.
Найнер не нужен. Даунхильное изобретение, которое скрашивает скоростные спуски по охуевшим поверхностям. Просто хуита из разряда ПОЧЕМУ БЫ НЕ ИЗОБРЕСТИ 29?
Вот 27 - уже намного интересней. Не гигант, но крупный и управляется нормально. В общем - заебали вы со своими найнерами, пиздец.
Какой сочный БАБАХ
Для города 24" удобнее.
>> Лучше накат
>Как вы заебали со своей пастой. Рили, из ублюдских найнеров сделали какую то меметичную хуету.
Своими глазами видел, как на "кладбище фляг" в альфа-битце (трясучий спуск со средними скоростями около 40) найнер уезжает от 26 колес. Вошли одновременно на одной скорости, найнер проехал не крутя педалями вообще, на 26 чтобы отрыв выше десяти метров не увеличивался приходилось подкручивать. Про то, как 26 козлит на градиентах выше 20% я вообще молчу.
> Найнер не нужен. Даунхильное изобретение, которое скрашивает скоростные спуски по охуевшим поверхностям.
> до сих пор ни одного заводского ДХ байка на 29
> большая часть кантрийщиков на 29
> даунхильное изобретение
Сам ты даун хильное изобретение.
> Вошли одновременно на одной скорости, найнер проехал не крутя педалями вообще, на 26 чтобы отрыв выше десяти метров не увеличивался приходилось подкручивать.
У них были одинаковые велосипеды на одинаковых покрышках с одинаковым давлением с одинаковыми ездоками? А то у меня два велика на 26" колесах и накат у них абсолютно разный.
я на найнере постоянно обгоняю 26"-велы на спуске с горки. еду накатом, не крутя педали. давно уж это заметил
Матрасоеблаун не знал, что подшипники в велосипедах разные, степень износа разная, покрышки разные, давление разное, пятно контакта разное, веса систем велосипедист-велосипед-рюкзак разные.
Вывод: ты обыкновенный матрасодебил. Иди повторяй школьный курс физики.
А я с горки по асфальту на дертовом сикстере обгоняю ДХ-подвесы приятелей, круто, да. И че?
26-хуйня, тяжёло 30 на шоссе держать, по кочкам ок, на скорости СТРАШНО блядь, управляемость как у табуретки с мотором.
Думаю, на найнере легче будет.
Гейбрид бы взял, но они же не могут в горы, да?
>аммоподседел
ненужная хуйня
>обода потоньше
не требуется. на обода шириной (внутренней) 19мм встают покрышки от зубастых 29*2,25 до шоссейных сликов 622*25
Я оба возьму, ладно.
я хз, но найнер с нормальной вилкой, дисковыми тормозами и узкими сликами это имба для города.
Я, в принципе, не понимал других матрасов с аммоподседелом-с одинаковых горок спускаемся, одному, видите ли, по жопе бьёт, а мне норм-как по мне, чувствуются только самые большие кочки, а на мелких можно и жопу с седла поднять и назад.
>>234854
Отчаасти да, я понимаю абсурдность мтб-найнера в городе, пусть и на ригидке.
Первый день а уже главпитух? Малаца, далеко пойдёшь!
От найнера 27.5 почти так же далёк как и 26, просто есть какое-то ощущение, что таким должен быть 26. В управлении ни чуть не хуже, катит субъективно лучше. Короче, перескакивать только из-за размера с 26 на 27.5 я бы не стал, но новый велик уже буду брать 27.5, найнеры для меня таки слишком громоздкие.
inb4 Маркетологи промыли мозги
>От найнера 27.5 почти так же далёк как и 26
Нет, не далёк.
Замерь свой 26" по покрышке. Пикрелейтед - 24" - по покрышке 65см. На моём КК 26" с 1.95 резиной 66см диаметр колеса фактический.
И того разница 9 сантиметров 24" оказались на 6,75% меньше чем 29" (а должно быть на 17.24% меньше, ведь 24 меньше 29 именно на 17.24%). Разница мягко говоря, ничтожная. 26" с резиной 2.4-5 будет такого же размера как найнер, а с 2.7" того и гляди больше, лол.
Вывод? Найнеры не нужны. Какой-то тупой форс ради засшибания бабла с лохов, как и куча стандартов осей, как и куча стандартов колёс. Производители решили поднять продажи путём выпуска "нового" продукта - 27.5 и 29" МТБ. Которые мало того что не новые, дак еще и нужны как пикрелейтед.
1. в рамы больше 2,25 обычно не влезает, чтобы ставить 2,7 - нужно подбирать раму
2. а если я на найнер поставлю 2,7 покрышку - где будет твой 26*2,7?
3. диаметр колеса шоссера по покрышке (622*25) равен диаметру 26*1,95. тем не менее никто не ездит на шоссерах с 26" сликами. по твоей логике 28" - тоже "тупой форс ради засшибания бабла с лохов"
Учитывая, что продажа оврепрайснутых ДХ компонентов куче школьничков и их папаш с кризисом среднего возраста - золотой грааль велобузинеса, отсутствие попыток пропихнуть новый стандарт какбе намекает. Была бы разница ничтожной - давно бы распиарили и впихнули.
причина в меньшей жесткости колес. если кк/ам/эндуро 29" еще норм, то дх 29" видимо слишком сопливые
Заметь ДХ - самая критичная к размеру колёс дисциплина, ведь бОльший диаметр легче проедет по лютым камням и прочим пиздецам на ДХ трассах. А прочность сделать не вопрос, не в этом дело. Дело видимо в том, что 29 НИНУЖНО.
>а если я на найнер поставлю 2,7 покрышку - где будет твой 26*2,7?
Ровно тамже.
Перечисли мне десяток покрышек 29х2,7"
Замерю, у моего 26 - 2.1, у 27.5 были 2.25
Кстати 27.5 в ДХ активно продвигают, Комменсаль, Давинчи, даже Спеш Демо новый на 27.5.
Годами блядь додуматься не могли, а тут вдруг осознали что 27.5 лучше, во дебилы-то, да?
Просто в ДХ раму с огромными ходами подвечки сложно будет вкорячить 29 колеса, чтоб геометрия осталась вменяемой. Или центр тяжести сильно поднимется, или база сильно удлинится или и то и другое. Опятьже в ДХ маневренность также очень решает, нельзя ей жертвовать
Мне и по асфальту не оче хватает. Тян тоже говорит мало.
На 700с (28") колесах с трансмиссией 3х9 редко ставлю 3х7. На 3х9 только с горы и то с трудом.
взять найнер и если захочется посравнивать, что же лучше мне подходит найнер или 26, покупаем колёса 26 и ставим их.
Как вам мысль?
Можно ли ставить на найнер вел колёса 26?
Ну в самом деле не покупать же два вела, чтобы познать в сравнении?
крутить педали научись и всего будет хватать
Нельзя, разная геометрия будет
нет, педалями землю цеплять будешь
если есть 26" рама с неебическими грязевыми зазорами - туда можно воткнуть 29" колесо, но остается еще вилка
зачем? доехать до работы, а в выходной поматрасить 15-20-30км?
Завидуешь что проебал объяву, да? Я тоже. Пусть будет хоть один счастливый битард на этой доске.
Да блядь, за такой мечтой не грех и сгонять в Ростов из дс2. А обратно можно уже своим ходом.
лол, на мой найнер ростовки XL, карланы 170см роста не смогли ногу перекинуть через раму
198см у меня рост
>просто возьмите и удлините перья у 26”-го!
Возьмите и удлините блядь, щас вот возьму аргон и наварю на штаны пару труб люминиевых и стакан заодно перекорячу, охуеть советы блядь, совсем уёбки крышей двинулись.
почти нереально, сварные швы будут разламываться, как бы сильно ты их не наварил
+ возможно поведёт от перегрева
Только не токарь, а фрезеровшик. Первый раз не стал поправлять, сейчас не выдержал, просто :)
Такую сделать на фрезерном ЧПУ - фигня, и возьмут с тебя не больше 1к.
мимо-матрас-на-найнере
У меня рост 196, мне 29 больше по кайфу, рама xl, тачки нет, но в лифт влазит
27,5
На самом деле, 26 были отличными. Просто маркетологи вдруг поняли, что их основные энтузиасты-покупатели посмели охуеть - накопили комплектухи, перекидывают с байка на байк без проблем, денег в магазинах не тратят, довольные катают. Так и появились революционные 29 для лосей, а заодно ебанутый конусный стакан, 15 ось, зад 12х142, постмаунт-крепления, прессфит каретки и прочая ненужная вне топовых гонок поебота. А потом они еще решили, что 26 надо убить окончательно, и теперь оно умрет везде, включая ДХ, под гнетом 27,5. Осталось сместить диаметры всех палок миллиметров на 5 в любую сторону и резьбу под педали другим метчиком резать, вот тогда заживем.
>29 колеса это просто ёбнись, огромный, нахуй никуда не влезет в том числе в твою машину
>в том числе в твою машину
>велосипед
>в машину
Но зачем?
>что за дурацкие вопросы? Конечно же свозить велик на природу, сфоткать
Ну купи машину с богажником побольше. Или массо-габаритную модель велосипеда, сможешь на ладошку ставить и фотать.
Ну пиздец.
Это копия, сохраненная 13 января 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.