Это копия, сохраненная 15 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
фап тред https://www.flickr.com/photos/mr_biggs/page1
При поддержке Сережи из Новосибирска, запилена группа в страве: https://www.strava.com/clubs/top_bi
https://youtu.be/ptlQFJYoMX4
Велочую, наверное лучший вариант за эти деньги.
У него крепеж под багажник что ли есть? Отговаривайте меня от него скорее, а то куплю.
Анон выше верно подметил - на данный момент на нашем рынке, за такие деньги - это самый охуительный вариант для туризма, комьютиннга и околоспортивного каталова. Не было бы у меня мтб вторым велом к шоссеру, взял бы не раздумывая.
покупай сука, план горит
А тут и отговаривать нечего, хуита без задач, это я тебе как владелец говорю. Ну как шоссер еще можно использовать, но ездить на нем вне дороги - долбоебизм, пистолеты только мешают в лесу, все время скачешь то к переклюкам, то ко вторым тормозам, любой макет аммовилки позволяет проезжать через корни, а на жесткой тебе приходится каждый перескакивать, запинаться об них. Выбор резины ограничен, передачи ближе к шоссейным, низких нет обычно. Короче как шоссер или турист для негорной местности пойдет, а так найнер был бы универсальнее, а шоссер - идеологически и практически правильнее.
Огого, а кто-то сначала фонтанировал радугой от джамиса. Или это не ты был?
>пистолеты мешают в лесу
Чем они мешают, поясни?
>любой макет аммовилки позволяет проезжать через корни, а на жесткой тебе приходится каждый перескакивать, запинаться об них. Выбор резины ограничен, передачи ближе к шоссейным, низких нет обычно
Претензии уровня "купил дорожный велосипед, почему он плохо едет по бездорожью?"
У меня вел уже хуеву тучу времени и покупался он как шоссейник. Потом возникла мысль гонять на нем по лесу и месить говна, как некоторые тут его позиционируют, тут же сразу и понял, что хуй там плавал. Про пистолеты уже пояснил, они далеко, к ним надо тянуться, перемещение цт в таком положении более ограничено, чем когда держишся за перекладину руля, где тоже есть тормозные ручки, но нет переключателей.
Так что смешно как-то читать тех, кто тут гонит про универсальность.
Сначала я хотел спиздануть по поводу коррекции посадки и выноса покороче. Потом подумал, что наверняка в гравийнике посадка более растянутая. Это так? Я вообще к чему - на ЦК в лесу я даже с нижним хватом могу свесить жопу назад, разгрузив вилку для прохождения спусков с неровностями. Кажется, я вижу генезис срача про УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Кто-то думает, что она означает 100% пригодности на шоссе и на грунтах. ЦК мне оказался по душе, даже полностью алюминиевый.
баран помимо аэро хорош тем что позиции на длинных дистанциях можно менять
в лесу оно конечно нах не надо
мимо-из шоссетреда
Я как дорожный его использовать и планирую. Нормальных шоссеров в нормальной ростовке в триале чота нету, только грэвелы и цк.
Тут, конечно, вопрос тренированности, но на банане не болят кисти от долгого вкручивания.
зато по хуевой дороге на баране неудобно
знаю поскольку сам ради фана на шоссейнике с горок катал
у палки хват лучше когда тебя кидает вверх-вниз, ты в нее вцепился и не улетишь
у барана наоборот хват на пистолетах расслабленый, на шоссе рулить збс а когда из рук его вырывать начинает намного хуже чем палку удерживать, а тем более пистолетами щелка
я тебе дебилу говорю что держать палку когда тебя кидает на велосипеде и вырывает ее из рук куда проще чем баран на пистолетах, что тебе дауну не понятно? у меня несколько лет наезжено на том и другом
Да
нижний хват же "силовой" чтобы удержать, и кидает по меньше. Только за центр тяжести следить надо чтобы через руль не улететь.
Родной, давай начнём с другой стороны, ты ездил с прямым рулём по колдоёбинам? С бараном в тех же местах?
Обладатель красного Чаржа как раз наоборот считает, что ЦК универсален и в лесу вполне удобен, если не хуярить по трассам на все деньги.
Мимообладателькрасногочаржа
ОН не то чтобы плох, но стальная рама предпочтительней, если будешь катить на дальняк.
Сменил люминь на сталь на хардтейле и реально ощутил разницу. Ну и шоссер тоже сменил на карбон - жопа болит в разы меньше, чем после люмини. И это не мантры.
Да это не то, что не мантры. Разница ахуеть какая. На стальном ригиде любая кочка чувствуется меньше, чем на аммовилке мтб люминевом. Что уж говорить про люминевые ригиды, которые вообще жопу дробят в порошок.
>На стальном ригиде любая кочка чувствуется меньше, чем на аммовилке мтб люминевом
Достойно, достойно
Зато можно взять самый дешевый воннаби-цк (мангус 34к), ставить слики и катать шоссе. Смекалочка. Потому что с такой же навеской за шоссер с чуть агрессивней геометрией попросят около 45. Цены для ебеней, где нет магазинов кроме триала и подобных ему и б/у рынка.
Я серьезно.
Алсо, вот отзыв из группы триала в вк
"Триал , вопрос такой. не соответствие комплектующих на велике , на сайте написано вилка карбон на циклокроссе Mongoose SELOUS COMP , по факту алюминь. это не равнозначные детали .
вопрос . можно ли получить этот карбон или какую то компенсацию. Ведь выбирал я с учетом и карбоновой вилки , а вместо нее более тяжелая и менее пружинистая - алюминевая. не красиво получилось."
"Производитель оставляет за собой право изменять комплектацию велосипеда без предварительного уведомления". Вилка давно стоит у продавца из этого Триала.
Вот, как пример. Нормально ЦК катится по лесу. Несомненно, он дает совсем другие ощущения от катания, нежели МТБ, но они не хуже и не лучше, они другие. И в этом есть свой фан.
https://www.youtube.com/watch?v=cmbgTFrlz8E
Подавляющее большинство катает в МТБ. MT-34, например
сфоткай плз, как на тебе крепление камеры крепится
В чулане.
Да нахуй этот каталожный карбон. Только алю, только хорткор!
Вилка
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/вилка-амортизационная-карбоновая-lynskey-endurance-для-дискового-тормоза-шоссейного-2016/rp-prod89254
Ну и чтобы два раза не писать:
Колеса
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/комплект-колес-kinesis-crosslight-cx-disc-циклокросс-2016/rp-prod143358
Руль
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/руль-3t-ergonova-team-carbon-road-/rp-prod131689
Покрышки
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/покрышка-мтб-continental-race-king-racesport/rp-prod83012
Седло
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/седло-selle-italia-maxflite-gel-flow/rp-prod25467
Подседел
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/штырь-подседельный-3t-stylus-25-team-setback-carbon-/rp-prod131931
Тормоза (на фото старые)
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/тормоз-дисковый-trp-spyre-mechanical-2-поршня/rp-prod143623
Больше тут ничего пока интересного. Придут остальные компоненты, сфотографирую, покажу.
Проще и дешевле, конечно, было бы купить сразу нормальный байк и не парится, но мне хотелось поиграть в мамкиного конструктора. Да и этот ЦК изначально попал ко мне почти случайно. Но внезапно велосипед понравился, до этого был МТБ "как_у_всех".
> Руль
> http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/руль-3t-ergonova-team-carbon-road-/rp-prod131689
В чем профит такого руля за 15к?
Корбон. Экономия 100-150г веса.
Главный прикол в том, что он немного гнется, амортизируя мелочь всякую. Ну и вес, да.
>>481508
Увлеченный ты человек. Но диавол хорош получился, ничего не скажу.
Не забудь в конце раму поменять.
Да ебланство это.
Есть Wheller pro 40 КК , так суть вопроса такова : сможет ли он в циклокросс ? ( вилку жесткую(люминь) руль баран(карбон)+ к нему все соответствующее(манетки + обмотка+трубки+тросики).
Сударь , можете обьяснить почему ?
>МТБ рама
>26 колеса
Ну запретить тебе никто не сможет, так что вперед. Не забудь ознакомиться с ценой комплекта шоссейной трансмиссии и нормальной вилки. Не страдай хуйней. Проще будет купить монгус за 35к.
так я ознакомлен со всем , смысл в том то что не делать разовый вброс финансовых возможностей , а сначало добится посадки , в таком положении закрыть сезон и если спина не сломается то докупать комплектующие во время простоя.
ну знаешь ( не против что на ты ?) вот в душе у меня желание посоветоваться с кем то. Решимости что ли не хватает =/
ригидная это жесткая ? , и бля это пиздец , уровень уебанства ( по внешнему виду) руля-бабочки , у меня из глаз кровь потекла , она ужасна )
А ты думаешь что с бараном на мтб будет лучше?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))большескобочек))))))))))))))))000
ну я напряг свое мирровозрение , связка жесткая с широкими перьями вилка и барашек , вроде не плохо , жаль я в фотошоп вообще олень =/
http://ru.aliexpress.com/item/On-Sale-2012-MOSSO-MD5-hard-fork-aluminum-7005-disc-brake-V-brake-mountain-bike-front/32507852586.html?spm=2114.30010608.3.11.8nEvn4&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_5_10039_10057_10048_10047_10056_10055_10037_10049_301_10059_10033_10046_10058_10032_10045_10017_10060_10061_10062,searchweb201603_9&btsid=d2e42718-afb1-47cb-aae3-45f86fee9f99
типо такой вилочки ) она широкая , люминь.
эм , (не обращаю внимания на вброс обсера ибо тонко ) а комплит это что ?
Да е мае , я вот смотрю на фото и понять не могу , ну у него тут 26? , и что тут такого пиздецово, бля меня уже это бесит, я просто понять не могу , фактических ужасов вами описанных.
Это 26. На фото он в процессе сборки, позже я его дособирал и прокатился. Пиздец в том, что посадка проебана совсем. Во-первых, руль сильно ниже, при том что жопа так же высоко. Во-вторых, руль сильно дальше, т.к. ETT МТБ при ростовке на тот же рост, что и ЦК будет сильно больше.
Добавлю еще, что в этом году попробую его собрать опять, но возьму короткий вынос на 40 и проставочек под него напихаю. В прошлом году мне понравилось ездить на эдаком монстеркроссе с 26 колесами, ощущения от езды очень приятные, но сама посадка просто пиздец.
ну я как понял проставки у меня есть и штырь выноса руля у меня короткий , рост у меня не высокий 173. и сейчас седло у меня под мой рост выставленно.
и вообще я задумался об этом из-за как раз посадки Ибо я проезжаю 8-10 км до работы и блять всегда(ВСЕГДА) против ветра, при серьезных порывах ветра я начинаю просто ахуевать.
https://www.youtube.com/watch?v=-VLcwRavDos
просто хотел этим сказать что вы все сцыклокроссдрессеры позеры петухи, родина дала им найнеры, нет хочу жрать гавно с бараном, наебываться на узкачах на грунтах, короче вы чуть чуть лучше фиксеров, но ненамного, спасибо за внимание
>позеры петухи
>бАраном
>наёбываться на узкачах
Спешите видеть - матрас-неумеха проецирует своё бессилие на других.
Мелкобуквенный обосрыш пытается в троллинг. Если для тебя прямой руль и широкие покры - необходимое условие для грунтов, то ты максимум долбоёб. Кстати, а ты что такой злой-то? От чего так печёт?
от того что вы такие долбоёбы, баран плохо для грунтов, узкие покрыхи тоже неоч, но хотя бы не так хуёвы в процентном сотношении по ттх, да катать можно хоть на моноцикле дх, но ваша ветка гряземесная чисто фрик шоу с забегами по лесенкам в идеале
>от того что вы такие долбоёбы
А тебя кто-то к нам звал вообще?
>но ваша ветка гряземесная чисто фрик шоу с забегами по лесенкам в идеале
Как надо тогда, расскажи?
а кто вас на двощи звал?
надо руль пошире на грунтах нижний хват нинужын, ибо представь себе такой руль с длинной 60см , резину потолще это как минимум, ну и кантиливер строго нахуй
>резину потолще это как минимум
Зачем резина потолще для асфальта и твёрдых грунтов с неглубоким песком и грязью?
>на грунтах нижний хват нинужын
А ты с рулём-бараном ездил вообще, скажи?
>кантиливер строго нахуй
Тут большая часть с дискачами катает.
я алтфак так что сасай
>>481665
ну вы то дрочите на гавномес и лесенки №№и кантри ливеры№№
ездил, за пределами хорошего асфальта бараны бессмысленны
>ну вы то дрочите на гавномес и лесенки №№и кантри ливеры№№
Ты это сам только что придумал? Тут катаются в смешанном режиме асфальт/грунт. Для этого шоссера недостаточно, а МТБ избыточен.
пиздец мне ПИЧЕТ с тебя. реально лучше бы годноту сразу купил. рама на формате на мой вкус в каретке мягковата.
мимо дьяволовод сменивший седло, руль и тормозные диски.
диванон но похуй
>когда стоя вкручиваю в горку начинает чиркать колодка по ротору.
Это ни разу не проблемы рамы или даже вилки.
1. 9мм ось
2. хуёво подтянутые спицы
китайкарбон за 2300. достаточно мягкий. взял по причине что хотелось посадку по длиннее, руль по уже и попытаться вибрацию немного снизить. взял с reach больше на 2 см чем у заводского в итоге все цели были достигнуты сменой одной детали. вынос менять не пришлось
>>481729
спицы протянуты недавно, эксцентрик вроде тоже норм затянут, как будет нефиг делать попробую slx эксцентрик от хардтейла
Нет, не ты, другой анон, который ухайдокал 75 тонн в формат. Такие обычно квартиру в онлайн-казино сливают вторым этапом.
Ну вообще он потратил гораздо больше. Он вроде еще группсет 105 заказал, а это еще минимум 25К
мог бы купить сразу хорошую бу карбон раму вместо формата и собрать все на ней
может здесь взял https://www.merlincycles.com/shimano-105-5800-road-bike-gear-kit-85057.html
раньше вообще за 100 фунтов был
>Такие обычно квартиру в онлайн-казино сливают вторым этапом
Спасибо за заботу, но я пока держусь. Не подумайте, что я хвастаюсь или типа того, но я могу себе позволить байк и за 600 тысяч и за сколько угодно. Но я хуевый матрасный покатушник и дорогой снаряд мне совершенно не к чему. Но мне интересно просто собирать вещи, это как в Лего играться. Я вот хочу взять Niner RLT или подобный Gravel bike. Ну вот куплю я его, какой смысл его тут показывать? Продемонстрировать, что я крутой?! Это всего лишь велосипед. Я бы даже не пришел сюда с ним, ездить нужно, а не обсуждать на форумах. А прокаченный Формат это прикольно, за Вольсфаген Гольф с тюнингом или типа того. Вы же видели обычные дьяволы? Вот вам необычный. Разумеется, скоро я куплю титановую или карбоновую раму и успокоюсь. Но перед этим хотел вам показать промежуточный вариант.
Я тут еще один байк собираю тихонько в уголке, в перерывах между работой (я ITшник, работаю дома) и он ровно в 3 раза дороже.
>>481762
Ну вообще нет, там полный сет.
Ладно, я допилю Формат еще на 45К, покажу вам и больше сюда не вернусь. Удачи вам, вы классные!
Я тебе конечно же не верю, потому что ты ездишь на говне и занимаешься кузьмичеванием. Я тоже могу потратить много денег, и мне в отличие от тебя точно не проблема выкинуть 600 тысяч на байк, но зачем? Ради нескольких часов в неделю в сезон? Если ответ да, то ты поехавший. Я не осуждаю, просто это смищно, лол.
второй жабыч в веланче, все в болото.
но по крайней мере сборка кастома по благороднее чистого барыжничества жабы
>я могупотратить на вел 600тыщ!!
>покупает китайподделку 3т вместо руля
мда мань, нищета и понты, оно такое
Что за шор на заднем плане?
Блять, аж сегу забыл.
Проехался сегодня на туринге(ЦК не нужен). 32 мм ширина покрыхи. Сухой утоптанный грунт прям как асфальт идет. Песок, да, сложнее чем на мтб, но в целом ехать вполне можно. Вот и нахуя мне твой найнер или просто мтб? Нахуя мне цк? Фактически у меня стальной шоссер с крепежами под багажники. Идеал для универсалов. Да-да. 60 км/ч средней как местные шоссеры на нем не покатаешь. Но мне похуй. Я на дистанции езжу.
Баран пиздат всегда. Блядь... Грунтоеб несчастный. Ты до сих пор не можешь понять, что по реальному бездорожью для которого придуман МТБ, ты никогда ездить в здравом уме, кроме как для челенджа не будешь. Если ты просто катаешь по обычным тропинкам или укатанному грунту, то там вообще нсрать на чем ехать, хоть на трехколесном. Ебаная вата, которая вбила себе в голову, что по бездорожью можно ездить только на мтб, не может даже вспомнить что 30 лет назад, все ездили только на сликах в совке на туристах, минсках, украинах, камах и никто не жаловался на бездорожье. Что-то я мало верю, что ты у нас не в рот ебись фрирайдер, что кстати к ЦК мало отношения имеет. Это как петухи, которые ноют про ободные тормоза. Мол мини дождь и пизда, хотя опять же еще 15 лет назад все на ободах катали и никто не вякал. Хотя обода практичней с точки зрения простоты устройства.
>а диды на телегах ездили
Ясно с тобой.
Вчера ездил по тропинке, по которой на эндурике устал как собака. Посмотрел бы я на тебя с Украиной там. Диды в такие места просто не совались, справедливо считая их непроезжаемыми. Алсо, мтб именно для тропинок. Трава по пояс, легкий бурелом, лесной подрост, песок, гравий, мох, волуны, уклон свыше 15 градусов просто непроходимы для вела. Для любого. Ты просто не видел, что такое бездорожье, мамкина корзина.
мимосибиряк
Что ты несёшь, поехавший? Уклон 15 градусов непроезжаем на веле? Песок непроезжаем? Мох? Иди-ка ты отсюда на хуй.
Ты видел хоть раз мох, настоящий, а не лишайник?
Ну и традиционно ты сейчес выкладываешь видос своего кателова по песчанному пляжу. И в 15-градусный подъем. Да не забудь, сучка, речь не про аафальт.
Хотя сразу видна диванная кукарекалка
Ты долбоеб? Ты сам часто катаешь в 15 уклон по песку с мохом? А на обычной тропинке даже с корнями проедет кто угодно не запыхавшись. Заебали уже эти вкидывания. ЦК по-хорошему вел для обычного бездорожья. ТЫ понимаешь, что по жесткому мху и песку ездят дай бог 1/100 обладателей МТБ? А во всех остальных местах проедет любой вел без проблем? И ради мха и песка, которого в моих широтах крайне мало я не хочу жертвовать накатом и покупать трактор. А так твои кукареки выглядят так:
-Мой вел может проехать по болоту, говну, песку и все в 50% уклон. Но так-то я по укатонному грунту езжу. Но вот если вдруг...
Доводы уровня "%велнейм% не может поехать через озеро. Вывод - эта хуйня ненужная. Только лыжи."
Это же надо блять такую кашу в голове иметь.
Скажи мне, нахуя мне ехать в 15% горку по песку? Ты еблан чтоле?
Обычно как бывает, едешь себе, едешь, а потом уже жить не можешь без 15% подъема по песку и хорошо если дождь, а так бы лучше конечно буран с мхом.
Езда по мху или ветер из мха - это один из главных минусов использования циклокросса.
БЕЗДОРОЖЬЕ НЕ ПОЕДЕТ САМО ПО СЕБЕ
ПРОЕДЬ ПО НЕМУ, ПРОЕДЬ ПО НЕМУ ЕЩЁ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН ЦИКЛОКРОСС, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПРОЕДУ ПО БЕЗДОРОЖЬЮ
Я ЕЗЖУ ПО БЕЗДОРОЖЬЮ 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДАЯ КАТКА ПО НАСТОЯЩЕМУ БЕЗДОРОЖЬЮ ЗАНИМАЕТ 20 МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ СТАВЛЮ ПОКРЫ МИНИМУМ 2.5
А ПОСЛЕ ЭТОГО ЕДУ ПО БЕЗДОРОЖЬЮ
ТУПЫЕ ЦИКЛОКРОССЕРЫ ОДЕРЖИМЫ РАЗРЕЗАНИЕМ ГРЯЗИ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВА ЧЕЛОВЕК
БОРДЮРЫ НА РИГИДЕ НЕКОКОМФОРТНО
КРЯК КРЯК ЗАБЛОКИРУЙ ВИЛКУ
ЛУЧШЕ Я ЕЩЁ РАЗ ПРОЕДУ ПО БЕЗДОРОЖЬЮ
И РАЗБЛОКИРУЮ ВИЛКУ, НАКАТ НЕ НУЖЕН
Я НЕ ЕЗДИЛ ПО БЕЗДОРОЖЬЮ НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ПРОЕДУ
НА МТВ ВСЁ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ААААААААААА
ПРОБЛЕМА ВПЕРЕДИ 500 МЕТРОВ ГРУНТА И ДВЕ КОЧКИ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЕ РЕШИТЬ
ПОРА РАЗБЛОКИРОВАТЬ ВИЛКУ
ККОКОКОКОКОКОКО
МТВ, ШВАБОДКА, ПИТУХИ,
КОКОКОКОКОКОКО
>>481893
Шлюшки, хуесос выше кудахтал про ПИЗДАРОЖЬЕ
А на бездорожье, дорогие мои дуры, встречается иногда и песок, и мох. Кроме того, недоумки, никто не говорил, что хто все одновременно.
Продолжаем урок, мокрощелки: 15 градусов - это 27% уклон. На дорогах, это вам для ума, если таковой имеется, допускается уклон до 9%, в горных условиях до 13%. Понимаете что это значит, пидараски?
15 градусов - это набор 270 м на километр или, чтобы тупорылым было понятнее - надор 3 метра на протяжении 10 метров. В реальности, мамкины защеканки, на таком уклоне просто буксует заднее колесо, если под ним не асфальт или бетон. Вы не забыли, чмошницы, что речл про бездорожье?
Теперь пиздуйте на заднее крыльцо учиться курить сосать с проглотом.
Хуя тебе пичот.
Забыл про мох и 15%.
>Шлюшки,
>пидараски?
>мамкины защеканки
>чмошницы,
>пиздуйте на заднее крыльцо учиться сосать с проглотом.
Раунд!
>>15 градусов - это набор 270 м на километр или, чтобы тупорылым было понятнее - надор 3 метра на протяжении 10 метров.
Всё понятно, мох видимо в голове от вчерашней покатушки по бездорожью.
Ты собрался ехать в уклон 27% по мху? Это экстримальный моховый даунхилл. Бери двуподвес с хором подвести в 500 мм.
>Закатыавешь такой сыча на картонку чтоб говны на пол не капали, заходишь в велач, ищешь тредик, не проебали ли, не перекатили ли, а тут смотришь, а на сыче-то по говнам и нельзя ездить.
Придется выкинуть цк мой и брать что-то другое, что нормально едет по мху. Посоветуйте чтонить годное. Если еще можно будет в 15% гору из песка ехать вообще идеально, у меня тут есть карьер, мне его надо поперек проезжать, так короче до болота.
http://www.mossbikes.co.uk/bike/the-davies/
upd: когда искал картинку, наткнулся вот на такую милость:
http://www.mossbikes.co.uk/bike/the-davies/
Я кстати, катался по Мещере на ЦК. Там дороги как раз из песка и мха сделаны. Могу сказать, что вполне норм.
Да, я слышал, тут чейто брат так утонул во мхе вместе с цк. Мох пухом ему, аминь.
-ДАЙТЕ МНЕ ЦК
-ВОТ ХОРОШИЙ ЦК
-МЕНЯ ЗА НЕГО ОБОССУТ?
-ЭМ, НУ ЭТО ВЕЛОСИПЕД, НА НЕМ КАТАТЬСЯ НУЖНО...
-А Я НА НЕМ ОБОССЫВАТЬ ВСЕХ СМОГУ?
-блять...
-МНЕ НУЖНО ЧТОБ ВСЕ СОСНУЛИ!
-я кажется понял... Вот хороший цк, на плече носить удобно, резина до 42 встанет, карбоновая вилка...
-А ПО МХУ ОН ПРОЕДЕТ???
-ну это спортивный снаряд...
-СУКА Я СПРОСИЛ ПО МХУ С ПЕСКОМ ПРОЕДЕТ???
-он чтобы спортом заниматься, кататься...
-МНЕ ПО МХУ НАДО И ЧТОБ ВСЕХ ОБОССЫВАТЬ!!
Едем по бездорожью в 15% уклон по песку.
Вот что что, а мох и песок днем с огнем не найти, а чтобы и уклон такой, так вообще.
Мимо тоже сибиряк
В том то и дело, что иногда. И в 90% случаев не такой, который по колено и который 15 градусов уклон. и с песком сверху. А если и такой, то есть повод задуматься, туда ли ты едешь петушок. И тут выяснится, что уже в десяти метрах влево, либо нет поверх мха 10см слоя песка, либо нет уклона, либо вообще есть нормальная дорога. Но ты ведь из тех, кто из-за 5 метров песка по пути, будет покупать вел под этот микро участок, верно?
ты просто лох и не там катаешься. Новое правило истинного циклокроссера. Ездить можно только по мху с песком и только в 15 градусный уклон.
>>482040
>>482042
Еще одни уёбки. Откуда вы лезете, дауны?
Где там написано, что уклон с песком и мхом?
Какой скам, обожештымой!
Ебаные затупки, это перечисление мест, где ты, ананас, соснешь.
А перечисли виды мха, которые ЦК может осилить?
В общем, есть аппарат, который на пике. Если на него ригидную вилочку и руль-баран, смогу в ЦК или же не сможет он по кочкам валить и лучше просто за пивасом на нем гонять в таком состоянии, в котором он сейчас?
отклеилась
>когда стоя вкручиваю в горку начинает чиркать колодка по ротору
>1. 9мм ось
>2. хуёво подтянутые спицы
ах вот оно что, заебало уже ведь.
мимо_крок
Разберись для каких условий это велосипед, и какие условия у тебя, сравни.
Или попробуй накидать свои условия сюда, а тут тебе пояснят наверно еще и за щеку пояснят.
Как можно более быстрая езда по городу и окрестностям (~50 км. от города), также умеренно пересечённая местность, всякие там леса, озёра.
Так а что в вашем ЦК такого неебически крутого, чего нет в моем гебриде, не считая вилки и руля.
Ну тип походы небольшие с ночёвкой или безю
>Так а что в вашем велосипеднейм такого неебически крутого, чего нет в моем велосипеднейм, не считая вилки и руля.
А давайте из дертового велика сделаем шоссейник?
Ну как выше уже сказали что делать ты можешь все что хочешь, кто тебе запретит.
Все очень просто, рама. Рама велосипеда с прямым рулем сделана длиннее чем рама под баран. Например, http://www.norco.com/bikes/road/cyclocross/threshold-aluminum/threshold-a-tiagra/ ЕТТ у ЦК в 55 ростовке - 555, рич 389, это на рост где-то 175-180. У гибрида http://www.norco.com/bikes/city/crossover/xfr/xfr-2/ подобные показатели где-то между XS и S ростовкой, это на рост 155-165 где-то.
То есть если ты ставишь баран [ на свой гибрид у которого твоя ростовка, ты увеличишь горизонтальную длину на 80мм spoiler]минимальный рич у барана что я помню около 80мм[/spoiler] плюс еще около 30-40мм вылет у самих шоссейных ручек. То есть поставив полный комплект ты увеличиваешь длину своей посадки в хвате на пистолетах сантиметров на 10 минимум. Если в хвате на дропах то еще больше. Ты уверен что можешь так вытянуться чтобы тебе было комфортно? Конечно можно поставить вынос 40-60мм, но тут тогда возникает проблема что хуй руки от руля оторвешь, уже пробовал на цк поставить 60мм вынос, даже с одной рукой на руле ехать стремно, управление очень резкое, не говорю уже о том чтобы без рук ехать, чтобы пожрать на хожу приходилось скидывать скорость, переставать крутить, чтобы хоть как-то сохранять стабильность.
Если же ты возьмешь раму поменьше, то придется сильно выдвигать подседельный штырь, сдвигать седло назад, ставить подседел с офсетом чтобы было комфортно ногам.
Вот молодец какой! Всё хорошо расписал. Я, как переделавший что-то типа гибрида под баран да ещё и в сингл, ёбаный в рот, подтверждаю. В моём случае всё не очень критично оказалось - поставив короткий вынос и поиграв с высотой руля удалось добиться удобной посадки, но рулёжка действительно становится очень резкой.
У меня, почему то, есть легкое подозрение, что меня сейчас нахуй пошлют. Но прежде чем начать проигрывать квартиру в интернет казино, я хочу похвалить тормоза.
Add
+ Вынос Thomson Elite X2
+ Подседельный штырь Thomson Masterpiece Layback
+ Фонарик-хуярик Lezyne
+ Поставил тормоза TRP Spyre Mechanical. Они очень клевые! Я проехал пока всего лишь километров 60, но по модуляции и мощности они почти как гидравлика. И работают как гидравлика, там два поршня, которые давят на ротор с двух сторон. Не понимаю, почему все так не сделают? И весят на 50 грамм легче, чем Avid BB7 Road. И колодки стандартные, от Shimano, такие в каждом магазине продаются.
+ Педальки-хуйдальки Xpedo M-Force 8 Ti. Ну контакты как контакты, но они титановые и весят всего 210 грамм. Т.е. одна педаль Shimano 520 весит больше, чем две эти. И шип обычный шимановский SPD.
Осталось только поставить новый групсет и выкинуть нахер и купить Niner RLT 9 Steel
А пока... какие там цифры нужно добавить, что получить доступ к джойказино?
А чо, няшно вышло, только на переднем тормозе подкоротить троссик. Руль годно выглядит.
Ты поехавший не из-за того, что титановые болты купил, а из-за того, что смысл этих действий — выложить на аиб фотачки :)
Потому что как только отпускаешь хотя бы одну руку, руль норовит уйти в сторону, на 100мм такого не наблюдается. Хуй знает почему так, может я криворукий.
Может второй сильно давишь в этот момент? Попробуй за счет спины подниматься, а не руки, чтобы вторая рука не давила на руль. Привыкнешь мне кажется.
Да я уже к 100мм привык, норм все, вполне уже придрочился без рук немного ехать, чтобы посмотреть маршрут на телефоне, или батончик достать и сожрать.
Ёбнутый ты, всё-таки. Но по-хорошему я тебе завидую, особенно в плане тормозов.
А вот скажи, анон, в чём разница между road и mtb модификациями дисковой механики? Могу ли я взять калипер для МТБ? Будет ли он нормально работать?
Ход тросика. У шоссейных пистолетов он меньше, работать конечно мтб вариант будет, но на продавливание ручки до упора у тебя будет немного сдвигаться колодка.
Вот это я понимаю, пояснил. Спасибо тебе Антоша.
Понял, спасибо.
Не пожалели тросика переднего тормоза.
трипл не бери мтб калиперы. настроить их можно, по подстраивать прийдется часто и ебатся с ними чтобы и не чиркали и тормозили. возьми диски нормального качества slx или ХТ или аналоги. после смены родных дисков дьявола на ХТ тормозилки теперь останавливают много пизже, в нижнем хвате вообще стопкран. до этого я все кирпичи высерал из-за тормозного пути
>эксцентрик вроде тоже норм затянут
Проблема не в хуево затянутом эксцентрике, лол, а в том, что это 9мм ось. Как ни крути, охуической жесткости не будет.
колеса чугуний. там одни обода весят чуть меньше даунхильных. лучше поменять при возможности. 10-ка встанет без проблем, про 11 пояснить не могу
Kinesis Crosslight CX Disc? Конечно! И 11, и 10 и даже 9/8 встанет, с проставками.
Весит вилсет 1750 грамм, что очень мало, 4 промподшипника в каждой втулке. Есть еще шоссейный вариант, они еще легче.
пардон обьебался, тут не штатный шлак а годные колеса встанет все от 8 до 11 скоростей
>Не понимаю, почему все так не сделают?
Патент. Они его у вероятно WinZip купили и хуй кому дадут попользовать.
Если у тебя 10 скоростей - то тебе ничего не нужно. Просто ставишь кассету как есть.
спасибо
> [YouTube] Применение циклокросса (how to use cyclocross)[РАСКРЫТЬ
Упоротышы, застрявшие в 70х годах прошлого столетия. Давным давно изобретен крокскантри мтб, который идеально в своей конструкции отражает данную область применения. Тот же клоун-петух на видосике с применением МТБ сделал эту трассу бы быстрее, надежнее и с меньшим напряжением своей жилистой жопки.
А так сектанство как оно есть. Типа любителей дрочить вприсядку левой рукой в безлунную ночь.
Вот я один такой наверное, вообще не нравятся как выглядят кольнаги, ни шоссе, ни цк, точнее глядя на их старые велы, старые очень даже, а вот новье сплошная беда.
Нагло влезаю и жму руку- вся суть!!
И еще просто велокроссом не могут норм превести, как совки из 70-х..
А тебя кантилеверы бесят??
Проедь по трещина/мелким булыжникам километров 100 хотя бы за раз и расскажи о впечатлениях. Мне интересна разница в трсясучке. Ну, у тебя то на люминии по полной будет.
мимо-мтбшник, размышляющий над цк
А ток по городскому асфальту на жестком МТБ сингле на сликах утилитарно перекатываюсь.
>Проедь по трещина/мелким булыжникам километров 100 хотя бы за раз и расскажи о впечатлениях
А где мне их найти?
без надписи КОЛЫМАГА будет дешевле процентов на 30. а так годно
Есть, но в меньшинстве. На выбоинах и корнях привстаю с седла, иначе бьёт в зад.
Ответ краткий: потому что я катаю зимой.
Ответ развёрнутый: потому что я катаю зимой, летом не брезгую катнуть в мокрую погоду, где слики мылятся и скользят на грязи, про грунты тоже не забыаю.
Извини, анончик, не в состоянии из-за ухудшавшегося здоровья сотню намотать.
Сегодня катнул 35 километров в щадящем режиме, могу сказать, что по разбитому асфальту(а он в городе ужасный, в основном каждые 5-20 метров глубокие ямы) очень тяжело, по трещинам voobshe poohui, по грунтовке, где рассекали гусеничные трактора ебический вибромассаж.
А так сугубо положительные ощущения, легок, быстр, комфортен. Со вторым лясом, найнером, видимо проебался с ростовкой, спине тяжело, а тут разлегся и матрашу себе. Посоны где-то тут советовали калькулятор байкфит, вот по нему и выбрал.
Я сам больше года думал про кроссовый, а тут и нище_мангуст за 35к нарисовался, я его и ухватил.
Эй, палехче. Хуевые дороги меня не интересуют, укатанные грунтовки с легким песочком тоже. Меня интересует средний песок, трещины в грунте, булыжники, грунтовка, стиральная доска. Расстояние между препятствиями такое, что вилка на нормальной скорости любая не сможет отработать. И это за щадящий режим сойдет, апхилл и даунхилл я не учитываю. Просто, если я буду плестись на такой же скорости, как на мтб да и еще с меньшим комфортом 150 км - нахуй оно надо. Но у меня есть предположение, что стальной/карбоновый цк с карбоновой вилкой будет лучше гасить долбежку, чем мтб. Но в этом я не уверен, проверить негде.
Твой выбор salsa cutthroat или что-то другое с бараном и возможностью ставить резину от 29х2.0
Значит, все же цк нинужен выходит? Если взять заезд на 150 км, например, на не особо тяжелых трассах типа укатанных грунтовок, что лучше выйдет?
Просто на грунте скорее ЦК или даже шоссер быстрее. Опять же это сравнение не правильное, все зависит от ездока, так-то можно хоть на Урале рвать и метать, а можно на суперпуперкарбонобайке сосать за троих. Короче, тут только самому пробовать, по крайней мере я так считаю.
монгус за 35к в триале глянь
Эти цены хуета. Знаю где стоит 42.
Не надо мыслить категориями - цк, шоссе и т.д.
Для дальней дороги удобней баран и высокий стакан. Далее в зависимости от хуевости дороги подбираешь резину. Отличный асфальт на шоссе - резина до 25, например. Твердые грунты - от 30 до 40. Булыжники, корни, песок и щебенка и мох, да - 29х2.0 и шире.
Исходя из этого и выбирай велосипед, и уже не важно будет ли это цк шоссе или какой-нибудь монстркросс.
ЦК соревы и реальное катание - 2 большие разницы. В соревах трассы предельно уебанские и искусственные, они очень далеки от того, что может ЦК на самом деле. Покажи те трассы, где собрался кататься.
И еще, если ты собираешься брать ЦК единственным велосипедом и расчитываешь отжигать на нем по трассам, как на МТБ, то это провальная идея. Он проедет везде, но медленнее.
Ну а кто тебе запретит?
Блядь, ну ясен хуй ничего мягче двухподвеса не бывает! Даже хардтейл с хорошей вилкой и нормальным давлением в стоковой злой резине едет как сыр в масле. Как можно верить в то, что сраный ЦК на узенькой как писечка резинке проедет лучше МТБ?
Триалопетух прав был. Без банни хопа никуда!
Ну ладно, значит он мне не нужен. Поставлю новую вилку, подседел и руль нормальный и буду гонять на своем 27.5 дальше. Алсо, после просмотра видоса официального джамис дегенерат захотелось взять. Умеют завлечь, суки.
>после просмотра видоса официального джамис дегенерат захотелось взять
Да! я был готов с деньгами бежать. Но их нет, это и спасло.
Дибил, бля.
законом не запрещено, ставлю баран куда хочу.
Хорошая хуйня для города, прям топчик. На светофоре или на зебре остановился - удобно зажимать их, а не тянуться до пистолетов. Если по тротуару маневрируешь не спеша - надо держаться за верхний хват, как порядочный матрас, иначе пацаны подумают: "фу, лах, раком едет". Тут то эти штуки помогут.
Для прогулки по бездорожью - показано. В верхнем хвате лучше обзор магазы с пивом легче засечь и расслабленней тело. На трассе от них нету толку.
Для меня нет минусов, относительно этой хуйни. А объективно она может не понравиться весодрочерам и кому просто не нравится как это выглядит.
я как перестал с рюкзаком ездить верхним стал гораздо меньше пользоваться, спина не устает. между верхним хватом и хватом за пистолеты у меня на прямой разница в 1,5-2 км/ч. по городу можно и хватом за пистолеты ехать, если только для бреветов есть толк, когда руки охуевают и спина тоже.
мимо другой анон
А что? Даже на сайте написано цк.
>>483608
Не могу с этого тамагочи скрин отправить, на джамис.ру пометочка. Ну хоть не хуйню купил? И как к нему теперь относиться?
Garmin edge 25.
>.ру
Нашел кому верить.
Ренегат это АДВЕНЧУР БАЙК, вот тут мужик рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=4KeBo1mqvOY
гроб
Чото у меня вопрос возник: на сусликах 1х11 что со вторым пистолетом? Он двухскоростной идет? Задумался просто о том, как потом быть, если захочется двойник спереди.
Так, ладно. Станок Elite параболический норм или что другое за эти деньги найти?
>>482892
Это я был. Станок нравиться, норм хоть из абс пластика а не алю. С магнитным сопротивлением. Мне нравиться, первое время балансировать тжеловато, но с увеличением скорости и смелости все становиться несколько проще.
Пока можно катать на улице-я на нем разминаюсь минут 10-15, выезжаю уже раскатанный, хоть от порога 40 фигачить можно.
Раскрутить я его смог пока до 57.5, график потом приложу-сервера полара на обслуживании.
В целом покупкой доволен, надо бы только спец пкрышки, чтоб не так шуметь.
Он же стальной, не сломается.
Можно выпрямить, если там не полный пиздец с изгибом на месте отверстия с резьбой.
лол, а он может и быть без переключателя ЧТОБЫ МЕНЬШЕ ВЕСИЛО!!
Ага, и поведет её всю к хуям.
Значит я ебусь в глаза, а триал по привычке пишет про "Сменный держатель заднего переключателя"
Пагни на форумах пишут что спец покрышки не нужны, только ролики попачкаешь. Сколько наката уже на нем? Пробовал в звифт/трейнерроад?
> спец покрышки не нужны,
Ну ладно, так даже лучше, не надо на дорогу переобуваться.
>Сколько наката уже на нем
Да смех, 5 раз по 4-5 км, он пришел мне неделю как, а я ещё как назло молока переохлажденного обхлестался.
>звифт/трейнерроад
Нет, у меня полар флоу, но ТР я скорее всего тоже поставлю-попробую.
На скорости 40+ заметно гудит, в многоквартирном доме наверно за него тебя полюбят.
>>483927
Покрутил не до конца здоровым, при выходе на "оптимал" в 35 км\ч+ 150 ЧСС, к восьмой минуте, резко почуствовал себя лучше, градом повалил пот, здорово отхилело.
ТрейнингРоад как оказалось требует свой датчик каденса и паверметр, у меня уже стят скорость и каденс от полара, метаться я не буду.
Паверметры-педали я так же хотел финские, прикуплю попозже, а пока можно пользоваться графиком который идет с тренажером, 40км\ч на 3 ем режиме сопротивления-это 200ватт.
> 40км\ч на 3 ем режиме сопротивления-это 200ватт.
Немного накосячил, вот график , не 200 а все 500+
судя по твоему графику 1 это похожее на реальное сопротивление, 2 апхильчик, 3 апхильчик покрепче. Я думал 1 без нагрузки.
Посоны, что за сумка на 4 картинке?
Это чьято шутка. Синглспид или простигоспади фиксед к цк отношения не имеет. Если конечно ты не Адам Дженсен.
А сумка для картошки и полторашек пива.
>Синглспид
>к цк отношения не имеет
А мужики-то не знают. http://bombtrack.com/projects/sscx-ec-2015/
Хули он тогда в супинаторах ездит, а? Прямо как я. А угадай, почему я их купил? Чтоб коленям пизда не пришла. Алсо, хондопротекторы реально помогают, но эффект наступает спустя месяц хороший.
У меня вот после вчерашней покатушки 130км с 1.5км набора болит левое колено. Вернее не само колено, а где-то в районе связок под коленом с задней стороны. Связано ли это с неправильной посадкой, высокой нагрузкой на сустав, или же это просто признак усталости? Я просто первую неделю всего в этом году катаю, может просто переутомился с непривычки?
>Ага, еще можно подорожник приложить.
Твое бабковысказывание тут неуместно, я считаю, т.к.
>130км с 1.5км набора
>первую неделю всего в этом году катаю
Ты меня обнадеживаешь, анончик.
А скажи, вот та самая боль, о которой так много все говорят, она такая, как я описал, или нет?
Нет, начинает болеть коленная чашечка. Ноющая боль, усиливающая при ходьбе. Каждый шаг отдает в колено, прыгать и бегать вообще не можешь без адской боли. Каденс держи нормальный и пей больше, все будет хорошо.
Ну у меня привычный каденс 70-80, если больше, то уже сильно чсс растёт. На крутых апхилах только бывает на первой передаче кручу с низким каденсом, где с нормальным просто сил и выносливости не хватает.
Воды уходит примерно поллитра на 20км, иногда чуть меньше, но жажды никогда нет.
В общем, я теперь спокоен. Добра тебе!
То, что ты описываешь, у меня было после катки на 270км (не шоссер). Тянуло под коленками. За три дня матрасных покатушек полностью восстановился, кмк.
Если колени простужены или посадка неправильная, или откарданил в подъемы так, что в глазах темнело, то, обычно, это острая боль откуда-то из колена. По крайней мере, так было у меня.
Рано, короче, паниковать. Бери вел и кати чинно за пивком до ближайшего магаза. Если за два-три дня не пройдет, то приложи подорожник пиздуй ко врачу, например.
Жажды почти всегда нет, просто пей постоянно, можно даже как-нибудь себя заставлять каждые пару км делать пару глотков или раз в 10 минут, если удобно, но пить надо, это да. А чего, кстати, так поздно катать начал, болел или ток купил вел?
Погряз в работе, да ещё и вдали от дома. Из дома свой старый вел не потащил, но со временем понял,что это было ошибкой, и купил новый. Как-то так. Вот так неожиданно для себя стал счастливым обладателем двух велосипедов, но, к сожалению, всю весну и почти все лето проебал. Теперь вот наверстываю.
Запоститу уже вот это в шапку при следующем перекате.
Зато вполне наглядно. Ебучие маркетологофобы в шапочках из фольги абсолютно игнорируют твои подробные рассказы про разницу в геометрии, длинную базу, перья, наклон рулевой, а тут даже дебилу ясно.
Не ты ли шабкоёбствовал?
Кстати, чому не запилишь передачи на фрикционных манетках? Дёшево же.
Не, я последний раз в тф2 году в 2013 играл.
Думал об этом, но нет креплений под них, а самому крокодилить не охота. Думал понаркоманить и запихать трещетку хотя бы на 6—7ск под дешмандуалы с алиэкспресса и съемный петух, но оно того не стоит.
>есть выступ
Только сейчас заметил, что закрепил манетки не на этом выступе. Давно уже хочу запилить самодельный шифтер, понравилось мне на фрикционных. Только не знаю, где достать такой рычажок.
> Где ты в посте увидел речь про планетарку, омич хуев?
Имею ввиду ее поставить. Хотя вот как шифтер присобачить другой вопрос. Конечно есть алфина под пистолеты, но она и стоит как сура.
У меня был мешок таких деталей от дедов ХВЗ-шников. И была пара таких рычажков неизвестно от чего. Они были полностью алюминиевые и гладкие на ощупь, в отличие от ХВЗ-говна. Похожие на такой, как на пике, но без острых углов. Но пару лет назад при переезде я все это выкинул. Так бы передал тебе для экспериментов.
Там ценник такой же, только баксы. А вообще, я тут вспомнил про стурмей, вот у него шифтеры какие хочешь есть - в и на руль, На раму и на задние перья.
Вот нашел, 1к, но шифтер крутилка, на баран не выйдет поставить.
https://m.avito.ru/barnaul/velosipedy/vtulka_shimano_nexus_3_skorosti_818146940
>Но пару лет назад при переезде я все это выкинул. Так бы передал тебе для экспериментов.
Пару лет назад я месил говно на кантрийнике, и на всё с колёсами 28' смотрел, как на говно.
Нет, именно он.
Все пройдет, только накручиваешь себе. Для суставов твоих эта нагрузка нетипичная значит. Я так же паниковал в начале сезона. Теперь после 130 по пересеченке болят мыщцы, а не колени. Пей хондопротекторы, колени грей, натирай какой-нибудь хуетой от артрита, все будет норм.
>>484271
Недальновидность и нежелание учитывать опыт других людей. Колени не ломаются за один день или месяц. Но когда ни изотрутся от чрезмерной нагрузки, ты будешь помнить об этом каждый день, каждый день будут колени болеть и ныть от изменения погоды и прочего. К сожалению, всякие блаблаблапротекторы не показывают эффективность по восстановлению хрящевой ткани.
Поделай растяжку мышц и сухожилий ног. Должно пройти.
>протекторы
>эффективность по восстановлению
Как бы название намекает, что их жрать надо до пиздеца, как витаминки, а не после.
Может быть. Но на заборе иногда тоже хуй написано.
Подскажи, анон, стоит ли брать выносруль от китайцев, или не выебываться и оставить алю вынос?
Уж руль не советую менять на китайкарбон, можешь пожалеть потом сильно
Такой бери.
http://ru.aliexpress.com/item/ROCKBROS-Road-Bike-Cycling-Carbon-Handlebar-Bicycle-Full-Carbon-Handlebar-400-420-440-31-8mm-Bike/32611878376.html?spm=2114.03010208.3.219.TeKyIy&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_10048_10047_10065_10046_10045_10017_9218_107_10060_414_10061_10062_10057_10039_10056_10037_10055_10054_301_10059_10032_10058_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_4&btsid=2b2a6f4a-3748-49e3-926f-436ed6fe395d
https://www.avito.ru/kazan/velosipedy/shosseynyy_velosiped_merida_cyclo_cross_300_2016_g_820650840
>Такой бери
Меня эта аэро-хуитень напрягает. Я езжу часто в тёмное время суток и мне нужна фара на руле, а у неё крепление под круглый руль.
Щас я тебе йобу засвечу. Цепляешь по центру руля и катишь, чтоб все охуели как ты можешь.
http://ru.aliexpress.com/item/Rockbros-Multi-Function-Bicycle-Phone-Holder-With-Bicycle-Light-Bicycle-Ring-Bell-And-Bluetooth-Audio-MP3/32617899252.html?spm=2114.03010208.3.1.hrv3nI&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_10048_10065_10047_10046_10045_10017_107_10060_414_10061_10062_10057_10039_10056_10037_10055_10054_301_10059_10058_10032_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_4&btsid=bf896884-9cab-4bb0-9a15-e362393ebba1
Иди ты на хуй, и свой фонарик со встроенными колонками с собой забери. У меня есть хорошая фара, и ставится она только на руль круглого сечения.
Короче, нашел в чем беда. Тросу хана, внутри рубашки цеплялся и не давал нормально пепеключателю работать, вот и игнорировал крайние звезды.
> каденс нормальный
>>484347
> колени простужены
Пиздец, каждый раз проигрываю с этой хуйни. А от каждого силового вкручивания стоя колени портятся, да?
Про простуженные колени это вообще шыдевар. Маня, где ты видел колени, больные ОРВИ?
Колени получают травму, прежде всего, от того, что при неаккуратном кручении усилие прилагается не туда, куда нужно. То есть гораздо больший вред приносит езда с расставленными в стороны коленями, чем регулярное силовое педалирование, при котором нога ходит в одной плоскости.
Если тянет под коленом, банально мышцу/связку потянул. Нужно разминаться до и растягиваться после серьёзных нагрузок.
"Застуженность" коленей происходит от того, что все жидкости в колене банально неразогреты. В таком состоянии проще получить травму. Как получить травму колена, читай выше в моём сообщении. А если стоять на морозе в -10 в шортах на месте, с коленями просто так ничего не произойдёт. Некоторые ебанаты начинают петь мантры про "застудишь колени" где-то от +10, пиздец.
>Маня, где ты видел колени, больные ОРВИ?
Гугли бурсит, короче.
>Некоторые ебанаты начинают петь мантры про "застудишь колени" где-то от +10
Если ебошит леденющий ветер, а сверху поливает дождем, то, в принципе, есть вероятность. Правда, это произойдет даже не за одну неделю.
Твоё вот это вот РАЗМИНАЙСЯ@РАЗОГРЕВАЙСЯ не работает при долгой и ненапряжной езде (привет рандоннерам-матрасам).
> колени простужены Пиздец, каждый раз проигрываю с этой хуйни.
>"Застуженность" коленей происходит от того, что все жидкости в колене банально неразогреты.
Ты уж определись, академик.
Багажник алюминь сварной ,сумки каждая по 20литров
Багажник нормуль на 10-15 кг, главное все винты на нём зафиксировать, там где нет самоконтрящихся гаек и винт к раме - изолентой, иначе могут выкрутиться иии опа, нагрузка нештатная, хруст, гроб кладбище и придётся искать в мухосрани новый багажник.
Рюкзак норм, но при условии что у тебя в него всё что нужно влазит. В принципе можно грузить поверх, приматывая резинками, но проще иметь верхнюю 3-ю секцию, куда можно тупо закинуть и застегнуть.
Что если все болтовые соединения залить фиксатором резьбы?. Обьема так то хватит планирую пвдшки максимум 2дня. Может еще сумку в треугольник рамы закажу если надо будет еще место. Планировал грузить на багажник байдарку вес 8-9кг ну плюс боковые сумки килограмм 10 еще потянут ,как бы люминька не сложилась.. Может смотреть в сторону стального багажника?
Ты чем сидеть, гадать на двачах лучше б почитал под какой вес заточены конкретные багажники. Это обычно пишут наверное.
>Что если все болтовые соединения залить фиксатором резьбы?
Зачем залить? Годного фиксатора надо каплю.
Хозяйке на заметку - капля суперклея на реьзбу плюс капля на внутреннюю поверхность головки болта - вполне себе фиксатор, ни разу не подводил.
Для тяжелонагруженных болтов применяю УНИГЕРМ-9 - кондово, советско, надёжно.
Фиксатор можно попробовать, просто в некоторых отверстиях на раме резьбы хуй да нихуя, 4 витка. Ну если как-то тщательно все обезжирить, может и покатит.
Потом, грузить сильно зад чревато тем, что балансировка сильно меняется, на подьемах крутых колесо переднее отрывается при энергичном педалировании, на спусках по грунту при торможении жопа пытается тебя обогнать, ведёт сильно то бишь.
грузить 20 кг на одно заднее колесо... так-то можно, но вариант с подрамной сумкой позволяет более равномерно загрузить байк. Алсо не знаю чего это тут анон переживает на счет болтов, сам катаю на 2 дневные пвд с багажником и баулом, никогда не возникало проблем.
>>2 дневные пвд
Ну при планах на 2 дня надежность похеру, не много теряешь. А вот если 2-3 недели, и после первой ты ломаешь багажник, ттратишь день на ремонт из армаиуры и проволоки, провареной местным кузьмичом, потом еще меняешь маршрут в надежде купить новый в каком то городке, где обьезжаешь все магазины в поисках не говна...
Подскажите годный карбон, рассмотрю как со звездами так и без, только чтобы встали как родные.
В многих цк-соревнованиях участвовал уже, спортсмен?
Шапчку читал вообще? Ну и вот тебе пикча для поддержания температуры горения жопы:
все просто -- в рашке нет цк трасс чтобы катать
но школьники все равно покупают цк потому что ололо спорт круто же
а раз применений им нет приходится обвешивать багажниками и в неудобной спортивной позиции матрасить по лесам
долбоебы же
>>486120
Я на ЦК сижу почти как на втором пике. Короткая рама предполагает более прямую посадку, менее аэродинамичную, чем на шоссере. Неудобство создаёт более короткая база, отчего козлит на кочках, а вот посадка удобная.
Не благадорю. Во-первых, удобно - это отчасти субъективное понятие. Во-вторых, у каждого свои приоритеты: удобство или энергоэффективность, скорость. В-третьих, за каким хуем нужен туринг, если это поездка до ближайшей водокачки? В-четвертых, 200-300 км за день в позе креветки можно преодолеть. В позе бюргера, катящего за хрустящими булками - сомневаюсь. Но это к слову о приоритетах.
>Я на ЦК сижу почти как на втором пике
ну это значит что ты купил не свой размер
>>486127
я конечно понимаю что конкретно тебе может нравится и в гамаке стоя дрочить, но суть одна -- велосипед куплен из за хайпа не под те цели под какие используется
>не свой размер
На самом деле, свой, но даже если и нет, то знание этого должно сделать езду менее комфортной?
Впрочем, ты, наверное, прав. Посадка не такая. Мне всё равно удобно. Для туризма подойдёт всё, на чём ты способен преодолевать большие расстояния без кровоточащей жопы и сломанной спины. Хоть фикс - если тебе на нём удобно.
Суть такова: не могу определиться. Вот и пришел спрашивать советов и рассматривать предложения.
У тебя элит арион маг резистенс? Если да то график не тот. У него на 35кмч на втором положении 300ватт
Ну что ты еще требуешь от моего репоста? Нашел пару карбоновых шатунов и думаю, встанут или нет. Может кто покупал/ ставил и у него болт он все установилось, вот и спрашиваю модель. Нет, надо же доебаться.
Ты глянь какая у тебя каретка сейчас и возьми шатуны какие понравятся, вот на ровном месте проблемы создаешь.
Сильно нет, не падал, когда учился, пару раз заваливался, было дело, сейчас держу столько-сколько надо.
>>486344
Нет не антипот, для мытья, просто не впитывающий, как покручу-подо мною лужа.
Меня сегодня "покусала" входная дверь, чуть не сняло подушку на среднем пальце, 4 шва, много кровищщи и нипокатать и ничего не поделать дней 7-10 бида.
Как же выглядит-то в итоге по-уебански. Руль стоит криво,километр проставок, подседел с ситбеком, седло. Ты либо с размером знатно объебался и лучше бы деньги потратил на другую раму, либо тебе не ЦК нужен.
а етт какой? у тебя или рама не та или пиздец с посадкой какой судя по подсиделу и положению руля
Руль выставь нормально, все впечатление портит от велосипеда.
Я задаюсь.
Пик что стало с рубашкой, "елочка" вылезла в дуалы, хорошо хоть заранее глянул перед магазином. Купил новый трос, рубашки, потратил два часа на настройку, один фиг пепеключает плохо. Если скидывает более менее нормально, то закидывает ужас как - то после щелчка приходится еще доводить, что чревато двойным щелчком, а там свои сюрпризы; то иной раз отрабатывает, можно сказать, идеально.
Может смазать трос и рубашки надо было? Или это Кларис и все нормально? Была идея промыть переключатель, но забил.
Судя по высоте седла, количеству проставок под выносом и изогнутым подседелом, складывается впечатление, что рама тебе конкретно маленькая
Спасибо, обмазался Аргинином, надеюсь что никому не пригодиться-но если все же повредитесь-очень советую, реально рабоотает, снимает опухоль, боль, и заживляет.
Что за наклейки на раме где такие купить?
Пили фото верхом на своем жеребце. По ходу у тебя с посадкой что то не так.
Что изменилось?
Может в дуалах остались куски тросика? разбирай смотри ,возможно по этому не можешь настроить норм переключение У самого кларис работает четко без нареканий все зависит от настройки .
Фикс. Куски рубашки
Там тупо вылезли жилы из рубашки, а так да, прочистил пистолеты когда трос менял. Думаю задний переключатель 105 новый поставить, так и так к следующему лету собирался на 10 скоростей переходить.
Как думаете, Жамис Деградант для этого норм будет? До этого ездил только на МТБ, я уже после сотки на нем охуеваю.
>Schwalbe Rapid Rob
Не увидел вопроса, поэтому запоздалый ответ.
Нет, сток на "Трэшхолде- Конти Циклокросс спиид". а за износ я преувеличил, нитки местами повылезали, но протектор % на 80+ живой.
>залезать в втулки и каретки, рулевые
У меня основной принцип : Работает? Не трожь!
Втулки-каретка, обычно не требуют особого ухода если их не заливало, в рулевую я вообще не лажу-если не надо вилку перекинуть, да и в этом случае, если с густой смазкой на проме все в порядке-делать ничего не надо.
Цепь лучше чистить от образовавшегося из смазки и пыли\песка абразива, смазывать и вытирать насухо, но обычно, если смазки не перебор и это достаточно редкая процедура.
Сёчас набегут парафинщики и посоветуют сварить весь велосипед в нём
Ориентируйся на звуки исходящие от ходовой, легкость вращения втулок и шатунов.
Спасибо за ответ
>Работает? Не трожь!
Это очень хуевый принцип. Потому что, когда уже не работает - нужен ремонт или замена. А пока работает - профилактика и обслуживание. Я вот свои велосипеды перебираю до винтика раз 5 за год. И каждый месяц обслуживаю - открываю все пыльники, протираю от песка, пока он не добрался в сами подшипники, докладываю смазку.
Если оборудования среднего класса и ниже, то грязезащита у него хуевая и вовсе не обязательно кататься по песку и заливать детали водой, чтобы вода и песок в них попали. Достаточно попасть под небольшой дождь или покатать по пыльной дороге.
на дьяволе до 180 км катал за день, все норм.
Ну я же не до блока втулок советую терпеть, а когда нет признаков вроде расстройки, посторонних звков, люфтов етц, так то и я перед каждой поездкой вел протряхиваю на наличие каких-то посторонних звуков.
Но ввот острой нужды перебирать втуки чаще раза в год у меня не возникает, подвеску за три года на подвесе перебирал 1 раз-промазывал как начала поскрипывать, до сих пор-ни звука.
Ростовчанин-полуёбок, ты наркоман?
Когда будешь детали сливать, надеюсь, мне что-нибудь перепадёт на зелёного сыча.
>>486476
Вот с этим согласен во всём. Проставки убери, руль чуть сильнее наклони. А то пиздец.
>>486519
Ничо смазывать не надо. Рубашки должны быть не слишком длинные. У меня такая хуйня с рубашками была одними. Неудачные попались. Взял другого производителя, всё заебись.
Алсо где ты взял металлические колпачки на переключение? На тормоза нашёл, а на переключение нет.
Это настолько очевидно, что даже очевидно назвать красный вел красным дьяволом.
> Алсо где ты взял металлические колпачки на переключение? На тормоза нашёл, а на переключение нет.
В стоке было, сейчас тоже пластиковые, но какие-то не айс, толстые слишком, металлические пизже, если увижу где, то возьму.
Выиграл.
котаны, понимаю что темочка уже много раз вскрывалась, я просто все пропусти, но проясните за формат?
сам в велах не новичок, есть горный, шоссер и почти цк накрокодиленный из гибрида
а в чем смысол руля такого? я покупал FSA Wing compact за 20 баксов, просто, эм, вес?
Брендодрочеры, сэр.
новая 105-ка хороша, как старая ультегра
>Сварка колхозная
Ну не скажи. Швы аккуратные, без соплей, ровные. Намного лучше каталожного куба.
Про картон ничего сказать не могу, т.к. не щупал.
Нет, не вытекает
В автомойке.
До этого ездил на gt karakoram comp 29" за 33к - было заебись.
Дефолтный вариант с форматом 2313 (2016) по акции по цене модели 2015 года за 43к в байкмастере это нормально или есть лучше варианты с покупкой в ДС?
http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye/shosseynye/velosiped_format_2313_2016.html
Дегенерата бери, пока он в ваших ДСах еще есть в наличии. Нахуй тебе люминевая табуретка, когда есть хромолевая няшнота.
Не узнаю в гриме. Название модели нормальное скажи, я не так часто в цк-треде зависаю
>цена чуть великоваты
>цк за 30-50к, ближе к 10 кг.
>47.5тр/10,8 кг
Ты чего выебываешься? Нет там подводных камней. Если тебе не для соревов, то бери именно его - он лучше неровности "глотает", возможно багажник запилить на дальняк, вилка карбон в отличии от формата. И навесное лучше сбалансировано - нет такого лютого самосбора с разных групп.
Ну формат 43к-10.5 кг, жаба душит жи. Но по всему остальному жамис лучше выглядит, благодарю.
Я тут отписывался в каком-то из тредов уже. Этим летом сменил МТБ раму с алюмишки на хромоль. Только раму, все остальное оставил прежнее как есть. Катаю по сопкам(после работки двух часовой маршрут максимально быстрого вкручивания в качестве физ.нагрузки) по более-менее стандартными путями. Так вот - сразу ощутил, что жопа стала реально меньше отбиваться. Вел правда стал в повороты чуть по другому входить, но это хуйня, привыкается. Комфорт превыше.
На Авито глядел что-нибудь бушное? Нет? Ну так глянь. Иной раз такая годнота находится, а с продавцом всегда можно договориться если не в твоем городе. Конечно тут есть свои минусы, но тем не менее.
При том, что местным анонам не нужен настоящий ЦК аки спортивный снаряд, а нужна повозка для туринга и комфортного, в меру быстрого вкручивания по окрестностям.
А есть примеры из потребительского спортивного снаряда и чем это принципиально отличается от повозки для туринга?
Это >>488387 я написал, соррян, грубо вышло. Исправлюсь.
Этот Джамис позиционируется как Gravel Bike. Т.е. по сути это Road bike, но заточенный помимо шоссе еще и к гравийным тропинкам и прочей кантри неровности. В данном случае это достигается мягкой, вязкой стальной рамой, которая лучше гасит неровности дороги, плюс сталь лучше чем карбон/люминий переносит точечную нагрузку. Поэтому на него можно вешать сумки и прочий стаф, мол всё ништяк поцаны, производитель гарантирует (см пик). По сути, туринговый и сити байки это единственные виды велосипедов где до сих пор (и успешно) применяют сталь как материал рамы. Помимо этого тут широкий зазор для покрышек и карбовилка, которая выполняет ту же функцию смягчения.
А еще клевой фишкой этого Ренегада это тормоза. ТRP Spyre этот наверное лучший механический тормоз, не считая всяких пафосных Паулей и прочего. Ну и навеска в виде Тиагры это клевый середнячок, вполне адекватный.
Тот же Формат это уже циклокроссовый байк. Разница в более короткой (и менее комфортной) базе, и материал тут жесткий, но легкий алюминий. Это нужно для скорости и более четкого входа в повороты. Т.е. более спортивный снаряд, менее комфортный матрасник.
Если сравнивать конкретно Jamis RENEGADE EXPAT и Format 2313 то только сумашедший выберет последний. Я не хочу обидеть формат, он за свою цену норм, но этот Джамис уж СЛИШКОМ выгодная покупка. Аналогичный байки с подобной навеской стоят в соседних магазинах на 20 тысяч дороже.
Найнер в смысле 29' Мтб? А то я планирую заказывать NINER RLT 9 STEEL, шо на фото. Наверное все таки найнер-мтб, да.
Отлепилась.
Да, мтб на 29 колёсах. Для асфальта хотел стартшоссе закрокодилить, да моей ростовки не найти что-то, все карланское, либо за невразумительные деньги.
В смысле, бля, стоит ли в таком случае переплачивать 20к за жамис? б\у жамисов нет
Тут тебе могут подсказать чем "Вещь А" лучше, чем "Вещь Б", но мы не можем решать за твою готовность тратить деньги на хобби.
Если красный - бери. Он красивый. Поставишь карбовилку потом, если захочешь.
Багажник не прилепишь.
24к нормальная цена, если еще сам не знаешь что хочешь конкретно на попробовать должно хватить и понять куда двигаться дальше.
Тут вообще кто-нибудь ездит с ободными тормозами или только я со своим 5222?
Там на 1 скорости нагрузка как на простейшем роллере без всяких там допсопротивлкний?
Штаны и одевай, триханы ебана. Если холодно, под них еще портки одень, нормальная ситуация.
Чем ее приклеивать?
Ничего клеить не надо, мотай в натяг, каждый новый виток внахлест на предыдущий наполовину примерно
пока нет возможности кинуть. Катил себе спокойно по мосту, наезжаю на лежак разгрузив вилку, скатываюсь и слышу хруст и чувствую рывок влево. В итоге ложусь плечом на отбойник, но технику сука удержал. Как итог: гнуты две трубы ближе у рулевой и разрыв связки акромиально-ключичной.
Думается мне, что это какой-то баг, завтра понесу в магазин, посмотрим что скажут.
алсо, вопрос. Рама была 58, мой рост 185, устраивала и посадка и прочие моменты, но 58 не осталось в магазинах. 56 возьму- не умру?
В планах трип на 1500 км, поэтому и интересно, как начать практиковать катание на 56 раме.
смотрите! адекватный ответ на би. Всем на зависть.
Как такое может быть, блять, это же сталь? Зато заебись, васян заварит. Но теперь я не захотел покупать ренегат, пили фоточки.
Вечером запилю, а вкратце помялось пикрилейтед.
Я, если честно, и не понял, выглядит как последствие фронтального удара, но вилка бы в первую очередь разлетелась, если уж хромоль согнулся. Да и у лежака подъем и спуск плавные. Восьмерек нет, руль тоже не гнутый, вообще ни царапины больше нет. Непонимат.
Я его от и до после каждого выезда натираю, ибо хранится не в кладовке, а прям в центре квартиры, а парашу в дом заносить не хочется. Так что заметил бы.
ЛОЛ
186.
Уже три года езжу на 56й раме. Каких либо проблем и неудоств нет. В любом случае, сможешь чуть растянуться посредством седла, подседела и выноса.
Ты смотри по етт, стендовер тоже бери в расчет, ибо при одинаковом росте, вполне возможно, что 56 в ряде случаев может оказаться такой же и даже больше 58.
да вон выше на дьяволе товарищ растянулся- принял ведра говна в свой адрес, я ни разу на 56 не катал, поэтому интересно. Но спасибо, учту.
>>489521
по замеру труб и моих ног рама будет мелковата (верхняя и подседельная) , ибо на примере своей 58 мерял, даже она по таблицам маленькая мне. Но дискомфорта на ренегатовской 58ой не было.
Бамп. Просто тут предлагают Элит Параболик за 5к, вот и думаю.
Ниет, постоянные магниты же, "выключить" их можно, но только молотком или аяльной лампой, 1 раз и насовсем.
А если без шуток, то выше по треду, с хозяином такого же мы вроде это уже обсуждали.
1ый режим-с сопротивлением, как на плоскаче, 2ой-апхилл, 3ий апхил суровее.
7ое число, снял швы, перешел на пластыри, "заживитель " и "дерматикс" 2200 за 15г, некисло просят
Здрасте, обосрите пожалуйста SCOTT Speedster CX 20 disc (2016)
лучше его или формат 2312?
Разница почти киллограмм и порядка 10-20тр в среднерыночной цене.
В общем ситуация такова что давно дрочую на диавола и вот сейчас собрался его покупать, но тут дружеский магазин стал продавать велосипеды скотт. Т.е. теперь появилась возможность по хорошей цене купить скотт.
Поясните за разницу в навеске.
Вот ссылка для сравнения на яндекс маркете
https://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91529&CAT_ID=1004703&CMD=-CMP=13057556,13431665,13431664
В моем понимании
ultegra> tiagra>105>sora, т.е. грубо говоря чем больше тиагры тем лучше?
> В моем понимании
> ultegra> tiagra>105>sora, т.е. грубо говоря чем больше тиагры тем лучше?
Не прав. 105 лучше тиагры.
Т.е. формат таки лучше.
Хуль за такие бабки не сквозные оси? QR+дисковые тормоза = говно при каждом снятии/установке колеса.
https://trial-sport.ru/goods/51516/1070794.html
Или лучше еще 30ку скопить и дегенерат элит взять?
У суперновы переклюки срам, у дегенерата ультегра.
Кастом собрать если только.
Сказал бы бери Верентия, но он в ценовые рамки не лезет. Да, бери Верентия на 105.
А нет, сейчас глянул, ровно в 75к выйдет.
http://www.wiggle.ru/verenti-велосипед-substance-105-2016-/
Как что-то плохое.
формат лучше оп навесу, тормазам и раме. коническая рулевая всетаки плюс, легче вилку найти если родную сломаешь
Ок. При моем росте 185 у меня очень длинные ноги и пиздец какие длинные руки. С размером 590 я не прогадаю, а все остальное подстроится выносом и подседелом я прав?
И еще вопрос, сейчас осень начинается сезон скидок, лучше брать сейчас чтоб не прогадать с наличием нужного размера или все же подождать черную пятницу в ноябре чтобы выгадать более низкую цену, или не рисковать?
Алсо, вопрос по поводу магазинов кто где покупал форматы, может есть у кого то скидки или подсказки где лучше его купить?
Помогай бисикляч.
Черная пятница в россии? Ну-ну. Бери где больше нравится или где дешевле будет на момент покупки.
Форматы кончились ВЕЗДЕ.
Сосу шатун.
Все неправильно сказал. Подходишь сзади, кладешь хуек на седло, в продольную выемку, прикладываешь рукой и ебешь, еще попкой потереться о покрыху можно. Можно, конечно, и спереди заход сделать, но это отдельная история.
У меня сейчас и есть этот самый гревел. И к следующему лету хочу потихоньку новую 10ск трансмиссию собрать - поменять пистолеты, каретку с системой, новые переключатели. Вот думаю куда свой взор направить. Просто есть шатуны под 130бцд и чтобы зря не лежали, да и экономия, использовать их.
>погнулся петух
хуйня какая, понимаю если клещ укусил. Меня кусали.
Предлагаю всем дурочкам отписаться , которых джахнул
обоснуй
Что происходит с дискачами, если непосредственно на диск прилетает смачная плюха грязевой жыжы?
Ну они визжат забавно. В теории хуже тормозишь, но я не замечал прям хуевых результатов от попадания грязи.
Диски скрипят пока все говно не вывалится с колодок и дисков, обычно это не занемает много времени. Если нажать на тормоз то процесс очищения ускоряется
Да запросто. Я и на не особо тонкие трусы штаны и джинсы одевал. А в особо холодные дни - коленогреи, термобельё, и штанишы сверху.
шиза какая-то, нахуя ты вообще ездишь верхним хватом? самое удобное для положения рук это всегда пистолеты
99% что у тебя рама не твоего размера
А если ветер попутный? Выровнялся и спина как парус. А если кофе попить на ходу? При наклоне вперед рулить тяжело одной рукой. А если челка на лоб падает? Да и осанку беречь надо. Много применений вобщем. На самом деле удобная штука когда руки устают от сидения в одной позе
Это копия, сохраненная 15 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.