Вы видите копию треда, сохраненную 9 ноября в 16:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В продажах можно дохуя получать, если запариться. Советую изучить книги Михаила Гребенюка, его видеоконтент по этой теме, возможно где найдешь бесплатные курсы. Он заляпан в Бихнес Молодости и дружбе с инфоциганами жесткними, но на это внимания не обращай. Сам по себе Гребенюк в РФ сильнейший продажник, у которого стоит учиться и за которым стоит следить.
Как раз внимание стоит обращать, ибо он явный инфоцыган ,как и его гуру Сесембай Говнянович.
По продажам у него никакой фантастики пока не обнаружил. Видеоролик на 25 минут про то, как работать с возражениями на уровне новичка в тиньке.
Весь его говноконтент можно заменить одной книжкой Батырева "45 татуировок продажника", сэкономив полгода времени.
Книжка стоит 300 рублей на бумаге, а до Батырева Гребенюку как от Португалии до Китая.
Что без навыка продаж в бизе ловить нехуя, - инфа 100%. Знаю полных дебилов, которые за счет примитивного нетворкинга и навыков продаж пролезли туда, куда лауреат Нобелевской премии никогда не заберется.
>>187343
Иди в приличную нормальную контору типа Сбера, Тинька, реальных продажников (металл, стройматериалы), избегай мутных работодателей и риеэлторов (везде, где есть слово "недвижимость").
Надо пахат ьв такси без выходных и за полгода заработать на такой трактор.
Потом пахать на тракторе, будет уже легче.
Главное правило - нужны средства частного производства: машина, станок, и т.д. Нужна удочка. Без неё физически к 30 годам будет истощение и потом выгорание. Т.е. нужно чтобы за тебя основную часть работы выполняла какая-то железка, которая прослужит долго.
В продажах тоже аналогия есть, вместо себя чтобы большую часть работы делал кто-то другой, но там (в связях между людьми) много кидалова, вранья, подстав.
Сначала лучше купить железку (поднапрячься заработать на неё). Трактор разве кинет, обманет? Бывают конечно поломки, ну это как следить уже за ним.
Делай самостоятельно самодельные кирпичи, тротуарную плитку, поребрик, и черепицу, и продавай.
Потом откроешь кирпичный завод.
>Кокочалочка
Нахуя она тебе нужна, если ты к ней иронично относишься? Только деньги потратишь. На турники ты тоже не пойдешь, ты же сложный, не быдло. Сэкономь деньги и займись дома правильной диетой и калистеникой.
>К лету в Питер
Ну да, ты же сложный, тебе миллионника мало, тебе нужен пятимиллионник. Чтобы там работать за те же 35к, тратить деньги на съем, снова забухать/закурить, ведь в Питере пить, стать закладчиком, уехать на семь лет. И с чем ты туда поедешь, с парой месяцев качалки и прочитанной книжечкой о продажах? Лето через 2 месяца.
>куда лучше податься на начальном этапе в продажах
Продавцом-консультантом. Но ты же сложный. Слишком сложный для треда с вопросами.
Ты просто тупой, ленивый, да ещё и бухал и курил.
По твоим вводным тебе уже дали самый релевантный вариант - продажи.
На начальном этапе лучше пойти во что-нибудь максимально свинское. Какие-нибудь холодные, агрессивные продажи. В них ты максимально быстро качнешь скиллуху пиздежа, да и весело это нет
Задача здесь не строить карьеру, а набраться опыта. Через полгодика-год перекатывайся уже в нормальную контору.
Если тебе зайдет, то можешь в этой профессии развиваться, но наиболее простой вариант за неимением других скиллов - это перекатываться в проджекта.
У продажника цикл жизни маленький, много лет этим занимаются только те, у кого склад характера подходящий, но для старта - топ вариант, особенно если ты будешь не в зажопинске, а в ДСах.
И лучше искать вакансию именно на чистого продавца, впаривателя. Всякие консультанты - это хуйня полная, только как подработка, если совсем есть нечего.
>Всякие консультанты - это хуйня полная
Уметь быстро выучивать ассортимент, сильные и слабые стороны продукта, грамотно говорить и работать с возражениями - это полная хуйня?
Раз не урод и может в социалку, пускай идёт в магазин одежды.
Да, это полная хуйня. К тебе сами приходят люди, они уже заинтересованы, тебе надо просто побыть говорящим справочником.
Это тоже продажи, но очень лайтовые.
Я говорю про тех, кто сначала должен выйти на лпра, кто сам будет звонить и договариваться о встрече, кто банально будет правдами и неправдами выискивать или даже создавать потребность у клиента.
В таких местах люди и прокачивают навыки, а то, что ты предлагаешь - это подработка для студента. У ОПа другой запрос.
Золотой коммент для всех кто не рос с серебряной ложкой во рту.
Сейчас уже хз, надо смотреть максимально уебанские вакансии, где оклада с гулькин хуй, а все на проценте. Какие-нибудь бады, металлолом, да хоть чудо пылесосы.
В СПБ еще распространены распродажи одежды. Погугли, что это, но тут прям хардкорненько.
Главное в криминал не влезть, а попасть в обычную контору аля рога и копыта, но с агрессивной моделью продаж.
не, обычные купи-продайки
сетевики - это как секта и ты туда вваливаешь свои бабки, категорически не советую
Начни с того, что несколько, кхм, переосмысли себя.
Ты - дно. Тебе уже 23.
>Пытался учиться в шараге - не зашло.
Образования у тебя, судя по всему, 9 классов. Шарага - это СПО, а не ВУЗ. Если же 11 классов, то уже неплохо для дауна, каковым ты объективно являешься в социальном смысле.
>Получать официальное образование с дипломом не собираюсь, не верю в него.
А в закон всемирного тяготения ты веришь? Это социальные реалии. Человек без высшего образования, если он не творческая личность(а это сложно. только не говори, что ты мамблрэпер, близ.), то его социальный - читай, культурный - уровень до крайности низкий. Шариков.
>Сейчас появилось жеское желание во что-то вкатится и жестко трайхардить, но не могу понять_,_ куда именно.
Обыкновенный гормональный выброс. Подрочи, как ты делаешь обычно, и отпустит. К 30 так и не найдёшь себя. И к 40. И к 50. И к 60, если доживёшь(Вряд ли, статистика по инфарктам у мужиков угнетающая).
>Работы аки в пяторочке и прочей хуйне цураюсь, хочется сразу залететь на что-то более менее интересующее и стоющее.
Про вас уже в газетах пишутъ:
https://www.kommersant.ru/doc/6633377
>К лету планирую съебывать в СПб.
Зачем? Мамка тебя содержит. Нет, идея вырваться из зоны комфорта - правильная и нужная. Но подумай прежде, что ты в Питере делать будешь и готов ли ты к резкому понижению уровня своей жизни.
Совет: получи высшее образование, устройся по нему работать(по крайней мере, для НАЧАЛА, то есть к 28 получишь вышку, к 30 уже 2 года поработаешь, это не худший вариант, УВЕРЯЮ). Не занимай деньги, не принимай наркотики, не играй в азартные игры. Бухать можно, но за компанию, чтобы подружиться и не часто. "Доживите до старости с чистыми руками."
Других советов нет. Написал тебе, потому что был таким же и
что-то пошло не так именно в этом возрасте, потом взялся за ум, но лучше бы я не терял время. У тебя, кстати, немного времени. Моргнуть не успеешь, а уже 30.
>>190422
В чём шизоидность, лол? Отличный коммент.
Хозяйство - это реальная тема.
Года 3 назад один там журнализд на Фейсбуке мне памятный канал "Миллионер из деревни" спалил. Ну вот так, опять же, реальные кабанчики и живут. Посмотри, это тебе не инфоцыгане, палящие суперсхемы перепродаж с Али или заработков миллиардов на порнухе в ТГ.
Начни с того, что несколько, кхм, переосмысли себя.
Ты - дно. Тебе уже 23.
>Пытался учиться в шараге - не зашло.
Образования у тебя, судя по всему, 9 классов. Шарага - это СПО, а не ВУЗ. Если же 11 классов, то уже неплохо для дауна, каковым ты объективно являешься в социальном смысле.
>Получать официальное образование с дипломом не собираюсь, не верю в него.
А в закон всемирного тяготения ты веришь? Это социальные реалии. Человек без высшего образования, если он не творческая личность(а это сложно. только не говори, что ты мамблрэпер, близ.), то его социальный - читай, культурный - уровень до крайности низкий. Шариков.
>Сейчас появилось жеское желание во что-то вкатится и жестко трайхардить, но не могу понять_,_ куда именно.
Обыкновенный гормональный выброс. Подрочи, как ты делаешь обычно, и отпустит. К 30 так и не найдёшь себя. И к 40. И к 50. И к 60, если доживёшь(Вряд ли, статистика по инфарктам у мужиков угнетающая).
>Работы аки в пяторочке и прочей хуйне цураюсь, хочется сразу залететь на что-то более менее интересующее и стоющее.
Про вас уже в газетах пишутъ:
https://www.kommersant.ru/doc/6633377
>К лету планирую съебывать в СПб.
Зачем? Мамка тебя содержит. Нет, идея вырваться из зоны комфорта - правильная и нужная. Но подумай прежде, что ты в Питере делать будешь и готов ли ты к резкому понижению уровня своей жизни.
Совет: получи высшее образование, устройся по нему работать(по крайней мере, для НАЧАЛА, то есть к 28 получишь вышку, к 30 уже 2 года поработаешь, это не худший вариант, УВЕРЯЮ). Не занимай деньги, не принимай наркотики, не играй в азартные игры. Бухать можно, но за компанию, чтобы подружиться и не часто. "Доживите до старости с чистыми руками."
Других советов нет. Написал тебе, потому что был таким же и
что-то пошло не так именно в этом возрасте, потом взялся за ум, но лучше бы я не терял время. У тебя, кстати, немного времени. Моргнуть не успеешь, а уже 30.
>>190422
В чём шизоидность, лол? Отличный коммент.
Хозяйство - это реальная тема.
Года 3 назад один там журнализд на Фейсбуке мне памятный канал "Миллионер из деревни" спалил. Ну вот так, опять же, реальные кабанчики и живут. Посмотри, это тебе не инфоцыгане, палящие суперсхемы перепродаж с Али или заработков миллиардов на порнухе в ТГ.
Чет ты депрессушный и негатива челу накидываешт. Че ты его кошмаришь, чужие увещевания никому впрок не идут. Надо мыслить позитивно. Меня кент тоже кошмарил время теряешь туда сюда. И че, по сути вампирил. Никак мне это не помогло. Я все равно по своей колее иду.
А так, я себя и к 32 не нашёл. Время как то очень быстро пролетело. Вчера будто 21 был, а тут фигак и 32. Работа за мрот медбратом. Получаю вторую вышку врача. До этого юристом работал.
Работать не люблю, не умею. Планирую быть лором или психиатром. Добро и позитив
Выбираешь перспективные отрасли - продажи, стройка, сх, сексуальная робототехника.
Ищешь дядю в этой сфере, работаешь на него.
Делаешь карьерный рост, копишь бабло.
Заводишь тугосерю как максимально эффективный внешний мотиватор (у Абрамовича их было 6, так что он просто был обречен стать миллиардером).
Делаешь свои темы - с опытом и деньгами, а не как местные первооткрыватели шаурмы, которые свинину от лежалой воблы отличить не могут. Или можно стать партнером у дяди, если ты реально ценный кадр.
Лмао, а чё ты на бизаче делаешь? Небось десять лет какую-то схемку ищешь, покуривая, да всё лень делать.
Кто такой лмао. Ну как что, бизнес. Бизнесом охота заняться, а то мрот ввергает в тоску.
Ну да, не в бровь а в глаз. Делать реально лень че-то. На любые темки 10 лет созреваю. Например в мед поступить.
Да реально лет 10 схему ищу, да лень делать.
"Работать на дядю" - есть такой мем.
А еще недавно луркоебов ругали, лол. Как быстро время летит, -- не успел опомниться, и ты уже олдфаг.
Вот кста хороший пример человека, которого слушать не надо. 10% мыслей в стиле "матом не ругайтесь, ведите себя хорошо" и 90% старческого депрессивного брюзжания.
>Про вас уже в газетах пишутъ:
Делаю как эти зуммеры.
С той лишь разницей, что прихожу на работу к 8-ми и к 13-14 вся работа уже сделана. Поэтому я ухожу.
А вообще в твоей статье описаны подогонки в худшем из смыслов.
два черед два по 12 часов стоять, это классика типо - выжми и Выкини кабановская. Ты так не только денег не заработаешь, ты еще и здоровье убьешь. Кабану похуй он еще лохов найдет.
А у тебя к 40 если доживешь вылезет ряд болячек, которых могло и не быть, веди ты нормальный рабочий образ жизни.
>Если на них повысили голос или что-то случилось, это уже личная трагедия.
Если начальник без повышения голоса не может донести до тебя информацию, то начальник - дегенерат.
Бросайте его и ищите другого.
>Главное правило - нужны средства частного производства:
Ну это база при капитализме.
Только тут не всегда трактором можно ограничиваться.
Чел поныл из-за нереализованных амбиций. Могу только посочувствовать.
Этот прав
Никакого негатива.
Напротив. Пишу ему то, что написал бы себе. В 21-22 свернул не туда. К 28-ми вывернул(мне через 3 месяца 29). 6 лет в пустоту, если не 7. И я: собираюсь поступать в ВУЗ этим летом, научился зарабатывать деньги, остался культурным человеком, помогаю родной матери. Не запятнал себя какими-то совсем уж грехами. Не оскуфел внешне - выгляжу как в 22, за вычетом седины в висках. Не бог весть что, конечно. Особенно на фоне бывших друзей. Но я дошёл до самого края ночи и знаю цену вещам.
>Надо мыслить позитивно.
Ему лишь 23. На этом позитив заканчивается. Молодость. Но она не вечна.
Предлагаю мыслить так - УЖЕ 23. Я в 20 был настолько умнее его, что ему и не снилось. В 28 я остался примерно на том же уровне(кстати, вполне позитив), разве что, мышление теперь зрелое. Мой первый абзац весь про позитивное мышление, буквально - мне 28 и я жив.
>>191894
>"матом не ругайтесь, ведите себя хорошо"
Мой руки после уборной, подмывай сраку, чисти зубы. Лицо кремом мажь, чтобы не скуфеть. За коммуналку плати, а то свет отключат. Мусор выноси каждый день, иначе мухи и воняет. Маме помогай, а то одна у тебя - помрёшь/сядешь внезапно, одна приходить ведь будет. Тебе 7 лет и ты до сих пор ходишь без шапки назло кому-то/борешься с ветряными мельницами?
>Вот кста хороший пример человека, которого слушать не надо.
Прописные истины слушать, конечно, не надо. Им надо следовать. Не во всём. Но большей части во всём. По крайней мере, сильно не промахнёшься, если пойдёшь по проторенной дорожке. "Разруха не в клозетах, а в головах."
>>192049
>А вообще в твоей статье описаны подогонки в худшем из смыслов.
Это всё так. Статья не моя, прочитал вот намедни. Молодёжь пашет ещё как, но идиотов, благодаря буму потребительского инета, среди зумеров-нулевиков всё же больше, чем в прочих поколениях. Клиповое мышление в моё время: пук-среньк, прочитал Википедию, всё знаю. Клиповое мышление нулевиков: уровень гения - посмотрел пересказ Википедии Кацем, всё знаю; уровень типового нулевика - посмотрел мотивирующий рилс - изменил взгляд на жизнь.
>>192051
Пример незрелого мышления. Куда и кого ты собрался бросать? Нужно поставить себя в такое положение, чтобы человек такого склада не был выше тебя в социальной лестнице и ты мог позволить себе на него не работать. Можно бросить начальника, который хамит, но платит неплохо. И уйти курьером, где дружный коллектив, модный дизайн курток, но платят 3 копейки. Вообще, бросать никого и никогда не нужно. Если взялся за что-то - исполняй. Чел, который покидает рабочее место из-за хамства - теряет в деньгах, создаёт себе ещё больше эмоциональных проблем.
Никакого негатива.
Напротив. Пишу ему то, что написал бы себе. В 21-22 свернул не туда. К 28-ми вывернул(мне через 3 месяца 29). 6 лет в пустоту, если не 7. И я: собираюсь поступать в ВУЗ этим летом, научился зарабатывать деньги, остался культурным человеком, помогаю родной матери. Не запятнал себя какими-то совсем уж грехами. Не оскуфел внешне - выгляжу как в 22, за вычетом седины в висках. Не бог весть что, конечно. Особенно на фоне бывших друзей. Но я дошёл до самого края ночи и знаю цену вещам.
>Надо мыслить позитивно.
Ему лишь 23. На этом позитив заканчивается. Молодость. Но она не вечна.
Предлагаю мыслить так - УЖЕ 23. Я в 20 был настолько умнее его, что ему и не снилось. В 28 я остался примерно на том же уровне(кстати, вполне позитив), разве что, мышление теперь зрелое. Мой первый абзац весь про позитивное мышление, буквально - мне 28 и я жив.
>>191894
>"матом не ругайтесь, ведите себя хорошо"
Мой руки после уборной, подмывай сраку, чисти зубы. Лицо кремом мажь, чтобы не скуфеть. За коммуналку плати, а то свет отключат. Мусор выноси каждый день, иначе мухи и воняет. Маме помогай, а то одна у тебя - помрёшь/сядешь внезапно, одна приходить ведь будет. Тебе 7 лет и ты до сих пор ходишь без шапки назло кому-то/борешься с ветряными мельницами?
>Вот кста хороший пример человека, которого слушать не надо.
Прописные истины слушать, конечно, не надо. Им надо следовать. Не во всём. Но большей части во всём. По крайней мере, сильно не промахнёшься, если пойдёшь по проторенной дорожке. "Разруха не в клозетах, а в головах."
>>192049
>А вообще в твоей статье описаны подогонки в худшем из смыслов.
Это всё так. Статья не моя, прочитал вот намедни. Молодёжь пашет ещё как, но идиотов, благодаря буму потребительского инета, среди зумеров-нулевиков всё же больше, чем в прочих поколениях. Клиповое мышление в моё время: пук-среньк, прочитал Википедию, всё знаю. Клиповое мышление нулевиков: уровень гения - посмотрел пересказ Википедии Кацем, всё знаю; уровень типового нулевика - посмотрел мотивирующий рилс - изменил взгляд на жизнь.
>>192051
Пример незрелого мышления. Куда и кого ты собрался бросать? Нужно поставить себя в такое положение, чтобы человек такого склада не был выше тебя в социальной лестнице и ты мог позволить себе на него не работать. Можно бросить начальника, который хамит, но платит неплохо. И уйти курьером, где дружный коллектив, модный дизайн курток, но платят 3 копейки. Вообще, бросать никого и никогда не нужно. Если взялся за что-то - исполняй. Чел, который покидает рабочее место из-за хамства - теряет в деньгах, создаёт себе ещё больше эмоциональных проблем.
Никакого негатива лол. У тебя весь пост о том как челу УЖЕ 23 и жизнь закончена и вообще он худший в этом мире
Ты просто говно какое-то неудовлетворенное жизнью и пытающееся других затянуть в свою яму.
Советы бля раздает, хотя сам ничего не добился к сввои годам. Классика этого помойного форума просто
Я когда был маленьким, реально прислушивался к таким вот чепушилам с мыслью мол "ну раз он говорит что-то негативное, значит точно прохавал жинзь и сможет дать полезных советов".
А на деле, ты просто неудачник и хуесос, и пытаешься парня туда же затянуть.
У тебя большие проблемы с пониманием прочитанного.
>и пытаешься парня туда же затянуть.
Я буквально говорю – поступай в уник, пчел, не теряй время понапрасну, вот я потерял и жалею, не будь мной. Хочешь в Питер? Отлично, поступай в ВУЗ, не едь просто так, просто так ты потеряешь и время, и, возможно, себя. Не гонись за деньгами. Мой руки перед едой. Старайся не ругаться матом. – что не так с этими рекомендациями? Пчел пишет, что не верит в высшее образование и хочет перескочить через несколько социальных ступеней сразу на бабки. При чём – в ойтишечку он не способен, с его же слов, ему ближе продажи. В Питер поедет, чтобы просто поехать и так далее. Ты защищаешь эти пустые мрии? Твоё право, но в комментах я не единственный, кто кинул в ОПа гнилыми помидорами.
Ты, кстати, не знаешь моего дохода, а ведь финансовый критерий основной у масс в оценке удачник/нет.
>Я когда был маленьким
Ты им и остался. Слушайся старших. Объясняйся без тряски. Причина твоей агрессии не ясна – я не твой папка.
>У тебя большие проблемы с пониманием прочитанного.
>Ты - дно. Тебе уже 23.
>то уже неплохо для дауна, каковым ты объективно являешься в социальном смысле.
>Подрочи, как ты делаешь обычно, и отпустит. К 30 так и не найдёшь себя.
Не, серьезно, ты просто карикатурный долбаебик который зашел незнакомго человека задизморалить и самоутвердиться. Набросал хуйни + завершил это советами о том что надо любить маму и мыть руки после еды.
Без негатива нет желания таким как ты отвечать, ты ведь просто тянешь людей на дно подобными высерами, и все.
Самый мерзкий тип людей, уровня тех скуфов у которых спрашиваешь что-нибудь на узкопрофильном форуме, а тебе вместо ответа начинают ерничать в духе "хах стыдно такое не знать, а головой подумать?))"
Ты слишком зациклен на своем личном опыте. Притом мыслишь супер примитивными шаблонами.
У тебя нет ВО, оно тебе ничем еще не помогло, но ты выдумал, что если бы было, то у тебя все сложилось по другому. А вот хуй, совсем не факт.
Мы с тобой одногодки, мне тоже через пару месяцев 29. Я перекатился в СПБ в 17 лет, не получил вышку, до 22 ебланил, перебиваясь случайными заработками. Потом устроился на норм работу и сейчас у меня все ахуенно. Работа у меня нестандартная, времени трачу мало, платят дохуя.
Вышка мне нахуй не сдалась, но это не значит, что она никому не нужна.
Есть профессии, где она необходима, но при этом есть и места, где абсолютно бессмысленна.
Мое ебланство мне помогло, твое тебе навредило. Че будет у ОПа - хуй знает. Пусть пробует.
Батырев, харе срать на двачах
Пиздуй свои курсы дальше продавать, очевидные вещи не обязательно на твоей бумаге читать
>Батырев
>срать на двачах
Ололошенька, иди покакай и ложись спать, тебе доктор дневной сон после галоперидола прописал.
Если увидишь Путина в туалете, то не бойся, он пришел мочить в сортире Усаму бен Ладена, который пытается тебя убить.
я тут книгу хулиномика как то советовал - шиз этот же видимо написал мне что я автор Марков типо хватит рекламировать книгу свою ебаную
>Уметь быстро выучивать ассортимент, сильные и слабые стороны продукта, грамотно говорить и работать с возражениями
ахуенные навыки, долбаеб после шараги это может освоить....
Чем занимаешься?
Мимо почти как ОП, не ебу чем заниматься, в голове насрано, 3 недели уже изучаю срынки и чем люди занимаются и что возможно вообще делать, голова кругом
базу, ага, выдал кучу абстракций вроде "культурного уровня" предполагая что этот самый уровень дохуя высокий у челибосов которые учились/учатся в унике) доооооо(вот только это не так и всем на это похуй)
больше скажу, коммуникабельных людей с высокими коммуникативными навыками дохуя и без шараг
аго, а потом иди продавай кредиты почтабанка пенсионерам или медную пару от МТС в Лабытнанги
>поступай в ВУЗ,
А чо в вуз? Сейчас водители грузовиков получают как программисты, при условии что грузовик свой, но на грузовик можно заработать на стройке, особенно если попасть на коттеджи в подмосковье.
Вон блогерша Татьяна-камазистка раньше снимала регулярно, и делала статистику, они дней 10 в месяц работала на Камазе, 1000 долларов с этого имела. С ютуба ещё 1000 или 1500, и было у неё 2500 долл. в месяц. Но это с учётом её ютуба-канала с кучей подписчиков. И свой Камаз (мужа точнее).
Если с 20 лет начать собирать на свой грузовик то можно быстро его купить, цель же конкретная и не то что квартира, а доступнее, то есть не новый надо брать, а б/у.
ну так без связей ты хоть с каким образованием никому нах не нужен и закрепить отношений ни с кем не сможешь
>голова кругом
Если троешник и хорошее здоровье, - то можно на коттеджах в подмосковье на стройках работать. Подучить вот эти все темы - укладка кирпича, плитки, камины, печи, дымоходы, бассейны, художественная штукатурка и кладка, евро-отделка и т.д.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 ноября в 16:15.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.