Предлагаю поговорить о нобелевской премии и её лауреатах.
Как относитесь вообще к премии? Какие страны надо награждать? Кого из современных писателей наградил бы?
Как относитесь вообще к премии? Какие страны надо награждать? Кого из современных писателей наградил бы?
Я в целом отношусь к премии хорошо - особенно к современному этапу (после 2020). После скандала 2020-го года политика нобелевской литературной премии изменилась. До 2020 вручали премии известным в Европе писателям или писателя скандальным. Много было политики. Вручали и радикальным сторонникам гендеров и радикальным националистом (по крайней мере один случай был) и даже Бобу Дилану вручили за поэзию в песнях, типа сделали радикальное высказывание в споре о том, где начинается и заканчивается литература. Но после скандала о разглашении информации с целью повлиять на тотализаторы перед днем голосования, состав нобелевского комитета изменился. Сейчас премию больше критикуют за предсказуемость и толерантность - во первых вручают всем континентам по очереди, во-вторых вручают строго по очереди женщинам и мужчинам, в-третьих вручают больше малоизвестным авторам с целью популяризации, поскольку все пользующиеся мировой известностью писатели числятся в претендентах на премию уже многие и многие года и являются лауреатами других премий (самых крупных национальных и международных, типа принца Астурийского - гуглится все это на раз два, если написать про списки самых известных номинантов). Логика понятная. Если самые известные писатели европейцы и американцы (все эти Деллило, Пинчоны, Франзены, Клаудио Магрисы, Ласло Краснахоркаи, Елены Ферранто) уже известны, тогда зачем их награждать - лучше наградить малоизвестных на западе, но крутых по стилю и новаторству писателей из других континентов. Мне кажется это логичным и соответствующим логике многополяности, поэтому я скорее поддерживаю идею нобелевской премии. Хотя логика тех, кто считает, что надо было дать Толстоту мне тоже понятна.
>>17155
Хотя может я хорошо отношусь к премии, потому что мои любимые писали, Фолкнер и Хемингуэй, премию получили.
Хотя может я хорошо отношусь к премии, потому что мои любимые писали, Фолкнер и Хемингуэй, премию получили.
>>17160
Пингвину. За неустанный неоплачиваемый труд по распространению Знаний среди обывателей, невзирая на рекомендации лечащих врачей.
Пингвину. За неустанный неоплачиваемый труд по распространению Знаний среди обывателей, невзирая на рекомендации лечащих врачей.
>>17164
Так пингвин не русский. Он английский граф голубых кровей, который как и любой образованный человек, знает лучший в мире литературный язык - русский язык!
Так пингвин не русский. Он английский граф голубых кровей, который как и любой образованный человек, знает лучший в мире литературный язык - русский язык!
>>17164
Тех самых врачей из кацазкой шапитовки? Да их же весь мир слушает, вся медицина стоит только на них! ну пингвин. ну еретик...
>рекомендации лечащих врачей
Тех самых врачей из кацазкой шапитовки? Да их же весь мир слушает, вся медицина стоит только на них! ну пингвин. ну еретик...
>>17164
Заметь, кстати, несмотря на движ в политике - никаких политических награждений оппозиционных писателей. Нобелевский комитет после 2020 считает, что надо строго за заслуги и в порядке очередности.
Заметь, кстати, несмотря на движ в политике - никаких политических награждений оппозиционных писателей. Нобелевский комитет после 2020 считает, что надо строго за заслуги и в порядке очередности.
>>17184
В Ленинграде городе, у пяти углов,
Получил по морде Саша Соколов,
Пел немузыкально, скандалил,
Ну и правильно, что дали.
В Ленинграде городе, у пяти углов,
Получил по морде Саша Соколов,
Пел немузыкально, скандалил,
Ну и правильно, что дали.
>>17184
Автору одной-единственной более-менее нормальной книжки? "Между собакой и волком" - беспримесные языковые выебоны ради выебонов, не адекватные ни сюжету, ни персонажу, ни вообще чему бы то ни было. "Палисандрия" сейчас ничего, кроме кринжа ебаного, не вызывает. Все остальное просто несущественно.
Автору одной-единственной более-менее нормальной книжки? "Между собакой и волком" - беспримесные языковые выебоны ради выебонов, не адекватные ни сюжету, ни персонажу, ни вообще чему бы то ни было. "Палисандрия" сейчас ничего, кроме кринжа ебаного, не вызывает. Все остальное просто несущественно.
>>17150 (OP)
Во-первых, очевидно, что награждать надо не страны, а писателей. Во-вторых, не понимаю хайпа вокруг Нобелевской премии. Ну награждают и награждают. Иногда более достойных кандидатов, иногда менее. Но качество книг от этого не меняется.
Во-первых, очевидно, что награждать надо не страны, а писателей. Во-вторых, не понимаю хайпа вокруг Нобелевской премии. Ну награждают и награждают. Иногда более достойных кандидатов, иногда менее. Но качество книг от этого не меняется.
>>17220
Продажи растут. И количество новых переводов растёт.
Продажи растут. И количество новых переводов растёт.
>>17220
Например много книг выходит в Китае. Есть мнение, что надо отразить эту тенденцию растущего чтения в азиатском гиганте. Или много авторов африканских сумело пробиться благодаря своему двуязычию. Продают книги в бывших метрополиях. Поэтому есть подъем африканской литературы.
Например много книг выходит в Китае. Есть мнение, что надо отразить эту тенденцию растущего чтения в азиатском гиганте. Или много авторов африканских сумело пробиться благодаря своему двуязычию. Продают книги в бывших метрополиях. Поэтому есть подъем африканской литературы.
>>17220
Кроме того, есть просто люди которые любят какую-то литературу больше, чем другую. Я лично люблю американскую и немецкую.
Кроме того, есть просто люди которые любят какую-то литературу больше, чем другую. Я лично люблю американскую и немецкую.
>>17247
У Черной Африки все уже вышло на нормальный уровень, подъем был давным-давно. Просто это известно в той же Черной Африке. В ЮАР и Нигерии, например, очень мощное кинопроизводство. А какие фильмы из Черной Африки мы знаем?
У Черной Африки все уже вышло на нормальный уровень, подъем был давным-давно. Просто это известно в той же Черной Африке. В ЮАР и Нигерии, например, очень мощное кинопроизводство. А какие фильмы из Черной Африки мы знаем?
>>17704
Бандитский Йоханнесбург довольно годный, ещё Безродные звери, но там смешанное производство.
Бандитский Йоханнесбург довольно годный, ещё Безродные звери, но там смешанное производство.
>>17707
Там в основном хуйня про любовь среди богатеев, типа как на "Домашнем". Но тоже не уровень меметичной "Тебаатсасулы", реальное кино. Просто африканские негры не интересны не-неграм.
Там в основном хуйня про любовь среди богатеев, типа как на "Домашнем". Но тоже не уровень меметичной "Тебаатсасулы", реальное кино. Просто африканские негры не интересны не-неграм.
Ну, что через месяц вручение Нобелевской премии по литературе 2025, а это значит, что букач начинает гадать, кто получит премию.
Лично я не против, если это будет Прилепин или Проханов.
Предлагайте свои варианты главное, чтобы автор был живой
Лично я не против, если это будет Прилепин или Проханов.
Предлагайте свои варианты главное, чтобы автор был живой
>>30350
Сорян, что-то я проспал. Сегодня же вручение.
И премию получил....баробанный бой ... Ласло Краснахоркаи
>через месяц
Сорян, что-то я проспал. Сегодня же вручение.
И премию получил....баробанный бой ... Ласло Краснахоркаи
>>30355
Ладно, он был известен и до этого.
Ладно, он был известен и до этого.
>>30353
Нормально, как раз на днях думал достать с полки Сатанинское танго перечитать, а тут он ещё и нобелевку получил. Ну роман более чем достойный, как я помню, читал лет 7-8 назад, похоже на ядрёную смесь Маркеса, Кафки и Набокова в антураже венгерского посёлка, фильм так и не смотрел, он вроде как довольно медленный, в романе же действие наоборот разворачивается в бодром темпе. Хорошая новость, на самом деле, так как Сатанинское танго и Меланхолию сопротивления походу переиздадут.
Нормально, как раз на днях думал достать с полки Сатанинское танго перечитать, а тут он ещё и нобелевку получил. Ну роман более чем достойный, как я помню, читал лет 7-8 назад, похоже на ядрёную смесь Маркеса, Кафки и Набокова в антураже венгерского посёлка, фильм так и не смотрел, он вроде как довольно медленный, в романе же действие наоборот разворачивается в бодром темпе. Хорошая новость, на самом деле, так как Сатанинское танго и Меланхолию сопротивления походу переиздадут.
Сельма Лагерлёф ок, северные шизики у нее трескаются тряской внутренней, пускают надлом как куски льда.читал на свенске
Премия была ок в ранние времена, когда скандинавы в основном, плюс Сенкевич и Раймонт а этих по польску читывал, Тагор этого на русском читал, типа того. Своя атмосферка была. Шарм был в этой атмосферка, и не было претензии. Интересный специфический ридлист.
В говно скатилась однозначно когда черчучелу дали, писаке пропаганды для бритососских допубертатных школолоидов. Это был провал в хуйню. Потом Пастернак, тоже пиздец говна, и пошло поехало. Политика+Просто список хайповых имён,сегодня одно, завтра другое. Может политоты и поубавилось, зато литература отыграла своё, как и кино, ногти растут в виде премий всяких старым писакам, но это венки на гранит, стаканчик с корочкой ржаного.
То ли дело венесуэльской ned-бляди давать писпрайз, актуальность на пике формы. Мадуро, не проеби нопасараны!
Премия была ок в ранние времена, когда скандинавы в основном, плюс Сенкевич и Раймонт а этих по польску читывал, Тагор этого на русском читал, типа того. Своя атмосферка была. Шарм был в этой атмосферка, и не было претензии. Интересный специфический ридлист.
В говно скатилась однозначно когда черчучелу дали, писаке пропаганды для бритососских допубертатных школолоидов. Это был провал в хуйню. Потом Пастернак, тоже пиздец говна, и пошло поехало. Политика+Просто список хайповых имён,сегодня одно, завтра другое. Может политоты и поубавилось, зато литература отыграла своё, как и кино, ногти растут в виде премий всяких старым писакам, но это венки на гранит, стаканчик с корочкой ржаного.
То ли дело венесуэльской ned-бляди давать писпрайз, актуальность на пике формы. Мадуро, не проеби нопасараны!
>>17467
А мне вот этот.
А мне вот этот.
>>30449
Мне кажется, что пик влияния Нобелевки это как раз пятидесятые-шестидесятые-семидесятые. Но это был последний пик влияния литературы вообще, когда мир был глобален, а писатели все ещё пользовались популярностью.
Мне кажется, что пик влияния Нобелевки это как раз пятидесятые-шестидесятые-семидесятые. Но это был последний пик влияния литературы вообще, когда мир был глобален, а писатели все ещё пользовались популярностью.
>>30759
Если ему дадут премию, то на следующий день все забудут. А так есть тема Пинчон и нобелевка, вместе с другими подобными темами - Толстой и нобелевка, Набоков и нобелевка, Джойс и нобелевка. Набокову не дали, потому что Лолита. Толстому потому, что анархист, Джойсу, потому что рано умер вроде.
Если ему дадут премию, то на следующий день все забудут. А так есть тема Пинчон и нобелевка, вместе с другими подобными темами - Толстой и нобелевка, Набоков и нобелевка, Джойс и нобелевка. Набокову не дали, потому что Лолита. Толстому потому, что анархист, Джойсу, потому что рано умер вроде.
>>30762
Хуй знает, что там главного. Читал V и Выкрикивается лот 49: говно полнейшее, чисто продукт своего времени для хипарей.
Хуй знает, что там главного. Читал V и Выкрикивается лот 49: говно полнейшее, чисто продукт своего времени для хипарей.
бамп
>>17150 (OP)
Дайте-ка угадаю, в первой книге ни слова по собак?
Дайте-ка угадаю, в первой книге ни слова по собак?
>>41946
У сеньора Льосы все вещи хорошие. Причём очень разные.
У сеньора Льосы все вещи хорошие. Причём очень разные.
>>17150 (OP)
Нобелевскую премию дают тем, кто открывает чота новое, чо до их не было. Ну и по литре надо давать за новые жанры которых не было раньше.
Толкину дать - родононачальнику фентезятины.
Роулинг дать - родоначальнице волшебных школ.
Это всё новые жанры, которых раньше не было.
За изобретение новых жанров Толкину и Роулинг и влепить нобеля.
Нобелевскую премию дают тем, кто открывает чота новое, чо до их не было. Ну и по литре надо давать за новые жанры которых не было раньше.
Толкину дать - родононачальнику фентезятины.
Роулинг дать - родоначальнице волшебных школ.
Это всё новые жанры, которых раньше не было.
За изобретение новых жанров Толкину и Роулинг и влепить нобеля.
>>42078
Ох, лол. До Толкина был Говард и ещё много кто. До Роулинг была Ле Гуин. Слишком толсто.
Ох, лол. До Толкина был Говард и ещё много кто. До Роулинг была Ле Гуин. Слишком толсто.
>>42085
Я очень люблю Толкина, но считать его прямо родоначальником фэнтези... Ладно ещё одним из родоначальников, или тем, кто поднял фэнтези с колен до "высокого фэнтези".
Я очень люблю Толкина, но считать его прямо родоначальником фэнтези... Ладно ещё одним из родоначальников, или тем, кто поднял фэнтези с колен до "высокого фэнтези".
>>42086
У всего всегда есть какая то предпосылка. У фентези - мифы и фольклор. Говард и Урсула тоже не из воздуха взяли идеи.
Толкина трудно переоценить, в отличии от копии копии.
У всего всегда есть какая то предпосылка. У фентези - мифы и фольклор. Говард и Урсула тоже не из воздуха взяли идеи.
Толкина трудно переоценить, в отличии от копии копии.
>>17184
Что за мода писать свои имена только в коротком варианте? Чернила экономят, или инфаркт хватит, если его полным именем назовут — сразу предстанут пред глазами совковая училка и обшарпанные стены?
Вроде бы так ещё у евреев принято, но я слышал, только у женщин.
Представляю себе книжную полку — а там Ваня Тургенев, Коля Лесков, Саня Куприн, Миша Булгаков, Витя Пелевин, прочие Сашки и Машки, — и ассоциация только с занудными зумерскими деконструкциями постмодернизма или прохладные истории про торчание в девяностые.
> Саша Соколов
Что за мода писать свои имена только в коротком варианте? Чернила экономят, или инфаркт хватит, если его полным именем назовут — сразу предстанут пред глазами совковая училка и обшарпанные стены?
Вроде бы так ещё у евреев принято, но я слышал, только у женщин.
Представляю себе книжную полку — а там Ваня Тургенев, Коля Лесков, Саня Куприн, Миша Булгаков, Витя Пелевин, прочие Сашки и Машки, — и ассоциация только с занудными зумерскими деконструкциями постмодернизма или прохладные истории про торчание в девяностые.
>>42103
Может какой-то тёзка есть, хз. А так, согласен, абсолютно мерзотный формат подписи. Еще и "Саша", какое-то гермафродитское наименование, у меня есть несколько баб по имени "Саша", ну не вытягивают они на "Александр", мужика потом "Сашей" называть, для меня как-то по пидорски звучит, язык не поворачивается. С "Женей" такая же хуйня.
Может какой-то тёзка есть, хз. А так, согласен, абсолютно мерзотный формат подписи. Еще и "Саша", какое-то гермафродитское наименование, у меня есть несколько баб по имени "Саша", ну не вытягивают они на "Александр", мужика потом "Сашей" называть, для меня как-то по пидорски звучит, язык не поворачивается. С "Женей" такая же хуйня.
>>42106
Славик, ты?
Славик, ты?
>>42103
Это у евреев так принято писать.
Это у евреев так принято писать.
>>42083
>>42085
Может и не Толкин был родоначальников фентези.
Может и до Роулинг был тот кто про волшебную школу.
Я не заню.
Всё равно кто-то был первым, кто создал эти жанры литры. Вот им и надо нобеля вручить за создание новизны.
А иных критерии достоин-недостоин на нобелевскую премию - не правильные. Предвзятые. Делаешь новое - вот те премия. И это правильно.
>>42085
Может и не Толкин был родоначальников фентези.
Может и до Роулинг был тот кто про волшебную школу.
Я не заню.
Всё равно кто-то был первым, кто создал эти жанры литры. Вот им и надо нобеля вручить за создание новизны.
А иных критерии достоин-недостоин на нобелевскую премию - не правильные. Предвзятые. Делаешь новое - вот те премия. И это правильно.
>>42103
Охуенный способ, помимо обложки, обратить на свою бездарность больше внимание. Вон как у многих полыхнуло.
Охуенный способ, помимо обложки, обратить на свою бездарность больше внимание. Вон как у многих полыхнуло.
>>42142
Штоп не сливаться в бессмысленные дискуссии, повторю тезис про то, кому надо давать Нобельную премию.
Её надо присваивать тем, кто даёт миру новый жанр литературы. Или музыки. А за самоповторы, пусть даже за хитовые, нобеля давать нету смысла.
Штоп не сливаться в бессмысленные дискуссии, повторю тезис про то, кому надо давать Нобельную премию.
Её надо присваивать тем, кто даёт миру новый жанр литературы. Или музыки. А за самоповторы, пусть даже за хитовые, нобеля давать нету смысла.
>>42625
Просто новых жанров литературы не существует. Драма, триллер, фэнтези - вот и все жанры.
Просто новых жанров литературы не существует. Драма, триллер, фэнтези - вот и все жанры.
>>42629
Когдато триллер и фэнтези были новыми. Просто тогда не догадались дать премию за эти новые жанры.
Самоповторы, даже хитовые, премии не достойны. А вот Роулинг, Толкин, Дэн Браун создали новые жанры литры. Вот им дать нобеля за новизну жанра.
ЗЫ: Даже Стефани Майер в Сумерках про Валю, Эдика и Яшку - новый жанр, ибо раньше не поднимался вопрос чо выбрать: ззофилию или некрофилию?
Когдато триллер и фэнтези были новыми. Просто тогда не догадались дать премию за эти новые жанры.
Самоповторы, даже хитовые, премии не достойны. А вот Роулинг, Толкин, Дэн Браун создали новые жанры литры. Вот им дать нобеля за новизну жанра.
ЗЫ: Даже Стефани Майер в Сумерках про Валю, Эдика и Яшку - новый жанр, ибо раньше не поднимался вопрос чо выбрать: ззофилию или некрофилию?
>>42706
Ну, видишь кто-то скажет, что никаких новых жанров нет, поэтому вручать некому. Поэтому очень субъективный критерий.
Ну, видишь кто-то скажет, что никаких новых жанров нет, поэтому вручать некому. Поэтому очень субъективный критерий.
Мураками заслужил нобелевку?
Большинство книг лауреатов, которые читал, понравились (не все). С. Рушди, А. Солженицын, И. Бунин, Мо Янь, Ясунари Кавабата, Э. Хэмингуэй -- это мастера, художники. Без вопросов.
В принципе, эта премия как знак качества литературы. Но не всегда она может совпадать с личным вкусом, настроением и политическими взглядами. Не всегда.
В принципе, эта премия как знак качества литературы. Но не всегда она может совпадать с личным вкусом, настроением и политическими взглядами. Не всегда.
>>44481
А у Рушди что понравилось? Прям что порекомендовал бы у него в первую очередь? Мне что-то так себе книги у него попадаются, правда я читал только из совсем позднего - Золотой дом, Город победы и т.п. Хотелось бы хоть одну хорошую книгу у него прочесть.
А у Рушди что понравилось? Прям что порекомендовал бы у него в первую очередь? Мне что-то так себе книги у него попадаются, правда я читал только из совсем позднего - Золотой дом, Город победы и т.п. Хотелось бы хоть одну хорошую книгу у него прочесть.
>>44481
Рушди не получал Нобелевскую премию, ты ее с Букеровской премией перепутал, вот она у Рушди есть.
Рушди не получал Нобелевскую премию, ты ее с Букеровской премией перепутал, вот она у Рушди есть.
>>44509
Благодарю, попробую что-нибудь из этого.
Благодарю, попробую что-нибудь из этого.