Это копия, сохраненная 20 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>почему местные хуесосы его смешивают с говном
Потому что они хуесосы. И большинство его хуесосят троллинга ради. Достоеский слишком сакрален для обсуждения.
Потому что его тред здесь раз в 2 месяца, с основания букача. Адекваты заебались обсасывать, неадекваты же неустанны.
Ну детективчики про психов, не понимаю, почему его так любят в рашке? Находят в его сумасшедший героях свое отражение?
Прежде всего, он лысый. Кроме того, у него уебищный, зубодробительный стиль.
Пишу вам, друг мой, только после прочтения "Бедных людей" и "Двойника".
Первое сочинение, по-моему, уж очень(!) переоценено. В нем, как вы можете сами убедиться, нету ничего стоящего внимания. А повторяющиеся слова, часто в обыденной речи употребляемые, выедают глаза. Читать сложно и скучно. Второе же произведение достойно прочтения и анализа. Слог приятен, несмотря на нарекания автора на самого себя за это.
Что вы скажите об этом? Буду рад выслушать.
И, будет справедливо упомянуть, других произведений Фёдора Достоевского мне читать не приходилось.
Меня зовут Фёдор Михайлович, и я Достоевский.
Два чаю, а еще высеры свои делал на полтыщи страниц. Вот же хитрец, а илита теперь на него дрочит, и заствляет дрочить других здоравомыслящих людей которые его не любят
Здравомыслящие люди, которые так и не обучились правильному написанию сложноподчиненных предложений.
бампъ вопрошанiю
Давеча, пришедши со службы-с, увлекся этимъ ... романомъ. Недурно-съ, недурно-съ.
Я со своей стороны люблю сердечно "Игрока"
Мужик разбирается в теме. Еще Чехова забыл, он тоже весьма неплох.
Минаев выигрывает у Достоевского тем, что он современен, Дост уже устарел.
То что он ватник и ПГМнут меня нисколько не смущает, если бы он топил за Люцефера и надрачивал на Антанту, я бы его так же читал. Что бы хейтить его из-за околополитических предпочтений, это надо быть конченным дауном.
Ну Достоевский тоже в целом скорее был ПГМнутый ватник. Он и хахлов по мелочи обсирал, и хранцузов (англичан любил вроде), и на православии у него все положительные герои повернуты.
Но любим мы его не за это, естественно, а за глубокое проникновение в человеческую натуру.
>о что он ватник и ПГМнут меня нисколько не смущает,
А, пардон, прочитал, что ты "ватник" и так далее.
В общем подписываюсь.
Хейтим его за трусость и днищеватость. Был прогрессивным вольнодумцем, а после семеновского плаца обосрался как конченная мразь.
Если бы его ватанство и пгм в творчестве не проявлялись, вопросов бы не было.
Алсо удваиваю вышеотписавшегося. Конечно, опричники его немилосердно обработали, но тем не менее сквозящей через страницу навязчивый стокгольмский синдром, не вызывает ничего кроме раздражения и неприятия.
Я не бесстрашный, просто слишком резкий разворот на 360 градусов, чтобы это было случайностью.
Вот это поддерживаю. Достойного человека и читать приятно. А визгливые потуги достоевских, с проститутками полными глубоких смыслов -- это пусть школьники читают.
Такие люди редкость.
>Что бы хейтить его из-за околополитических предпочтений, это надо быть конченным дауном.
Разумеется, это действительно так. И я бы не стал упрекать Фёдора Михайловича, если б его мировоззрение НЕ ОТПЕЧАТЫВАЛОСЬ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯХ.
Давать Достоевского школьникам 9 класса - одно из самых уебанских решений министерства образования.
букачую
Согласен - самое-то, чтобы привить им отвращение к чтению вообще и русской литературе в частности.
ВЗДОР
ЛОМАЛ РУКИ
ЛИХОРАДКА
В БРЕДУ
СНИМАЛ КОМНАТУ
ОФИЦЕР
НЕМЕЦКИЙ ДОКТОР
СЛУГА
ЗАГРАНИЦА
ШВЕЙЦАРИЯ
ПЕТЕРБУРГ
МОНАСТЫРЬ
ЕВАНГЕЛИЕ
БОГ
ОБИДЧИК
ЖЕРТВА ОСБОЯТЕЛЬСТВ
ТРУП
ИДЕЯ
ДОНОС
ВСЕОБЩИЙ ГРЕХ
Заговор Обамы.
Считай прочитал всего доста.
Да вот же один подтянулся.
Кстати, охуенно. Пили тред "угадай писателя/книгу по ключевым словам".
Проняло больше с "Идиота". Концовкой был потрясен. Грустно стало очень.
"Неточку Незванову" запорол подлец. Такой шикарный пролог и... все.
>Нормальный писатель.
В этом и суть, писатель неплохой, проходной, нормальный. Но пидорахи делают из него икону. хотя сами и не читают
Боярский стиль у нас не в почёте, сударь.
Почему?
Какого хуя у него каждая книга это 500+ страниц графомании?
Платили больше за объемы, печатали романы частями в журналах, как сериалы.
Прочел у него Бедных людей, Бесов и сейчас в процессе Братья Карамазовы. Красоту его произведений начинаешь осмысливать после прочтения, как бы после того, как осели все образы в голове, восхищаешься "возвышенным" реализмом. Это ж талант надо иметь, чтобы всяких шлюх педофилов и бомжей облагораживать
Так почему именно из Достоевского, я не пойму? Почему не из Толстого или из Чехова?
Потому, что у достоевского длинная борода, грустный взгляд и впалые щеки - типичный святой мученик.
Те, кто хейтерит достоевского / считает его проходным, скажите, какие у вас любимые книги.
Коэльо-то за что?
Мутила с достоевским, сосаться совсем не умеет и родаки у него постоянно дома - на хате непозависаешь. Ушла к толстому, он хоть граф, да и подлинее у него чем у федьки.
Но короткостволы комплексуют, так что из них верёвки вить можно, да и в постели больше стараются.
Щас же допустим героини какие - работает она гдето, лучше всего брать героиню журналистку, все время занята дето, а в свободное время занимается беспорядочным сексом. А раньше что? Ходит и пиздит, и пиздит, и пиздит. Щас бы ей главный герой сказал: Та шо ты ото ходишь и пиздишь, и пиздишь, и пиздишь! Иди устройся на работу, займись хоть чем-то! - Нет, я лучше под поезд брошусь! - Та ну и иди бросайся, дура, блядь-нахуй! И весь рассказ был бы современный. А в старые времена выжимали из этого многие тома из ее пиздежа. Вот Настасья Филипповна. Ходит и пиздит, и пиздит, и пиздит. Деньги в печку кидает. Щас бы дали ей пизды сразу и все. А то панькались там с ней все.
И сириалы смотреть.
В старые времена достойной жизнью считалась существование при определенном доходе и выше. Ну и такой доход чаще от наследства. Собственно джентльмен, дворянин и т.д. не обязан работать. Солнышко Пушкин дослужился до ничтожного разряда, которой, таки, давал личное дворянство. Только вот не стоит сравнивать его уровень жизни с уровнем Акакия Акакиевича.
Судя по всему, тебе не Достоевский не нравится, а просто православие как красная тряпка.
Набоковоподсосник? О ком речь?
Красная нить сочинений Федор Михайловича состоит в том, что Бог любит лузера. Боле того, всякий приличный человек по его мнению - это лузер, который кается в том, какая он свинья, и тем самым оправдывается в глазах Бога. Если человек не лузер, то он кал смердящий уже по опредлению. Речь Мармеладова о том, что Господь предпочитает алкашей вроде него всяким там слишком правильным очень показательна в смысле. Или крылатая фразочка Родиона Романовича о том, что человек подлец, но особенно подлец тот, кто его за это будет винить.
Мысль, надо сказать, вполне христианская, и изрядно православная. Любовь к лузеру не может не льстить исконно российской лузерской интеллигенции, а сочетание подобной идеологии с приемами мыльной оперы, ненавязчивой клубничкой и легкой расчлененкой принесло автору заслуженную известность в этой культурообразующей среде.
По существу сказать нечего - переходим на личности.
Нет, с лузером Мармеладовым известно что случилось. Нужно страдать и бичевать себя. Лузер не совсем то слово.
Культ страдания и презрения к себе обеспечил ФМ славу во всей декадентской западной культуре.
А вот какой смысл страдать? И для чего это надо? Даже в христианстве отношение к страданию неоднозначное - многие считают, что Господь сделал человека чтобы тот радовался - иногда во всяком случае. "По словам Иоанна Лествичника, «уныние есть расслабление души, изнеможение ума, пренебрежение иноческого подвига, ненависть к обету, ублажатель мирских, оболгатель Бога, будто Он немилосерд и нечеловеколюбив» И почему страдающий лузер перестает быть таковым?
Достоевский-Достоевский, Федор-Федор, Михалыч-Михалыч!
На деле - писать не умел, коммерц от литературы, продававший за долги ненаписанные книги, в пейзаж не умел, в натюрморт, в портрет - тоже.
От сюсюканий до христоснутых пиздостраданий - вот и вся писанина.
Ну почитай "Зачарованных смертью"
Думаю что, характер смерти- многое может рассказать, как умерли эти ваши мажористые позитивисты- Пушкин, Толстой, как чумные собаки,- в муках, один лишь Федор Михайлович- очень мирно у себя в постельки, вот.
Зато жили весело, по гусарски - не то, что этот гнойный прыщ-страдалец.
Спизданул, так спизданул.
Тебе бы и собака годно пояснила, дебил.
кхм, Достоевский как раз писал про тех, кто въёбывает, кхм, включая женщин, кхм
Чистокровным кенийским эфиопом он был.
...раньше я спокойней относился к Достоевскому, а как начал "Идиота" сейчас. ак последовала довольно эмоциональная реакция. Порой трудно решить, когда лучше записывать впечатления/мысли: то ли немедленно, чтобы полнее, живее передать состояние, то ли позже, когда неосновное забудется, останется каркас, схема впечатлений.
"Идиот". Самое первое: очень ожидаемые персонажи. Второе: "Как же они много и водянисто пиздят!" Третье: снести их мир, вместе с успешными генералами, купцами на два миллиона, девицами-матронами в гинекеях, швейцарскими деревушками, ценителями красоты Тоцкими, чиновничками с залатанными локтями, обосратыми Мышкиными.
Тут ещё должно быть, лол, но пора выходить на поезд.
Предсказуемость сюжета, типичная для Достоевского, меня не очень беспокоила. Мышкин был бы удобен в качестве эдакой вспомогательной личности, с его душеведением. Все центральные персонажи - буйнопомешанные; единственное удовольствие вызывается ситуациями, в которых со всеми этими имперахами происходит особо закрученное говно. Бтв, юмор Д. удался: заставлять проигрывать от ситуаций полуторовековой дваности - это показатель.
...тут,конечно, виновата больная псхика Достоевского отчасти, но я очень отчётливо понял, что это написано про _очень_ других людей. Как бессознательные греки, только нервозные русские, с разрушенной поголовным недоёбом и прочей дрянью тогдашнего общества психикой. Не желаю иметь с подобными людьми ничего общего. Равно как и с натужно пропихиваемыми Достоевским моралями. "Не страдал - не человек!" Сам страдай, мразь. Страдать тоже не желаю.
Первый раз я почти что дропнул "Идиота" на сцене отъезда этой поехавшей Настасьи Федоровны. "Ганя, забирай 100тыщ, князь, садитесь на кукан, купецна1,5милллиона_фамилия, поехали бухать!". Второй раз - надеюсь, окончательно (разве что совсем нечего читать будет, да можно будет фейспалмировать в твой бок) - на Мышкине в гостях у того чиновника, что защищал в суде ростовщика перед обобранной старушкой да молился за упокой души какой-то обоссографини, что во французскую революцию была обезглавлена. Представление этого пьянчуги сорт оф добродетельным человеком меня доконало.
Дропнул - почувствовал себя свободнее. Прочитал "Футурологический конгресс" Лема, читаю Макиавелли, Метцингера, Калдера. И приятнее (разве что Метцингер читается нелегко - немец пишет на ангельском, ну), и полезнее.
И это у меня ещё сгладилось эмоциональное воздействие всемирно почитаемого классика русской литературы.
С этими умолчаниями я так и не понял: Филиповну Тоцкий ебал? То она себя костерит как падшую женщину - пусть демонстративно - то утвержадет собственную невинность.
Прочитал краткое изложение. Концентрация ахинеи далее в романе только растёт - хорошо, что дропнул.
Алсо, забираю деньги из камина и с рожей кирпичом ухожу, дабы больше никогда этих мудаков не видеть.
Набоков тоже отмечает юмор Достоевского; помимо этого, пишет:
>Вся эта безумная мешанина обильно сдобрена диалогами, призванными передать мнения разнообразных слоев общества о смертной казни или великой миссии русского народа. Герои никогда ничего не произносят, предварительно не побледнев, не зардевшись или не переступив с ноги на ногу.
Его книги, за исключением самых ранних - безусловно, прежде всего delivery platform для идей Д. Это не отменяет того, что он работал в реалистическом методе. Идеи не могут работать в реальной среде, поэтому для их трансляции приходится применять заведомо психических персонажей. Это, на фоне реалистического метода, порождает отдельный когнитивный диссонанс.
Театральность - да, у Д. бездарно театральная манера построения межпресонажного взаимодействия, когда, например, он всех собирает в одном объёме и сталкивает.
...а Метцингера я в итоге не дочитал, лол.
...раньше я спокойней относился к Достоевскому, а как начал "Идиота" сейчас. ак последовала довольно эмоциональная реакция. Порой трудно решить, когда лучше записывать впечатления/мысли: то ли немедленно, чтобы полнее, живее передать состояние, то ли позже, когда неосновное забудется, останется каркас, схема впечатлений.
"Идиот". Самое первое: очень ожидаемые персонажи. Второе: "Как же они много и водянисто пиздят!" Третье: снести их мир, вместе с успешными генералами, купцами на два миллиона, девицами-матронами в гинекеях, швейцарскими деревушками, ценителями красоты Тоцкими, чиновничками с залатанными локтями, обосратыми Мышкиными.
Тут ещё должно быть, лол, но пора выходить на поезд.
Предсказуемость сюжета, типичная для Достоевского, меня не очень беспокоила. Мышкин был бы удобен в качестве эдакой вспомогательной личности, с его душеведением. Все центральные персонажи - буйнопомешанные; единственное удовольствие вызывается ситуациями, в которых со всеми этими имперахами происходит особо закрученное говно. Бтв, юмор Д. удался: заставлять проигрывать от ситуаций полуторовековой дваности - это показатель.
...тут,конечно, виновата больная псхика Достоевского отчасти, но я очень отчётливо понял, что это написано про _очень_ других людей. Как бессознательные греки, только нервозные русские, с разрушенной поголовным недоёбом и прочей дрянью тогдашнего общества психикой. Не желаю иметь с подобными людьми ничего общего. Равно как и с натужно пропихиваемыми Достоевским моралями. "Не страдал - не человек!" Сам страдай, мразь. Страдать тоже не желаю.
Первый раз я почти что дропнул "Идиота" на сцене отъезда этой поехавшей Настасьи Федоровны. "Ганя, забирай 100тыщ, князь, садитесь на кукан, купецна1,5милллиона_фамилия, поехали бухать!". Второй раз - надеюсь, окончательно (разве что совсем нечего читать будет, да можно будет фейспалмировать в твой бок) - на Мышкине в гостях у того чиновника, что защищал в суде ростовщика перед обобранной старушкой да молился за упокой души какой-то обоссографини, что во французскую революцию была обезглавлена. Представление этого пьянчуги сорт оф добродетельным человеком меня доконало.
Дропнул - почувствовал себя свободнее. Прочитал "Футурологический конгресс" Лема, читаю Макиавелли, Метцингера, Калдера. И приятнее (разве что Метцингер читается нелегко - немец пишет на ангельском, ну), и полезнее.
И это у меня ещё сгладилось эмоциональное воздействие всемирно почитаемого классика русской литературы.
С этими умолчаниями я так и не понял: Филиповну Тоцкий ебал? То она себя костерит как падшую женщину - пусть демонстративно - то утвержадет собственную невинность.
Прочитал краткое изложение. Концентрация ахинеи далее в романе только растёт - хорошо, что дропнул.
Алсо, забираю деньги из камина и с рожей кирпичом ухожу, дабы больше никогда этих мудаков не видеть.
Набоков тоже отмечает юмор Достоевского; помимо этого, пишет:
>Вся эта безумная мешанина обильно сдобрена диалогами, призванными передать мнения разнообразных слоев общества о смертной казни или великой миссии русского народа. Герои никогда ничего не произносят, предварительно не побледнев, не зардевшись или не переступив с ноги на ногу.
Его книги, за исключением самых ранних - безусловно, прежде всего delivery platform для идей Д. Это не отменяет того, что он работал в реалистическом методе. Идеи не могут работать в реальной среде, поэтому для их трансляции приходится применять заведомо психических персонажей. Это, на фоне реалистического метода, порождает отдельный когнитивный диссонанс.
Театральность - да, у Д. бездарно театральная манера построения межпресонажного взаимодействия, когда, например, он всех собирает в одном объёме и сталкивает.
...а Метцингера я в итоге не дочитал, лол.
>юмор Д. удался: заставлять проигрывать от ситуаций полуторовековой дваности - это показатель
Кстати, да. Удивительно, но юмор ему удавался вполне. Так же проигрывал с "Игрока".
Приличный человек по Достоевскому - лузер, потому что он понимает ТЩЕТНОСТЬ БЫТИЯ, так сказать. Не потому лузер, что ему псы режима мешают, а потому что может своим умным умом видеть вопрос с разных точек зрения и в итоге не принимать ни одной. Это важно, по-моему.
обоссаная беллетристика
Например дуальность чувств Ставрогина присуща каждому битарду. Каждый ненавидит свою жизнь и ею же и наслаждается.
ОХУЕННО
Вот тебя двачую, но сцена в самом конце, когда князь видит труп Настасьи Филипповны очень сильная: меня пробрало. А на моменте, когда Рогожин совершенно неожиданно вспомнил про офицера, я и сам внезапно проиграл. Экий чорт же этот Федор Михалыч.
Через четыре дня после «Иллюстрации» появилась рецензия на «Петербургский сборник» Я. Я. Я. (Л. В. Бранта) в «Северной пчеле», где о романе говорилось: «Душевно радуясь появлению нового дарования среди бесцветности современной литературы русской, мы с жадностию принялись за чтение романа г. Достоевского и, вместе со всеми читателями, жестоко разочаровались <…>. Содержание романа нового автора чрезвычайно замысловато и обширно: из ничего он вздумал построить поэму, драму, и вышло ничего, несмотря на все притязания создать нечто глубокое, нечто высокопатетическое, под видом наружной, искусственной (а не искусной) простоты».
Суждения Л. В. Бранта повторил и сам Булгарин: «…по городу, — писал он — разнесли вести о новом гении, г Достоевском (не знаем наверное, псевдоним или подлинная фамилия), и стали превозносить до небес роман „Бедные люди“. Мы прочли этот роман и сказали: бедные русские читатели!».
Недостатки «Двойника» критик увидел в «частом и, местами, вовсе ненужном повторении одних и тех же фраз» и в том, что «почти все лица в нем, как ни мастерски, впрочем, очерчены их характеры, говорят почти одинаковым языком».
«Все, что в „Бедных людях“ было извинительными для первого опыта недостатками, в „Двойнике“ явилось чудовищными недостатками, и это все заключается в одном: в неумении слишком богатого силами таланта определять разумную меру и границы художественному развитию задуманной им идеи». В связи с этим Белинский выражал уверенность, что, если бы автор «укоротил своего „Двойника“ по крайней мере целою третью, не жалея выкидывать хорошего, успех его был бы другой».
Когда же очнулся, то увидел, что лошади несут его по какой-то ему незнакомой дороге. Направо и налево чернелись леса; было глухо и пусто. Вдруг он обмер: два огненные глаза смотрели на него в темноте, и зловещею, адскою радостию блестели эти два глаза. Это не Крестьян Иванович! Кто это? Или это он? Он! Это Крестьян Иванович, но только не прежний, это другой Крестьян Иванович! Это ужасный Крестьян Иванович!..
— Крестьян Иванович, я… я, кажется, ничего. Крестьян Иванович, — начал было робко и трепеща наш герой, желая хоть сколько-нибудь покорностию и смирением умилосердить ужасного Крестьяна Ивановича.
— Ви получаит казенный квартир, с дровами, с лихт и с прислугой, чего ви недостоин, — строго и ужасно, как приговор, прозвучал ответ Крестьяна Ивановича.
Герой наш вскрикнул и схватил себя за голову. Увы! он это давно уже предчувствовал!
Что это, мать твою, было?
Сложно однозначно трактовать концовку. Интерпретируй под целостное восприятие произведения.
В три строчки сюжет:
>Люди быдло, не понимают меня такого умного и крутого
>Жизнь не справедлива, я такой крутой, но занимаю такое положение
>Не понимают меня, смеются надо мной, быдло
The Guard
А местным подрсоткам, конечно же, надо отрицать то, что свято для пидорах и поэтому Достоевский здесь так и хейтится.
Мы с тобой разгадали букач.
А он - тот негр с помойки.
Ницше часто ссылался, особенно в письмах.
А я вот заметил, что Лимонов хочет стать новым Достоевским: оба были по молодости революционно настроены, один за это чуть не лишился головы, второй — отсидел; оба стали палеоконсерваторами и почвенниками с идеей мировой справедливости, заступничества и прочим стокгольмским синдромом. Хитер Эдичка.
А в историю он войдет как любитель сосать хуй. Как в том анекдоте про шотландца-овцееба.
>оба были по молодости революционно настроены
>оба стали палеоконсерваторами и почвенниками
Лимонов же не менялся нихуя, всегда был поехавшим инфантильным пассивонарием
> один за это чуть не лишился головы, второй — отсидел
Достоевский пережил инсценировку казни и посидел в острогах с крестьянами, будучи дворянином, а Лимонов вообще гордился всегда что сидел и говорил что-то типа "не сидел, не мужикрэволюционер"
Короче нихуя они не похожи на самом деле.
Думаю это намек на то, что Голядкин окончательно свихнулся. "Плохой Крестьян Иванович" не иначе как доктор(судя по акценту немецкий), который сопровождает его в лечебницу.
Да и прочитай чем заканчивается появление доппельгангера
Хуй знает. Даже если так, какой-то смысл должен быть вложен в эти слова:
> — Ви получаит казенный квартир, с дровами, с лихт и с прислугой, чего ви недостоин, — строго и ужасно, как приговор, прозвучал ответ Крестьяна Ивановича.
И внезапный акцент неспроста. Самый таинственный момент в книге.
Там нет ничего депрессивного.
ну так это его странное но интересное понимание христианства, что лучше думать про бога, смерть и весь этот екзистенцализм, но идти против бога (возможно не только в мыслях, но и в действиях), чем вообще ни про что не думать и молиться деду в бородой на небесах. Поэтому Ставрогин, и, несоменнно, Кириллов - положительные персонажи, которым Достоевский симпатизирует.
Насчёт того, что лучше быть атеистом, чем агностиком, - это да, такая мысль в конце проскользнула в одной из фраз Тихона. Но то, что Ставрогин положительный персонаж (хотя замечу, деление на "положительных" и "отрицательных" персонажей само по себе очень поверхностно), которому Достоевский симпатизирует - это ты перегнул.
Это тебе кажется, потому что ты ещё зелёный и глупый. А на самом деле он как шарик воздушный, его можно пальцем протыкать и оттуда будет воздух выпёрдываться.
Зачем отвечать, если мои цели достигнуты?
Видимо, Толстой слишком скучен.
Сами кушайте эти великосветские сопли.
Oh, that mysterious Russian soul!
Они просто думают, что Д. что-то проясняет в плане культурных особенностей. Овцеёб.jpg
>надрачивают на Достоевского, но при этом какая-то абсолютная нейтральность в сторону Толстого
обычно те, кто по-настоящему надрачивают на Достоевского, дико ненавидят Толстого. Двачерские надрачиватели просто тупые и нихуя не понимают в Достоевском
*не понимают ни в Достоевском, ни в толстом
Помяукай.
родов в Бесах всмысле епта
Что тут имеется в виду, Достоевский говорил что-то похожее или это какой-то очередной бред совковых мудаков?
Поздний Толстой весьма себе.
"Зря, зря!" ©
ты так говоришь, как будто в антисемитизме есть что-то плохое
t. еврей
Лучшее произведение. Его нужно в школе проходить вместо ПиН. Короткое, ёмкое, сильное. Чувства и мысли битарда как они есть.
Дак все визжали как минимум в личных письмах и дневниках - вплоть до публично осуждавшего антисемитизм Чехова. Оно и понятно - критики-то в массе кем по национальности были?
Я даже более того скажу - подавляющее большинство криков про антисемитизм и евреев вообще как явление проистекает из евреев. Иногда появляется ощущение, что евреи специально провоцируют к себе антисемитизм, им как будто он для жизни необходим.
два чаю
Тык самые ярые борцы с гомосексуализмом сосут у полицейских в туалетах, вот и самые ярые юдофобы — жиды.
> ёбаные жиды, пьют кровь русских младенцев, го их отпиздим
> сука курва товарищ комиссар Филькинштейн ну не убивайте, ну подумаешь погромы и черта оседлости, я не хочу в Сибирь
> слава товарищу Ягоде! как хорошо в стране советской жить, вот соседей Петровых вчера забрали, борьба с врагами не утихает
> товарищ Сталин верно делает, что жидовню давит. Куда пайку рвёшь, падло?!
> а я даже более того скажу – большинство криков про антисемитизм и евреев вообще как явление проистекает из евреев
Какая тупость. Такое могло родиться только в колхозах.
Кстати, я бы не отказался побыть жидом в двадцатые годы. Наверное, ничего слаще выражения тупого непонимающего ужаса на свиных заторможенных пятаках слейвян не было ни до, ни после ок, Холокост, но это всё же не в СССР. Это почти стоит того, чтобы быть расстрелянным в 1937. Но если бы мне удалось перед этим найти руске почитателя Достоевского – то хуй с ним с расстрелом.
Хм. Он как будто чем-то недоволен и как будто пытается выразить какую-то мысль, но какую?
Я всем доволен, и довожу до сведения руске, что они – народ толстокожих и необучаемых тупиц. Руске не замечают собственного грубого антисемитизма по ничтожным поводам вроде религиозных суеверий, а потом не замечают, когда евреи их уже вполне объективно режут и угнетают, параллельно возводя себя на пьедестал руского патриотизма. Если кто-то снисходительно рассуждает об антисемитизме вот в таком >>386066 духе – это верный признак, что перед нами руске. Никто больше не осиливает такого отрыва от реальности, таких, как сказал бы ДЕГ, выдумок. Только руске умудряются писать предложения, где ни одного слова на своём месте.
Я бы не стал называть это "спором", это скорее похоже на, ну вот когда сдавил гнойный прыщ, и оттуда брызнул гной. И ты такой смотришь "ого, сколько гноя".
> Ну, у тебя выходит.
Так я и есть руске, лол.
>>386101
Всё-таки нет ничего потешнее русни, играющей в надменность. Хотя, хотя, я не прав, ещё есть надменные хохлы и белорусы.
Нету. Качай в инглише, но вообще вангую, что это говно.
Как будто среди творческих людей редки случаи игнорирования того, за что они топят. Вспомни Шопенгауэра хоть.
> Я читаю книгу «Год, прожитый по Библии» А. Дж. Эйкобса. Он пытался следовать всем заповедям в Библии (Старый и Новый завет) буквально в течение одного года. Он быстро обнаружил, что:
> многие из правил в Библии невозможны, нелегальны или следовать им сегодня просто стыдно; например, ношение бородки, привязывание денег к телу, забивание камнями изменщиков, запрет есть плод с дерева моложе 5 лет, запрет прикасаться ко всему чего касалась женщина во время менструации;
> это не беспокоит почти никого из числа тех американцев1, что считают Библию словом Божьим.
> Вы могли заметить что люди, принявшие религию в возрасте после 20 лет в целом более ревностно относятся к соблюдению её правил, чем люди, выросшие в той же самой религии. Те, кто вырос в религиозной семье, уже умеют справляться с неудобными частями веры, отделяя их, рационализируя отказ от них или просто о них забывая. Религиозные сообщества на самом деле в каком-то смысле защищают своих членов от религии — они создают набор неписанных правил о том, какие части религии участники сообщества могут легитимно игнорировать. Новообращённые же иногда пытаются всерьёз делать всё то что говорит им религия.
> Я слышал, как миссионеры описывали разные безумства, которые проделывали их неофиты из каких-нибудь глухих мест, прочитав Библию в первый раз: они отказывались учиться у миссионеров-женщин; они настаивали на дословном соблюдении ветхозаветных заповедей; они вдруг решали что все в их деревне обязаны прилюдно признаться во всех своих грехах; они молились Богу и ожидали, что он сделает всё то о чём они его просят; они считали, что христианский Бог вылечит их болезни. Мы всегда немного смеялись над наивностью таких новообращённых; я с трудом слышал тихий голос в моей голове, повторяющий: «Но они просто верят в то что Библию надо воспринимать буквально…»
Ловите жыда.
В Белых Ночах почти заплакал, потому что узнал себя в героя (и понял насколько я жалок).
лол не туда
>Он пытался следовать всем заповедям в Библии (Старый и Новый завет)
>Старый
ебать он дебил. Ветхий Завет на то и ветхий, что частично нивелируется Новым. Нужно абсолютно не разбираться в христианстве, чтобы на полном серьёзе пытаться следовать всем правилам, что там указаны (либо быть иудеем).
Почему в треде про Достоевского обсуждают самого Достоевского, но не обсуждают его произведения? У меня такое чувство, что его никто не читал, и поэтому обсуждают его исключительно как личность, строя свои рассуждения на каких-то устоявшихся мнениях о нём, которые, при этом, не всегда легитимны, а то и абсолютно нелепы.
Потому что это двач.
Ну как раз наоборот - люди возмущаются тем, что темы, поднятые в его произведениях, не стыкуются с жизненным опытом автора.
Действительно, за всю жизнь не убили ни одну старуху, ни одну матрёшу не выебал.
> мужчины-неудачники
Фёдор Карамазов, Порфирий Петрович, Пётр Верховенский - вполне успешные мужчины из его книг.
> Достоевского школьникам 9 класса
Я его читал в 8-10 классах, но не их под палки, а добровольно - мне хорошо зашло.
А всем правилам в Новом Завете нужно пытаться следовать? Небось еще и потруднее будет.
Ну хуй знает. Если возлюбил, то не убить легко. А вот не убивать, не любя, - подчас трудно. Это как "не кашлять" против "не болеть". Легко не кашлять, именно если не болеешь.
>Если возлюбил, то не убить легко.
Это само собой.
>А вот не убивать, не любя, - подчас трудно.
Ты не так рассуждаешь. Легко убить, если не любишь. Но это не означает, что у тебя прямо из-за этого будет большое желание всех убивать. Хочешь сказать, что тебе всех людей, что ты не любишь, хочется убить? Если так, то лучше обратись к психиатру, это не нормально.
Дебил это ты. Салонный эрудит. Небось, IQ ниже сотни. Видишь только частности. Тебе кажется, что «или иудеем» – это хороший способ закрыть тему в своём сознании, а «частично нивелируется» – нормальное объяснение для книг, претендующих на божественное авторство.
Еретики подъехали.
>Ну да, чё хотим - нивелируем, чё хотим - соблюдаем.
Не чё хотим, а в соответствии с изменениями в Новом Завете. Если Ветхий Завет что-то типа бета-версии, которая тестировалась на евреях, то Новый Завет, это уже публичный релиз, доступный каждому.
С какими нахуй изменениями? Нахуй ты мне своё невежественное представление тут расписываешь, ты же нихуя не читал ни того, ни другого, просто вычитал в интернетике доступное объяснение и выдаёшь его за своё.
И ПРОЧ.
Двачую
Адский секс федора достоевского
Собеселник ру
http://sobesednik.ru/incident/20120826-adskii-seks-fedora-dostoevskogo
Двачую
Я читал аналитическую литературу касательно места Ветхого Завета в христианстве, в частности, в православии. Ты можешь спокойно нагуглить информацию по этой теме и убедиться в том, что я прав.
>Хотя то, как гениально (задолго до Набокова!) он описывал страсть зрелого мужчины к подросткам, говорит о том, что скорее всего грешил.
лол
Слушай, если ты с не согласен с той позицией, о которой я прочитал "в интернетике", пожалуйста, озвучь свою позицию на этот счёт, и потом можно уже попробовать разобраться, чья позиция более состоятельная. Ты просто говоришь, что моё представление невежественное. Так, пожалуйста, покажи, какое представление верное.
Тут пытаются доказать, что Новый завет не меняет Ветхий? А само изменение адресата от евреев ко всем людям - ничего?
inb4: ересь
"Не нарушить закон пришёл, а исполнить."
Только евреи к тому времени уже шизанулись с буквализмом и талмудизмом.
ergo
"Не человек для субботы, а суббота для человека." Вот и вся суть "не схождения".
В религаче сидит гностик, который пытается "примирить" противоречия заветов. Да и вообще, гностики именно этим и занимались. Были гностические секты, которые считали, что Яхве — злой, ненастоящий бог и он убил Иисуса, который пришел от бога настоящего.
Ну так ничего себе
>Вот и вся суть "не схождения"
Это две большие разницы. В основе христианства - гуманизм, в основе иудаизма - талмудизм.
Тут разговор был вообще не про это, а про то, что соблюдать все предписания, которые есть в Ветхом Завете, это надо быть дебилом, (либо иудеем).
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
Ин. 8:3-8
> В основе христианства - гуманизм
В основе христианства - язычество со всеми вытекающими. Гуманизмом там и не пахнет, за исключением того, которому научились у евреев.
Преступление и наказание вполне годно, если ты не студент-нищеброд с лингвистического фака. Если ты реально нищий - можешь это даже не читать, прочти когда разбогатеешь немного. "Наслаждайся" образом в реале. Алсо, роман показывают истинную природу питерцев - убийцы, халтурищики, пьяные драчуны, мусора и дешевые девки, ха!
Вообще депрессивный он, мне тяжеловато было читать его, но зато и эмоций я получил норм. Сопереживал герою. Концовка неплохая, ящитаю, при его то жизни.
Чью заезженную фразу ты повторяешь?
Ветхий завет - язычество, там бог борется с врагами, активно участвует в жизни подвласной ему территории и народа (как и у язычников - каждому племени-полису покровительствовал свой бог). И вот отсюда все вытекающие, которые так и в христианство пробрались. Конечно, христианство позже скомпилировало ещё кусочки других религиозных течений того времени.
Но основа христианства другая и это гуманизм. Гностики - язычники. Христианство же несёт идею всепрощения. Это не испытания от ветхого бога, а его личная жертва. Евреи плюют на человека из-за формальных правил, христианство говорит об обратном.
>Ветхий завет - язычество
Nope. В язычестве человек сам выдумывает себе богов, в ВЗ сам Бог находит человека. Строго говоря, сам термин "язычество" был придуман, чтобы отделить все остальные религии от христианской.
Базарю, читайте Сталкера, всю серию. И Перумова.
Базарю, читайте Сталкера, всю серию. И Перумова.
Дискач го
Есть такой момент, но ведь концовка шикарна и прекрасно ставит крест на всех соплях.
пачитай лекции по русской литературе набокова. Он там все произведения Достоевского полил говнецом.
Збс, съебался из рашки, и обосрал русского писателя. Так то правильно
Хуевая книга - бесы
Ебанутый, если на 360 градусов, то он там же и будет. Учи математику, а не книжки умные читай
Сам ты ебанутый.
Сам после прочтения искал из интереса даже, тк понравилось очень, но ничего годного по нему не сняли
Не понял, объясни
Читал "ПиН", "Братьев Карамазовых", "Идиота". Сейчас читаю "Униженные и оскорбленные". Мой любимый писатель, охуеваю от того, как он показывает эмоции и психологизм персонажей, также очень нравится слог.
Достоевского люблю прежде всего за эмоциональность, удобочитаемость и простоту слога. Но уж никакого тонкого психологизма у него я ни разу не замечал, не считая тупого дроча архетипов.
В дроче этих самых, наверное, и суть. Он в них так глубоко зарывается, выискивая мотивацию в самых неожиданных местах, что охуеть же просто.
Какой именно? Лиза или та девка которая на коленках у Алеши сидела? Почему слит?
Он просто психически нездоров, вот и имеет преемущество в выражениях эмоций перед другими писателями
Ну вообще-то у нас совсем здоров был только Пушкин, остальные в разной степени поехавшие.
Lise, разумеется.
После эпичной сцены с дверью и пальцами автор напрочь забил на нее хуй, даже в эпилоге не упомянул. Зато настрочил сразу два цветастых монолога на пятьдесят страниц. Обидно было.
Он ее придумал, у него была какая-то идея, он ее выразил. Если ты хочешь читать про интересных девочек, можешь в виртуальные новеллы поиграть или любовные романы почитать.
Хуёво выразил. Точка в этой линии получилась жирной и грубой.
Чтоб сердобольный Алёша вот так запросто её бросил в таком состоянии духа, хоть бы она его и сама об этом просила? Верится с трудом-с.
Алеша, при всей своей напускной сердобольности, мечущийся похуист, пускающий все на самотек при любом удобно подвернувшемся случае. Этот чмошка только и делает, что впутывается в жизни других людей, по делу и без, строя из себя охуеть какого самоотверженника, только потому, что так воспитан. А как впутается — нихуя и не знает, чо ему делать-то надо, поэтому на протяжении всего романа он ходит и строит из себя ебаного психолуха. Монашек, блять, хуев.
В общем, нихуя. Все в духе.
> Я бы не сказал, что у него хуевый слог. Почитайте Гоголя, вот у него действительно он хуевый
Тоньше будь, маня.
Читатель должен сопереживать ГГ, чтобы прочувствовать его тонкий психологизьм, каким бы говном по жизни ГГ ни был. А симпатизировать гораздо проще такому вот "хорошему собою", чем какому-нибудь рылу. Это же элементарно.
К тому же, ангельское лицо, искаженное коронным набором "Искривленная ухмылка и безумный взгляд" - это очень готишно, стильно и атмосферно.
Вы однозначно правы, уважаемый. Лично я, во время чтения "Преступление и Наказание", душой прилип к Родиону Романовичу. Во многих его самокопаниях я узнавал самого себя.
гонял на экскурсию в Москву, вышли из метро на станции Библиотека им. Ленина, а там памятник Достоевскому. Быдло из группы спрашивало "Это что, Ленин? А почему у него борода?"
Знаете, я люблю проводить параллели между Ремарком и Достоевским, ибо их темы, а именно тема духовного кризиса на фоне мирового кризиса, очень близки. Но я бы предпочёл Достоевского, а не Ремарка, ибо образы Фёдора Михайловича куда ближе простой русской душе, роднее, что-ли
-- А я-то вот и не плакала, нарочно рада была!
-- Не плакала? ах ты злая! -- закричала княжна, всасываясь в меня своими губками.
-- Катя, Катя! Боже мой, какая ты хорошенькая!
-- Не правда ли? Ну, теперь что хочешь со мной, то и делай! Тирань меня, щипли меня! Пожалуйста, ущипни меня! Голубчик мой, ущипни!
-- Шалунья!
-- Ну, еще что?
-- Дурочка...
-- А еще?
-- А еще поцелуй меня.
И мы целовались, плакали, хохотали; у нас губы распухли от поцелуев.
-- Неточка! во-первых, ты всегда будешь ко мне спать приходить. Ты целоваться любишь? И целоваться будем. Потом я не хочу, чтоб ты была такая скучная. Отчего тебе скучно было? Ты мне расскажешь, а?
-- Всё расскажу; но мне теперь не скучно, а весело!
-- Нет, уж будут у тебя румяные щеки, как у меня! Ах, кабы завтра поскорей пришло! Тебе хочется спать, Неточка?
-- Нет.
-- Ну, так давай говорить.
>Алсо, роман показывают истинную природу питерцев - убийцы, халтурищики, пьяные драчуны, мусора и дешевые девки, ха!
Согласен с этим мсье. На первых же двух страницах "ПИН" очень колоритное описание Северной Пальмиры.
Какие-то проекции. Эпилептик, он описывал своё мироощущение. Такие чувства разделяют далеко не все люди, только лишь очень беспокойные. всё написанное мной - субъективная хуита
Я бы не сказал что у нас в России беспокойный народ. Только отдельные личности. Масса в большинстве своём ни о чём не думает.
>Эпилептик, он описывал своё мироощущение
Есть бог, есть! - закричал, наконец, Достоевский вне себя от возбуждения. В эту самую минуту ударили колокола соседней церкви к светлой христовой заутрене. Воздух весь загудел и заколыхался.
- И я почувствовал,- рассказывал Федор Михайлович,- что небо сошло на землю и поглотило меня. Я реально постиг бога и проникнулся им. Да, есть бог! - закричал я,- и больше ничего не помню.
- Вы все, здоровые люди,- продолжал он,- и не подозреваете, что такое счастье, то счастье, которое испытываем мы, эпилептики, за секунду перед припадком. Магомет уверяет в своем коране, что видел рай и был в нем. Все умные дураки убеждены, что он просто лгун и обманщик! Ан нет! Он не лжет! Он действительно был в раю в припадке падучей, которою страдал, как и я. Не знаю, длится ли это блаженство секунды, или часы, или месяцы, но, верьте слову, все радости, которые может дать жизнь, не взял бы я за него!
Ой, смотри, у тебя мой хуй во рту. Можешь вернуть, плиз?
Если популярно - значит плохо, да хотя Буковски действительно кал однообразный?
Гамсун всё таки хорош, несмотря на твой вскукарек.
Потому что для них это что-то новое, смотря из своего западного манямирка, а для нас это повседневность и посредственность.
Феласавские труды вполне годные.
Просто большинство сосачеров либо школьники, либо близкие к школьникам по развитию инфантильные долбоёбы. Поэтому Толстой с его зрелыми рассуждении для них сложноват, а достоевский с его переживаниями на уровне пятнадцатилетнего школьника МАМА БОГА НЕТ ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? в самый раз.
Не знаю, наверное из-за объема ранних произведений и натянутой философии поздних. рассказы же на дваче котируются не оче
Хотя в моем случае, например, Толстой гораздо лучше пошел, нежели Достоевский. В первую очередь из-за манеры подачи внутренних переживаний. Толстой их описывает авторским текстом, Достоевский вымученными, на мой взгляд, диалогами.
Но есть и минус, да, Толстой необыкновенно косноязычен. Правда я говорю о раннем Толстом, поздний мне не очень.
Так у Ленина тоже была борода
в голосину
СТУШЕВАТЬСЯ
>"Неточку Незванову" запорол подлец.
Кажется, он бы и рад продолжить постельные сцены двух девочек, но тогдашнее общество его бы неправильно поняло.
Проиграл с жопотчеца. Хорошие персонажи убивают Шатова? Хорошие персонажи творят революцию? Он доставляет, да, и очень годно так. Но, с точки зрения михалыча, он был отбитым.
То рептилоиды, не путай.
Это он ещё молодой был, горячий.
В БК у него уже все умиляются и всё умилительно. У Достоевского-то!
Так и перекашивает порой.
Щас я по этому поводу целое псто хуйну.
В школу, пездюк.
Ага, вспомни в БК главу с говорящим названием "обе вместе".
Я когда-то удивлялся, что Достоевско необыкновенно ярко получаются "плохие девочки". Вот читаешь такой, а там эта серость и люди как картонные, и всем плохо и тянется всё полнословно и словообильно уже какую сотню страниц и тут ПЫЩЬ она такая, вся из себя прям аррррррр и глазищами так ЗЫРК.
И всё это в одних деталях, будто автор слишком хорошо знает, чего хочет и не растягивает на главу с упоминанием бабок и прабабок.
И вообще наблюдаю забавную тенденцию: чем больше Достоевский углублялся в духовность, тем большие площади текста можно было бы заклеивать баннером "тут должно было быть порно, возможно даже хардкор, но автор считает себя настолько православным..."
Да. Да. Он мне напоминает Де Сада, у которого вырезали все сцены поебушек и оставили только разговоры.
Че, думаешь твой папка в 50 лет перестанет переть твою мамашу? Как вы ваще с этим живете? Вон Фрейд говорил, что у него была пациентка, которая слегка поехала увиденного родительского коитуса. Да и для любого более или менее чувствительного это есть шок. А скотам нормально.
Это вопрос не чувствительности, а закомплексованности.
Читал кал. Толстой ёбаный.
>>373786
>>374472
>>375122
>>375334
>>383439
>>383713
>>392909
Так скажите мне, мрази, в чём нравственная красота Макара Девушкина?
Потому что это совершенно разные писатели.
Толстой прожил бурную жизнь и пришел к твердым убеждениям как к результату формирования личности, пусть, с моей точки зрения, и негативному.
От себя добавлю, что философия Толстого, на самом деле, страшная философия, вполне верю, что он мог перейти в ислам под конец жизни и не надо даже знать точно, чтобы догадаться, что об этой вере он был хорошего мнения, Толстой - абсолютно антигуманный человек, чья мораль идет не от любви к людям, как бы он в этом ни клялся, а от сверхъестесвтенного, трансцендентного источника.
Достоевский - рохля, сопляк и истеричка, кризис мировоззрения он не пережил, сломался, поэтому все, что он пишет после ПиН - это слюнявое визжание.
Логично к этим совершенно разным людям относится по-разному, нет?
Ну ка, мразь, быстренько скажи мне, в чём нравственная красота Макара Девушкина?
я смотрю, тред просто ломится от сверхлюдей
Я не достоёб и вообще случайно здесь.
Просто такой вопрос могла задать только безмозглая училка, которая читает исключительно книги из программы за день до урока, ни слова в них не понимает и потом изводит несчастных детей заштудированными вопросами из методички.
В чём нравственная красота, блядь. Именно из-за подобной хуйни школьники литературу не любят.
Подожди, скоро до России постструктурализм доберётся, тогда заживём.
Ну....да
Нит, просто школьники не любят большие нарративы и любят телефон.
Школьники блять даже не могут порассуждать на примитивный вопрос. Я понимаю, есть люди которые читают книжки потому что "Ну ёбана, сюжет прикольный, интересно", но когда ты читаешь Достоевского и загоняешь про то какой он великий гуру психологии, будь добр, будь способен порассуждать на эту тему.
У меня эстетический дискомфорт от ПГМа данного господина
>Я понимаю, есть люди которые читают книжки потому что "Ну ёбана, сюжет прикольный, интересно"
Борхес, например.
>>400550
Двощую, особенно в каких-нибудь "Записках из подполья". Так и видел попа, который кружку за подаянием тянет!
Это да. у моей мамки во всех книгах Дрстоевского советского издания слово бог вручную исправлено на заглавную букву
Для начала стоит определить, что-же является нравственной красотой для Достоевского. Самопожертвование, обретение себя через страдания? Ответив на эти вопросы, ты найдешь ответ нравственной красоты Девушкина.
мимо школьник, который отвечает на вопросы по литературе не читая ее
Спасибо, почитаю!
Дзенькую бардзо
Достоевский же типичный ватник уровня Старикова и Федорова, фапающий на копрославие, монархию и духовные скрепы. Что в нем находят говноеды?
Вот "История одного города" Салтыкова-Щедрина это вещь, уважаю.
И последний роман (где демоны оккупируют Россиюшку) чем-то похож на сон Раскольникова, а сатанисты - на террористов из "Бесов".
Пидораха, плиз.
Поясни что ты сказал пожалуйста.
Утри глаза от политической грязи и посмотри уже на литературу.
>кому может всерьез нравится шизоидное кривляние Щедрина?
А почему нет? Я когда читал Историю, с одного момента чуть с дивана от смеха не упал.
Мне "История..." не зашла, если честно. Я понимаю, это сатира, всё такое. Но, честно, какие-то смехуёчки сплошные, от которых нихуя не смешно. Может, они были в тему в то время, и все узнавали все отсылки. Но сейчас даже с примечаниями как-то не катит. Подобное у меня было после 12 стульев. Все грили - ололо, такая-то охуительная история, животики надорвёшь. Хуй знает, какая-то шляпа пресная. И также, туева хуча примечаний, без которых 80% юмора не понятно, т.к. контекст эпохи давно сменился.
Ну процитируй. Мы тоже посмеёмся.
Контекст эпохи сменился, пиздец просто. Ты хочешь сказать, что с тех пор в Рашке что-то поменялось? Ох лол.
А как же сопливая любовь к народу из "Записок из мертвого дома"? Русский народ он добрый, с врожденной тягой к справедливости. Да, все воруют не считают это зазорным, гордятся своими преступлениями, унижаются за деньги, ну так они это не со зла, вот вам крест, так, само собой получается. А в чем их доброта и справделивость? Эээ, ну так, глаза у них добрые и справделивые, вот!
Ты забыл, что у народа ещё своя, высшая правда.
1. Она была уверена, что Митя в любом случае подет на Магадан и утаила письмо, чтобы на лагерях Митя помнил её великодушие. Но после свидетельства Ивана испугалась, что Митю оправдают и предъявила записку.
2. Она предъявила письмо не столько суду, сколько себе самой. Митя, который не убивал - это человек, которого всё ещё можно было любить, а этого она не хотела.
Ты сам себя слышишь, даун? "Контекст сменился" но при этом "ничего не изменилось".
Убивец!
>зашуганое чмо с низкой самооценкой
Ну в общем-то, это довольно точный психологический портрет доста.
>И также, туева хуча примечаний, без которых 80% юмора не понятно, т.к. контекст эпохи давно сменился.
Это потому, что ты дебил. Нормальному образованному человеку там все понятно без "туевой хучи примечаний".
А Достоевский в карты играл и бухал. Уж лучше Маяковского канонизировать, он хоть и вертел всех на хую, так хоть не скрывал(но у него появилась тяночка и все заверте...)
ну если он жил во времена Ильфа и Петрова либо прожил достаточно при Советском Союзе, то возможно
Я очень давно читал (лет 5 назад). Я не помню уже. Нужно снова начинать перечитывать, чтобы ответить на твой вопрос. В любом случае все 80% я никак бы тебе не смог озвучить энивей.
кокой-то ты агрессивный. Тащемта я уже в универе учился, когда 12 стульев читал, но я понял, что ты написал это, чтобы меня оскорбить.
Ладно, давай рассмотрим одну из самых популярных цитат, которая, в принципе, может быть смищной в независимости от контекста:
> «Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих»
Ты знал, что это
> Ироническое обыгрывание «канонического» изречения К. Маркса, которое также повторялось Лениным: «Освобождение рабочих должно быть делом самих рабочих»
Я не знал. Живя в 90ых и 00ых изречениями К. Маркса я не особо интересовался.
Сейчас навскидку пролистал комментарии и нашёл ещё парочку:
> выходил из полутемного домика на просторную, полную диковинного весеннего света улицу «Им. тов. Губернского»
> улицу «Им. тов. Губернского»… — Шутка строится на обыгрывании считавшегося типичным для провинциальных городов названия главной улицы — «Губернаторская»
> — А что, солдатики, — спросил Тихон, подсаживаясь, — верно говорят, что помещикам землю скоро отдавать будут?
>...верно говорят, что помещикам землю скоро отдавать будут?.. — Шутка строится на очевидном тогда пародировании выступлений сторонников Л. Д. Троцкого, жестко критиковавших политику ЦК ВКП(б): льготы, которые получили в городе и особенно в деревне частные предприниматели, интерпретировались оппозиционерами как «начало реставрации капитализма». По мнению И. В. Сталина, на инвективы подобного рода следовало «отвечать лишь насмешкой», что и делалось. К примеру, в интервью «Беседа с иностранными рабочими делегациями», опубликованном «Правдой» 13 ноября 1927 года, Сталин иронизировал: «Надо полагать, что Коминтерн и ВКП(б) выдают с головой рабочий класс СССР контрреволюционерам всех стран. Более того, я могу вам сообщить, что Коминтерн и ВКП(б) решили на днях вернуть в СССР всех изгнанных из нашей страны помещиков и капиталистов и возвратить им фабрики и заводы. И это не все. Коминтерн и ВКП(б) пошли дальше, решив, что настало время перейти большевикам к питанию человеческим мясом. Наконец, у нас имеется решение национализировать всех женщин и ввести в практику насилование своих же собственных сестер». Таким образом, пьяный дворник лишь доводит до абсурда — по-сталински — тезис троцкистов, однако эпизод в пивной был все же исключен из романа.
кокой-то ты агрессивный. Тащемта я уже в универе учился, когда 12 стульев читал, но я понял, что ты написал это, чтобы меня оскорбить.
Ладно, давай рассмотрим одну из самых популярных цитат, которая, в принципе, может быть смищной в независимости от контекста:
> «Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих»
Ты знал, что это
> Ироническое обыгрывание «канонического» изречения К. Маркса, которое также повторялось Лениным: «Освобождение рабочих должно быть делом самих рабочих»
Я не знал. Живя в 90ых и 00ых изречениями К. Маркса я не особо интересовался.
Сейчас навскидку пролистал комментарии и нашёл ещё парочку:
> выходил из полутемного домика на просторную, полную диковинного весеннего света улицу «Им. тов. Губернского»
> улицу «Им. тов. Губернского»… — Шутка строится на обыгрывании считавшегося типичным для провинциальных городов названия главной улицы — «Губернаторская»
> — А что, солдатики, — спросил Тихон, подсаживаясь, — верно говорят, что помещикам землю скоро отдавать будут?
>...верно говорят, что помещикам землю скоро отдавать будут?.. — Шутка строится на очевидном тогда пародировании выступлений сторонников Л. Д. Троцкого, жестко критиковавших политику ЦК ВКП(б): льготы, которые получили в городе и особенно в деревне частные предприниматели, интерпретировались оппозиционерами как «начало реставрации капитализма». По мнению И. В. Сталина, на инвективы подобного рода следовало «отвечать лишь насмешкой», что и делалось. К примеру, в интервью «Беседа с иностранными рабочими делегациями», опубликованном «Правдой» 13 ноября 1927 года, Сталин иронизировал: «Надо полагать, что Коминтерн и ВКП(б) выдают с головой рабочий класс СССР контрреволюционерам всех стран. Более того, я могу вам сообщить, что Коминтерн и ВКП(б) решили на днях вернуть в СССР всех изгнанных из нашей страны помещиков и капиталистов и возвратить им фабрики и заводы. И это не все. Коминтерн и ВКП(б) пошли дальше, решив, что настало время перейти большевикам к питанию человеческим мясом. Наконец, у нас имеется решение национализировать всех женщин и ввести в практику насилование своих же собственных сестер». Таким образом, пьяный дворник лишь доводит до абсурда — по-сталински — тезис троцкистов, однако эпизод в пивной был все же исключен из романа.
Двачую, без знания реалий и контекста Ильф и Петров - веселые кекающие петросяны. И какбэ не совсем ясно, почему русская эмиграция так ненавидела этих "псов режима".
Если включить контекст, то они уже не петросяны, а лютые и жесткие тролли.
Самый любимый пример:
- Меня девушки не любят!
- Обратитесь во всемирную Лигу сексуальных реформ!
Шутка как шутка, если не знать что эта лига занималась преимущественно борьбой за права геев.
> русская эмиграция так ненавидела этих "псов режима"
Набоков очень любил "Двенадцать стульев" и называл Ильфа и Петрова "двуединым гением".
Прочитал Братьев Карамазовых, вроде хорошо зашло, но через полгода ничего в памяти не осталось.
Стал читать Идиота и не могу осилить. Я просто не верю что люди могут толкать такие телеги в обычной беседе. Там же каждая фраз - это монолог на четверть часа. Причем все стараются начать свой рассказ чуть ли не с раннего детства, как будто они на приему у психолога.
>Я просто не верю что люди могут толкать такие телеги в обычной беседе
А как же традиционная русская психотерапия: тяпнуть водочки с бомжом и поговорить о всем?
Зато оно хорошо тем, что зачастую во время таких психотерапий скот утилизирует друг друга.
Я как-то по пьяни мусульманина раскрутил на синьку. Он и так не очень хорошо по русски говорил, а когда мы выпили - перешел на таджикский совсем. При этом мне, как в "Особенностях национальной охоты" казалось, что я его понимаю. В памяти даже история сохранилась, которую он якобы рассказывал, объясняя, почему в Афганистане такой пиздец. Там, типа, настолько все всем так или иначе родня, что в случае какого-нибудь карательного полицейского рейда на террористов все равно находится родственник, который сообщит своим, чтобы съебывали. Правда ли он это говорил, или в этот момент по телевизору передача шла, хуй знает. Ощущение просветления и что побухал с хорошим человеком, что все люди братья все равно осталось.
Люди могут толкать такие телеги. Но, к счастью, Достоевский недостаточно упертый реалист. На самом деле русские люди могут толкать одни и те же телеги от раза к разу, рассказывая одну и ту же очень длинную историю многократно одним и тем же людям.
Уже сто раз говорил, Достоевский, как человек, был тем еще говном. Мог взбелениться на достаточно нейтральную статью в газете и накатать брызжущий желчью памфлет.
А через какое-то время мог написать ещё более едки и желчный памфлет на самого себя. Потому-то Достоевский и был охуенен как человек - и вообще, и уж тем более в кощунственно сравнении со среднебукачерской вошью.
Ну, знаешь. Понятно, почему его эта тема цепляла.
Что за хуйню ты несешь?
потому что они хуесосы, ответ в твоем вопросе, не?
/thread
Страшно, когда букачер топит за идеал содомский, но вдвойне анус сжимает, когда букачер топит и за идеал богородицы.
>Где вы взяли у Доста морализаторство, православие
Вот кстати да, Дост нихуя не православный, и даже не христианин. В христианстве всегда были деятельные люди, у Доста же "христианский" идеал — старец из Оптиной пустыни, который подобен даосскому мудрецу: нихуя не делает, зато излучает мудрость из пупка.
Ну да, православие - это так скучно. А даосский мудрец - это стильно, модно, молодёжно. Давайте считать, что Достоевский приверженец даосизма.
Это, только он сам себя при этом критично цитирует.
Мда нахуй. Уровень понимания зашкаливает.
Да не переживай ты так, она его это, того самое, как брата любит.
Понимаю, что по первым страницам судить произведение глупо, но мне уже не нравится. Давайте представим, что мы смотрим фильм. Первые 20 минут фильма - рандомная болтавня Князя, Чиновника и черноволосого миллионера. Сидят, пиздят о каких-то совершенно не интересных вещах. Кто будет смотреть этот фильм? Только бабушки, которые часами смотрят болтавню по телевизору.
Современный читатель, как я считаю, привык к немного другой подаче : завязка сюжетная, развязка и концовка. Сначала нас к чему-то готовят, потом нам показывают то к чему готовили, а потом показывают/описывают то, к чему все это привело. В "Идиоте" за первые 10 страниц книги нет совершенно ничего, что должно удержать меня дальше. Первые 4 страницы - описание героев, остальные 6 - болтавня.
Я не понимаю как сейчас можно читать классиков и получать удовольствие. В тексте есть море отсылок и вещей, о которых наше поколение просто знать не может. А от этого теряется добрая половина эмоций, которые можно получить от произведения. Я могу понять, что почитать это можно ради ознакомления со стилем написания Достоевского или чтобы приблизительно понять как люди общались и жили тогда, но чтобы прям получить удовольствие от этого - извините. Не моё, наверное.
Правильно, лучше комедию какую-нибудь попырь.
Нет, если ты конечно не круглый идиот и до этого читал что-то кроме букваря.
Во-первых, у Доста есть достаточно четкий посыл в каждой книге, если ты этого не заметил, то это проблемы твоей скорбной главы.
Во-вторых, Доста хуесосят не потому, что он пишет оторванно от реальности, а потому что он активно топит за этот говноидеал духовности и христианства.
Да, словом "стушеваться".
> четкий посыл
Посыл Карамазовых и Идиота в студию, князь Мышкин!
>топит за этот говноидеал духовности и христианства.
Обоснуй, Вася, где он топит за эти идеалы. Особенное внимание удели смердящему старцу Зосиме, проблеме старчества в ту эпоху, Кириллову и Ставрогину. Если не обосрешься, то мы даже будем вести диалог.
>Посыл Карамазовых
Нужно быть добрее, даже к незнакомым людям. Где бы ты ни был, анончик, чтобы ты не делал — будь няшей. Ну и на верблюда надейся, а аллаха привязывай.
>и Идиота
Разложение общества, если утрировать. Но это мое первое произведение Достоевского, которое я прочел, без малого, семь лет назад.
На деле же, хуй его знает кто что там видят. Субъективно я уже написал.
мимо
Вроде, и надо бы тебя обосрать, но ты какой-то милый. Добра тебе и не пиши больше про смыслы.
Ну ок:
- Темп повествования, как по мне, довольно ломаный. То есть сначала идет подробное описание какой либо сцены в мельчайших подробностях, затем крайне невнятное перечисление дальнейших (зачастую довольно важных) событий, затем опять подробнейшее описание.
- Культ мученичества и червепидорства. Даже учитывая, как трогательно он описывает определенные сцены, где то в глубинах моего подсознания все равно таится сомнение в его искренности. Сомнение, что он был действительно был уверен в этих своих убеждениях, а не кичился ими перед публикой, и сомнение, что эти убеждения проистекают от его филантропии, а не от банального омеганства
- Он сторонник ебучего панславянизма, а это, как известно, хуже всего
>Первое сочинение, по-моему, уж очень(!) переоценено.
Вообще-то, оно было первым у Достоевского и признанным по случаю зададков гения всякими Некрасовыми и Белинскими. А вот Двойник дерьмо, так как все списано с Гоголя ("Нос").
Да.
Один из лучших. Не всех писателей можно сравнивать.
Ето уже после БЛ, когда Достоевского стали в салоны приглашать, когда его поглатило тщеславие
Да, анон, ты как всегда прав
Не, он рил омежкой был
>>406551
1) Я считаю, что всё имеет свойство устаревать. Творчество той эпохи создавалось именно для аудитории того времени. Не думаю, что Достоевский задумывался о том, что его творчество станет классикой и о его книгах буду спорить в интернетах.
Лично мне не все отсылки понятны, не все слова даже, чего уж там. Если говорить о "Мёртвых Душах" Гоголя, то мы живём не во времена крепостного права. Я не могу прочувствовать всю атмосферу произведения, просто потому что крепостных крестьян в наши дни ни у кого нет.
2) Я далёк от.... кхм... как бы так выразиться, чтобы не прозвучало глупо.... В общем, мне не очень интересно прошлое. Куда больше меня интересуют наши дни или фантазии на тему будущего. Наверное, можно назвать это сеттингом. Мне куда приятнее современная война в играх, или война будущего, чем зарисовки на тему дикого запада или средневековья. Может, в этом моя беда? Я совершенно неконсервативен и читать все эти диалоги в стиле "Сударь, кудай-то вы направляться изволили?" - не моё.
3) Любое произведение, на мой взгляд, должно с первых минут зацепить читателя/зрителя/игрока. Сегодня в метро я не прослушал ни одного музыкального трека. Такое редко случается, ибо на работу я всегда еду под музыку. Я ехал и читал Клайва Баркера "Племя тьмы". Знаете что? Затянуло прям очень. С первых страниц идёт завязка : "Нашего героя считают убийцей, на его счету 11 жертв, но при всём при этом он не помнит, что совершил такое" - мотивация читать книгу на первых двух страницах. Первые 10 страниц произведения "Идиот", как я уже сказал - это описание персонажей и болтовня. Да, нужно было прочитать дальше, да, там было бы интереснее, но чёрт возьми... Есть парни, которые будут долго ухлёстывать за девушкой, пока она наконец им не даст, а есть парни, которые просто переключаются на другую девушку. Я нетерпеливый и усидчивость - это не мой конёк. Пока кто-то второй месяц ухлёстывает за девушкой, я познакомился с тремя и уже лежу с одной в постели.Пока в поезде болтают 3 знатных господина, в "Племени Тьмы" сюжет перекручивается до такой степени, что ты не можешь остановиться и проезжаешь мимо своей станции метро ( Так сегодня и было).
>>406551
1) Я считаю, что всё имеет свойство устаревать. Творчество той эпохи создавалось именно для аудитории того времени. Не думаю, что Достоевский задумывался о том, что его творчество станет классикой и о его книгах буду спорить в интернетах.
Лично мне не все отсылки понятны, не все слова даже, чего уж там. Если говорить о "Мёртвых Душах" Гоголя, то мы живём не во времена крепостного права. Я не могу прочувствовать всю атмосферу произведения, просто потому что крепостных крестьян в наши дни ни у кого нет.
2) Я далёк от.... кхм... как бы так выразиться, чтобы не прозвучало глупо.... В общем, мне не очень интересно прошлое. Куда больше меня интересуют наши дни или фантазии на тему будущего. Наверное, можно назвать это сеттингом. Мне куда приятнее современная война в играх, или война будущего, чем зарисовки на тему дикого запада или средневековья. Может, в этом моя беда? Я совершенно неконсервативен и читать все эти диалоги в стиле "Сударь, кудай-то вы направляться изволили?" - не моё.
3) Любое произведение, на мой взгляд, должно с первых минут зацепить читателя/зрителя/игрока. Сегодня в метро я не прослушал ни одного музыкального трека. Такое редко случается, ибо на работу я всегда еду под музыку. Я ехал и читал Клайва Баркера "Племя тьмы". Знаете что? Затянуло прям очень. С первых страниц идёт завязка : "Нашего героя считают убийцей, на его счету 11 жертв, но при всём при этом он не помнит, что совершил такое" - мотивация читать книгу на первых двух страницах. Первые 10 страниц произведения "Идиот", как я уже сказал - это описание персонажей и болтовня. Да, нужно было прочитать дальше, да, там было бы интереснее, но чёрт возьми... Есть парни, которые будут долго ухлёстывать за девушкой, пока она наконец им не даст, а есть парни, которые просто переключаются на другую девушку. Я нетерпеливый и усидчивость - это не мой конёк. Пока кто-то второй месяц ухлёстывает за девушкой, я познакомился с тремя и уже лежу с одной в постели.Пока в поезде болтают 3 знатных господина, в "Племени Тьмы" сюжет перекручивается до такой степени, что ты не можешь остановиться и проезжаешь мимо своей станции метро ( Так сегодня и было).
> Я совершенно неконсервативен и читать все эти диалоги в стиле "Сударь, кудай-то вы направляться изволили?" - не моё.
Представь, что это происходит в будущем, лол.
> Первые 10 страниц произведения "Идиот", как я уже сказал - это описание персонажей и болтовня.
Это называется - экспозиция.
Вообще у тебя странный подход. Ты знал, что собираешься читать классику. Ты понимал, что Достоевский, наверно, не самый простой писатель, раз о нём до сих пор спорят. Так почему ты думал, что усилия, которые нужны при чтении, должны быть такими же, как усилия при чтения какого-то фентези? Наверно, надо бы готовым немножко напрячься? А не просто ожидать, что тебя будут развлекать, вести за ручку через всю фабулу, всё детально объясняя, время от времени жонглируя перед тобой дилдоками, чтобы ты не успел заскучать.
Тред закрыт на карантин до особого извещения.
Самое страшное во всем этом, что вот ты же живешь, считаешь себя адекватным, рациональным, логически мыслящим, но на деле ты просто шоггот в человеческом обличии, богомерзко клубящийся первокурсник, за спиной которого завывают проклятые стримеры. Такие, как ты, имеют право на мнение и самореализацию, храни нас, господь.
>Я считаю, что всё имеет свойство устаревать. Творчество той эпохи создавалось именно для аудитории того времени.
Удваиваю. Некоторые отсталые дураки до сих пор Илиаду Гомера читают, азазазаза. Что они там поймут, да ничего! Для древних греков же писали, а не для нас.
>Я ехал и читал Клайва Баркера "Племя тьмы". Знаете что? Затянуло прям очень. С первых страниц идёт завязка : "Нашего героя считают убийцей, на его счету 11 жертв, но при всём при этом он не помнит, что совершил такое"
А я вот как умный и прогрессивный, игру пристолов зырю, вот это кульная тема, тащусь ваще - фильмец не дает заскучать.
Феласафы
Не понимаю Вашей иронии! Я очень много читаю! По крайней мере, пару книг в месяц! И мне очень понравилось из последнего прочитанного 50 оттенков и дьявол носит прада! Очень интересно и написано для людей! Вы бы прежде, чем ерничать лучше бы посвятили литературе столько же сколько и я! Извините, если чем-то обидела вас, но Вы не правы!
Ну ты и быдло... 50 оттенков это для всяких там тупых пиёзд из сайта "Вконтакте"... Вот Я читаю настоящую литературу, например Прилепина Захара, а из западных - Чарльза Буковски...
Понаехали нюфаги на букач, возвращайтесь обратно на вконтакт...
Приводить Донцову как пример дурновкусия это уже дурновкусие само по себе.
Жопа Льва Николаевича полыхает от зависти.
Это как зайти в хату и спросить: "А быть петухом всегда было зашкваром? Я вот любитель иной раз помесить глину."
еееее докенс)
«Ко мне бабка какая-то подошла и спрашивает: "А что там за нас на Западе решили?", и я тип странная ты бабуля, или посмотрел на неё как на ебанутую» © Ф. М. Достоевский
22 лвл
У Вас задержка развития.
Критиковать дурновкусие критики дурновкусия - это само по себе дурновкусие.
Донцова - это не писатель, о нет, это символ, это шедевр постмодерна, это воплощенное хтоническое безумие, смеющееся беззубой пастью тебе в лицо, обдавая запахом базелика, пыльного подъезда и кошачей мочи. Ницше с воплем бы отвернулся, привидься ему в опиатном бреду лик Донцовой.
Я тоже так прикалывался лет в 16.
Это копия, сохраненная 20 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.