Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прочитал - Альтушеллер "ТРИЗ" и "Как стать гением: Жизненная стратегия творческой личности".
Ожидание - очередная пораша из серии "стань успешным за 15 минут".
Получил - расширение сознания и выход из депрессии.
>Он не художник, он философ и публицист.
Скорее идеолог(трудно даже представить скольких "молодых и шутливых" он окрасножопил своими книгами). Но "Отверженные" роман всё же художественный, а его так нашпиговали идеологией, что даже странно как это всё не рассыпалось на составляющие при очередном описании "подлости" буржуазного общества или n+10 дрочеве на революционную" столицу мира. Действительно публицистический талант, собрать из обличительного памфлета хороший роман-эпопею.
Ты еще "Человека, который смеется" не читал. Там вообще ни одного персонажа, одни воплощенные идеи. А фабула лихо очерчена самыми широкими и общими мазками. Ты, видимо, слишком привык к архетипу "русского психологического романа", у Гюго принципиально иная манера.
Двачую, даже не дочитал до конца.
Кстати, объясните. Это самое 1984 в каждый первый разговор о политике в сколько-нибудь левацком/либеральном/вообще не-этатистском дискурсе тащат просто за незнанием других антиутопий (или вообще текстов о тоталитаризме, хоть той же Арендт), или какая другая причина имеется?
Ради запугивания тоталитаризмом в современной России та же "Бразилия" (фильм) куда эффективнее: у них и экономика вроде умеренно капиталистическая, и классовое разделение более реалистичное, и чудовищная неэффективность пугает больше, чем невообразимый в реальности всемогущий большой брат. Или даже "Papers, please", который игра.
> в каждый первый разговор о политике... тащат...
Тащат, потому что разговоры о политике являются способом трансляции собственных взглядов в массы, а массам хорошо известно 1984 и плохо всё остальное. Плюс в разговорах о политике зачастую участвуют интеллектуальные пигмеи.
Наиболее известное же. Спроси встречных людей на улице, какие антиутопии они знают, 90% из вообще знающих что это такое навскидку припомнят тебе что-нибудь вроде: "1984", "Скотный двор" и если сильно повезет, то может быть еще "О дивный новый мир" ну или какие-нибудь "Четыреста с чем то по фаренгейту". Но "1984" в этом списке будет определенно на первом месте(если не единственным), так что очевидно что эта антиутопия наиболее прочно засела в массовом сознании, на нее наиболее часто ссылаются в других произведениях , а соответственно и в разговорах ее упоминают чаще всего.
Ах да, ты тот еще знатный долбоеб(или мамулин траль), если сравниваешь "1984" с похуистичненьким патернализмом Путина.
1984 - это книга, которую читали буквально все. Можешь статистику глянуть на лайвлибе. При этому у нее есть благородное реноме "интеллектуальной литературы", поэтому и ссылаться на нее почетно. Хотя от наших реалий это все уже крайне далеко и сама тема антиутопий спустилась куда-то янг-адалт.
И иже с ними. Там антиутопий хуева туча.
А че надо отвечать, когда спрашивают за антиутопии, все тобою перечисленное еще в школе прочел и если бы спросили ответил бы так же, как ты написал
Идеальный день, айры левина.
Так я же и не говорю, что это что то плохое. Сам бы вспомнил "1984" первым номером. Если даже и не лучшая книга в жанре, то определенно наиболее известная и растиражированная в массовом сознании.
Я не траль, я как раз потому и спросил, что картина мира из 1984 на нашу реальность совсем не похожа. Прямо ну никак. И тем не менее Большим братом в рожу тыкают на каждый чих уважаемого правительства.
1984 похожа на рекламируемую во всяких критическое-мышление-пабликах модель реальности т.е. на реальность состоящую из тегов "массовое общество - тотальная слежка - мозги промывают". Для полноты картины не хватает только ротшильдов-иллюминатов. Быдлу такое "открытие глаз" близко, потому и относятся не как к смешной утрированной сказке, а как охуеть к чему-то прогрессивному и антисистемному.
проиграл
Как-то мне не понравилось. Ожидал чуть более взрослой йобы с социалочкой и психологией, а получил дичайшую хуйню с роялями в кустах. Тему с маховикаами времени уже 10 раз обоссали, и сказали что все они точно уничтожены в 5 книге но нет, тут мы конечно находим целый, а потом и еще один в кач-ве рояля в кустах. Большая часть книги это ебанутейшие отношение поттера с его сыном. Образ сына малфоя наоборот хуёвейше раскрыт. При том, что по книге судьба сына малфоя намного хуёвее, он сам оказывается намного адекватнее, а сын поттера вырастает хуйлом, будучи сынком таких охуенных родителей. Все светлые образы героев из оригинального семикнижия обоссаны, зачем-то опять всплывает давно мертвый дамблдор через портрет, ребенок волдеморта от беллатрисы? чего блядь, когда он родиться-то успел перед битвой за хогвартс? Выглядит как дыра в сюжете. я ебал. Зачем было писать это?
да кстати есть такое. скинул матушке все части, сначала ей вроде как не понравилось, а потом бац и на часах 4 утра.
да, очень понравилось
Купил Симмонса давно, никак не начну. Общие впечатления какие? Неужто все время только и пиздят? А как же Шрайк?
однако маман у тебя
Вот про него и пиздят
Я когда работал по молодости в гостинице, там был бар, так вот там переводили меню и лимон перевели limon
а бармена звали Семён - Semen?
Это не троллинг. Реально хуже высера я не знаю. Это дерьмо невозможно читать. Графомания шизопедерастического ватника.
Классика мировой литературы для тебя: "Графомания шизопедерастического ватника". Переведено на сотни языков, произведению посвящены тысячи статей зарубежом, но все эти люди, которые восхищаются Достоевским, оказывается не знают, что пишут статьи и рецензии на графоманию шизопедерастического ватника. Мде.
Не закрадываются в голову сомнения? Может ты просто дурачок?
Я тебе просто предлагаю задуматься над тем, почему произведение "ватника" входит в классику мировой литературы. Возможно что-то в нём всё-таки есть?
Впрочем, мне похуй что ты там думаешь. Успехов.
Почему ватник-то? Я понимаю, за Карамазовых обвинить, там и графомания в два раза толще, и религия со всех щелей прёт. Но Бесы лучшее у ФМ.
Я думаю, ты не будешь отрицать то, что ФМД - сферический ватник в вакууме. При этом, и "Бесы" и "БК" охуенны.
Графомания? Нет.
Ватник? Да, стопроцентный ватник.
Шизофреник? Нет - эпилептик.
Пидор? Нет, педофил.
Если бы ОП написал
>высер педоэпилептического ватника
ты бы согласился?
Струдом осили первую треть книги, а потом - затянуло-завертело.
Двойка тебе, Сычёв. Засунул её тебе за щеку, проверяй. И в следующий раз готовься лучше.
В одном губернском городе участились случаи странных убийств. Экспертиза показала, что причина у всех одна - связь с таинственным обществом революционных либералов. Довольно быстро удалось выяснить, что все, состоящие в нем, недавно посещали городской парк и убивали Шатова около третьего пруда под предлогом выкопать типографию. Типографию эту нашли, вскрыли, а внутри - прокламации.
Анализы показали, что в них содержится опасный токсический призыв к революции, причём концентрация либерализма зашкаливает. Оперативники начали распутывать клубок, след привел в дом семьи Фон Лембке. Заходят они, значит, в кабинет, где Верховенский Лембке свою коллекцию показывал, а в ней тоже прокламации.
В это время весь город захлестнула волна пожаров. Стало ясно, что причина кроется на заводе, рабочие которого подняли бунт. Приезжают на завод, обыскивают людей, которые бунтовали, и там прокламации. Проверили весь процесс и поняли, что на завод прокламации от тайного Общества поступают.
Ну, поехали они в спешке в Скворешники к Ставрогиной, откуда Степан Трофимович уехал. А там Николай Всеволодович повесился. А рядом лежала записка: Достоевский гений!
Марьванна, а почему вы о себе в мужском роде пишете? У вас гендерная дисфория? И как только таких в школу работать берут! Куда Мизулина смотрит?!
Что то я немножко не понимаю наше общество, тут Достоевского обзывают ватником, эээ, чего блядь, вы там не заигрались в протесты, ребятки? С каких это пор славянофильство и патриотизм приобрели такой негативный контекст, я понимаю, что вполне можно "Родину свою любить, но ненавидеть государство", но это вот "рашкохейтерство", это уже какой то клинический пиздец, придавать негативную коннотацию любым проявлениям теплых чувств к своей стране. У меня три варианта, это либо траллинг тупостью, либо украинец, либо у кого то политач и ватные мемасы вместо мозга. Во всех случаях кроме второго(хохлам хотя бы есть за что не любить эту страну), ты биомусор, надеюсь тебя завтра переедет камаз.
Где ты рашкохейтерство увидел балбес? В современных реалиях история "бесов" выглядят не реалистично, от этого перестаешь верить персонажам и весь сюжет кажется карикатурным. Повлияли ли убеждения Достоевского на изображение героев? Да, повлияли. Если бы он описывал людей, а не идеи, то произведение бы не устарело.
>вы там не заигрались в протесты, ребятки?
Это последний оплот бесполезного плебса, получившего образование по ошибке.
Достоевский опирался на реальный случай с Ничаевым. Чего там не реалистичного?
>реальный случай
>в кармане Нечаева убийцы оставили свои документы, которые забыли забрать
Кому ты пиздишь, ирод?
ЛОЛШТО?
Так почему ватник? Над идеями Шатова Ставрогин посмеивается и отнюдь им не следует. А Ставрогин - главный герой книги.
Случай то реальный, да вот персонажи выдуманные, не живые. Ведь Достоевского именно за психологизм ценят, а с ним тут все плохо.
Круче "бесов" только "идиот". Охуенные персонажи, отличный психологизм. Твоё мнение лично мне до одного места.
Да я и не настаиваю особо, но "Идиот" гораздо лучше как по мне.
Шатов вообще-то воспроизводит один из ключевых для Достоевского тезисов, историю про "с Христом или с истиной".
А когда случился спойлер шатова ебнул ставрогин и ко, а беременная жена бегала в его поисках , мне что-то пережало внутри.
Кармазин в романе, это сатира на Тургенева. К тому времени они с Достоевским очень разошлись во взглядах. Ну вот и читай.
Херь про "не православный - значит, не русский" слишком ватна даже для нынешней ваты. А Достоевич её в каждой своей книженции протягивает.
В "Бесах" её поменьше. В "БК" и "Идиоте" - концентрация повышается.
А в "Дневниках писателя" /po-раша прорвалась полностью и бесповоротно. РРЯ РРЯ ЦАРЬГРАД НАШ! РРЯ РРЯ РОССИЯ ОДНА МАТУШКА ДЛЯ ВСЕХ СЛАВЯН! РРЯ РРЯ ГНИЛАЯ ЕВРОПА! РРЯ РРЯ ВЕСЬ РУССКИЙ НАРОД ЗА ДЕЛО ПРАВОСЛАВНОЕ!
Как в сельский сортир заглянул, ей-богу.
Это я к тому, что Шатов в Бесах ретранслирует точку зрения Достоевского. "Ватничество" — понятие слишком неопределённое.
То, что Достоевский считал русских народом-богоносцем — правда.
Фауст. Всех утопить!
Мефистофель. Сейчас!..
Стальную крысу Гаррисона попробуй, мне Билл после нее совсем унылым показался.
Так у тебя свое то мнение есть или ты только то, что большинством одобряется любишь а что не одобряется ругаешь? Или для тебя секрет, что большинство людей любят жрать говно? Пример - поп музыка. А Достоевский и еще ТОП 100 лучших книг мировой литературы))))))) которые должен прочитать каждый - поп литература из говна для говна. Там большая часть - переоцененное говно
Когда тебе с детства ссут в уши и зомбируют а потом когда ты пытаешься проникнуться и понять по настоящему, приобщиться и у тебя не получается, ты не находишь там ничего ВЕЛИКОГО там ничего нет, там ПУСТОТА биопроблемы и тупость, когда ты от менее популярных писателей гораздо глубже и ярче эмоции получаешь чем от этого социоблядского биопроблемного высера про питерские вписки у тебя остается два выбора - стать конформистом и проглотить, стать частью этой системы, хавать это и хвалить или проникнуться просто ненавистью к этому.
Третий выбор - относиться нейтрально. Потому что если ты не нашёл ничего великого, это ещё не говорит о пустотности произведения.
Какое отношение произведение имеет к форсу? Автор форсить завещал что ли?
> что большинством одобряется любишь а что не одобряется ругаешь?
У тебя, как у ребёнка, только две альтернативы: либо ты словесно обсираешь что-то с такой силой, что сам готов реальной подливой прыснуть в штаны, либо со всем соглашаешься.
Если какое-то произведение нравится огромному количеству в общем-то неглупых или даже умных людей, наверное стоит постараться что-то в нём найти, что ты проглядел. Постараться понять, что не понял.
Но у тебя же своё МНЕНИЕ по любой хуйне, а то что ты можешь быть элементарно глуп или непонятлив, ты даже не рассматриваешь.
Дост - клёвый, ты скучный.
Почитай критиков, что ли. Переверзев, например. "Творчество Достоевского".
>>489574
>>489616
>>489624
Столько хомяков набежало в тред и ни один не сформулировал личное мнение и не написал за что лично он ценит автора, а один еще других порекомендовал почитать что они думают о нем, типа вот он одобрил и я одобрю тогда.
Если бы к нему относились нейтрально у меня бы ни слова претензий по отношению к нему не возникло. Автор и автор, один многочисленных. Но у меня горит на него с того, что его везде форсят и кичатся им, что читают якобы его и весь такой илитарненький, а сам начал его читать из-за тех же форсов в кино и не может ответить что он в нем находит а ссылается на других, такая рекурсия которой хомяки не видят.
Тоже проигрываю с логики ребёнка.
Ещё раз, тебе не говорят, что он охуенный, хотя на мой взгляд так и есть, тебе говорят не торопится с выводами.
Тащемто конкретно он - ни в чем но от положения вещей меня у меня вызывает негодование.
С таким вопросом можно к любому почти применить. Почему вы не любите тимати? -> потому что его музыка - говно -> А в чем его вина?
Действительно, а в чем его вина если народ любить жрать говно?
У меня словарь мне времена слов исказил
Ошибочка вышла:
Почему вы не любите тимати? -> потому что его музыка - говно -> А в чем его вина? -> в том, что он делает хуёвую музыку
Почему вы не любите Достоевского? -> я не люблю ни Достоевского, а неоправданный повсеместный восторг от его произведений -> А в чем его вина? -> error
И с чего ты решил, что кто-то тебе тут должен пояснять, чем именно ему нравится Достоевский, когда ты приходишь и делаешь заявления в духе:
"Это дерьмо невозможно читать. Графомания шизопедерастического ватника"
Ты действительно думал, что сейчас тебе каждый несогласный подробно распишет, почему ты не прав и разложит по полочкам своё впечатление от Достоевского? Ты хотел срача, ты его получил.
>-> потому что его музыка
Ясен хуй я пропустил шаг потому что далее все равно следует вопрос "ну и в чем его вина, что он делает хуевую музыку?" потому что все равно все сведется к людям, которую эту хуевую музыку потребляют, которые не предъявляют никаких критических требований.
Ты понимаешь, что ты выбираешь его читать потому что он на слуху, о нем говорят в фильмах в хорошем ключе и соотвественно читая его ты выискиваешь в нем хорошее, за что бы его полюбить. А если бы показали и изначально окрасили как говно и безвкусицу, связали бы ассоциацию с ним не с успешным умным человеком а бомжом, тупым и нищим/дегенератом или маргиналом (как сейчас заслуженно делают с коммунистами) ты бы поизбегал его читать и читая его ты искал бы за что придраться и подтвердить предубеждение о его хуевости? Ты пытаешься подражать этим успешным героям в кино, думая что станешь таким же.
Нет, ну если всё к такой радикальной "красоте в глазах смотрящего" сводить, мы далеко не уйдём.
Выбирают, из-за репутации, да. Но репутация вряд ли заставит любить. Я помню, давно пробовал "Записки из подполья", такой мутью это показалось, дошёл до какого-то криво написанного момента и бросил.
Согласно же твоей точке зрения, у человека не может быть вкуса, всё навязано. Тогда любой разговор о ценности того или иного писателя бессмыслен, люди максимальные сосуды для идей. Попахивает юношеским максимализмом.Что тогда читать и зачем? Не понимаю ценность такого взгляда. Просто, мне кажется, нужно стараться трезво прочитывать произведения. Отделять навязанное от собственного, анализировать, думать, возвращаться. Тебе я выше писал, что ты может не дорос, но это же не для оскорбления какого-то. Сейчас ничего не увидел, отложи. Бомбит, от того, что не нашёл чего искал — читай тех, кто нашли, пытайся разобраться. У меня, кстати так с Камю было, я прочёл "Постороннего" и нихуя не понял, взбесило тогда очень, стал читать трактаты его, что-то ещё про экзистенциализм, подуспокоился. Но понимание какое-то пришло только со временем. Сейчас, наверное, если ты ничего не нашёл, тебе никакие критики не помогут. Просто дальше нарабатывай опыт, потом узнаешь больше из истории, философии, культурного контекста что-нибудь, может изменишь мнение.
>ни один не сформулировал личное мнение и не написал за что лично он ценит автора
За ебанутость слога, за язвительный юмор, за персонажей, за таинственность и остросюжетность (по-моему, никто кроме Лавкрафта не умеет так наводить тень на плетень), за то, что ФМ поэт города, точнее городской нищеты. За мелочность зла. (Злодеи Доста постоянно ломают комедию, притом дрянную, низкопробную. Это не байроновский, лермонтовский демон, Мельмот-скиталец, а "желтушный бесёнок из неудавшихся".) Тысячи за.
Поэтому рекомендовал критиков. Книжки, они такие. Их читают.
>Почему вы не любите тимати? -> потому что его музыка - говно -> А в чем его вина? -> в том, что он делает хуёвую музыку
Вина Тимати не в том, что он делает хуёвую музыку. Музыка у него не л.учше и не хуже обычной попсы. Дело в том, что он ведёт себя как мудак.
Исполинский?
>ведёт себя как мудак
Это свободная страна лол, каждый ведет себя так, как считает нужным. Всем кроме шкальниц (или кто там у него щас ца?) посрать на его поведение. Другое дело, когда в рандомном общественном месте приходится невольно слушать его кудахи и вскукареки. Резюме: если б он не лез со своим говном из каждого утюга, то о нем бы забыли 10 лет назад даже при условии каминг-аута и ежемесячной публичной аутофелляции в мавзолее.
мимо
То есть обычная попса это более менее музыка, а не хуевая? Что ты вообще понимаешь под обычной попсой? Время и стекло, например, делают намного лучше чем Тимати, хоть я и не буду слушать ни то ни другое.
Старался сделать ответ очевидным. Да, понравилась. Однозначно входит в мой топ 10 книг. Хотел бы, чтобы я прочитал ее раньше, я даже знал про ее существование, просто думал там какая-то поверхностная и банальная хуита, очередная маня-теория оторванная от реальности а оказалось очень даже наоборот.
Хороший мальчик. А теперь доставь денешки по адресу, а не туповатой барыге с ютуба.
чё?
Миллионы винишек хвалятся тем, что они прочитали единственную книгу в жизни "451", которая слабовата по всем пунктам. Чем книга хороша или лучше любой другой - они сказать не могут. Аргументы уровня "Ну тип нечитать плоха))", но если их попросят посоветовать книгу, то это будет первая в их списке.
Очень легко попасть в замкнутый круг мнения подружки.
Творчество Кинга вон тоже исследуют и преподають с серьезными лицами, не знаю, как у них это получается.
Ну слава б-гу, теперь ты здесь и спасёшь нас от тупых академиков.
Суть мотивационных книг в том, что если ты почерпнул оттуда хотя-бы одну Идею, привычку или новый взгляд на вещь которая раньше тебе была не очевидна то ты уже в выигрыше. Проблема в том, что такие книги рекламируются как совсем пиздец срыв покровов сразу нахуй на все и что ты вот прям щас завтра моментально решишь свои проблемы и изменит тебя полностью. А такого ясен хуй не происходит если это не коран и ты разочаровываешься и начинаешь хуесосить. А наполняют целую книгу одним посылом переливая его из слов в слова и снабжая якобы рассказами как разные люди в разных ситуация приходили к успеху с помощью данного подхода. Так что как уже сказал вероятнее всего ты все равно останешься в выиграше
>>488960
Достовеский. Идиот.
Европа, Швейцария:
К Князю относятся с наивысшей возможной заботой и пониманием, никто с ним не срётся, все люди в его окружении стараются проявить максимум сочувствия и даже в мыслях не имеют делать ему какую-либо бяку - напротив помогают выздороветь. Живут красиво, здорово и заебато. Дети и юноши чисты и прекрасны. Девочки местами странные, но охуенные.
Достоевский. Идиот.
Россия:
Князя пытаются наебать ещё прежде чем он слезет на родную землю с поезда, ИЧСХ этого совершенно нихуя не стесняются и об этом прямо в ебло признаются. С порогов ненавязчиво посылают нахуй, ссут в лицо, эксплуатируют морально, финансово и физически. Пытаются замочить нахуй. Признают на правах анального клована. Кругом разброд, шатание, пьянство, проституция и наёбизнес. Все врут как в докторхаусе. Дети и юноши дохнут от чахотки. Девочки настолько пизданутые на голову и пизду что об этом половина книги.
Если бы мы не знали ёбаную абсурдность такого анализа творчества Доста, то можно было бы подумать что он ёбаный либерахен. Ну ёпт, контуженные будут вкладывать в объект своего обожания/ненависти то, что им самим удобно. Кто-то читает Гегеля и видит совок, кто-то читает доста и видит ватников. Вообще, надо перед чтением анальный зуд в башке чутка унимать.
>>489567
>Когда тебе с детства ссут в уши и зомбируют а потом когда ты пытаешься проникнуться и понять по настоящему, приобщиться и у тебя не получается, ты не находишь там ничего ВЕЛИКОГО там ничего нет, там ПУСТОТА биопроблемы и тупость, когда ты от менее популярных писателей гораздо глубже и ярче эмоции получаешь чем от этого социоблядского биопроблемного высера про питерские вписки
Б-женька послал меня пиздануть тебе в башку очевидным - великое и охуенное по определению велико и охуенно для всех. Поэтосму нет нихуя удивительного в том что всё великое и охуенное написано об общечеловеческом, т.е. о тяготах и проблемах быдла - в годном их раскрытии охуенность и заключается. Что-то прям тончайше-сокровенное и раскрывающее новые глуины в тебе самом пришлось бы писать лично под тебя только для тебя, и разумеется оно в итоге никаким великим не было бы - лично твоя самая душевная хрень это ёбаное говно для твоего соседа.
Проще говоря, если ты не понимаешь почему 95% литературы которую называют бессмертной классикой и величайшими творениями, причём не только Тупое Быдло без вкуса но и вполне соображающие люди, написаны буквально про биопроблемы и Пизду, то ты немного аутист. Это печально.
>>488960
Достовеский. Идиот.
Европа, Швейцария:
К Князю относятся с наивысшей возможной заботой и пониманием, никто с ним не срётся, все люди в его окружении стараются проявить максимум сочувствия и даже в мыслях не имеют делать ему какую-либо бяку - напротив помогают выздороветь. Живут красиво, здорово и заебато. Дети и юноши чисты и прекрасны. Девочки местами странные, но охуенные.
Достоевский. Идиот.
Россия:
Князя пытаются наебать ещё прежде чем он слезет на родную землю с поезда, ИЧСХ этого совершенно нихуя не стесняются и об этом прямо в ебло признаются. С порогов ненавязчиво посылают нахуй, ссут в лицо, эксплуатируют морально, финансово и физически. Пытаются замочить нахуй. Признают на правах анального клована. Кругом разброд, шатание, пьянство, проституция и наёбизнес. Все врут как в докторхаусе. Дети и юноши дохнут от чахотки. Девочки настолько пизданутые на голову и пизду что об этом половина книги.
Если бы мы не знали ёбаную абсурдность такого анализа творчества Доста, то можно было бы подумать что он ёбаный либерахен. Ну ёпт, контуженные будут вкладывать в объект своего обожания/ненависти то, что им самим удобно. Кто-то читает Гегеля и видит совок, кто-то читает доста и видит ватников. Вообще, надо перед чтением анальный зуд в башке чутка унимать.
>>489567
>Когда тебе с детства ссут в уши и зомбируют а потом когда ты пытаешься проникнуться и понять по настоящему, приобщиться и у тебя не получается, ты не находишь там ничего ВЕЛИКОГО там ничего нет, там ПУСТОТА биопроблемы и тупость, когда ты от менее популярных писателей гораздо глубже и ярче эмоции получаешь чем от этого социоблядского биопроблемного высера про питерские вписки
Б-женька послал меня пиздануть тебе в башку очевидным - великое и охуенное по определению велико и охуенно для всех. Поэтосму нет нихуя удивительного в том что всё великое и охуенное написано об общечеловеческом, т.е. о тяготах и проблемах быдла - в годном их раскрытии охуенность и заключается. Что-то прям тончайше-сокровенное и раскрывающее новые глуины в тебе самом пришлось бы писать лично под тебя только для тебя, и разумеется оно в итоге никаким великим не было бы - лично твоя самая душевная хрень это ёбаное говно для твоего соседа.
Проще говоря, если ты не понимаешь почему 95% литературы которую называют бессмертной классикой и величайшими творениями, причём не только Тупое Быдло без вкуса но и вполне соображающие люди, написаны буквально про биопроблемы и Пизду, то ты немного аутист. Это печально.
Ну не надо!!!! Не надо передёргивать!!! Достоевский не про биопроблемы, блять. Почитайте Бахтина, например! Достоевский это.просто.нечто. Он реально очень опередил время.
Ну блин, кагбе разумеется. Просто оные почти неизменно присутствуют, а если они присутствуют то аутист не имеет права замечать что-либо ещё.
То есть "Дневник писателя" для тебя не аргумент. Ну-ну.
А то, что ватник Рашеньку в основном любит на бумаге, а предпочитает жить в Европке - ну так всегда было и есть. Что лишь подтверждает.
Ну, с богом!
Рад, что ты открыл для себя художественную литературу, анон. Через года два ты возможно перечитаешь то, что писал, и удивишься своим по-хорошему наивным постам. Но это двач, так что будь готов, что тебе в любой момент насрут в душу.
Например, тем, что Мураками - хуйня.
Мартина Идена, Парфюмера, Дивный новый мир навери, с таким же слогом и погружением написаны
Лемобляди, доставьте картинку с Фиаско
>>490714
https://2ch.hk/sf/res/94461.html (М) Дискасс с 36го поста
https://2ch.hk/sf/res/87434.html (М)
Спасибо.
Данный новый мир уже готов к чтению. Но сначала я решил навернуть Достоевского, ибо имел неосторожность не ознакомиться с ним раньше. Ну, теперь знаю что буду читать после него.
>>490573
Но вот жопу мне до сих пор раздирает от третьей книги. Я только за сегодня прочитал почти половину, и сейчас остановился перевести дух на месте, где ГГ второй раз посещает горку в парке. И от того, что он просто оттуда ушёл у меня чуть ли не случился инфаркт. Просто ушёл. Я всё...
Ладно, перекурю и буду читать дальше.
>>490464
Спасибо за добрые слова анон. В данный момент ты сгорел мне душу.
Лол. Сегодня книга даже актуальнее, чем тогда.
Маэстро в 2011 году описал, как оркаинцы будут мочить друг друга на донбассе, а белые люди будут смотреть на это как на шоу, в перерывах передергивая на цп.
Немудренное дело. Шо Витьку, шо Вовану не "повезло", у них не "пророческий талант" и уж тем более не "самоисполняющееся пророчество" вышло. Семь пядей во лбу не надо иметь, чтобы понимать куда все катиться.
The Room of the System
>А то, что ватник Рашеньку в основном любит на бумаге, а предпочитает жить в Европке
Но нелицеприятное сравнение имеет место быть именно что на бумаге же.
Почему так много людей ожидает от этой очевидно детской книги чего то особенного?
Взрослым и пожившим это читать обычно здорово.
Вот так называемых young adults, которые сами недавно были подростками, Холден естественно и закономерно бесит.
Как и подросток обычно презирает всё "детское", от детского старается подчёркнуто отделиться. (И это даже полезно зачастую.)
А вот став постарше - можно опять с чистой совестью получать удовольствие от "Винни-Пуха" и проч.
В том то и дело, что от детской книги, которая прикольная сама по себе, потому что читаешь и вспоминаешь, как все взрослые были пидарасами, а ты илитой, как начал разделять все на черное и белое, а потом понял, что все не так просто, и всякие такие штуки, ожидают некоего откровения.
>которая прикольная сама по себе
Перевод Райт-Ковалёвой заметно менее смешной, чем оригинал. Она слишком нежно к Холдену относилась, в первую очередь старалась донести его более душевные черты. (Ну и просто глюки перевода, да.)
Как в средневековье на представлениях мистерий зрителям хотелось побить актёра, игравшего Иуду. Хотя вроде бы и понимали умом, что это актёр, что в том и проявляется умение актёра - сделать персонажа по-настоящему отталкивающим.
Орнул со спойлера.
Лол, почему весь бесполезный сброд пытается потроллеть именно Достоевским. Не Толстым и прочими классиками, а Достоевским?
Он хороший. Но именно приятным назвать его трудно.
С таким парнем хорошо по-настоящему дружить, а вот для веселых ни к чему не обязывающих приятельских отношений есть люди куда более подходящие. Вроде Салли.
Чаю адеквату.
Как ты его жестка приложил.
>И да, бесы это реально графомания и понос
Тебя бомбит, потому что ты, верно, типичеый либераст, дрочишь на значки Навального 2018, хочешь повесить на столбах чиновников, не выходя из-за компьютера и тд; Достоевский хорошо в "Бесах" либерастов протянул.
Ну и да, Достоевский был картежник и все прочее - и что? Книжки все равно писал заебись.
690x388, 0:13
Вот это подрыв.
>Достоевский был картежником,
Какой ужас! Играл в карты! Мамкин морализатор негодует!
>просаживал бабосы, влезал в долги и писал свои книги чтобы расплатится с кредиторами, но об этом не говорят в школе.
С 1862 по 1871 играл. До 1862 он успел написать "Записки из мёртвого дома", "Униженные и оскорблённые". После 1871 - "Браться Карамазовы", "Бесы". Видимо мамкиных ценников не учат сверяться хотя бы с википедией. Нашёл каку, подтверждающую твою точку зрения - и хватит. Лол, но каким же нужно быть дегенератом, чтобы говорить, что брать деньги за книжки - плохо. Шекспир, Дефо, Пушкин, Байрон, Стивенсон, Киплинг, все эти писатели не за спасибо работали.
>Зато вот бабку-раставщицу не бей по голове, а то сгущенка.
Вот это вообще пушка. Дегенерат кукарекает о тупых марьивановнах, а потом оказывается, что у него такое же понимание, как у марьивановны.
> И да, бесы это реально графомания и понос, как и весь достоевский по сути.
С опорой на текст-то доказать сможешь?
>>491921
Ты такой же дегенерат.
А почему было бы нехорошо, если бы весьма умная нация завоевала весьма глупую?
Даже если говорить о конкретном примере, то наполеоновские завоевания весьма продвинули рост Италии и Германии из феодального болота, не говоря уж о влиянии Франции, подстегнувшей социальный прогресс во всем мире.
Собственного, ничем, кроме самого тупого национализма, Смердякова не оспорить.
Анон, когда я читал "Сто лет одиночества,то постоянно ловил себя на мысли, что это Санта-Барбара. Потом только, глянув лекцию Быкова, понял, что без небольшого экскурса в историю Латинской Америки - это пустая трата времени.
https://www.youtube.com/watch?v=L0p9xFObkP0
Согласен, поэтому Путин должен присоединить Украину, Беларусь, всю среднею Азию и весь Кавказ с Прибалтикой, потому что эти нации явно глупее русских.
Ты не поверишь, но присоединение Крыма - это хорошо, люди там стали жить лучше. Если бы, к примеру, Чехия могла бы бескровно и с 86% поддержкой населения присоединить к себе Воронеж, и поднять там уровень жизни до своего, то это тоже было бы отлично. Но, конечно, "хорошая жизнь" и "большинство населения это поддерживает" это фашистские критерии, понимаю, международное право священно.
Ну смотри. Историю этих стран в общих чертах я знаю. Дочитал сегодня роман и считаю "Сто лет одиночества" полным калом по ряду причин.
1. Нехронологичность в первой четверти романа. Читателя кидает то в 16й век, то обратно в 19й, то к стене в ожидании расстрела, то к жизни Урсулы и её мужа до переезда в Макондо. Это ничем не обосновано, поэтому глупо и неуместно.
2. Бледность описаний и повествований, описательное бессилие. Возьмём для сравнения любого русского классика. Он создаёт словами живую реальность вокруг читателя, скажем, какой-нибудь приём у дворян - писатель практически сажает читателя за один стол с персонажами, настолько всё проработано. Маркес же ниасилил или ему просто безразлично, но всё, что он описывает, какое-то никакое - никакие персонажи, никакой город, никакая природа.
3. Ни единого персонажа, вызывающего сопереживание. Все мужики - либо дураки, либо слабаки, либо мерзавцы. Все бабы - либо шлюхи, либо дуры, либо конченные твари. Конечно, можно вспомнить первую Ремедиос, но она отъехала чуть ли не в детстве, и последнего Аурелиано, но он, во первых, не прожил и пары страниц, а во вторых у него свиной хвост. Первая Урсула - вроде норм, но вышла замуж за кузена, а потом все свои года боялась, как бы не родился урод. Да ещё и выгнала других двух поженившихся двоюродных брата с сестрой, двуличная мразь. Это если рассматривать действия героев, а просто так, эмоционально - все они мёртвые, именно никакие. Ничего в душе не шевелится, когда одна девушка отравила другую, а хотела третью, а потом страдала на эту тему 50 лет. Хотя по идее должно.
4. Санта-Барбара. Уже через примерно 50 страниц из 400 хочется крикнуть "Да мне положить, кто там родился в этой долбаной семье, кто умер, кто женился!" Но нет, весь роман посвящён именно этому - родился, поаутировал в комнате с пергаментами, пошёл по шлюхам, зачал ребёнка, возможно женился, но обычно нет, постарел, склеил ласты.
5. Некоторая надменность автора по отношению к героям. Во всём повествовании слышится тон, которым бы автор рассказывал его вслух: типа, он такой старый, мудрый, искушённый в жизненных вопросах и высоких материях, - а его герои напротив, простые, со своими простыми проблемами, в которых, вот курьёз, они ещё и путаются, а автор словно присматривает за ними, как за детьми. Это дичайше выбешивает само по себе, но особенно - в совокупности со следующей чертой - инфантильностью.
6. Инфантильность языка. Книга как будто написана со слов ребёнка, сочиняющего на ходу, и не особо задумывающегося над принципиальной возможностью излагаемого. Так и видишь ребёнка, который взахлёб рассказывает: "Короче, жили они в Риораче. Влюбились и поженились. А они, короче, кузены." "А ещё цыгане пришли, прикинь? И показывали ковёр-самолёт! Да в натуре говорю, ковёр-самолёт!" "Они, в общем, целыми днями трахались. А муж? Ну... Он в Бельгии остался."
Также инфантильность проявляется в нереалистичности некоторых на первый взгяд заурядных событий. Не может крестьянин несколько месяцев сидеть в лаборатории, просто потому, что у него поле не пахано и дети с женой не кормлены. Тем более не может он разбазаривать свои деньги на инструменты для исследований просто потому, что эти инструменты могут стоить больше, чем его урожай за десять лет. Не менее глупо выглядит неоднократно повторённая последовательность "семьи потеряла все деньги" - "семья закупает дорогие вещи", которая идёт иногда чуть ли не в соседних абзацах.
Такие постоянные удары автора в грязь лицом в сочетании с отыгрываемой ролью мудрого старца крайне раздражает.
7. Безразличие автора к происходящему в тексте. Описания событий создают впечатление, что ему всё равно. Вот приехали к девчонке 60 подружек из школы. Это наполнено эмоциями? Передано ли, что они переживали? Ничего подобного - рассказано, что нужно было докупить ночных горшков и распределить гостей по сменам. Даже одиночество, которое аж в названии романа - и то показано невнятно, как-то не к месту, как будто автор иногда спохватывается и вспоминает "а, я ж про одиночество пишу", и вворачивал о нём абзац. А если автору безразличен текст, то ситателю - тем более.
8. "В общем, все умерли". Маниакальное стремление автора убить под конец всех представителей этой семьи, продиктованное желанием написать историю семьи от начала до конца. Причём если первые её представители доживали до правнуков, последующие - имели обычную продолжительность жизни, то к концу автор казнит их без суда и следствия. Чего стоит одна только ничем не объяснённая, не имеющая предпосылок ночь убийства 16-ти братьев, из которых ни один не успел стать отцом (по крайней мере, об этом не сказано).
9. Нагнетание темы инцеста. Точно также, как и вымирание рода Буэндиа, не может быть объяснено иначе как капризами автора - хочу, чтобы все умерли, поэтому все умрут, хочу инцест, поэтому будет инцест. По большому счёту, ни разу он не является сюжетно оправданным, и ни разу инцест не влияет на сюжет. Во-первых, все те люди, вступавшие в такие связи, могли быть показаны как не вступавшие. Это автор сделал Хосе Аркадио и Урсулу кузенами - а мог не делать; это автор поженил Хосе Аркадио и Ребеку, причём Хосе Аркадио всё равно потом умер, а Ребека могла остаться вдовой любого другого мужчины; это автор свёл Амаранту Урсулу и Аурелиано, причём она погибла при родах, а он - при урагане, тогда какая разница, погибнут они так, или погибнут втроём с Гастоном при урагане? Во-вторых, все эти связи - неоправданы, так как совершаются в общем-то полноценными людьми, живущими в окружении множества молодых мужчин и девушек. Никаких причин бросаться в объятия родственников нет.
Ну смотри. Историю этих стран в общих чертах я знаю. Дочитал сегодня роман и считаю "Сто лет одиночества" полным калом по ряду причин.
1. Нехронологичность в первой четверти романа. Читателя кидает то в 16й век, то обратно в 19й, то к стене в ожидании расстрела, то к жизни Урсулы и её мужа до переезда в Макондо. Это ничем не обосновано, поэтому глупо и неуместно.
2. Бледность описаний и повествований, описательное бессилие. Возьмём для сравнения любого русского классика. Он создаёт словами живую реальность вокруг читателя, скажем, какой-нибудь приём у дворян - писатель практически сажает читателя за один стол с персонажами, настолько всё проработано. Маркес же ниасилил или ему просто безразлично, но всё, что он описывает, какое-то никакое - никакие персонажи, никакой город, никакая природа.
3. Ни единого персонажа, вызывающего сопереживание. Все мужики - либо дураки, либо слабаки, либо мерзавцы. Все бабы - либо шлюхи, либо дуры, либо конченные твари. Конечно, можно вспомнить первую Ремедиос, но она отъехала чуть ли не в детстве, и последнего Аурелиано, но он, во первых, не прожил и пары страниц, а во вторых у него свиной хвост. Первая Урсула - вроде норм, но вышла замуж за кузена, а потом все свои года боялась, как бы не родился урод. Да ещё и выгнала других двух поженившихся двоюродных брата с сестрой, двуличная мразь. Это если рассматривать действия героев, а просто так, эмоционально - все они мёртвые, именно никакие. Ничего в душе не шевелится, когда одна девушка отравила другую, а хотела третью, а потом страдала на эту тему 50 лет. Хотя по идее должно.
4. Санта-Барбара. Уже через примерно 50 страниц из 400 хочется крикнуть "Да мне положить, кто там родился в этой долбаной семье, кто умер, кто женился!" Но нет, весь роман посвящён именно этому - родился, поаутировал в комнате с пергаментами, пошёл по шлюхам, зачал ребёнка, возможно женился, но обычно нет, постарел, склеил ласты.
5. Некоторая надменность автора по отношению к героям. Во всём повествовании слышится тон, которым бы автор рассказывал его вслух: типа, он такой старый, мудрый, искушённый в жизненных вопросах и высоких материях, - а его герои напротив, простые, со своими простыми проблемами, в которых, вот курьёз, они ещё и путаются, а автор словно присматривает за ними, как за детьми. Это дичайше выбешивает само по себе, но особенно - в совокупности со следующей чертой - инфантильностью.
6. Инфантильность языка. Книга как будто написана со слов ребёнка, сочиняющего на ходу, и не особо задумывающегося над принципиальной возможностью излагаемого. Так и видишь ребёнка, который взахлёб рассказывает: "Короче, жили они в Риораче. Влюбились и поженились. А они, короче, кузены." "А ещё цыгане пришли, прикинь? И показывали ковёр-самолёт! Да в натуре говорю, ковёр-самолёт!" "Они, в общем, целыми днями трахались. А муж? Ну... Он в Бельгии остался."
Также инфантильность проявляется в нереалистичности некоторых на первый взгяд заурядных событий. Не может крестьянин несколько месяцев сидеть в лаборатории, просто потому, что у него поле не пахано и дети с женой не кормлены. Тем более не может он разбазаривать свои деньги на инструменты для исследований просто потому, что эти инструменты могут стоить больше, чем его урожай за десять лет. Не менее глупо выглядит неоднократно повторённая последовательность "семьи потеряла все деньги" - "семья закупает дорогие вещи", которая идёт иногда чуть ли не в соседних абзацах.
Такие постоянные удары автора в грязь лицом в сочетании с отыгрываемой ролью мудрого старца крайне раздражает.
7. Безразличие автора к происходящему в тексте. Описания событий создают впечатление, что ему всё равно. Вот приехали к девчонке 60 подружек из школы. Это наполнено эмоциями? Передано ли, что они переживали? Ничего подобного - рассказано, что нужно было докупить ночных горшков и распределить гостей по сменам. Даже одиночество, которое аж в названии романа - и то показано невнятно, как-то не к месту, как будто автор иногда спохватывается и вспоминает "а, я ж про одиночество пишу", и вворачивал о нём абзац. А если автору безразличен текст, то ситателю - тем более.
8. "В общем, все умерли". Маниакальное стремление автора убить под конец всех представителей этой семьи, продиктованное желанием написать историю семьи от начала до конца. Причём если первые её представители доживали до правнуков, последующие - имели обычную продолжительность жизни, то к концу автор казнит их без суда и следствия. Чего стоит одна только ничем не объяснённая, не имеющая предпосылок ночь убийства 16-ти братьев, из которых ни один не успел стать отцом (по крайней мере, об этом не сказано).
9. Нагнетание темы инцеста. Точно также, как и вымирание рода Буэндиа, не может быть объяснено иначе как капризами автора - хочу, чтобы все умерли, поэтому все умрут, хочу инцест, поэтому будет инцест. По большому счёту, ни разу он не является сюжетно оправданным, и ни разу инцест не влияет на сюжет. Во-первых, все те люди, вступавшие в такие связи, могли быть показаны как не вступавшие. Это автор сделал Хосе Аркадио и Урсулу кузенами - а мог не делать; это автор поженил Хосе Аркадио и Ребеку, причём Хосе Аркадио всё равно потом умер, а Ребека могла остаться вдовой любого другого мужчины; это автор свёл Амаранту Урсулу и Аурелиано, причём она погибла при родах, а он - при урагане, тогда какая разница, погибнут они так, или погибнут втроём с Гастоном при урагане? Во-вторых, все эти связи - неоправданы, так как совершаются в общем-то полноценными людьми, живущими в окружении множества молодых мужчин и девушек. Никаких причин бросаться в объятия родственников нет.
>3 минуты кукарека какого-то старого хуя на правах авторитета
Неужели ты думал что я буду смотреть эту парашу?
>Изображение какого-то дохлого нигера на правах отражения испытываемой эмоции
Неужели ты надеялся, что на тебя будут смотреть не как на слабоумного сторожила петушиного угла?
>Собственного, ничем, кроме самого тупого национализма, Смердякова не оспорить.
Его можно оспорить тем что сам Смердяков даун-аутист, никогда не рассматривавший всерьёз возможность своего бытия оным.
Не повторяй ошибок.
Причем здесь политика, кретин?
Уже третий раз пытаюсь прорваться через этот поток сознания.
Это книга у него вышла до изменения стиля повествования в 1q84. Людям нравится.
>нарочито неприятным персонажем
В твоём понимании "настолько аутист что убивает людей из-за кривых интерпретаций своего манямира" равно "нарочито неприятный"?
Донт толк ту ми ор май сон эвер эгейн.
Прочитал в 12 лет. Тогда понравилось. Думаю, если в 24 перечитаю, то могу и обплеваться.
Стоит, самое лучшее у него на мой скромный взгляд. Магреализма меньше, чем в других книгах, но атмосфера торт. Советую потом ещё экранизацию посмотреть.
На этих картинках всегда самое смешное - второй кадр. Как в той известной рецензии:
> Только что посмотрела фильм «Обитаемый остров». Ну не знаю… Честно говоря, мне не очень… Я ожидала большего! Я думала, там действительно про остров, про любовь. А там про другую планету и люди все какие-то странные.
Я правда не понимаю, что в этой книге такого. Даже сочинение в треде накатал, лол. Ну ничего, ни единого проблеска не увидел за 400 страниц.
Расскажи, что тебе понравилось?
Школьник, прочитай ещё какую-нибудь литературу, прежде чем говорить такое про оруела
Анончик, будь так добр, поясни за Памука и Рушди. Чем хороши, стоит ли читать. Спасибо.
У Рушди намного восточного колорита, внутриисламских мемасиков и гиперссылок, которые трудно выкупить европейцу.Набрысывает говно на вентилятор, исламские мракобесы бомбят, но с чего они так бомбят и чего в книга Рушди такого крамольного, европейцу как я уже написал,понять зачастую трудно. Условно говря "исламский Боккаччо".
Памук - намного более "европейский" автор.
Стремится довольно успешно показать Западу современную Турцию с её культурно-историческим бэкграундом и показать Турции современный западный роман(т.е. как сейчас принято годно писать на своём примере). Изобилует оммажами,аллюзиями и прямыми цитатами на европейскую литературу в диапазоне от Сервантеса до Тургенева и от Новалиса до Джойса.Балуется постмодернискими приёмчиками. условно говоря "турецкий Эко".
Картинка похожа на ковёр.
Частично с электронки, частично брал у знакомых\в библиотеке.
Прсто ты не в тех тредах сидишь
→ /b/
Государство Платона и Утопия Мора.
Иди фентези наверни. Твой уровень.
Ведь у нас было ~70 лет совка, так почему когда он кончился всё вернулось на круги своя?
1. Небрежное отношение ко всему русскому, науке и культуре в том числе
2. Описание русского мужика почти двухсот летней давности очень во многом описывает черты мужика современного. Приведу некоторые цитаты:
"...Русский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения..."
"...мужик наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке..."
"...Русский мужик – это тот самый таинственный незнакомец, о котором некогда так много толковала госпожа Ратклифф. Кто его поймет? Он сам себя не понимает..."
Встречая подобные тексты изумлению моему нет предела. Насколько же всё осталась на своих местах!
3. Церковь. Про это мне говорить сложно. Почти никакой сатиры в адрес оной не было.
4. Слова о взяточничестве чиновников, несправедливых судах, бунтующая молодежь, консервативно настроенные "Отцы", и как всё злободневно! Я буквально с первых страниц начал изумляться:
"...Слуга, в котором все: и бирюзовая сережкав ухе, и напомаженные разноцветные волосы, и учтивые телодвижения, словом, все изобличало человека новейшего, усовершенствованного поколения, посмотрел снисходительно вдоль дороги..."
Это ли не портрет современного "юноши"?
Да и вообще много небрежных отсылок типа "...как и любой русский...", "...как в любой русской деревне...", "...как на любом русском кладбище...", И контекст этих отсылок, как не трудно догадаться всегда негативный. Отчего же так, анон? Оказывается уже как минимум двести лет все знают, что в говне живут, что распиздяйство кругом и разруха, но так это и продолжается. Раньше не понимал смысла слов "пидораший менталитет", которые часто можно увидеть здесь, но выражение оказывается настолько сильным, насколько грубым. Потомки "крепостных", распиздяев, алкоголиков, воров, тех кто всегда надеялся на том самый "авось", да что мы вообще можем изменить в этой жизни?
Не думал, что прочтение классики так меня взбудоражит.
Ведь у нас было ~70 лет совка, так почему когда он кончился всё вернулось на круги своя?
1. Небрежное отношение ко всему русскому, науке и культуре в том числе
2. Описание русского мужика почти двухсот летней давности очень во многом описывает черты мужика современного. Приведу некоторые цитаты:
"...Русский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения..."
"...мужик наш рад самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке..."
"...Русский мужик – это тот самый таинственный незнакомец, о котором некогда так много толковала госпожа Ратклифф. Кто его поймет? Он сам себя не понимает..."
Встречая подобные тексты изумлению моему нет предела. Насколько же всё осталась на своих местах!
3. Церковь. Про это мне говорить сложно. Почти никакой сатиры в адрес оной не было.
4. Слова о взяточничестве чиновников, несправедливых судах, бунтующая молодежь, консервативно настроенные "Отцы", и как всё злободневно! Я буквально с первых страниц начал изумляться:
"...Слуга, в котором все: и бирюзовая сережкав ухе, и напомаженные разноцветные волосы, и учтивые телодвижения, словом, все изобличало человека новейшего, усовершенствованного поколения, посмотрел снисходительно вдоль дороги..."
Это ли не портрет современного "юноши"?
Да и вообще много небрежных отсылок типа "...как и любой русский...", "...как в любой русской деревне...", "...как на любом русском кладбище...", И контекст этих отсылок, как не трудно догадаться всегда негативный. Отчего же так, анон? Оказывается уже как минимум двести лет все знают, что в говне живут, что распиздяйство кругом и разруха, но так это и продолжается. Раньше не понимал смысла слов "пидораший менталитет", которые часто можно увидеть здесь, но выражение оказывается настолько сильным, насколько грубым. Потомки "крепостных", распиздяев, алкоголиков, воров, тех кто всегда надеялся на том самый "авось", да что мы вообще можем изменить в этой жизни?
Не думал, что прочтение классики так меня взбудоражит.
Люди никогда не менялись.
Меняются лишь технологии. Люди сродни животным. Особенно русские люди, если ты понимаешь о чем я.
Поэтому нужно выбраться из грязи в князи, а потом жить в свое удовольствие. Всякий скам можно истреблять. Бабы ещё нарожают.
Выбраться, будучи потомком тех самых крестьян, имея именно тот менталитет, будет довольно сложно, даже потому, что не хватает желания, и, как говорится "и таааак сойдёт". Что конечно же не говорит о том, что к этому нет желания или стремления.
>>492870
Русофоб? Я? Вот уж нет. Я вообще плевал на все эти политические дрязги и своего происхождения не стыжусь, и хорош лишь тем, чем хорош русский человек.
>Выбраться
Что бы выбраться нужно осознать происходящее, дети на это не способны, вот поколение за поколением и растёт такое вот, но ты как бы не забывает что люди всего мира до 20 века тысячелетиями жили в грязи и в говне, и сейчас наше общество меняется быстрее чем когда-либо.
Это не только мое мнение, школьник, это мнение также многих авторитетных писателей, которые делали вещи намного лучше, чем оруелл.
Какие аргументы, маня? Ты пишешь, что околодетская паршивая беллетристика это 10 из 10. Вывод напрашивается сам: либо ты читал литературу ещё хуже, либо ты не читал вовсе ничего кроме Оруэлла, либо ты, ну попросту, дурак. Вот и все.
Судя по пикчам в "получил", в книге просто нулевая /b/ переписана.
>околодетская паршивая беллетристика
Такое впечатление, что ты или не читал, или не понял о чем идет речь. Конечно не 10/10, но вполне себе, хотя бы как вольный приквел 1984.
мимо
А достоевского с толстым в 10-м классе проходят. Они от этого тоже становятся подростковой беллетристикой?
Какие 10 минут, мусор? Речь не об уроке литературы идёт. Иди отсюда и не позорься.
>Отсутствие аргументации, кривые манявры, баги детектирования, скулеж побитой шавки
Очевидно, твой личный уровень.
При чем здесь литература, придурок? Когда и в какой русской школе целиком проходили произведения на английском?
Зачем ты этим постом выставил себя шизофреником? Почему у тебя так беспокоит, что твоя первая прочитанная в жизни книга - дерьмо?
Ох уж эти ученики общеобразовательных школ номер 234 города булдыгино. Ты б молчал лучше
Откалибруй петушиные потроха (или на чем ты там гадаешь), опять лагают.
Просто не стоит таким калом тут светить
Местные бокачеры как ротвейлеры сбегаются на кал типа платона оруела и достоевского
Я в 9 классе проходил "Скотный двор" на уроке английского. Несколько занятий ему уделено было. Учился в школе с углубом в ин яз
мимо анон с миллионника
>Зачем Почему
Тебя это ебать не должно. Шел мимо, увидел мнение о книге, поинтересовался - почему ты так считаешь. Из аргументов с твоей стороны - только то, что это в школе проходят.
С чего ты взял, что меня что-то беспокоит? Я к залеткам привычный, сидим общаемся хули.
Ну натурально, по большей части реализм, но где-то на заднем плане какая-то странная хуита иногда происходит. Но на ней не сосредоточено повествование и герои реагируют более-менее безразлично.
На тивитропах видел хороший пример. Вот возьмём книжку, в которой есть копы и вампиры. Если в СОННОМ ГОРОДКЕ В ШТАТЕ МЭН кровавые вампиры начинают резать людей направо и налево, а копы их героически останавливают -- то это хоррор. Если те же самые вампиры режут людей только раз в год, а копы у них проверяют лицензии -- это городское фэнтези, типа наших "Дозоров". А ежели напарник главного героя занимается обычными полицейскими делами (и вообще книжка больше про отношения главного героя с женой и дочерью), но дневную смену по необсуждаемым в приличном обществе причинам постоянно кому-нибудь спихивает — вот это он самый и есть.
И зачем вводить в повествование тогда такой приём? Если он роли не играет, по сути, третьестепенная фича.
"Вполне себе как приквел 1984"
Ты бы на свой вскукарек посмотрел, псина. Это по твоему аргументация? Ты сочинение на егэ будешь писать, так же будешь аргументировать? Вернись уже на /b, собака.
Ебать ты сгорел. Ну да ладно, жопа-то твоя.
Смотри: я начал диалог, а про приквел - это как бы тезис (не аргумент), причем косвенный.
По правилам диалога ты должен этот тезис либо оспорить (посредством внятной аргументации), либо с ним согласиться. Или проигнорить.
Вместо аргументов против произведения ты всхлипнул про школу и начал семенить. Не задался диалог.
Резюме: сочинение на егэ будешь писать, так же будешь аргументировать? Вернись уже на /b, собака.
Я конечно тоже не прав, что над дурачком потешаюсь, прости уж меня, грешного.
Че?
Мне вот тоже тп было немного жалко.
Считаешь, что ПиН не следует впаривать школьникам? Или я не правильно понимаю тебя
Может еще скажешь, что приведений не существует?
Так это магический реализм же
Наверно правильно. Лит-ру (и еще дохуя дисциплин) надо сделать факультативами.
Ох читаю же сейчас историю Мармеладова. Длинная же она! Чего я сам не испытал вместе с ним и его рассказом! То и дело приходится паузы делать дух перевести. Может это я такой слабенький...
Ожидал: магический реализм, неведомая еба, инцест, гражданские войны
Получил: стариканские байки, дрочь про любовь
Ну и сидел бы в кудахте раковал, нахуя ты тред-то деконструируешь?
Но книга заставляет переживать положительным персонажам, а Ставрогин нихуя не положительный.
Моя любимая книга тбх
да
Спасибо!
Приятных снов, аллигатор. :3
Ну... Сорокин тоже антиутопии в последнее время пишет, за него много кто с букача тебе пояснит, хотя сама по себе антиутопия там не главное, наверное.
-мимо
>Ты предлагаешь мне искать "Топ писателей, ненавидящих Оруэлла" или что?
Ну ты чего, соберись. Очевидно, что он предлагает искать "топ авторитетных писателей, которые делали вещи намного лучше, чем оруелл".
> "топ авторитетных писателей, которые делали вещи намного лучше, чем оруелл
Например? Хаксли? Кал. Замятин? Тут вообще без комментариев.
Брэдбери? Ну, для школьников пойдет. Энтони Бёрджесс? Кадзуо Исигуро?
Кто-то ещё из русских? Мнение русских вообще в можно не учитывать.
Ноунеймы не нужны. Совсем старья тоже вроде
Оруэлла хейтят только чёртовы имперцы, совкоцефлы и "реалисты".
Реалисты это особый сорт говна. Везде пытаются найти ошибки лучшего антиутописта. Вот тут вот невозможно. Такой вот строй разрушится, ололло.
Выйди, погуляй, сноб. Это книга, а не документальный фильм/научная работа. К-н-и-г-а.
А между прочим "День опричника" Сорокина переведен на кучу иностранных языков и вполне себе издается и продается в других странах.
В сортах говна разбираться - себя не уважать
Даун, говорилось про авторов, критиковавших Оруэлла, а не делавших вещи лучше него. Если второе так хуева туча таких наберется.
Тебя чёт так порвало, что ты в крайности кинулся. Всегда знал, что увлечение антиутопиями до добра не доводит.
Кто "эти"? Тобой перечисленные? Ну да, они такое же убожество как и Оруелл. Их критика смотрелась бы как минимум странно.
Речь про известных мастеров литературного ремесла.
А школьника всё рвало и рвало. Нет этому конца и края, если его только кто-нибудь не заткнёт.
>Оруэлла хейтят только чёртовы имперцы, совкоцефлы и "реалисты".
Оруэлла не хейтят на этой ИТБ доске. Оруэлл просто на ней зашкварен от начала до конца. Частично потому что 1984 это Умноя Кнежка Малолетки №1 которая рили мейкс ю финк и потому всем платинам платина. Частично же потому что даже при наличии приличного ядра в виде вопроса отношений иднивида и власти, жопочтецы (в виде тебя) видят её как бастион своего возлюбленного дискурса - мёртвого, гнилого, закопанного, откопанного, отнекрофиленного и утопленного в помойной яме. Вот последнее тут не простят. Бери нахуй своих ымперцев своих совкоцефалов, своих сантехнических "реалистов" и иди ищи их блять где-нибудь ещё, эта доска была запилена чтобы обсуждать литературу подальше от таких как ты. Тебе тут не рады.
Не проецируй, школьник.
Слейся.
Они не горят, а ржавеют. Совки же. Т.е. таки окисляются, но очень медленно.
Проваливай в /b/. Твое мнение не является истиной. Вокруг тебя планета не вертится.
Лол. Правда не читал, а слушал, но то же самое.
Эй, а мне Петра Котес понравилась, такое то "живи и дай жить другим", такое то милосердие
>что картина мира из 1984 на нашу реальность совсем не похожа.
На момент написания книга была более актуальна. Ее вообще не имеет смысла рассматривать отдельно от социально-политических процессов первой половины XX века.
Мне на халяву дали Бесцветного цкуру тадзаки, я прочитал страниц 25. Дальше вообще не хочется читать этого японца, я не прав? Взяться снова?
Два чаю.
Ой семенишь, Петрович. Ну не стыдно?
Я ещё и тебе по губкам проведусь, сука, Оруэлла уважаешь?
Не хуево, но ему не понравился перевод и во время его создания он разочаровался в русском языке.
Мураками хорошо пишет людей, и все. На этом его плюсы заканчиваются. Если ты любишь хорошо прописанных персонажей, то читай дальше, если нет - бросай, натужные попытки Харуки накормить тебя убогими пейзажами и экспозицией убьют все желание читать что-либо еще.
Крепко задумался, а стоит ли читать что-то еще у него, если магнус опус такой-то середнячок.
Ну то есть все-таки не осилил перевод. Это неудивительно, собственный же Ulthima Thule он тоже зафейлил - хотя переводил НА английский.
Он владел инглишем на уровне носителя, так что дело не в фейле. Перевод Лолиты хорош, дело именно в набоковском слоге, который он передать почему-то не смог.
Скорее наоборот, Богоматерь же его первая опубликованная работа.
Алсо, не магнус, а магнум. Очепятка.
Там разве есть магреализм?
>>493090
Иногда очень сильно влияет. Просто это принимается как обыденное, ну или как не очень необычное.
Как пример "Дети Полуночи". Вот представь, в стране все дети, кто родился в определенное время, имеют сверхспособности. Можно накатать историю в духе людей икс или что-то подобное. А можно просто историю жизни главного персонажа. Ну подумаешь, иногда он может мысли прочитать. Или обладает сверхчувствительным носом.
Ты имеешь в виду, что как переводчик он не очень хорош (да и не был он переводчиком по профессии все же)? Тут спорить не стану. Это, несомненно, целое ремесло.
Примерно такие же впечатления остались от "Замка" Кафки. Ожидал чего-то над чем можно подумать, получил мистические блуждания впотёмках, из ниоткуда в никуда, без идеи и посыла.
10/10 по кончикам пальцев.
>получил мистические блуждания впотёмках, из ниоткуда в никуда, без идеи и посыла
В первый раз с Кафкой столкнулся?
А с чего ты взял, что там не над чем думать? Не задумывался, что может быть, чисто случайно, ты читал жопой и не заметил отсылок, каких-либо символов и тд и тп?
В первый и, похоже, последний. Это для него норма?
Я в целом не против любого повествования. Готов читать любую абракадабру и аморальную дрянь, если книга сама по себе хорошая. Так вот Замок - плохая книга, книга пустая и бессмысленная.
Задумывался конечно. Сразу после прочтения подумал что это, скорее всего, у меня в голове чего-то недостает. Все-таки где Кафка, а где двачер, почитывающий его книгу с чашкой чая в руке.
Но чем больше времени проходило, и чем сильнее я пытался отыскать хоть какое-то оправдание существованию Замка, тем меньше мне в это верилось.
Ну нет в нем ничего. Человек приехал, побродил по городу, послушал других людей, посидел в темной комнате. Спасибо, если мне захочется пролетарских будней навернуть - я Жерминаль перечитаю. Даже весь этот мистицизм Замка, который, мол, огого - совершенно никудышен, и никуда не ведет.
Да господи, ладно "никуда не ведет", книга не дописана, бес с ним. Но этот мистицизм и не присутствует в повествовании. К концу книги он начинает как раз раскочегариваться, и тем не менее остается вялым "Ну это такое, этакое, оно везде, ууууу, заааамок." Охуенная работа над атмосферой, Франц. 10/10, Лавкрафт хлопает стоя, у Кинга в глазах слезы.
Так что в итоге получаем худую базу(Читать банально не интересно), и отсутствующую глубину. Как это называется? Макулатура это называется.
I say.
Дописывая псто осознал что вышло описание черновика. И да, больше всего Замок напоминает мне черновик, скелет книги. Набросали жирными штрихами общий рисунок, и на том оставили.
Это такой местный юмор? Мне идею подавай. Причину, по которой литература что-то потеряет, если произведение исчезнет целиком и сразу. Стиль письма, посыл какой-то, особый слог, особую манеру писать персонажей, хоть что-нибудь стоящее.
Очень странные и совершенно необоснованные ожидания от усатого гиперборейца.
Алсо, в сотый раз повторяю, начинать Ницше надо с Сумерек богов, а не ТГЗ.
>Спасибо, если мне захочется пролетарских будней навернуть - я Жерминаль перечитаю.
Считать, что Золя и Кафка писали об одном и том же - пиздец, конечно.
И ты ничего не нашёл в замке? Два вопроса: 1) сколько тебе лет
2) какие твои любимые произведения
Да он ещё и особый слог автора требует, читая при этом в переводе, слишком уж охуел.
> Золя и Кафка писали об одном
И Акутагава тоже. Акутагва и Кафака - вообще две испостаси одной и той же реинкарнации в странах запоздалого модерна.
Не с эскимосского же переводят, все языковые фичи немецкого в русском относительно реализуемы.
Это уж не говоря о том что вопрос переводов в принципе не поднимался, и ты его сюда совершенно напрасно приплел
Не будь таким агрессивным, пролетарий. В оригинале его слог тоже фичой не считается.
>Акутагва и Кафака - вообще две испостаси одной и той же реинкарнации
Сейчас бы считать одинаковыми шизофреника с суровым сюром и последователя классической литературы.
>Стиль письма, посыл какой-то, особый слог
Ты шутишь? Это у Кафки-то особого слога нет? А насчет посыла - ты видимо из тех людей, которые в школе книжонки с кратким содержанием юзали - а чего, и посыл и сюжет раскрыт, остальное нахер не нужно.
Разница в том, что у Лавкрафта эта бездна действовала снаружи, а Кафка сам себя ел.
>психоанализ по телефону
> для споров в /б/
>договорились?
>строить при этом из себя
>всемудрого знатока личностей
Этот мамкин демагог вытекает из треда.
http://20v-euro-lit.niv.ru/context/4-КАФК/259/kafka.htm
Хотел бы - нашёл бы. О Кафке дофига написано. Тут человеку своя правота важнее.
>>494572
>В оригинале его слог тоже фичой не считается.
Считается. Где-то с 18 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=gwzBh0bSRi8
А ты читал на немецком, вот если честно?
Я ему уже писал про отсылки, символы и прочее, скажем так, "не слишком поверхностное", а он продолжает как заговоренный рубить прямо как видит, про замок, про путь и тд и тп. Либо не образован, либо и в правду долбоеб, что уж поделать.
>в сотый раз повторяю, начинать Ницше надо
До достижения 16 летнего возраста - тогда зайдёт нормально
По-моему, это главная проблема книги. Вся суть уместилась бы на 6 страничках. А там идет разжевывание и повторение одного и того-же. Я, конечно, понимаю, что книга была рассчитана на "широкую" аудиторию, но я заебался ее читать.
Читай про Гордона Пима, потом ебанутутю Эврику, и несколько статей сколько у него есть, очень интересно. Считай все у него прочитаешь.
Так я-то все у него прочитал, я тут имел в виду, что от него ожидают готищеские сопли и т.д. А он - адовый троллина и засранец :3
Так Ангел Необъяснимого - это и есть Йоба с твоей картинки. В прошлой инкарнации. А ты думал.
Ну хули ты ожидал от Докинза-то.
Готовился к егэ по этому учебнику, получил 65 баллов. У А. Н. Сахарова ещё есть книжки по истории России (не учебники, а просто научпоп-изложение), там вообще адок. Имею один его том от Александра 1 до Путина.
На картинке с федорой ты и прочие анти-ницшеанцы, лол.
Двачую, сам из за этого дропнул прочитав примерно 10%
Не нравится - не читай. Ницше стоит воспринимать как эссеиста, а не философа или, тем паче, авторитет в выборе жизненного пути, тогда и слюной брызгать на него не захочется.
>Ницше стоит воспринимать как эссеиста, а не философа
Жаль дурачки вроде Хайдеггера и Гадамера об этом не знали.
> В первый раз за два года открыл учебник по профильному предмету, охуел.
Типичный посетитель /po/.
Ах, но тогда под философию можно подвести что угодно.
Я, как математик, принимаю за философию Платона, Канта, Фихте, Фреге, Хуссерля, то есть, металогику, методику, а Ницше, Шопенгауэра, я думаю, ты понял, как эссеизм.
Можно придраться к терминологии, но очевидно, что мы имеем дело с двумя разными явлениями, так что моя точка зрения вполне имеет право на существование не меньше, чем Хайдеггеровская.
И это не значит, что я как-то принижаю такой подход, в жизни есть место обоим направлениям мысли - и интеллектуальному, и чувственному. Просто я не считаю, что их можно комбинировать кроме как в рамках игры.
>так что моя точка зрения вполне имеет право на существование
В общем да, она просто странная. Какой-нибудь Парменид в такой системе координат тоже не будет филофом - он ведь как и Ницше написал поэму.
Да, но тут вопрос, опять же, в терминологии. Так, под философией можно понимать вообще любое познание, и рассматривать науку как часть философии.
Я думаю, адекватно просто выделять, скажем так, три ветви философии (познания) - науку (познание в рамках научного метода), когнитивистику ("познание познания", изучение методов мышления) и чувственное познание (апелляцию к интуитивной, эмоциональной стороне познания).
Поскольку познание - не только рациональный, но и эмоциональный процесс, стимуляция чувственной его компоненты также необходима, просто стоит несколько отделять различные типы, направления.
Я лишь ответил на претензию, что, мол, Ницше хорошо читать в шестнадцатилетнем возрасте. Я сказал, что это не так, просто Ницше относится к другому типу философии и не надо воспринимать его на одном поле со, скажем, Кантом.
Охуенен, да, но концовка вот этого - пиздец. Оттого я сильнее жду продолжения.
Чаю адеквату
Бесполезному сброду рассказали, что Дост - великий писатель, гений и национальное достояние, а, поскольку бесполезный сброд думать не приучен, то любая попытка заявить что-либо неподобающее, даже такую очевидность как то, что Дост был желчным истериком, а его воззрение - квинтэссенция пидарашизма - термоядерная смесь мистицизма, патриотизма низшего пошиба и самого пошлого морализаторства, вызывает у бесполезного сброда истерику.
Вот это подрыв, лол.
>Мамкин морализатор негодует!
Сразу скатился в оскорбления. Вроде букач, как сюда просаживаются дотеры из б?
Ты почти повторил слова Набокова о Досте, не считая того, что еще "сентиментальный любитель западных детективов".
Бесполезному сброду досталась хуевая учителка по литре, бесполезный сброд чуть подрос и просто изменил её советские бредни ДОСТОЕВСКИЙ ГЕНИЙ без объяснения почему это так на противоположный знак - ДОСТОЕВСКИЙ ДАУН ПОТОМУ ЧТО ПИДОРАХА НЫТИК И ПГМ)))0. Бесполезному сброду кажется, что он сказал что-то очень умное и оригинальное - но на самом-то деле он сказал еще более глупое, потому что Достоевский действительно гений, и учителка была права, хотя и сама не знала почему. А бесполезный сброд полез свиным рылом абличать одного из самых значимых европейских писателей, даже не подозревая о богатейшей традиции критики (в широком смысле слова) творчества Достоевского со всех возможных направлений. Бесполезный сброд, хуле.
Достоевский - очень пошлый писатель. Напрочь лишенный чувства юмора и самоиронии. Как говорил Бунин о нем: манера совать Христа куда надо и не надо. Плохо работает с персонажами, ужасно работает над природой и окружением.
мимо
Ты конечно все правильно написал. Но зачем? Достаточно одного это ну просто пиздец какой многословный писатель
Настоящий графоман
Просто пройди мимо, если ты не один из анонов, которым был адресован вопрос. А если ты один из них, растолкуй мне про графомана Гюго.
Этот прав
>Плохо работает с персонажами
Ты ёбнутый? Достоевский-один из лучших психологов русской литературы.
>ужасно работает над природой и окружением
С этим согласен, хотя описания Петербурга, как действующего лица, на мой взгляд сравнится разве что с Гоголем
Опять ты все перепутал, что же с тобой делать. Бесполезный сброд тут же очертя голову бросается защищать швятого Доста, не прислушиваясь к аргументам, ведь он швято, хули.
Ну разве что принимая во внимание убожество русской литературы в принципе.
Дост работал с идеями, его романы в принципе не психологичны, его персонажи - не живые люди, а символы, выпуклые однобокие карикатуры.
За психологизмом нужно обращаться к другого типа литературе - Маккалоу, Фолкнер там, не к "высокому" жанру идей.
Его персонажи очень плоские, неглубокие проблемы, очевидные конфликты, я не понимаю, как можно всерьез воспринимать его персонажей, когда в жизни все куда глубже, сложнее и запутаннее.
Да, это необходимо, чтобы раскрыть конкретную тему, конкретную проблематику, но называть это психологизмом? Эм, нет.
>принимая во внимание убожество русской литературы в принципе.
Вытекаешь из треда уже, лол.
Тоньше надо.
Какой, прощу прощения, блядь, психолог? Тебе об этом учитель сказал? В его персонажах почти начисто отсутствует развитие, они однобокие, в них от живых людей нет ничего вообще. Мало того, он ещё и описанию внешнего их вида не уделяет внимания. Как будто в драматургии.
Психолог, блядь. Чего ещё расскажешь?
А анон, написавший про убожество русской литературы, ты прости конечно, но пошёл-ка ты нахуй, а ещё точнее обратно на /b.
Ну так достоевский это данцова своего времени. Графоманил книжки чтобы заработать денег и просадить их на азартные игры. Я не моралфаг, и карты деньги и дымящиеся стволы это кому что, дело в том что качество контента от такого страдает что собственно и прослеживается во всех его произведениях. Писал он на быдланские темы типа стукнуть мажора по кумполу и сгущенка, политота, глупых мажоров и власть и всякое такое популярное чтобы пипл хавал, покупал и можно было дальше кутить. А быдлан книжку такую читает и думает блять жиза ваще, пиздатый чувак этот достоевский, велики ум раз ему пришли в голову те же идеи что и мне, я ведь тоже умный, ваще блять внатуре достоевский ровный как я, умище ебана и сразу на душе у быдлана теплеет от такого единения духовного, скрепы набухаю, духовность дымится.
В каком месте это троллинг? Русская культура в общем является лишь молодым и неполнокровным ответвлением общеевропейской, я думаю, это очевидно, и, разумеется, не выдерживает никакого сравнения со старыми европейскими культурами.
Кроме шуток - этот прав. Это сегодня Достоевский у нас голова, а тогда его воспринимали как чернушника.
Пушкин неплох - писал реп, погиб в перестрелке. Есенин неплох, гуляка, алкаш и бабоеб.
И еще булгаков, тот еще омич.
Давай, попробуй.
> я думаю, это очевидно
Очевидны тут только твои попытки раздуть унылый срач.
>>495243
>Кроме шуток - этот прав. Это сегодня Достоевский у нас голова, а тогда его воспринимали как чернушника.
Кек. Ну давайте будем оценивать писателя глазами современников. Тогда у нас Мигель де Сервантес тоже ни о чём писатель, умер в нищете, похоронен в неизвестной могиле.
Оскар Уайльд - после тюремного заключения жил на содержании у жены, ещё и своего любовника пытался подкармливать, лол. Как у него с качеством контента? Пострадал или нет?
Овидий - порнограф, сослан в Молдавию, там же закончил свои дни. Но его произведения дошли до нас через два тысячелетия.
Если бы ты хоть немного интересовался предметом, ты бы с легкостью продолжил этот список, дополняя его писателями самых разных стран и эпох.
Тебе самому не противно поддерживать мысль о том, что хорошим писателем или поэтом можно быть только на сытый желудок и ведя степенную жизнь?
Пф. Мне нет резона раздувать срач, у меня есть вполне зрелое мнение очень эрудированного и культурного человека о второсортности русской культуры.
Да мне похуй чего ты там из себя пытаешься выдавить.
Ожидал - то, почему все им восхищаются
Получил - словесный понос блять
Эх, щас бы пересказывать Набокова, который был крайне хуевым литературным критиком, да еще и не видеть чувства юмора Достоевского.
Обидно, да, обличитель мамкин?
Кстати, вот почитывал я тред и вспомнил, что когда читал "Бесов", то мне очень явственно бросались в глаза образы тамошних маня-революционеров, которые ну очень похожи на наших современных. Мерзкая шигалёвщина и верховнщина до сих пор сидит в головах у людей. И удивляешься порой, как в 1917 году люди всё это не раскусили и попали в ловушку (их же ведь предупреждали), но чему тут, собственно, удивляться, если в 21 веке илита с двачей считает, что
>В современных реалиях история "бесов" выглядят не реалистично
>мне очень явственно бросались в глаза образы тамошних маня-революционеров, которые ну очень похожи на наших современных. Мерзкая шигалёвщина и верховнщина до сих пор сидит в головах у людей. И удивляешься порой, как в 1917 году люди всё это не раскусили и попали в ловушку
>Тут кто-та что-та пизданул по преколу и теперь я повторяю его мнение чтобы умнее выглядеть
Так ты просто чей-то понос нам пересказываешь?
>>495237
>Тебе об этом учитель сказал?
Это только вы, обоссыши чужое мнение копируете
> В его персонажах почти начисто отсутствует развитие, они однобокие, в них от живых людей нет ничего вообще. Мало того, он ещё и описанию внешнего их вида не уделяет внимания. Как будто в драматургии.
Тебе прям цитатами что-ли отправлять, тролль? Ты Достоевского-то читал?
Ну не совсем. Чтиво интересное кстати, читается намного легче всех прошлых работ. Под конец намешал всякого треша и философствования, прям неловко становится.
Маня сразу же начинает в оскорбления. Кидай цитаты, хуле. Да только ты ж не осилишь это дело.
> Почему он был хуевым критиком?
Потому что уж таким уродился - такой ответ устроит? Очень хороший писатель, посредственный переводчик, хуевый литературный критик. Почитай его комментарии к Евгению Онегину хотя бы. Это нормально, трудно сочетать в себе разные таланты.
> Где ты юмор у Достоевского увидел?
В его книгах. Там множество комичных моментов, просто они не выставляются напоказ в качестве бугагашенек, и часто перемешаны с чем-то ужасным, но они есть.
Бзв, может ктоз-нить разъяснить суть Распада атома? Прочел еще год назад, никаких чувств не испытал.
Ты жалок.
Быкова в получил налепи.
Я не думаю, я же букачер.
ХОЧЕШЬ РАЗВЕСТИ МЕНЯ НА БАЗАР? ПОПРОБУЙ! ХОЧЕШЬ РАЗВЕСТИ МЕНЯ НА КУЛАК? ДАВАЙ!
Конечно не осилю. Нахер мне это надо. Если читал, то просто троллишь меня, а не читал, так тем более троллишь
Ну и хуита же, просто пиздец.
Может я что-то не понимаю, анон, почему эта книга так ценится? Это какой-то троллинг?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=opera&hs=1iu&q=microsoft+paint+скачать+бесплатно+без+смс+и+регистрации&oq=microsoft+paint+скачать+бесплатно+без+смс+и+регистрации&gs_l=psy-ab.3...4660.11276.0.11473.26.24.2.0.0.0.187.2446.7j15.22.0....0...1.1.64.psy-ab..2.23.2353...0j0i22i30k1j33i22i29i30k1.0.64AbvcYLGHY
Ну вы даёте. Читал "Над пропастью.." в 16 лет, видел себя в каждом действии и реплике Колфилда, от чего жутко пёрся. Ходил читать эту книгу в лес с пакетом пряников, нахуй.
Это книга о любви к кудрявым еврейским женщинам.
Может, ты слишком глуп для таких книг? Никогда не думал, что проблема может быть в тебе, а не в книге?
Это риторический вопрос? Сей huesos не догоняет за суть треда, а ты ему про набокова.
Это все тот же хейтер Достоевского и Набокова. Он почти в каждом треде уже свои высеры насчет них вбросил.
>образы тамошних маня-революционеров, которые ну очень похожи на наших современных
У Доста в Бесах нет людей, он описывает идеи, и идей этих уже нет. Образы тебе кажутся похожими потому что все маня-революционеры у него страдают юношеским максимализмом, как и твои представления о мире судя-по-всему.
Не про биопроблемы, а про пиздострадания. Унылая хуета для эстетствующих мразей, которые дергают пипирку себе от осознания, что они разделяют свою любовь к этому говну с такими же естетствующими критиками.
Сюжеты - это бытовуха, как сейчас в сериалах по НТВ, только пиздостраданий больше и век девятнадцатый. Нахер читать это дерьмо.
> он описывает идеи, и идей этих уже нет
Идей по совершенствованию и глобальному переустройству мира нет? Идей революций или переворотов тоже нет? Идей социализма тоже, наверное, нет. Интересно, пиши ещё.
>Образы тебе кажутся похожими потому что все маня-революционеры у него страдают юношеским максимализмом
Образы кажутся похожими, потому что спустя 40 лет после написания романа эти "маня-революционеры-максималисты"-таки запилили революцию. Собственно говоря, Достоевский уловил суть и ключевые особенности революционеров, но излагал её в рамках актуального дискурса конца 19 века.
Сегодня не 19й век, таких "идейных" господ - товарищей ты не найдешь, да и переустройства мира как-то не прижились. В реальности этих людей и век назад то не было, революцию делали другие люди.
Идеи Достоевского - это влажные фантазии интеллигенции того времени.
Ты задницей читал что ли? Там же видно, что Верховенский - это такой профессиональный революционер типа Ленина. А остальные, типа Шигалёва и компании, это такие местные кокозиционеры-марионетки, мечтатели.
>Довольно! Слушайте, я бросил папу! К чорту Шигалевщину! К чорту папу! Нужно злобу дня, а не Шигалевщину, потому что Шигалевщина ювелирская вещь. Это идеал, это в будущем. Шигалев ювелир и глуп, как всякий филантроп. Нужна черная работа, а Шигалев презирает черную работу.
>Наши не те только, которые режут и жгут, да делают классические выстрелы или кусаются. Такие только мешают. Я без дисциплины ничего не понимаю. Я ведь мошенник, а не социалист, ха-ха!
Сто лет назад читал, если честно. В любом случае слишком оторвано от реальной жизни, мечтания эти слишком выпячены, как будто они ими только и живут, а Верховенский наоборот - слишком непрофессионален. В общем мне не понравилось.
>кококо людей нет, неактуально, идеи устарели, переоценено, для быдла, для быдла
Тыкаешь носом в факту
>Ну я читал давно, да и вообще на вкус и цвет товарищей нет
Проиграл с маняврирований
*факты
>Я ничиго непонел, поетому буду писать во всех тредах, что ето говно. Вот видите, у меня мнение своё есть. Я умный.
Да нет, ты просто тупая быдлопидораха, которую следует отвезти на завод по переработке биомусора
>проиграл
Я рад за тебя. Это карикатура и она может быть актуальна как карикатура. Достоевский не искал в "революционерах" светлых сторон или заботы о людях, у него вот есть Шатов - единственно правильный, и хватит. Бесов, как они изображены, я не вижу сейчас, думаю они имеют доступ к власти в наши дни и им для этого революцию делать не надо, вот я и не верю в них.
>Бесов, как они изображены, я не вижу сейчас
>Полный /по Верховенских и Смердяковых
>Бесов, как они изображены, я не вижу сейчас
Там же шизики одни, какие там Верховенские. Думаю Достоевский не про кухонные разговоры пролетариев писал. Во всяком случае выдавал их за что-то большее, а это вранье, однако.
Впрочем Верховенский же тоже шизик, хм...
У меня 2 вопроса.
Нахуя он это написал? Рабы и граждане не всегда читать умели.
И второй это нахуя я это прочитал.
Такие же как и сегодня.
Даже у Аристофана весёлые утопические пьесы порой коробят (причём местами явно сознательно - в "Птицах", например, когда в птичьем городе некоторые неприглядности показывает в качестве сатиры на Афины) - хотя это самое симпатичное, что знаю в жанре.
Сажа отклейся
Стругацкие совсем не старинны.
>У меня 300+ книг в библиотеке(голове).
И тут я проиграл под стол.
Блядь, приходит какое-то тело, взращенное на современной российской фантастике и начинает рассуждать про литературу, блядь, про писателей, при рифму и размер. Хуле ты своими 300+ трясешь, тебе с этими 300+ даже вантуз не доверят.
Насколько я читал у Лосева, то не в этом дело. Платона пригласили в Сиракузы к местному тирану (это титул) Дракону, где он пытался нести любовь@демократию, но его прогнали ссаными тряпками, после чего он ожесточился и наклепал труд о том, что люди - быдло, которое нужно пиздить, чтобы оно хоть что-то делало вменяемое.
Хотя к Лосеву, несмотря на то, что он, как бы, самый значимый русский историк античной философии, лично я отношусь со скепсисом, он написал глупейший, совершенно идиотский комментарий на Апологию Сократа, который ни в какие ворота не лезет даже со смазкой.
Нет, читал, что макулатура отличается от его остальных произведений. На деле те же байки Чинаски + белая горячка. Пожалел потраченной время.
И да, это 5 книга, что я у него прочитал, после предыдущих хотелось прочитать еще чего-нибудь, а не сжечь нахуй.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.