>>32988 (OP)

>Скотный двор.

>В общем бездарное произведение, цель которого наших предков скотом обозвать.

Не совсем. Оно вообще про то, что нехуй тебе, рабу, голову поднимать. Вот есть Человек, он тебя кормит, благодари его за это. Он умный, он знает, как распределить блага. А если ты решишь свергнуть Человека, то у тебя все станет только хуже. Это, кстати, роднит его с Айн Ренд. Ну и критика Сталинизма, само собой. Только не понятно, зачем, ведь он основывался только на сведениях, которые давала ему Англия. О нутрях СССР он ничего не представлял, то есть был предвзят.

>1984

>Опять же, пародия то ли на СССР то ли на Нацистскую Германию

Нет, тут он и правда про Англию писал. Только про будущую, если ее захватит кровавый социализм как идеология. А, еще двумыслие - штука прикольная, правда опять тут социализм мимо. В это спокойно может любой капиталист.

>Общество показано слишком уж невозможным.

Ага. Три страны в перманентной войне без цели победы - это бред на уровне понимания войны школьником. А вот тотальная слежка - да запросто. Интернет, спутники, а нейронные сети все это обрабатывают. Только вот коммунизмы ваши ни причем.

>Атлант

Слишком сложное произведение в плане истории, чтобы авторша могла его сама написать и "правильно" расставить идеологические ударения. Но знающим людям, что такое социализм и коммунизм, становится смешно, ведь эти идеалы просто вывернуты. С другой стороны, там достаточно клише из дамских романов, так что руку-то она приложила.

>Про палящих книги пидоров даже писать не буду. Это просто плохое произведение и всё.

А зря - надо бы. Там хороша ровно одна вещь - монологи того главного пожарного. Мир кривой и неправдоподобный. Кто с кем и зачем будет воевать, если главная цель - доставить удовольствие конечному потребителю? Да первый же такой военный инфаркт получит во время учений, а первая бомба на город сведет на нет все усилия по усмирению и отуплению гражданских. Концовка - говно без кульминации и катарсиса.

>В общем, если вам нравится одно из этих произведений - вы говно.

Жаль, мне ОНМ нравится.

>>35323
Реальность состоит в том, что США — коммунистическое государство, причём очень давно. Сейчас в живых мало людей, кто помнит времена, когда США не были социалистической диктатурой. В этом и состоит беда, роковая ошибка американских антикоммунистов. Американские левые верили в те идеи, которые советская пропаганда могла хотеть насадить во вражеской стране... И большинство из них верили в эти идеи искренне, и пришли к ним самостоятельно. Именно англосфера породила мемплекс, превратившийся в советский большевизм. Маккарти, Бёрчеры — в чем они ошибались, почему они потерпели такое сокрушительное поражение? Их погубила наивность, даже невинность. Они видели организованное безумие, охватившее государственный аппарат, университеты, общественные организации, СМИ и не смогли поверить, что это могло быть следствием чего-то иного как анти-американского заговора, насажденного иностранными шпионами и изменниками. Они не поняли, что их борьба — это Гражданская война, а не отражение иностранного нашествия. Коммунисты победили. Безусловно, маккартисты и бёрчеры были абсолютно правы в том, что, например, госдепартамент и даже Белый дом были забиты людьми, сотрудничающими с советскими спецслужбами. Но они перепутали причинно-следственную связь. Это не советы заслали агентуру в США — это огромная часть американского истеблишмента поверила в коммунизм и пошла на добровольное сотрудничество, считая, что в СССР всё хорошо, или по крайней мере, что ситуация легко исправима. Но суть не в этом. Коммунисты, уничтожив реальных правых, начали заметать следы. Представьте себе, что вы хотите определить, является ли человек нацистом. Какой-то помощник коменданта концлагеря скажет: «я не нацист». Что это доказывает? Это доказывает, что у него есть мотивация отрицать свою причастность к нацизму. Делать из этого какие-то выводы, по меньшей мере, глупо. Все это понимают — когда речь идёт о нацистах. Если применить те же стандарты к коммунистам, то всю политическую касту США (а возможно и всего Запада) надо позорно выгнать со своих постов, с волчьим билетом.

Возьмите, например, Турбьёрна Ягланда. Бывший премьер-министр Норвегии, генеральный секретарь Совета Европы, шесть лет работал председателем Нобелевского комитета. В общем, прекрасный человек, безусловно часть Западной политической элиты (именно он придумал дать Нобелевку Обаме). Увы, у него была и другая идентичность: агент «Юрий», получающий приказы от Комитета Государственной Безопасности. Но, конечно же, он всего лишь с ними «торговался», выманивал, обманывал. Помогая миру во всём мире. Как Гарри Декстер Уайт. Или Тедди Кеннеди. Никакого злого умысла, люди всего лишь спасали мир от ядерной войны. Также считается клеветой утверждать, что Билл Айерс — коммунистический террорист, или что он был начальником Обамы. Да нет, Обама просто случайно работал в его офисе. Нет доказательств, что они знали хотя бы имена друг друга. С другой стороны, если ваша тётя купила велосипед у бывшего лейтенанта Вермахта в середине пятидесятых, вы, без сомнений, нацист и соучастник холокоста.

В 1941-1945 очень легко понять, кто коммунист, а кто антикоммунист. Если человек за Гитлера, то он антикоммунист. Если он за Сталина, то он либо коммунист, либо клинический идиот. Вторая Мировая — это война нацизма с коммунизмом, альтернативы не было. В эпоху, когда снимались фильмы вроде «Миссия в Москву», «Мальчик из Сталинграда» или «Песнь о России», виноваты ВСЕ. Без исключения. Ялтинские соглашения, когда грузинский налётчик жадными лапами брал конфеты из рук инвалида, а жирный алкаш что-то там подвывал, вовсе не были исключением. Вся администрация времён Нью Дил, включая, конечно же, Бюро по Военной Информации, изо всех сил работала на то, чтобы отдать Восточную Европу Сталину, а Китай — Мао. После 1948 существовало два вида «антикоммунистов»: настоящие антикоммунисты (Маккарти, Уэлч и т.д.) и антисоветские коммунисты (вроде Эйзенхауэра). Антисоветские коммунисты, от Троцкого и Мао до Эйзенхауэра и Энвера Ходжа, считали, что Советский Союз к глубочайшему сожалению ушел с пути демократического социализма. Их можно отличить очень легко от настоящих антикоммунистов: первые хотели реформировать СССР, вторые — разрушить. Очевидно, настоящий антикоммунист должен отвергать обе революции, Февраль и Октябрь. Но этой позиции не было нигде, кроме Оси — даже Уэлч не заходил так далеко. Потому что США, я повторяюсь, коммунистическое государство, основанное на коммунистических принципах, воплотившихся в реальность во второй трети ХХ столетия. Как отреагировали США на Февральскую революцию? И не только правительство, а интеллектуальная элита? «Добро пожаловать в республиканскую семью, братская Россия!».

Коммунистическая революция обрушилась на Россию в 1917 году. Межвузовское Социалистическое Общество США появилось в 1905. Оно превратилось в Лигу Индустриальной Демократии (какое клёвое название, а). ЛИД породил «Студентов за Демократическое Общество», организацию коммунистических боевиков, захватившую американские университеты в шестидесятых — буквально, чёрные ребята из гетто получили лавэ, обкурились и со стволами побежали в ближайший университет, выбивать оттуда старых белых пердунов, чтобы на их место пришли их, увы, тоже беленькие друзья из СДО и КПСША. Кстати, о КПСША. У этой партии был орган, обеспечивающий легальную защиту... Известный Американский союз защиты гражданских свобод, чистейшая организация, которая защищает человека от государственного произвола и стоит в центре гражданского общества. Никто не может сказать, что ACLU создан советскими спецслужбами — он СТАРШЕ Советского Союза. Это чисто американское учреждение, вплоть до основателей — идеальных ВАСПов, которых никто не спутает с местечковыми жидами.

Такие вот дела. Американский антикоммунизм, к сожалению, с самого начала являлся игрой в одни ворота. Это как протестантское движение в Ватикане, или повар-вегетарианец в стейк-хаусе. Ребята были отличными, самыми честными и смелыми людьми Америки, но вся их борьба была напрасной — от начала (разве у Маккарти был свой госдеп, чтобы заменить существующий, коммунистический?) до конца (когда американских «правых» олицетворяют троцкисты-неоконы).

>>32988 (OP)
НЕВЕЖЕСТВО ЕСТЬ СИЛА
Сочинения Оруэлла стали циркулировать в наших кругах уже в брежневские годы, причем в самодеятельных переводах, сделанных, кстати сказать, добросовестно. Они имели больший успех, чем сочинения Кафки, особенно "1984". Об этой книге много говорили и спорили. Причем ее истолковывали как книгу социологическую и даже как профетическую, предсказывавшую будущее состояние человечества. Это истолкование делалось отнюдь не против воли и намерений самого Оруэлла. Он сам, по его словам, стремился довести до логического конца "тоталитарные идеи", которые были достаточно сильными уже в его время и которые уже частично реализовались в гитлеровской Германии и в сталинской России. Год 1984-й был на Западе объявлен годом Оруэлла, поскольку именно к этому году были приурочены события его книги. Я сделал в связи с этим ряд выступлений. Но все идеи этих выступлений я высказывал еще в спорах в московских компаниях в брежневские годы, причем еще более резко и детально, чем я это делал, оказавшись на Западе. Московские споры имели для меня более важное значение, поскольку для меня речь шла об объективно научном понимании советского общества. Мои взгляды на коммунистическое общество и на эволюцию человечества в эти годы складывались в значительной мере в полемике с оруэлловской картиной, которая считалась наилучшим описанием реального коммунизма и эволюции человечества в нашу эпоху. Мне же эта картина представлялась поверхностной, примитивной, надуманной. Она была очень эффектной и удобной в сфере идеологически-пропагандистской критики коммунизма. Я же шел по пути критики научной, отвергающей всякие литературные эффекты.
Согласно книге Оруэлла, общественное устройство в 1984 году будет более примитивным, чем пятьдесят лет назад. Если тут и является что-то более примитивным, так это представление об общественном устройстве, а не само это устройство. Посудите сами! Социальный строй будущего послекапиталистического общества выглядит по Оруэллу так. На вершине общественной пирамиды - Большой Брат. Ниже идет Внутренняя Партия, еще ниже - Внешняя Партия, и в самом низу - массы ("пролы"). Большой Брат всесилен и непогрешим. Его роль фокусировать в себе эмоции общества: любовь, страх и другие. Внутренняя Партия есть мозг общества, Внешняя - его руки. Вся система управления сосредоточена в четырех министерствах. Пролы не имеют интеллекта, лишь сорок процентов из них имеют какое-то образование. Дети начинают работать с двенадцати лет. Члены партии отделены от масс и находятся под постоянным контролем полиции мысли. Существенную роль здесь играет особое техническое устройство (телескрин), с помощью которого осуществляется физическое наблюдение за ними. Здесь преследуется как преступление любовь, низводится почти до нуля сексуальное чувство. Люди одиноки, духовно изолированы. Сослуживцы, годами работая вместе, обычно даже не знают друг друга. Власть в обществе принадлежит Партии. Партия добивается власти путем причинения людям боли, мучений, страха. Это общество вообще основывается на ненависти. Прогресс теперь есть движение к еще большей боли, к еще большим страданиям. Партия не передает власть своим детям по наследству. Зачем Партия добивается власти? Тут самый главный секрет Партии. И раскрывается этот самый глубокий, таинственный и интригующий секрет в самом конце книги: оказывается, власть для Партии - не средство, а конечная цель. Партия добивается власти ради самой власти.
Реальное коммунистическое общество мало что общего имеет с таким описанием. Оно не лучше и не хуже оруэлловского. Оно просто совсем иное. Разумеется, в оруэлловское описание вошли те сведения о реальном коммунизме, которые он получил из различных источников. Но построено это описание в соответствии с понятиями, представлениями, критериями, вкусами, менталитетом и психологией западного читателя. Это, пожалуй, до сих пор есть наиболее сильное и характерное выражение того, как себе представляет коммунистическое общество западный человек, который никогда не жил в условиях реального коммунизма, который имеет о последнем весьма поверхностные и отрывочные сведения, который живет в сравнительно благополучных условиях западной демократии и с иллюзиями насчет неких неотъемлемых потребностей, качеств и прав человека. Оруэлловское описание будущего (для его времени) общества построено так, чтобы вызвать чувство страха, негодования и протеста именно у такого читателя. Потому в нем доминируют чисто негативные явления сталинского периода и нелепые сказки, которые принесли на Запад российские эмигранты и поверхностные западные наблюдатели. А адекватное описание реального коммунистического общества не только не может вызвать подобные эмоции в душе такого читателя, оно вообще обречено остаться непонятым. Нужны иные понятия, критерии, представления, вкусы, чтобы такое адекватное описание коммунизма понять. Нужен опыт жизни в условиях реального коммунизма, чтобы испытать страх, негодование, протест и прочие эмоции такого рода.

>>41850
Реальное коммунистическое общество приходит в мир прежде всего как искушение и облегчение условий жизни для многих миллионов людей. Лишь на этой основе оно развивает и обнаруживает свою подлинную натуру как новая форма угнетения, рабства, неравенства. Оно при этом порождает новый тип человека как существа социального, с новыми представлениями о мире, об обществе, о ценностях и смысле жизни, с новыми критериями оценки всего происходящего. Оно порождает нового человека, с точки зрения которого оруэлловское общество выглядит лишь как намек на недостатки того реального общества, в котором он живет, в частности на дефицит предметов потребления, доносы, фальсификацию истории.
Приведу лишь несколько разрозненных примеров несоответствия оруэлловского описания реальному коммунистическому обществу, классическим и историческим первым образцом которого является Советский Союз. Это общество поголовной и обязательной грамотности. Причем грамотность здесь не есть показатель некоей душевной доброты властей, она есть абсолютная необходимость для существования всей системы хозяйства, культуры и управления. Детский труд запрещен. Люди чувствуют себя детьми здесь гораздо дольше, чем на Западе. Условия труда здесь значительно легче, чем на Западе. Хотя жизненный уровень тут в целом ниже, чем на Западе, зато тут все основные жизненные факторы гарантированы - работа, образование, жилище, медицинское обслуживание, пенсия. Семья здесь не разрушается, дети не отрываются от родителей. Любовь и секс не преследуются, если они не переходят в разврат и извращения. Коммунистическое общество вообще устраняет проблему одиночества и изолированности индивида. Индивид здесь оказывается во всех своих основных жизненных функциях членом коллектива, полностью подпадает под его (коллектива) контроль. И никакого мистического телескрина тут не нужно, ибо члены коллектива знают друг о друге все, причем знают наперед.
С социологической точки зрения коммунистическое общество разделяется не на партию и пролов, а совсем на иные структурные элементы и иные категории граждан. Партия здесь имеет совсем иную структуру. И роль ее иная. Члены партии не отделены от прочих граждан общества. Образ жизни большинства из них не отличается от образа жизни беспартийных. Привилегированные слои населения передают свое положение по наследству своим детям благодаря лучшему образованию и связям родителей. Все жизненные блага в этом обществе распределяются в соответствии с социальным положением индивидов. И люди добиваются власти здесь не ради власти, как таковой, а ради тех жизненных благ, какие дает власть. Глубочайший секрет оруэлловской Партии есть на самом деле социологическая нелепость. Никаких мистических секретов в этом обществе нет вообще. Оно страшно своей серостью, прозаичностью, нормальностью, целесообразностью.
Нелепостью выглядит также и идеология оруэлловского послекапиталистического общества в сравнении с идеологией реального коммунистического. "Мы, - заявляет представитель господствующей верхушки оруэлловского общества, - отказались от идеи девятнадцатого века, будто существуют какие-то объективные законы природы. Мы, - утверждает он, - сами создаем законы природы. Реальность существует лишь в коллективном сознании Партии и нигде больше. Реальность находится внутри черепа. Мы контролируем сознание и благодаря этому контролируем материю".
С такой идеологией долго управлять обществом невозможно. Идеология реального коммунистического общества опирается на науку и использует ее достижения. Управление этим обществом в принципе невозможно без признания объективных закономерностей природы и общества.
Оруэлл на самом деле не предсказал будущее посткапиталистическое общество, а отразил страх Запада перед ним.
Кто-то сказал, что масштабы ученого определяются тем, как много людей он ввел в заблуждение и насколько долго. Эту формулу можно применить и к оценке масштабов личности в сфере социальной мысли. С этой точки зрения вклад Оруэлла в формирование западных представлений о будущем посткапиталистическом обществе огромен. И Запад в ближайшие годы вряд ли с ними расстанется. Так что книге Оруэлла предстоит еще немало лет влиять на умы и чувства миллионов людей на Западе. Ничто так долго не застревает в душах людей, как ложные идеи, ставшие предрассудком. Невежество действительно есть сила!