Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
st16.01.20145.jpg104 Кб, 940x520
А нужна ли философия? 623536 В конец треда | Веб
Аноны, а в чем выгода изучения философских трактатов? Судя по здешним постам, аноны, разбирающиеся в них, являются теми же умственными калеками, что и обычные залетные, но отличает их от последних лишь космических масштабов самомнение. Как какие-либо философские трактаты повлияли на их жизнь? Нет, это слишком утрированно сказано. Как повлияли на взгляды, жизненные ориентиры, ценности? Философия же в теории носит в себе мудрость всего человечества, передающуюся и развивающуюся из поколения к поколению, но как ею пользуются здешние филологи? Мало того, что зачастую их стиль изложения своей мысли представляет собою что-то брюзжаще слюняво-кричащее, с большим количеством ненормативной лексики, так ещё и их попытки пересказа основ идей каких-либо философов зачастую выходят поверхностными. Уровень их споров редко выходит за рамки эпитетов, вроде "хуйня", "говно", "моча". Действительно ли любители подискутировать на тему философии изучали труды обсуждаемых, или просто пересказывают видео всяких маргиналов/сарматов, и забавляются? Зачастую критика трудов Ницше ad hominem с приравниванием читателей Ницше к школьникам - это всё, о чем большинство анонов о нем говорит.
Задаю этот вопрос здесь, т.к в /ph/ никого, а здесь указано, что сторонними темами являются только фентези и научная фантастика, которые следует обсуждать в соответствующих досках, так что думаю все остальное, что непосредственно связанно с литературой, можно обсуждать здесь.
sage 2 623539
Философия не дает никаких материальных выгод, никаких полезных навыков, которые помогли бы тебе при трудоустройстве, не помогут ни соблазнять баб, ни заводить друзей, не сделает из тебя успешного человека. Если деньги, успех, власть, секс и прочие обыденные ценности имеют для тебя высший смысл, то философия тебе однозначно не нужна. Все, закрывайте тред.
3 623544
>>23539
Ну вот, типичный филолог, описываемый мною в треде, который даже пост не мог дочитать, и выдумал своё.
Повторяю ещё раз: речи шла не о материальных выгодах, а о духовной: мудрость, учёность, рассудительность. Дает ли это философия? Судя, по вашим постам, едва ли.
sage 4 623550
>>23544
Давай начнем с того, что филология не имеет прямого отношения к философии, это два разных понятия. Продолжим тем, что ты ищешь выгоды от духовных ценностей, не понимая, что мудрость может быть самоцелью: философию изучают ради философии. Закончим тем, что тебе со своим заносчивым тоном нужно пройти в /b/. Засим прощайте.
5 623552
>>23536 (OP)
Есть уже тред про философию тут.

Философия нужна тем кому это интересно, и философия мало популярная область знаний, мало кто этим интересуется.
sage 6 623554
>>23550
Жаль, что ты не смог ничего толком сказать, но надеюсь, что я своим постом не подпорчу твой несомненно взрачный уход в закат. Всего доброго.
sage 7 623555
>>23552
Интересом можно аргументировать абсолютно любое влечение каким-либо досугом. Я же хочу узнать, много ли здешние аноны для себя почерпнули из изучения философии.
sage 8 623557
>>23555
*к какому-либо досугу
sage 9 623558
>>23544
Есть любители философии, которые не пишут подобные посты и вообще сидят в ридонли.
sage 10 623559
>>23558
Именно поэтому я сужу только по тем, кто подобные посты пишет, потому что взять в расчет молчунов я не имею возможности.
sage 11 623561
>>23559
Ну вот. Философия позволяет под неожиданным углом посмотреть на разные проблемы, это очень обогащает. После этого с большинством людей и поговорить не о чем, так как они не в состоянии отстраниться и срут одними и теми же стереотипными аргументами.
12 623562
>>23561
Я тоже в это верю, но я к сожалению этого не заметил в постах здешних анонов. Может, это просто просветленные тролли резвятся, но я если честно резко потерял интерес к этому вопросу, и мне это уже малоинтересно. Пускай модеры сносят тред.
13 623563
>>23561
Кстати, в том же треде о философии эти философы как раз таки шаблонами и срут. Их ответы мало чем отличаются, и все зачастую сводится к прямому поливанию идей какого-либо философа помоями, без каких-либо попыток аргументации своей точки зрения.
14 623566
>>23563
Имеет ли смысл вообще обсуждать философию в месте где различные гении срут своими идеями?
sage 15 623568
>>23566
А что значит "обсуждать философию"?
16 623570
>>23536 (OP)
Философией занимаются ради удовольствия. Ну т.е. это типа вот как еврей учит Талмуд ради удовольствия, так западный человек занимается философией.
17 623571
Выгода в том, что ты понимаешь что-то в фундаментальных вещах, в которых люди, как правило, либо ничего не понимают, либо придерживаются ложных аксиом. Отличным тому примером может послужить наука. Люди считают научный метод познания абсолютным и неприкосновенным, но зачастую даже не смогут объяснить его преимущества и тем более недостатки.
18 623582
как какоть? вот философия может дать ответ на этот вопрос.
19 623597
>>23536 (OP)

> выгода


С какой стати мне думать о выгоде? Об этом сначала подумай.
20 623626
>>23539
Ну ты это... не скажи.Если прочитать ницше задом наперед,то можно стать сверхчеловеком.
21 623638
>>23544

>Повторяю ещё раз: речи шла не о материальных выгодах, а о духовной: мудрость, учёность, рассудительность. Дает ли это философия? Судя, по вашим постам, едва ли.


Очевидно, это дает им духовную выгоду в виде возможности обсуждать (пусть даже так) философию на харкаче
567c24c85572732831d2d72cc48bbfd8.jpg171 Кб, 1280x960
22 623680
>>23536 (OP)

>нужна ли


>в чем выгода


>как повлияла


>как ею пользуются


Очередной молодой прагматик с "пользой" и "практическим применением", ты?
23 623683
>>23638

>духовную выгоду


ох, это извращенное мещанское мышление
24 623730
>>23680

>повырывал все из контекста


>чтоб получилась типа все как у тупых сантехикав)))


>какой же я у мамы искусный тролль!

sage 25 623739
>>23730
>>23544

>почему местные филасафы пишут хуйню?!.


>где же их мудрость, учёность и рассудительность?


>разве они не должны были преисполниться в своем сознании и стать сверхлюдьми?


>может мне тогда не тратить своего драгоценного времени на философию?


>да я не сантехник!

26 623756
>>23739

>выдумываю позиции анонав и успешно их разъебываю


>какой я мостак дискуссии вот это я слил сантехникаф фелософея сила а что не фелософея могила))))

sage 27 623766
>>23756

>да ты все выдумал!) хватит врать!


>смотрите, типо пытается выставить меня сантехником! хехе)


>тред то хороший! интересный


>ананы, а нужны ли философия?

28 623784
>>23766

>не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь


>среди волков волкам волчица


>ехал анон через анон видит анон анон в анон сунул анон в анон анон


>и другая несвязная шизофазия горе-демагога

29 623786
>>23680

>я пидар.


>>23730

>я пидар.


>>23739

>я пидар.


>>23756

>я пидар.


>>23766

>я пидар.


>>23784

>я пидар.

30 623794
>>23784

>да ты троль


>ты выдумщик


>ты демагог


>шизофреник


Хуя тут бойца контузило. Самоним носилки в тред.
31 623804
>>23794
>>23784
>>23766
>>23756
>>23739
>>23730
Откуда эти дегенераты вылезли? Почему сейчас чуть ли не в каждом треде в слабоумии соревнуются?
То какой то долбаеб сто тысяч тредов про художканинужна создает, то политичные шизики во всех тредах срутся. Как букач с просто говна за месяц скатился в ультра-говно?
image.png16 Кб, 639x116
32 623807
>>23804

>Как букач с просто говна за месяц скатился в ультра-говно?

33 623819
>>23536 (OP)
Нужна. Она позволяет немедленно детектировать биомусор вроде ОПа или его подсосов.
34 623820
>>23804
каникулы у них
35 623821
>>23820
Собачье время по латыни
sage 36 623822
>>23819
Проигрулькал с этого детектора высокодуховного.
37 623842
>>23536 (OP)

>КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО-КО! КУ-КА-РЕ-КУ!


Чего раскукарекался, быдлан?
sage 38 623886
>>23842

>ВЫЕБИТИ МИНЯ В ЖОПУ НО ФИЛОСОФИЮ НЕ ТРОШТЕ!!!111


Пидорок, прекращай выть.
39 623921
Человека (если он не подпивасное быдло с двухзначным iq) помимо узких предметных областей интересуют в общем одни и те же экзистенциальные вопросы. Причем, содержание таковых за всю историю человечества считай не изменилось. Всегда интересны размышления на этот счёт людей не просто умных, а выдающихся мыслителей своего времени. Хотя бы потому что они в силу своего выдающегося интеллекта, глубже копают, чем это доступно среднестатистическому обывателю.
40 623923
>>23921
еще один ханжа, считающий пиво чем-то плохим. ты, может, и курить не пробуешь, потому что это вредно, и спать ложишься не позже одиннадцати?
41 623925
>>23923

> ты, может, и курить не пробуешь, потому что это вредно,


Да. Я же не дебил себя травить только потому что это модно и все так делают.
42 623927
>>23921
Как говорится: устами ребёнка глаголит истина.
43 624005
>>23536 (OP)
Лол, ловите адеквата. Зря ты сюда зашёл, родной, тебя здесь только будут троллить тупостью, да провоцировать на грубость. Философия являет собой сборник невразумительных ответов на нерешаемые вопросы, а её чтение (хотя сам-то думаешь, дальше статьи в википедии тут многие ли продвинулись? Ну, может в ВУЗике заставили второкурсника поизучать) и обсуждение, это одна умственная мастурбация в приступе нарциссизма.
Если привести двачерскую метафору, то собирается в душной комнате несколько сабхуманов, каждый ставит перед собой зеркало, и дрочит, глядя на своё отражение, при этом громко нахваливая себя, и так каждый из них старается перекричать другого. Попутно, отклячив уродливые зады, они стараются дострелить струёй тухлого поноса до своего соседа, мня это аргументами. Вот тебя и вся философия. Иди с Богом.
1588364823280.jpg10 Кб, 200x200
44 624009
45 624016
>>24005

> статьи в википедии


Ошибка, происходящая от незнания, рушит всю конструкцию жирного тролля. По статьям в Википедии нельзя научиться философии — как нельзя по ним научиться математике, физике, игре на музыкальных инструментах, сборке компьютера и всему прочему. Энциклопедия помогает уже знающему.
46 624038
>>24005
А ведь ты прав, анон. Изучение философии делает из человека максимально гнойного червя, с которым редко есть о чем поговорить, потому что он из дома то редко выходит.
47 624042
>>24005
Прочитал афоризмы Шопенгауэра и заратусту, стал совершенно другим человеком. Всем советую! Есть такие же?
sage 48 624066
>>24038
О твоих походах по бабам и пьянках интересно слушать только твоим собутыльникам.
49 624073
>>24066
Да нет, дружочек-пирожочек, дело в том, что философы зачастую оторваны от жизни, а жизнь не всегда представляет собою походы по бабам (так вам не доступны, но так желанны) и пьянки. Ваш типаж рефлексирующих "интеллектуалов" отлично передал Мамлеев в "Шатунах" и в некоторых рассказах из "Южинского цикла": этакие алкогольные бичи, живущие в говне, за то глубже всех всё понимающие! Право, ты скорее всего заявишь, что ты не такой, а успешный или амбициозный молодой человек, у которого вся жизнь впереди, но стоит ли это делать, после слов вроде "ты быдла и твои интересные быдланские, а я не быдла, мне эта не интересна"?
50 624076
>>24042
А надо было читать "Лексикон прописных истин" Флобера.
sage 51 624080
>>24073

>дело в том, что философы зачастую оторваны от жизни


Ммм, снова сантехнический аргумент про "оторванность от жизни", в первый раз такое слышу. Что ты подразумеваешь под жизнью, от которой мы, такие несчастные, отчуждены? И в чем ее превосходство над нашей "неправильной жизнью"? Не приходила ли в твою сантехническую голову мысль, что любой образ жизни имеет право на существование, и даже более того, не обязан доказывать это право перед таким ограниченным васяном, как ты?

>передал Мамлеев в "Шатунах"


Мало того, что ты выдал с потрохами свое литературное безвкусие, так еще и судишь о столь лелеемой тобою жизни, вот тут внимание, по книгам. Одно это уже вызывает некоторые вопросы к твоей сакральной причастности к "реальной жизни", которой мы так лишены.
И да, если ты у нас такой весь насквозь жызненный и успешный, хули ты на харкаче забыл? Ах да, извини, забыл, что у вас нынче дистанционное обучение и доступ к реальной жизни приостановлен. Желаю скорейшего возвращения к чему бы то ни было.
52 624106
>>24080

>Сантехник!Сантехник!


Это что-то из разряда есть два гендера: сантехник и философ?
А как же слова аноны выше "Философия позволяет под неожиданным углом посмотреть на разные проблемы, это очень обогащает"? Видимо, не очень философия со своей задачей справляется, и не очень взгляд на вещи расширяет.

>Ммм, снова сантехнический аргумент про "оторванность от жизни", в первый раз такое слышу.


>снова


>в первый раз такое слышу


Ну тут без комментариев. Ты настолько преисполнился в своем гневе, что не смог даже нормально сформулировать свою мысль. Я же не агрессивно к тебе настроен, чего злиться? Глицин есть дома?

>любой образ жизни имеет право на существование


А я разве запрещаю философам существовать? Черви-пидоры мне никак не мешают жить, мне абсолютно плевать на ваше существование, я пишу свои наблюдения, а ты в них находишь себя, и тебе неприятно.

>ты васян ограниченный


>если ты не за философию то ты сантехник ррььаа сантехник!!!


Смех да и только.

>Мало того, что ты выдал с потрохами свое литературное безвкусие


Что-что, а точно не любителю навернуть философии упреки в сторону литературного вкуса кого-либо кидать.

>так еще и судишь о столь лелеемой тобою жизни, вот тут внимание, по книгам


Что и делают философы, в отличии от меня. Тебе просто неприятно, что ты нашел в этих "интеллектуалах" себя, и теперь с пеной у рта пытаешься приписать мне свои пороки.

>И да, если ты у нас такой весь насквозь жызненный и успешный, хули ты на харкаче забыл?


На харкаче только чуханы вроде тебя сидят? Ох уж эта философия, ох уж этот разносторонний взгляд на вещи!

>Ах да, извини, забыл, что у вас нынче дистанционное обучение и доступ к реальной жизни приостановлен.


Раз уж ты такой взрослый, а я оказывается ещё школьник/студент, так чего ты с пеной у рта мне свои желчные посты полные ненависти пишешь, а не просто пройдешь мимо? Видимо, недалеко ты от меня ушел.
Без названия (1).jpeg3 Кб, 259x194
53 624107
54 624109
>>24076
это точно не то, что надо читать у флобера
55 624116
>>24073

> успешный или амбициозный


Ты забыл определения дать.
56 624120
>>24116
Я думаю, тебе не составит труда найти определения этих слов вбив незнакомые тебе слова в поисковике.
sage 57 624121
>>24106

>А как же слова аноны выше "Философия позволяет под неожиданным углом посмотреть на разные проблемы, это очень обогащает"?


С чего ты взял, что ты как объект достоин философского рассмотрения? С чего ты взял, что твоя сантехническая натура мне интересна? Я тебе ничего не должен, в том числе не должен понимать тебя.

>Ты настолько преисполнился в своем гневе, что не смог даже нормально сформулировать свою мысль.


Если ты не способен понять даже такой очевидный сарказм в стиле "никогда такого не было и вот опять", то о чем с тобой вообще можно вести речь?

>Я же не агрессивно к тебе настроен, чего злиться?


Пока ты ведешь себя заносчиво и претендуешь на роль судьи над философией, тебя можно и должно унижать. Если бы ты действительно был заинтересован в понимании того, что такое философия, ты бы уже давно прислушался к тому, что тебе было сказано выше, пошел бы книжки на эту тему читать. А так, ты пришел сюда, уже имея в голове установку "философия нинужна", и пришел сюда только для того, чтобы, закинув ноги на стол, тебя убедили в обратном. Не спрашивай, откуда я знаю, не ты первый, не ты последний. С таким отношением тебе дорога одна >>>>>2ch.hk/b/.

>А я разве запрещаю философам существовать?


Ты тут уже целый тред безуспешно пытаешься убедить нас в том, что мы мол живем неправильно и вообще оторваны от жизни, что нужно жить как ты, то есть по-сантехнически.

>Что-что, а точно не любителю навернуть философии упреки в сторону литературного вкуса кого-либо кидать.


Настолько трясутся ручки, что уже не способен выдать синтаксически вменяемого предложения?

>Тебе просто неприятно, что ты нашел в этих "интеллектуалах" себя, и теперь с пеной у рта пытаешься приписать мне свои пороки.


>>Я вас обличил, и теперь вам неприятно, ха-ха-ха!!!!111


Только в твоих фантазиях, не более.

>На харкаче только чуханы вроде тебя сидят?


По сантехническим представлениям, насколько они мне известны, настоящая жизнь протекает в "реальности", а не на этом узбекском форуме для любителей плести корзинки. Ну ты поправь меня, если что, опиши нам свой правильный образ жизни, а то мы ведь в говне живем и к тому же алкоголики тут все поголовно, по твоим же опять представлениям.

>так чего ты с пеной у рта мне свои желчные посты полные ненависти пишешь, а не просто пройдешь мимо?


Потому что мне доставляет удовольствие унижать тебя, говорю же. Не скрою, развлечение не из самых благородных, но ничто человеческое мне не чуждо.
sage 57 624121
>>24106

>А как же слова аноны выше "Философия позволяет под неожиданным углом посмотреть на разные проблемы, это очень обогащает"?


С чего ты взял, что ты как объект достоин философского рассмотрения? С чего ты взял, что твоя сантехническая натура мне интересна? Я тебе ничего не должен, в том числе не должен понимать тебя.

>Ты настолько преисполнился в своем гневе, что не смог даже нормально сформулировать свою мысль.


Если ты не способен понять даже такой очевидный сарказм в стиле "никогда такого не было и вот опять", то о чем с тобой вообще можно вести речь?

>Я же не агрессивно к тебе настроен, чего злиться?


Пока ты ведешь себя заносчиво и претендуешь на роль судьи над философией, тебя можно и должно унижать. Если бы ты действительно был заинтересован в понимании того, что такое философия, ты бы уже давно прислушался к тому, что тебе было сказано выше, пошел бы книжки на эту тему читать. А так, ты пришел сюда, уже имея в голове установку "философия нинужна", и пришел сюда только для того, чтобы, закинув ноги на стол, тебя убедили в обратном. Не спрашивай, откуда я знаю, не ты первый, не ты последний. С таким отношением тебе дорога одна >>>>>2ch.hk/b/.

>А я разве запрещаю философам существовать?


Ты тут уже целый тред безуспешно пытаешься убедить нас в том, что мы мол живем неправильно и вообще оторваны от жизни, что нужно жить как ты, то есть по-сантехнически.

>Что-что, а точно не любителю навернуть философии упреки в сторону литературного вкуса кого-либо кидать.


Настолько трясутся ручки, что уже не способен выдать синтаксически вменяемого предложения?

>Тебе просто неприятно, что ты нашел в этих "интеллектуалах" себя, и теперь с пеной у рта пытаешься приписать мне свои пороки.


>>Я вас обличил, и теперь вам неприятно, ха-ха-ха!!!!111


Только в твоих фантазиях, не более.

>На харкаче только чуханы вроде тебя сидят?


По сантехническим представлениям, насколько они мне известны, настоящая жизнь протекает в "реальности", а не на этом узбекском форуме для любителей плести корзинки. Ну ты поправь меня, если что, опиши нам свой правильный образ жизни, а то мы ведь в говне живем и к тому же алкоголики тут все поголовно, по твоим же опять представлениям.

>так чего ты с пеной у рта мне свои желчные посты полные ненависти пишешь, а не просто пройдешь мимо?


Потому что мне доставляет удовольствие унижать тебя, говорю же. Не скрою, развлечение не из самых благородных, но ничто человеческое мне не чуждо.
58 624145
>>24121

>С чего ты взял, что ты как объект достоин философского рассмотрения? С чего ты взял, что твоя сантехническая натура мне интересна? Я тебе ничего не должен, в том числе не должен понимать тебя.


А я тебя и не заставляю понимать себя. Действительно умным людям понять другого человека не составляет труда. Поэтому я без проблем описал тебя, чтобы успешно задеть тебя просто ткнув тебя в твой образ жизни.

>Если ты не способен понять даже такой очевидный сарказм в стиле "никогда такого не было и вот опять", то о чем с тобой вообще можно вести речь?


Дурачек, все мои ответы тебе - сарказм, отвечая на который ты так усердно напрягаешь свой захламленный двачиком мозг, но ты все равно продолжишь мне отвечать в связи со своим не очень обогащенным интеллектом.

>Пока ты ведешь себя заносчиво и претендуешь на роль судьи над философией, тебя можно и должно унижать.


Ни на кого не претендую, я просто высказываю своё мнение, которые ты так близко к сердцу воспринимаешь. Если тебе неприятно, что я пишу, то ты мог просто попробовать завести конструктивный диалог, и убедить меня в обратном. Но ты вместо этого будет тешить себя мантрами, что ты тут кого-то унижаешь, а не просто наяриваешь говно от другого анона.

>А так, ты пришел сюда, уже имея в голове установку "философия нинужна", и пришел сюда только для того, чтобы, закинув ноги на стол, тебя убедили в обратном.


Покажи хоть один мой пост, в котором я написал, что философия не нужна. Ты опять пытаешься выдумать мне позицию, и после её разъебать, потому что я не вписываюсь не под один двачерский шаблон, и тебе не за что зацепиться.

>Ты тут уже целый тред безуспешно пытаешься убедить нас в том, что мы мол живем неправильно и вообще оторваны от жизни, что нужно жить как ты


Какой целый тред? Я вот с этим постом сюда залетел >>24038, сделав определенные выводы исходя из постов анонов выше, безуспешно пытающихся оправдать свою философию. И я не говорил, что ты живешь неправильно, а просто высказал свое мнение касательно твоего образа жизни, ни на что не претендующее. Ты даже не отрицаешь написанное мною относительно своего образа жизни. Серьезно, если тебе так неприятно от моих замечаний в сторону твоей жизни, то может пора что-то менять и работать над комплексами, хотя бы ради себя?

>то есть по-сантехнически.


Одни сантехники вокруг, один ты в белых подштанниках красивый.

>Только в твоих фантазиях, не более


Утешай себя сколько хочешь, но мы с тобой оба прекрасно знаем причину твоей желчи в мою сторону.

>По сантехническим представлениям, насколько они мне известны, настоящая жизнь протекает в "реальности", а не на этом узбекском форуме для любителей плести корзинки.


Просто ты настолько засрал свой мозг шаблонами, что там совсем не осталось места для хоть какой-то критической мысли.

>Ну ты поправь меня, если что, опиши нам свой правильный образ жизни


Опять же, я не называл свой образ жизни правильным. Живи как тебе нравится, я не имею права тебя осуждать, чего я и не делаю, но чуханом тебя называть могу сколько угодно, потому что это мое мнение о тебе. Описывать свой образ жизни тоже не имеет смысла - ты скорее всего назовешь меня назовешь нормисом каким-нибудь, или под другой шаблон подгонишь, и что дальше? Разъебешьменя таким образом?

>алкоголики тут все поголовно, по твоим же опять представлениям.


Опять же, попрошу указать хоть на один пост, в котором я называл кого-то алкоголиком, иначе это будет очередной пук с попыткой приписать мне то, чего я на деле не писал.

>Потому что мне доставляет удовольствие унижать тебя, говорю же. Не скрою, развлечение не из самых благородных, но ничто человеческое мне не чуждо.


Ты такой у мамы унижатор, что весь извелся на говно после одного моего поста >>24073, в котором я грубо и неряшливо описал что в основном представляют из себя такие снобы как ты.
58 624145
>>24121

>С чего ты взял, что ты как объект достоин философского рассмотрения? С чего ты взял, что твоя сантехническая натура мне интересна? Я тебе ничего не должен, в том числе не должен понимать тебя.


А я тебя и не заставляю понимать себя. Действительно умным людям понять другого человека не составляет труда. Поэтому я без проблем описал тебя, чтобы успешно задеть тебя просто ткнув тебя в твой образ жизни.

>Если ты не способен понять даже такой очевидный сарказм в стиле "никогда такого не было и вот опять", то о чем с тобой вообще можно вести речь?


Дурачек, все мои ответы тебе - сарказм, отвечая на который ты так усердно напрягаешь свой захламленный двачиком мозг, но ты все равно продолжишь мне отвечать в связи со своим не очень обогащенным интеллектом.

>Пока ты ведешь себя заносчиво и претендуешь на роль судьи над философией, тебя можно и должно унижать.


Ни на кого не претендую, я просто высказываю своё мнение, которые ты так близко к сердцу воспринимаешь. Если тебе неприятно, что я пишу, то ты мог просто попробовать завести конструктивный диалог, и убедить меня в обратном. Но ты вместо этого будет тешить себя мантрами, что ты тут кого-то унижаешь, а не просто наяриваешь говно от другого анона.

>А так, ты пришел сюда, уже имея в голове установку "философия нинужна", и пришел сюда только для того, чтобы, закинув ноги на стол, тебя убедили в обратном.


Покажи хоть один мой пост, в котором я написал, что философия не нужна. Ты опять пытаешься выдумать мне позицию, и после её разъебать, потому что я не вписываюсь не под один двачерский шаблон, и тебе не за что зацепиться.

>Ты тут уже целый тред безуспешно пытаешься убедить нас в том, что мы мол живем неправильно и вообще оторваны от жизни, что нужно жить как ты


Какой целый тред? Я вот с этим постом сюда залетел >>24038, сделав определенные выводы исходя из постов анонов выше, безуспешно пытающихся оправдать свою философию. И я не говорил, что ты живешь неправильно, а просто высказал свое мнение касательно твоего образа жизни, ни на что не претендующее. Ты даже не отрицаешь написанное мною относительно своего образа жизни. Серьезно, если тебе так неприятно от моих замечаний в сторону твоей жизни, то может пора что-то менять и работать над комплексами, хотя бы ради себя?

>то есть по-сантехнически.


Одни сантехники вокруг, один ты в белых подштанниках красивый.

>Только в твоих фантазиях, не более


Утешай себя сколько хочешь, но мы с тобой оба прекрасно знаем причину твоей желчи в мою сторону.

>По сантехническим представлениям, насколько они мне известны, настоящая жизнь протекает в "реальности", а не на этом узбекском форуме для любителей плести корзинки.


Просто ты настолько засрал свой мозг шаблонами, что там совсем не осталось места для хоть какой-то критической мысли.

>Ну ты поправь меня, если что, опиши нам свой правильный образ жизни


Опять же, я не называл свой образ жизни правильным. Живи как тебе нравится, я не имею права тебя осуждать, чего я и не делаю, но чуханом тебя называть могу сколько угодно, потому что это мое мнение о тебе. Описывать свой образ жизни тоже не имеет смысла - ты скорее всего назовешь меня назовешь нормисом каким-нибудь, или под другой шаблон подгонишь, и что дальше? Разъебешьменя таким образом?

>алкоголики тут все поголовно, по твоим же опять представлениям.


Опять же, попрошу указать хоть на один пост, в котором я называл кого-то алкоголиком, иначе это будет очередной пук с попыткой приписать мне то, чего я на деле не писал.

>Потому что мне доставляет удовольствие унижать тебя, говорю же. Не скрою, развлечение не из самых благородных, но ничто человеческое мне не чуждо.


Ты такой у мамы унижатор, что весь извелся на говно после одного моего поста >>24073, в котором я грубо и неряшливо описал что в основном представляют из себя такие снобы как ты.
59 624148
>>24145
А я тебя и не заставляю понимать себя. Действительно умным людям понять другого человека не составляет труда. Поэтому я без проблем описал тебя, чтобы успешно задеть тебя просто ткнув тебяв твойобраз жизни.
фикс
60 624152
>>24148
Опять обосрался с разметками, да что ж это такое. Почему они такие неудобные здесь.
sage 61 624174
>>24148
Какое невыносимое самолюбование. Ты закончил?
62 624179
>>24174
Я не любитель философии, чтобы самолюбоваться на дваче.
63 624192
>>23536 (OP)

>А нужна ли философия?


Кому нужна?
1.png1,3 Мб, 781x834
64 624204
65 624205
>>24204
Эта чепуха по русски ещё писать не научилась, зато уже рассказывает кто там что должен.
sage 66 624207
>>24205

>Эта чепуха по русски ещё писать не научилась


>по русски

67 624209
>>24204
Я спрашиваю, потому что сам вопрос просто немного глупый. Если кому-то нужна философия - это его дело, а вот навязывать философию глупо, но этим, впрочем, никто и не занимается. Так зачем вообще задавать вопрос "Нужна ли философия?"
68 624211
Ничегонеделанье — самое трудное в мире занятие, самое трудное и самое духовное.
Избранные существуют, чтобы не делать ничего.
69 624212
>>24120
Нет, ты всё-таки дай однозначные и непротитиворечивые определения успеху и успешности, раз на них опираешься в своём рассуждении. Впрочем, судя по ответу, ничего осмысленнее впитанных из среды стереотипчиков ждать не стоит.
70 624220
>>24212

>дай однозначные и непротитиворечивые определения успеху и успешности


Это когда у тебя получается реализовать свою волю.
sage 71 624229
>>24220
То есть дурак, решивший съесть разом два десятка вареных яиц, может считаться успешным человеком, если у него это получилось?
72 624230
Философия доставляет удовольствие
73 624234
>>24229
Да. Он не должен быть осторожным, если так хочет судьба его.
74 624264
Пацаны, какая есть философия, чтобы про мокрые письки и говно? Ну чтобы за постмодерн шарить.
75 624336
>>24264

>какая есть философия, чтобы про мокрые письки и говно?


Философия в будуаре де Сада.
76 624339
>>24336
Я вот читал и помню оттуда только один сюжет.

Как конюх снял портки встал раком и его пер толи конюх, толи жандарм, а он дрочил в это время свой приап и они кончили оба.

Вот и вся философия...
77 624352
>>24339
На самом деле показательно, что вместо, например, эссе наставления французам размером с полкниги, ты запомнил только сцену гомоебли каких-то конюхов.
sage 78 624356
>>24352
Битард — это стиль жизни.
Аноним 79 624526
>>23536 (OP)
выгода в доказательстве того что ты желаешь. Умные люди до многого додумались. Если тебя успокаивает вера в бога или в то что ты сверьхсущество - это к философии. А что еще надо если у тебя все руки-ноги на месте а психопатии не хватает что б действовать.
80 624541
>>23536 (OP)

>в чем выгода


А ты у мамы утилитарист.

>Как какие-либо философские трактаты повлияли на их жизнь?


Философия не про это, она про мир концептуально. Все что происходит или произошло так или иначе виляет на будущее.

>Действительно ли любители подискутировать на тему философии изучали труды обсуждаемых, или просто пересказывают видео всяких маргиналов/сарматов, и забавляются?


Лучше смотри-слушай лекции Дугина.
81 624596
>>24356
помогите, у меня беда, я битард и на нарисованных тянок стоит елда.
82 624607
>>23536 (OP)

>а в чем выгода изучения философских трактатов



По сути дела:
В древней греции филосовы были учёными-энциклопедистами.
Философия - это эдакая теория всего, но в мышлении древних греков.
83 629766
В унике была философия.нахуй она нужна рил не вдуплил. Вела у нас вроде доктор наук профессор кафедры философии... Крч дохуя титулов , но на парах такой мразью была несправедливой. Кто не понравился -того гнобила.

Я это о чем?

Я тогда подумал философия в нынешнем понимании - это мертвая наука. Тупое говно тупого говна. Из курса не осталось решительно ничего. Блядь 2000 лет от рождества Христова , а люди до сих пор воюют , спорят и даже имея дохуя филосовских титулов остаются гондонами... Странно , я больше мудрости нашел в сказках темного леса , нежели всякие доклады и пары по говнопредмету.
84 629768
>>29766

> эта боль студентишки-тупореза


Держи в курсе, хули
sage 85 629817
>>29766

> филосовских


Мда.
86 631181
>>24106
Сколько пустопорожней демагогии, а на главный вопрос

>Что ты подразумеваешь под жизнью, от которой мы, такие несчастные, отчуждены? И в чем ее превосходство над нашей "неправильной жизнью"?


ответа нет.
Sage 87 631225
>>31181
Ты, обиженный хуесос, бампанул этот раковый тред, чтобы продолжить ваш срач, закончившийся месяц назад? Да любая жизнь превосходит твою. Ты поистине ничтожество.
88 631257
>>31225

>кококо


Сказала обиженная бабка вахтёрша, с инфарктом сраки защищающая непонятно что.

Это мой первый пост, это не мой срач, это медленнодоска, и ты понятия не имеешь ничего о моей жизни, так что: поешь говна, обиженный даун с iq<70.
Sage 89 631311
>>31257

>плач обиженного семена, которого обоссали месяц назад и он утерев слезы решил камбекнуть срач в раковом треде

90 637212
>>23536 (OP)

>Как какие-либо философские трактаты повлияли на их жизнь?


Начал задумываться над вопросами над которыми никогда не задумывался, переосмыслил свои ценности: перестал быть атеистом и стал агностиком, ударился в нигилизм и скептицизм, перестал плодить себе кумиров которые затирали мне свое мнение, понизилась самооценка
sage 91 637214
>>37212
Да похуй всем, зачем ты это высрал?
92 637215
>>37212
Если для этого всего тебе нужна была философская муть, то ты не очень умный
93 637218
>>37215
толсто
94 637219
>>23539
Религия тоже не дает, и что?
95 637221
>>37215
Согласен, но ведь даже такой тупой как я смог много выудить с нее, аполлон вроде тебя должен намного больше из нее получить
sage 96 637222
Давно я так с букача не проигрывал.
Несложно догадаться, что основная публика треда - залетные из /b, где подобные треды создаются каждый день.
Я только не могу понять букачеров, которые вступили в патовый спор со школьниками.
Вы все равно их не переубедите. У них навязанные обществом стереотипы об "успехе" - бабы, автомобиль, высокий заработок, отдых заграницей, потреблядство и материальное положение.
До их заскорузлого мозга еще не скоро дойдет, что жизнь состоит не только из их "признаков успеха". И тут как повезет. Либо они поймут это вовремя, либо уже будет поздно исправлять ошибки.
Признать себя невеждами они не хотят, пытаясь выставить более интеллектуально развитых людей тупыми, - но жидко обделываются под себя.
Букачеров прошу не вестись на эту зелень, а в bo подобные треды нужно изничтожать.
/thread
Без названия.jpeg5 Кб, 226x223
97 637223
45a6c324ceb365e4e02672d47fc28dba.jpg74 Кб, 700x700
sage 98 637226
99 637227
>>37222

>залетыш детектит залетышей

100 637228
>>37218
Хули тебе толсто, дегенерат?
101 637229
>>37222 Ты? -> >>24121 >>24080 >>24066
Такой же дебил с сажей, и такая же дебильная риторика.
.webm136 Кб, webm,
1280x720, 0:09
102 637230
>>23536 (OP)

> а в чем выгода изучения философских трактатов?


> А нужна ли философия?

103 637240
>>37229
Нет. Не я
104 637241
>>23536 (OP)
Суть философии в магии. Вся гуманитарная писанина - забалтывание вульгарного оккультизма. Алсо, большинство людей реально тупые, им реально сложно читать философию. Ну или хз, у них какие-то комплексы мешающие воспринимать идеи, комплексов нету только у людей с диагнозом шизоидности. Вот если ты после этого поста не конвертнулся в оккультиста, то у тебя нет трейта шизоидности и можешь не тратить время на философию.
105 637243
>>23536 (OP)
А в чем выгода чтания художественной литературы?
106 637245
>>23536 (OP)
А в чём выгода бытия?
107 637246
>>37245
В том, что здесь можно читать Пелевина.
108 637248
>>37228
толст твой безмозглый зеленый высер
829B206B-9BC1-4A45-B599-1F03B9A48961.jpeg70 Кб, 640x228
109 637250
>>37248
Зашей сраку уже свою, копротивленец.
110 637253
Вся философия устарела. Сейчас работает только 1 философия - философия тупака.

https://www.youtube.com/watch?v=8EfunaBoJ2M

Заработай или сдохни.
111 637265
>>23536 (OP)

>Аноны, а в чем выгода изучения философских трактатов?


За каждый прочитанный философский трактат выдают премию и продуктовый набор в философской кассе. 16 300р. в мае было. Тебе не выдали, что ли?
112 637266
>>23536 (OP)

>Мало того, что зачастую их стиль изложения своей мысли представляет собою что-то брюзжаще слюняво-кричащее, с большим количеством ненормативной лексики, так ещё и их попытки пересказа основ идей каких-либо философов зачастую выходят поверхностными.


Ну ты по Чморгиналу-то обо всех не суди, разные же люди есть.
image.png253 Кб, 600x337
113 637267
>>23536 (OP)

>критика трудов Ницше ad hominem с приравниванием читателей Ницше к школьникам


Это позиция божества букача, между прочим, поэтому

>это всё, о чем большинство анонов о нем говорит


Очевидно, можно найти анона-ницшеанца, он такого говорить не будет
114 637269
>>23570

>еврей учит Талмуд ради удовольствия


Еврей учит Талмуд во исполнение заповеди и ради вознаграждения на Небесах
image.png57 Кб, 159x177
115 637270
>>23680

>Очередной молодой прагматик с "пользой"


Утилитарист
116 637271
>>37267

>Очевидно, можно найти анона-ницшеанца


Убермаргинал?
117 637274
>>37271
Ну в их философской обойме это Ежи Сармат, но лучше найти обычного анона
118 637275
>>37274
Тоже плохая реклама ницшеанству
sage 119 637277
>>31311

>плач обосравшегося дебила с поломанным детектором

120 637278
>>37275
И поэтому

>лучше найти обычного анона

sage 121 637280

>битва маленьких семенов итт

sage 122 637284
>>37282 (Del)
Сантехник, угомонись. Так нужна тебе философия или нет? Я чет забыл.
sage 123 637287
>>37285 (Del)
>>37286 (Del)

>йя пабидил!


>малолетний дебил думает что подебил

Sage 124 637289
Философия, разумеется, говно, и читать ее не надо.
Равно как, и вообще ничего читать не надо.
Пустая трата времени, отпущенного для земного существования.

Закрываю тред.
125 637295
>>37289

>надо


>надо


>Пустая трата

126 637340
Сплошной тред каких-то недоразвитых школьников-дегенератов, которые с трудом могут излагать свои идиотские мысли. Читаешь натуральный шизофазический бред, как будто у каждого присутствующего здесь дебильное слабоумие. Вы олигофрены ебаные, у которых в башке натуральная мусорка из говна и гноя, а сам крохотный мозг, в свою очередь, эту кучу мусора даже переработать не способен. В итоге весь тред - это высеры деградировавших макак, состоящие из кусков говна и гноя, расположенных в произвольном порядке, без смысловой и логической связи. Совершенно несустветная дичь психически больных, которые воображают себе интеллектуалами, кривляясь, как мартыхи, и, возможно, подражая своим братьям по разуму, вроде любимого говнообзорщика, а то и вовсе соседнего дауна, чей высер им показался остроумным. Вот серьёзно, умственно неполноценные ущербы пытаются казаться умными. Выглядит так, словно ебанутый шизофреник в психдиспансере мнит себя Наполеоном и ведёт себя соответствующе.
127 637342
>>37340
что сказать-то хотел?
128 637343
>>37340

>Сплошной тред каких-то недоразвитых школьников-дегенератов, которые с трудом могут излагать свои идиотские мысли...


Ну ты, к сожалению, не стал здесь счастливым исключением
129 637345
>>37340
Забей, анонче, букач уже давно во власти школотронов-философов/античников и прочего умственно-неполноценного сброда.
sage 130 637357
>>37338 (Del)

>семен копротивляется

131 637364
>>37345

> Забей, анонче


Сейчас бы пасте из b на полном серьезе отвечать, кретин ты ушастый. Аноооонче, родственную душу нашел, утырок блядь
132 637368
>>37364
А эти >>37343 >>37342 рОфЛиЛи отвечая на неё, иначе почему ты только мне ответил? Или ты просто очередной античный/философский опущ? Выскочил блять олень веслоухий дотопный блять, рака матки мамаше твоей, а тебе рака остаткам твоего мозга.
133 637893
>>23571
Ну и что же это не может объяснить наука, что может объяснить философия?

>>23921
Философию придумала обезьяна, чтобы заполнить пустоту в знании. Теперь, когда знание закрыло практически все пустоты и объяснила тайны мироздания, философия стала не нужна
sage 134 637931
>>37893

>новуука ееее докенз шах и мат вируны!!1111

135 637934
>>37893

>знание закрыло все пустоты


какой наивный. небось, и в существование души не веришь?
136 637945
>>37934
верун-шизик, ты?
sage 137 637961
>>37945
Аметист-параноик, ты?
138 637962
>>37961
Боевой воинствующий верун, плиз.
sage 139 637967
>>37962
Боевой воинствующий аметист, плиз.
140 637970
>>37934
А что такое душа?
Sage 141 637976
>>37967
Никчёмные веруны как всегда могут только повторять всё за аметисто-богами. Ничего нового, впрочем, оставайся на своём этапе развитии. Ах да, ты же даже не знаешь, что это такое «развитие», необразованная деревенщина.
142 637979
>>37976
Вах, всех победил.
143 637982
>>37976
Что ж ты так жёстко то верунчиков разложил? Сейчас разбегутся все, над кем нам тут глумиться тогда будет? Опять над философами?
144 637985
Посоны, он всегда таким ебанутым был или это старческое?
vk.com/wall18631635_7954
145 637986
>>37985
Кто
146 637987
>>37986
Дупин.
147 637991
>>37985
всегда
148 637992

>нужна ли философия?


Нужна.

>а в чем выгода изучения философских трактатов


Ни в чём.
149 638036
>>37985
Что конкретно тебя там смутило?
150 638039
>>38036
То, что это до степени неотличимости похоже на текстовую продукцию душевнобольных, например.
151 638045
>>38039
Это не конкретно, это в общем
152 638060
>>38045
Это более чем конкретно.
153 638066
>>38045
Конкретно — шизофреников.
154 638124
>>37985
Может, у него просто говно вместо мозгов? Я не настаиваю, конечно, но нельзя же этого исключать.
155 638766
>>23536 (OP)
Хз, мой итерес к философии возник после того, как я вкурил категорический императив канта. И охуел от того, как он по сути изменил мое отношение к добродетели, принципами и их влиянию на внутреннюю свободу.
То же государство - интересные рассуждения о справдливости и о том, надо ли, по сути, быть мразью или нет.
И так далее. По моему, смысла в таком чтении больше, чем в худлите, который хз что дает.
Выгода, собственно, в том, что ты можешь найти для себя ответ, зачем что либо делать, и что вообще делать.
Если тебя такие вопросы не посещают, то наверное философия тебе нахуй не нужна.
156 638803
Любую философию можно уложить в 2 предложения.
Пруф ми вронг.
157 638812
>>38803
Ещё короче: "ну хуй знает".

Реально, чем полезно это дерьмо?
158 638816
>>38812
Ничем. Философия для человека бесполезна.
Да и у каждого своя философия. Прочитай ты хоть Канта, хоть Эпикура, хоть прости господи Камю. Ты всё равно остаешься Сычевым. Ты можешь позерить, строить из себя хуй пойми кого, но ты всё равно остаешься Сычевым.
159 638820
>>38816
Если читанешь всех этих депрессивных лягушатников в лет 13-14, то вряд ли можно остаться Сычевым.
160 638822
>>38812
Что есть польза?
161 638828
>>38822
Что есть?
162 638832
>>38828
Что?
Есть?
163 638834
164 638836
165 638837
>>38836
Глубоко.
166 640050
Я стал хиккой, например. И это только от Фромма, Маркузе и Бодрийяра.
167 640787
>>40050
Штирнера прочти, а потом ницше, дальше можешь прочитать ересь хоруса и можешь вступать в космодесантники.
168 641062
>>40050

>Маркузе и Бодрийяра.


Зачем вообще читать этих петухов?
Это даже не философия.
169 641069
>>23536 (OP)
Тред почти не читал.
Философия заебись, если копро уже не вставляет. Когда прочитаешь минимум, худлит в некоторой степени заёбывает однообразностью своих 3,5 мыслей, повторяющихся от Сервантеса до Пелевина. Фелософея в таком смысле это свежий глоток воздуха, читаешь Спинозу и такой лее нихуя, вот это ты интересно братишка придумал, такое ещё никто не думал. Философия, во-первых, обычно является тем, на что философ потратил практически всю свою жизнь, что служит маркой как искренности, так и качества; во-вторых, является новой, непроезженной мыслью, которой до этого челика и правда никто не думал, ну или не думал так досконально и глубоко. Это просто очень красиво, никакие другие книги не оставляли меня в таком восхищении. Хуй и айкью от философии не растёт, выгоды никакой, если всё ещё можешь читать вархаммер, читай вархаммер.
170 641073
>>41062
а что тогда философия? фаина раневская?
171 641088
У своих выдуманных оппонентов и спрашивай, хули ты сюда пришëл?
172 641089
Кто самый топовый русский философ?
173 641095
>>41073
Хуина-хуевская.

Критика культуры это хуйня из под коня, которой может заниматься любой Алёша на кухне под водочку. С этим убогими жонглированием разрозненными понятиями как у Бодрийяра только в цирке выступать, да зевак стращать модными словечками. Никакого оригинального исследования критики культуры не делают, новых концептов не создают, старые не развивают, им нечего предложить, кроме дешевых фокусов для развлечения undergraduated публики. Чтение подобного фаст-фуда может повлиять только на совсем неокрепшие умы, но на них вообще чтение любой рандомной хуйни может сильно повлиять.
174 641169
>>23536 (OP)
Читал только одного философа. Да и то, сам он себя таким не считал. Речь про Мишеля де Монтеня.
Что я получил?
Главное, и пожалуй единственное, это удовольствие от адекватности. Мужик думает и живёт высоким, но не витает в облаках. Потому что у него куча земных, реальных дел. И он чётко живёт в гармонии между высокими стремлениями души и земными потребностями тела.
Короче, если скрестить стоицизм и эпикурийство, то это будет Монтень.
К тому же, у него много всяких кул стори. Причём, некоторые прям супер реалистичные и приземлённые. Например, про общение с бандитами.

Какое-то влияние на мою жизнь книга не оказала. Разве что, в моём мировоззрении появился еще один пример достойной жизни. И плюс, чуть лучше стал формулировать мысли. Потому что книга объемная, 3 тома, и читал я каждый день несколько месяцев.

А так, да. Читать философов и ждать, что твоя жизнь улучшиться это наивно. Жизнь меняется действиями.
175 641273
>>41169

> Читал только одного философа


> если скрестить стоицизм и эпикурийство


Что-то я не склонен доверять твоим суждениям о стоицизме и эпикурействе. Ты ж нихуя не читал, откуда ты знаешь, каковы они?
176 641285
>>41095
Неосилятор раскричался, ох лол.
177 641320
>>41089
Бакунин.
178 641486
>>41285

>Бодрийар, Маркузе


>осиливать



Это "философия" для домохозяек, осиливать там абсолютно нехуй.
179 641500
>>41486
А какая для элиты? Какая философия не для умов домохозяек?
180 641501
>>41500
Симона де Бовуар
181 641507
>>41500
Спиноза, Кант, Фихте, Гегель, Шиллер, Марск, Ницше, Бергсон, Гуссерль, Зиммель, Дильтей, Хайдеггер, Пирс, Фреге, Уайтхэдд, Куайн, Соссюр, Леви-Строс, Лакан, Фуко, Батай, Альтюссер, Кристева, Хабермас, Деррида, Делёз, Лиотар, Харман, Брасье.
182 641509
>>41507

>Шиллер


Шеллинг
183 641852
>>23536 (OP)
Я думаю что философия заканчивается на досократиках. После них не было ничего нового. А с Платона и Лао-Цзы начинается прагматичная политика. Они открыто говорят о пользе лжи для государства, и с тех пор философия вне политики и культуры уже не мыслится.
Философия досократиков закладывает основы логики, математики и научного метода. "Философия" последующая нужна чтобы троллить и ставить диагнозы.
shue-vlast-shizam-360x270.jpg23 Кб, 360x270
sage 184 641872
>>41852
Ты как из палаты сбежал?
185 641877
>>41852

>не читал Спинозу


>рассуждает о философии

186 641891
>>41877

>не читал всех книг


>рассуждает о книгах

187 641935
>>23536 (OP)
Философия - это такая теоретическая деятельность, а не духовная практика. Суть этой теоретической деятельности - открыть некоторую область знаний, которая для человечества открывается впервые. Уже следом за философией в эту область знаний приходит наука.

Когда-то в подростковые годы, прочитав цитату Эйнштейна о том, что "воображение приводит человека туда, куда не может привести логика", я задался вопросом, "а есть ли такая познавательная деятельность, которая строится на воображении?". Оказалось, что это и наука, и философия. Только философия делает необходимый грубый набросок. Эскиз знания.

Делает его не от балды, а максимально рационально. Как говорил Бертран Рассел, "философия - это искусство рационального предположения".

В этом смысле надо выкинуть всю, т.н. "восточную философию", она годится только для цитат в соцсетях. И надо выкинуть немецкую философию за редким исключением. Немцы дураки. Это мнение не русского обывалы, а западных европейцев, которые получили античной наследие.

Из философии следует изучать Аристотеля - он сделал настолько огромного размера "наброски знаний", что современная сумма знаний вряд ли выходит за пределы Аристотеля. По крайне мере, всë что касается этики, логики, антропологии, теологии и эстетики.

Следует изучать старых французских философов. У них очень емкий язык. Вообще, французский язык само совершенство, по той причине, что является ключом к самой огромной культурной сокровищнице человека.

Стоит изучать некоторых английских философов, например Дэвида Юма.
sage 188 641941
>>41935
>>41852
Господа, из какого учреждения вас выпустили?
189 641949
>>41941
Ты иронично такой тупой или не иронично?
190 641961
>>41273
1. Монтень сам говорит о симпатии к этим школам, и что нужно взять из них самое лучшее в реальную жизнь.
2. Таковы были отзывы других читателей, кто знаком со стоицизмом и эпикурейством.
baaa.webm573 Кб, webm,
320x240, 0:15
191 642015
>>41872 >>41877 >>41891 >>41941

> типичные двачеры

192 642128
Пошёл вон, не твоего собачьего ума дело
193 642139
>>41961
Стоицизм и эпикурейство не нужно скрещивать т.к. это и так, по-сути, варианты одного и того же учения киников. Но нужно иметь ввиду то, что стоики и эпикурейцы всегда были оппонентами в спорах, причем достаточно непримиримыми. Если тебе интересно, то наверни Лукреция Кара и Сенеку, например, поймешь о чем речь. Монтеня я не читал, но если у него получилось возвратить эти джве секты к первоисточнику (а иного способа примирить эти "направления" я не вижу) то честь ему и хвала читать я его, конечно не буду, т.к. уже сам давно сделал свои выводы.
194 642160
Сейчас бы читать споры древних обезьян, которые нихуя, кроме кроме своего обосранного полуострова в жизни не видели.
Любая современная домохозяйка сегодня умнее всех эти античных “мыслителей” вместе взятых, с их охуительными учениями уровня «всё есть вода».
195 642175
>>42160
Для домохозяйки - поразительное высказывание.
196 642178
>>42175
Для сосачера, который живёт ещё более автономно, чем соктоны и плараты, это ещё более поразительное высказывание.
197 642187
>>42178
Ты кратостью пренебрегла, домохозяйка, да и мысль так и не выразила.
198 642190
>>42160
За последние 300 тыс. лет мозг уменьшился на 300 грамм. Люди глупеют все быстрее и быстрее. Люди античности были умнее современных, это научный факт.
199 642192
>>42190
Объем мозга не связан с уровнем интеллекта - это научный факт.
200 642195
>>42192
интеллект - это показатель конформности, а не ума
201 642200
>>42195
И что же показатель ума? И раз то, что античные люди были умнее современных - это научный факт, то хотелось бы увидеть пруфы.
202 642223
>>42200
ты сам ходячий пруф
203 642245
>>42160
мыслишь как домохозяйка
204 642246
>>42200

>И что же показатель ума?


Умение какать не марая сфинктер
205 642266
>>42187
Потому что я сосачер, и я ещё тупее домохозяйки.
206 647238
Бамп
Оправдывайтесь, филоманьки.
207 647277
>>47238
Ну выгода простая. Изучаешь трактаты, а потом срёшь в голову быдлу типа дохуя вумный и стережёшь денежку, хехе.
208 647348
>>47277
Ну ты сравнил. Кургинян и маргинал просто клоуны без знаний, выезжают только на том, что их аудитория еще тупее. Дугин и Жижек совсем другого класса люди. Ебать, да я знаком с доктором наук, который Дугина слушает
209 647350
>>47238
>>23561
Уже оправданы.
210 647352
Пеласопия для пидоров.
211 647447
>>47348
Я и не спорю. Маргинал обрабатывает горстку каких-то совсем нюбов из нижних интернетов, Дугин хорошо известен и в РФ и в США, много среди взрослых людей, иногда даже достаточно солидных а для альт-райт движения это была чуть ли не икона, они реально думали что есть такой серый кардинал философ Путина, который всем рулит, пиздец просто, Жижек так вообще выступает на конференциях, ходит по всяким шоу, как какая-то супер-звезда.
Но занимаются они одним и тем же, срут быдлу в мозг и зарабатывают шекели, отличаются только масштабы.
212 662847
>>47447
охуенное знание матчасти, сразу видно человека который ни одной лекции жИЖеки и дугина не видел/не слушал(хотя возможно ты просто ангажированный тролль-пидорас хуле)
213 662852
>>62847

>лекции



Охуенный уровень философии.
214 662855
>>47447
Я интервью Жижека прочел недавно, там он рассказывает как с сыном по всяким эмиратам отдыхал. Пидарас ты паршивый, думаю, а не марксист.
215 662857
Нахуя читать Канта и Гегеля? Ебантизм полнейший.
216 662863
>>62852
Кагбэ большая часть наследия какого-нибудь Соссюра это конспекты его лекций. Про Хайдеггера вообще молчу.
217 662866
>>62857
Чтобы считать себя фейлософом
218 662919
>>62855
но он же сначала гегелианец, а потом марксист, так что раз в год шикует с щенком

мимо слышалвесьzizekpodcast
219 662920
>>47348

>доктором наук



в спб один тип по научной стезе продвигается, кандидатскую защитил на тему "люди поизошли от дельфинов"

doktor nauk my ass
220 662929
>>23561

>После этого с большинством людей и поговорить не о чем, так как они не в состоянии отстраниться и срут одними и теми же стереотипными аргументами.


Мне одна пизда говорила, что общение должно быть непринужденным, и поэтому не важно о чем пиздеть, можно хоть о первом что придёт в голову, и не важно как отвечать.
221 663001
>>62929
Ну это для попизделок ИРЛ более справедливо, в интернете я не знаю, зачем мне такое общение.
222 663032
окститесь нонасы, вот вам царский подгон за все самое интересное, Делёз, Хайдег, Славик, Миша, Бодри, франкфурт, обо всем по-человечески

https://www.youtube.com/playlist?list=PLQXk9_XDN67J5jaPMxSUmnE-6KybugguK
223 663034
>>63032

>самое интересное


>говно говна

sage 224 663041
>>63032
Зачем нужен этот высер если уже есть https://youtube.com/channel/UCSkzHxIcfoEr69MWBdo0ppg/
225 663045
>>63034
ваш топ? 50-80е, пусть, года
226 663073
>>63045
1850-1880?
Пирс, Мах, Штумпф, Брентано, Дильтей, Майлендер.
227 663076
>>63073
Кто такие, чем знамениты?
228 663082
Честно говоря, я не понял связи между вопросом и последующим комментарием.

Никто же не воспринимает всерьёз людей, которые спорят на науку и претендуют на понимание того, как устроен мир, имея за душой только публичные выступления популяризаторов науки. Никто же не спрашивает "зачем ты занимаешься наукой по лекциям Панчина и роликам на постнауке". Это даже звучит смешно. Почему ты философию ставишь в такое уничижительное положение, будто человек, открывший первую попавшуюся ему книгу, вдруг должен автоматом возвышаться над остальными? Ну читают люди непонятные книжки, ну находят они там для себя какие-то смыслы, подтверждения или опровержения своих интуиций. Это их время, тратят они его, как хотят. С изучением это никак не связано. Изучение происходит в вузах под покровительством преподавателей. А в интернете люди просто интересуются.
sage 229 663083
>>23536 (OP)
Материалиста порвало
Сажа
Скрыл
231 663156
>>63073
19-- конечно же, ты же Фуко с Делезом за говно подписал
sage 232 663160
>>63156
Ты не упоминал Фуко. А вообще, съеби нахуй, раздражаешь.
233 663183
>>63160
имел ввиду все что в курсе том, через запятую рандомом кинул половину тем

так что зря бздрякаешься, повода ругаться не было

раздражает твою мамку отсутствие хачевского хуя в сранделе еённом
234 663206
>>63183

>окститесь


>царский подгон


>Хайдег


>за говно подписал


Через несколько лет не сможешь читать эти свои высеры, буквально умрешь от стыда. Честно тебе говорю, кинь этот тред в архивач и сохрани ссылку.
235 663207
>>63206
ты всегда честно пишешь первого лица, из своей души взрослого человека взвешенного слога, т.к. в макромакедонском интернете важно выглядеть солидно?
236 663208
>>63207

>от

sage 237 663217
>>63207
Да нет, просто примерно так же как ты выебывался здесь в 2012-м и теперь стыдно за те посты.
238 663221
>>63217
так ты и сейчас выебываешься, в 2028 будешь подгорать ушами за сегодняшние перечитывать высеры с борд? козявки ел в сосничестве?

я всего лишь кринжовым слогом оформил, кудосов не набивая

есть вотд овольно свежий на енг совсем с другого угла простенький курс на темы, которые обычно при слове "философия" выпрыгивают у васяна ерохина в голове: дуализм, материализм, нейросаенс, идентичность, этот весь замес. Вот обсуждаемые тут ребята 20го века это действительно говны говней, например, зато как энтри левел самое то.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBHxLhKiPKxAvjNoUgT-N6h_IgQZPzzTi
239 663223
>>63160
алсо, Миша это и есть Фуко, кто же еще
240 667081
>>23536 (OP)
Философия, в первую очередь, ни о чем тебе не должна говорить, что-то доказывать и давать знания. Философия, как правило, задает вопросы, а философы уже отвечают на них; потому и существует так много работ по разным направлениям. Лично я читая философию не преуспел ни в науках, ни в риторике и ни в других вещах, но мне это дало куча терминов, которыми я могу выёбываться, много интересных мыслей и можно создать интересный диалог по какой-нибудь теме (если такие люди, конечно, имеются). Мудрости это может и прибавляет, но я не думаю, что человек сам может оценить свою мудрость как и характер; это всё же лучше сделает ближний.
241 668615
>>23536 (OP) (OP)
Философия - то, с чего началась наука. Способ узнавать что-то новое о мире, а затем оперировать полученными знаниями. Философы создали научное мышление, которое живет и здравствует до сих пор. Благодаря научному мышлению состоялся прогресс человечества со всеми вытекающими благами - и материальными, и духовными.
Изучая философию, ты можешь (но не прямо-таки обязан) научиться "думать". Образно говоря, возьмем тред физача о бодибилдинге. ФАК треда - то, что творится в голове у того, кто "думает", сам тред - то, что творится в голове у остальных людей. Подразумевается, что и ты и они хотят набрать мышечную массу
242 668654
>>67081
>>68615
Ёбаный ты, блядь, безмозглый пидарас! Нахуя ты здесь срёшь хуёво запомненными отрывками из вступительной статьи к пособию для первых курсов «Введение к знакомству с философией»? Рака жопы тебе, уёбку говноголовому!
243 668655
>>23544

>Повторяю ещё раз: речи шла не о материальных выгодах, а о духовной: мудрость, учёность, рассудительность


Философия занимается тем что выясняет что такое мудрость, ученость, рассудительность
244 668693
>>68654
у меня уже рак по знаку зодиака
245 668698
>>23536 (OP)
Ну смотри, философия в первую очередь это логическая модель которой ты объясняешь те или иные вещи. Если почитаешь философов то заметишь что все их труды скорее показывают как эта логическая модель работает и к каким выводам относительно вещей с ней можно прийти.
Философы так же часто задают интересные идеи (например экзистенциальная тошнота Сартра) или стараются ответить на какие-то вопросы, на которые наука пока ещё не может ответить (например о существовании; Здесь уже есть самое банальное "я мыслю, следовательно существую". Наука на этот вопрос дала бы далеко неоднозначный ответ) и тд.
Философия это своего рода логика мировосприятия, что не мешает её приверженцам слать нахуй и постить говно, если только это не напрямую противоречит их убеждениям.

Нужно ли изучать философию? Определённо да. Хотя-бы для того, чтобы лучше понимать других людей. Ибо философия показывает различные модели восприятия мира, что облегчает в дальнейшем коммуникацию с людьми, которые видят и воспринимают мир совершенно иначе. Да и как расширение собственных границ мировосприятия.

Плюсов у философии много, но сказать чтобы она была прямо таки необходимой я не могу. Все люди так или иначе уже являются приверженцами каких-то моделей или их мешанины просто потому, что влияние философов на культуру было более чем прямым (шутка ли, многие казалось бы научные понятия и концепции были разработаны и продвигаемы именно философами. Пусть и впоследствии притерпели изменения в пользу большей точности; те же права человека как пример подходят отлично).
Однако в современной жизни философию можно и не изучать, а если изучать то лениво и для собственного удовольствия. Ибо она редко может привнести в жизнь человека какие-то объективные позитивные изменения.
246 668720
>>23536 (OP)
Из философии я извлёк логику видимости, т.е. для меня это некий объясняющий принцип "сложных" вещей (систем).

> Отсюда было видно, что представляет собой Цех номер один: это был огороженный с двух сторон участок конвейера, возле которого стоял длинный, в красных и коричневых пятнах деревянный стол, усыпанный пухом и перьями, и лежали стопки прозрачных пакетов. Мир, где остался Затворник, выглядел просто большим прямоугольным контейнером, заполненным множеством неподвижных крохотных тел.

247 668799
Я не философ по образованию, но в быту учебных дней и из интереса пришлось знатно покопаться. Если сперва подумать, очень условно говорить о философии как о «мудрости всех веков», с одной стороны, или как ты там написал, автор треда. Например, возьми Античку и теории мироустройства, которые давно опровергнуты. С другой стороны, это очень поверхностная позиция. Философия учит логически мыслить и аргументировать свою позицию. Но стать умнее от бесцельного поглощения трактатов не получится. «Поумнеть» от философии можно только зная понятийно-теоретический аппарат и осознавая культурно-исторический контекст, а также (самое главное) – нахера ты вообще это читаешь.
248 668964
>>68654
Мне немного жаль тебя, даже оскорблять других людей ты не умеешь. Шучу, конечно же мне тебя не жаль.
Оскорбляющий оскорбляет не других, а себя своим ненормальным интересом к чужой жизни, вместо интереса к своей собственной. Хотя ты в любом случае не способен осознать эту мысль
249 668975
Ну хуй знает, я десятилетнюю клиническую депрессию немного подлечил с помощью Лиготти. Это к философии относится?
250 669000
>>24016
Филосоыии можно аообще без книг обучится,иобщаясь с нужными и правильными человечками.
251 669003
>>68975
Тебе 14?
252 669049
>>69000
Сказал школьник, обсмотревшись уберчма и срамата.
Философия нужна для развекательного досуга. Как и остальная худлитра. Вопрос от ОП-хуя дебилен по определению.
Тем, кто задает такие вопросы, стоит прочесть учебник логики без шуток, это в школе должны приподавать нахуй и дальше думать самим.
253 669178
Философия - это просто результат размышления человека о вещах.
Можно сесть самому размышлять с нуля, а можно почитать что там былые и современные мыслители уже надумали.
254 669207
>>69049

>Сказал школьник, обсмотревшись уберчма и срамата.


Не ипу, что за "сраты" такие.

>должны приподавать


Орфографию.
255 669208
>>69178
Нормальное мнение без лишних понтов.
256 669252
>>69003
Мне 26
257 669261
>>69207
>>24016

>Филосоыии можно аообще без книг обучится,иобщаясь с нужными и правильными человечками.



Если это твой высер, то хоть бы постыдился доебывать людей за опечатки.
258 669275
На чем основывается патриотизм Дугина? Кого он там убивать собрался, за какую идею? Он видит вообще текущее состояние страны или витает в облаках?
259 669282
>>69261
Это анонимная борда, здесь все высеры - твои.
260 669283
>>69275
А ему всё равно за какую. Лишь бы всем хреново было, как в старые добрые.
sage 261 669293
>>69282
Семен, давай ты просто признаешь что философия нужна и съебешь чинить краны?
262 669302
>>69275
Дупина проще вообще выписать из философов, потому как он очень хуевый филососв, на уровне Сартра. Он политолог, шизик, писатель, культуролог, кто угодно. Но если спросить, что он принес в философию от себя, какие концепции, то окажется >пук. Рряяя Кибелический Логос, все что мне не нравится- это Западные Глобалисты!!1. Только эту дебильную шизоконцепцию вспоминаю. А больше то у него ничего и нет по философии. 100500 разбор Хайдегерра не в счет.
sage 263 669346
>>69302
флудерб дуген внес неоценимый вклад в онтологию. это величайший постомдернистъ настояшего времени
264 669391
>>69293
А как же философское осмысление починки кранов?
265 669393
>>69302
Ты понимаешь, что сравнивая с Сартром, ты невольно подтверждаешь его значимость, ведь Сартр общепризнан и разрекламирован.
266 669394
>>69346

>флудерб дуген внес неоценимый вклад в онтологию.


Это какой?

>это величайший постомдернистъ настояшего времени


Величайший ревун.
267 669428
>>23536 (OP)
Философия нужна и я покажу это на примере стоицизма.
Стоицизм - это практическая философия, из которой вышли рационально-эмоционально-поведенческая терапия, когнитивно-поведенческая психотерапия, в какой-то мере логотерапия Франкла. Про логотерапию ничего сказать не могу, но рэпт и кпт - это доказанные и проверенные годами направления в психотерапии, которые помогли очень многим людям. Но терапия - это всё-таки краткосрочный/среднесрочный инструмент, который направлен на конкретную проблему, а стоицизм - это полноценная философия жизни, включающая в себя различные практики.
Я прочитал практически всю литературу, посвящённую стоицизму, которая есть на русском и английском языках, и с уверенностью могу сказать, что от изучения философских трактатов стоиков выгода определенно есть, а мои взгляды, жизненные ориентиры и ценности изменились. Но практиковать стоицизм гораздо эффективнее по современным книгам, вот тогда жизнь реально заиграет новыми красками.
268 669509
>>23536 (OP)
Тред не читал. Пока человек не отваживается жить как философ, для чего нужна наивысшая храбрость, на что в этот век способен один на сотни миллионов, философия и человек "в ней разбирающийся" ничем не отличается от технической обслуги в лице математиков, физиков и т.д. Да и от кассира в пятерочке тоже. Просто вместо свободной кассы он кричит, что знает о разнице в метафизике Лейбница и Канта.

Остальные речи пусты.
269 669520
>>69393
В приличном обществе, где ровные господа поясняют за философию, Сартра лучше не упоминать.
1-123.jpg211 Кб, 660x440
270 669523
271 669525
>>69428
Ты конченый уёбок и мразь. Знаешь об этом? Еще и напиздел с три куля. Стоицизм это фаталистическая философия, которая подчиняет свободу человека и подавляет ее тяжестью всей вселенной. Я еще понимаю эпикурейцев прикрутить к кпт. Но начни невротику или депрессивному принципы стоиков внедрять, он, блядь из окна через пару дней уйдет. Дебил, блядь, сука, нахуй, ПИДОР.
272 669526
>>69520
В приличном обществе только экзистенциализм и обсуждают, не обращая внимание на кукарекающих петушков.
sage 273 669560
>>69394

>Это какой?


Вся мировая философия по времени начиная с античной катастрофы платонизма и заканчивая постструктуралистами это лишь предисловие, прелюдия к дугену, мучительные поиски дугена и дугенизма как спосба помылить бытие.
274 669561
>>69525
А какие направления, кстати, подскажешь для депрессивных с фиксацией на теме смерти?
275 669563
>>69525

>Ты


https://www.rulit.me/books/kak-byt-stoikom-antichnaya-filosofiya-i-sovremennaya-zhizn-read-504642-3.html
Между тем эти результаты вовсе неудивительны, ведь стоицизм — философский фундамент целого ряда методов доказательной психотерапии, в том числе логотерапии Виктора Франкла и рационально-эмоционально-поведенческой терапии Альберта Эллиса. Об Эллисе говорят, что «ни один другой человек — даже сам Фрейд[6] — не оказал большего влияния на современную психотерапию». Что касается Виктора Франкла, то он был австрийским неврологом и психиатром, пережил холокост и написал знаменитую книгу «Сказать жизни "Да!". Психолог в концлагере» (Man's Search for Meaning){2}. Этот волнующий и воодушевляющий очерк о человеческой стойкости можно рассматривать как современный пример применения стоической философии в жизни. И Эллис, и Франкл признавали важное влияние стоицизма на формирование своих терапевтических подходов, логотерапию Франкл характеризовал как разновидность экзистенциального анализа.
276 669592
>>69526
Общество малолетних винишек, у которых тошнота и которым грустна(( вряд ли можно назвать приличным.
277 669608
Философия — это мышление о мышлении. Практические её применения всё же производные рассуждений об устройстве мира. Ограничиться ими, да ещё воспринимая по-фанатски, как пластинку любимой группы, было бы неправильно.
278 669609
>>23536 (OP)
Стиль ОП-поста меня очень напрягает, так как представляет собой что-то агрессивно-претенциозное, но тема очень интересная, поэтому с радостью отпишусь.
Изначально, конечно, мое знакомство с философией началось на уровне упомянутых маргиналов и сарматов — я тогда получил из районной библиотеки неплохой том сочинений Ницше, где был и Заратустра, и эссе хомо, и прочее-иное. Многие идеи в порыве юношеского максимализма мне показались очень близкими. Некоторые из них сейчас я, конечно, считаю весьма радикальными, но многие локальные мысли вроде тождественности умственной и телесной наготы мне очень нравятся до сих пор.
Далее, так как я стремлюсь вклиниться в психиатрическую практику, а психология, как таковая, меня тоже интересует, обратил внимание на идеи релятивистов, идеалистов-Платонистов. Ознакомился с феноменологией Гуссерля, трудами Канта, Юма и Шопенгауэра о сущности созерцаемого мира, точечно прочими авторами от Лейбница до Витгенштейна (но этого парня весьма поверхностно).
Интересовался и богословскими, религиоведческими темами. Если не считать непосредственно религиозных деятелей за философов, то, как минимум, из известных понравилась идея Спинозы о субстанции, как едином и универсальном абсолюте, включающем в себя и сущее, и не-сущее. Об обыденной применимости даже этого конкретно концепта вполне можно поспорить, тем более, что я, если мне можно сейчас просто пофилософствовать, допускаю неуниверсальность привычных для нас логических законов в масштабах реальности вообще, что вполне ставит под вопрос предпосылки и выводы первых положений его "Этики".

Возвращаясь к основному вопросу, думаю, я бы ответил, что философия, пусть повлияла и другая литература, а также личный субъективный опыт, определила мое мировоззрение полностью, направив к руслу субъективного идеализма, пусть и прагматического. До того я был чистейшим материалистом, интересовался функциональной активностью мозгов, не допуская никакой метафизической глубины интересующих меня процессов. Однако, когда я усомнился в правильности своих интерпретаций, обоснованности материалистических постулатов и догм, — пришло осознание, что окружающий мир не такой простой, каким казался, и что его мнимая сложность была просто верхушкой, которая недоступна из-за более глубоких методологических заблуждений.
Если говорить о влиянии на объективную жизнь, то определиться со степенью изменений мне сложно. Видишь ли, помимо философии я же читал и классическую психотерапевтическую литературу: Фрейд, Адлер, Юнг, Хорни, Маслоу, Фромм и прочие титаны-основоположники современных направлений — это вполне повлияло на те деструктивные и невротические установки и убеждения, которые сложились во мне в течении всей жизни. Более того, я понемногу практиковал различные легкие психопрактики на уровне медитаций, осознанных снов и прочего — многое хотел попробовать на собственной шкуре, конечно, за исключением известных психоактивных веществ, это принципиально. На результаты не жалуюсь, и, если честно, чувствую себя Виктором Кандинским, который описывал в своем "К учению о галлюцинациях" собственные симптомы. Благо, никаких реальных психических отклонений у меня нет, а многие специфические эффекты можно назвать индуцированными.

По итогу всего этого я стал более счастливым, устремленным, добродушным человеком. Раньше считал себя черствым, но это просто ментальный панцирь. Был крайне депрессивным и обидчивым, но это были дезадаптивные особенности мировосприятия. Фактически, я понял, что, пусть может вселенная и не крутится вокруг меня, но моя собственная, субъективная вселенная — мой дом, над которым я властен; который я могу изменить в лучшую сторону, меняя себя самого.
Помимо общей эрудированности, повысились и коммуникативные навыки — общение не вызывает проблем, если я в нем заинтересован. Перестал считать людей говном, теперь оправдываю все "отличия" их уникальной "экзистенцией" :)

Для меня этого вполне достаточно — я открыл для себя самый богатый источник наслаждения и трепета, нежели мне могли предоставить чисто материальные атрибуты. Возможно, со стороны это выглядит крайне религиозно, но именно это я и ощущаю. Все побочные материальные профиты, которые я получаю из-за изменения своего мировоззрения и поведения, являются лишь приятным дополнением, но никак не целью.
Как вывод: философия — вопрос теоретизирования о теоретизировании, метанаука, которая продуктивна только в том случае, если используется к месту. Грубо говоря, никакие знания по квантовой физике не помогут обычному дворнику наладить свою жизнь, если у нее уже есть неприглядное направление. Так и философия, — если она существует ради себя самой, либо в форме философоведения, то, помимо чисто эстетического и условно социального эффекта, ничего принести не сможет, окромя презрения к окружающим и вычурной напыщенности такого "философа". В таком случае, это просто очередная форма эскапизма, метафизическая интоксикация.

Мне интересно, ОП, что ты думаешь по этому поводу?
278 669609
>>23536 (OP)
Стиль ОП-поста меня очень напрягает, так как представляет собой что-то агрессивно-претенциозное, но тема очень интересная, поэтому с радостью отпишусь.
Изначально, конечно, мое знакомство с философией началось на уровне упомянутых маргиналов и сарматов — я тогда получил из районной библиотеки неплохой том сочинений Ницше, где был и Заратустра, и эссе хомо, и прочее-иное. Многие идеи в порыве юношеского максимализма мне показались очень близкими. Некоторые из них сейчас я, конечно, считаю весьма радикальными, но многие локальные мысли вроде тождественности умственной и телесной наготы мне очень нравятся до сих пор.
Далее, так как я стремлюсь вклиниться в психиатрическую практику, а психология, как таковая, меня тоже интересует, обратил внимание на идеи релятивистов, идеалистов-Платонистов. Ознакомился с феноменологией Гуссерля, трудами Канта, Юма и Шопенгауэра о сущности созерцаемого мира, точечно прочими авторами от Лейбница до Витгенштейна (но этого парня весьма поверхностно).
Интересовался и богословскими, религиоведческими темами. Если не считать непосредственно религиозных деятелей за философов, то, как минимум, из известных понравилась идея Спинозы о субстанции, как едином и универсальном абсолюте, включающем в себя и сущее, и не-сущее. Об обыденной применимости даже этого конкретно концепта вполне можно поспорить, тем более, что я, если мне можно сейчас просто пофилософствовать, допускаю неуниверсальность привычных для нас логических законов в масштабах реальности вообще, что вполне ставит под вопрос предпосылки и выводы первых положений его "Этики".

Возвращаясь к основному вопросу, думаю, я бы ответил, что философия, пусть повлияла и другая литература, а также личный субъективный опыт, определила мое мировоззрение полностью, направив к руслу субъективного идеализма, пусть и прагматического. До того я был чистейшим материалистом, интересовался функциональной активностью мозгов, не допуская никакой метафизической глубины интересующих меня процессов. Однако, когда я усомнился в правильности своих интерпретаций, обоснованности материалистических постулатов и догм, — пришло осознание, что окружающий мир не такой простой, каким казался, и что его мнимая сложность была просто верхушкой, которая недоступна из-за более глубоких методологических заблуждений.
Если говорить о влиянии на объективную жизнь, то определиться со степенью изменений мне сложно. Видишь ли, помимо философии я же читал и классическую психотерапевтическую литературу: Фрейд, Адлер, Юнг, Хорни, Маслоу, Фромм и прочие титаны-основоположники современных направлений — это вполне повлияло на те деструктивные и невротические установки и убеждения, которые сложились во мне в течении всей жизни. Более того, я понемногу практиковал различные легкие психопрактики на уровне медитаций, осознанных снов и прочего — многое хотел попробовать на собственной шкуре, конечно, за исключением известных психоактивных веществ, это принципиально. На результаты не жалуюсь, и, если честно, чувствую себя Виктором Кандинским, который описывал в своем "К учению о галлюцинациях" собственные симптомы. Благо, никаких реальных психических отклонений у меня нет, а многие специфические эффекты можно назвать индуцированными.

По итогу всего этого я стал более счастливым, устремленным, добродушным человеком. Раньше считал себя черствым, но это просто ментальный панцирь. Был крайне депрессивным и обидчивым, но это были дезадаптивные особенности мировосприятия. Фактически, я понял, что, пусть может вселенная и не крутится вокруг меня, но моя собственная, субъективная вселенная — мой дом, над которым я властен; который я могу изменить в лучшую сторону, меняя себя самого.
Помимо общей эрудированности, повысились и коммуникативные навыки — общение не вызывает проблем, если я в нем заинтересован. Перестал считать людей говном, теперь оправдываю все "отличия" их уникальной "экзистенцией" :)

Для меня этого вполне достаточно — я открыл для себя самый богатый источник наслаждения и трепета, нежели мне могли предоставить чисто материальные атрибуты. Возможно, со стороны это выглядит крайне религиозно, но именно это я и ощущаю. Все побочные материальные профиты, которые я получаю из-за изменения своего мировоззрения и поведения, являются лишь приятным дополнением, но никак не целью.
Как вывод: философия — вопрос теоретизирования о теоретизировании, метанаука, которая продуктивна только в том случае, если используется к месту. Грубо говоря, никакие знания по квантовой физике не помогут обычному дворнику наладить свою жизнь, если у нее уже есть неприглядное направление. Так и философия, — если она существует ради себя самой, либо в форме философоведения, то, помимо чисто эстетического и условно социального эффекта, ничего принести не сможет, окромя презрения к окружающим и вычурной напыщенности такого "философа". В таком случае, это просто очередная форма эскапизма, метафизическая интоксикация.

Мне интересно, ОП, что ты думаешь по этому поводу?
279 669610
>>69608
Мне кажется, понятие философии куда шире метафоры "мышления о мышлении", как и моей "науки о науке". Все-таки вопрос гносеологии и ее релевантности тоже являются предметом философии на более глобальном уровне.
Просто хотел уточнить этот момент, а в целом согласен. Единственное, мне показалось, ОП спрашивал о философии в плане индивидуальной пользы, а не глобальной методологической
280 669611
>>69592
Маргинал, что ты на дваче забыл?
281 669613
>>69563
Я тебе больше скажу, анон, есть целая книга, которая посвящена связи современной психотерапии и стоицизма https://www.goodreads.com/book/show/10140570-the-philosophy-of-cognitive-behavioural-therapy А авторы диалектической поведенческой терапии вообще без какой-либо обработки брали идеи из стоицизма.
>>69561
Стоицизм тебе и подойдёт. Либо можешь поверить человеку, который выше высрался о том, что я вру и ничего не понимаю. Люди в лагерях и тюрьмах практиковали стоицизм, где тебя всё подталкивает к суициду. При этом не только практиковали и сами жили, но и помогали выжить другим. Но депрессивный невротик, живущий в тёплой квартире, обязательно выйдет в окно через пару дней, без этого никак.
Но вообще для начала советую именно книги по психотерапии https://cbt-ru.github.io/ Мне в своё время больше всего понравилась терапия принятия и ответственности (Acceptance and Commitment Therapy) Сначала советую читать Ловушку счастья(но только книгу, а не комикс), а потом Перезагрузи мозг. Решение внутренних конфликтов.
Ради интереса можешь и эпикурейцев почитать, но найдёшь ли ты современные книги по теме, которые помогут тебе практиковать? https://www.goodreads.com/shelf/show/epicureanism
282 669614
>>69561
Экзистенциальная, тут без вариантов.
283 669615
>>69428
Только подходить к этому надо тонко. Это не эпикурейство, в стоическом стиле мыслить сложнее.
>>69525

>Стоицизм это фаталистическая философия, которая подчиняет свободу человека и подавляет ее тяжестью всей вселенной.


То-то я смотрю, что астрофизики такие спокойные пофигисты. А они просто живут детерминизмом и знают, что всё сущее - звёздная пыль.

> Я еще понимаю эпикурейцев прикрутить к кпт.


Их проще прикрутить к КПТ, но и стоиков можно.
284 669616
>>69613
Мань, пиздуй в /se/ со своей шизотерикой для школьнеков.
285 669617
>>69520
>>69526
В приличном обществе, среди настоящих джентльменов обсуждают аналитическую философию и логику, а не континентальную школу словесного поноса и шизофреноподобных беспруфных идей. Проблема одна: континентальную обсуждать всеселее.
286 669620
>>69560
>мучительные
Как на толчке в хмурый ноябрьский день?
287 669621
>>69613
АСТ - хорошая тема. Кстати, почти чистый стоицизм, только через призму современной КПТ.
288 669623
>>69616
Ты просто невежественен как валенок.
289 669624
>>69623
Но он прав
290 669628
>>69624
Ага, ахрененно прав. Только вот АСТ клинически эффективна, в отличие от книжек Сартра и Дупина.
291 669693
>>69617

>В приличном обществе


Приличное общество - это клуб любителей занюхивать выпуки анатолия унтеркуколдиала?
292 669695
>>69693
Как вы заебали. То, что уберчмо зафорсил филасафею в ютабе, не значит, что его сраное мнение нужно везде пихать, где обсуждают философию и приплетать похожие мнения к нему. Сратр говно для малолетних дэбилов- это факт. Любой, обладающий вкусом, попытаясь просесть эту блевотнину, придет к такому выводу.
293 669710
>>69628
Уж в разговоре про философию не стоит упоминать слово «эффективность», а то коллективно (эффективно) обоссут. Что за эффективность такая? Зачем она? С каких это пор она стала благом? Чего мы достигаем и что вообще делаем?

Лабораторной крысе можно вживить в мозг электроды и эффективно направлять её по нужному пути в лабиринте, не полагаясь на поиск или какие-нибудь разложенные кусочки еды, но зачем?
294 669718
>>69613
>>69614
У меня нет склонности к суициду, у меня есть небольшая проблема с тем, что я ненормально хорошо чувствую\понимаю, что все вокруг умирает, включая меня. Таким образом, в рамках грубого материализма мне, например, сразу нечего делать. С религиями тяжеловато. Отсюда немного трудновато читать того же Ясперса, у которого Бог вот прям чувствуется, что есть. Читать Беркли куда проще, т.к. ясно, с чего он вообще взял наличие Бога.
Суть философии стоиков вроде как в том, что "все конечно плохо, но мой разум - моя крепость, и вот в ней можно здорово укрепиться, и жить пока не умрешь".
Самолечением в плане психотерапии я не увлекаюсь(без обид), когда состояние ухудшилось до клинической депрессии - меня одна врач год разговорами лечила (безуспешно), потом второй починил медикаментозно. Сейчас я более-менее в порядке, но мне бы хотелось, грубо говоря, найти обширное философское направление, за которое можно было бы цепляться как за комфортную точку зрения на мир. Тут, как говорится, хоть солипсизм. Просто что у меня как-то не получилось пока что найти именно большого количества работ по каким-то таким направлениям.
В экзистенциальной у меня были попытки в Ясперса, Гуссерля и Киркегора.
295 669727
>>69718
Просто поизучай тему. Стоицизм, кстати, основа христианской этики и морали, как раз таки там он принимает удобоваримую форму, отключая хардмод обреченности и добавляя изимод спасения. Может тебе и зайдет такой вариант. В церковь прям завтра бежать не надо, но НЗ почему бы не почитать? Только не спеши обращаться к толкователям будь то евангелисты, раскольники, рпцшники и т.д., ну ты понел, сначала сам прочитай.
296 669730
>>69718
Тебе к буддистам с такими запросами. Имхо.
510077ce805ab78dc7005da1fcff132b.jpg35 Кб, 800x533
297 669731
>>37219
Религия даёт веру и надежду, что всё со смертью тебе воздастся
298 669738
>>69718
Преп. Анто­ний одна­жды долго раз­мыш­лял о мно­же­стве бед­ствий и иску­ше­ний, пости­га­ю­щих людей, о стра­да­ниях невин­ных детей и о других, трудно пости­жи­мых для чело­ве­че­ского ума вопро­сах. Тогда он услы­шал: «Анто­ний, это судьбы Божии. Иссле­до­вать их душе­вредно. Себе внимай».
299 669739
>>69731
Не каждая религия такое дает.
300 669740
>>69695
Ты повторяешь его один в один: тот же необоснованный хейт в сторону Жана Поля Сраки, дихотомия континенталка/аналитическая, которая устарела уже лет 30 назад, хотя и до этого никем всерьёз, кроме кучки аутистов не воспринималась, с принижением первой и возвышением второй. Сегодня в рунете подобную хуюню распространяет только куколд и кучка его подсосов, поэтому ничего удивительного, что тебя принимают за его газонюха сразу.
301 669742
Философия это как если бы наукой счталось чтение и обсуждение научпопа.
302 669743
>>69731
Это что-то языческо-ветхозаветное, пассивная бухгалтерия добрых и злых дел. Со времён античности вопрос рассматривается глубже.
303 669747
>>69740
В академической среде до сих пор есть разделение на анлитическую и континентальную. Чмо это не с потолка взял. Собственно, все свои мнения он взял с западных мыслителей. На что же, по твоему, она делится?
304 669748
>>69742
Нет, философия — это если бы читатель научпопа и учёный, пищущий зубодробительную статью, работали бы с одним и тем же.
305 669768
>>69727
>>69730
>>69738
Мне доводилось читать и новый завет, и старый. Не скажу, что прямо глубоко, конечно. Это хорошая штука, если есть вера - но если б она была, то и проблемы с восприятием смерти как конца всего не возникло бы.
У меня нет пренебрежительного отношения к религиям, типа Гагарин в космос летал, Бога там не видал. В священных текстах много хороших советов. Мне просто трудно заставить себя смотреть на мир так, как там предлагается. А при этом хочется.
(вообще спасибо в любом случае, а то выходит что вы мне советы даете, а я рылом верчу).
306 669769
>>69710
Здесь имею ввиду что:
Эффективность=(эффект)/(затраты), где:
эффект - разница между имеющимся и полученным состояниями системы согласно заранее заданному результату,
затраты - любые ресурсы (время, деньги, труд).
307 669770
>>69693
>>69695
Вы про кого вообще? Какой-то рэпер или обзорщик игр?
308 669772
>>69740
Пытался читать Делёза, пытался Батая. Как будто кто-то записал поток сознания по побочным ассоциациям. То ли сон, то ли шизофренический бред, то ли обычное пиздобольство: на первый взгляд красиво, но содержания ноль. Аж противно становится от такого чтива странице к пятой.
С аналитической ситуация противоположная: скучно, пресно, но всё по уму написано, так что ни придраться, ни поспорить. Аналитическая школа - это попытка очистить философию от пиздоболии и бредухи.
309 669773
>>69718
Тут либо стоицизм, либо эпикурейство, либо экзистенциальная. Ирвина Ялома почитай "Вглядываясь в Солнце" - там книжка хоть и на основе клинического опыта врача, но куча отсылок и прямых цитат того же Эпикура, Ницше и прочих именно с утилитарной позиции "как это поможет справляться со страхом смерти?".
310 669778
>>69769
Так эффективность чего? В концлагерях тоже ведь эффективно не тратили патроны, пользуясь камерами смерти.
311 669780
>>69768
Если не знаком с буддистской темой, то это абсолютно другое, не то, что ты привык видеть в авраамических религиях христианство, иудаизм, мусульманство. Просто у тебя проблемы с психикой, они могут быть пофикшены медитациями.
312 669781
>>69770
Забей. Не стоит вскрывать эту тему.
313 669782
>>69778
Эффективность чего угодно. В том посте >>69628 шла речь про эффективность в том, для чего она предназначена, в данном случае - психотерапии. То, что КПТ по соотношению (улучшение состояния пациента)/(затраченные время и деньги) далеко обходит другие направления, особенно хвалёный психоанализ, многократно подтверждено мед. статистикой в разных странах.
Возможно ты скажешь, что в том посте я погрешил против логики и сказал про клиническую эффективность, которой у философии, по нынешним представлениям, не может быть согласно её задачам. Возможно, будешь прав. Хотя, те же Демокрит, Эпикур и Пиррон Элидский говорили о философии, в том числе, как о терапии с целью обретения эвдемонии/атараксии.
314 669787
>>69773

>Ирвина Ялома почитай "Вглядываясь в Солнце"


Спасибо, я взгляну.
>>69780
Поверхностно. Насколько я понимаю, там суть заключается примерно в том, что мол надо бы испытывать поменьше пограничных состояний - меньше радоваться, меньше страдать, в идеале раствориться и умереть до смерти стать ничем (или, что эквивалентно, стать всем; возможно, через медитацию, ощутить себя единым целым с миром). И это у них там вроде была идея, что Я лишь одно, и все другие люди - это тоже я, проживаю их жизни.
Порекомендуешь на что-то взглянуть?
315 669788
>>69787
Черт, не тот тэг нажался, вместо "самоироничного" спойлера выделилось жирным.
\\быстронедофикс
316 669791
>>69788
Но получилось же очень даже неплохо
317 669794
>>69772
Это не публицистика, её проглядывать не получится. Как, впрочем, и большинство других философских текстов.
# OP 318 669797
>>69609
Пошел нахуй.
319 669802
>>69787
Очень примитивное и однобокое у тебя понятие. Путей в буддизме миллионы, правильных еще больше. А конечная цель и результат такие, что для них не имеется слов чтобы их описать, да и они не нужны вообще кагбе, они вне человеческих и даже божественных рамок. Можешь что-нибудь экзотическое наебнуть, например "Агхора, по левую руку бога" Роберта Свободы. Расширяй круг поиска, изучай материалы, уже сам процесс должен из депры вытащить, если у тебя конечно мотивация полностью не отбита медикаментами.
320 669817
>>69802
Нью-эйдже даун, спок.
321 669819
322 669820
>>69802

>что для них не имеется слов чтобы их описать,


http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.

«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».
323 669825
>>69794
Континенталка это именно и есть публицистика и графомания.
324 669841
>>69817
С хуя ли? Я как раз недавно традиционный индийский буддизм начал разбирать.

>>69820
Написано-то тварно. Такие мантры нужно на санскрите ебашить до тех пор, пока звук не пропадет, а звучание останется, пока все что ты тут понаписал не потеряет смысл. Там не так все просто.
325 669842
Ребят, тут вам не /re, идите туда, пожалуйста.
326 669845
>>69842
Сантехник, спок. Рассказывать, что существует какая-то самостоятельная «религия», в которую можно запихать не понятые тобой вопросы, можешь другим жертвам современной необразованности.
327 669851
>>69845
Я про то, что обсуждать буддизм и христианство нужно на специальной доске. Это философии, а не теологии тред. Трубы прорвало, раз везде сантехников своего батю ищешь?
328 669853
>>69802

>Очень примитивное и однобокое у тебя понятие.


Оно-то да. Какое ж еще будет у человека, знакомого с буддизмом поверхностно. Беда в том, что на него как ни взглянешь, видишь что-то вроде >>69820. И думаешь себе - ну да, в принципе-то мне и так понятно, что, по традиционным материалистическим взглядам, умрет человек - ну и вот конец страданиям, страдать-то нечему.

>уже сам процесс должен из депры вытащить, если у тебя конечно мотивация полностью не отбита медикаментами.


Да нет, у меня в целом-то, типа, ремиссия.

>например "Агхора, по левую руку бога" Роберта Свободы


Там просто та же беда, что и у Ясперса, притом более ярко выражается. Человек мне рассказывает о том, каков Бог, и какова цель моего рождения - а я искренне не понимаю, с чего он вдруг так решил. Откуда Беркли выводит наличие своего христианского Бога - по крайней мере ясно из рассуждений. Но у большинства просто догмы.
>>69842
Ну, вообще-то мой реквест совершенно не ограничивается религией (скорее уж религия как раз едва ли поможет), и при этом релевантен вопросу ОПа. Именно философия может дать надежду людям, неспособным найти ее в строго религиозных или научных рамках.
329 669855
>>69853
Если тебе нужна философия как успокоительная пилюля, то копай в сторону философов, связанных с психологией и психиатрией.
330 669857
>>69851
Просто ты пишешь изнутри секулярного мифа о «физическом мире», который всё не вписывающееся формально выделяет, например, в «религию», «теологию» и так далее, чтобы потом можно было не интересоваться всем этим Другим. Поднятая тема сама по себе не запрещает рассматривать её с разных точек зрения. Чувствительная резкость, с которой ты указываешь на границу и требуешь не переходить за неё — такое же следствие неграмотности и интеллектуальной невинности, как и, скажем, бытовой шовинизм.
331 669860
>>69857
Лирик, успокой свой разбушевавшийся графоманогенератор, у тебя ужасный напыщенный слог. Детекти "физиков" и воюй с ними в другом месте.
332 669867
>>69860
Пальцем в небо. Чего ещё можно было ожидать от человека, пришедшего в тред философии со старым добрым некритичным делением на «РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР» и «всякие фантазии».

Впрочем, никто не мешает тебе обозначить границу так, как ты её видишь, и объяснить, почему левую переднюю ногу слона надо обсуждать в одной теме, а правую заднюю — в другой, и почему это замечательно.
333 669875
>>69855
Даже само по себе понимание того, что мир вовсе необязательно вписывается в материальные рамки, уже может помочь.
334 669877
>>69875
Мир по определению материален.
335 669882
>>69877
Но ведь не все даже наличие материи признают.
336 669886
>>69882
В их системах все равно будет разделение на то, что обычно называют материальным и нематериальным.
337 669918
>>69867
Тебе все рвет пукан на пустом месте, познаватель непознаваемого?
338 669919
>>69918
Ты границу-то очерти, а мы послушаем.
339 669923
>>69919
У человеческого мозга есть забавная фишка: придумывать вопросы, на которые принципиально нет ответов. Они вызывают синий экран и бесконечную загрузку, как у шиндовз. Это порождает философский дроч вокруг выдуманных понятий, который идет вечно, вот уже несколько тысяч лет. Про язык и лингвистику это только в 20 веке понял пресловутый Витгенштейн, попытался даже сконструировать идеальный язык, чтобы выправить процесс мышления, устранив баги.
340 669925
>>69609
Пошел нахуй.

> Фактически, я понял, что, пусть может вселенная и не крутится вокруг меня, но


.. но я все равно напишу самовлюбленную, бессвязную хуету в интернеты.

Серьёзно, почти в каждом предложении есть "я" или "меня" - какая-то нездоровая зацикленность на собственной персоне.

Зря потратил несколько минут на эту портянку..
341 669929
>>23536 (OP)

>Как философия повлияла на вашу жизнь


>взгляды, ориентиры, ценности


>>69925

>нездоровая зацикленность на собственной персоне



Я тебя понял, добра
# OP 342 669932
>>69929
Кого именно понял?
1r6gw9.jpg14 Кб, 241x250
343 671289
У вас там это, философия исчерпалась
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски