>>956633 (OP)
В оригинале такое читают или на латыни.
Есть серии оригинальные тексты плюс перевод на английском. Это и покупай. В России такая книга будет стоить от 5 до 10 тысяч. Вот и думай.

Илиада - Гнедич
Одиссея - Жуковский
Божественная комедия - Лозинский
Библия - Синодальный перевод

Я сам это всё читал именно в таком виде. Важны ещё комментарии.

Это если не заморачиваться и выбирать проверенные варианты, которые чаще всего издают и цитируют.

>>956742
Удачи читать шумерский эпос "на оригинале"

>>956838
Двачую этого Гильгамеша

>>956633 (OP)
Да читай в каком-угодно, хоть в кратком пересказе.
Лучше прочитать хоть что-то, хоть википедию или ролик на ютубе посмотреть по мотивам, чем не читать ничего. Потом дойдешь до Вересаева, Гнедича, на древнегреческом, если действительно увлечёт.

>>956842
>>956838
Перевод Дьяконова норм, или лучше на английском читать в переводе Эндрю?

>разные эпосы древние

>эпосы древние

>Одиссею, библию, эпос о гильгамеше, божественную комедию и т.д.

>божественную комедию

>божественную комедию

>и т.д.?

> т.д.

тонко, блять. И никто не заметил. Что там в "тд" интересно, в таком случае, дон кихот?

>>956869

>Вересаева

Кстати, а почему им брезгуют? Норм перевод же

>>956997

>на старовавилонском

Там написано "Корпус новоассирийских текстов"... Так на каком он, собственно, в оригинале-то?

>>957032
Это старовавилонская версия на аккадском языке из корпуса новоассирийских текстов, которые в основном на аккадском и написаны.
На аккадском писали еще при Македонском если что. Видоизменный письменно аккадский - это арамейский, на котором еще дольше писали.

Если нужно на шумерском - читай пикрил, книга 30-ых годов с запашком.
Перевод там есть.

Но вообще-то более классический полный вариант именно старовавилонский.

>>957046
Пик №3 сноски 1-30 внизу - это же по поводу разных вариантов текста, да? Вот же адова работа была всё это сводить, наверное...

>>957116
Тексты Гильгамеша были первоначально обретены самоучкой Джоном Смитом без образования, который трудился в подвалах библиотеки Лондона, а потом склеил ласты после открытия - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_(%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)

Очевидно, что вся тема про шумер подделка и инкрустация задним числом в историю востока - все для косвенного подтверждения мультинационального происхождения мифа о потопе, какая-то казуистика для богословов корочк.

>>956780

> Библия - Синодальный перевод

Никонианец, будь ласка.
Только ЦСЯ, только традиции.

>>957139
Почему не койне?

>>957150
Потому что лукавые греки сотню раз всё переписали. И только у русских старообрядцев осталось неискажённое Писание.

>>957131
Есть сотни разных табличек на разных языках найденных в разное время разными людьми, шиз.

>>957177
Дебилушка, вся советская ассириология 70 лет не могла получить реальных табличек в руки, а вполне себе успешно 70 лет переводили, изучали, исследовали, по копиям с копий западных исследователей.

Также и мировая - оригиналы в подвале обретают бодохновенные джоны смиты. Но хуле тебе объяснять, дураку доверчивому)

>>956633 (OP)
Я особо не выёбывался. Знал, что читать не стану. Стал слушать "Одиссею". Через день по одной песне норм заходит. Уже на финишной прямой.

>>957224
пиздец ты кукож кринж... одиссея это сиквел илиады если чё... переслушивай.

>>957226
Мне для "Улисса" Жим Жойса, и так сойдёт.

>>957229
тож слушать будешь по главе в день?))

>>957229
как будто что-то плохое. Больше главы и не влезет, на пике внимания 1 в день самое то. С ирландского радио начитку актёрскую, например, хули нет.

https://www.youtube.com/watch?v=qY1E-NqPcP0&list=PL2pH-DD1pFYaerbwInIQoLzoGAZfMi10L

>>957230
Нет. Читать.
Но Гомера, Данте и Шекспира, совсем штудировать глазами не хочется.

>>957234

> Шекспира

А там в чем проблема?

>>957183

> вся советская ассириология 70 лет не могла получить реальных табличек в руки,

В СССР не было ассирологии потому что. Нет даже учебника по языкам ни одного.
Монгольская и бенгальская ассирология тоже не могла получить табличек в руки.

>>957251
Шилейко, Струве, Дьяконов и их наследник Емельянов. Не неси хуеты марселец

>>957251 так и представляю: сидят ссср-древнемирологисты без русскоязычного учебника, глядят на кучу германо- англо -франко- и проче- язычных учебников, и не читают их. На том все и уткнулось.

>>957442
Наследник чего?
Это какие-то пердуны чуть ли не с 19 века.
Работы их нигде не публиковались никогда. О них никто не знает даже в Польше наверное, а если кто-то и знал в Польше про них - то все книги сразу же выкинули после освобождения. На раскопках эти клоуны не были ни разу. Их вклад в ассириологию - ноль целых, ноль десятых.
Что они там изучали? Как Маркс в жопу Энгельса ебал? Это мало кому интересно.

КАк в перестройку вышла книга польской чуть ли не студентки по древнему востоку, так все учебники повыкидывали. Там хоть что-то актуальное было написано и без Маркса.

Я тебе еще раз повторяю. Нет даже учебника по древним языкам ни одного. Какая блять ассириология в СССР. Не смеши.

У тебя блять Шилейко вообще впервые с аккадского перевел Гильгамеша, впервые блять в России, и то скорее всего напиздил и сделал это с подстрочника как и Гумилев, который хотя бы не врал. И то эту хуйню шилейковскую опубликовали только в 2007 году. А до этого никто и не скрывал что великая советская ассириология так и не смогла дать ни одного научного перевода, только с французских подстрочников читали переводы Гумилева начала 20 века еще блять эпохи царизма. Ассириология от бога просто!!!
Какая блять ассириология впизду?
Востоковедение да, есть такое. По Средней Азии и тем культурам много работ в СССР и люди шарящие были. Но никак не ассириология, географически изучать нечего. А все что было - вывезли во всякие британские музеи изучать.

>>957448
Примерно так и было, другого ответа у меня нет, почему она была в такой жопе. Даже египтологию еще кое как вытягивали, хотя там тоже все грустно.

>>957450

>По Средней Азии

так ёпт, the great game, трэба было, а то англичанка нагадит

>>957452
Так я и говорю, школы были сильные в СССР исторические по многим регионам, в основном нашим.

Но никак блять ни по Древнему Востоку, ну не было даже возможностей толком его изучать. Хотя какие-то экспедиции и были, но все это не больше чем огрызки со стола после того как там британцы и прочие проходились.
+ факт закрытого государства еще играл роль и идеологические терки во внешней политике.

По Египту да, там были моменты, когда СССР строил ГЭС и храм передвигали Абу Симбел, чтобы его не затопили. Так и из этого сделали, будто СССР уничтожает памятники. И там как раз много наших экспедиций было.

Но никак не Ирак. Никак. Там основное повывозили еще в начале 19 века и все пораспилили да вывезли, а вся клинопись была спизжена по США и британиям.

>>957450

>Это какие-то пердуны чуть ли не с 19 века.

>Что они там изучали? Как Маркс в жопу Энгельса ебал? Это мало кому интересно.

Марсельская наука необразованной ебанашки.
Почитай про Дьяконова хотя бы - Киркенесская этика, кинчик снятый его внуком про дедушку, про его и Струве разногласия. Да не без Маркса и Энгельса - но один хуй, важно то что ты как всегда нихуя не знаешь, зато умничаешь на доске для школьников. Как же ты заебал, марселец.

>>957803
Я так и не понял.
Работы их нигде не публиковались никогда.
И? То, что ты написал, мне не интересно. Как опубликуют - приходи, пока вклад нулевой.

>>957859

>Работы их нигде не публиковались никогда.

А где надо опубликоваться, чтобы его величество русскоязычный инцел из марселя заинтересовался?

>>957863
Я никогда не был в Марселе и я не инцел. Начнем с этого.

Я имею ввиду, что есть определенная преемственность в научных областях. Конкретно в мировой ассирологии вклад этих людей нулевой, потому что на них и не ссылаются люди, которые работают собственно с документами. Я уже молчу что книга Шилейко вышла вообще впервые в 2007 году.
Собственно, вот и все.
Есть другие области древней истории в которых наши сделали большой вклад и без нас никуда. Но это точно не асирология, т.к. просто географически не срослось. Все спиздили до нас.

>>957870

>Конкретно в мировой ассирологии вклад этих людей нулевой, потому что на них и не ссылаются люди, которые работают собственно с документами.

Так советские/российские ассироилоги работали с Фотографиями Документов, rакая разница?

>наши

Подозреваю, что Ваши сделали только открытия сортов горилки и засола сала, чел.

>>957873
Работали и работали. Вклад какой в мировую науку? Никакой.

>>957893
А ты кто такой, чтобы вклад оценивать, еблуша?

>>957899
Да я простой человек.
Просто оценивать. Ну там берешь следующие работы мировой известности и смотришь есть ли там этих упоминание или нет.
Если есть то вклад есть если нет то его нет. его нет и все.

просто может в стол писали. Ну там следующие по новым учебникам учатся изучают, а этих никто не знает. Ну кроме россии. Но так и про любую можно назвать ассирологию Ну типа там чилийская ассирология. может они там также внутри себя что-то изучают по фотографиям англичан ну и хуй с ними. вклад нулевой.

так и оценивается.

>>957908
Может быть единоголовный гик-вклад, в принципе не исключено. Есть, например, в Мексике большой спец по земскому законодательству Российской империи чеховских времён, типа того.

>>957980
Ну такое у нас есть по средней азии точно.
по какой-нибудь сибири открываешь и там просто дохуя отсылок в любом крупном научном сборнике на наши работы и советские.

мексиканцы обычно своих там изучают ацтеков и майя - на них отсылок дохуя.

То есть я что хочу сказать, что в зависимости от территорий у историка возникает возможность изучать тот или иной период до средневековья точно.
Если у тебя доступа к матчасти не будет - то ты просто кабинетной крысой будешь и твой максимум сидеть там на каыедре и быть вне мировой науки. Зато тихо.

ТО что ты пишешь, да такое может быть, но это единицы. Наверное такое есть.

>>958011
И есть памятник в Мехико, и есть его фото в больнице и на похоронах, много чего есть, отечественное востоковедение горькая и печальная тема еще со времен Васильева В.П.

>>958011
Ну или вот чем не вклад.

>>956633 (OP)
Напишу в этот тред. А тут есть аноны, которые неплохо знают древнегреческий? Подскажите, как учили, что читали, что вообще можете об этом сказать в целом?

>>958886
Мертвый язык. Сложно его изучать, тебе зачем если не секрет?

>>958890
Просто интересно, хочется прикоснуться к античным авторам непосредственно, в целом язык красивый, ну и у меня корни греческие есть новогреческий тоже хочу выучить

>>958891
С древнегреческим не совсем ясно как произносить даже многое. Удачи тебе грек!

>>958033
Да.
Классическое университетское образование. Латынь и древнегреческий (последний был факультативом, был учебник и вспомогательные материалы, уровень изучения языка там посроен по схеме вспомогалок по любому иностранному языку). Цимес ДГ в том, что там есть дохуя книжных вариантов-"диалектов", типа ахейсого, койнэ (вроде александрийский, не помню точно), и много чего еще. Еще там есть окончания и в то же время артикли, что забавно.
>>957873
По оригиналам работали. Дружба с арабами. А всяких берджихов грозных в уму держали.
>>957453
Превратное мнение, товарищ. Британские ученые не даром стали мемом, потому что они тупые, тупые и еще раз тупые, а британские археологи только грабить могли, куда уж Шлима(зл)у. Дохуя чего было у иранцев, но там сидел шах, потом аятоллы.
Захи Хавас вообще работал в кооперации с советскими учеными, британцы и французы его нахер посылали, воры ебанные.

>>959158
Тупые англичане, французы да немцы такие тупые, что даже не цитируют и не читают великие достижения советской ассириологии, да. Ну тупые, дураки дурачины, не то что умнай советскай.

>>960246
Про французов не скажу, но англичане реально пишут то, на что указочка пришла. Как сейчас в ихнем научпопе у них пишут про негров в Римской империи до Атиллы, такие же фильмы снимают.
И не надо меня подъебывать, если бы ты реально знал языки, пошутил бы про обязательное "ебантур", которые учат даже не латинисты, а вообще все, и над которым у нас нереально ржали.
У нас-то блядь, таких ничтожных, воспроизводят данные про флот Митридата Понтийского,. Ой-ой-ой, какие мы примитивные, какие мы отсталые! У нас-то, в России, мировой центр сарматологии, с которым кооперируются даже китайцы, сарматологов из ВолГУ в тот же Пекин приглашают, мировое святило Скрипкин в свое время китайскую историю стал изучать, чтобы было о чем говорить. Я уже не говорю о том, что в во всяких отзывах по сарматам, во всяких альманахах и прочей хуерге ведущее значение и страницы отведены ученым ВолГУ, даже в итальянских журнальчиках, хотя - куда уж важней.
Я это знаю, но я не такой важный человек, но я работал студентом на археологическом складе, в подсобке для антропологов. Я эти черепа и кости ворочал мешками, я даже чуть не погиб под этими костями и камнями из дохулиард какого-то тысячалетия, даром что люди в Сухой Мечетке жили более чем чемдесят тысячалетий назад.

>>960483
Разговор про древний восток.
Вклад в ассирологию нулевой из России. Это так.

>>960519
А из Украины?

>>956633 (OP)

>древние

>эпос о гильгамеше, божественную комедию

чел между написанием "О всё видавшем" и "Божественной комедией" прошло больше времени, чем между "Божественной комедией" и последней книги Пелевина

Есть какая нибудь примечательная художественная литература из эпохи Древнего Египта?

>>961731
Нет

>>961731
"Разговор отчаявшегося со своей душой"

>>961748
>>961770
А что про Египетскую книгу мертвых можно сказать?

Это не художественная литература

Что вперёд лучше прочитать Метаморфозы Овидия или Энеиду Вергилия?

>>961731
Читаю сейчас Сказки и повести Древнего Египта. У меня кардинально изменилось представление о временных границах человеческой цивилизации, в рамках которых люди мыслят категориями, схожими с нашими.

>>956633 (OP)
Читал Божественную комедию в переводе Минаева (под руку попалась именно такая книга, не проверял чей перевод, а под середину книги осознал как ошибся). У Лозинского намного круче написано, причём это выявляется буквально сразу.

у Минаева:
Когда-то я в годину зрелых лет
В дремучий лес зашел и заблудился,
И понял, что назад дороги нет ( Потерян был прямой и верный след...).
Нет слов таких, что б ими я решился
Лес мрачный и угрюмый описать,
Где стыл мой мозг, и ужас тайны длился:
Так даже смерть не может устрашать...

у Лозинского:

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.
Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!
Так горек он, что смерть едва ль не слаще.

Обосрался, придётся перечивать, но чуть позже.

>>956633 (OP)
Просматривал намедни Махабхарату - в "Мировой классике" (серия с желтыми супер-обложками) перевод поэтический, но не совсем верный. Еще там Махабхарата и Рамаяна представлены в виде отрывков. В Литературных памятниках (серые книги с золотыми буквами) эти серии занимают десятки томов, и переведены дословно, но прозой.
>>958891
Древнегреческий - очень сложный язык. Там помимо склонений есть артикли (как я помню). Диалекты вроде фигня, если выучить базу, но все равно - очень сложно, хотя на первый взгляд очень много знакомых слов, да еще и является предком нашего алфавита.
>>981090

>Когда-то я в годину зрелых лет

>В дремучий лес зашел и заблудился,

У адских врат на корточки присел,
Решил посрать и... провалился.

Ну, уровень таланта налицо. Если это можно назвать лицом.

>>970152
Симметрично, братюнь. Особенно мне понравилось "Прославление писцов". Особенно понравился отрывок

>Написанное в книге возводит дома и пирамиды в сердцах...

Я специально не стал цитировать фразу полностью, потому что в отрывке она внесет искажение с смысл стиха, а он - полностью многогранный бриллиант! Там и о мирском, и о славе, и о воздействии. Что за удивительная культура, которая захватывала умы в прошлом и захватывает в настоящем!

>>993423
Махабхарата в прозо-поэтическом переводе. Пока без перевода Шантипарва и Анушасанапарва , то есть 16 из 18 книг переведены. Я читал все книги, кроме этих двух , отложил их себе в английском переводе, но всё не доберусь. В основном переводят стихом Бхагават-гиту, там уж переводов завались. Махабхарата очень многослойное произведение, можно назвать энциклопедией (древне)индийской жизни. То есть там могут быть абсолютно вставные целые книги, пришитые к основному сюжету белыми нитками, но такой у индусов способ накопления знаний.
Санскрит язык заковыристый, может быть, побольше греческого. Там много знакомых индо-европейских корней, когда смотришь этимологию на много открывает глаза. Удивительная штука, что такое усложнение прошёл язык кочевников-скотоводов, которые письменную культуру получили довольно поздно и сохранили к ней несколько высокомерное отношение, ценя больше звук, а не букву.

>>993429
В санскрите еще очень странный алфавит. Я пытался выявить закономерность в чертах гласных и согласных, ну кроме длинных гласных с дополнительной палочкой, там в слоговых знаках вообще невесть что.
Ну а вообще согласен с тобой, английский язык в индологии рулит, но я бы не стал причислять санскрит к древнейшей форме индоевропейского (в учебнике писали, что на эту ошибку наступили многие из тех, кто искал "праязык", пока не нашли хеттский). Да, там есть слова, близкие древнеиранскому, которому мы сейчас толкоему исходя из современного русского языка - "намаз" как "намазать", когда в санскрите это "поклон", более похоже слово "сканда" - как скандал, которое "клич", но там много слов-"ложных друзей переводчика", потому что не только наши современные индоевропейские языки изменили значение первоночальных слов, но и санскрит изменялся, потому что санскрит - это (как говорят учебники) восточный диалект ведийского языка, на котором написаны Веды.
Однако я рад, что увидел человека, изучающего санскрит.
Это ведь реально живой язык, которым пользуются все ученые люди, не сказать что и ученные деши (земляки в Индии-Пакистане-Бангладешь). На нем пишут научные труды, на нем говорят ученые, Индира Ганди тоже его знала и оставила послание для ученых.
Санскрит - это не латынь, это реально живой язык, хотя бы на уровне узнавания среди простонародья и всех народов Индостана.

Алсо, я тут чекал программы для написания на деванагари в Плей.маркете, и там везде неправильное написание, не такое как надо. Это вот еще один маркер, по которому они могут отличать опущенцев от нормальных людей. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ.

Начал читать статью про Панини и его "реформу" санскрита, космический язык конечно, язык древнеиндийской философии к слову индийцы такого слово то греческого и не знали, как и логики. Жаль я не способный к языкам человек.

>>993626
Про Панини вообще слышал много "великого и ужасного", что он обогнал своё время на много веков и вообще необычайная чистота мысли. Слышал от европейских индологов, не от индусов. Но это всё таки надо знать язык, чтобы судить, оставляю специалистам.

>к слову индийцы такого слово то греческого и не знали, как и логики

Слова понятно. Для "космоса" (как противоположность Хаоса) я сейчас не подберу понятие. Есть философский концепт "Акаша", это скорее чистое "пространство", там очень глубокие заходы есть и в индуисткой и в буддийской философии.
"Логика" - Ньяя, есть "Ньяя-сутры" на русском. Там всё очень бодро, можно изучать. Причём была логика и у самих ньяиков-индуистов и у буддистов , и у джайнов. До 12 века активно разбивалось, но потом мусульмане и дискуссия заглохла, а в индуизме на первый план вышло бхакти, где как-то без логики.
У китайцев логика загнулась в зачатке, к сожалению.

>>956633 (OP)
Читать книги на английском, чей оригинальный язык не английский, очень глупое занятие. Даже если ты хорошо знаешь инглиш, русский язык намного богаче и привычнее. Исключение только если реально на русском перевода нет, либо он очень корявый.

>>994110

>русский язык намного богаче

В английском больше слов чем в русском.

>>994116
Зато в русском есть префиксы и суффиксы, слова типа "домик", "домишко", "домище" и "домина" позволяют более тонко выражать оттенки слова, чем английские синонимы слова "house"

>>994124
Жаль что русек богатый только для дошколят, а остальные не употребляют все эти суффиксы.

>>994124
>>994216
В русском языке много приставок, с помощью которых можно образовывать новые слова, каждый может заниматься словотворчеством.

В английском есть фразеологизмы, то есть каждый может сочетать разные слова, которые становятся устойчивыми выражениями с новым смыслом - фактически то же самое, словотворчество.

>>994232
Подсчеты количеств слов видимо подразумевают оригинальные слова, а не фразеологизмы. Английский на самом деле богатый язык. Опять же если заниматься переводом, то нужен словарь фразеологизмов. Сейчас это легко просто вбиваешь в онлайн переводчик, или онлайн словарь какой-нибудь годный, например https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=

>>994235
Английский, как говорил Черчиль - это смесь голландского и французского. Но даже так - это смесь германского языка саксонцев из области "ангельхерперц" (кстати, даже об этом есть споры среди исследователей англо-саксонского заселения Британии: некоторые говорят, что изначально была эта область в Германии, этот Ангельхерперц, другие говорят, что англами называли тех саксонцев, которые мигрировали в Британию, и только по имени мигрантов стали называть ангельперцом их землю в Германии).

Все знают санкскрит. Язык богов! Это вовсе не мертвый язык, в Индии на нем пишутся научные работы, все деши (жители Индостана) понимают его, потому даже в языках тамилов много сакнскритских слов. На самом деле санскрит - это восточный диалект ведийского языка (на последнем написаны Веды, а на санскрите - Пураны). Так вот, еще в седой древности мудрец Панини составил грамматику санскрита, и выявил, что в санскрите имеется 2500 корней или самостоятельных слов, от которых образуются остальные словоформы.