Это копия, сохраненная 26 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Будет ли пересматриваться история, подниматься вопрос о возвращении исконных самоназваний - Литва и литвины?
Что будет с национальными меньшинствами?
Каким будет политический вектор? Вступление в ЕС, или полная независимость, сближение с Польшей, Украиной и Литвой для перспектив объединения в союз по типу Интермариума? Какими вы видите отношения с РФ? Разрыв отношений, визовый режим, закрытые границы, или нормальные добрососедские отношения, без жесткого визового режима?
Какими видишь отношения двух стран после выборов ты, анон?
Моё видение:
Разворот на Запад, предложение этническим русским (8%) уехать на историческую родину в Россию. Пересмотр истории в сторону ВКЛ, литвинизма, русские - вечные враги Беларуси, развалившие ВКЛ. Позже русский язык будет лишен статуса государственного, реформа беларуской мовы, возврат классического правописания и латинский алфавит, единственной государственной религией будет католицизм. Визовый режим и закрытие границы с Россией, которую признают агрессором, введут санкции. Подадут заявку на вступление в НАТО и ЕС.
Укрошиза и сюда протекла.
Ты мамкин фантазер вначале до Крыма доедь, ссыкло интернетное.
>>28068 (OP)
Ну и пойдете по пути "цеевропы". У ЕС на вас денег нет самим нехватает, у США внутренних проблем хватает, чтобы вам деньгами помогать. Вас будут поддерживать на словах, но барахтаться в холодной воде вам придется в одиночку.
В крым я приеду в детском садике расстреляю 50 детей, после всу конечно. У меня нет детей и у вас не будет.
интересно, вы как планируете осуществлять это? на ломаных танках и бтрах? ой, я же забыл, у вас же сильный флот! ой, подожди, вы же все производственные мощности, которые достались вам от совка, проебали. салом закидаете? да, это вы можете.
а каком образом этот видеоролик связан с тем, что вы, украинцы, сможете хотя бы сопоставить силы с русской армией? при том, при всём, не ваш, не наш режим не такой уж и хороший. НО вы за 30 лет проебали всю сука промышленность, ну вот взяли и проебали. Проебали армию, флот, вы все проебали. Вы проебали заводы на которых в совке делали военные корабли, делали танки.
Мы всё восстановим под стандарты НАТО. Русские унтерменши будут истреблены.
а чего мне больно то? это вам под Иловайском было больно.
Чел, а ты знал, что нацикам нынче в Европе не рады? С вашими идеями вам в цивилизованном мире не место.
нацики кста разные бывают. ультрасы, типа нацистов, да, устарели. а вот ультрасы типа антифы вполне нет.
Антифа принадлежат к ИНТЕРнационалистам. В этом как-бы весь смысл бытия ходячим антитезисом.
в чём разница то? учинять насилие ради своей нации или ради мирового прогрессивного сообщества.
Ну, в идеологии, естественно. Методология одна и та же с тех времён, как человек взял в руки палку и додумался ебануть ею другого человека. Она не меняется, потому как эффективна.
Адекват. Сегодня лучше быть независимой страной, хоть это и очень непросто. Но попробовать однозначно стоит.
Ну да, хорошо бы было, анон. Но как? Какие есть предпосылки какие-то к этому ? Украина - это 26 областей, 9 из которых населяют украинцы, а остальные населяют русские, венгры, румыны и поляки. У вас с совка не осталось ничего вообще, не производства, не образования(у нас хотя бы что-то, спс Пыне). Только бегаете с салом и орёте москали на ножи. Вы Европе не нужны, вы нужны нам, потому что только русские видят в вас пока ещё людей (хотя уже не могу об этом говорить после Одессы). И либо вы будете с нами, либо под нами.
Каким образом? Какие предпосылки у вас есть то к построению вами суверенного государства? У России объективно есть предпосылки построению к сильному и независимому государству( и Россия была не раз в своей истории являлась сильным и независимым государством).
а чего тут не ясно? у тебя плохо с дифференциацией своих и чужих. в Киеве люди начали бесноваться, вот и в Одессе начали бесноваться в противовес вам. Лучше ли они вас? Да нет. Стоило ли людей, в ответ за это сжигать, нет. Если вы считаете, что можно, то вы животные, а значит вас можно и, главное, нужно резать. Ведь бешеные животный опасны для людей. Да и не будем опускать тот факт, что эскалация началась не в Одессе, а в Киеве, после известных всех нам событий. И почему вы не добавили картиночки с соц.сетей, где патриоты украины радуются горелой вате? Речь тут не столько в том, кто плохой и хороший, а в том, какая реакция последовала у части граждан украины. А на четвертой пикчи типичный набор необходимых приготовлений тех, кто планирует уличные бой. украина - искусственно созданное государство, в начале прошлого века совками(не берем в расчёт УНР, потому что там выступали за Российскую Федерацию) и существовала украина нормально, пока была союз. 30 лет вы, как и почти все страны постсовка деградируете и погружатесь в хаос и энтропию. государственное образования украина в нынешнем виде - это ошибка, которую создали Бланты, Бронштейны и Розенфельты.
Ты мне скажи то, какие объективные предпосылки существуют для обретения суверенности и силы у украины, а?
Ультрасы и любые другие сорта футбольных фанатов в принципе чисто попиздиться вылазят. Любые идеологические конструкции только для того, чтобы разделить мир на себя и тех, кто заслуживает быть побитым. Поскольку сами они не могут ничего придумать - пользуются имеющимися заготовками. У нормальных организаций насилие это всего-лишь один из методов достижения своих целей.
И вот такие действительно, на полном серьезе думают, что после переворота их не задвинут за шкаф. Моментально задвинут, причем если опять выйдете на плошчу, то это будут делать те же самые омоновцы, только уже с новыми нашивками. Вы будете орать как сучки, но ЕС, Польша и Литва которые "на вашей стороне" (ога, да, конечно) ваши протесты просто проигнорируют. А нехта и "свободные СМИ Новой Лицвы Беларуси объявят вас агентами Кремля.
Что? Врёёёёти, да? Небуде такого, да? Неможливе?
Посмотрите что было с украинскими АТОшниками и националистами, которые в 2015-2019 выходили на майдан и там их опиздюливал буквально тот же самый "Беркут" (переодетый в нацгвардию):
https://gordonua.com/news/politics/nacionalnyy-korpus-anonsiroval-novyy-miting-na-maydane-811709.html
https://newdaynews.ru/kiev/585707.html
https://antikor.com.ua/articles/225188-veterany_ato_v_vinnitse_sorvali_s_sebja_nagrady_i_ostavili_ih_v_gorodskom_sovete
https://www.youtube.com/watch?v=xL3xhFE053g
https://apostrophe.ua/news/society/2019-03-16/top-chinovnik-natsgvardii-rukovodil-krovavyim-razgonom-maydana-poyavilis-vajnyie-dokazatelstva/157291
Только всем уже было похуй. Печенек уже не подносили, и Байден с мировой общественностью тоже не интересовались.
Тоже самое ждет и вас. Используют и выплюнут. А то блядь Интермааарум! ЕэээээС! Европейские зарплаты уже зааавтра! Главное с рашшкой порвать, а там заграница нам поможет!
Это блядь не просто профанация, это как будто специально сторонники Лукашенко пишут, чтобы обосрать всю оппозицию. Показать что вся оппозиция состоит из малолетних долбоебов без критического мышления и логики, зато с хроническим интермарумом головного мозга.
И вот такие действительно, на полном серьезе думают, что после переворота их не задвинут за шкаф. Моментально задвинут, причем если опять выйдете на плошчу, то это будут делать те же самые омоновцы, только уже с новыми нашивками. Вы будете орать как сучки, но ЕС, Польша и Литва которые "на вашей стороне" (ога, да, конечно) ваши протесты просто проигнорируют. А нехта и "свободные СМИ Новой Лицвы Беларуси объявят вас агентами Кремля.
Что? Врёёёёти, да? Небуде такого, да? Неможливе?
Посмотрите что было с украинскими АТОшниками и националистами, которые в 2015-2019 выходили на майдан и там их опиздюливал буквально тот же самый "Беркут" (переодетый в нацгвардию):
https://gordonua.com/news/politics/nacionalnyy-korpus-anonsiroval-novyy-miting-na-maydane-811709.html
https://newdaynews.ru/kiev/585707.html
https://antikor.com.ua/articles/225188-veterany_ato_v_vinnitse_sorvali_s_sebja_nagrady_i_ostavili_ih_v_gorodskom_sovete
https://www.youtube.com/watch?v=xL3xhFE053g
https://apostrophe.ua/news/society/2019-03-16/top-chinovnik-natsgvardii-rukovodil-krovavyim-razgonom-maydana-poyavilis-vajnyie-dokazatelstva/157291
Только всем уже было похуй. Печенек уже не подносили, и Байден с мировой общественностью тоже не интересовались.
Тоже самое ждет и вас. Используют и выплюнут. А то блядь Интермааарум! ЕэээээС! Европейские зарплаты уже зааавтра! Главное с рашшкой порвать, а там заграница нам поможет!
Это блядь не просто профанация, это как будто специально сторонники Лукашенко пишут, чтобы обосрать всю оппозицию. Показать что вся оппозиция состоит из малолетних долбоебов без критического мышления и логики, зато с хроническим интермарумом головного мозга.
> единственный государственный язык - беларуская мова, причем с латинским алфавитом.
Экий ты фантазёр. Сколько процентов на мове говорит?
>>>234446
Два чая этому господину. Но на то образованные кандидаты и выдвигались на выборах, чтобы не сильно сосалось. Насколько мне известно, все митинги проходили для инициации "честных", "справедливых" выборов, так как уже прошедшие оказались очевидной наебкой (sic!). Вот и посмотрим, как у работяг получится договориться. Работягам респект.
Что за девушка на пикриле?
Нужны ещё ее фото, бо только на эту фотку уже заебался дрочить
Что за девушка на пикриле?
Нужны ещё ее фото, бо только на эту фотку уже заебался дрочить
Что за девушка на пикриле?
Нужны ещё ее фото, бо только на эту фотку уже заебался дрочить
два чаю этому адеквату
Не знаю сколько, но мне так нравятся слова кревянка, навальница и сябры. И вообще белорусская мова
мимомосквич с корнями и родственниками в РБ
>единственный государственный язык - беларуская мова, причем с латинским алфавитом.
Дзе купіць Гары поттера на беларускай мове, падкажыце хлопцы!
ограничение использования русского языка, единственный государственный язык - беларуская мова, причем с латинским алфавитом.
Ну ахуеть , теперь теперь будет 2 долбоебского языка на пост советском пространстве ) Так держать
Пиздец ты тупой блядь. Я не хохол, но даже я понимаю, насколько ты деградант
А у вас выбора нет. Либо интэгрироваться с Россией, либо раздвинуть ноги и лечь под ЕС.
Это ватные влажные мечты. Скорее всего новая власть заморозит все дальнейшие попытки интеграции в РФ так как народ хочет жить в независимом государстве, а если РФ такое не устроит и она начнёт саботировать нам экономику то ок, скажем что нам кажется здесь не рады, будем строить с литовцами и хохлами ВКЛ "ад мора да мора" на радость Путину, представляю как автор многоходовочек хочет получить большое недружелюбное к РФ государство полностью отрезающее его от Европы)
Влажные мечты это "ад мора до мора". 80% экономики РБ живёт за счёт России, у вас внешнеторговое отрицательное сальдо и у вас нет никаких объективных предпосылок, чтоб как то устроиться нормально. Тут либо с Россией быть, либо лечь под ЕС и провести рыночные реформу, которые разорят вашу страну окончательно. А, и ещё, 5 млдр $ ещёгодно тоже перестанут поступать вам ежегодно. будете с флагом и гербом новым, но в разваленной стране с гейбраками. Ну как вна Украине.
>а если РФ такое не устроит и она начнёт саботировать нам экономику то ок
А если братья-литовцы будут саботировать? Уже саботируют вообще-то. Ты в курсе, что Литва категорически против запуска вашей новой АЭС?
https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1177676/lithuania-hopes-for-latvia-s-support-against-belarus-nuclear-plant
Это не "если не устроит, если начнет". Это реально саботируют. Прямо сейчас. Латвия кстати пока сопротивляется, мы против бойкота белоруского электричества. Пока еще.
>будем строить с литовцами и хохлами ВКЛ "ад мора да мора"
Т.е. тебе на страну в принципе наплевать, главное чтобы "атморадамора" и "против рашки"?
Анончик, ты же понимаешь, что так уже было совсем недавно.
Наши соседи, Литва, Латвия, Эстония, Польша - все ушли из СССР в одно время.
И там сейчас не Германия, конечно, но гораздо лучше чем у нас.
В 3 раза лучше, з/п, пенсии выше, цены ниже.
Ты может не помнишь, но Поляки ездили к нам на закупы, а не мы к ним.
Сейчас еще каклы встали на этот же путь. Пройдет десяток лет, они сравляются с прибалтикой и Польшей.
Потому что там живет белое, трудолюбивое население. Как и у нас.
И чего ты к этим геям доебался? Так коробит, когда два взрослых человека определяют куда кому чего напихать? Какая тебе разница, Анон? Ты же двачер, а не бабка у подъезда.
Больше геев = больше свободных телок, вот как это надо воспринимать.
Двачуйте, антоши.
Геи это Путинская тема, походу личная и глубоко интимная раз он её постоянно педалирует, как и его холуи. Возможно его мелким пиздюком старшаки опустили за гаражами и теперь он всему миру доказывает что он не петух. Согласен насчёт геев: больше геев-больше свободных тёлок)
>цены ниже
Ну давай сравним. Сколько ты платишь за кв/ч электричества? За литр 95 бензина/дизеля? Сколько зимой за отопление? За проезд в транспорте в Минске?
>Сейчас еще каклы встали на этот же путь. Пройдет десяток лет, они сравляются с прибалтикой и Польшей
Ох лол, это с какой же, интересно знать, стати? Чтобы им сравняться, да еще и за 10 лет нужно чтобы:
1) развитие стран Балтии и Польши полностью остановилось или ОЧЕНЬ сильно замедлилось + одновременно экономика Украины росла на 10+% каждый год все десять лет. Опиши пожалуйста, в деталях, с какой стати это должно вдруг начать происходить.
2) Украину должы принять с ЕС и 10 лет подряд перечислять десятки миллиардов € каждый год, как Польше. Потому что Украина сопоставима с Польшей по населению (в отличие от стран Балтии, мы все вместе меньше 6 млн.). Кто будет платить, учитывая что ЕС сейчас в упадке из-за короны, общего ухудшения экономической конъюнктуры в мире и brexit-а? Зачем ЕС еще один нахлебник, когда нам самим не хватает? Лишь бы "рашке поднасрать"? Я тебя разочарую, но вряд ли в Брюсселе мыслят категориями местечковых националистов из экс-ссср. Польша и Литва васи Украину поддержат только против РФ, а так вы сами по себе.
3) Чтобы вообще хотя бы теоретически получить шанс вступить в ЕС Украина должна выполнить целую массу требований и получить согласие от ВСЕХ стран союза. Украина даже с коррупцией совладать пока не может.
цены на бенз, киловатт и коммуланалку перекрывает з/п в 3 раза выше.
Польша стала из развивающейся экономики - развитой, анончик. Почему думаешь развивающаяся экономика может расти 10-15% в год, а развитая нет? Потому-что в абсолютных цифрах, а не процентах, 3% роста у развитой выше чем 10% у развивающейся.
У ЕС мыслят и играют вдолгую. Будут поддерживать, т.к. нищая страна не нужна, а нужен партнер, глобальный рынок, ослабление РФ и т.д.
Будут поддерживать не повышением пенсий, а развитием инфраструктуры, стройками и т.д.
Как в любой другой стране ЕС и это приведет к росту.
Владимир Путин введёт войска и присоединит землю к России. Вас всех ёбанных пидаразов нациков выгонят в литву к ёбанной матери.
>Пройдет десяток лет, они сравляются с прибалтикой и Польшей.
https://www.youtube.com/watch?v=hW0skMSgsv0
я тоже. есть объективно обусловленные факторы, которые говорят, что, либо белорусь и дальше получает плюшки в размере 10 годовых дотаций Чечне в год, либо вы сосете хуй у Эвропы и дрочите на Костюшко.
О каких белых трудолюбивых людях ты говоришь? Вся восточная Европа, которая ушла в Эвропу сидит на дотационном хуе. Посмотри какое производства было на 91 год и какое сейчас там. Прибалтика, как и Польша, в сущности, человеческое топливо, которое идёт на низкоквалифицированную работую. А "благополучия" Белоруссии зависит непосредственно от России. Если ты такой тупой, чтоб посмотреть раздел Википедии Экономика РБ, ТО ИДИ НАХУЙ, АНОНЧИК.
по поводу пидорасов. мне на них плевать, но меня бесит, когда государства превращает лгбт в единую духовную скрепу Европы. Я думаю то, что обычно делают лгбт активисты никак не связано с людьми гомосексуальной ориентации. Лгбт - это левацкая политическая, а зачастую, и радикальная организация.
>У ЕС мыслят и играют вдолгую. Будут поддерживать, т.к. нищая страна не нужна, а нужен партнер, глобальный рынок, ослабление РФ и т.д.
Польша не спешит отказываться от дотаций. На Балканах твориться треш и угар. Британия выходит. Что там с экономикой Италии будет - никто предсказать не берется. Трамп торговые войны устраивает. Беженцев непонятно куда девать. Коронавирус. Самое время помочь Украине!
ЕС и дальше будет ограничиваться словесной поддержкой, ну и может кредитов немного подкинет. Никто всерьез влезать не будет, от украинской темы все устали, внутренних проблем хватает.
Загнивающий запад, все никак сгнить не может хех.
Чего в германии сидишь, раз так все плохо? Чемодан-вокзал-россия. Не?
Экономика всех стран варшавского договора зависила от СССР. Где сейчас эта зависимость?
Да и рашка твоя, все чем знаменита - прокопала дырку в земле и гонит нефть с газом на запад.
Все достижения - даже не отцов, а уже дедов.
Быдлос на быдлосе, добро разбавленные трудовыми мигрантами.
Нахуй тебя и нахуй рашку! Живе Беларусь!
Что левацкого в кучке мелкобуржуазных мазафак?
>Чего в германии сидишь, раз так все плохо?
Где это я писал, что плохо?
Я сказал, что есть внутренние проблемы, но они гораздо меньше чем в России, Беларуси или Украине, потому я тут.
Но эти проблемы гораздо ближе к телу простого бюргера, поэтому приоритет ЕС это внутренние проблемы и проблемы официальных кандидатов Северная Македония, Албания, Сербия и Черногория, а не поддержка Украины или Беларуси. Моя мысль простая: не надо надеяться на ЕС, США или какой нибудь интермариум, рассчитывать надо на свои силы.
Ничего кардинально не поменяется кроме флага и герба, т.к. экономически Беларусь полностью завязана на Россию, а дивесрсификация затянется на долгие годы. Вопрос языка вообще не стоит, т.к. абсолютное большинство населения по-белорусски с трудом связывает слова в предложения. Но вопрос о союзном государстве мне кажется будет окончательно закрыт или будет максимально оттягиваться как и сейчас.
Надеюсь шо РБ подаст пример рфским демократам, как нужно протестовать, хунту солнцеликого свергнут, и миж РБ и РФ снова установятся дружные отношения на новых мотивах. Всë зависит сейчас от ваших демонстрантов, смогут ли.
мимопидораха
Алсо, забыл добавить, шо госрелигия нахуй не нужна. Католицизм, православие, аллахобуддосодомичество - властям должно быть срать на это всë. Где начинается религиозный вопрос - кончается здравая политика. Прошлый президент Украïни это доказал, вместе с остальными проëбами.
>Сам придумал? Доказать сможешь?
Толсто, анон. Есть вещи которые доказывать не надо. Разумеется соцлагерь был в первую очередь завязан на себя.
>цены на бенз, киловатт и коммуланалку перекрывает з/п в 3 раза выше.
Нет, нет, подожди, ты ведь говорил что у нас цены ниже. Зарплаты у тебя шли уже отдельным пунктом. Я вот и хочу сравнить насколько наши более высокие зп перекрывают ваши более низкие цены. А я знаю что они низкие, тут в Латгалии люди например промышляли котрабандой горючего и сигарет из РБ. Чисто как хобби, чтобы отвлечься от сытой европейской жизни, естественно.
>Почему думаешь развивающаяся экономика может расти 10-15% в год, а развитая нет?
Украина с самого распада СССР развивающаяся и там были периоды высокого роста (особенно до 2008 года). Только вот Польшу они все равно не догнали. Экономика Польши продолжала расти даже в кризис. И если Украина их и догонит, то явно не через 10 лет. У Польши было слишком много факторов, способстующих росту, которых пока нет (и вряд ли появятся у Украины). Украине уже не светят щедрые дотации от ЕС и открытый рынок труда в UK. А остальная Европа уже и так переполнена поляками, румынами, болгарами + африканцы, индусы и арабы еще.
>Почему думаешь развивающаяся экономика может расти 10-15% в год, а развитая нет? Потому-что в абсолютных цифрах, а не процентах, 3% роста у развитой выше чем 10% у развивающейся.
"Догоним и перегоним Польшу в две пятилетки" - это пустые фантазии. Вот откуда ты взял эти 10 лет. Почему именно 10? Потому что 20+ уже слишком много и звучит недостаточно завлекательно (хотя и гораздо более реалистично)? Народ уже не поведется на такое?
>У ЕС мыслят и играют вдолгую.
Ага, а есть все эти кризисы это на самом деле такая хитрая многоходовочка. Только выиграли. Понятно.
Нет, ты конечно можешь до исступления повторять мантры про "скорое вступление в ЕС", но реальность это не изменит. Зачем строить фундамент будущей Украины или Беларуси на фантазиях и пустых обещаниях? Ты же должен понимать, что это ни к чему хорошему не приведет.
>Будут поддерживать, т.к. нищая страна не нужна
Скажи это Албании, Косово, Молдове, Боснии, Грузии, Армении и т.д. Евробюрократам и на свои собственные нации в принципе наплевать (особенно после выборов), а тут появляются такие наивные синяокие сябры (и хохлы), которые искренне веруют, что "заграница нам поможет". Ну может когда-нибудь и дойдет очередь, но явно не в ближайшем будущем.
Хотя вот Летува вон с АЭС уже вам "помогает". Но это только начало. Потом скажут что у вас МАЗ, Белаз, МТЗ и т.д. тоже опасные и неэкологичные и лучше бы их тоже поскорее закрыть. Протесты и оппозицию поддержать - всегда пожалуйста, не же экономика а PR. Это как с единством стран Балтии, тоже самое. Мы едины только против РФ, а между собой тут постоянно конфликты из-за экономики.
>нужен партнер,
ну так Украина и так уже партнер для ЕС. И даже РФ с газопроводами партнер. И Швейцария партнер и Норвегия. Чтобы быть партнером ЕС совсем необязательно десятилетиями джать пока примут в союз.
>глобальный рынок
Украина и сейчас имеет к нему доступ.
>ослабление РФ
ну это да, в теории можно получать какую-нибудь ренту с баз США наверное. Но для 42-миллионного государства это будет слишком незначительный источник дохода. Даже для вашего 10-миллионного будет маловато. Особенно при росте цен и зарплат. И при том что еще при членстве в НАТО придется отчислять на собственную оборону 2% от GDP (не бюджета!) каждый год. Это ведь не банановый остров в Тихом океане, где живут полтора голожопых аборигена. Це ж справжня европийска держава.
>Будут поддерживать не повышением пенсий, а развитием инфраструктуры, стройками и т.д.
ЕС сейчас надо искать средства чтобы Испанию и Италию из коронодупы вытаскивать. Да и вообще ЕС в последнее время только и движется что из кризиса в кризис. 2008, Греция, беженцы, теперь вот ковид. А у беларусов до сих пор в представлении ЕС из начала 2000-х и щедрые дотации. Я еще бы понял если расчитывали хотя бы на Китай например. Вот китайцы как раз собирались по-крупному вкладываться в инфраструктуру в Евразии.
>Как в любой другой стране ЕС и это приведет к росту.
Для получения таких дотаций надо быть в составе ЕС. ЕС сейчас не в состоянии принимать и содержать дополнительные дотационные государства. Дороги вам помогать строить, безвозмездно? Они у вас и так уже совсем неплохие.
>цены на бенз, киловатт и коммуланалку перекрывает з/п в 3 раза выше.
Нет, нет, подожди, ты ведь говорил что у нас цены ниже. Зарплаты у тебя шли уже отдельным пунктом. Я вот и хочу сравнить насколько наши более высокие зп перекрывают ваши более низкие цены. А я знаю что они низкие, тут в Латгалии люди например промышляли котрабандой горючего и сигарет из РБ. Чисто как хобби, чтобы отвлечься от сытой европейской жизни, естественно.
>Почему думаешь развивающаяся экономика может расти 10-15% в год, а развитая нет?
Украина с самого распада СССР развивающаяся и там были периоды высокого роста (особенно до 2008 года). Только вот Польшу они все равно не догнали. Экономика Польши продолжала расти даже в кризис. И если Украина их и догонит, то явно не через 10 лет. У Польши было слишком много факторов, способстующих росту, которых пока нет (и вряд ли появятся у Украины). Украине уже не светят щедрые дотации от ЕС и открытый рынок труда в UK. А остальная Европа уже и так переполнена поляками, румынами, болгарами + африканцы, индусы и арабы еще.
>Почему думаешь развивающаяся экономика может расти 10-15% в год, а развитая нет? Потому-что в абсолютных цифрах, а не процентах, 3% роста у развитой выше чем 10% у развивающейся.
"Догоним и перегоним Польшу в две пятилетки" - это пустые фантазии. Вот откуда ты взял эти 10 лет. Почему именно 10? Потому что 20+ уже слишком много и звучит недостаточно завлекательно (хотя и гораздо более реалистично)? Народ уже не поведется на такое?
>У ЕС мыслят и играют вдолгую.
Ага, а есть все эти кризисы это на самом деле такая хитрая многоходовочка. Только выиграли. Понятно.
Нет, ты конечно можешь до исступления повторять мантры про "скорое вступление в ЕС", но реальность это не изменит. Зачем строить фундамент будущей Украины или Беларуси на фантазиях и пустых обещаниях? Ты же должен понимать, что это ни к чему хорошему не приведет.
>Будут поддерживать, т.к. нищая страна не нужна
Скажи это Албании, Косово, Молдове, Боснии, Грузии, Армении и т.д. Евробюрократам и на свои собственные нации в принципе наплевать (особенно после выборов), а тут появляются такие наивные синяокие сябры (и хохлы), которые искренне веруют, что "заграница нам поможет". Ну может когда-нибудь и дойдет очередь, но явно не в ближайшем будущем.
Хотя вот Летува вон с АЭС уже вам "помогает". Но это только начало. Потом скажут что у вас МАЗ, Белаз, МТЗ и т.д. тоже опасные и неэкологичные и лучше бы их тоже поскорее закрыть. Протесты и оппозицию поддержать - всегда пожалуйста, не же экономика а PR. Это как с единством стран Балтии, тоже самое. Мы едины только против РФ, а между собой тут постоянно конфликты из-за экономики.
>нужен партнер,
ну так Украина и так уже партнер для ЕС. И даже РФ с газопроводами партнер. И Швейцария партнер и Норвегия. Чтобы быть партнером ЕС совсем необязательно десятилетиями джать пока примут в союз.
>глобальный рынок
Украина и сейчас имеет к нему доступ.
>ослабление РФ
ну это да, в теории можно получать какую-нибудь ренту с баз США наверное. Но для 42-миллионного государства это будет слишком незначительный источник дохода. Даже для вашего 10-миллионного будет маловато. Особенно при росте цен и зарплат. И при том что еще при членстве в НАТО придется отчислять на собственную оборону 2% от GDP (не бюджета!) каждый год. Это ведь не банановый остров в Тихом океане, где живут полтора голожопых аборигена. Це ж справжня европийска держава.
>Будут поддерживать не повышением пенсий, а развитием инфраструктуры, стройками и т.д.
ЕС сейчас надо искать средства чтобы Испанию и Италию из коронодупы вытаскивать. Да и вообще ЕС в последнее время только и движется что из кризиса в кризис. 2008, Греция, беженцы, теперь вот ковид. А у беларусов до сих пор в представлении ЕС из начала 2000-х и щедрые дотации. Я еще бы понял если расчитывали хотя бы на Китай например. Вот китайцы как раз собирались по-крупному вкладываться в инфраструктуру в Евразии.
>Как в любой другой стране ЕС и это приведет к росту.
Для получения таких дотаций надо быть в составе ЕС. ЕС сейчас не в состоянии принимать и содержать дополнительные дотационные государства. Дороги вам помогать строить, безвозмездно? Они у вас и так уже совсем неплохие.
У Лукашенки руки в крови по локоть. Ему или пан или пропал. Так что демонстрации это здорово. Но власть он не отдаст
Поэтому, старый анон, сидишь ты в Латвии и пописываешь тексты на многобукв.
Скажу, что твои рассуждения не лишены логики. Но у логики должна быть база, то, от чего пляшут рассуждения.
А база у тебя неверная.
Верная база - курс на расширение ЕС, планомерно проводимый Брюсселем
Верная база - история ЕС, которая показывает, что принятие новых стран в члены есть благо. Да, есть и минусы. Но плюсы перевешивают. Когда есть выбор - нищий коммунист сосед с диктатором во главе, или бедный лояльный сосед, ЕС выбирает второе, планомерно, раз за разом.
И еще, никто в Беларуси помощи не ждет. Все ждут, что отвалится диктатура, что сделают понятные законы и настоящие рыночные отношения.
Пока тут поддержка убыточных гос-предприятий, за счет зверских налогов на бизнес.
Содержание огромной армии ментов и госаппарата. Что не способствует развитию страны, а наоборот.
И тебе, живущему в ЕС должно быть это понятней чем мне.
>не надо надеяться на ЕС, США или какой нибудь интермариум, рассчитывать надо на свои силы.
Вот это правильно. Ладно у нас очень маленькое население и экономика соответсвующая. То есть и выбора особо нет и не было. Но у белорусов и украинцев 50+ миллионов, все еще работающая промышленность, кадры, рынки сбыта. Пусть промышленность может быть не самая современная и экологичная, но лучше постепенно модернизировать и сохранять базу. Но разрушать конечно всегда проще чем строить.
>А база у тебя неверная.
Докажи.
>Верная база - курс на расширение ЕС, планомерно проводимый Брюсселем
Ну я и говорю же
>может когда-нибудь и дойдет очередь, но явно не в ближайшем будущем
ты просто избирательно читаешь, пропуская неприятное.
Ты можешь мне показать документ ЕС, где бы значилось - принять РБ в ЕС к 2020 году. Я такого пока не видел.
>Когда есть выбор - нищий коммунист сосед с диктатором во главе, или бедный лояльный сосед, ЕС выбирает второе, планомерно, раз за разом.
Что-то выбор затянулся аж на 26 лет. А если бы Л не нарисовал себе 80% то может быть и его внуки правили бы. Нет никакого "плана".
>И еще, никто в Беларуси помощи не ждет.
Именно что ждет. Если бы не ждали, то не сравивали бы постоянно РБ с Польшей и Балтией. Мы именно на помощи от ЕС и поднялись.
>Пока тут поддержка убыточных гос-предприятий, за счет зверских налогов на бизнес.
Ну и какой твой план, что делать с этими предприятиями? Закрыть и пусть инженеры и рабочие едут на клубнику в Польшу, конкурировать с украинцами?
И что, прямо аьсолютно все убыточные.
>Поэтому, старый анон, сидишь ты в Латвии и пописываешь тексты на многобукв.
Ну у меня бомбануло от ОП-поста, это да. Литвинизм, пагоня, интермарум, латинский алфавит одни лозунги, маняфантазии и никакой конкретики. Если это было траление, то оно удалось.
>
>миж РБ и РФ снова установятся дружные отношения на новых мотивах
Это как? Как отношения между США и Пуэрто-Рико, что ли?
Нет, деловые прежде всего. Пока у вас развивается рынок, будем продолжать покупать ваши Белазы и прочую технику. Вы будете посредником в решении крымского вопроса. Потом у вас появятся большие стартапы, на которые будут приезжать наши выпускники, а мы закончим оформление транзита вас к морю через Калининград. Потом наши инвесторы для ваших новых ОАО и инвестиционных фондов, ваши специалисты по экологически чистой добыче полезных ископаемых у нас, а то эти жидопидоры не докачивают нефть и оставляют скважины открытыми, загрязняя всë вокруг. Да и вообще вы будете для нас дверью в Эвропу, а мы для вас в Азию.
Для понимания того как это бывает, когда решаешь послать нахуй основного торгового партнера.
На пиках структура экспорта импорта Украины в 2013 и 2018 годах. Смотрим на изменение структуры, а также на изменение абсолютных цифр по товарообороту:
Допускаю вход РБ в ЕС только лет через 20(минимум) и только при условии достижения страной ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мощного внутреннего рынка, способного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тягаться с европейским. У ЕС самих сейчас экономическая жопа из-за короны. Им нужен мощный экономический партнер, а не нахлебник. Иными словами ЕС должны прийти к нам с предложением вступить, а не мы,будучи голодранцами без экономической подушки. Иначе этот же ЕС нас еще больше и разорит
>Да русские действительно уничтожили всю белорусскую культуру,но сделано это было еще до совка.Сейчас у нас по сути моно-этническое население и преимущественно русскоговорящее.
Как можно уничтожить то, чего не было? А?
Что там у тебя конкретно уничтожили.
Как таковой БЕЛОРУССКОЙ культуры действительно никогда не было.Но и русской она практически не была(разве что только нынешние восточные области) Жесткая помесь Польши и Литвы.Но потом РИ пришла и насадила свою - русскую культуру. И я не говорю,что это плохо.Наоборот - мы имеем моно-этническое население,поэтому национальных вопросов между разными народами,проживающими на этой территории просто нет.И это блин реально клево
Да, пожалуй кроме Белоруссии такая ситуация может быть только в Польше и Венгрии. Всем остальным приходится страдать мультикультурализмом
Считать Белоруссию наследником ВКЛ, все равно что считать Россию - наследником империи Чингизхана. Белорусы были христианами и это был главный объединяющий признак их, русских и украинцев. Национальности тогда еще не придумали.
Всё так. Для начала беларусов могут подержать на "подножном корме", пока не одумаются.
Смена вектора не отменяет существование производств и экономических связей в РФ. Могут быть некоторые потери сбыта, т.к. при выходе с Таможенного союза белорусские товары станут менее конкурентноспособными. Напомню, что балты и эсты позакрывали все советские заводы, в Эстонии упадок был 30%. Однако, благодаря переориентации на ЕС, теперь там зарплаты в разы больше белорусских.
>благодаря переориентации на ЕС
Представляю, как Гомсельмаш, МАЗ, МЗКТ переориентируются на ЕС. Умора будет посмотреть на такое.
>Что будет с национальными меньшинствами?
Ничего. У нас русских около 10% всего и они уже нормально воспитаны, проблем не доставляют. Хохлов пару процентов, поляков, жидов, татар.
>Какими вы видите отношения с РФ?
В плане внешних векторов общество разделяется на сторонников нейтралитета и евроинтеграции. Не известно какие победят. Интермариум существует только в рамках ЕС и называется Тримариум.
Отношения с РФ сохранятся в той мере, в которой РФ позволит. До вступления в Шенген визы с РФ никто вводить не станет. А само вступление потребует дольше 5 лет. Даже после вступления в Шенген можно будет получить Картку беларуса или долгосрочную национальную белорусскую визу для работы/учебы.
Продают предприятие немецкому или китайскому инвестору, они обновляют оборудование и переориентируют. Сейчас они теряют позиции даже на российском рынке, где Камаз продали Мерседесу.
>По поводу курса на ЕС.Смотри на пример Украины и Прибалтики
Смотрю и завидую зарплаты в Украине выше белорусских. А в Литве вообще в 2-3 раза.
каких нахуй русских 10? русских 100% . русские и беларусы это один народ . Путин придет, освободит русских от Лукашенко и присоединит РУССКИХ к РОССИИ .
Мы живем не в идеальном мире. Есть 2 причины стремится в ЕС:
1. Доступ на их рынок труда, это очень нужно нашим людям сегодня, особенно, если РФ пойдет на разрыв всего. Напоминаю, что за легальных работников ЕС будет платить пенсии нашим пенсионерам. А у нас население староватое и кормить всех бабок уже тяжело.
2. Институты. Их проще импортировать из ЕС, чем создавать с нуля. Украина при ее демократичности не смогла создать честный суд. Частная собственность на землю в укре принималась с большим трудом. У нас сейчас диктатура, потому что развитие институтов никакое и создать их будет еще сложнее Украины. Решение этой проблемы: признание верховенства европейского суда, продавливание через упрямых политиков целого пакета изменений в законы под маркой евроинтеграции понятной избирателю.
>за легальных работников ЕС будет платить пенсии нашим пенсионерам
В ЕС на сайтах самого союза и Еврокомиссии все распедалено про вступление в союз новых государств до середины 30-х годов. Сама процедура многоступенчатая и занимает десятилетия. Сейчас в статусе потенциальных кандидатов находятся Албания, Македония, Босния и Турция. Черногория и Сербия вроде бы как получают статус официальных кандидатов и должны выполнить все условия Брюсселя. Имплетация этих требований идет уже порядка 15 лет. Так что никаких Украины, Молдавии и Белоруссии в ближайшие 15-20 лет не будет в ЕС даже в виде кандидатов на вступление, расслабьтесь. :)
>>37415
Ладно (
да вы еврошизики совсем идиоты чтоли? вы не понимаете, что Путин НИКОГДА блять не допустит , чтобы вы повернулись в сторону запада. это просто невозможно. любая попытка евроинтеграции закончится для вас присоединением к России, запомни это
бля не сравнивай всякие Грузию (в которой пророссийская власть сейчас) , Армению (которой без Путинской поддержи пиздец настанет) с Белоруссией - единственным настоящим союзником Рашки . Путин просто обязан вас присоединить рано или поздно
Проблема наших разногласий лежит в твоей неосведомленности. Армения входит в ЕАС наряду с Беларусью и Казахстаном. Грузия также не вступала в ЕС.
Пять стран, евроинтеграцию которых допустил Путин:
Латвия
Литва
Молдова
Украина
Эстония
ну я прибалтику даже не считаю, когда они вступали в ЕС 15 лет назад , Россия и ее влияние на мир были намного слабее, чем сейчас. Украина никуда не вступила, а только проебала часть территории, и им нихуя не светит из за незаконченного конфликта на востоке страны
И все же лучше стелиться под ес, штаты, китай или Аллаха, чем быть с рашкой в одной лодке.
>они вступали в ЕС 15 лет назад
Путин правит 20 лет. Говорю же, в неосведомленности твоя проблема. Украина подписала согласшение об ассоциации с ЕС и защитила право каждого украинца на свободу перемещения в Европе.
> Россия и ее влияние на мир были намного слабее
Сейчас ее влияния не хватает, чтобы отвратить Украину от разворота.
конечно лучше, я не спорю, НО вас никто и спрашивать не будет, хотите вы или нет. Путин придет и вы нихуя сделать не сможете. развернут пропаганду против Польши и Литвы (что уже сделали на российском тв) и все, привет союзное государство с общим президентом , валютой и.т.д
повторяю, Украине нихуя не светит, безвиз им дали, только из за этого у них увеличился отток населения, все съебываются чистить туалеты в Польшу, а страна стала еще беднее . о более глубокой интеграции Украина может даже не мечтать
Пыня сам российские земли Китаю продает вон, а земли Беларуси не имеют особой стратегический ценности, как тот же Крым. Проще и дешевле просто договориться о цене за транзит нефти-газа, если захочет. По факту граница Литва-Беларусь-Украина нечем не отличается от Литва-Польша-Украина, разве что поляке к русам как к говну относятся.
это сыграет только на руку Путину, пообещает белорусам зарплаты и пенсии как в Москве, и они будут рады
>>37439
сейчас преимущество в пропаганде на стороне Польши, согласен, но это будет в итоге повернуто путинской пропагандой против них же самих , это уже происходит, посмотри Соловьев Лайв , они говорят, что Польша хочет захватить Беларусь, и "ругают" Россию, что она это допускает и ничего сама не делает, как бы намегают что пора нам вмешаться и привезти зеленых человечков
>на руку Путину, пообещает белорусам зарплаты и пенсии как в Москве, и они будут рады
Не пенсиями едиными люди заботятся. Работники хотят работы. Текущее нищенское положение беларусов сложилось как раз при свободном доступе на российский рынок труда и участии 10-20% беларусских рабочих в нем. Вот поэтому рашка экономически хуже евросоюза и все больше и больше людей открывают для себя благодатный польский рынок труда.
Путину похуй кто там и что хочет. его цель воссоединить Русский мир. Белорусы сами по себе терпилы, терпели 26 лет Луку. рабочее быдло будет радо приходу Путину, т.к это хоть какое то изменение и надежда на лучшее
В крым РФ заходили при массовой поддержке населения. Обработка пропагандой велась лет 20. На донбассе лет 5, поэтому поддержки оказалось поменьше.
Лука уже создал спецподразделения против групп типа Гиркина, поэтому гибридная война добровольцами не прокатит. население гомогенно, раскола нет. Путлеру придется наступать регулярной армией, оккупировать территорию размерами каких они еще ни разу не смогли. И что он получит? - Разрушенный регион требующий дотаций в разы больше Чечни или крыма. Короче, это очень невыгодно для России, так что вероятность такого решения невелика.
Я видел как Симоньян болтнула про вежливых людей. Ну, насторожились, да, нужно бдить. Это может быть целенаправленное запугивание беларусов, чтобы успокоились и сплотились под лидером Лукой, перестали его скидывать. Но я уже раньше говорил, что ради скидывания луки суверинитетом можно рискнуть.
>>37454
>>37458
расслябься. это пудренье мозгов, чтобы беларусы перестали шатать луку
https://youtu.be/f7g6wFUwqxk
я понимаю конечно, что большинство белорусов, в том числе и военные не хотят присоединяться к русскому миру, но я все же склоняюсь к тому, что если встанет выбор идти защищать свою независимость, или сдаться в объятия Путина, то они без раздумий выберут второй вариант, т.к это якобы всяко лучше чем Лука. хотя Путин намного хуже, только они это потом поймут . у вас хотя бы псевдо социализм , и олигархов нет
>30% в Эстонии
>60% в РБ
А теперь представить все эти толпы безработных не вписавшихся в рыночек.
Мы хоть и немного похожи, но всё таки сильно разные народы.
А че не 40 лет? или не 100? чечня, крым пхэх сука долбоеб малолетний
от Минска ло Москвы 8 часов далбаеб. Граница играет роль.
>Напомню, что балты и эсты позакрывали все советские заводы, в Эстонии упадок был 30%. Однако, благодаря переориентации на ЕС, теперь там зарплаты в разы больше белорусских.
Скоро Латвии и Литве зарплаты вообще не понадобятся. Они по убыли населения обгоняют даже Украину и Молдавию. Это они от высоких зарплат бегут?
Ну а Эстония, меньше Минска, там реально можно одним ИТ экономику обеспечить что они и делают.
Даймлер пошел на это, потому что:
1. В России на спецтехнику российской сборки есть льготные программы кредитования и лизинга.
2. В России есть рынок спецтехники, на который Даймлеру интересно зайти.
У Беларуси и рынок маленький и финансов кредитовать своих потребителей нет. Максимум что есть - дешевые рабочие руки, но таможенные пошлины нивелируют это преимущество. Посмотрите на прибалтику, что стало с их машиностроением.
>Ну а Эстония, меньше Минска
Расскажу еще одну кору. Эстония - страна скандинавской модели. Официально.
>убыли населения
Дегенерат блять, это признак улучшений в стране.
Ориентируйся вообще на спидозную африку которая бьёт все рекорды рождаемости, долбаёб.
>Ну а Эстония, меньше Минска
А зачем в беларуси больше 2млн населения?
Быть массовкой для луки? Его спецэлекторатом?
Че они тогда возмущаются что в них омоновцы стреляют? Сокращают же потребителей, повышают ВВП на душу населения. А учитывая что заводы стоят, омоновцы - ударники труда.
>предложение этническим русским (8%) уехать на историческую родину в Россию.
Миллион белорусов работают в РФ. Учитывая что население РБ 9 миллионов, это наверно 1/3 работающий мужчина.
>>28068 (OP)
>Пересмотр истории в сторону ВКЛ, литвинизма, русские - вечные враги Беларуси
Нет, не вечные. Армия РФ вынесет белрашку за сутки, ну а как НАТА помогает бывшим колониям совка можем посмотреть по украхе.
>Подадут заявку на вступление в НАТО и ЕС.
Хотите стать хохлами 2.0? Только более нищими?
Я надеюсь ты троль, это такая шиза.
>ренту с баз США
Лолблядь. Трампыня выводит войска из Германии, потому, что немцы мало платят за "защиту", а ты тут про ренту задвигаешь. Самому не смешно?
Они съебывают туда, где зарплаты еще больше. Если Россия вступит в ЕС, тоубыль тоже будет пиздецовая, а Германия взвоет от трудовых мигрантов.
Ага, как скажешь. Чем меньше людей - тем меньше рабочих рук, умных людей и т.д. Африка через 20 лет догонит по уровню жизни европейские и западные страны, благодаря количеству людей произойдет бум экономики и все срыночники захотят продавать там свой товар, людей то много. В общем, будет как в Китае
dzięki niemieckiemu bojarowi
>Африка через 20 лет догонит по уровню жизни европейские и западные страны.
Ты мне ответь, сколько нужно горилл, чтобы выкрутить 1 лампочку?
> подниматься вопрос о возвращении исконных самоназваний - Литва и литвины?
А подниматься вопрос о возвращении русским их исконных земель, переданных Белоруссии большевиками, будет?
>нужно торопиться в ЕС, чтобы получать пенсии оттуда.
А где брать пенсию на социалку, когда вступления в ЕС ждать ещё лет тридцать, цены растут, а доходы падают?
>Лука уже создал спецподразделения против групп типа Гиркина, поэтому гибридная война добровольцами не прокатит.
Лука с бунтующими школьниками справиться не может, какая нахуй война, тем более с Россией.
>>44815
Есть план как ускорить вступление Белорусии в ЕС. Надо объединиться с Литвой, по германской модели! Пара месяцев, на проведение референдума, и Беларусь в ЕС и НАТО!
Правда бывшие граждане Беларусии станут негражданами в новой стране, потому как языка не знают, но это фигня. Главное что в ЕС. И холов можно троллить.
>Обработка пропагандой велась лет 20
В крыму пропаганды не надо было, там всем все было ясно все эти 20 лет
>оказалось поменьше.
Донбасс изначально никто не собирался брать. Иначе взяли бы.
>рупп типа Гиркина
Группы типа гиркина в беларуси? Это вообще из другой вселенной какой то, тут даже обсуждать нечего.
>оккупировать территорию размерами каких они еще ни разу не смогли.
У тебя родной язык какой? по сути: не надо никого оккупировать, все решится достаточно просто.
>Разрушенный регион
Воевать никто не будет. Никто ни с кем. Это не украина.
>скидывания луки суверинитетом можно рискнуть.
господи исусе, в своем вообще уме?
Это копия, сохраненная 26 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.