А вы говорите какие термины

Я бы хотел прояснить свою позицию о переводе 魔眼 на русский язык.
.
Для начала, сразу уточню что я не защищаю Мистические глаза.
.
Я знаю что уже несколько достал всех своим усиленным вниманием к терминологии Насуверсе, но я обратил внимание на одну деталь, на которую прошу обратить внимание состав переводчиков и редакторов.
1) Да, дурной глаз присутствует в эзотерической терминологии и в мифологии разных народов и на разных языках - Evil eye.
В плоть до того, что именно так называют убивающий глаз Балора, который является каноничным персонажем в Насуверсе.
Но я хочу пояснить почему вариант дурного глаза не подходит для русскоязычного перевода произведений TYPE-MOON.
.
Для начала я хочу заметить что при переводе на японский дурного глаза, сглаза или evil eye - словари предложат вариант с 邪眼.
.
Существенным отличием 邪 от 魔 является то, что он имеет явно негативное значение и используется для придания как часть слова с негативным влиянием.
邪 - связ. зло; несправедливость;
Часть слов обозначающих болезни, характеристику плохо человека, дурного умысла.
.
魔 - дьявол, бес, чёрт, злой дух;
Часть слов обозначающих демонов и магические термины такие как колдовство, волшебник, магия и так далее.
.
При этом в той же википедии оба слова обозначаются как Дурной глаз.
.
Если это синонимичные слова, то остаётся открытым вопрос. Почему Киного Насу остановился на 魔眼?
Тем более если 邪視 и 邪眼 более распространены в переводах с иностранного языка на японский.
.
南ヨーロッパそして中東では、青い瞳を持つ人間には邪視によって故意に、あるいは故意ではなく呪いを人々にかける力があるとして恐れた。 - На Ближнем Востоке люди с голубыми глазами боялись что могли сглазить человека. Тут используется 邪視 как Сглаз. Отсюда что Голубые глаза являются Дурными глазами.
.
メドゥーサ - ギリシャ神話に登場する女神。あるいは悪魔。眼を合わせたものを石に変える魔眼を持つという。- используется 魔眼 для обозначения глаз Медузы Горгоны, который обращает людей в камень одним взглядом.
.
バロールの片方の目（左目だとも額の第三の目だともいわれる）は、視線で相手を殺すことができる魔眼であるため、通常は閉じられており、戦場では4人がかりで取っ手を回し、瞼を押し上げる - здесь 魔眼 используется для обозначения левого или третьего глаза Балора, который убивал то, на что он смотрел (убивающий взгляд).
.
Вернёмся к вопросу, почему Насу использовал 魔眼.
.
В японском, само понятие "Сглаза/Дурного глаза" было введено Минокатой Кумагусу во время своей работы по сравнению Западного и Японского фольклора. Вот только чтобы понять какой именно вариант (а может все варианты) он ввёл мне было сложно так как это было написано в книге 鶴見和子『南方熊楠』講談社学術文庫、1981年、191p。
Кстати сама книга вышла на период детства Киноко Насу.
.
Из выше написанного появляется проблема.
Так как Сглаз - 邪視 - в японском это искусственно возникшее слово появившееся при переводе на японский Evil eye, то схожее слово - 魔眼- автоматически будет предложено перевести как Дурной глаз.
.
Мог ли Насу не знать о 邪視? Думаю что он знал об этом, так как первые персонажи с особыми глазами у него были синеглазыми (гг из Tsukihime и Kara no Kyoukai). По этой причине я выделил цитату про голубоглазых из Ближнего Востока.
.
Ну и если Насу с детства фанател от мистики, мифов и прочего, то он вполне мог после 8 лет наткнуться на статьи или пересказы работ Минокаты Кумагусы.
.
Тем не менее, несмотря на заимствование внешности проклинающих глаз 邪視, он использовал 魔眼 чтобы указать либо их магическую природу, или демоническую так как 魔 используется как часть слов обозначающих демонов, магические или демонические предметы.
Соответственно автор мог сознательно отказаться от слова Сглаз - Дурной глаз.
Следовательно он преследовал цель, показать что он его 魔眼 связаны с магией.
.
В русском Дурной глаз можно использовать как омоним обозначающих как Сглаз, Косой взгляд, Нечестивый взгляд (по Далю).
Но только в случае с Медузой Горгоной или Вием, мы знаем что у них магические глаза которые превращают в камень или убивают взглядом.
С Болором сложнее так как его называют "Дурной глаз" - но это перевод с английского, в то время как в оригинале он Balor na Súile Nimhe - Балор отравляющий глаз.
.
Теперь почему я против Дурного глаза:
1) Дурной глаз: соблазненние (очарования) - не звучит.
2) 魔眼 - иероглиф 魔 чаще используется для обозначения чего то демонического или магического.
3) Иероглиф 魔 - встречается в большей части магической терминологии Насу.
4) 魔貌 - Лансера из Fate/Zero по своему действию схоже с 魔眼 - которое очаровывает женщин. Лансер отличается своей красотой, но если 魔眼 - будет Дурным глазом или Злым глазом, то получается что у Лансера 魔貌 - Дурное лицо или Злое лицо, что логически не сходится с его легендой как самого прекрасного мужчины.
5) Сколько не искал, Насу всегда использует 魔眼, игнорируя 邪視 и 邪眼, которые являются первыми и прямыми переводами словосочетания Дурной глаз на японский язык.
Пятый пункт я считаю наиболее важным.
6) 魔貌 - чаще используют для описания персонажей из мифов и легенд в японии для сопоставления из с японской мифологией.
7) 魔貌 - кроме эффектов из Kara no Kyoukai могут накладывать магию у отдельных магов.
.
По пункту 5. К сожалению у меня нет книг по Насуверсе и соответственно лично я не смогу доказать используют ли там 邪視 и 邪眼или не используют.
.
Основной проверкой игнорирование 邪視 и 邪眼 послужила японская вики по Насуверсе.

>>071160

>А вы говорите какие термины

Давай по-быстренькому разметаю теоретика.

>Для начала, сразу уточню что я не защищаю Мистические глаза.

Ок, а что он защищает? Какой вариант предлагает, критикуя? Если никакого, то цена критики ничтожна.

>Для начала я хочу заметить что при переводе на японский дурного глаза, сглаза или evil eye - словари предложат вариант с 邪眼.

Перевод с языка А на язык Б в качестве аргумента по переводу с языка Б на язык А - слабый ход. Смысловое пространство терминов в языке Б может быть огромно, и, например, один из синонимов использоваться для перевода (как калька с гайдзинского), а несколько других - как чисто японские варианты. Т.е. при переводе на японский "evil eye" это будет один термин из множества, а при обратном - все эти термины будут "evil eye", условно говоря. Для полноты такого доказательства надо однозначно выявить термин, который переводится на японский как 魔眼, и обосновать, почему они никогда не синонимичны при переводе. Без этого - не аргумент.

>Существенным отличием 邪 от 魔 является то, что он имеет явно негативное значение и используется для придания как часть слова с негативным влиянием.

Оба этих иероглифа несут негативные коннотации в употреблении. Настолько, что вторым "дьявола" записывают. Куда уж хуже.

>При этом в той же википедии оба слова обозначаются как Дурной глаз.

Википедия - не АИ по меркам самой Википедии. Можно пойти и исправить "злой глаз" на "шоколадный глаз". И то, насколько быстро твой термин откатят обратно, зависит исключительно от упоротости визави. Это не критерий истинности.

>Если это синонимичные слова, то остаётся открытым вопрос. Почему Киного Насу остановился на 魔眼?

Возможно, он просто на нём остановился, без "почему". Или ему нравится, как это звучит. Учитывая, что в переводе звучать будет всё равно иначе, повторить не получится. Рассуждения на грани СПГС.

>Тем более если 邪視 и 邪眼 более распространены в переводах с иностранного языка на японский.

Возможно, потому, что он не переводил с других языков на японский?

>Так как Сглаз - 邪視 - в японском это искусственно возникшее слово появившееся при переводе на японский Evil eye, то схожее слово - 魔眼- автоматически будет предложено перевести как Дурной глаз.

Вот тут корень проблемы. "Автоматически будет предложено" кем? Японско-русским словарём? Или гуглотранслейтом? Опять же, то, что японцы для перевода чего-то европейского придумали кальку на родном языке, не значит, что другое слово нельзя на европейский язык перевести так или иначе. Например, "яблоко" японцы могут обозначать своим словом "ринго" или заимствованным из английского "эппуру". И если кто-то мне скажет, что я не могу "りんご" перевести как "apple", потому что японцы переводят "apple" как アップル, то он не прав.