История больше эмоций вызвала.
>>119129
Реальный пиздец. Такое сейчас разрешают показывать в детских мультфильмах?
В прошлом сезоне Флека сочно размазало по колесам, но он хотя бы был зеркальный, а не реальный человек. А тут Саймон, настоящий живой двачер. И вроде как в первый раз погиб кто-то из пассажиров, насколько помню.
Жаль пацана, конечно. Он там капитально поехал и большая часть произошедшего с ним в конце - его вина и неспособность принять действительность, но если даже Амелии организовали редемпшн после всей хуйни, что она натворила, то Саймону тем более можно было дать шанс. Или хотя бы оставить в апексе рагребать все, что заварил.
Но финал все равно был эпичный.
Пока дым не рассеялся, была уверенность, что на месте таракана появится новый обитатель поезда, в которого переродился Саймон. Учитывая его отношение к нолям, была бы эффектная кармическая справедливость.
Непереварил цифр
>Такое сейчас разрешают показывать в детских мультфильмах?
А смерть горилы не показали. Смерть белого цисгендерного парня можно
Я думал, что он превратится в ту черную хуйню с щупальцами, когда наберет максимальный номер.
С анимацией смерти они что-то пережестили для детского мультика.
Тебя тоже в пиздючестве похищал волшебный поезд и насильно заставлял выносить ценные жизненные уроки?
Тогда не было истерии вокруг "ЧТО ДИТЯТКО СМОТРИТ!?!?!?"
Например?
Думаю он и превратился. Его типа душу засосал тараканище.
А ваще мне не понравилось, как-то скомкано. Грейс свои миллионы почти до нуля спустила за пять минут, а Саймон наоборот по шею зарос так же быстро. Спасения это бумажными птичками которые внезапно вне вагона оказались тоже рояль тот еще. Я никогда фанатом этого сериала не был, но тут в конце они как-то ваще проебались.
Кайфанул от второго сезона, зеркальный киберпанк. А от осеннего вагона с оленем дико захотелось в лес (завтра пойду).
Больше всего цепляет (если опустить глаза на sjw) от отношений после предательства. По-сути там все конченные кидалы. Пёс кинул своих подданых, 1-1 кинул обязанности, рыжая падла родаков, зеркальная падла рыжую падлу и мир свой, пацан брата мелкого, кошка Саймана, Амелия кинула Грейс, Грейс Саймона, Грейс апексов, Грейс черепашку, Грейс гориллу, Сайман Грейс, апексы Грейс, апексы Саймона. Поезд кидал. кайф.
Пиздец им в глаза друг дружке смотреть кринжово.
>Оуэн Дэннис, который главный сценарист, там что-то твил в ныттере, что четвертой книги не будет, этот сезон последний. Но он любит писать всякую хуйню для нагнетания атмосферы, так что пес знает, насколько достоверно.
>>119542
>Спасения это бумажными птичками
Посыл был понятен, но на выходе получилось как-то слишком приторно и по-диснеевски.
Но мне наоборот зашло больше второго. Финал реально вышел слишком скомканным и Саймон слишком стремительно слетел с катушек и стал аниме-злодеем, но по общим впечатлениям - прямо дат фил, взяло за душу. Ну, или чисто субъективно история из третьего оказалась ближе к телу.
Сцена в танцевальном вагоне напомнила сцену на балу из Берсерка - тот же ламповый кратковременный оазис почти что искреннего веселья на фоне неотвратимо надвигающегося пиздеца.
Там по ходу трешхолд какой-то есть, после которого цифры улетают в астрал нахуй. Типа Саймон для себя решил, что воровать-убивать-ебать гусей норм и покрылся зеленкой по макушку самую почти сразу.
В обратную сторону может тоже работает, но реже, нужен какой-то еба катарсис. Вон Амелия-аутистка вынуждена по капельке цифры скидывать, пока до нее не дойдет, где она по жизни накосячила.
Так цифры - это не "хорошие поступки/плохие поступки", а как раз работа над собственными тараканами в голове. Ебля гусей на них влияет, но опосредованно. Как только очистишь сознание и достигнешь просветления - счет обнулится и ты сойдешь. Чем дальше будешь закапываться в собственные комплексы, обидки и непроработанные травмы - тем больше позеленеешь.
Саймон, пока Грейс лежала в тенечке и познавала себя, мог по сути и не творить ничего особенно противозаконного. Паранойя, побег от реальности и мания величия, усугубляясь, все делали за него.
Более того, Амелия могла бы наклепать вагоны для двачеров с олями и пинусами. На вкус и цвет.
Короч, нужна хентай версия, где дверь открывается когда наебёшься вдоволь в каждом вагоне.
Причём ёбля с жителями вагонов за секс не считается.
Говорящую собаку по взаимному согласию - не вижу ничего плохого.
Дыа, лечим комплексы перверсиями, перверсии психологическими травмами, а травмы электрошоком! Виртуальный электрошок за электрошок не считается!
Представился поезд, где каждый вагон - это стрип из Оглафа. С обязательной моралью в конце.
>В обратную сторону может тоже работает,
Какое "может", маня?
Это было прямо в кадре показано, как у нигры цифры так бодро полетели обратно, что с предплечья ломанулись до ладони, когда она снежка спасла
Так, посмотрел все три сезона за раз.
1. Первый сезон - невзрачное говно о ни чём. Обычный пресный мультик для детей.
2. Второй - более-менее годнота, особенно ближе к концу, когда отражению поясняют, что она говно и в поезде лишь как обслуга. Весь сеттинг сразу превращается из тупой детской сказки в какой-то экзистенциальный хоррор, где какие-то неведомые всемогущие скоты возомнили себя в праве решать, кого им психологически корректировать; кто тут обслуга и недочеловек; что такое хорошо и что такое плохо.
Вот только сценаристы слишком тупы для своего же творения и не понимают, что они проблематизируют самим существованием сраного поезда, который может по щелчку наговнокодить любое существо (неотличимое от "реального" человека по интеллекту): сама ценность ценностей должна обесцениться. Тут надо было вместо "яжеличность!11" разыгрывать карту, что человеческие критерии "живого"/"неживого" - хуйня; что, мол, ты бы и Heider-Simmel illusion поняшил; что сознание - это иллюзия восприятия
https://www.youtube.com/watch?v=8FIEZXMUM2I
3. Третий - полный проёб полимеров. Могли бы ведь гениально разыграть карту, - что, мол, та банда детей прекрасно знает, что их тут пытаются "перевоспитать", но, дескать, они восстают против тирании и несправедливости поезда/миропорядка - мол, любая "объективная" априорная мораль - это безумие и наглость, а потому нужно из принципа копротивляться.
Но, как всегда, сценаристы гораздо тупее меня. Ввели просто каких-то тупых сектантов с цифрами, которые просто надрачивают на рост цифр, мол, цифры ета крута - а потом им говорят "Надо харашо себя вести, бля".
Есть надежда еще, третий сезон оставил Амелию с ее дочерью-черепахой, все завязано чтоб дать пизды роботу и хеппи енд. Тады норм выйдет. Надеюсь так и задумано, аутистке Амалии надо привить человечности через это столкновение с дочерью, и ток она имеет мозги чтоб этот цирк освободить. И вот нас последовательно к этому ведут. Начиная с первого вводного сезона где Тулип просто решает свои проблемы и сваливает, второй где клон-Тулип оказывается тоже человек, ну а в третьем заодно показано что разрушительный бунт ни к чему хорошему не ведет.
Еще надеюсь что кошка там глав босс. Очень уж няшная.
Вощем не согласен насчет пресности, мульт колоритный. Ну и мораль конечно есть, анархисты не в праве кидать живность под колеса.
>Ну и мораль конечно есть, анархисты не в праве кидать живность под колеса.
Тыскозал.
>живность
В контексте того, что поезд может легко наговнокодить эту живность, то ценность жизни этой живности равна нулю. Разница между прихлопыванием таракана, удалением с компьютера программы-чатбота и скидыванием виртуальной гориллы под колёса - в том, что в последнем случае у тебя ЭМПАТИЯ.
Но это говорит только о том, что проблема в тебе. Ты и линии на втором пикрелейтеде разной длины видишь.
>аутистке Амалии надо привить человечности
Не надо. Испоганили её как персонажа. Из одержимого целью сверхчеловека превратили её в унылое нечто, которое ходит по вагонам и "makes amends".
>показано что разрушительный бунт ни к чему хорошему не ведет
И это надо было делать на контрасте с Амелией (такой, каковой она была в первом сезоне).
Дети-анархисты - просто рессентиментные бугуртыши, которые тупо зеркалили на 180 градусов всю ту же навязываемую поездом мораль. Пассивное реагирование, мораль рабов.
Амелия - активно пыталась подчинить поезд для своих целей, т.е. была по ту сторону добра и зла. Мораль господ.
Есть предложение вместо унылого приклеивания философии Ницше к каждому мультсериалу - толковать все мультики по Фрейду. Перспективнее.
>толковать все мультики по Фрейду. Перспективнее.
Фрейд - антинаучная хуита про хуи.
Ницше - это современный дискурс философии сознания и философии науки. Моральный нигилизм, методологический натурализм, фаллибилизм, элиминативизм.
У меня в детстве были девяностые. Эти все ваши поезда-похитители и котодемоны полная хуйня, по сравнению с наркоманами и цыганами.
>толковать все мультики по Фрейду
Фрейд - это про то, что если ты покопаешься в своём подсознании, то оно перестанет влиять. Вот только следи за рукой:
1. Платон сравнивал, например, память с птичьей вольерой, откуда достаёшь воспоминания-"птиц".
2. Современная психология тебе экспериментально показывает, что этих "вольер" у тебя много (семантическая, эпизодическая, краткосрочная, и пр.). Интроспективной чуйкой ты это почувствовать не можешь.
3. Принцип WYSIATI по Канеману (What you see is all there is). Exformation от Норретрандерса. Introspection illusion от Emily Pronin.
4. ?????
5. Хуй тебе, а не Фрейд. У тебя нет доступа к работе собственных нейронов. Ты не можешь интроспективной чуйкой пояснять за своё сознание.
Но об этом всё уже было сказано кое-каким немцем ещё в 19-м веке:
"в каждом отдельном случае причину путают с воздействием; или истину путают с воздействием чего-то считаемого истинным; или же состояние сознания путают с причинностью этого состояния. " (с) Ницше
>В контексте того, что поезд может легко наговнокодить эту живность, то ценность жизни этой живности равна нулю.
Бред жы людоедский. Людей тоже уже 7 миллиардов накодили, но это не значит что ценность жизни равна нулю. Почему ты в аналогии на горилле виртуальной останавливаешься? Похоже ты видишь какую-то разницу между виртуальной гориллой и невиртуальным Саймоном. Какую?
Ну и ваще по такой логике нет никакой разницы между чихом и массовыми убийствами. Для какого-то астероида, летящего на Землю, и правда нет никакой разницы, и ты верно подметил насчет эмпатии. Но это не баг, а фича. Вобщем чо такое человек ваще, а?
Амалия была одержима разрушительной идеей вернуть прошлое. После облома она в унынии пытается все исправить, стоит на месте. А вот после терапии черепашкой должна все понять и двинуться вперед. Ну во всяком случае я себе такую головопушку сочинил, авторы конечно все как всегда сольют :)
>И это надо было делать на контрасте с Амелией
Какой же это контраст когда ровно одно и то же, разница только в том что у Амелии сил и мозгов побольше. Цели у них одинаково тупиковые, у апексов просто выживание как они его понимают в рамках своей неверной модели, у Амелии тщетная попытка войти в ту же реку дважды.
Чо думаешь про кошку кста? Она явно ключевой персонаж.
>Фрейд — антинаучная хуита, зато про хуи.
поправил, не благодари :)
Подумал еще вот что бунт Апексов — религиозный, а бунт Амелии — рациональный. Вощем осталось посмотреть, что же они предложат нам взамен. Надеюсь не чистое христианство.
>но это не значит что ценность жизни равна нулю
Поезд потенциально тебе 9000 горил на см2 наштампует - цени их всех, давай. Ценность жизни работает применительно к конкретным условиям среды, а не априорно.
1. Выживать группой при таких-то условиях среды сподручнее => цени жизни одногруппников.
Условия среды поменялись => твоё сострадание может начать стрелять всем в ногу.
2. Деньги работают при таких-то экономических условиях => цени деньги
Экономические условия поменялись (гиперинфляция, дефолт) => деньги стали фантиками
>Похоже ты видишь какую-то разницу между виртуальной гориллой и невиртуальным Саймоном. Какую?
В том-то и дело, что никакой. Вот только это приводит не к "горилла - тоже человек", а к наоборот.
>для какого-то астероида, летящего на Землю, и правда нет никакой разницы
Для тебя разница есть сугубо потому, что ты эволюционно отселекционирован на обладание "автопилотом", регулирующим поведение стада обезьян в 50 рыл. Вот только, как показывает Проблема Вагонетки - на объективно одну и ту же этически-проблематичную ситуацию у тебя будут разные решения, в зависимости от фрейминга проблемы. Потому что "автопилот" у человеков запилен эволюцией дёшево и сердито, через жопу.
>Вобщем чо такое человек ваще, а?
"— Что есть Будда?
— Сухое говно на палочке" (с) дзен-мастер Ун Мун
>Амалия была одержима разрушительной идеей вернуть прошлое.
>Цели у них одинаково тупиковые
"Ничто так не претит вкусу философа, как человек желающий... Если он видит человека только за его делом, видит этого храбрейшего, хитрейшего, выносливейшего зверя пусть даже заблудившимся в лабиринте бедствий, то каким достойным изумления кажется ему человек! Он еще поощряет его... Но желающего человека, а также человека «желаемого» - и вообще все желанности, все идеалы человека - философ презирает. Будь философ нигилистом, то он был бы им потому, что за всеми идеалами человека он находит Ничто. Или даже не Ничто, - а нечто недостойное, абсурдное, больное, трусливое, усталое, всякого вида подонки из выпитого кубка его жизни... Отчего так происходит, что человек, достойный всяческого почтения как реальность, не заслуживает никакого уважения своими желаниями?" (с) Ницше
>Какой же это контраст когда ровно одно и то же, разница только в том что у Амелии сил и мозгов побольше.
"- Ценность вещи заключается иногда не в том, что с помощью ее достигают, а в том, что за нее заплатили, - чего она нам стоит. <...> война воспитывает к свободе. Ибо что такое свобода, как не воля к ответственности за самого себя; как не сохранение дистанции, которая нас разделяет; как не равнодушие к тяготам, суровым лишениям, даже к жизни; как не готовность жертвовать за свое дело людьми, не исключая и самого себя? Свобода означает, что мужественные, воинственные и победоносные инстинкты господствуют над другими инстинктами, например над инстинктом «счастья». Освободившийся человек, тем более освободившийся ум, попирает ногами все то презренное благоденствие, о котором мечтают мелочные лавочники" (c) Ницше
>Чо думаешь про кошку кста?
Недостаточно раскрыта в контексте её возможностей, чтобы о ней что-то думать.
>но это не значит что ценность жизни равна нулю
Поезд потенциально тебе 9000 горил на см2 наштампует - цени их всех, давай. Ценность жизни работает применительно к конкретным условиям среды, а не априорно.
1. Выживать группой при таких-то условиях среды сподручнее => цени жизни одногруппников.
Условия среды поменялись => твоё сострадание может начать стрелять всем в ногу.
2. Деньги работают при таких-то экономических условиях => цени деньги
Экономические условия поменялись (гиперинфляция, дефолт) => деньги стали фантиками
>Похоже ты видишь какую-то разницу между виртуальной гориллой и невиртуальным Саймоном. Какую?
В том-то и дело, что никакой. Вот только это приводит не к "горилла - тоже человек", а к наоборот.
>для какого-то астероида, летящего на Землю, и правда нет никакой разницы
Для тебя разница есть сугубо потому, что ты эволюционно отселекционирован на обладание "автопилотом", регулирующим поведение стада обезьян в 50 рыл. Вот только, как показывает Проблема Вагонетки - на объективно одну и ту же этически-проблематичную ситуацию у тебя будут разные решения, в зависимости от фрейминга проблемы. Потому что "автопилот" у человеков запилен эволюцией дёшево и сердито, через жопу.
>Вобщем чо такое человек ваще, а?
"— Что есть Будда?
— Сухое говно на палочке" (с) дзен-мастер Ун Мун
>Амалия была одержима разрушительной идеей вернуть прошлое.
>Цели у них одинаково тупиковые
"Ничто так не претит вкусу философа, как человек желающий... Если он видит человека только за его делом, видит этого храбрейшего, хитрейшего, выносливейшего зверя пусть даже заблудившимся в лабиринте бедствий, то каким достойным изумления кажется ему человек! Он еще поощряет его... Но желающего человека, а также человека «желаемого» - и вообще все желанности, все идеалы человека - философ презирает. Будь философ нигилистом, то он был бы им потому, что за всеми идеалами человека он находит Ничто. Или даже не Ничто, - а нечто недостойное, абсурдное, больное, трусливое, усталое, всякого вида подонки из выпитого кубка его жизни... Отчего так происходит, что человек, достойный всяческого почтения как реальность, не заслуживает никакого уважения своими желаниями?" (с) Ницше
>Какой же это контраст когда ровно одно и то же, разница только в том что у Амелии сил и мозгов побольше.
"- Ценность вещи заключается иногда не в том, что с помощью ее достигают, а в том, что за нее заплатили, - чего она нам стоит. <...> война воспитывает к свободе. Ибо что такое свобода, как не воля к ответственности за самого себя; как не сохранение дистанции, которая нас разделяет; как не равнодушие к тяготам, суровым лишениям, даже к жизни; как не готовность жертвовать за свое дело людьми, не исключая и самого себя? Свобода означает, что мужественные, воинственные и победоносные инстинкты господствуют над другими инстинктами, например над инстинктом «счастья». Освободившийся человек, тем более освободившийся ум, попирает ногами все то презренное благоденствие, о котором мечтают мелочные лавочники" (c) Ницше
>Чо думаешь про кошку кста?
Недостаточно раскрыта в контексте её возможностей, чтобы о ней что-то думать.
Не надо путать реальность с философией. В реальности и горилл убивают, и людей, потому что жизнь, сука, бывает реальным говнищем. Но в теории это всегда плохо, и совершенно не важно сколько этих горилл наштамповано, главное что каждая из них — думающая и чувствующая личность.
Для твоего личного выживания в конкретных реальных условиях этика может только мешать, конечно. И как практика показала часто палачи выживают, а жертвы нет. Но вот ток группа таких типов не имеет никаких шансов. Все развитие показывает что общества более конкурентоспособные в том числе и более этичные. Как ни парадоксально этика позволяет более эффективно пиздить врагов и навязывать им свою культуру. Вобщем вся наша история про это.
>не к "горилла - тоже человек", а к наоборот.
Так что все вокруг бездушные механизмы? В жизни ты, я надеюсь, этот принцип применяешь?
Ну типо да в преодолении этого автопилота и есть развитие. Без этого даже пирамид не построишь, потому что для пирамид 50 рыл недостаточно. Культурная эволюция над биологической.
Вагонетка эт хуйня какая-то, это еще советские зэки придумали с загадкой про два стула. Думаю поэтому эта попса так и понравилась всем :)
>ничто так не претит вкусу философа
Эт чо, Ницше о себе в третьем лице писал? :) Что он там взамен предлагает, отказаться от желаний?
>главное что каждая из них — думающая и чувствующая личность.
Доказывай, что чатбот на компьютере - это не думающая личность. Ты заявишь, что ты знаешь, что ты личность. Чатбот заявит, что он тоже знает. А ты скажешь, что чатбот не может знать, что он просто выучил контекст употребления слова "знаю" - то тогда встречный вопрос: а ты как в детстве язык выучивал?
>Для твоего личного выживания в конкретных реальных условиях этика может только мешать, конечно.
>Но вот ток группа таких типов не имеет никаких шансов.
Следи за рукой:
1. Ты помогаешь деньгами/ресурсами нуждающемуся человеку в мелкой деревне, где все друг друга знают. - он чувствует себя обязанным и будет стремиться отплатить; вставание этого человека на ноги поможет всей деревне; да и соседи видят, что ты помог - и в случае твоей беды, тебе тоже помогут.
2. Ты подаёшь бомжу милостыню в городе-миллионнике. Ты не знаешь бомжа, бомжу тоже похуй на тебя, окружающим похуй на твою помощь бомжу, - деньги выкинуты на ветер. Всё что ты получил - это минутное жалкое довольство собою.
Следи за рукой-2:
1. В реке оказывается слишком сильное течение. Твой друг тонет.
2. Ты бросаешься в реку за другом на помощь. Течение слишком сильное и для тебя. Ты тоже тонешь.
3. За тобой в реку бросается ещё кто-то.
4. ?????
5. Все утонули.
>Как ни парадоксально этика позволяет более эффективно пиздить врагов
Как ни парадоксально, этика - это палка о двух концах. И то, что тебе ощущается правильным и этичным - может навредить куда больше, чем то, что тебе ощущается плохим и злым.
Потому что ты биоробот на автопилоте.
>навязывать им свою культуру
Или веру в плоскую землю.
>Так что все вокруг бездушные механизмы?
Так что в иллюзии Мюллера-Лайера линии на самом деле одной длины?
>Что он там взамен предлагает, отказаться от желаний?
"Убеждение как средство: немало есть такого, чего можно достичь лишь благодаря убеждениям. Великая страсть нуждается в убеждениях и пожирает их; она не покорствует им" (с) Ницше
В случае с Амелией, она следовала своей цели. И в ходе следования, она понасоздавала свои вагоны, закалила свой характер, заполучила (до того, как робота вернули на место) немалое могущество, возможно постигла каких-то знаний.
Цель была тупой - но вложенные усилия были охуенны и побочные эффекты были зело любопытны. И поскольку цель была её, то ничто не мешало бы ей постепенно перерасти свою цель и смещать акценты в ходе своего к ней продвижения: например, решить, что мол, знания - это круто, власть - это круто, узурпировать околобожественную силу - это круто.
Ъ-Развитие для неё было бы - понять, что она в этом профи, что это для неё стало хорошо само по себе, - даже если бы она вдруг отказалась бы от идеи воскресить своего мужа. Но вместо этого тупые сценаристы просрали все полимеры, заставив её посыпать себе голову пеплом, раскаиваться и всё исправлять.
Тупые же школьники-апексы - просто инвертировали чужую систему ценностей и оставляли после себя выжженные вагоны. Их мораль трансцендентна и не задана средой - поезд не станет менять воззрения свои на хорошее/плохое, и добиться всем этим ничего кроме "на зло маме отморожу уши" нельзя.
>главное что каждая из них — думающая и чувствующая личность.
Доказывай, что чатбот на компьютере - это не думающая личность. Ты заявишь, что ты знаешь, что ты личность. Чатбот заявит, что он тоже знает. А ты скажешь, что чатбот не может знать, что он просто выучил контекст употребления слова "знаю" - то тогда встречный вопрос: а ты как в детстве язык выучивал?
>Для твоего личного выживания в конкретных реальных условиях этика может только мешать, конечно.
>Но вот ток группа таких типов не имеет никаких шансов.
Следи за рукой:
1. Ты помогаешь деньгами/ресурсами нуждающемуся человеку в мелкой деревне, где все друг друга знают. - он чувствует себя обязанным и будет стремиться отплатить; вставание этого человека на ноги поможет всей деревне; да и соседи видят, что ты помог - и в случае твоей беды, тебе тоже помогут.
2. Ты подаёшь бомжу милостыню в городе-миллионнике. Ты не знаешь бомжа, бомжу тоже похуй на тебя, окружающим похуй на твою помощь бомжу, - деньги выкинуты на ветер. Всё что ты получил - это минутное жалкое довольство собою.
Следи за рукой-2:
1. В реке оказывается слишком сильное течение. Твой друг тонет.
2. Ты бросаешься в реку за другом на помощь. Течение слишком сильное и для тебя. Ты тоже тонешь.
3. За тобой в реку бросается ещё кто-то.
4. ?????
5. Все утонули.
>Как ни парадоксально этика позволяет более эффективно пиздить врагов
Как ни парадоксально, этика - это палка о двух концах. И то, что тебе ощущается правильным и этичным - может навредить куда больше, чем то, что тебе ощущается плохим и злым.
Потому что ты биоробот на автопилоте.
>навязывать им свою культуру
Или веру в плоскую землю.
>Так что все вокруг бездушные механизмы?
Так что в иллюзии Мюллера-Лайера линии на самом деле одной длины?
>Что он там взамен предлагает, отказаться от желаний?
"Убеждение как средство: немало есть такого, чего можно достичь лишь благодаря убеждениям. Великая страсть нуждается в убеждениях и пожирает их; она не покорствует им" (с) Ницше
В случае с Амелией, она следовала своей цели. И в ходе следования, она понасоздавала свои вагоны, закалила свой характер, заполучила (до того, как робота вернули на место) немалое могущество, возможно постигла каких-то знаний.
Цель была тупой - но вложенные усилия были охуенны и побочные эффекты были зело любопытны. И поскольку цель была её, то ничто не мешало бы ей постепенно перерасти свою цель и смещать акценты в ходе своего к ней продвижения: например, решить, что мол, знания - это круто, власть - это круто, узурпировать околобожественную силу - это круто.
Ъ-Развитие для неё было бы - понять, что она в этом профи, что это для неё стало хорошо само по себе, - даже если бы она вдруг отказалась бы от идеи воскресить своего мужа. Но вместо этого тупые сценаристы просрали все полимеры, заставив её посыпать себе голову пеплом, раскаиваться и всё исправлять.
Тупые же школьники-апексы - просто инвертировали чужую систему ценностей и оставляли после себя выжженные вагоны. Их мораль трансцендентна и не задана средой - поезд не станет менять воззрения свои на хорошее/плохое, и добиться всем этим ничего кроме "на зло маме отморожу уши" нельзя.
Ок то есть мы все же скатываемся к выяснению кто личность а кто нет. А я думал ты утверждал, что никто не личность
Вот когда чатбот хотя бы пройдет тест Тьюринга тогда поговорим о чатботе. Мое определение предельно примитивно. Что крякает как утка, то, скорее всего, утка. Если все, что отличает гориллу от Саймона это внешность, то, наверно, горилла не меньше человек чем Саймон.
У тебя с руками какая-то хуйня. Какие-то теоретические не связанные с реальностью примеры. Ты подаешь бомжу, бомж понимает что не всем на него похуй, находит работу, снова вливается в общество, становиться профессором философии и пишет книжищу на 100500 страниц, которую никто не читает. А там, где не подают, все ходят нервные и злые и по углам насрано.
>Потому что ты биоробот на автопилоте.
Ну спасибо :) Дело в том что общество из таких и состоит. И я какбе не спорю что может навредить и надо конечно все это пытаться рационально осмысливать. Но ты же просто все отрицаешь.
>Так что в иллюзии Мюллера-Лайера линии на самом деле одной длины?
Линии то одинаковые, но есть разница между человеком и часами. Ты можешь считать одно сложной машиной другое простой, но ты же не можешь сказать что это одно и тоже.
>В случае с Амелией
Ты смотришь на незаконченную работу и уже говоришь, что все полимеры просраны. У Амелии сейчас как раз переломный момент и в следующем сезоне она наконец поймет, куда должна приложить свой ум и силы.
Я подсяду?
>Вот когда чатбот хотя бы пройдет тест Тьюринга
Тест Тьюринга давно пройден, и, разумеется, оказалось, что он полная хуйня. Люди в двух точках и скобочке способны разглядеть лицо, а в манекене, который орёт "я человек без пизды мамой клянусь" то и подавно. Тест Тьюринга это не про способности испытуемого, а про глупость испытующего. Но тебе об этом знать неоткуда.
>Дело в том что общество из таких и состоит.
Это как-то тебя оправдывает или что? А ещё общество, особенно высшее, которое тобой руководит, ебётся в анал и ставится штукатуркой, как ты к этому относишься, это тоже норм?
>мы все же скатываемся к выяснению кто личность а кто нет. А я думал ты утверждал, что никто не личность
А мы и не скатываемся. Никто не личность. Ты - не можешь пояснить мне за своё "знаю". Ты не можешь дать своё отличие от чатбота. Сознание - иллюзия восприятия.
>Что крякает как утка, то, скорее всего, утка.
Человек крякает как чатбот. Докажи, что ты не чатбот.
>Вот когда чатбот хотя бы пройдет тест Тьюринга тогда
http://libgen.rs/book/index.php?md5=C605CA7D357C2FFFE0A83414AADDC804
Прохождение теста Тюринга будет означать лишь то, что машине успешно удаётся тебя наебать.
От того, что генератор фраз умело подбирает слова, отнюдь не вытекает, что он отныне мыслит и чувствует. Машина просто научилась умело извлекать из тебя нужные реакции.
От того, что пикрелейтед похож на лицо, не вытекает, что это действительно лицо.
>есть разница между человеком и часами
https://www.youtube.com/watch?v=8FIEZXMUM2I
Эта разница - в том, что часы стоят как истукан, и не включают у тебя те механизмы, которыми ты пытаешься дедуцировать намерения у человека или у Зевса в облаках.
>Ты смотришь на незаконченную работу и уже говоришь
Сам факт того, что она говорит, что хочет "make amends" - уже говорит о многом. Мультик пытается навязать стадную мораль "слабость как заслуга".
>Сознание - иллюзия восприятия.
Все "иллюзия восприятия." Но это не значит, что ничего нет.
>Человек крякает как чатбот. Докажи, что ты не чатбот.
Человек может крякать как чатбот, а чатбот не может крякать как человек.
Вот кста когда машина попытается сознательно меня наебать это будет покруче теста тьюринга
А в чем отличие между притворным и истинным? Если у тебя нет никакого способа различить, то наверно проще принять что они тождественны?
Пикрелейтед очередная хуйня не пойму что оно должно доказать? Что можно увидеть лицо в груде камней? Ну типа да. Точка точка запятая вышла рожица кривая. Но можно же понять где лицо а где груда камней, не? Я думал очевидно что гориллу от Саймона отличает ток номер на руке. Собственно про это весь второй сезон был, пересмотри. В рамках твоей риторики на пике должен быть негр. Он же черный сука и значит не человек!
Смешно кста что ты машину антропоморфируешь. Ты уже пишешь о этой мифической машине, как о человеке, а ее даже нет еще в природе :)
>Мультик пытается навязать стадную мораль
Ты смотришь на незаконченную работу. Ну кроме того Амелия реально натворила хуйни и ей есть за что извиняться. Ну в рамках человеческой этики конечно, которую ты отрицаешь.
>Вот кста когда машина попытается сознательно меня наебать это будет покруче теста тьюринга
Машине не нужно сознательно тебя наёбывать, чтобы тебя наёбывать. Это лишь вопрос качества.
https://gizmodo.com/ashley-madison-code-shows-more-women-and-more-bots-1727613924
>Пикрелейтед очередная хуйня не пойму что оно должно доказать?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
https://en.wikipedia.org/wiki/Choice_architecture
Что это не столько вопрос того, насколько сложны и умны машины - это вопрос того, насколько ты примитивен, чтобы быть обманутым машинами.
>Что можно увидеть лицо в груде камней?
Возможность эксплуатировать баги в твоей прошивке.
>Смешно кста что ты машину антропоморфируешь
А ещё, можно, например, смешать в соотношении 80:20 в фотошопе рожу голосуемого кандидата с твоей - и это повысит твоё доверие и готовность за него проголосовать.
У тебя когнитивные искажения. Ты реагируешь на такие хуитки как лица и антропоморфность. Ты выискиваешь намерения и разумность в поведении.
>Амелия реально натворила хуйни и ей есть за что извиняться
>Наполеон реально натворил хуйни и ему есть за что извиняться
>Цезарь реально натворил хуйни и ему есть за что извиняться
С точки зрения адепта стадной морали - безусловно. Сильному вменяется в вину его сила; слабый похваляет себя за то, что недостаточно силён.
>С точки зрения адепта стадной морали - безусловно.
Твоя сила на самом деле это — слабость. "Слабый" с эмпатией договорится и преуспеет, а твой "сильный" сдохнет от голода. Чувак проснись и оглянись вокруг. Мы живем в мире построенном "слабыми", без морали ты бы в Африке сейчас воевал за протухший труп зебры с гиенами.
>Мы живем в мире построенном "слабыми"
Где рулят всякие Безосы, засовывающие людей в клетки, чтобы ты за гроши прожигал по 8-12 часов своей жизни во имя производства дилдаков.
>Чувак проснись и оглянись вокруг.
Нет, ты, товарищ раб.
Без отношения к "клетке", которая патент и всего лишь рабочее место оператора какой-то хуйни, но никто не говорит, что мир совершенен. Однако заметь что работать у Безоса все же лучше, чем быть реальным рабом лет 2000 назад, то есть прогресс явно есть. А вот если бы люди придерживались твоей философии то сейчас тут был бы такой адище, что в клетку Безоса очередь бы стояла.
Я вижу тебе уже не терпится на оскорбления перейти так что предлагаю завершить и вернуться к мультику.
У тебя чудовищно ограниченное представление о силе и слабости, если ты считаешь человека, чья сила договариваться решает его проблемы, слабым.
Я ващет ровно обратное написал. Это ты считаешь силой аутизм и социопатию. Но проблема даже не в этом, умный мотивированный социопат реально может выиграть в индивидуальном забеге такскзать, наебать всех несложно, когда все тебе доверяют. Проблема что общество социопатов нежизнеспособно. Ты осуждаешь этику как пережиток, "обезьяний автопилот" а на деле без этики вся цивилизация сыпанется. Тык что единственный путь — не отрицание этики, а осознанное ее принятие и расширение.
>общество социопатов нежизнеспособно
См. Finley M. - Democracy Ancient and Modern (1985)
Афинская прямая демократия - это такое осиное гнездо, возникшее благодаря успешным морским набегам и подчинению соседних полисов. Демократия как институт порождены активной захватнической деятельностью.
Демагоги ("ведущие народ") постоянно рисковали жизнью, выступая перед толпой - потому что и за любую предложенную ими и принятую ассамблеей законодательную инициативу, обратившуюся в фейл, их могли обвинить и покарать; и за слишком частый успех их могли предать острацизму (изгнать на 10 лет).
Ксенофонт чуть ли не прямым текстом говорил, что сила демократии - в её аморальности.
Алсо,
"неблагородный секрет всякого порядочного греческого аристократа таков: из сильнейшей ревности он ставит на одну доску с собою любого представителя своего сословия, но в каждое мгновение, словно тигр, готов обрушиться на добычу - насильно захваченную власть: и при этом он и глазом не моргнув пойдет на ложь, убийство, предательство, продажу отечества! Очень уж нелегко давалась людям такого рода справедливость, она считалась чем-то чуть ли не чудесным; «справедливый» звучало для греков примерно как «святой» для христиан. А уж когда Сократ произнес свое «Добродетельный счастливей всех», они не поверили ушам своим, полагая, что услышали человека помешавшегося. Ведь понятие о самом счастливом связывалось в уме любого человека благородного происхождения с абсолютной беззастенчивостью и лютостью тирана, приносящего в жертву своей спеси и своей страсти всё и вся." (с) Ницше
"Чем шире и безусловнее воздействие, производимое отдельным человеком или мыслью отдельного человека, тем однороднее и низменнее должна быть масса, на которую оказывают воздействие; <...>. Напротив, всегда есть основания заключать о действительно высокой культуре там, где могущественные и властолюбивые натуры добиваются лишь незначительного и сектантского воздействия: <...>. Где властвуют, там есть массы; где есть массы, там есть потребность в рабстве. Где есть рабство, там лишь немногие остаются индивидуумами, и против них оборачиваются стадные инстинкты и совесть." (с) Ницше
>общество социопатов нежизнеспособно
См. Finley M. - Democracy Ancient and Modern (1985)
Афинская прямая демократия - это такое осиное гнездо, возникшее благодаря успешным морским набегам и подчинению соседних полисов. Демократия как институт порождены активной захватнической деятельностью.
Демагоги ("ведущие народ") постоянно рисковали жизнью, выступая перед толпой - потому что и за любую предложенную ими и принятую ассамблеей законодательную инициативу, обратившуюся в фейл, их могли обвинить и покарать; и за слишком частый успех их могли предать острацизму (изгнать на 10 лет).
Ксенофонт чуть ли не прямым текстом говорил, что сила демократии - в её аморальности.
Алсо,
"неблагородный секрет всякого порядочного греческого аристократа таков: из сильнейшей ревности он ставит на одну доску с собою любого представителя своего сословия, но в каждое мгновение, словно тигр, готов обрушиться на добычу - насильно захваченную власть: и при этом он и глазом не моргнув пойдет на ложь, убийство, предательство, продажу отечества! Очень уж нелегко давалась людям такого рода справедливость, она считалась чем-то чуть ли не чудесным; «справедливый» звучало для греков примерно как «святой» для христиан. А уж когда Сократ произнес свое «Добродетельный счастливей всех», они не поверили ушам своим, полагая, что услышали человека помешавшегося. Ведь понятие о самом счастливом связывалось в уме любого человека благородного происхождения с абсолютной беззастенчивостью и лютостью тирана, приносящего в жертву своей спеси и своей страсти всё и вся." (с) Ницше
"Чем шире и безусловнее воздействие, производимое отдельным человеком или мыслью отдельного человека, тем однороднее и низменнее должна быть масса, на которую оказывают воздействие; <...>. Напротив, всегда есть основания заключать о действительно высокой культуре там, где могущественные и властолюбивые натуры добиваются лишь незначительного и сектантского воздействия: <...>. Где властвуют, там есть массы; где есть массы, там есть потребность в рабстве. Где есть рабство, там лишь немногие остаются индивидуумами, и против них оборачиваются стадные инстинкты и совесть." (с) Ницше
>Ты осуждаешь этику как пережиток
Все твои "добрые" аффекты - это те же "злые", только в профиль.
Любовь - это когда ты вместо того, чтобы предъявить претензии на тело раба и пиздить его палкой за неповиновение, - предъявляешь претензии на его душу и аутсорсишь ему же кары за мыслепреступления против тебя.
Сострадание - это когда ты портишь кому-то день своим жалким видом. Мол, хоть так-то, но я ещё могу причинить боль.
Дарение подарков и помощь - это когда ты имплицитно говоришь "Теперь ты, сука, мне обязан".
Благодарность - это стремление отомстить за вторжение в сферу твоей власти, восстановив статус кво.
То, что одни поступки для тебя "социопатные", а другие - нет, - говорит лишь о том, что ты просто сам себе изолгался о звериной природе этики.
>Ксенофонт чуть ли не прямым текстом говорил, что сила демократии - в её аморальности.
Псевдо-Ксенофонтова "Афинская полития" написана не Ксенофонтом. Это памфлет сторонника аристократических взглядов, демократия и подлая чернь там ругательски ругается. Ты б ещё Феогнида процитировал в качестве взвешенного нейтрального мнения об античной демократии.
Мимо любитель античности
>Человек может крякать как чатбот, а чатбот не может крякать как человек.
Крякать, как человек - это единственный смысл существования чат-бота, между прочим.
А тебе не кажется, что он в том числе и таких договаривающихся имел в виду? Ты вообще пытался спросить у него, что с его точки зрения является силой, а что слабостью, прежде чем вести себя с его точкой зрения, как с соломенным человеком? Откуда ты знаешь, что дипломат по его мнению слаб, а быкующий поц - силён?
Ну а что касается того, кто и что построил - на этот счёт существует много точек зрения, потому что правды тупо никто не знает. Кто-то говорит, что историю писали в первую очередь выдающиеся личности, среди которых было много социопатов и всяких девиантов. Кто-то говорит, что история является естественным продуктом обстоятельств, от личностей если и зависящих, то мало. А тебе почему кажется, что твоя точка зрения является верной?
Я, если честно, не очень понял при чем тут афинская демократия вообще. Лучше бы уж Спарту вспомнил где якобы младенцев со скалы кидали... Где те Афины и где та Спарта, и как это должно доказать превосходство отрицания морали? Вот если бы Пол Пот какой-нить пол мира завоевал и доминировал тут всех сейчас было бы о чем говорить.
>>121990
Если тебе дарят подарок а потом требуют втройне — то это не помощь, а вымогательство. Если тебе просто дарят подарок — то тебе просто дарят подарок.
Но ты наверно имеешь в виду можно ли творить добро со злыми намерениями? Но вы тут вроде ваще понятия добра и зла отрицаете. Ты наверно и про тьюринга там писал. Вобщем я нипонил. Ну и хуй с ним.
Само понятие договора подразумевает, что за второй стороной признаются какие-то права. Чтобы договариваться нужно признать вторую сторону тоже человеком. А че с компутером договариваться? Его используют, жмут кнопки. Так что договор должен быть местному поклоннику Ницше чужд. Дипломат, даже если в душе он считает всех за говно и цинично манипулирует, уже ступил одной ногой за черту, он уже играет по чужим правилам.
Про историю думаю что конечно личности влияют. На то, какая страна будет доминировать в конкретном столетии или на каком языке напишут святую книгу. А на главный тренд они конечно никакого влияния не оказывают. Не один, так другой, не сейчас, так на сто пятьсот лет позже.
Но даже так, откуда ты взял что тон задают именно социопаты?
>Если тебе дарят подарок а потом требуют втройне — то это не помощь, а вымогательство.
>Если тебе просто дарят подарок — то тебе просто дарят подарок.
Дарить подарок без какой-либо задней мысли означает, что человек уже настолько eternally damned, что не может больше даже надеяться, что его действия окажут какое-либо влияние. "Просто дарить" может только человек, отчаявшийся до глубины безысходности.
В противном случае, когда тебе дарят, - то от тебя всегда что-то хотят. Если ты скажем аборигенам с Новой Гвинее с их gift economy, чтобы они "просто" дарили - то они тебе покрутят пальцем у виска.
>>122035
>А че с компутером договариваться?
Если компьютер может тебе уебать, то чё с ним договариваться, ок.
>Его используют, жмут кнопки.
Дипломат использует, жмёт кнопки.
Например, если перед тобой "выложить карты на стол", рассказав какую-то предысторию, то ты будешь более склонен сам изложить информацию более подробно в ответ.
Если перед тобой апеллировать "Можешь сделать X, потому что причина Y?" - то ты будешь гораздо более склонен исполнить это (даже если Y - это что-то бессодержательное уровня "мне очень нужно"), чем если просто сказать "Сделай X".
>за второй стороной признаются какие-то права.
На том основании, что вторая сторона может уебать. И только лишь пока она может уебать.
>Я, если честно, не очень понял при чем тут афинская демократия вообще.
Подозреваю, что его просто рвёт случайными полупереваренными кусками Ницше. Тот античность тоже любил.
>Это памфлет сторонника аристократических взглядов,
Который даже несмотря на это, вынужден сквозь зубы признать: "что касается государственного устройства афинян, то характер его я конечно не одобряю; но, раз уж они решили иметь демократическое правление, мне кажется, что они удачно сохраняют демократию, пользуясь теми приемами, какие я указал."
>>122032
>Я, если честно, не очень понял при чем тут афинская демократия вообще.
При том, что это не современная считающаяся демократией "свобода от", а т.н. "свобода для".
Греки ебались со своей демократией - потому что озлобленные мамкины индивидуалисты со стремлением в персональное отличие. Но поскольку их таких было одновременно дохуя, и каждый втыкал остальным палки в колёса, то и получилась типа демократия.
Всё выглядит чинно-мирно не потому, что они решили "давайти харошими быть", - а, наоборот, потому что каждый одновременно рвал одеяло на себя, но все уравновешивали друг друга.
>Лучше бы уж Спарту вспомнил где якобы младенцев со скалы кидали...
Греки демократию имплементировали не для того, чтобы корзиночку из 21 века шок-контентом поразить. То, что тебе афинская демократия со стороны кажется чем-то банальным - не значит, что это не было осиным гнездом, которое могло функционировать только при условии, что каждый себя Наполеоном считал.
>Но ты наверно имеешь в виду можно ли творить добро со злыми намерениями? Но вы тут вроде ваще понятия добра и зла отрицаете.
То, что ты считаешь "добром" - это проявление тех же аффектов, которых ты считаешь "злыми". Совершающего не ебёт, считаешь ли ты его имплементацию доброй или злой. Совершающего не ебёт, считаешь ли ты его социопатом. Совершающий совершает то, что работает.
>А ещё общество, особенно высшее, которое тобой руководит, ебётся в анал и ставится штукатуркой, как ты к этому относишься, это тоже норм?
Да
Угоревший по Ницше, например, уже совсем-совсем не постит боевые картинки. Это большой прогресс, по-моему. Глядишь, постепенно и воспитаем культурного двачера.
Ыщо теория.
Тараканы — конструкты из конкурирующей системы перевоспитания. Своей собственной возможности похищать людей прям с Земли та системя не имеет, поэтому им приходиться паразитировать на поезде. Ловят кого могут достать, считывают код (вот это вот "высасывание"), и загружают в свою, правильную версию поезда, с блекджеком и шлюхами.
Прибавь к этому жизнь после поезда. Там же паронормальная дрянь выходит в наш мир, да и вьетнамские флэшбэки у героев после пиздеца на поезде никто не отменял.
Чуваки, почему поезд такое гавнище. Помните после пилота мы теории строили, тут даже два треда после залепили.
А оказалось тухлая поебень с какой то моралью, или какое то очередное говно аля "это невнятная протранственная метафора путешествия для психоанализа" говна
Уже ведь аноним объяснил.
Школьники - хуйня для Ницше
>3й сезон вышел
Нихуя себе, а я думал это завершённая история, а там ещё два сезона вышло.
История Тулип завершилась, если ты об этом. Каждый сезон посвящён отдельным персонажам и их пути в поезде.
Второй сезон был про зеркальную Тулип, которая тогда сбежала из своего вагона, третий - про отбитых подростков, которых в третьем сезоне зеркальная Тулип с её другом встретили в ходе своих приключений.
С каждым Сезоном все лучше и лучше.
Не то, чтобы совсем в ноль, но подзасрали. Было прямо видно, насколько сильно им не хватило хронометража на нормальную концовку: Грейс слишком рояльно все осознала и подобрела, Саймон слишком быстро и карикатурно стал аниме-злодеем, Хейзел с Амелией ушли за горизонт с зачином на следующую книгу, которой не будет.
И, в отличие от предыдущих сезонов, в которых герои в итоге разобрались в своих тараканах и сошли с поезда, в этой финал получил только Саймон, которого его же тараканы и сожрали. Грейс и Амелия зависли в воздухе с туманной перспективой расхлебать то говно, которое они же сами и заварили. Похищающий людей поезд-насильник до сих пор не остановлен.
А почему не будет следующего сезона? Вроде авторы аж на 5 вперед придумали
Оуэн Дэннис, главный создатель, после финала третьей книги драматично намекал в твиттере, что походу всё.
Но он слегка ебанутый эксцентричный мужик, так что можно ему не верить. Официальных объявлений пока не было.
Паровозик, который смог. Сериал продлили на четвертый сезон, всего-то надо было перекатиться на HBO Max.
Вот на ютабе уже
Вообще интересно, что в начале он казался приятнее и адекватные тянки, но в итоге она поняла, что творит хуйню, пока он все дальше ехал башкой.
У меня от него ближе к концу случилась вьетнамская Катра. В целом, похожие очень жизненные ситуации: персонажа тыкают носом в то, что его картина мира ошибочна, и он, вместо того, чтобы сделать какие-то выводы, обижается на весь мир и удваивает свой аутизм, искренне считая, что его все бросили и предали. Только Катре дали стопятьсот последних шансов исправиться и в итоге перевоспитали силой лесбийской любви, а для Саймона лесбийской любви не нашлось и его драматично сожрал таракан.
Саймон слишком далеко зашёл, даже тянку пытался убить. Думаю, поэтому его и слили. Кстати идея того, что далеко не все будет прощено и что для исправления надо много работы - для детского мультфильма хорошая и не самая распространённая. Если сравнивать с каким-нибудь стивен юниверсом, где по сути геноцид и военные преступления были быстро прощены, потому что "ну они же поняли и извинились", а если не поняли - то все равно поймут благодаря силе дружбы. А тут и показали, что хоть Грейс и поняла что ошибалась, но все равно должна долго работать над собой для того, чтобы стать лучше, и что некоторые люди настолько уперты в своей хуйне, что в адекват не придут никогда и могут дойти до полной шизы. И например абстрактном у ребенку я бы скорее показал мультфильм с такой моралью, чем с очередной победой дружбы над здравым смыслом.
Саймон слишком далеко зашел именно в плане персонального тупика и собственных шансов сойти с поезда. Потому что с точки зрения общей морали и веса "плохих поступков" - та же Амелия наговнила гораздо больше. Саботировала всю работу поезда, химичила с шарами и уничтожала целые вагоны с их обитателями, лишила множество людей возможности когда-либо вернуться домой: они в лучшем случае не получали вводный инструктаж и просто всю жизнь бомжевали в составе, как Апекс, в худшем - умирали в косячно работающих вагонах или их съедали тараканы. И тянку она тоже пыталась убить.
Плюс Амелия все это прекрасно осознавала, в отличие от Саймона и до некоторых пор - Грейс, которые искренне верили в свою ебанутую секту.
Но Амелии дали второй шанс хотя с ее числом и возрастом она может банально не дожить, а Саймону - нет. Потому что поезд - это не про добро и зло, а про работу над собой, в извращенном поездатом понимании. Поэтому гипотетически возможна ситуация, когда какой-нибудь убийца или насильник искренне раскается и сойдет, а толстый любитель ночью бегать к холодильнику попадет в пончиковый вагон, не справится с искушением и его номер улетит в небеса.
Так что Саймон, конечно, получил по заслугам, но его все равно жаль. Если бы Амелия не опиздюлила Ван-Вана и не захватила поезд, если бы сучья кошка не бросила его умирать, если бы Грейс не заразила его культом ложного Кондуктора, то были все шансы вернуться домой: в предыстории показали, что изначально его номер был даже меньше, чем у Тьюлип.
А так - вышла очень трагичная история злодейства и аутизма. В принципе, там даже сценарист вроде бы в одном интервью говорил, что задумывал финал третьей книги именно трагедией, а не торжеством добра над здравым смыслом.
Ну собака все-таки на прыгнула на него именно после попытки убийства другого человека, так что мне показалось что это именно та черта, которая и отрезала весь путь назад к адеквату. Типа раз сознательно пошёл на такое из-за своих амбиций и обидок - ты уже дно дна.
Амелия нагородила хуеты, но она не причиняла вред сознательно. Поезд таки про личный рост и думаю например что была бы разница между убийством по неосторожности/из самообороны и запланированных убийством из гнева/зависти/обиды/корысти. Не говоря уже о том, что Амелия действительно проведёт остаток своей жизни искупляя свою вину, опять же просто так её не простил, ей дали шанс на исправление.
Саймона жаль, не спорю. Но тут имхо трагедия именно в том как не самый плохой человек (в начале сезона они с Грейс одинаковы по мировоззрению и у него есть причины хейтить поезд и его обитателей) сам себя превращает в конченного уебка, просто не желая отпускать свои обидки. Грейс пообщавшись с девочкой постепенно меняет свое мнение об обитателях поезда, которых она до того просто не могла узнать с другой стороны и понимает свою неправоту в прошлом. Саймон настолько сильно обижен одной лишь Кошкой, что несмотря ни на что отказывается банально признать, что один уебок не означает автоматом того, что все уебки, что и заставило его думать о Грейс как о предателе (Кошка мразь -> все обитатели поезда мрази -> Грейс встаёт на сторону мразей -> Грейс тоже мразь)
>собака все-таки на прыгнула на него именно после попытки убийства другого человека
Собакотараканы нападают на всех подряд же. Тьюлип чуть не съели в первый день на поезде, потом на пустоши гоняли МТ и оленя, а они по сути вообще не люди. Так что даже теория про то, что их привлекают числа и чем больше число, тем больше шанс быть съеденным - тоже спорная.
Смерть Саймона - это скорее про то, как его самый большой страх и детская травма вернулись, чтобы укусить его за жопу, а человека, который мог бы его спасти, как в прошлый раз, он сам оттолкнул и попытался убить. И теперь спасать его было некому.
>но она не причиняла вред сознательно
Не, она как раз осознавала, что делает. Просто вред был не целью, а побочным продуктом ее деятельности, и само повествование не сильно акцентировало на этом внимание.
Это как сравнивать человека, пнувшего щенка, и человека, построившего для себя машину, которая выделяет смертельно опасный для щенков газ и катающегося на ней по своим нуждам. Зло, причиненное вторым, будет гораздо больше, но ненавидеть мы скорее всего будем первого. Особенно, если процесс пинания щенков покажут подробно и под печальную музыку.
>Грейс пообщавшись с девочкой постепенно меняет свое мнение об обитателях поезда
Ну вот тут Грейс конечно очень повезло, что лоли-черепаха подвернулась вовремя и что у нее было время пообщаться и привязаться к ней, пока она считала ее человеком, без их сектантской ксенофобии. Саймону досталась горилла - и в итоге хуже стало всем: и пацан ебанулся, и горилла погибла.
>Кошка мразь
Кстати забавно. Учитывая, что Саманта - единственная, кто по сути заслужил ненависть Саймона, он ни разу не попытался ее убить, как других пустышек, или хотя бы причинить какой-либо вред. Просто громко обижался и пытался добиться ответов и извинений. Но был послан нахуй - и с этого момента как раз и начал активно ехать крышей.
Кошка - главный антагонист сериала.
Тараканы видимо что-то вроде охраны, следят, чтобы никто не выходил и "выпроваживают" тех, кто буянит.
Кстати да, кошку уже забить мог бы раз 100.
Тараканы это агенты партизан. Все происходящее в вагонах это симуляция, тело Саймона спокойно лежит в саркофаге. После того, что его сожрал таракан он проснется и присоединится к ле резистанс. Короче Саймон это Нео.
Поезд доплжен быть остановлен! Садиста и психопата 1-1 на металлолом!
https://www.youtube.com/watch?v=T_eiKWvQxZ8
Плохие новости: четвертый сезон будет последним.
https://ew.com/tv/infinity-train-season-4-trailer/
>15 апреля
Вот пиздаболы. После выхода третьего говорили, что вообще ничего не будет, потом - что будет, но хз когда, пару недель назад выкатили мутный тизер из двух секунд радиопомех, а по факту все давно уже было готово.
>первый пик
Помоги Даше найти на картинке Ван-Вана.
Не, вроде не было. Есть подозрение, что будет что-то типа предыстории, от трейлера неуловимо попахивает восьмидесятыми. И крепкой мужской дружбой.
угу, зато авторы очень умные, ведь это так неизбито, небанально и свежо - очередной сюжет про преодоление внешних обстоятельств и себя с неоправданным и нереалистичным хэппи-эндом, о да, просто новое слово в жанре второй сезон.
И в чем отличие от первого?
>>158086
Первый сезон тащит на себе львиную часть лора. За десять десятиминутных серий нужно было успеть рассказать, что это вообще за хуйня, как и по каким законам она работает - и параллельно еще склеить из говна и корги более-менее завершенный сюжет. Поэтому вся арка Тьюлип - это линейное путешествие из точки А в точку Б с отдельными провалами в динамике.
Плюс остальные персонажи работали в паре и за счет этого уравновешивали друг друга, добавляя интересной драмы.
Во второй и третьей книгах зрители уже знали, чего им ожидать, не нужно было никого водить за руку и что-то объяснять на пальцах, поэтому оставалось пространство для маневров.
Хотя с финалом третьей все-таки слегка подобосрались, имхо.
Я думал в т.ч. про лор написать, но в целом его не то чтоб шибко дохуя, да и во втором сезоне показывали технологию обработки пассажиров и её наёб, не то чтоб первый сезон потратил сильно больше времени на лор. Мне кажется, ожидания много решили.
В третьем не только концовка руинит, но и линию Апекса особо не раскрыли. Грейс из-за Хейзел чисто стала дженерик пассажиром, и если это попытка поезда наставить её на правильный путь, то хули Саймону не помогли, он был бы перспективней в роли добряка, но его все кинули.
На фоне этого в первом сезоне всё глаже. Чисто в начале не особо веришь, что Тулип привязалась к Ван-вану, но потом поровнее.
Во втором меня и финал устраивает, баги и абузы механики, более чем в тему. Разве что выкинутый из капсулы пассажир безо всякой рефлексии от МТ смущает.
Если четвёртый - это приквел, то жаль. При пересмотре целиком прям радует небольшая взаимосвязь сезонов. Хотелось хотя бы по косвенным признакам понять, что там у старых героев.
> Разве что выкинутый из капсулы пассажир безо всякой рефлексии от МТ смущает.
Тоже было интересно, что с этим дедом потом стало.
Скорее всего умер где-нибудь между вагонами. Без номера и фактически вне системы поезда.
У меня была мысля, что вдруг 4 сезон про него будет. Дженерик пассажир - была, житель поезда, наебавший систему - была, пассажиры, которые не поняли систему - были, пассажир, который не пассажир - ещё нет. Ещё бы его во времена, когда Апекс нереформировался. Плюс он не подросток, это тоже меняет подход.
Мега: https://mega.nz/folder/FsAHgSqa#cKFBpdCnkX3OS6HU2Y7xQQ
Это действительно приквел. Фактически самостоятельная история с редкими камео нескольких старых персонажей. Лороебы, вроде меня, надеявшиеся на то, что расскажут что-нибудь интересное про устройство паровозика или про то, как все сложилось у предыдущих героев, соснули.
Ясн, слили значит. Ну оно было ясно вобщем уже после третьего сезона. Пасиб за линк, посмотрю все же.
Сезон сам по себе неплохой, смотрится легко. Но настолько средненький, что зубы сводит, толком не получается ни поругать, ни похвалить.
Тот же третий своей концовкой хотя бы вызывал какую-то эмоциональную реакцию, воспламенял пердаки, а тут, кроме человеческой многоручки из картинной галереи, даже обсудить пока особенно ничего не тянет.
После первой книги, пока еще толком не втянулся и не знал, о чем хочется расспросить создателей, он бы мне зашел. Как финал - meh.
Как середина истории - неплохо. Как последний сезон - расстроил.
Хотя мб сериал еще продлят, чем черт Оуэн Деннис не шутит.
Оуэн Деннис - как тот пацан, который любил кричать "Волки!" - после каждого предыдущего сезона обильно шитпостил про то, что сериал дропнули.
Так что в этот раз все его заверения, что теперь-то уж точно конец, воспринимаются с изрядной долей скепсиса.
Хотя, возможно, в этот раз действительно всё. Там большая часть команды сейчас разбрелась по другим проектам, походу.
НО НЕХУЙ БЫЛО ПИЗДЕТЬ, ОУЭН
rarbgmirror.org
Нет.
Серии так-то 10 минут. Глянь еще пару, если все еще не привстанет - дропай нахуй.
А, ну ещё, будь сезон вторым, то можно было ебануть камео Кез и чуть больше связать этот сезон с остальными. Но, видимо, связь сезонов не была самоцелью.
У меня все-таки от финала самую малость подгорело. На полшишечки. Из-за того, что Райан, который всю дорогу активно перетягивал одеяло на себя и свои личные хотелки, в итоге получил желаемое, ничем особенно не пожертвовав. И Мин-ги просто согласился с его видением их совместного будущего. Почему-то казалось, что в конце будет взрослый жизненный урок про то, что иногда друзья разбегаются в разные стороны. Так бывает и надо научиться эту хуйню принимать. Это не обесценивает их отношения и всякие красивые юношеские мечты. Но хотя бы тут все вовремя проговорили словами через рот, что их беспокоит, в итоге никто не поехал и никого не сожрал таракан.
>Кез
почему-то напомнила Беатрис из OtGW. На минималках.
А Кошки действительно маловато.
Ну я отвечал анону, у которого плохо, что от финала не бомбит. Так-то критика и у меня есть, не бомбящая, просто из разряда нинравица, и тоже про Мин-Ги. В целом он персонаж довольно рациональный и спокойный (мне такое по душе), но фактически с самого начала поездной стори выставляется не в лучшем свете. Решил, что его друг во всём виноват и слегка чсвшил, решил стоять в очереди, что путь в никуда, слился с выступления, первый стал агриться в поезде с руками и прочая. Под конец я наоборот остался доволен, что его хоть не слили, да и наконец Райан оказался неправ, когда сначала подумал бросить друга (раскрывается именно в конце, до этого я думал, что закрытый портал - это следствие чего-то другого, как-то глупо дать портал, через который нельзя пройти априори), а потом отчаялся и решил на всё забить в замке. Группа так группа вместо каждому свой путь, главное да, не таракан и в целом Мин-Ги не впитал в себя всё плохое в дуэте, напарнику тоже что-то досталось.
В этом смысле, да. Приятно, что никому не чистили карму за счет другого, на манер третьего сезона. Каждый из двух героев был засранцем по-своему, прямо как в моем аниме в реальной жизни, каждый это так или иначе осознал.
Заодно намекнули, что Поезд - это иногда сраный Сайлент Хилл и есть отдельные его обитатели, которые опиздюливают пассажиров совершенно независимо от возложенной на них воспитательной задачи. Вот этому с пятнадцатью явно оставался один-два вагона до выхода, насколько понимаю.
Вчера я писал лютую телегу, но сайт интернет моргнул и я ее проебал, так что буду краток. Тем более что ничего особо нового я не скажу.
Как конец сериала, новый сезон - хуйня. Ни нормального финала истории, ни интересностей о лоре, нихуя.
Как отдельная история - вполне себе норм, хотя во многих местах все слишком предсказуемо. И финальный урок чет кривоват слегка, серьезно, говнарь просто получил то что хотел.
Вообще образ двух друзей и причина конфликта у них наверно лучшее что есть в сезоне. Правда не из-за качества, а потому что жизненная жиза.
Серьезно, дружба аскающего говнаря и будущего студента-экономиста говновуза, который работает старшим кассиром в недо-макдаке, оба ненавидят свою жизнь, но считают что друг обосрался еще больше, из-за чего и переругались? Зуб даю, многие из тех кто тут сидят, видели что-то такое. Например я.
А, ну еще тентакля понравилась, забавный у нее образ получился, особенно с учетом первого сезона.
В итоге в целом, я смотрел с интересом и получал удовольствие, но все равно несколько недоволен. Но с другой стороны могло быть и хуже, с учетом сбоев в планах у автора, нам могли вместо средненькой истории, скормить нечто уровня двух последних серий евы, растянутых на сезон.
>и есть отдельные его обитатели, которые опиздюливают пассажиров совершенно независимо от возложенной на них воспитательной задачи.
Тут скорее можно замок вспомнить, чем галерею, лол
В галерее горка трупов, ведь рук довольно много, более чем яркий пример
Такое чуство, что этот сезон специально делали на отьебись.
Короч 2 сезон топчик.
Что то не так?
Конфликты высосанные из пальца, построение сюжета как в предыдущих трех сезонах (одна серия один вагон). А в конце превозмогание по щелчку пальцев и хэппиэнд
не ну по фактам разъебал, че
все в точку
Оуэн где-то писал, что они так опиздюлились с драмой и надрывом в третьем сезоне, что в четвертом захотели сделать что-то легкое и ненапряжное. Ссылку сейчас не найду, но смысл был примерно такой.
Но в итоге походу с четвертым тоже опиздюлились.
> что-то легкое и ненапряжное
В итоге сделали говно. От последнего сезона ждали развитие сюжета детского вагона и Амелии, и если с первым хуй, то со вторым сомнительного качества приквел на полшишечки.
Первый сезон был ахуенен, второй проходной, третий ахуенен, четвертый проходной. Зёбра ебаная.
Воу найс пик.
https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1_FV1588N9HEe21-EOLPxUm_gDXZtOgZ1
Ван-Ван традиционно проебался даже в названиях.
Поезд вышел, потом вышел снова, потом закрылся, потом открылся, вышел, снова закрылся, открылся и теперь вроде как совсем закрылся, но это не точно.
Потому что главный сценарист поезда - на всю голову потенциальный пассажир поезда.
>Потому что главный сценарист поезда - на всю голову
Понятия не имею о чем вы.
Откуда он вообще берет столько пикчей?
Сам Оуэн уже давно ничего нигде не писал (или я не нашел). У кого больше инфы - отпишите.
https://www.reddit.com/r/InfinityTrain/comments/puuuef/storyboard_artist_jessie_wong_is_no_longer_part/
https://twitter.com/OweeeeenDennis/status/1442868701481484290
ЧЕРНОГО ГЕРОЯ ИГРАЕТ БЕЛЫЙ
@
ЧЕРНЫЕ - УРАА
@
БЕЛЫЕ - РЯЯ
БЕЛЫЙ ГЕРОЙ ИГРАЕТ ЧЕРНОГО
@
ЧЕРНЫЕ - РЯЯ
@
БЕЛЫЕ - УРА
РАВЕНСТВО
Вайтвошинг уровня пикрила. И ведь никого не смутили бирюзовые волосы и зеленый глаз, как бы намекающие на то, что палитра изначально задумывалась нереальной.
Ебанутые? Ебанутые.
Тянку-художницу из команды, которую затравили так, что пришлось отозвать свою работу с выставки, посвященной паровозику и скрыться из интернетов, жаль.
Оуэну терпения и лягух пожирнее.
Какие все нежные стали. То-ли дело в мои времена...
Оуэн вновь начал постить лягушек в шляпах. Спасибо за внимание.
>Спасения это бумажными птичками которые внезапно вне вагона оказались тоже рояль тот еще
Спасли не птички, а поезд. Поезд - это контролируемая среда, где всё подстроено так, чтобы люди прошли испытания. Очевидно, что поезд не может позволить чтобы пассажир вот так просто погиб (если на то нет воли поезда) и видимо если пассажир оказывается снаружи, то поезд посылает ближайшим нулям приказ спасти его.
Про волю поезда-насильника - это отдельный интересный разговор, но конкретно в этой сцене, как мне показалось, акценты были именно на стандартном сказочном воздаянии добром за добро.
В одной из предыдущих серий нам показали оригами-вагон с этими птичками, а потом - прицельно и крупным планом - как Саймон грубо протоптался по ним башмаками, сплющив парочку, а идущая следом Грейс - подняла помятышей и по мере сил их расправила, дав улететь. Здоровенное такое чеховское ружжище, которое в финале выстрелило, пусть и очень неуклюже.
Пост удалили бтв.
Ну хуй знает. Надеяться не буду, в случае чего приятно удивлюсь
Надо бы на форче в /co/ поспрашивать инсайдов, но лень
С первых серий понятно было, что это претенциозный пустой кал. Хуй знает, чего вы тут обсуждаете.
Ну уж прям кал. Вощем довольно оригинальная задумка и смотрибельно. Рыжая воняющая луком гик няша опять же, сперва лично, а потом в виде своей ртутной копии. Ну и с другой стороны пох что отменили продолжение.
"Ёжик в тумане".
Два сезона с рыжей норм. И то, с ртутной рыжей уже каловато, а потом пошел просто кал.
> 15/09/20
> Вот когда чатбот хотя бы пройдет тест Тьюринга тогда поговорим о чатботе.
...И всего через пару лет это время пришло.
слава великому ИИ, нашему будущему любимому властелину! нижайше прошу зачесть мне про-ИИ позицию и наградить кошкоженой и повышенным социальным рейтингом.
хуясе я уже три года на дваче
Для суровых челябинских пидорасов.
Ты с широй перепутал, сабж - это растянутая серия адвенча тайм