Кстати, ни у кого не сохранилась ссылка на ту голосовалку по королевам, с первой пикчи тут:
>>66626
?

>>66132
Блюдут и чтят традиции отца-основателя.

>>66148
Конечно. И это мы ещё аниме не берём - зацени, как выглядят вражеские человекообразные тараканы в Terra Formars. Я серьёзно, зацени это хотя бы в гугле, просто для общего развития. Азиаты такие расисты азиаты!

>>66169
И как же измерялась правильность СЖВшности? Сколько милипрайдпарадов на СЖВометре показала Стар?

>>66182

>Так это, наоборот, для баланса добавили - чтоб не слишком СЖВшно было, без излишней толерантности к волшебным единорогам, всяким там паучкам-евреям и прочей неруси.

Говорю же - чтут традиции отца-основателя.

>И секс с монстрами!

>Затмёна.jpg

Хе-хе. Симс леджит. Причём при минимальном натяжении словы на глобус, она не только ксенофилка, но и практиковала промискуитет с ксеносами. В конце-концов, свидания часто ведут к чему-то более интимному и она как-то умудрилась подробно изучить действие выделение слизевого монстра на кожу. И слизистые оболочки. Wink-wink.

>>66184
>Лан, я тут подумал и решил, что благодаря этим намекам и ебле с монстрами, конечно мульт все же больше норм чем говно.
А ещё он догоняет Звёздные Войны по количество правила 34 на пахиле, не без помощи ебли с монстрами. Let that sink in.

Но если отбросить хохмы на тему 34-ки, то у нас остаётся вполне годный сериал, который плох лишь тем, что под конец не сумел вытащить довольно непростую тему. На самом деле, если бы до финала сериал регулярно сам не подчёркивал сложность и неоднозначность проблемы монстро-мьюнийский отношений, мы бы тут так не возмущались. Главная-то проблема даже не в том, каким был финал, а в том, что он не только умудрился выдать магическое щучье-веленьческое решение сложнейшей проблемы, но и перечеркнул сам себя.

Простить недоработку можно, но простить халтуру от того, кто мог лучше, но не сделал, гораздо сложнее.

Ниженаписанное не стоит читать новичку, т.к. оно полно спойлеров.

>>66155
Давайте рассмотрив этот вопрос поподробнее, т.к. он касается очень многих персонажей:
1. Семья Диазов. Марко является сыном мексиканца и француженки, и, как я понимаю, как минимум его отец не местный. То есть он, что называется, мигрант во втором поколении, возможно, что по обеим линиям. Мигрантом же в прямом смысле этого слова не является, так как урождённый американец.
2. Баттерфляй и мьюди в целом. Это потомки землян, провалившихся в магический колодец на месте Эхо-Крик, основавшие своё государство в чужом мире. Земли, которые станут Королевством Баттерфляй, они завоюют у местных. То есть они являются потомками мигрантов. Сами же они не могут быть мигрантами, т.к. их предки прибыли на Мьюни сотни или даже тысячи лет назад.
Заметка 2.1: кто такие и откуда пошли другие люди на Мьюни не поясняется. Мьюнийцами называют в первую очередь подданных Баттерфляй и именно их происхождение было показано. Были ли другие волны заселения, связаны ли они с Первой Королевой и её первыми подданными, непонятно. Если брать показанное, то на Мьюни прибыло несколько человек, большей частью мужчин. Размножится до многих тысяч только подданных Баттерфляй несколько человек не могли в принципе, и это обходя вопрос инбридинга. Был ли их народ в основном создан или размножен магией на каком-то этапе своего развития?
Заметка 2.2: если следовать логике сериала: "мьюди отобрали землю у местных, мьюди плохие", то абсолютно каждый народ на планете Земля, всё человечество всю свою историю было и есть плохим. Потому что сначала были разные виды гоминидов, которые постоянно выживали друг друга с их территорий. Потом были разные народы уже кроманьонцев, каждый из которых когда-то давно пришёл на земли, которые ему изначально не принадлежали. Исключения из этого так редки, что их трудно не то, что сосчитать - вспомнить хотя бы одно. Разве что некоторые островитяне и вымерший народ Огненной Земли (крайнего юга Южной Америки) населяли земли, которые до них вообще не населяли люди и, таким образом, являлись подлинным коренным населением. В случае же с более обитаемыми частями Земли, имеет место напластование от нескольких до нескольких десятков разных народов, когда-то их населявших. Каждый из которых считал или считает именно себя хозяевами места. Каждый из которых, вполне вероятно, со временем перестанет быть таковым, потому что народы всегда пребывают в движении, меняют себя и своё место жизни.
В общем, все эти рассуждения на тему "восстановления исторической справедливости" изначально порочны и служат исключительно оправданию политических взглядов и целей лиц рассуждающих. Да, авторы сериала очень толсто протащили в своё детище личные политические взгляды, не удосужившись привести их к правилам вымышленного мира или задуматься об их моральной чистоте.
3. Монстры. Коренное население Мьюни (или нет?). Многие из них были вышвырнуты с земель предков королевами Баттерфляй и их подданными, а также союзными им государствами. В конце сериала вернулись на свои земли, частично потеснив мьюдей, совместно с которыми стали жить. Неизвестно, являются ли они мигрантами относительно мира, но относительно тех мьюдей, которых потеснили, однозначно являются. Однако стоит помнить, что Монстртаун построен на месте древнего покинутого Храма Монстров, который до основания города никто уже давно не населял, так что по факту монстры и мьюди жили вместе на прежде нейтральной территории, относительно которой совместно являлись мигрантами.
Заметка 3.1: если мьюди пришли на Мьюни с Земли, то и другие народы этого мира могут не быть его аборигенами. У Мьюни вообще может не быть коренного населения, а всё текущее быть пришлым.
4. Слияние миров. Технически, Земьюни является обоими мирами сразу. Считать ли это взаимной миграцией на земли друг друга или совместной миграцией на нейтральную территорию (если принять таковой миры после слияния) - вопрос. Несомненно, что по крайней мере в ряде случаев будет иметь место миграция и, соответственно, представители обоих миров могут становится мигрантами.

Стар на Земле же не может считаться мигранткой, т.к. не принимала земного гражданства и не имела таковой цели, напротив - предполагалось, что со временем она вернётся к родным пенатам. Фактически, она была студенткой по обмену или что-то в таком духе. Статус Марко на Мьюни уже ближе к мигрантскому, т.к. цель его пребывания не предусматривала ограниченные временные рамки - по сути, он переезжал как гость/работник и мог как остаться на Мьюни жить, так и вскоре вернутся на Землю.

Впрочем, для него в итоге получился пикрил в донельзя буквальном смысле слова.

Чай теперь вопрос закрыт?

>>67003

>Там революция не ток с магией.

Я нашёл ту пасту про революцию, наконец-то! Хорошо быть архивариусом Стар-треда и сохранять все предыдущие треды, кекеке.

Коммисстар или Красная Звезда!

Где-то в альтернативной вселенной сериала Марко оказался антифашистом, а его отец и мать - беглыми мексиканским коммунистами, которые объяснили Стар суть идеи Маркса и дали прочесть ей крайне левую литературу. Неокрепший ум принцессы не смог долго противиться обаянию красных и она, заразившись радикальными коммунистическими идеями, решила из принцессы перековаться в революционеры, проявить межвидовую терпимость во имя насаждения прогрессивного учения Маркса и Энгельса, а также разделить с рабочими и крестьянами всех измерений совершенное средство производства, не требующее ни ресурсов, ни трудозатрат, способное потенциально обеспечить всем необходимым неограниченное количество разумных существ - магию.

К счастью для крестьян, рабочих и всяких угнетённых, бывшая принцесса была честна с ними и твёрдо решила добиться поставленных целей. К сожалению для всех, Диазы были крайне левыми коммунистами и примером для подражания Стар стал Сталин. Измерения увидят, что такое старая добрая красная диктатура! Только на этот раз в её руках будет магия - совершенный инструмент достижения своих целей, спасение и погибель миллиардов разумных существ.

Но сначала нужно было подготовиться - недостаточно было просто взять и начать действовать, нет: при помощи даров магии и магического убеждения были обращены на свою сторону широкие народные массы, вокруг Лос-Анджелеса по мановению волшебной палочки выросли кольца редутов и артиллерийских батарей, а над городом развернулся красный купол Железного Занавеса - колдовского щита, который не могло пробить никакое оружие. На страже города встали огромные рыцарские доспехи, пилотируемые новообращёнными комсомагомольцами - громадные боевые машины с не менее громадными винтовками в руках, закованные в непробиваемую броню и увенчанные шлемами-будёновками.

Объявив о своих целях установления диктатуры Интердименсионала, Рабоче-Колдовская Красная Армия развернула наступление широким фронтом, быстро подавив всякое сопротивление и в нескольких крупных сражениях на голову разбив американскую армию, что вынудило правительство подписать безоговорочную капитуляцию спустя всего семь дней боёв. Примеру Америки последовал почти весь перепуганный мир, а немногие оказавшие сопротивление страны были сметены волной колдовских солдат. На Земле началась новая эпоха - эпоха порядка, процветания и беспощадной диктатуры, а цель некогда принцессы Стар Баттерфляй Недооценённой, а теперь Товарища Красной Звезды была достигнута - Земля с её огромными человеческими ресурсами станет плацдармом для наступления на все измерения. И первой целью должно было стать её родное Мьюни, где сейчас царила атмосфера тотального удивления и непонимания.

Король и королева, Высшая Магическая Комиссия, знатные господа Королевства и его соседей дружно хватались за голову - принцесса Стар не просто повернулась спиной к их измерению, но сделала это по таким соображениями, которые они даже не были способны понять. Что могло значить "Интердименсионал", "Комсомагомол" и "борьба за права угнетённых классов"? Смутно они понимали только последнее, причём понимали самым мрачным образом - принцесса стала монстролюбкой, ибо угнетаемым классом, который они могли идентифицировать, были монстры. Но зачем, почему, ради чего? Что это было за измерение такое - Земля, что смогло так её изменить? Вопросы сыпались, как из рога изобилия, и скапливались целыми кучами, но без ответом на них, без понимания ситуации прийти к единому мнению собравшиеся не могли. ВМК кричали и требовали немедленно арестовать Стар, королевска чета кричала на них в ответ, заявляя, что не потерпит такого самоуправства, окружающие поддерживали то одну, то другую сторону, но к консенсусу прийти не мог никто. В итоге за неимении лучшего варианта, собравшиеся решили выждать - в конце-концов, может не отвечавшая на их призывы принцесса сама образумится и перестанет чудить? Да и в первый раз, что ли?

А пока они выжидали, их надежды на то, что ситуация разрешится сама по себе таяли вместе с надеждами на возможность утихомирить Стар силой. Когда через несколько дней войска принцесса захватили Землю и она объявила себя генеральным секретарём, их непонимание сменила паника - ни у кого уже не было сомнений в том, что она направит свои силы на родину и что её сил для захвата родины хватит с головой. Поэтому единственным правильным решением им показалась отправка парламентёра, в роли которой выступила Гекапу. Но прежде, чем это было сделано, перед ними появилась сама Стар во главе отряда Красногвардейцев, как теперь называли воинов-солярианцев, сделанных самой бывшей принцессой.

Требования принцессы были просты - упразднение монархий и равные права для всех видов, рас и классов. Подчинившиеся могли пойти искать лучшей жизни, работая в новой администрации, непокорные же будут уничтожены безо всякой жалости. В ответ на такую наглость знатные господа не нашлись, что ответить, замерев в ошеломлённом молчании, а собравшуюся было дать гневную отповедь "наглой соплячке" Гекапу внезапно прервало включившееся переговорное устройство ВМК, из которого послышалось испуганное блеяние Лекмета, за спиной которого ровными рядами стояли Красногвардейцы. Стар продолжила, сказав, что помощь Высшей Магической Комиссии станет неоценимой в деле установления диктатуры Интердименсионала, посему она предлагает им занять места уже не обслуживающих знать Мьюни полуслуг, но присоединиться в ней и вместе изменить Мультивселенную к лучшему. В противному же случае Стар обещала изыскать иные способы перемещаться между мирами, в чём её магию должна была ей помочь, потеря же Комиссии станет прискорбной неотвратимостью. Пребывающая в вызванном страхом и шоком оцепенении Гекапу молча передала ей ножницы в знак согласия.

Теперь ничто не стояло на пути молодого генерального секретаря и её армий. Интердименсионал будет построен согласно её видению, миры объединятся и равенство будет достигнуто, несогласные же вместе с тунеядцами, вредителями и врагами народов Мультивселенной будут перевоспитаны, становясь покорными исполнителями народной воли. Вместе с её верным наркомом внутренних дел Марко Убальдо Диазов она стояла на балконе Дворца Советов, построенного на месте Лос-Анджелеса, и вглядывалась в закатное небо, размышляя о будущем.

>>68349
Эффективное управление суть является эффективным распределением ограниченных ресурсов. Пикрил.

Насколько адекватно рассуждать в рамках реальной политики, когда речь заходит о таком - вопрос дискуссионный. Право слово, при помощью Палочки ограниченная группа лиц может быть обеспечена всем необходимым. Тоталитаризм или нет, их потребности могут быть обеспечены настоящим образом. Соответственно, управленцев, которые так поступят, трудно будет упрекнуть в чём-то, даже если 90% еды они будут использовать для обмазывания друг друга и метания в подчинённых.

Так что это именно что "волшебной палочкой махать". Такая дармовая ерунда способна сгладить много углов - это один из тех моментов, которые сеттинг сериала показал хорошо. Баттерфляи могли быть в сто раз более некомпетентными и всё равно не сливаться благодаря имба-нагибалке.

>Товарищ Стар расстрелять бы надо, она дезертировала с поля классовой борьбы и лишила пролетариат ценнейшего оружия.
Стар являет собой интересный пример - являясь выходцем из класса и семьи угнетателей, она поставила своей целью достижение всеобщего равноправия. В конечном итоге её действия предотвратили возвращение к власти реакционной контры и репрессии против масс трудящихся. К сожалению, у её действия были и другие последствия:
- потеря магии Палочки - мощнейшего, хотя и идеологически сомнительного (см. примечания) средства приближения диктатуры трудящихся масс;
- потеря пространственных ножниц - бесценного, хоть и идеологически сомнительного (см. примечания) средства обмена информацией и материальными благами;
- полное уничтожение целого класса подневольных трудящихся - заклинаний.
Уничтожение межпространственной связи не позволяет оценить весь объём ущерба от действий Товарища Красной Звезды. Потенциальная невозможность восстановления межпространственной позволяет Партии расценивать эти действия таковыми, какие навсегда сделали недостижимым цели Интердименсионала по установлению диктатуры трудящихся масс вследствие невозможности координации действий трудящихся, разделённых непреодолимыми барьерами пространства и времени.

Вердикт Партии - Товарищ Красная Звезда пошёл на неоправданный риск, чем нанёс непоправимый ущерб делу Интердименсионала. В силу последнего факта, Партия постановляет самороспуск. Товарищ Красная Звезда пусть ебётся, как хочет.

Примечание 1: Магия Палочки нарушает все возможные естественные и общественные законы, чем ставит под вопрос саму идею диалектического материализма. Это плюс-плюс неблагомысленно, всем читающим данные строки необходимо промыть глаза мыльным раствором и добровольно пройти в комнату 101.
Примечание 2: Палочка по своей природе наделяет отдельных индивидов неоспоримой властью над обществом и окружающей средой, чем подталкивает общество к самодержавию. Это абсолютно несовместимо с целями Интердименсионала по установлению диктатуры трудящихся масс.
Примечание 3: Магия Палочки нарушает естественные законы, в том числе законы сохранения массы и энергии, что позволяет производить с её помощью дармовые, т.е. ничем не оплаченные материальные блага. В обществе, использующем Палочку, это ставит под угрозу производство благ естественным путём, что неизбежно принизит роль трудящихся масс, упразднив многие профессии и оставив множество трудящихся без работы. Это также абсолютно несовместимо с целями Интердименсионала по установлению диктатуры трудящихся масс.
Примечание 4: Пространственные ножницы позволяют мгновенно связывать бесконечно удалённые точки пространства друг с другом, что лишает смысла применение привычных видов обмена информацией и материальными благами. Вследствие этого будут неизбежно упразднены многие профессии и оставлены без работы многие трудящиеся, что понизит роль трудящихся масс. И это также абсолютно несовместимо с целями Интердименсионала по установлению диктатуры трудящихся масс.

>>68466
Я бы сказал так - управление это именно распределение ресурсов, самым важным элементом которого является информированность. Банально знать, кто, где и в чём нуждается, как самый базовый пример.

Но это семантика, по сути.

>История жы показала, что тоталитарное управление принципиально не работает на дистанции.

История не является абстракцией, она имеет конкретные примеры. Большая часть тоталитарных режимов возникали в странах, которые и без того страдали от неэффективного управления (иногда такие режимы были попытками поправить этот недостаток, как минимум, на публичном уровне). Насколько твоё утверждение применимо к тому же Третьему Рейху - хороший вопрос, т.к. его государственный аппарат трудно было назвать "принципиально не работающим на дистанции", на мой взгляд. Хотя тут всё дополнительно упирается в твоё определение выделенного кавычками текста. В любом случае, Рейх является редким примером тоталитарного режима, возникшего в одной из самых развитых стран мира. В противовес режиму Красных Кхмеров, к примеру.

На мой взгляд, у тебя нечто вроде ошибки выжившего - суждение, возникшее потому, что практически все тоталитарные режимы возникали там, где и до них были проблемы с управлением. Которые часто продолжались и после тоталитарного режима.

В общем, мой контр-тезис - тоталитарность режима наверняка оказывает негативное воздействие на успешность его управления, но не стоит это переоценивать. На мой взгляд, качество управление гораздо больше зависит от развития отдельно взятой страны, чем от степени жёсткости её режима. Могу аргументировать это примером Сингапура - жёсткой автократии, особенно на этапе своего становления, которая пришла к успеху и явилась примером эффективного управления. Это не тоталитаризм, но ты сам понимаешь, что граница между ним и авторитаризмом довольно расплывчатая и условная.

>потому, что во дворце просто про лес не знают и не хотят знать.

Скорее "во дворце лес нахуй ненавидят и стремятся уничтожить, включая уморение голодом".

>Товарищ Стар вс силы свободы и демократии закончит примерно так же, как и все остальные. Стар свинтит на дискотеку, а Интердименсионал деградирует под напором аниму и айфонов.

Я сейчас выскажу непопулярное ИТТ мнение, но вне наших ламповых мемов, Стар не настолько плохой персонаж. И начну я свои пояснения с ещё более непопулярного утверждения о том, что ругаем мы Стар в первую очередь за уничтожение магии.

Но таким ли плохим было это решение на личностном уровне?

Вы скажете: но как можно рассуждать на личностном уровне, когда её решение имело такие последствия? Ну, тут всё занудно-очевидно - решения не принимаются сферическими конями в вакууме абсолютного спокойствия на основе абсолютного знания. Их принимают не эти космические мега-кони, достойные носить в седле самого Птаага, а занудно-банальные личности на основе собственной бестолковости и под давлением обстоятельств.

На момент уничтожения магии перед Стар стоял замечательный выбор из говна, мочи и непонятной зелёной жидкости из Халф-Лайфа, при приближении к которой непонятный электронный голос начинает кричать про радиацию, гроб, кладбище и пидоров. А именно:
1) свалить, прихватив с собой всех, кого хватит маны утянуть;
2) продолжать сражаться, не имея ни малейших гарантий не только на бескровную победу, но и на победу вообще;
3) ёбнуть магию, оставив себя и своего врага без сил, что гарантировало мгновенное прекращение войны и обещало самое бескровное решение.
И я не хуже вас понимаю, что "бескровное решение" на деле имеет тройное дно, за которым гибель заклинаний и неизвестного размаха последствия для Мультивселенной.

Но поставьте себя на секунду на её место, представьте, что решение нужно было принимать вчера, а от вашей ошибки могут погибнуть все ваши друзья и знакомые, а также куча невинных. Представили? Думаете, справились бы сильно лучше Стар? Нет, скорее всего рядовой двачер - да и не только двачер, да и не только рядовой - просто выпал бы на жопу и тянул с решением, пока Мина не решила бы за него.

Да и, говоря честно, мы так и не придумали внятной альтернативы её действиям. Бежать она не могла, уничтожение магии при всех своих недостатках проблему истребления решило, а сражение не гарантировало ничего. Причём такое сражение грозило худшим вариантом - победой Мины и попаданием Палочки в её руки. А это уже что-то уровня моей АУшки, где охуевшие от магической силы Баттерфляй зачищали вселенную от неугодных народов и из их костей возводили километровые монументы своим королевам в честь крупных побед. Палочка в руках такой личности, как Мина, будет хуже уничтожения магии, это будет кошмаром для Мультивселенной.

Вообще, мы почему-то старательно избегали вопросов "а что, если бы Стар не уничтожала магию?". Хотя очевидно, что победа Мины с риском попадания Палочки в её руки - это вселенская катастрофа в худшем виде, с горами черепов и вырезанными мирами. И нет, она бы не остановилась на монстрах - буквально первое, что она предложила Стар ещё в первом сезоне, это завоевать Землю.

И прежде чем кто-то снова вспомнить о заклинаниях, то, если уж на то пошло, есть мнение, что они не были живыми и разумными в полной мере. Какие-то отголоски эмоций и личностей тех, кто их создавал, что-то вроде магических гифок, записанных на магический хард-драйв Палочки. И если это так, то это что-то уровня уничтожения сложного робота без самосознания - деяние безусловно нехорошее, но вовсе не то массовое убийство, каким оно кажется.

То есть, решение Стар при ближайшем рассмотрении и при всех своих огромных недостатках тем не менее вовсе не характеризует её негативно. Наоборот - то, что в такой ситуации она не теряла самообладания и была готова быстро принимать решения говорит о ней как минимум как о волевой и бесстрашной личности.

Можно вспомнить о её даже более спорном решении из конца первого сезона, о решении принести себя в жертву в БзМ и последующее решение убить Тоффи на месте, о её рассуждениях о сложности установления мира между мьюнийцами и монстрами в третьем сезоне. Это также были примеры быстрых и волевых решений, а также способности думать.

Даже её, пожалуй, наиболее сомнительное решение - отречение от власти - не характеризует её только в плохом свете: во-первых, она считала свержение Эклипсы несправедливым и, отрекаясь, желала восстановить справедливость, что само по себе является хорошей характеристикой; а во-вторых, она не бежала от ответственности, что ей часто приписывают - отрёкшись от власти, она прилагала все возможные усилия, чтобы правление новой королевы проходило гладко. Это показывает, что она не была лишена чувства ответственности и справедливости, а решение помогать Эклипсе и вовсе можно назвать неглупым. Это не было оптимальное решение, на мой взгляд (могла догадаться, какие проблемы сулит Эклипса на троне), но это решение не характеризует её только с плохой стороны.

Поэтому ошибкой будет говорить, что Стар просто возьмёт и сольёт всё на дискотеки.

Я думаю, что она не лишённая талантов девушка, которой крайне не повезло и с жизненными обстоятельствами (события сериала; роль принцессы, для которой она слишком честна и прямолинейна), и с подготовкой (прямо скажем, из Баттерфляй воспитатели, как из говна бронебойная пуля). По сути, принцессой-то и не занимались, не пытались сгладить углы её характера.

А так, извините меня, можно проебать даже гения. Но, по сути, ни один персонаж сериала не мог позитивно повлиять на её недостатки: Марко всё устраивало; родителям было пофиг; Эклипса едва ли не более бестолковая, чем Стар; а из друзей она в основном общалась с Пониголовой, нафф сейд.

Я вот думаю, что поместив этот гиперактивный шарик-попрыгунчик в другую среду, в которой ей стало бы интересно развиваться, а не только прыгать туда-сюда, из неё вышел бы толк. Но бестолковое воспитание, бестолковый круг общения и отсутствие нормальных примеров (не за врагом же повторять, блин) сильно навредили её развитию. Был бы кто-то, кто не замахался бы общаться с ней и смог её заинтересовать чем-то, или более сильное воздействие обстоятельств, Стар могла бы сильно изменится в более собранную и соображающую сторону. Благо по части облико морале, упорства и смелости она и так хороша.