>>871399
Извини за торможение, у начальства юбилей, неделя несколько загружена.

И начну с того, на что у меня в принципе есть ответ или как минимум представление об ответе:

>С тем количеством ограничений, которые ты наложил на прочих персонажей, мне даже в голову не приходит, кого, кроме Эклипсы и Стар, ты собираешься противопоставлять. И уж тем более мне становится не особо ясен контраст.

Во-первых, ты несколько неверно понял противопоставление. Я не имел в виду противостояние, я не зря привел пример Гриффита и Рикерта, если ты конечно с Барсуком знаком. Между ними не было конфликта, они не противостояли друг друга, они имели дружеские (до поры) взаимоотношения и даже после раскрытия правда о гибели Отряда Ястреба Гатсом, Рикерт до самого разговора с Гриффитом не считал его подонком, емнип. А вот когда Гриффит подтвердил, что он действительно убил всех его друзей, предал их и принес в жертву, переродившись в монстра, вот тогда Рикерт расценил его как предателя и убийцу и у Рикерта возник с ним секундный конфликт - удар по лицу и прощание. Все, между ними больше нет взаимоотношений. Вот о таком я говорю. Персонажи, несущие разную мораль, разное отношение к жизни, возможно даже не знающие друг друга и не контактирующие, в силу того, что читатель может увидеть разницу в их взглядах со стороны, оказываются противопоставлены.
Простейший пример - любой человек (почти любой, хорошо) и Стар. В этом варианте сеттинга, выросшая с небольшим числом ограничений, она, понимая саму концепцию и возможную целесообразность самоограничений, искренне не видит, зачем ей сдерживаться в тех ситуациях, когда она осознает, что может поступить определенным образом не ограничивая себя. Например: если человек ее оскорбил, она способна стереть его в порошок (при желании так, чтобы об этом никто не узнал), она хочет стереть его в порошок, она имеет на это право по меркам Мироздания как неебаться высокопоставленное лицо, она легко справиться с последствиями своего решения. Как поступит индивид, выросший в обществе, в котором ярко выраженная сегрегация по видовому и социальному признаку нормальна, супремасизм повсеместен и любые зверства в отношении тех, кто по мнению общества является недостойным - норма? Если подобное даже приветствуется? Не говоря уже о том, что этот индивид и раньше стирал в порошок. Ответ очевиден.
А с другой стороны обычный человек. Даже без непосредственного взаимодействия между ними, разительность контраста не может не противопоставлять их друг другу в глазах наблюдателя, то есть читателя.

>Это и будет твой единственный глобальный конфликт за всю историю династии? Психопатичная Стар без тормозов против стремящейся к божественности Эклипсы + их подручные в виде всяких там Тоффи, Марко, Людо, Мун и т.п?

Нет. Династия за десяток тысячелетий перевалила, видела тотальную гражданскую войну, возрождение, войны на расширение, разборки с некоторыми из своих союзников, внутреннюю грызню тут и там. В моих простынях результатом такой грызни стала смерть Кометы, королевы на минуточку! Эклипса лишь последняя и самая большая угроза, которую встречала династия. Естественно я (пока что) никак не прописывал все это, кроме гибели Кометы и постепенного схода Солярии с направляющих, но погибших королев (от собственной шизы, магических экспериментов (я, например, всецело поддерживаю идею Номидот о том, что Скайвин именно так и погибла - эксперементируя с хрономагией), заговоров или в результате боевых действий), больших войн, периодов как расцвета, так и упадка и стагнации (в которой они сейчас и находятся, к слову).
Пойми, я описываю крайне долгоживущую империю, которая успела за тысячелетия жизни пройти через многое. Конечно же, в ее истории есть место и великим свершениям и полным факапам с потерей территорий, нелепейшей гибелью правителей и междуусобицами, заставлявшими бюрократов из Комиссии заламывать руки и вопрошать Глоссарика "Какого хуя?!".
Но я уже написал простыней плюс-минус на сто страниц и это на 90% голый лорострой, причем поверхностный, ты представляешь, сколько деталей я выкидывал из каждого поста просто, чтобы пост можно было прочесть или потому, что они не были уместны в контексте поста?! Если бы я внес все мелочи, которые приходили мне в голову, я бы перемахнул за 150 страниц голых описаний.

Конечно же, я не представлял Королевство Баттрфляй как застывший в стазисе нерушимый колосс на нерушимых ногах, все время остающийся в одном состоянии десятки тысяч лет. Эту идею я отмел. Уже само то, что текущее королевство выросло из остатков уничтоженного предыдущего намекает, что им пришлось пробивать себе путь к господству. Даже если они прописаны как сильнейшее государство, это не означает, что они вообще никогда не встречали способных противостоять им противников, более того, моя идея их союзов как раз в том, что по-крайней мере некоторые их текущие союзники были их врагами одно время. Так есть идея, что предыдущая династия демонов активно с ними воевала, пока спустя некоторое время Мьюни не переломили ситуацию в свою пользу, после чего старых демонических правителей свергли Люциторы и установили с Мьюни мир. По этому поводу в Замке Баттрфляй даже есть трофейный зал, правда закрытый, поскольку хвастать тем, как отымел текущего союзника не лучшая идея. Стоит, дожидается того часа, когда союзники что-то не поделят и с трофеев и батальных полотен решат сдуть пыль.
Собственно для разъяснения ситуации, скажу следующее - Королевство в данный момент действительно находится в стагнации, его рост остановился несколько столетий назад. Конечно и оно, и его союзники наслаждаются эпохой мира и стабильности, но его сила действительно не та, что прежде. Особенно последние несколько поколений, когда правили относительно слабые королевы, что закончилось гибелью Кометы от рук той части семейства, которая считала мягкий курс предыдущих королев ошибочным. В данный момент Мун, несмотря на значительные попытки исправить ситуацию и частично успешные попытки возродить силы дней былых, сталкивается с растущей инсургенцией последователей Эклипсы и страдает от некоторого недостатка доверия между ей и ее окружением, справделиво полагая, что часть тех, кто убил ее мать, все еще живы.

>Или противопоставляешь угнетенные и безропотные массы против правящего класса, не оставив им при этом средств для вооруженной борьбы?

И это тоже, как минимум в какой-то мере.
Средства вооруженной борьбы - это отнюдь не то, чем угнетенные массы как правило могут похвастать и ИРЛ. Большинство случаев успешного свержения старых правителей так или иначе стали следствием приложения сил извне угнетенных обществ, часто - значительных сил. Если речь идет о государствах беспощадных автократов, сотнями поколений истреблявших несогласных, да еще и в условиях относительного вакуума силы за пределами достаточно узкой группы государств, то ни о каких средствах вооруженной борьбы и речи быть не может. Если бы это было не так, это было бы таким косяком, на мой взгляд, что я ебу. Так просто не может быть в описанной ситуации, да и даже в близких к ней ситуациях.
При это это не означает, что массы не ведут борьбу. Наверное самым распространенным поводом повоевать последние несколько столетий для Мьюни как раз-таки и является подавление всевозможных восстаний. В том числе и восстаний знати в собственном домене, причем таких, в ходе которых ОМП умудрялись лутать и применять (причем иногда с обех сторон).

И конечно же вследствии эскалации конфликта между протагонистами и Эклипсой, средства вооруженной борьбы массы получат сверх всякой меры. Особенно ее последователи, многие из которых за обещанием средств для борьбы с угнетателями пошли.

>>4950
Для отстальных - да, но в отличии от остальных, она, по всей видимости, свои годы не теряет. То есть если она пожила у себя миллион лет - она скорее всего и останется на миллион лет старше. Хотя это тоже сюжетная дыра, ибо этот момент не прояснили и остается только предполагать. Будет уморительно, если она также забывает прожитые годы после того, как покидает свое измерение. Но, исходя из того, что она помнила его приключения в своем измерении и когда они в конечном счете нашел ее дом-кузню, и потом, когда они встречались и он помогал ей с порталами, можно сделать вывод, что она все прекрасно помнит. Что делает ее опыт жизни в своем измерении действительным и за его пределами, что ставит нас перед вопросом, который ты уже поднял - почему она за столько тысяч-миллионов лет жизни не стала местным аналогом Тзинча?

>Могла бы Тзинчем стать уже. Или в батле с Ирискиным могла просто чуть что, отступить передохнуть в свое измерение на полгодика и снова в атаку

Ох, и не говори, я всю глубину пиздеца только при написании своих простыней понял - у нас есть Глоссарик, который вроде как живет в общем (по всей видимости) временном потоке и который ее создал и Гекапу, которая проживает 2 года за минуту и которая им создана. А теперь - внимание, вопрос: что мне делать с созданием, которое по всему должно обладать бОльшим жизенным опытом по сравнению со своим создателем? Почему она ему подчиняется? Почему не она председатель Комиссии? Почему ее абилками никто не пользуется? У меня сто тысяч "почему" от этого сюжетного момента.

НИКОГДА не трогайте время, никогда! Парадоксы и другие нюансы времени сложны для понимания и не всем удается понять, что с этим делать. Например - Док отправил Марти в будущее Делореан из 19-го века, спрятав ее в пещере. Марти переместился к нему в прошлое на Делореан. В прошлом 2 Делореан. Делореан Марти с пробитым баком. Делореан Дока еще целая. Создание продуктов перегонки нефти, которые Делореан смогла бы кушать, для второй половины 19-го века не является неподъемной задачей. Именно тогда многие известные сейчас каждому человеку соединения на основе нефти и появились. Док успешно работал с реактором, на которые заменили ее движок в ее будущей, летающей версии (кстати, где она?), Док разбирался в химии и физике. Он не имел понятия о том, как заставить ее двигатель относительно стабильно работать на технологиях 19-го века? Он неведомую хуйню для топки паровоза из угля сделал! Он что, не знал об угольном синтетическом бензине?! Почему он просто не скупил нефть или уголь и не синзезировал топливо для рабочей Делореан с целым баком?

Короче, старайтесь не касаться времени как такового. Эту тему очень сложно привести в порядок.

>Или в батле с Ирискиным могла просто чуть что, отступить передохнуть в свое измерение на полгодика и снова в атаку

У меня от того батла бомбануло некисло. Только Мун вела себя в бою как боец, а не безголовый камикадзе - после короткой стычки и осознания того, что противник слишком силен, ушла под заградительным огнем и спасла товарищей по Комиссии. Лекмет умер за грехи этих воинов.

Гекапу вообще могла пить чаек на гамаке у себя в измерении, расслабленно глядя на стекающий в ее кузнице расплавленный металл, посылая в бой сотни и тысячи клонов за раз, атакующих из дюжины порталов одновременно, чтобы Ирисочник охуел от такого зерг-раша. И все это поливая его огнем и сближаясь с ним на огромной скорости, с которой она может бегать прямо сквозь огонь, к которому она, по всей видимости, невосприимчива, как минимум к своему, пока Мун всаживает в него убойные заклинание с дистанции из-за баррикады из кристаллов Ромбулуса. Но нет, Гека с криком "Лекмет Дженкинс" бросилась на него с ножами аки рога-недоучка и огребла зеленой гадости. И остальные тоже. А ведь потенциально могла его сдерживать бесконечно - просто заваливать его телами собственных клонов. А потом схватить его и забрать его органы.

Такое впечатление, будто Комиссия - это такие вечные дети, которые учатся только ограниченно и навыками боя не владеют, несмотря на должность и опыт работы.

>>4907
К тому же, думаю, что Комиссия будет задавать обтекаемые вопросы в стиле "Эклипса, ты Зло? А после вмешается Стар, объявит куб слишком относительным для допроса и освободит Эклипсу потому что верит ей.
>>4950
Если уж придумывать хэдканоны, то думаю, что такое растянутое время Геке может быть нужно для работы, а не просто для того, чтобы дисней показал взрослого Марко, она же следит за перемещением между измерениями и поправляет многочисленные беды и катастрофы с этим связанные, вот для быстрого реагирования и более длительной подготовки ей и нужно собственное измерение, откуда можно вдумчиво наблюдать за медленным ходом событий во всех остальных.
>>4954

>А теперь - внимание, вопрос: что мне делать с созданием, которое по всему должно обладать бОльшим жизенным опытом по сравнению со своим создателем?

Глоссарик почти все свое существование посвятил заклинаниям и воспитанию принцесс и пудингу, а знает намного больше, чем должен, думаю, что он все же черпает информацию из намного более значительного источника, чем просто опыт.

>Почему она ему подчиняется?

Вообще парадокс Геки стал интересен, над этим надо будет подумать.

>Короче, старайтесь не касаться времени как такового. Эту тему очень сложно привести в порядок.

Let me tell you about...%%
Ты не пробовал Домзастрял почитать? Там одни только схемы движения сюжетно важных предметов сквозь пространство-время вызвали бы у тебя восторг, а уж крайне запутанное, но логичное противостояние антагонисту пожалуй даже стояк до орбиты.

>Такое впечатление, будто Комиссия - это такие вечные дети, которые учатся только ограниченно и навыками боя не владеют, несмотря на должность и опыт работы.

А чего ты собственно ожидал? Мультик не про них, они просто герои второго плана в лучшем случае. Авторам нужно было показать какой мощный Тоффи, всех разом в одной битве победил, чтобы противостояние со Стар было более интересным и захватывающим. А хронометража для растягивания битвы не было, дали им несколько минут в одной серии и делайте как получится, вот тебе и результат, впрочем, мультик детский, какие претензии.
>>4970
А с чего ты взял, что это именно наша Земля?

>>5017
Ебать у тебя разметка, глаза сломать можно! Как у тебя получилось спойлер и открытый текст инвертировать-то, лол?

>Hekapooget

Звучит то-ли как экзотическое ругательство по-немецки, то ли как гет имени Геки.
>К тому же, думаю, что Комиссия будет задавать обтекаемые вопросы в стиле "Эклипса, ты Зло? А после вмешается Стар, объявит куб слишком относительным для допроса и освободит Эклипсу потому что верит ей.
А потом Эклипса накинет на голову капюшон, сотворит из магии светящийся меч и предложит долю в Темной стороне Магии, крича что-то про ААБСООЛЮЮТНУУЮЮ МООООЩЬ? Сука, как же всрато орет Палпатин, что в оригинале, что в дубляже, но в дубляже немного более всрато.

>Если уж придумывать хэдканоны, то думаю, что такое растянутое время Геке может быть нужно для работы, а не просто для того, чтобы дисней показал взрослого Марко, она же следит за перемещением между измерениями и поправляет многочисленные беды и катастрофы с этим связанные, вот для быстрого реагирования и более длительной подготовки ей и нужно собственное измерение, откуда можно вдумчиво наблюдать за медленным ходом событий во всех остальных.

Да, я собственно так и думаю. У Комиссии по уму работа в первую очередь в том, чтобы много думать, семь раз отмерять и потом отрезать. Темпоральные аномалии им в помощь. Подозреваю, что у Омни со временем твориться та же херня. Ему оно даже важнее.
Вообще, особенно при придумывании и написании простыней, я столкнулся с такой интересной проблемой, как достижимая персонажем гиперкомпетентность. Если Омнитраксис пространственно-временной континуум на рогах-мечах вертел, а у Гекапу в измерении Гека-минуты в миллион с лишним обычных, то почему как минимум они не натаскают себя до состояния живых богов с абсолютными знаниями и опытом и не решат все проблемы Мироздания? Особенно, если их создали именно для заботы о Мироздании, что у меня, что в каноне, как бы витиевато это не называли. Почему с такими возможностями они не аннигилировали Тоффи или Эклипсу взглядом в юности, при первых признаках угрозы?
А значит, дорогой выдумщик, морочься с придумыванием причин, почему они не решили все проблемы Вселенной, для поддержания которой в порядке они вроде как появились на свет. И не то, чтобы это сложно и в этом нет ничего особенного, кроме одного достаточно бесячего факта - ты, по сути, исправляешь недоработки создателей оригинала.

>Вообще парадокс Геки стал интересен, над этим надо будет подумать.

Он мучает меня с того момента, когда я посмотрел Running with scissors и осознал потенциал ее измерения и ее самой. А он бесконечный! Сам над ним думаю. Главное, что приходит в голову, это то, что по какой-то причине, ни она, ни другие члены Комисии не используют свои возможности на полную катушку. Политика такая, возможно?

>Let me tell you about...%%

>Ты не пробовал Домзастрял почитать? Там одни только схемы движения сюжетно важных предметов сквозь пространство-время вызвали бы у тебя восторг, а уж крайне запутанное, но логичное противостояние антагонисту пожалуй даже стояк до орбиты.

Если честно - нет. Когда я вижу застрявшие треды, у меня не появляется особое желание, если честно. Но спасибо за инфу, особенно про временные финтифлюшки. Они действительно способны подарить мне стояк, если сделаны как надо (ну, насколько я это "как надо" понимаю, конечно же). Возможно, что и заценю, чтобы поймать этот самый стояк.

>А чего ты собственно ожидал? Мультик не про них, они просто герои второго плана в лучшем случае. Авторам нужно было показать какой мощный Тоффи, всех разом в одной битве победил, чтобы противостояние со Стар было более интересным и захватывающим. А хронометража для растягивания битвы не было, дали им несколько минут в одной серии и делайте как получится, вот тебе и результат, впрочем, мультик детский, какие претензии.

Да я понимаю это, просто все равно хочу раскрытия потенциала и полноценного использования способностей персонажей И более захватывающее и интересное противостояние со Стар. Можно же было изобретательнее подойти к вопросу. Они просто бежали на него и огребали от простейших атак, оттого когда Мун попыталась с ним сразиться и попыталась сделать это настоящим образом, то сцена выглядела по другому и гораздо адекватнее. Могут же, когда захотят! Тем более, что у Тоффи была половинка палочки, мог наколдовать какую-нибудь хитрую контру способностям членов Комиссии, а не просто хуярит их в лоб магией.
>А с чего ты взял, что это именно наша Земля?
Правильно, настоящую Землю давно уже распродали в межпространственное рабство. Теперь за нее отдувается планета-клон!