>>6166

>Абсолютно двачую. Вообще похер на автора, главное - как и что написано, а написано захватывающе.

Воистину!

>А это полуоффициальное продолжение, одобрено САМИМ.

Ого, там конечно было куда продолжать, но все-таки. И одобренное, то есть он посчитал его достойным? Какая красота!

>Я щас подумываю свинтить на полгода в деревню ДОМ СТРОИТЬ. Мммм, ух, как заебусь. Может даже жырок скину.

Наверняка и заебешься, и подрастрясешь жиры.

>Делами в деревне всегда можно заняться - лишь спроси. Забор починить, крыльцо покрасить, НАВОЗ УБРАТЬ ИЗ САРАЯ. Никогда не забуду это - самое заебное дело жизни, лол. И я не сопротивлялся, взял и пошел и в пыльном душном сарае выметал 20см слоя навоза на улицу. За два дня управился, такенная-то куча там была. А потом даже и сил залипать в телефон нет. Помылся, пожрал, вырубился. И по новой. Заебись!

Хех, а я помню как помогал другу (правда в городе, но суть это не меняет) выгребать полный прогнивших овощей погреб. Как зачерпывал жидкую гнилую морковь ведрами. Через полдня ковыряний мы выглядели как два нурглинга, покрытые слоем вирулентной слизи. Теперь я могу наощупь и на глаз определять гнилость овощей. Свекла и картоха вянут и становятся мягкими, свекла обычно сильно размякает, покрывается плесенью и начинает подгнивать, а картоха морщиться и гниет изнутри, в конце-концов в ней остаются каверны, заполненные быстро подсыхающим крахмальным гноем с самым ужасным запахом, какой ты можешь себе представить. А морковка, морковка-то - это самый сок! Буквальный сок - он в слизь расползает! Ты берешь с полки сморщенную морковку, а она просачивается между пальцами и стекает вниз по руке! А уж как гниют огурцы, кабачки и баклажаны, чьи шкурки плавают в желтоватой гнилостной массе как куски бумаги. А как помидоры становятся мягкими, белыми и пушистыми от плесени, а затем расползаются смрадной жижей, в которой плавают полуразложившиеся шкурки и хвостики. А какой запах! Какая смесь из кислятины, запаха гнилых растений и неповторимого запашка гнилой картошки. Крыса из Рататуя взорвалась бы от агрессивного возбуждения своих обонятельных рецепторов!
Просто - во славу Нургла, нахер! За Хаос! Считайте семь! И станет все сущее зловонной клоакой! Мортарион и Тифус Странник - наши пионервожатые! Дядя инквизитор, не надо меня БЛА
ДАННЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ БЫЛ БЛАМНУТ ЗА ЕРЕСЬ. СЛАВА ИМПЕРАТОРУ, ЧТО ХРАНИТ НАС ОТ СКВЕРНЫ.

>>6481

>Пикрелейтед.

Да и похуй. Ему с его жизненным опытом, властью и интеллектом гениталии вряд ли были особо нужны на тот момент. Дали бы ему еще парочку тысячелетий, он стал бы полноценным Шаи-Хулудом и аутировал бы в песках вечность.

>И Стар как исходник далеко не лучший вариант, по моему мнению.

С понями не сравнить, как мне кажется, но согласно этому же "кажется" - достаточно высоко в личном табеле о рангах.

>Нет, Мьюни просто королевство-паразит, которое стало гегемоном исключительно благодаря магии королев, в противном случае их бы даже Земля не напрягаясь разбила в ноль. У них нет ничего.

Нет-нет-нет. Во-первых это тоже самое, что называть Америку, Китай или Россию странами-паразитами за наличие большого количества оружия. "А вот если бы мы отобрали у них танки и ракеты и махались бы на палках и ножах..." Но мир так не работает, что наш, что выдуманные, если это специально не прописано по-другому. Магия в сеттинге однозначно является главной силой. Шутка ли - живые ОМП, способные созидать, связанные с миром-источником вероятно бесконечной силы. Во-вторых, в сериале видно, что Мьюни с высокими технологиями вполне знакомы, пусть и не используют их так же, как и Земля. В-третьих, у меня есть хороший рецепт против Земли - в порталы в домах всех влиятельных политиков планеты появляются тысячи Гек, воруют их родню и начинают отправлять им по кускам. Над столицами особо упорных открывается портал, оттуда лениво высовывается яйцеклад и с него срывается ядерный фаерболл.

Я уже в рамках простыней пояснял, почему сторона, способная ударить в любую точку и полностью отменить такие понятия, как "глубина прорыва", "логистика" и "линия фронта", одновременно атакую множество целей по всей планете, отымеет Землю в хвост и в гриву.
>>6482
Может и на Мьюни, Метеора вон - пешком в луну ушла, будто могла дойти до замка на своих двоих.
>>6483
Мьюни - это мир, на котором находятся несколько королевств - Баттрфляев, Йохасенов, Трандуилов, Морепродуктов, Чертей, Пониголов, Голугопников и где пасуться монстры. Вероятно, что это не все. И сельская дыра тем не менее имеет прямую связь с местной небесной канцелярией, в их подвалах находится автоматизированной прачечная, а в медблоке - электроника. И в вообще не понимаю, к чему ты это сказал - я-то не спорю, я наоброт подчеркиваю, что Мьюни - это один из миров.
Вообще харе отрицать реальность -
имеют они доступ к хайтеку, имеют. А почему не пользуют - спроси яйцеклад.

>>6481
Хотя нет, я немного поразмыслил и вот что понял, а с чего вообще было взято мнение, будто Мьюни - империя и тем более гегемон? Кто в их составе, кто их вассалы, данники? Совсем не похоже, чтобы тот же Андерворлд или королевство Голубей входили в состав империи, это именно что соседние суверенные королевства по отношению к королевству Баттерфляй, а оно стагнирует в абсолютизме, магия королев делает их не сильными, а слабыми, они не развиваются, у них нет солдат, у них нет ученых, у них даже правительства как такового нет и это при самой организованной королеве из всей династии, судя по всему. Нет, Мьюни не империя, это просто один из миров мультивселенной и он даже большого авторитета не имеет. Посмотрите на отношение к Стар на других мирах - они в лучшем случае безразличны, никакого почтения или страха.
>>6493

>Да и похуй. Ему с его жизненным опытом, властью и интеллектом гениталии вряд ли были особо нужны на тот момент.

Однако он о них очень скучает и периодически обсуждает.

>Магия в сеттинге однозначно является главной силой.

Не сравнивай с Америкой, Китаем или Россией, они действительно имеют абсолютное превосходство над другими странами во многих параметрах и их достижения собственные.

>Магия в сеттинге однозначно является главной силой.

Баттерфляи не монополисты и даже не самые сильные маги в мультивселенной. Даже обычная карта из Квестбая гарантированно убила бы Стар. У них нет ничего, чтобы по настоящему доминировать над другими мирами.

>В-третьих, у меня есть хороший рецепт против Земли

Слабоватый, честно говоря, Мьюни не сможет в мятежевойну против человечества.

>Я уже в рамках простыней пояснял, почему сторона, способная ударить в любую точку и полностью отменить такие понятия, как "глубина прорыва", "логистика" и "линия фронта", одновременно атакую множество целей по всей планете, отымеет Землю в хвост и в гриву.

Ты слабо представляешь себе особенности ведения войн, думая только о классической войне. Заведомо более слабый противник проиграет полномасштабную войну, это неминуемо, как Ирак проиграл США, но партизанские действия, терроризм, неподчинение и прочие тому подобные вещи можно остановить либо очень сложной и вдумчивой политикой, на которую Баттерфляи не способны в силу собственной отсталости, либо тотальным геноцидом населения.
>>6496
Перечислять слишком долго и почти все они тебе судя по всему известны, не имеет смыла обсуждать.

>>6501

>Хотя нет, я немного поразмыслил и вот что понял, а с чего вообще было взято мнение, будто Мьюни - империя и тем более гегемон? Кто в их составе, кто их вассалы, данники?

буквально сломал мозг
Это... было частью простыни. С месяц назад. Которая сильно AU. Я не говорю, что они такие в оригинале, Боже упаси.

>Совсем не похоже, чтобы тот же Андерворлд или королевство Голубей входили в состав империи, это именно что соседние суверенные королевства по отношению к королевству Баттерфляй,

Это сказано прямым текстом и в сериале, и в Путеводителе.

>а оно стагнирует в абсолютизме, магия королев делает их не сильными, а слабыми, они не развиваются, у них нет солдат, у них нет ученых, у них даже правительства как такового нет и это при самой организованной королеве из всей династии, судя по всему.

А это является какой-то АУшкой, а не каноном, в котором такие детали вообще не показаны. А вот про существование правительства вполне сказано в Путеводителе. Ни про стагнацию или процветание, ни про политическое устройство за вычетом немногочисленных деталей, но про силу или слабость не сказано вообще ничего. На основе чего ты этот вывод сдела, мне абсолютно непонятно.

>Нет, Мьюни не империя, это просто один из миров мультивселенной и он даже большого авторитета не имеет. Посмотрите на отношение к Стар на других мирах - они в лучшем случае безразличны, никакого почтения или страха.

Спасибо, блин, Капитан Очевидность. Это один из миров. Но именно этот мир связан с небесной канцелярией, которая занимается многими мирами и которая, судя по всему (объвила Тоффи в межмировой розыск, ловит межмировых преступников по всем измерениям, Гекапу влезла на Землю за Марко), все-таки влиянием обладает. А поскольку Королева является частью это организации - обладает и она. Как минимум опосредовано. И было бы странно, если бы единственный союзник Канцелярии и Комиссии не был на особом счету. О, погодите-ка, он и так на особом счету - Эклипсу кристаллизировали за связь с монстром. Что-то не видно, чтобы Комиссия бегала за другими правителя с такими вопросами.
И еще Глоссарик, повязавший себя (созданный ими?) с Баттрфляями. Персонаж, которого можно описать, как воплощение магии Вселенной пашущее на "обычную" страну.
Ты понимаешь, что почти весь сериал указывает, да прямо кричит тебе - нет, они не обычные.

>Однако он о них очень скучает и периодически обсуждает.

Может ему не стоило заводить телохранителей-женщин?

>Не сравнивай с Америкой, Китаем или Россией, они действительно имеют абсолютное превосходство над другими странами во многих параметрах и их достижения собственные.

>Баттерфляи не монополисты и даже не самые сильные маги в мультивселенной. Даже обычная карта из Квестбая гарантированно убила бы Стар. У них нет ничего, чтобы по настоящему доминировать над другими мирами.

Но Комиссия работает только с ними, от попадания их палочку не в те руки приходит в ужас, Глоссарик (самое близкое, что есть в сеттинге к божеству, наряду с Отцом-время) помогал им, ничего даже отдаленно похожего на книгу и палочку ни у кого больше нет, никто больше не пробивался в мир магии и не демонстрировал с ним связь, никто больше, за вычетом Глоссарика (который то ли самое крутое магическое существо, то ли ажно аватара магии), не способен создавать разумных живых существ. Тебе не кажется, что ты споришь со слишком большим количеством каноничных моментов?

>Не сравнивай с Америкой, Китаем или Россией, они действительно имеют абсолютное превосходство над другими странами во многих параметрах и их достижения собственные.

А мы знаем о Мьюни столько же, сколько о существующих сверхдержавах?

>Слабоватый, честно говоря, Мьюни не сможет в мятежевойну против человечества.

Проводи обезглавливающие удары до просветления.

>Ты слабо представляешь себе особенности ведения войн, думая только о классической войне. Заведомо более слабый противник проиграет полномасштабную войну, это неминуемо, как Ирак проиграл США, но партизанские действия, терроризм, неподчинение и прочие тому подобные вещи можно остановить либо очень сложной и вдумчивой политикой, на которую Баттерфляи не способны в силу собственной отсталости, либо тотальным геноцидом населения.

Их отсталость - плод твоего воображения. Я все понимаю, но это какая-то странная головопушка, которая не имеет особых оснований. А вот второе ты очень правильно сказал. Видишь ли, я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь, но герилья именно потому в двадцатом веке процветала и процветает в двадцать первом, что мы отказались от драконовских методов. Герилья захлебывается кровью, если над душой не стоят русские/американцы/европейцы и не вещают про злых Иванов/Джонов/Махмудов, бомбящих Гуту/Кабул/Сайгон. Если у тебя есть ОМП, например, это превращается в вопрос времени - либо герилья сдастся, либо им будет не за кого воевать. Впрочем, это уже сферический Король Пониголовый в вакууме.
И самое главное - зачем землянам устраивать эту герилью, если идея в том, что путем захвата заложников и Дамоклова меча обезглавливающего удара запугать правителей Земли настолько, что они сами подставятся под яйцеклад? Земляне даже не узнают о случившемся.

Ты с одной стороны оставляешь за бортом достаточно важные детали, а с другой принимаешь недосказанность за отсутствие. Даже при том, что есть факты, косвенно противоречащие твоим выводам.

>Перечислять слишком долго и почти все они тебе судя по всему известны, не имеет смыла обсуждать.

Да ладно тебе, вполне имеет. И это не менее интересно, чем копаться в грязном белья Баттрфляев.

>>6516

>Это... было частью простыни. С месяц назад. Которая сильно AU. Я не говорю, что они такие в оригинале, Боже упаси.

Я не читал большую часть из них даже при том, что посмотрел мультик специально, чтобы тебя покритиковать.

>На основе чего ты этот вывод сдела, мне абсолютно непонятно.

Про политическое устройство вполне логично предположил, что если вся власть сосредоточена на одной фигуре правительницы, то строй будет асболютический. Стагнация - тоже вывод из устройства их общества, оно не меняется тысячелетиями по вине магии. Они до сих пор живут в мальтузианских циклах, дикари! А слабость очевидна - пропала магия и целое королевство сдалось без боя обычным крысам.

>Но именно этот мир связан с небесной канцелярией, которая занимается многими мирами

Не думаю, что у них есть реальная власть. Они могущественны, но все же им не подчиняются, с ними могут спорить и пренебрегать их мнением, их могут убить в конце концов.

>И еще Глоссарик, повязавший себя (созданный ими?) с Баттрфляями.

Разве что это. Но это не делает их по настоящему могущественным королевством, Глоссарик не станет сражаться за них, не станет помогать им, он живет по своим правилам.

>Ты понимаешь, что почти весь сериал указывает, да прямо кричит тебе - нет, они не обычные.

Я не утверждал, что это обычный мир, я утверждал, что это не могущественное королевство с неоспоримым авторитетом.

>Тебе не кажется, что ты споришь со слишком большим количеством каноничных моментов?

Возможно, но все же некоторые показанные вещи заставляют сомневаться в могуществе Баттерфляев и их магии. Я уже приводил пример с картой Квестбая, заодно можно вспомнить и магию Люсайторов и Куба.

>Проводи обезглавливающие удары до просветления.

В том-то и проблема, что их нельзя обезглавить, это буквально гидра войны.

>Их отсталость - плод твоего воображения.

Неужели?

>но герилья именно потому в двадцатом веке процветала и процветает в двадцать первом, что мы отказались от драконовских методов.

Ошибаешься, драконовы методы тебе ничем здесь не помогут, посмотри на Корейско-Японскую войну, японцы не знали полумер и это их в итоге и сгубило, потому что против них восстали абсолютно все.
Думаешь драконовы меры перестали использовать от большой любви к человеку? Нет, просто этот путь неминуемо ведет либо к геноциду либо к поражению, если же ты хочешь победить и оставить себе верных вассалов, то должен переманивать их на свою сторону.

>Если у тебя есть ОМП

Ты так и не понял, ОМП тебе ничем не поможет, оно работает только в классической войне, а мятежевойны как раз для того и придуманы, чтобы бороться с превосходящими силами противника. Изучи вопрос.

>И самое главное - зачем землянам устраивать эту герилью, если идея в том, что путем захвата заложников и Дамоклова меча обезглавливающего удара запугать правителей Земли настолько, что они сами подставятся под яйцеклад?

Человечество слишком ксенофобно, слишком свободолюбиво, слишком повернуто на себе, чтобы вот так просто подчинится. Нельзя запугать всех, нельзя заткнуть всех, это потребует чудовищного напряжения административного ресурса. Тут нужно выбирать, или использовать полумеры, постоянно идя на уступки, или тотальную войну. И кстати, люди устроены так, что найдя сильного врага объединятся и будут изо всех сил пытаться найти способы противодействия.

>>6525

>Я не читал большую часть из них даже при том, что посмотрел мультик специально, чтобы тебя покритиковать.

>Я не читал большую часть из них даже при том, что посмотрел мультик специально, чтобы тебя покритиковать.

О-го. Ну, знаешь - спасибо, удивил. Есть конечно замечание - не читая большую часть критиковать - это конечно можно, но точность критики же хромает, нет? Но я все-таки чувствую некоторую гордость - сподвигнуть человека к просмотру сериала, привлекая его внимание безумными простынями - это надо было умудриться. Фух, еще такой абзац и я прямо лопну от того, наскольк доволен я буду.
Я вот теперь понял, почему ты претензии за стагнацию и номенклатуру предъявлял к Баттрфляям в моих простынях - ты просто не читал те, где это было описано. Там ведь и про жесткий отбор было, и про то, что они убивают своих за слабость и про то, что некомпетентность ценят так же, как и нелояльность - как смертный грех. Эта часть жутко недоработанная и недоговоренная, но общая картина-то было оговорена.

>Про политическое устройство вполне логично предположил, что если вся власть сосредоточена на одной фигуре правительницы, то строй будет асболютический.

Ага, а по наличию компьютеров в медблоке ты ничего не предположил? У них так-то кабинет министров есть. Мьюнистров, вернее, но суть та же. Может даже набранное из всех слоев чиновничество, тут уж деталей мало.

>Стагнация - тоже вывод из устройства их общества, оно не меняется тысячелетиями по вине магии.

Хуй знает сколько лет их строю. Хуй знает, как на него влияет магия. Стагнация вполне возможно, впрочем. И столько в плохом смысле слова, сколько в "не чини, что работает". Кистеперые рыбы и выские рапаны так и дожили до наших дней.

>Они до сих пор живут в мальтузианских циклах, дикари!

Вот это сильно не факт.

>А слабость очевидна - пропала магия и целое королевство сдалось без боя обычным крысам.

Вот за это я готов набить сценаристам морды кочергой. То они показывают, что у них там ехал рыцарь через рыцарь (явно не магические и от магии вряд ли зависящий), то у них нихуя нет и только Ривер в труханах да Марко в худи противостоят случайно забреджешму годзилу и сливают крысам и Люде с вмонтированной в руку палочкой-нагибалочкой. Если бы создатели сериала сами определились, что они хотят - гордую воинственную расу выживальщиков с дикой планеты, живущих по принципу "выживает сильнейший", или феодальное непонятно что - цены бы им, создателям, не было. Нет, им конечно за сериал спасибо, но непоследовательность - это страшный бич любого сеттинга и сюжета. А он в Стар лютует!

>Не думаю, что у них есть реальная власть. Они могущественны, но все же им не подчиняются, с ними могут спорить и пренебрегать их мнением, их могут убить в конце концов.

Последнее пока удалось только одному ну очень хитрожопому индивиду. Вероятно, что он такой за всю историю их работы один был. А что они в другие миры лезут - не спрашивала Гека правительство США, когда спиздила Марко из его комнаты. Он, к слову, убился бы еще на той полянке, если бы не физподготовка. Ну а то, что они арестовывают представителей различных народов - факт. Это тоже вполне показатель - не могут же они в тени от всех действовать, если у них целая Канцелярия, заведующая магией как таковой, в которую явно ходят посетители.
Хотя резонно предположить, что они больше консультативный орган, а не управляющий. За вычетом отлова особо опасных преступников.

>Разве что это. Но это не делает их по настоящему могущественным королевством, Глоссарик не станет сражаться за них, не станет помогать им, он живет по своим правилам.

Безусловно, но факт показателен. Конечно гном чудаковатый, но вряд ли стал бы связывать себя с кем-попало.

>Я не утверждал, что это обычный мир, я утверждал, что это не могущественное королевство с неоспоримым авторитетом.

Да там обычный в кавычках было, в смысле "не могущественное королевство с неоспоримым авторитетом", я все правильно понял в этом плане. Ну а касательно "обычности" - факты противоречивы.

>Возможно, но все же некоторые показанные вещи заставляют сомневаться в могуществе Баттерфляев и их магии. Я уже приводил пример с картой Квестбая, заодно можно вспомнить и магию Люсайторов и Куба.

Первое укладывается в идею социал-дарвинизма и наплевательства к жизни. По принципу - умный использует как надо, а дурака не жалко. Второе неоспоримо, но и что с того? Это в простынях они описаны доминантной, здесь же я говорю просто про достаточно сильное королевство, представляющее в силу связей с небесной канцелярией особую ценность (но не силу!) для Вселенной. А что касается куба, то сдается мне, что они-то его и сделали.
Вообще у нас есть здоровая проблема разночтения разных вещей. И сеттинг слишком часто сам себе противоречит.

>Неужели?

Я уже сказал об этом.

>Ошибаешься, драконовы методы тебе ничем здесь не помогут, посмотри на Корейско-Японскую войну, японцы не знали полумер и это их в итоге и сгубило, потому что против них восстали абсолютно все.

Японцы не знали ресурсов после 37-го, а их противник заставил бы зергов завидовать. Но и то - они бы перемололи Китай, дай им десяток-другой лет. Им его не дали, а с начала ВМВ им резко стало не до того. Да и Китай неудачный пример - его поддерживали и поддерживали всерьез. Наши с японцами успели повоевать дважды до ВМВ. И это была одна из причин, почему японцы были вынуждены держать на границах дохуя войск, которые до 45-го заняты были сычеванием и пользы не приносили.

>Думаешь драконовы меры перестали использовать от большой любви к человеку? >Нет, просто этот путь неминуемо ведет либо к геноциду либо к поражению, если же ты хочешь победить и оставить себе верных вассалов, то должен переманивать их на свою сторону.

Они перестали использоваться потому, что стали давать слишком хороший повод оппонентам для политического давления. Погляди на курдские восстания, когда все на них забивал: Ассад их задавил в своей время, Саддам их задавил, Эрдоган давит. Вот на эти примеры нужно смотреть, раз говоришь про военные меры. Большая часть примеров же, которые у всех на слуху, на деле являются примерами политического противостояния поверх локального военного. В таких случаях именно политика оказывала решающее давление на страну-дракона. Союз мог устроить тотальный геноцид всего живого в Афганистане и ни один дух не смог бы ничего сделать, если бы населенные пункты начали вырезать поголовно. Тоже самое во Въетнаме - гуки бы пупок развязали, но не спаслись бы, бей янки в полную силу.

Нужно четко отделять политику от войны. Война и сейчас позволит решить вопрос драконовскими методами. Политика не позволит - давление на международной арене, стремительная потеря популярности властей внутри страны.

>Ты так и не понял, ОМП тебе ничем не поможет, оно работает только в классической войне, а мятежевойны как раз для того и придуманы, чтобы бороться с превосходящими силами противника. Изучи вопрос.

Истреби население на территории. Ударь бомбами по населенным пунктам, заливай каждый лагерь беженцев Ви-Экс. А герилья пусть бабахает. Им будет некого защищать и не от кого получать помощь. У них исчезнет база, на которой они произрастают - население. И даже если они смогут спасти кого-то в горах и лесах - есть там нечего. Пройдет время и они либо вымрут, либо сложат оружие.

>Человечество слишком ксенофобно, слишком свободолюбиво, слишком повернуто на себе, чтобы вот так просто подчинится. Нельзя запугать всех, нельзя заткнуть всех, это потребует чудовищного напряжения административного ресурса. Тут нужно выбирать, или использовать полумеры, постоянно идя на уступки, или тотальную войну. И кстати, люди устроены так, что найдя сильного врага объединятся и будут изо всех сил пытаться найти способы противодействия.

Извини, но это просто чушь. Оно конформно и пофигистично, мы не в Вахе. Большей части людей будет глубоко насрать на то, яйцекладущее ими правит или живородящее или вообще бинарное. Читал Второе нашествие марсиан? Там вся суть. Это во-первых.
Во-вторых - я почему делал упор на властях и на том, что земляне не узнают? А потому, что речь шла об операции тайной. Ударить избирательно - по тем, кто принимает решения, сделать это быстро и скрытно. В идеале никто и не узнает, за пределами узкого круга лиц.

>>6598
В целом - я предположил похожее:
>>6488
С такой магией НТП в привычном нам понимании этого термина пойдет по пизде.

>есть только Королева и её магия.

Опять двадцать пять - "не видно - значит нету" - это грубейшая логическая ошибка. Мы должны понимать, что, к сожалению, детский мульт накладывает свои ограничения, бюджет накладывает свои ограничения, требования студии накладывают свои ограничения. В итоге все детали, которые могут существовать или существуют за кадром, в кадр не попадают вообще. Не говоря уже о том, что сериал мастерски умеет вступать в противоречия с самим собой касательно того, кто на что способен, ради сюжета или эффектных сцен.

Касательно же магии, ее порождений и технологий - неизвестно, насколько магические конструкты, кроме известной четверки, автономны. Когда Тоффян магию зохавал, у Мун карета вместе с дорогой фигурально превратилась в тыкву. Происходит ли тоже самое с другими постройками, конструктами или механизимами - непонятно. Замок стоял цел-целехонек, пока Стар не попыталась стать шахидом, иншаллах! То есть от магии зависит как минимум меньше.
Киборги, к слову, скорее какой-то сплав магии и технологий, ибо работают от неведомых генераторов в форме сердца, но состоят из механических частей. Такое впечатление, что кто-то запитал механизм магией. (Заодно решив вечную проблема шагателей в виде источника энергии недостаточной мощности.)

Эх, эти бы детали и развернуть да пояснить - фанатствующий анон кончил бы в потолок. Я бы уж точно.
>>6600

>Где были все эти мьнистры в Битве за Мьюни, когда Мун пропала?

Бежали как крысы в тонущего корабля. Но сами крысы-то там не бежали, а набегали! Получается, крысоунижение выходит на новый уровень.

>какой-то чувак возит на себе единорога

Справедливости ради, это мало что говорит - у него мог быть перерыв и фетиш на единорогов. Но так-то не поспоришь - в этой серии подчеркивается компетентность "экспертов" - один единорога возит, другая поехала, а третий, судя по его внешнему виду, еще вчера рубил монстров в Нижнем Мьюнижопье.

>>6621
Да, военный совет - самое место для берсерка, Ангрон не даст соврать.

>Это не логическая ошибка, это сделанные выводы из того, что нам показывают. Если нам показывают что при кризисе в Мьюни правительство вообще ни как не участвует в процессе это значит что ни какого правительства там фактически нет. Еще вспоминается военный совет молодой Мун, там кроме членов комиссии, "плаксивого графа", Ривера, королевского телохранителя, и Мины, в качестве особо ценного боевого юнита-берсерка, вообще никого не было. Ну т.е. идет война, а правительство не участвует в обсуждении этого вопроса, это как так? А вот так. Далее, технологический уровень королевства находится на каком-то средневековом уровне. Лифт с Людо Манфред крутит в ручную, у них нет элементарной пожарной охраны, службы по вывозу мусора. И не только у них, кукурузомолка Люди работала на ручной тяге пленников например.

При этом доступ к любому миру, автоматизированная прачечная, ЭВМ в медблоке и на роботов с суеверными криками про ведьмовство они не кидаются. Что странно - технологии им не чужды, но ими не используются. При том, что невозможно блядь оставаться на одном уровне развития при доступе к любому! Рано или поздно кто-то бы просто купил робота для работы на ферме или уборки мусора. Мне потому и приходит в голову какая-то сознательная ебанутость. У нас есть тонны деталей, который выбиваются что из моей теории, что из твоей.
Да что покупка роботов - нашлась бы королева, которая решила бы вопрос развития раз и навсегда, вместо волшебных девайсов построив бы волшебный завод по производству средств производства, уже не-магических и от магии не зависящих, просто посмотрев на промышленность любого мира, доступного им для путешествия. Вроде Земли, про которую Мьюни в курсе столетиями - вспомни Нетушку.
Ебаные дыры в сеттинге вызывают багор.

>Соответственно какая может быть техномагия при таком раскладе?

Роботы там похоже на магии работают, но при этом явно механически и вероятно не мьюнианские. И которые были уже 300 лет назад, когда на Земле еще мануфактурами занимались. Что возвращает меня к вопросу о том, как они могут сохранять текущий уровень развития сквозь века, если перед ними целая Мультивселенная возможностей.

>При этом нам показывают что с помощью магии можно создавать не то, что роботов, а живых существ, Стар запилила МиниЭквистерию в отдельно взятом измерении, при этом она еще молодая и не опытная (хоть и магическая продиджи), наколдовать какой-нибудь телевизор или магический Айфон вообще не должно быть проблемой для тренированной волшебницы. Т.е. перед нами королевство магического абсолютизма, вообще не способное нормально функционировать без магии. Остается открытым вопрос как они пережили побег Эклипсы, могу только предположить что комиссия помогала.

Вообще уже сам факт того, что они не развалились между кристаллизацией Эклипсы и обретением Фестивией хоть какого-то контроля на своей магией прямо указывает на то, что не королевой единой живет Мьюни. Мина вон - сама колдовать умеет, возможно, что не она одна.

Но самое главное - это ни разу не объясняет отсутствие прогресса. Магия=стагнация - это аутизм, придуманные авторами фентези. Я возможно тебе сейчас открою секрет, но даже в ДнД стагнация объясняется не магией, а тем, что группа очень могучих индивидов, обладающих практически божественной властью и способная взаимодействовать с любыми планами попросту уничтожает изобретателей и изобретения. Даже в лубочном и шаблонном ДнД авторы понимали, что естественным образом стагнация НТП невозможна.
Я даже не буду трогать то, что технологии и магия не исключают друг друга, не будут трогать их сплав воедино. Я скажу проще - магия сама может и будет развиваться, если не сказано обратное (но тогда это сеттинг с костылем, в котором даже элементарные законы развития общества и НТП не работают).
Волшебная страна стагнации и деградирующей магии - это сказочный мотив, ставший популярным благодаря Толкиену и закрепленный последующими писателями в жанре фентези. Я не могу предвидеть ни единой возможной причины для того, чтобы это было таким.

И самое главное - когда в руках у индивида палочка, способная менять мир вокруг по желанию левой пятки, а сама магия работает по принципу "что говорю/думаю - то и случается" - стагнация просто должна быть невозможной.
Задумайся - в этой ситуации для выхода из стагнации не надо поколениями развиваться, не надо планировать, не надо иметь базу знаний и доступ к ресурсам, потребности в изменении. Достаточно только идеи. ТОЛЬКО ИДЕИ, КАРЛ! Ты понимаешь, что это значит для НТП? Мгновенный прогресс - в тот момент, когда идея приходит в голову, ее воплощают в том виде, в котором придумали.
Это не стагнация должна быть, а рай развития технологий и общества. Одной слово королевы будет отделять целый мир от прогресса, одно слово - и Средневековье становится Новейшим временем. Это не изменит сознания людей, но это даст им удобства, это даст возможности, это снизит смертность, повысит качество жизни, подарит основу для творчества, для собственного НТП. Люди, какие бы суеверные бы ни были, особенно, если им даст это королева, не откажутся от такого.

И это вновь подводит меня к моей давишней мысли - общество в таком состоянии при таких исходных может поддерживать только сознательный отказ двигаться вперед. Да и его должно быть недостаточно.

>>6624
Они не кидаются на роботов с киркой и не удивляются автомойке в замке потому что для них это всё магия. У них вообще отсутствует понятие о науке и техники, вспомни как Стар в самом первом эпизоде реагирует на освещение в кабинете директора школы "А вы говорили что на Земле нет магии..." или как они с Ривером смывали в унитаз все подряд не понимая куда это все девается. Это ты видишь в коробке с огоньками ЭВМ, в "роботе" - механизм, а на самом деле это магические девайсы, созданные магией, как пулемет у Поучка. Никто же не собирал его отверткой и не рассчитывал скорость вращения стволов и скорострельность, Стар просто выкрикнула заклинание и бах, готово. Как оно работает никто не знает, точно так же, как никто не знает как работает летающее, живое, наделенное интеллектом облако Стар. Про то, что магия способствует НТП - ничего подобного. НТП это вообще очень сложный процесс накопления и применения знаний, при этом надо иметь соответствующее количество населения и подходящее экономическое устройство. Даже у человечество, не имеющее никакой магии и располагающее на порядки большим человеческим ресурсом НТП началось в ~17-18 веке, а до этого люди сидели в средневековье и технологически стагнировали. Для мьюнианцев количество которых в, лучшем случае, несколько тысяч НТП вообще не подъемная задача. Поэтому их общество и представляет из себя такой квази-карго-культ, где люди вообще не могут в науку, и уж тем более технику. Всё, что сложнее средневековых стандартов, им "сбрасывает с неба" магия. И палочка в этом вообще ни как не поможет, что бы запустить НТП необходимо изучать природу процессов и формировать причинно следственные связи, Палочка преображает реальность не требуя от волшебницы какого-либо понимания как это работает, т.е. это противоречит самому принципу НТП. С помощью палочки можно сделать процветающее магическое общество, где все необходимо населению будут приносить на блюдечки с голубой каемочкой, такой огромный детский сад без воспитателей, но запустить само поддерживающийся процесс НТП - нет.