Утречка.
>>936329

>Не понял, про что ты.Про то, что Метеора выпилила почти всех, пока Стар страдала хуйнёй и пыталась показать свой авторитет, прогоняя в тяжелейший кризис магическую комиссию и расстреливая рыцаря за не пропитанное уважением словцо. А ведь надо было послать разведывательные отряды, которые бы пытались следить издали за Метеорой и регулярно докладывать о её передвижениях и проводить эвакуацию населения.

Конечно. То есть, Стар должна была вести себя как королева, а не профукивать свое королевство. Не удивительно, что в превьюхе о ней так нелестно отзывается мьюнский заплечных дел мастер.

>Или ты о передаче власти Эклипсе? Это было правильно и достойно. Показывает, что Стар искренне верила во власть династии Баттерфляй и отдала трон последнему её представителю. Плюс просто восстановила справедливость. Жила-была королева, ничего плохого не сделала, но аристократия вместе с магической комиссией исключительно из-за расизма устроили государственный переворот и госизмену (по отношению к династии) и прекратили правление Эклипсы. Стар просто исправила эту ошибку, насколько могла. С этой позиции её действия тоже очень достойны.

Я не буду начинать сказку про белого бычка о том, что права на престол Эклипсы сомнительные и что текущая итерация Бабочкиных троном владеет по праву после многих поколений правления и признания простолюдинами, знатью и Комиссией. Мне очень неохота сейчас обсуждать это.
Вместо этого я хочу заметить, что Стар:
1) весьма вероятно отдала палочку - лучший инструмент, который позволил бы восстановить королевство - в руки той, кто вероятнее всего плевать на королевство хотел и кто точно не хочет власти, что означает, что влатсь была передана королеве, которая может вообще забить на страну, в отличии от самой Стар, которая, несмотря на всю свою раздолбаистость, так бы никогда не поступила.
2) все еще весьма вероятно, что Затмена не такой положительный персонаж, каким кажется. В таком случае ничего хорошего с королевством не будет и вопрос будет лишь в том, как сильно она отымеет королевство, бездеятельностью или злым умыслом - не важно.
3) после устроенного Метеорой погрома и собственной неспособности исправить ситуацию, она должна была сначала поправить дела в королевстве и только потом отдавать палочку или, хотя бы, отдать Затмене палочку под обещание помощи, которая королевству сейчас позарез необходима.

>О чём ты? О решении оставить портал в мир духов? Это было разумное решение, Корра смогла независимо взглянут на ситуацию и не поддаться желанию сделать что-то само собой разумеющееся, откатить наделанное злодеем.

Можешь мне это не говорить - я был одним из самых громких апологетов действий Корры в комиксаче. Да и не факт, что тот портал можно было закрыть, имхо. В любом случае, мы об этот вопрос столько копий поломали и так давно, что это стало какой-то легендарной битвой прошлого, вроде Фермопил. В любом случае, мне неохота сдувать пыль с этого забытого срача.

>>935971

>Определись с сеттингом, а затем начинай "растить" в нем персонажей, продумывай то, какими бы выросли персонажи в тех или иных условиях, и чем лучше продумаешь - тем лучше, ведь хорошую историю в делают персонажи, а не крутые неожиданные твисты и не сеттинг, хотя это тоже важно.

Ты совершенно прав. Но замечу, что момент с гибелью Фергюссона - это не твист, это момент характеристики персонажа, который в моем посту был упомянут лишь мельком и чьи действия не упоминались вообще, хотя этого персонажа несложно заподозрить в том, что он что сделал. Мне интересно, догадаешься ли ты, о чем я говорю.
Что касается продумывания персонажей, то это главная причина, почему я так медленно работаю над АУшкой - я и правда плохо разбираюсь в этом вопросе. Я делаю шаги в этом направлении, но очень медленные. Я стараюсь понять сам механизм формирования характера хотя бы на простейшем уровне и, основываясь на этом, расписать предысторию для всех персонажей, но пока частично готовы лишь несколько. Короче говоря, работы еще много. И вот еще что, на всякий - я стараюсь подгонять сеттинг и персонажей друг к другу с двух сторон. Иногда, когда ты понимаешь, ЧТО получится из персонажа вследствии определенных изменений в сеттинге или КАК этот персонаж будет взаимодействовать с другими персонажами и с сеттингом, ты немного откатываешь изменения назад, чтобы не получить слишком уж абсурдно-гротескную картину.

>Я имел в виду, что персонажи, даже взятые из сеттинга Стар, при перемещении в новый сеттинг, не могут не претерпеть изменения. Это будут уже новые персонажи, которыми ты волен распоряжаться как вздумается.

Совершенно верно.

>Ты снова не так меня понял. Ключевые слова там "из одного сеттинга в ситуации другого". Можешь спокойно перенести персов в новый сеттинг, но не бойся при этом помещать их и в новые ситуации, более соответствующие новому сеттингу.

А для этого нужно лучше прорабатывать сеттинг, чтобы понять, какие ситуации в нем возможны, чтобы понять, как эти ситуации будут влиять на персонажей и как персонажи будут с ситуациями взаимодействовать.
Впрочем, подробнее об этом:

>События, произошедшие в твоей Пикситопии вполне могли бы произойти и в сериале, будь рейтинг повыше, а Стар чуть взрослее и более badass.

Сам конфликт с пикси и такое его разрешение - да. Кое-что другое - нет, вряд ли, очень вряд ли. Но я попозже расскажу подробнее скелет сюжета этих сцен, чтобы ты сам смог составить свое мнение.

>Мне кажется, что именно в этом и проблема - это все та же Стар. Это твое виденье, и тебе писать, но на мой взгляд над образом надо поработать.

Над образом еще работать и работать, но это не совсем все та же Стар. Повысим рейтинг и ситуация в целом не покажется невероятной, да, но есть один нюанс, о котором я подробно расскажу, когда расскажу сюжет. Вкратце - Стар понимала, что жестокое убийство королевы пикси бьет по ее приятелям, но считала себя обязанной наказать пикси за неповиновение, как принцесса Баттерфляй. Семейное имя обязывает, друзьям придется подвинуться.
И это частично связано с:

>Эдакая слегка самовлюбленная и не знающая цену чужих жизней, но все еще непосредственная и немного бунтующая принцесса с долей харизмы.

ибо дело не только в том, что это дело семейной чести, но и в том (если не больше), что таким образом она доказывает, что лично она своего имени достойна. И королева пиксии лично ее оскорбила, подняв руку на друзей, а значит она сама должна ее наказать.
А если перейти ближе к делу, то ты чертовски прав: именно, что слегка самовлюбленная, только цену жизням она не знает не только чужим, но и своей не до конца, о чем, частично, и упомянутые сцены. Стар не необучаема и уж точно не слаба, но для своего окружения порой недостаточно мудра, не всегда понимает ситуацию и не всегда действует правильно. Что касается бунта, то тут есть место и ему, ведь ее образ действий в какой-то мере укладывается в: "Я уже большая принцесса, сама разберусь, как мне поступать!".

>Продумай ее детство, отношения с родителями, подданными, друзьями.

Этого не хватает, каюсь. Есть только отдельные наброски.

>Только без мизантропии и закидонов в стиле дедушки Рика.

Боже упаси, Рик хорош только в своем мире.

>За основу вполне можно взять Пассифику из ГФ.

На этот счет не знаю. Вообще, мне не очень нравится идея заимствования, мне было бы интереснее вырастить сюжет и персонажей самостоятельно, максимум заимствуя идеи, но не беря что-то за основу.

>Насчет Марко, он скорее будет винить себя за то, что не предвидел/не успел среагировать/не доследил. В самом сериале было немало совершенно безумных приключений, и Марко если и был зол на Стар, то только на ее несерьезность и безалаберность, но вовсе не на сами приключения.

И это имеет место быть. Я в целом постарался описать ситуацию так, что у Марко будет повод злиться и на Стар, и на приключения, и на самого себя.

>И да, развитие персонажей, в том числе альтернативное - моя любимая часть в любой истории.

Постараюсь тебя не разочаровать и буду рад советам.

А сейчас, пожалуй, я забросаю тред простынями текста. Сразу говорю, что это предварительный вариант.

>>6759
Ну, Стар во многом облажалась и неправильно повела себя из-за стресса , но всё же действовала. А Мун в начале сезона просто сбежала, кинув королевство и обманом заставила Стар прятаться вместе с ней.

>не удивительно, что в превьюхе о ней так нелестно отзывается мьюнский заплечных дел мастер.

Но он просто недоволен тем, что ему больше нельзя пытать мимопроходящих монстров. И само собой, простое быдло будет неодобрительно относиться тому, что власть отдали той, кого фольклор описывает, как отбитую злодейку.

>права на престол Эклипсы сомнительные

Она легитимная королева и всё ещё жива (если она не сбежала, бросив также и престол), право она имеет по закону. Нынешние батерфляи внезапно имеют право власти лишь как сильные и привычные.

>и признания ... Комиссией

Каким местом эти заговорщики относятся к внутренним делам королевства? Члены внешнего органа совершившие незаконный переворот - это не мерило закона.

>все еще весьма вероятно, что Затмена не такой положительный персонаж, каким кажется

Это само собой, я говорил про восприятие вещей с точки зрения Стар. Ведь магическая комиссия и Мун будучи умственно неполноценными не догадались хотя бы спросить, что Эклипса планировала делать с мьюмэнами и самим королевством. Она-то наверняка всё же окажется злодеем после неожиданногоповорота.

>отдала палочку - лучший инструмент, который позволил бы восстановить королевство

Когда это королева или наследница владеющие палочкой или просто магией помогали простому народу? Единственное - видны волшебные фонари на шоссе и есть силовые поля вокруг кукурузных полей. Если бы магию использовали не для битв и мелкой бытовой фигни, Мьюни не было бы такой парашей.
Да и Метеора просто высасывала души, которые были возвращены. Пара уничтоженных деревень и повреждённый дворец с городом - это мелочи.
И палочка - не единственный способ творить магию, Стар и Мун не нуждаются в ней так уж сильно. Прочие маги, если они есть, никуда не делись.

>ой, кто вероятнее всего плевать на королевство хотел и кто точно не хочет власти, что означает, что влатсь была передана королеве, которая может вообще забить на страну

А действительно. Стоило спросить хоть, нужен ли Эклипсе трон. По пока что показанному можно сказать, что она просто хотела мирно жить с своей семьёй.
А какие там были аргументы противников портала в мир духов? Потенциально это может быть опасно, однако открывает новые горизонты, соединяет порталом два полюса. А если спанж духомирное заражение станет невыносимым и погубит человечество, можно запилить фреймы и устроить Исход к земле обетованной - к другим планетам подсоединённым к миру духов.

>>6934

>Ну, Стар во многом облажалась и неправильно повела себя из-за стресса , но всё же действовала. А Мун в начале сезона просто сбежала, кинув королевство и обманом заставила Стар прятаться вместе с ней.

Мун тоже действовала - спрятала главные средства защиты королевства там, где их точно не мог достать враг: себя, Совет и дочь. Собственно до того, как она просто начала ждать в Святилище у моря погоды, ее действия вполне логичны: даже, если королевство окажется в руинах, но они с дочерью и Советом живы, разрушения скорее всего можно будет восстановить магией, а вот если они погибнут, то и королевство погибнет вместе с ними, причем без вариантов. Плюс Тоффи охотился именно за ней и королевство было для него побочной целью, то есть могла быть надежда, что он вместо нападения на беззащитных мьюнийцев будет рыскать в поисках старого врага, а вот Метеора точно шла уничтожить именно королевство.
В конечном итоге одну спасла дочь из машины, а вторую - бабушка из машины, так что зафейлили обе. Только Мун сначала потеряла возможности противостоять врагу и только потом понеслась спасать дочь и членов Комиссии, а Стар сначала наломала дров, а потом прибыла на руины. Впрочем, здесь можно и нужно сделать поправку на то, что Мун - это Мун, а Стар - это Стар.

>Но он просто недоволен тем, что ему больше нельзя пытать мимопроходящих монстров. И само собой, простое быдло будет неодобрительно относиться тому, что власть отдали той, кого фольклор описывает, как отбитую злодейку.

Верно, верно.

>Она легитимная королева и всё ещё жива (если она не сбежала, бросив также и престол), право она имеет по закону. Нынешние батерфляи внезапно имеют право власти лишь как сильные и привычные.

Легитимность не имеет однозначной трактовки и одна из наиболее популярных - признание валсти, причем главным в таком случае является признание народом, которое явно не на стороне нашей дорогой Королевы Тьмы, да и мы не знаем мьюнские законы - может ее замужество с монстром приравнивается к измене, а измена к лишению прав на престол? А еще легитимность можно проводить от удочерения Фестивии Шастаканом, который, пусть и хуй, все еще король, обладающий верховной властью в отсутствии королевы.

>Каким местом эти заговорщики относятся к внутренним делам королевства? Члены внешнего органа совершившие незаконный переворот - это не мерило закона.

Оффициальный союзник же, причем имеющий право голоса в королевстве, что явственно показывает их присутствие на военных советах Мун и Стар, на Дне песни Стар и что Лекмета хоронили именно на Мьюни, а не где-нибудь еще. Они тесно связаны, настолько тесно, что члены Комиссии могут считаться придворными. Да и детали переворота мы не знаем - у меня, например, есть ощущение, что после того, как Эклипса сбежала, ее двор попросил Комиссию вмешаться. Шастакан точно не был доволен развитием событий.

>Это само собой, я говорил про восприятие вещей с точки зрения Стар. Ведь магическая комиссия и Мун будучи умственно неполноценными не догадались хотя бы спросить, что Эклипса планировала делать с мьюмэнами и самим королевством. Она-то наверняка всё же окажется злодеем после неожиданногоповорота.

Если бы все персонажи всех произведений всегда вели вели себя по уму, у нас бы не было произведений. Да что там - так ИРЛ не бывает.
А почему Затмену не спросили я могу понять - учитывая ее побег, очевидно напрашивался вариант "свалить подальше и забить на Мьюни, кувыркаясь с новым мужем", коий приняли как само собой разумеющийся. К тому же, когда пришла пора задавать такие вопросы, Стар и Мун уже ей симпатизировали (опять же - следи за руками!), а Комиссия - не Птица-говорун, умом и сообразительностью не отличается.

>Когда это королева или наследница владеющие палочкой или просто магией помогали простому народу?

Полагаю, что каждый раз в таких нештатных ситуациях. Ты еще спроси, как они восстановились после того, как Стар ебанула волшебный тактический нюк в руке Людо и разворотила пол-замка. Магией, конечно же.

>Единственное - видны волшебные фонари на шоссе и есть силовые поля вокруг кукурузных полей. Если бы магию использовали не для битв и мелкой бытовой фигни, Мьюни не было бы такой парашей.

Тру.

>Да и Метеора просто высасывала души, которые были возвращены. Пара уничтоженных деревень и повреждённый дворец с городом - это мелочи.

У тебя на пикче столица в руинах, хуя себе мелочи. Они с их технологиями, но без магии, будут восстанавливать это вечность, ибо хер ты такое соорудишь и на Земле, явно магией работали. Все эти тяжеленные и не пустые внутри купола, непонятно как вздымающиеся на много сотен метров вверх. Им их поднять тупо нечем. Их максимум - заложить дыры кирпичами и разобрать упавшие секции да отремонтировать дома поменьше. Будет Замок Баттерфляй уровня Безумного Макса.

>И палочка - не единственный способ творить магию, Стар и Мун не нуждаются в ней так уж сильно. Прочие маги, если они есть, никуда не делись.

Прочих магов мы нигде не видели, кто или что такое Мина - загадка, ибо мьюди по 300 лет судя по всему не живут, а она, якобы, давным-давно охотилась за Метеорой, о существовании которой по идее никто и знать не должен.
Принцесса занята поисками матери черте-где, будет ли помогать им Эклипса непонятно, а Мун не в себе и опять же черти-где. Да и навыкам беспалочковой Стар я бы доверял с опаской - она и так иногда комнаты черным дырам скармливает вместо их расширения.

>А действительно. Стоило спросить хоть, нужен ли Эклипсе трон. По пока что показанному можно сказать, что она просто хотела мирно жить с своей семьёй.

Вот и может выйти, что Стар отдала палочку, Эклипса умотала, а мьюди добрые теперь лапу сосут.

>А какие там были аргументы противников портала в мир духов? Потенциально это может быть опасно, однако открывает новые горизонты, соединяет порталом два полюса. А если спанж духомирное заражение станет невыносимым и погубит человечество, можно запилить фреймы и устроить Исход к земле обетованной - к другим планетам подсоединённым к миру духов.

Как раз по этому поводу возражений было немного, ЕМНИП, больше бугуртили с других действий Корры, ее личности в целом и отдельных сюжетных поворотов, с частью можно было согласиться, с частью - нет. Да и не помню я уже большей части - это было несколько лет назад. К слову, а с чего ты взял, что через Мир Духов можно плейнсволкать? Кросскун? Ну и формулировка про духомирное заражение мне понравилась: мобыть мир пахерим, но не бяда - если че, съябем.

>>6959

>Плюс Тоффи охотился именно за ней и королевство было для него побочной целью

Учитывая то, что он был предводителем армии монстров, у него явно были планы насчёт захвата и скорее всего уничтожения королевства или просто передачи земель монстрам.

>Мун тоже действовала - спрятала главные средства защиты королевства

Без какого-либо плана, попыток что-либо разузнать или найти. Магическую комиссию оживить тогда было нельзя. Она могла бы пойти в другие королевства, которые вполне дружественны им, попросить помощи. Но не, она боится за дочурку, поэтому нахуй всех, и никакие возражения или идеи не принимаются - ей лучше знать.

>причем главным в таком случае является признание народом

Пик рилейтед.
У меня при просмотре сложилось впечатление, что вся власть в руках королевы принадлежащей династии, а король - это придаток, спермобак обеспечивающий заделывание одной дочери. Хм... Хотя Ривер пусть и в шутку, но упоминал, что придётся удочерить другую принцессу.
Сбегание к монстру явно было воспринято как измена, но вряд-ли такое прописано в законах.

>их присутствие на военных советах Мун и Стар

Ну, на мой взгляд они - что-то типа межпространственных миротворцев. Странно, что они повязаны с днищенским королевством, правители которого просто имеют палочку. На советах они собирались по поводу крупных проблем. Против Стар они явно не имели никакого голоса. Это совет - присутствующие советуют и обсуждают, но решение принимает верховный главнокомандующий.
Какое заклинание палочки может помочь восстановить замок? Заклинание комнаты лишь телепортирует её. Левитато, которым можно таскать блоки? Этим будет заниматься чернь с кранами.
Мы не видели никаких обязанностей по использованию палочки для народного хозяйства возложенных на Стар. При этом видно, что королевство в дерьмище, и магия используется лишь для базового выживания народа (охрана еды от монстров) и удобства монархов.
В принципе в здании министерства магии был какой-то зеленокожий маг, но он может быть из любого измерения. И было бы странно, если бы магическая комиссия так тесно отношалась лишь с владельцами волшебной палочки, если бы магию использовали и другие люди. Однако все эти техномагические штуки вряд-ли были бы возложены на королеву/принцессу.
Корру изначально показали, как чрезмерно буйную и безбашенную. Но все её решения влияющие на мир - это портал. При поиске и вербовке воздухонагибателей она вроде творила херню, но это норма. Вообще, мне понравился сериал тем, что у большинства злодеев или противников есть здоровая часть их идей, которые нередко всё же обдумываются и принимаются. Даже ебанутые бандиты-байкеры в духе безумного Макса одной фразой показывают неоднозначность стандартного квеста: "Ты не на той стороне, аватар, это золото принадлежит народу!". Ведь действительно, страна Земли ни разу не социальное государство. Так что же это, простое ограбление или мини-восстание крестьян пытающихся вернуть себе деньги, которые пойдут на роскошь и гэбню?

>К слову, а с чего ты взял, что через Мир Духов можно плейнсволкать? Кросскун? Ну и формулировка про духомирное заражение мне понравилась: мобыть мир пахерим, но не бяда - если че, съябем.

Это была так, отсылочка к "Периметр: Геометрия войны" и его вселенной. Там люди открыли с помощью науки и экстрасенсов портал в ноосферу - другое измерение состоящее из обособленных мирков, которое просто материализовало мысли и чувства, стали осваивать его, добывать из него энергию. Но его свойства распространялись и на Землю, животные и вирусы стали всё опаснее, территория, где материализовались чувства, всё расширялась (если человек зол или боится, из земли образовывались чудища). Портал перекрыли вместе со всеми, кто остался там, но человечество на Земле всё же погибло. А оставшиеся по ту сторону построили вроде как 7 летающих городов на сотню тысяч человек, устроили теократию экстрасенсов и 300 лет летали от мирка к мирку, открывая портал за порталом. Клёвая вселенная. И нет, кросскунов я не знаю.

>>6970

>Ну она как мне помнится, собиралась подлечить членов

Но это оказалось невозможно. После чего Мун решила просто сычевать со Стар в храме без какого-либо плана. И сычевала вроде около месяца. Да эта дура даже не спланировала пропитание, лол. Тупо жрала еду из автомата, даже не пытаясь добавлять что-то пойманное в лесу или в реке/море, в которой находился храм.

>>6975

>Учитывая то, что он был предводителем армии монстров, у него явно были планы насчёт захвата и скорее всего уничтожения королевства или просто передачи земель монстрам.

В прошлом точно, в настоящем - непонятно. В любом случае, он не торопился нападать на королевство и напал где-то в то же время, когда и Святилище потонуло, а Мун со Стар были вынуждены снова бежать.

>Без какого-либо плана, попыток что-либо разузнать или найти. Магическую комиссию оживить тогда было нельзя. Она могла бы пойти в другие королевства, которые вполне дружественны им, попросить помощи. Но не, она боится за дочурку, поэтому нахуй всех, и никакие возражения или идеи не принимаются - ей лучше знать.

Увы, но Мун - весьма "бронзовая" женщина. Что понятно, так как она королева и привыкла все решения сама принимать, отсюда и непривычность принимать чужие идеи возражения до невосприятия. А что касается других королевств - там разве на магии не все работает? Все эти головы летающие, все эти рыболюди, демоны? У них после ослабевания магии не наступило скопом полное неспособие что-либо предпринять? Мун этого не сделала, впрочем. А может она не хотела, чтобы другие королевства видели Баттерфляев, хватающихся за любую соломинку, не хотела ронять репутацию королевства. Если соображения насчет нескольк грубоватой, даже дарвинистической природы этих волшебных мирков правильны, то это было бы чревато.

>Пик рилейтед.

>У меня при просмотре сложилось впечатление, что вся власть в руках королевы принадлежащей династии, а король - это придаток, спермобак обеспечивающий заделывание одной дочери. Хм... Хотя Ривер пусть и в шутку, но упоминал, что придётся удочерить другую принцессу.

В принципе так и есть - король действительно нужен, чтобы жене-правительнице постель греть, но, с другой стороны, он действительно обладает некоторой властью и в отсутствии королевы наверняка выполняет функции регента. А что касается слов Ривера - ну, это Ривер. Мужик хороший, явно не авторитетны источник информации.

>Сбегание к монстру явно было воспринято как измена, но вряд-ли такое прописано в законах.

Учитывая их историю, то почему нет?

>Ну, на мой взгляд они - что-то типа межпространственных миротворцев. Странно, что они повязаны с днищенским королевством, правители которого просто имеют палочку. На советах они собирались по поводу крупных проблем. Против Стар они явно не имели никакого голоса. Это совет - присутствующие советуют и обсуждают, но решение принимает верховный главнокомандующий.

Где-то так, но они, все-таки, были там наравне с приближенными королевы, что означает их высокий авторитет. А что касается того, почему они связаны именно с Бабочкиными - дык, она Высшая Магическая Комиссия, а Баттерфляи, похоже, лучшие спецы по магии.

>Какое заклинание палочки может помочь восстановить замок? Заклинание комнаты лишь телепортирует её. Левитато, которым можно таскать блоки? Этим будет заниматься чернь с кранами.

Левитато заменяет громоздкое оборудование, может быть применен из любого положения одним магом и наверняка требует намного меньших трудозатрат по сравнению с ворочанием камнями.
Плюс мы знаем только толику заклинаний Мьюни. Там вполне могут быть и скорее всего есть и строительные.

>Мы не видели никаких обязанностей по использованию палочки для народного хозяйства возложенных на Стар. При этом видно, что королевство в дерьмище, и магия используется лишь для базового выживания народа (охрана еды от монстров) и удобства монархов.

Это не отменяет возможность использовать магию как средство решения кризиса.

>В принципе в здании министерства магии был какой-то зеленокожий маг, но он может быть из любого измерения. И было бы странно, если бы магическая комиссия так тесно отношалась лишь с владельцами волшебной палочки, если бы магию использовали и другие люди. Однако все эти техномагические штуки вряд-ли были бы возложены на королеву/принцессу.

Судя по всему, магию там используют абсолютно все, кому ни лень. Квест Бай? Магия на магии сидит и магией погоняет. Пониголовые? Явная магия. Демоны? Скорее всего тоже магия, только своя, демоническая.
Собственно, а для чего в Квест Бай целая полка зарядников для палочки? Чтобы принцессы и королевы Мьюни могли выбрать, покупать им зарядник с вишневым вкусом и в форме сердечка, или со вкусом вареного свинозла и в форме кулака?

>Корру изначально показали, как чрезмерно буйную и безбашенную. Но все её решения влияющие на мир - это портал. При поиске и вербовке воздухонагибателей она вроде творила херню, но это норма.

Уравнители, Красный Лотос, Кувира, Уналак и все, что с ними связано, влияет на мир, равно как и решения Корры, которые она принимает, реагируя на их действия.

>Вообще, мне понравился сериал тем, что у большинства злодеев или противников есть здоровая часть их идей, которые нередко всё же обдумываются и принимаются. Даже ебанутые бандиты-байкеры в духе безумного Макса одной фразой показывают неоднозначность стандартного квеста: "Ты не на той стороне, аватар, это золото принадлежит народу!". Ведь действительно, страна Земли ни разу не социальное государство. Так что же это, простое ограбление или мини-восстание крестьян пытающихся вернуть себе деньги, которые пойдут на роскошь и гэбню?

И это замечательная черта Корры, которая мне очень понравилась. А Аватаре этого не хватало, в какой-то мере.

>Это была так, отсылочка к "Периметр: Геометрия войны" и его вселенной. Там люди открыли с помощью науки и экстрасенсов портал в ноосферу - другое измерение состоящее из обособленных мирков, которое просто материализовало мысли и чувства, стали осваивать его, добывать из него энергию. Но его свойства распространялись и на Землю, животные и вирусы стали всё опаснее, территория, где материализовались чувства, всё расширялась (если человек зол или боится, из земли образовывались чудища). Портал перекрыли вместе со всеми, кто остался там, но человечество на Земле всё же погибло. А оставшиеся по ту сторону построили вроде как 7 летающих городов на сотню тысяч человек, устроили теократию экстрасенсов и 300 лет летали от мирка к мирку, открывая портал за порталом. Клёвая вселенная. И нет, кросскунов я не знаю.

Действительно клёво.

>>7253

> Так-с, это снова я.

Ура, я тебя заждался.

> Сцены бытовухи на коленке я подробно не опишу, да и тот еще вопрос, как их описывать.

Ну, так, обычный поход в Ленту/Ашан/Пятерку перестанет быть обычным, когда Звезданутая доберется до тележки и до отдела готовой еды.

> Стар мне хоть и не в дочери, но в младшие сестры годится, мне трудно описать с ней взаемодействие - у меня не было толком общения с родней с такой огромной возрастной разницей.

Считай себя папулей. Младшая сестра - это организм, нуждающийся в твоей защите, хоть и не признающийся в этом.

> Вернутся же мыслями в свой пубертатный возраст я также могу с трудом, ибо попросту не очень хорошо себя помню.

Да в окно выгляни - 12-16 летние дебилы тебе напомнят.

> А вот что я хотел бы упомянуть, так это то, что я бы хотел поделать со Звезданутой - магические эксперименты ожидали порнуху?/spoiler]. Перечитал МРМ, ага. Понять, на какой дистанции работают ее заклинания, как, в каком объеме. Подать это ей как игру или вызов, чтобы она сохраняла мотивацию, и проверять одно заклинание за другим. Может удастся вложиться в магический прогресс Мьюни и Вселенной, почему бы и нет?

Обустроить это все, как тренировку и пусть привыкает к порядку, всяко пригодится.
А я б еще своих кентов врачей/физика подключил, а Стар втюхивать идеи о пользе происходящего.

> Да и вообще - проявить интерес к магии, я уверен, что Звезданутой это понравиться. Узнать у нее, что как работает, когда, зачем и как это открыто и так далее. Подробно узнать у нее о том, чем славна ее родина. Ей это точно понравится.

Аккуратнее, человек, много и часто рассказывающий о своем доме/стране привязывается и испытывает симпатию к вопрошающему.

> Ну и в целом расспросить ее о ее жизни, о жизни ее мира и тех миров, в которых она бывает. Не только приключатся вместе с ней, но и узнавать что-то. Целая Вселенная возможностей передо мной, я просто должен буду этим воспользоваться. Мне было бы очень интересно узнать историю и обычаи ее мира, а заодно показать ей свой. Она в восторге будет от такого.

О да. "Погляди, Стар, это планета Земля, ее загадил человек, но переселяться не собирается"
Тайга, площадью с Мяуни, наркоскалы в Ганьсу, Петра, Рорайма, Гасадалур - однозначно произведут впечатление, но потом придется "пояснить за низкий уровень жизни" большего количества населения.

> Короче, придумывать-не перепридумывать.

Давай, поддержу.

> СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО:

> Уговорами внушить ей, что Земля должна принять прогрессивную мьюнийскую монрахию, вместе с ней проработать заклинания, особенно майндконтроля, придумать план захвата мира, осуществить его, править вместе.

Майндконтролить советы директоров - то еще занятие. У Звезданутой голова взорвется.

>>7259

>Ну, так, обычный поход в Ленту/Ашан/Пятерку перестанет быть обычным, когда Звезданутая доберется до тележки и до отдела готовой еды.

Ага. Стар с улыбкой модели: "ухо-ухо", кратер на месте Ашана, мой въетнамский взгляд на милю... Ладно, это была шутейка.
Ну а если серьезнее, то Звезданутая скорее всего сгребет пол-магазина по первому разу.

>Считай себя папулей. Младшая сестра - это организм, нуждающийся в твоей защите, хоть и не признающийся в этом.

Ых, ну и взаимодействие у нас с ней будет! Из меня папуля как из говна пуля - ухажу, что поражу.

>Да в окно выгляни - 12-16 летние дебилы тебе напомнят.

А это уже будет совсем грустное взаимодействие. Так и до Святошки доведу подопечную.

>Обустроить это все, как тренировку и пусть привыкает к порядку, всяко пригодится.

Во-во, именно!

>А я б еще своих кентов врачей/физика подключил, а Стар втюхивать идеи о пользе происходящего.

На пальцах о пользе НТП я и сам поясню, даже с примерами и иллюстрациями. Знакомые, которые смогли бы объяснить это на пальцах еще лучше также имеются. Идея очень хорошая - объяснять ей весь сыр-бор с опорой на важность понимания своей деятельности и внедрения ее результатов в жизнь королевства было бы здорово.

>Аккуратнее, человек, много и часто рассказывающий о своем доме/стране привязывается и испытывает симпатию к вопрошающему.

Не уверен, что это было бы чем-то плохим в данной ситуации.

>О да. "Погляди, Стар, это планета Земля, ее загадил человек, но переселяться не собирается"

>Тайга, площадью с Мяуни, наркоскалы в Ганьсу, Петра, Рорайма, Гасадалур - однозначно произведут впечатление, но потом придется "пояснить за низкий уровень жизни" большего количества населения.

Ей? Она посмотрит на земные трущобы и скажет: "О, неплохой район!". У нее на родине люди еще беднее живут. Ее наверное только лагеря беженцев да Транссахарская Африка проймут, да фавелы, ибо там рили пиздец, наверное даже для непривередливых мьюдей.

>Давай, поддержу.

Я бы с радостью, если бы я не уезжал от компа на несколько дней.

>Майндконтролить советы директоров - то еще занятие. У Звезданутой голова взорвется.

То больше шутка была, но я специально упоминал проработку и планирование - надо знать что, как, когда и на кого применять, а самое главное - зачем.

>>7117

>в настоящем - непонятно

Я вангую, что он изначально считал королевство Батерфляев плохим из-за его угнетения монстров. Которое всё это время и было возможно лишь из-за палочки. После этого его попытки захвата королевства были отражены имбовой палочкой. Вангую, что он просто понял, что королевство отобьётся, пока есть палочка, и поэтому сначала надо уничтожить её.

>Увы, но Мун - весьма "бронзовая" женщина. Что понятно, так как она королева и привыкла все решения сама принимать, отсюда и непривычность принимать чужие идеи возражения до невосприятия.

Это было бы понятно и простительно, если бы она вела себя нормально, но тут она просто страдала хернёй и никого не хотела слушать.
Демоны да, даже мёртвых вон воскрешают. Не все, правда. Ну а рыболюди - это так, инопланетяне, просто фентезийные существа. Про проблемы с магией вроде жаловались лишь в контексте работы штаб-квартиры магической комиссии и огней на шоссе. Другие королевства, в том числе и из других измерений, не жаловались.

>А может она не хотела, чтобы другие королевства видели Баттерфляев, хватающихся за любую соломинку, не хотела ронять репутацию королевства.

А вот это любопытное предположение. Мун не могла знать, что события уже стали известны (захват королевства крысами не утаишь). Даже возразить нечего.

>Учитывая их историю, то почему нет?

Тогда Стар за вечеринку с монстрами и назначение Богоёбова экспертом по монстрам получило бы куда большие проблемы, чем "Ты должна была посоветоваться со мной" от Мун.

>Собственно, а для чего в Квест Бай целая полка зарядников для палочки?

Блин, а действительно. Ну да можно сказать, что в этой вселенной просто магияпак, и это как ядерные батареи в фоллауте, на них работает куча фигни. На пылесос они повлияли - наверняка применений дофига и больше.

>Уравнители, Красный Лотос, Кувира, Уналак и все, что с ними связано, влияет на мир, равно как и решения Корры, которые она принимает, реагируя на их действия.

У Корры по сути не было выбора и сомнений, навалять ли им. Лишь с Уналаком и армией северного племени воды она мялась. Кувиру Корра просто одолела. Для мира не было бы разницы, казни Корра её на месте или уболтай и отправь на суд. И четвёртый сезон был хуже всех остальных. Злодей не злодей ни разу, а молодец, потом к нему налепили каких-то бессмысленных злодеяний, переборщили с ОБЧР. Идеи красного лотоса нелепы, но злодеи там были круты и интересны, как и сам сезон.
Если что, Периметр - это российская игра, стратегия. Мне понравилась кампания. Брифинги интересно слушать - миссии идут за разные стороны, и каждая сторона выдаёт абсолютно другую точку зрения, которая воспринимается, как неоспоримо правильная. Геймплей вполне интересен, пусть ты и занимаешься по сути энергосбережением и отжиманием линий электропередач вместе с действиями войск.
Увы, вселенная раскрывается лишь в коротких рассказах прилагающихся к периметру и в четырёх играх, две из которых херовые что по сюжету, что по геймплею, а одна (вангеры) совсем неиграбельна и не имеет почти ничего общего с остальными.
В общем, первую часть периметра я советую - авось и проникнешься.

>>7311

>Я вангую, что он изначально считал королевство Батерфляев плохим из-за его угнетения монстров. Которое всё это время и было возможно лишь из-за палочки. После этого его попытки захвата королевства были отражены имбовой палочкой. Вангую, что он просто понял, что королевство отобьётся, пока есть палочка, и поэтому сначала надо уничтожить её.

Мне добавить нечего - я сам так считаю, но, возможно, Мун рассчитывала на то, что он постарается сначала разыскать их с дочерью и наверняка вывести из строя и лишь потом направиться громить королевство, что отсрочило бы нападение и дало бы им возможность подготовиться, чего не случилось, ибо хитрый крокодил вывел из строя Мир Магии. Вот после этого Мун просто зависла - у нее явно не было никакого плана В после того, как первые два (уничтожение противника и восстановление союзников) провалились. Хорошим вопросом является также следующее: почему она не проинструктировала никого в королевстве? Я понимаю, почему она осталась в Святилище: бросить Стар одну не могла - дочурка сразу бы сбежала, а если бы они отправились вдвоем, это сразу же оставило бы их один на один с врагами вне защиты Святилища. Но вот почему она не проинструктировала своих подданых и мужа? Да, из них сопротивленцы аховые, но они вообще ничего не делали. Так бы хоть оттянули захват королевства. Правда потом крокодил в руке Людо проснулся бы и перебил бы их за сопротивление, наверное, но они же вообще ничего не делали.

>Это было бы понятно и простительно, если бы она вела себя нормально, но тут она просто страдала хернёй и никого не хотела слушать.

Справедливости ради, из Стар не лучшая советчица, а никого больше рядом не было.

>Демоны да, даже мёртвых вон воскрешают. Не все, правда. Ну а рыболюди - это так, инопланетяне, просто фентезийные существа. Про проблемы с магией вроде жаловались лишь в контексте работы штаб-квартиры магической комиссии и огней на шоссе. Другие королевства, в том числе и из других измерений, не жаловались.

Их не показали нихрена, увы, но скорее всего это и их коснулось. Было бы в высшей степени невероятно, если в сеттинге есть магия и крайней похожие на магию явления, которые бы ей не являлись. И еще менее вероятно, что затронувший Мир Магии кризис затронул только Бабочкиных.

>А вот это любопытное предположение. Мун не могла знать, что события уже стали известны (захват королевства крысами не утаишь). Даже возразить нечего.

А ведь еще это могло спровоцировать не только неуважение, но и деребан самого Королевства Баттерфляй соседями. Верными союзниками, ага. Вот только если бы они поняли, что Баттерфляи сейчас представляют из себя лишь горстку напомаженных щеголей, редких рыцарей да кучу неумытых крестьян, против них бы могли повернуться многие ради личной выгоды. Голубей вспомни: "- А что это за скелеты? - А это предыдушие хозяева замка!". Причем голуби там явно недавно поселились и, судя по нормальным отношениям со всеми, в их мире вырезанием старых хозяев в процессе завоевания никого не удивишь. С такими стоит расслабиться - сожрут.

>Тогда Стар за вечеринку с монстрами и назначение Богоёбова экспертом по монстрам получило бы куда большие проблемы, чем "Ты должна была посоветоваться со мной" от Мун.

О, тут может быть целый ряд нюансов:
1) времена, нравы и законы поменялись за 300 лет, что в той или иной мере скорее всего так.
2) Эклипсу не уважали и недолюбливали, Мун - напротив. Против первой могли пойти, против второй - не решались. Если Мун дала отмашку на то, чтобы Балголюбов стал штатным замковым экспертом, ее волю вряд ли стали бы оспаривать.
3) старый эксперт рили действительно всех заебала настолько, что монстрофобы скорее терпели бы монстра, чем ее.
4) Жабан может быть на хорошем счету, хоть и монстр - он помог королевству делом, когда оно сильнее всего нуждалось в помощи. Это могли запомнить и внести его в "белый список".
5) вечеринку посетила знать множества королевств, мер по отношению к Стар могли не принять потому, что раз другим гостям вечерника пришлась по нраву, то надо сделать вид, что ничего особенного не произошло. Да и кто бы меры принимал - слушавшиеся Стар как старшую по статусу рыцари? Комиссия, которая не стала бы действовать, чтобы не поссориться с Мун? Или сама Мун, которая в дочери души не чает?
7) сама по себе вечерника прошла нормально и никто особо не возражал, приход Малюты-Скуратова Ромбического во главе отряда опричников был обусловлен только тем фактом, где проходила вечеринка.
8) Мун попустительски относиться к поступкам дочери.
9) на подобные действия Стар готовы были закрывать глаза, на то, что Эклипса вышла замуж за монстра, бросила мужа, родила от монстра дочь и сбежала из королевства - нет. Их поступки несопоставимы.
On a side note: это совпадение или нет, что Тоффи привел Людо именно туда, где был заточен Глобгор и где хранилась самая страшная тайна Мьюни?

>Блин, а действительно. Ну да можно сказать, что в этой вселенной просто магияпак, и это как ядерные батареи в фоллауте, на них работает куча фигни. На пылесос они повлияли - наверняка применений дофига и больше.

Где-то так я и думаю. Собственно, там многие места несут в себе признаки магопанка - Танцпол вспомни, Преисподнюю, Мьюни, Квест Бай, Комиссию со своими измерениями, межпространственный музей, да даже тетрисоиды из второго эпизода с Пониголовой вполне могли держать аркады именно магических, а вернее техномагических игровых автоматов. И вспомни Хиршоблина, который на глазок определил, магическая это была будка или нет. Среди их мирков явно разбираются в том, где проходит граница между техникой, магией и где границы нет вообще.

>>7311

>У Корры по сути не было выбора и сомнений, навалять ли им.

Ей в упрек ставили не это, а то, как она решала возникающие проблемы. Ее ругали за то, что многие проблемы она решала не так, как это стоило делать. И да, я до сих пор не могу понять, почему ее ругают за обнуление Раавы, ведь отгонять Уналака должны были другие, а драться с ним и Ваату одновременно, особенно когда первый бьет в спину и без предупреждения, не способен даже аватар. Тут уже Магнус Красный нужен.

>Лишь с Уналаком и армией северного племени воды она мялась.

И на то были причины - атаковать их до раскрытия их намерений она просто не могла, а когда сообразила, что к чему, и так начала действовать.

>Кувиру Корра просто одолела. Для мира не было бы разницы, казни Корра её на месте или уболтай и отправь на суд.

Была и была огромная. Но что меня смутило, так это то, что уже согласившуюся с правотой Корры Кувиру далеко не обязательно было заточать под стражу, хоть и было за что. Подумай вот о чем - кому были верны люди объединенной Империи Земли? Правильно, Кувире. Как они отреагировали бы на ее смерть? Правильно, начали бы мстить. Смогла бы Корра остановить большую часть мира, желающую ее смерти? Не факт. Выполнила бы она долг аватара, ввергнув мир в пучину новой, еще более кровопролитной и бескомпромиссной войны - ведь та, кто могла остановить войну была бы мертва? НЕТ! А если бы последователи Кувиры передрались? Еще хуже. А ведь в какой-то мере именно она была не только объединяюще личностью, но и, занимая свой пост, объединяющим фактором. И не факт, что Империя пережила бы ее арест или гибель, что означает гражданскую войну. А стронники для мести у нее даже так нашлись бы во множестве.
К слову, а ведь если так подумать, то ситуация так и так сведется к гражданке, которую нам скромно не показали за счастливым полуоткровенным лесбофиналом.
Ну вот откуда у людей такая уверенность, что если снести тирана (это при том, что Кувира была таковой очень условно и сделала гораздо больше добра своей стране), то все устаканиться, откуда такая наивность? Все пойдет в Ад быстрыми семимильными шагами - мир завален примерами, далеко ходить не надо. И ведь находятся такие, которые искренне считают, что в Ливии и Ираке стало лучше жить после интервенций.

>И четвёртый сезон был хуже всех остальных. Злодей не злодей ни разу, а молодец, потом к нему налепили каких-то бессмысленных злодеяний, переборщили с ОБЧР.

Именно - они подали Кувиру как неоднозначного персонажа и галопом скатили ее к злодею в последних эпизодах. Ну да, у них с бюджетом под конец было не очень, но ей Богу, это был эпик фейл с точки зрения сюжета и развития персонажей.

>Идеи красного лотоса нелепы, но злодеи там были круты и интересны, как и сам сезон.

Это да - такая-то нагиб-команда. Но как обидно было видеть, что за их харизмой и крутостью скрывается такая идиотская мотивация. Что это вообще было? Социал-дарвинизм?

>Если что, Периметр - это российская игра, стратегия. Мне понравилась кампания. Брифинги интересно слушать - миссии идут за разные стороны, и каждая сторона выдаёт абсолютно другую точку зрения, которая воспринимается, как неоспоримо правильная. Геймплей вполне интересен, пусть ты и занимаешься по сути энергосбережением и отжиманием линий электропередач вместе с действиями войск.

>Увы, вселенная раскрывается лишь в коротких рассказах прилагающихся к периметру и в четырёх играх, две из которых херовые что по сюжету, что по геймплею, а одна (вангеры) совсем неиграбельна и не имеет почти ничего общего с остальными.

>В общем, первую часть периметра я советую - авось и проникнешься.

Это звучит как годнота. Заинтриговал.

>>7355
Пожалуй да, Мун делать было нечего, да и ей было известно слишком мало, а разведка была риском. Хотя могла бы инкогнито проникнуть в другие царства и уже там разыскивать доверенных людей.
Про предупреждение Ривера я как-то не думал. Сбегать на Землю, чтобы забрать Стар Мун смогла, но мужу и генералам про угрозу не сказала. Хотя она наверняка не хотела распространять панику и хотела по тихому оживить комиссию, и уже тогда решать, что дальше. Хотя... Почему она не стала возвращаться из храма? Я смотрел четырёхсерийник около года назад. Она же видела лишь разыскивавших её дозорных.

>А ведь еще это могло спровоцировать не только неуважение, но и деребан самого Королевства Баттерфляй соседями. Верными союзниками, ага

Ну, я именно об этом и подумал. Слабаки просрали крысам - надо их освободить и для их же блага ввести зоны оккупации. Или просто нехорошо выводить освободительные войска - авось монстры вернутся. Но чур войска должны кормить и содержать местные и ещё оплачивать расходы якобы на кампанию. У соседей было бы мало причин возвращать земли Баттерфляям.

>1) времена, нравы и законы поменялись за 300 лет, что в той или иной мере скорее всего так.

Нет признаков существования хотя бы одного монарха, который бы стремился улучшить положение монстров. Мун наверняка не вводила новых законов на этот счёт, но не отменяла старые.
>>7357

>Ну вот откуда у людей такая уверенность, что если снести тирана (это при том, что Кувира была таковой очень условно и сделала гораздо больше добра своей стране), то все устаканиться, откуда такая наивность?

Но нам показали именно хаос и проблемы после сноса тирана. Королева царства Земли была той ещё сукой и тираном. Анархист стоящий за абсолютную свободу людей убивает её. И ничего хорошего не выходит, даже сам Захир понял, что был не прав.
Кувире была верна скорее лишь армия. Суд над ней (хотя непонятно, за что судить) вместо казни даёт меньше поводов для земляных буянить. И видимо местные власти сумели договориться с собой и с остальными странами по поводу нового правительства. Да и в царстве Земли не было показано никаких внутренних проблем кроме гэбни, тирании и расслоения общества. Хотя государство всё же развалилось.

>Это да - такая-то нагиб-команда. Но как обидно было видеть, что за их харизмой и крутостью скрывается такая идиотская мотивация. Что это вообще было? Социал-дарвинизм

На мой взгляд просто вера в то, что отсутствие власти и вечная борьба - это хорошо. Само собой, в борьбе все страдают, но у них просто такой фетиш.

>>7391

>а армия где? Хотя бы пару тысяч солдат. Окружили бы Метеору - и дело с концом

Что они должны были сделать? Что помешало бы Метеоре просто высосать все души?

>>7395

>Пожалуй да, Мун делать было нечего, да и ей было известно слишком мало, а разведка была риском. Хотя могла бы инкогнито проникнуть в другие царства и уже там разыскивать доверенных людей.

Не могла: бросила бы Стар - Стар бы сбежала - Стар бы нездобровала. Вот и сидела якорем на взбалмошной дочери, которая так и норовила себя угробить об какого-нибудь крокодила.

>Про предупреждение Ривера я как-то не думал. Сбегать на Землю, чтобы забрать Стар Мун смогла, но мужу и генералам про угрозу не сказала.

Причем она успела сгонять в замок - откуда повозка и сентиментальные подарки Ривера, да и не с членами Комиссии-шариками она пришла в дом Диазов.

> Хотя она наверняка не хотела распространять панику и хотела по тихому оживить комиссию, и уже тогда решать, что дальше.

Вполне резонно. Постараться замять инцидент, если есть возможность.

>Хотя... Почему она не стала возвращаться из храма? Я смотрел четырёхсерийник около года назад. Она же видела лишь разыскивавших её дозорных.

Она могла посчитать, что их будет искать сам Тоффи. Если бы дело было только в патрульных-крысах, все было бы не так опасно для них, но у крокодила было то, чего уже не было у нее - магия, равно как и хитрость, изворотливость и жестокость. Плюс сказанное выше - Стар она бросить не могла.
И еще нужно учесть, так сказать, шоковый фактор: ей могло быть тяжело драться с кем-то, кто использовал против нее ее же оружие - магию. Она привыкла во всем на нее полагаться и драться с теми, кто магией сам не владел. Возможно видела в магии такое себе ультима рацио рекс. А тут все перевернулось с ног на голову и последнее слово осталось за крокодилом. И она могла не иметь ни малейшего понятия, что делать с таким врагом. Да и кто имел - когда Баттерфляи или члены Совета сталкивались с чем-то таким?

>Ну, я именно об этом и подумал. Слабаки просрали крысам - надо их освободить и для их же блага ввести зоны оккупации. Или просто нехорошо выводить освободительные войска - авось монстры вернутся. Но чур войска должны кормить и содержать местные и ещё оплачивать расходы якобы на кампанию. У соседей было бы мало причин возвращать земли Баттерфляям.

Где-то так.

>Нет признаков существования хотя бы одного монарха, который бы стремился улучшить положение монстров. Мун наверняка не вводила новых законов на этот счёт, но не отменяла старые.

Тащемта признаков обратного тоже нет. И отношение к монстрам в целом могло не сильно поменяться, а вот отдельные небольшие его аспекты - вполне.

>Но нам показали именно хаос и проблемы после сноса тирана. Королева царства Земли была той ещё сукой и тираном. Анархист стоящий за абсолютную свободу людей убивает её. И ничего хорошего не выходит, даже сам Захир понял, что был не прав.

>Кувире была верна скорее лишь армия. Суд над ней (хотя непонятно, за что судить) вместо казни даёт меньше поводов для земляных буянить. И видимо местные власти сумели договориться с собой и с остальными странами по поводу нового правительства. Да и в царстве Земли не было показано никаких внутренних проблем кроме гэбни, тирании и расслоения общества. Хотя государство всё же развалилось.

Ага, вот только они забыли, что после ареста Кувиры могла повториться именно та ситуация. Причем у нас есть натуральная вилка Мортона, да что там - настоящий трезубец: с одной стороны - Империя еще молодая и неоперившаяся, отсутствие правителя, да еще и сопряженное с арестом вроде как врагами, могло повлечь за собой новые междуусобицы; с другой - Кувира была популярна и армия шла за ней, что могло означать новый виток войны, на этот раз в качестве возмездия за пленение лидера; первое и второе сразу - возникает междуусобица, место Кувиры занимает кто-то еще и прикрывается ее именем для новой войны или расправ с неугодными.
На мой взгляд, единственным нормальным вариантом было бы, если бы Кувире дали возможность самой выступить и успокоить своих подчиненных. Но тогда могли найтись такие, которые объявили бы ее предательницей и начали шалить уже самостоятельно. А если таких было бы достаточно, то это могло вылить в один из трех сценариев выше.
Короче, там нету хорошего и бескровного исхода. И, что иронично, авторы сериала сами это подчеркнули последствиями действий Захира.
И если уж на то пошло, то факт верности армии Кувиры сам по себе достаточен для начала кромешного пиздеца, а если вспомнить, что помимо армии она была весьма популярна в народе, то возникает и вовсе мрачная картина, описанная выше.
А что касается внутренних проблем, то ты их уже описал с лихвой. И многие из них Кувира старалась решать, из-за чего и стала популярной. После хаоса безвластия и гражданской войны люди готовы принять любого тирана, а из Кувиры весьма мягкий тиран - страна при ней медленно ползет в гору, принижаются в основном меньшинства и диссиденты, подавляющего большинства населения происходящее если и касается, то с положительной стороны. Да большая часть тиранов ИРЛ была более неоднозначными!
А вот почему Кувиру было необходимо остановить, так это потому, что ее амбиции грозили сделать ее новым Озаем. И если огневикам с трудом хватило сил на захват мира, то Кувира сделала бы это практически щелчком пальцев.

>На мой взгляд просто вера в то, что отсутствие власти и вечная борьба - это хорошо. Само собой, в борьбе все страдают, но у них просто такой фетиш.

Кто сказал Думфист? Я сказал Думфист! И почему всяким харизматичным плохишам любят иногда дать такую странную идею? Это ведь еще у некоторых злодеев Бондианы было, вроде.
>>7391
>>7399
Скажи мне пожалуйста, ЧЕМ они должны были с ней воевать? Особенно, если учесть, что она могла просто водить туда-сюда лучем-взглядом по строю солдат, поражая их десятками. Она неостановима для их оружия - будучи метров 15 ростом и крупного телосложения - она должна весить как несколько слонов! Из-за своих размеров она передвигается со скоростью, пехотинцу недоступной. Она способна просто бежать сквозь строй и давить их. Да что там - ее боевая магия Стар не особо волновала, а я уверен, что теми заклинаниями какого-нибудь рыцаря попросту распидорасило бы.

>>7489
Насчет комиссии ерунду написал. Во-первых, просьбу, а это даже не просьба была, а вопрос, Эклипсы не отклонить из-за куба истины. Во-вторых комиссия подчиняется королевской семье, а не наоброт, заткнуть принцессу едва ли могла сама Королева, да и то не факт. А Стар ведь могла поднять поднять немалую шумиху вокруг произвола верховной комиссии.
Да, тот момент перед повторным кристаллизированием Эклипсы был слишком непредсказуем, но я сильно сомневаюсь, что во второй раз кристалл сработал бы - договор ведь был исполнен. Иначе Эклипса просто не пришла бы в замок, где ее закономерно вновь бы заковали.

>И хотя она и получила власть, но не путем захвата, а в качестве благородной подачки, что не есть результат интригующей интриги.

Не путай насильственный захват власти с интригой. Это разные вещи, хоть и могут пересекаться. Эклипса могла бы получить палочку и раньше, но при условии, что потеряет всякое доверие со стороны Бабочкиных. Она сделала достаточно, чтобы выглядеть в их глазах невиновной, чтобы все это спустить вникуда. А вот зачем ей это было нужно, мы уже узнаем в следующем сезоне.

>для чего нужно было убить или изгнать Мун, но Эклипса этого не хотела.

Так тебе преступница магического мира №1, находясь под стражей убьет или оклевечет королеву, еще что расскажешь? На тот момент Эклипса сумела лишь обмолвиться парочкой фраз со Стар, и это единственное, что она могла сделать.

>Зачем пытаться убить свою собственную дочь?

Убить? Нет, она спасла Мьюни, получила палочку и возможность растить свою дочь.

>заставить ее добровольно отдать палочку?

Вот тут второй сомнительный момент первый - возвращение в замок. Вероятность такого исхода была не нулевая, но все же вероятность была. Не думаю, что палочка действительно так была ей нужна, а если и нужна, то у нее был план на получение ее чуть позже. У хороших многоходовочников всегда есть план на каждый исход, иначе они не были бы многоходовочниками.
>>7551
Потому что Стар ни за что не казнила бы мать, защищающую свое дитя, и уж точно не в военное время. Изгнание - тупейший из всех тупых выходов. Метеору не одолела сильнейшая из воинов Мьюни, куда уж там армии, не справившейся с крысами, и отряду Аватар? Зато тут вполне очевиден ход Эклипсы - дождаться, пока королевство не будет практически полностью уничтожено чтобы превратить Метеору в младенца и стать героем. Этот план куда надежнее и профитнее съебов и лжи, ведь ложь раскрылась бы в любом случае при возвращении Мун, а так Эклипса уже признала свою вину.
>>7535
А почему Стар не остановила время, чтобы победить Метеору? А почему родители Марко идиоты? А почему для палочки нужна зарядка?

>>7652

>Можно было не позволять ей задавать вопрос, но Мун разрешила.

Конечно, ведь Эклипса уже переманила Мун на свою сторону. Но даже без этого заткнуть рот ей бы не смогли.

>Королевы - равноправные члены Комиссии, а не главы.

Тут проеб. Но в данном случае это целиком дела королевства, а не комиссии.

>Ей бы не позволили в виду крайней значимости вопроса, да и ее слова мало что значили бы против слов действующей королевы.

Тут должна быть ссылка на серию о песне принцессы.
И даже если бы захотели, Стар на цепь не посадят и в кристалл не закуют. Вероятно, тут даже Мун не факт, что смогла бы повлиять на Звездочку.

>У нее было много возможностей убить каждую без каких-либо последствий.

Ты совершенно не следишь за мыслью. Если бы все дело было в палочке или троне, она бы просто дождалась выпила всего королевства Метеорой, а затем воссоединилась с пропавшей дочуркой, но нет, ей нужно признание Бабочкинами, и, может, всем королевством. Зачем? Узнаем в следующем сезоне.

>Ну нет, погоди, мы обсуждаем не очевидный результат, а путь достижения

Я говорю вовсе не о результате, а о том, что эту часть плана можно было накорябать на коленке, как только встретили Метеору, причем конкретно в этой части плана роялей не было.

>На каждом этапе Эклипса была на грани

Только в самом начале, как пришла в замок. Все остальные случаи уже шли сугубо по ее плану. Единственное, что могло пойти не так, как случилось - Стар могла не дать Эклипсе палочку.
Еще по поводу кристаллов: можешь скринить - в четвертом сезоне Ромбулус попытается сковать Эклипсу, но не сможет из-за договора королев.

>Ответь мне как Эклипса собиралась получить власть

Я, по твоему, Нефси? Мы не знаем ни точных целей Эклипсы, ни всего мира сериала. Без всего этого мы утонем в условностях, не позволяющих той же Бабочке останавливать время каждый раз, как зачешется пятка.

>И еще ответь на вопрос как может надежный план строится на допущениях и удачи на каждом шагу?

Хороший план подрузамевает возможность неудачи, и на этот случай есть план запасной. Возможно, нам расскажут о побочных планах Эклипсы, возможно, накинут инфы для домыслов в этом направлении. А может оставят как есть.

>>7677
Еще раз - по итогу всего произошедшего события выглядят так, будто Эклипса получила, то чего добивалась путем наименьшего сопротивления, да еще и сохранив жизнь лже-Баттерфляям. Если отбросить два очевидных варианта, с тем, что она не предпринимала ничего вменяемого для захвата власти и с тем, что создатели попросту не осилили придумать ничего кроме роялей, то придется рассматривать только тот, при котором действующая королева и принцесса выживали, а передача власти должна была быть добровольной.

>Но в данном случае это целиком дела королевства, а не комиссии.

Эклипса - заключенная Комиссии и ее дело в их юрисдикции.

>И даже если бы захотели, Стар на цепь не посадят и в кристалл не закуют.

Ну и что она могла сделать, кроме как напасть на всю Комиссию разом?

>Только в самом начале, как пришла в замок. Все остальные случаи уже шли сугубо по ее плану. Единственное, что могло пойти не так, как случилось - Стар могла не дать Эклипсе палочку.

Итак, мы сошлись на том, что момент заступничества Стар за Эклипсу один из самых непредсказуемых и рискованных. Но такой момент не один и даже не два, предусмотреть реакцию персонажей в каждом отдельном случае было нельзя. Все это могло выглядеть правдоподобным заговором, если бы сама Эклипса направляла события, если бы она лично убеждала персонажей и подталкивала их к мыслям и действиям, но мы этого не увидели, на протяжении практически всего сюжета Эклипса оставалась инертной, да, события складывались для нее очень удачно, но под велением левой пятки сценариста. Стар непредсказуемым образом стала впадать в дипдаун, Мун заинтересовалась историей, Комиссия поленилась даже подготовить вменяемые вопросы, Метеора изгнала Мун, без чего передача власти не могла состояться в принципе, а Эклипса наконец получила палочку просто потому что у Стар не в меру благородства, зато мозги в дефиците. Где в этих важнейших событиях след Эклипсы? Идея с запасными планами даже не рассматривается, у нас художественное произведение, а не реальная жизнь, пушки должны стрелять, а зритель восхищаться происходящим, не домысливая возможные варианты.
К слову, есть пара очень сомнительных моментов - это Глоссарик впервые приводит Стар к Эклипсе и он же привод Эклипсу к Марко, когда он пытается спасти Стар. Это единственный вменяемый намек на заговор, что я заметил и если ты не согласен с вышесказанным, то опиши уже наконец весь ее план как ты видишь с учетом этого.

>А может оставят как есть.

Уверен так и будет.