Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
5 Кб, 190x190
Допустим, у меня есть биткоины на 30 тысяч долларов (у меня нет, но допустим). Если я выведу их на банковскую карточку, то об этом скорее всего уведомят налоговую, которая начнет выяснять, откуда у меня такие деньги. Что им объяснять, и как вообще биткоин регулируется в сраной Рашке? Я посмотрел законодательство цивилизованных стран - японцы требуют 8% налога, канадцы 20% - здесь всё ясно. Заплатил и спи спокойно. В случае с Парашей не ясно ничего. Одни пишут, что так как биткоин не запрещен (все еще), а налоговое законодательство под него не обновили, то можно не платить налоги. С другой стороны, другие пишут, что в условиях Мордора вероятность в 90% биткоинового миллионера ждет ректальный криптоанализатор, тюрячка и конфискация бабок в пользу какого-нибудь майора. Как "легализовать" биткоины с сраной, и если это невозможно, как это сделать в других странах?
>>107405
2 миллиона рублей личным обменом? А тебе не выдадут фальшак? А тебя не треснут тяжелым по голове?
2 миллиона рублей личным обменом? А тебе не выдадут фальшак? А тебя не треснут тяжелым по голове?
Как я понимаю, главное опасение в том, что биткоинодержатели боятся, что им припишут уклонение от налогов или незаконное предпринимательство. Штука в том, что в законе не прописано, ЧЕМ является биткоин - валютой, ценной бумагой, товаром и т.д., то есть непонятно, какой налог брать, и самое главное откуда брать документы, подтверждающие то, что ты получил биткоины честным образом, а не спиздил через радмин или троян.
Представим ситуацию: - Гражданин Битардов, у вас миллион долларов на счету, при этом вы безработный с неоконченным высшим. Откуда ваши деньги?
- Обменял биткоины.
- Что?
- Такая цифровая валюта.
- Вы заплатили налоги?
- Нет, потому что в законе не указано, что я должен платить и кому.
- Вы незаконный предприниматель!
- Но я не занимался предпринимательством. Предпринимательство - предоставление услуг стороннему лицу или организации в обмен на определенную плату. Фриланс, репетиторство, веб-студия. Я же получил свои деньги, не предоставляя услуг никому.
- Хуй знает, но ваш миллион мы конфискуем
- Какого черта? Полиция! Я найму адвоката!
- Да нам похуй, если будешь возникать, посадим на 40 лет.
Представим ситуацию: - Гражданин Битардов, у вас миллион долларов на счету, при этом вы безработный с неоконченным высшим. Откуда ваши деньги?
- Обменял биткоины.
- Что?
- Такая цифровая валюта.
- Вы заплатили налоги?
- Нет, потому что в законе не указано, что я должен платить и кому.
- Вы незаконный предприниматель!
- Но я не занимался предпринимательством. Предпринимательство - предоставление услуг стороннему лицу или организации в обмен на определенную плату. Фриланс, репетиторство, веб-студия. Я же получил свои деньги, не предоставляя услуг никому.
- Хуй знает, но ваш миллион мы конфискуем
- Какого черта? Полиция! Я найму адвоката!
- Да нам похуй, если будешь возникать, посадим на 40 лет.
>>107406
Нет, 30 тысяч долларов. Я понимаю, для корзиночки это громадная сумма, но даже общедоступные МИНЯЛЫ))) с mmgp спокойно выдадут её по частям (5к в самый раз) и ни капли не удивятся.
Если боишься призраков девяностых, можешь по тысяче менять и каждую купюрку проверять.
>2 миллиона рублей
Нет, 30 тысяч долларов. Я понимаю, для корзиночки это громадная сумма, но даже общедоступные МИНЯЛЫ))) с mmgp спокойно выдадут её по частям (5к в самый раз) и ни капли не удивятся.
Если боишься призраков девяностых, можешь по тысяче менять и каждую купюрку проверять.
Ответы107432
>>107416
>Ну ты чё как лох-то, пацанам не доверяешь? Спакуха, давай свои бабки, всё норм будет. Я такую сумму каждый день в кабаке оставляю.
Ответы107434
>>107432
Ты просил совет, ты его получил. Дальше сугубо твоё дело.
Ты просил совет, ты его получил. Дальше сугубо твоё дело.
А если, допустим, у моих родителей есть гражданство США. Я перевожу деньги на их счет в Канаде. Дальше они там платят налоги, а потом "дарят" эти деньги мне, переведя на мой счет. Какие подводные камни?
>>107436
Алсо, а что если я зарегистрирую компанию, которая будет разработчиком MegaSuperCoin с премайном в 100%. Я устраиваю ICO и получаю с этого 100 биткойнов(на самом деле я сам покупаю свои монеты). По идее эта сделка должна регулироваться законом, связанным с инвестициями. И далее плачу налоги в соответствии с законом.
Алсо, а что если я зарегистрирую компанию, которая будет разработчиком MegaSuperCoin с премайном в 100%. Я устраиваю ICO и получаю с этого 100 биткойнов(на самом деле я сам покупаю свои монеты). По идее эта сделка должна регулироваться законом, связанным с инвестициями. И далее плачу налоги в соответствии с законом.
87 Кб, 1000x1000
>>107403 (OP)
Какое же ты кукаретическое тупое уебище.
Из-за какой-то хуйни создаешь миллион тредов.
На том же биткоинтолке куча менял, которые как только не меняют - хоть на сбер, хоть на яндекс мани, хоть в реале с тобой встретятся и кэш отдадут.
Сделки на сотню тысяч рублей в легкую идут.
Налоговая ссала на все переводы меньше полуляма рублей - можешь в легкую прямо на сбер переводить, тупой опущенец.
Резюмирую: сумму в несколько лямов рублей можно не запариваясь перевести из биткоинов в нал или обратно.
Оп - хуй и создает по миллиону тредов из-за хуйни, т.к. он тупорылый мудила и кукаретик.
Какое же ты кукаретическое тупое уебище.
Из-за какой-то хуйни создаешь миллион тредов.
На том же биткоинтолке куча менял, которые как только не меняют - хоть на сбер, хоть на яндекс мани, хоть в реале с тобой встретятся и кэш отдадут.
Сделки на сотню тысяч рублей в легкую идут.
Налоговая ссала на все переводы меньше полуляма рублей - можешь в легкую прямо на сбер переводить, тупой опущенец.
Резюмирую: сумму в несколько лямов рублей можно не запариваясь перевести из биткоинов в нал или обратно.
Оп - хуй и создает по миллиону тредов из-за хуйни, т.к. он тупорылый мудила и кукаретик.
>>107439
Собственно, двачую, проблемы не вижу. Миллион не выводил, а вот $7000 наличкой получал.
Собственно, двачую, проблемы не вижу. Миллион не выводил, а вот $7000 наличкой получал.
6 Кб, 225x225
>>107442
порядка тысячи долларов в разные стороны несколько раз менял в легрую.
во-первых очевидно, что точно также поменяют и несколько тыщ быксов.
Во-вторых менялы часто на прямую пишут типо у меня $5к поменяю в такую-то сторону.
порядка тысячи долларов в разные стороны несколько раз менял в легрую.
во-первых очевидно, что точно также поменяют и несколько тыщ быксов.
Во-вторых менялы часто на прямую пишут типо у меня $5к поменяю в такую-то сторону.
знаете я раньше топил за криптовалту, анонимность полную в сети, кибер-панк и т.д.
но некоторые событие натолкнули меня, что это все будет очень хуева.
Ну допустим "террористы" которые через тор под впн пиздят что где-то бомба и просят счет на биткоины.
Или же торговцы бомабами и человеческими органами через всякие силкроад и агоры.
Как гововрил касперский - нужна регистрация в сети по паспорту и запретить любую анонимность, интернет начал играть очень большую роль в жизни и ее надо регулировать как-то.
Это раньше только 3,5 долбаеба списывались в аськи и катали в кс 1.6 сейчас можно такие дела наворотить...
но некоторые событие натолкнули меня, что это все будет очень хуева.
Ну допустим "террористы" которые через тор под впн пиздят что где-то бомба и просят счет на биткоины.
Или же торговцы бомабами и человеческими органами через всякие силкроад и агоры.
Как гововрил касперский - нужна регистрация в сети по паспорту и запретить любую анонимность, интернет начал играть очень большую роль в жизни и ее надо регулировать как-то.
Это раньше только 3,5 долбаеба списывались в аськи и катали в кс 1.6 сейчас можно такие дела наворотить...
54 Кб, 250x288
Насколько я изучил этот вопрос, то с маленькими суммами (<1 миллион рублей) вопросов не должно возникнуть. С большими (>1 миллион рублей) начинаются проблемы.
1) Если ты выводишь всю сумму на банковский аккаунт, то банк информирует Финмониторинг об этой подозрительной транзакции (так как она выше магической цифры в 600 тыс. рублей), гэбня включает тебя в список подозрительных лиц, а дальше как повезет. Может, потребуют заплатить налоги (13%) + штраф (от 200 тыс. до 500 тыс. рублей), может попытаются повесить незаконное предпринимательство (до 5 лет тюрьмы + конфискация бабок), а то и финансирование терроризма. При желании могут посадить за что угодно, если засветишься. А тут еще и пахнет халявными деньгами для майора. Тут не Европка, тут Африка, детка. Вдобавок ко всему, самые крупные биржи, зарегистрированные как юридические лица и имеющие какую-никакую репутацию (такие, как британско-словенская BitStamp) не работают с российскими банками, только с европейскими и американскими. А выводить бабки с зарегистрированной в тропическом оффшоре BTC-E, не имеющей юридического лица и основанного анонимами - это все равно что повесить на себя табличку "Я подозрительный хер, заморозьте мой счет, пожалуйста!";
2) Можно попытаться разделить сумму на части и вывести деньги на 10 счетов в разных банках, или попытаться разделить их между своими родственниками и друзьями (которые будут выступать кем-то вроде доверителей). Но с июля 2014 года банки _обязаны_ информировать Финмониторинг об открытии и закрытии счетов клиентами, а также о движении средств на них. То есть открытие 10 счетов в разных банках студентом или безработным вызовет огромный интерес у гэбни, а дальше смотри пункт 1;
3) Можно попытаться положить деньги в иностранный банк и вывести их оттуда. Идея гораздо лучше первых двух, но два препятствия буквально уничтожают эту идею. Во-первых, никакой уважающий себя иностранный банк не возьмет условно 50 тысяч долларов (или 30 тысяч долларов, как в ОП-примере) от русского студента и даже - внимание! - от русского предпринимателя. Большинство банков предпочитают не работать с клиентами из Постсовка по понятным причинам - проблем больше, чем прибыли. А те банки, на которые клиенту из России можно вывести деньги с Биткоин-биржи, зачастую настолько ненадежны, что создаются и лопаются буквально каждый месяц. Вдобавок ко всему - вы не забыли про гэбню? С 2014 года каждый российский клиент зарубежного банка обязан не просто информировать налоговую об открытии счета за рубежом, но и о ДВИЖЕНИИ СРЕДСТВ на них;
4) Можно попытаться вывести в кэш через дилеров на Localbitcoins. На первый взгляд, вариант выглядит самым адекватным условиям Рашки. В Москве работают менялы с лимитом до 200 тысяч долларов (!) за 1 сделку. Меняй - не хочу. Плюсы - не привлекаешь внимание гэбни. Отсутствие комиссий. Не платишь налоги. Минусы - менялы есть только в крупных городах. Живешь в Мухосранске? Ты в жопе. Под Мухосранском имеются в виду все города, кроме Москвы и Питера. Тебе легко можно подсунуть фальшак. Не заплатив налоги, ты выводишь себя на нелегальное положение. С 2015 года (сюрприз!) за наличку больше НЕЛЬЗЯ купить квартиру и машину дороже 300 тыс. рублей, кроме того ЗАПРЕЩЕНО платить наличкой за любой товар и услугу дороже 300 тыс. рублей. А с 2016 года - за любой товар дороже 100 тыс. рублей. То есть придется извратиться, чтобы вывести эти бабки в легальное поле. Класть их в банк или выводить в доллары после очередной многоходовки фюрера однозначно не вариант. Попытаться разделить между родственниками и друзьями - смотри пункт 2. Нет, ну конечно можно потратить все бабки на еду, но инфляция + девальвация может сожрать хоть 10 миллионов рублей за два-три года. Умнее поступит тот, кто будет брать у менялы доллары, а не рубли. Но проверить их на фальшак сложнее. Кроме того, обменивать в больших количествах в обменниках не получится - привлечешь внимание гэбни. Ну и наконец не удивлюсь, если через пару лет кризиса гэбня запретит любые операции с валютой ВООБЩЕ. Вот тут-то ты соснешь. Еще 5 лет назад иметь 10-15 миллионов рублей кэшем было круто - их можно было отмыть через покупку и продажу квартиры или дорогой иномарки, а потом вывести в банк и съебать в теплые страны. Но теперь - хуй. А, ну и про налоги - оплатить НДФЛ-то можно, а вот объяснить происхождение средств от мутного хуя из подворотни ты не сможешь. Конфискация + тюрячка;
5) Купить на биткоины какой-нибудь товар, а потом продать его. Работает только для малых сумм (острова же не продают, насколько я знаю) + привлечь за незаконное предпринимательство очень просто;
6) Этот вариант я считаю самым надежным - найти надежного посредника, являющегося гражданином, налоговым резидентом и банковским клиентом из любой страны Запада, где Биткоины и процесс их легализации/налогообложения выведен в легальное поле, передать ему/ей часть или все накопления, подождать пока он/она заплатив комиссии и налоги выведет их на свой банковский аккаунт в стране эльфов, а затем переведет тебе эту сумму банковским переводом на счет. В этом случае объяснить происхождение денег гораздо проще. Единственная проблемка - в том, чтобы найти этого самого посредника, которому ты доверяешь.
Возможно, я спизданул хуйни и не учел какие-то важные факторы, пусть меня поправят знающие люди. Алсо, я все это расписал исключительно из теоретического интереса, у самого <10 биткоинов, плюс небольшое количество альтернативной крипты.
1) Если ты выводишь всю сумму на банковский аккаунт, то банк информирует Финмониторинг об этой подозрительной транзакции (так как она выше магической цифры в 600 тыс. рублей), гэбня включает тебя в список подозрительных лиц, а дальше как повезет. Может, потребуют заплатить налоги (13%) + штраф (от 200 тыс. до 500 тыс. рублей), может попытаются повесить незаконное предпринимательство (до 5 лет тюрьмы + конфискация бабок), а то и финансирование терроризма. При желании могут посадить за что угодно, если засветишься. А тут еще и пахнет халявными деньгами для майора. Тут не Европка, тут Африка, детка. Вдобавок ко всему, самые крупные биржи, зарегистрированные как юридические лица и имеющие какую-никакую репутацию (такие, как британско-словенская BitStamp) не работают с российскими банками, только с европейскими и американскими. А выводить бабки с зарегистрированной в тропическом оффшоре BTC-E, не имеющей юридического лица и основанного анонимами - это все равно что повесить на себя табличку "Я подозрительный хер, заморозьте мой счет, пожалуйста!";
2) Можно попытаться разделить сумму на части и вывести деньги на 10 счетов в разных банках, или попытаться разделить их между своими родственниками и друзьями (которые будут выступать кем-то вроде доверителей). Но с июля 2014 года банки _обязаны_ информировать Финмониторинг об открытии и закрытии счетов клиентами, а также о движении средств на них. То есть открытие 10 счетов в разных банках студентом или безработным вызовет огромный интерес у гэбни, а дальше смотри пункт 1;
3) Можно попытаться положить деньги в иностранный банк и вывести их оттуда. Идея гораздо лучше первых двух, но два препятствия буквально уничтожают эту идею. Во-первых, никакой уважающий себя иностранный банк не возьмет условно 50 тысяч долларов (или 30 тысяч долларов, как в ОП-примере) от русского студента и даже - внимание! - от русского предпринимателя. Большинство банков предпочитают не работать с клиентами из Постсовка по понятным причинам - проблем больше, чем прибыли. А те банки, на которые клиенту из России можно вывести деньги с Биткоин-биржи, зачастую настолько ненадежны, что создаются и лопаются буквально каждый месяц. Вдобавок ко всему - вы не забыли про гэбню? С 2014 года каждый российский клиент зарубежного банка обязан не просто информировать налоговую об открытии счета за рубежом, но и о ДВИЖЕНИИ СРЕДСТВ на них;
4) Можно попытаться вывести в кэш через дилеров на Localbitcoins. На первый взгляд, вариант выглядит самым адекватным условиям Рашки. В Москве работают менялы с лимитом до 200 тысяч долларов (!) за 1 сделку. Меняй - не хочу. Плюсы - не привлекаешь внимание гэбни. Отсутствие комиссий. Не платишь налоги. Минусы - менялы есть только в крупных городах. Живешь в Мухосранске? Ты в жопе. Под Мухосранском имеются в виду все города, кроме Москвы и Питера. Тебе легко можно подсунуть фальшак. Не заплатив налоги, ты выводишь себя на нелегальное положение. С 2015 года (сюрприз!) за наличку больше НЕЛЬЗЯ купить квартиру и машину дороже 300 тыс. рублей, кроме того ЗАПРЕЩЕНО платить наличкой за любой товар и услугу дороже 300 тыс. рублей. А с 2016 года - за любой товар дороже 100 тыс. рублей. То есть придется извратиться, чтобы вывести эти бабки в легальное поле. Класть их в банк или выводить в доллары после очередной многоходовки фюрера однозначно не вариант. Попытаться разделить между родственниками и друзьями - смотри пункт 2. Нет, ну конечно можно потратить все бабки на еду, но инфляция + девальвация может сожрать хоть 10 миллионов рублей за два-три года. Умнее поступит тот, кто будет брать у менялы доллары, а не рубли. Но проверить их на фальшак сложнее. Кроме того, обменивать в больших количествах в обменниках не получится - привлечешь внимание гэбни. Ну и наконец не удивлюсь, если через пару лет кризиса гэбня запретит любые операции с валютой ВООБЩЕ. Вот тут-то ты соснешь. Еще 5 лет назад иметь 10-15 миллионов рублей кэшем было круто - их можно было отмыть через покупку и продажу квартиры или дорогой иномарки, а потом вывести в банк и съебать в теплые страны. Но теперь - хуй. А, ну и про налоги - оплатить НДФЛ-то можно, а вот объяснить происхождение средств от мутного хуя из подворотни ты не сможешь. Конфискация + тюрячка;
5) Купить на биткоины какой-нибудь товар, а потом продать его. Работает только для малых сумм (острова же не продают, насколько я знаю) + привлечь за незаконное предпринимательство очень просто;
6) Этот вариант я считаю самым надежным - найти надежного посредника, являющегося гражданином, налоговым резидентом и банковским клиентом из любой страны Запада, где Биткоины и процесс их легализации/налогообложения выведен в легальное поле, передать ему/ей часть или все накопления, подождать пока он/она заплатив комиссии и налоги выведет их на свой банковский аккаунт в стране эльфов, а затем переведет тебе эту сумму банковским переводом на счет. В этом случае объяснить происхождение денег гораздо проще. Единственная проблемка - в том, чтобы найти этого самого посредника, которому ты доверяешь.
Возможно, я спизданул хуйни и не учел какие-то важные факторы, пусть меня поправят знающие люди. Алсо, я все это расписал исключительно из теоретического интереса, у самого <10 биткоинов, плюс небольшое количество альтернативной крипты.
54 Кб, 250x288
Насколько я изучил этот вопрос, то с маленькими суммами (<1 миллион рублей) вопросов не должно возникнуть. С большими (>1 миллион рублей) начинаются проблемы.
1) Если ты выводишь всю сумму на банковский аккаунт, то банк информирует Финмониторинг об этой подозрительной транзакции (так как она выше магической цифры в 600 тыс. рублей), гэбня включает тебя в список подозрительных лиц, а дальше как повезет. Может, потребуют заплатить налоги (13%) + штраф (от 200 тыс. до 500 тыс. рублей), может попытаются повесить незаконное предпринимательство (до 5 лет тюрьмы + конфискация бабок), а то и финансирование терроризма. При желании могут посадить за что угодно, если засветишься. А тут еще и пахнет халявными деньгами для майора. Тут не Европка, тут Африка, детка. Вдобавок ко всему, самые крупные биржи, зарегистрированные как юридические лица и имеющие какую-никакую репутацию (такие, как британско-словенская BitStamp) не работают с российскими банками, только с европейскими и американскими. А выводить бабки с зарегистрированной в тропическом оффшоре BTC-E, не имеющей юридического лица и основанного анонимами - это все равно что повесить на себя табличку "Я подозрительный хер, заморозьте мой счет, пожалуйста!";
2) Можно попытаться разделить сумму на части и вывести деньги на 10 счетов в разных банках, или попытаться разделить их между своими родственниками и друзьями (которые будут выступать кем-то вроде доверителей). Но с июля 2014 года банки _обязаны_ информировать Финмониторинг об открытии и закрытии счетов клиентами, а также о движении средств на них. То есть открытие 10 счетов в разных банках студентом или безработным вызовет огромный интерес у гэбни, а дальше смотри пункт 1;
3) Можно попытаться положить деньги в иностранный банк и вывести их оттуда. Идея гораздо лучше первых двух, но два препятствия буквально уничтожают эту идею. Во-первых, никакой уважающий себя иностранный банк не возьмет условно 50 тысяч долларов (или 30 тысяч долларов, как в ОП-примере) от русского студента и даже - внимание! - от русского предпринимателя. Большинство банков предпочитают не работать с клиентами из Постсовка по понятным причинам - проблем больше, чем прибыли. А те банки, на которые клиенту из России можно вывести деньги с Биткоин-биржи, зачастую настолько ненадежны, что создаются и лопаются буквально каждый месяц. Вдобавок ко всему - вы не забыли про гэбню? С 2014 года каждый российский клиент зарубежного банка обязан не просто информировать налоговую об открытии счета за рубежом, но и о ДВИЖЕНИИ СРЕДСТВ на них;
4) Можно попытаться вывести в кэш через дилеров на Localbitcoins. На первый взгляд, вариант выглядит самым адекватным условиям Рашки. В Москве работают менялы с лимитом до 200 тысяч долларов (!) за 1 сделку. Меняй - не хочу. Плюсы - не привлекаешь внимание гэбни. Отсутствие комиссий. Не платишь налоги. Минусы - менялы есть только в крупных городах. Живешь в Мухосранске? Ты в жопе. Под Мухосранском имеются в виду все города, кроме Москвы и Питера. Тебе легко можно подсунуть фальшак. Не заплатив налоги, ты выводишь себя на нелегальное положение. С 2015 года (сюрприз!) за наличку больше НЕЛЬЗЯ купить квартиру и машину дороже 300 тыс. рублей, кроме того ЗАПРЕЩЕНО платить наличкой за любой товар и услугу дороже 300 тыс. рублей. А с 2016 года - за любой товар дороже 100 тыс. рублей. То есть придется извратиться, чтобы вывести эти бабки в легальное поле. Класть их в банк или выводить в доллары после очередной многоходовки фюрера однозначно не вариант. Попытаться разделить между родственниками и друзьями - смотри пункт 2. Нет, ну конечно можно потратить все бабки на еду, но инфляция + девальвация может сожрать хоть 10 миллионов рублей за два-три года. Умнее поступит тот, кто будет брать у менялы доллары, а не рубли. Но проверить их на фальшак сложнее. Кроме того, обменивать в больших количествах в обменниках не получится - привлечешь внимание гэбни. Ну и наконец не удивлюсь, если через пару лет кризиса гэбня запретит любые операции с валютой ВООБЩЕ. Вот тут-то ты соснешь. Еще 5 лет назад иметь 10-15 миллионов рублей кэшем было круто - их можно было отмыть через покупку и продажу квартиры или дорогой иномарки, а потом вывести в банк и съебать в теплые страны. Но теперь - хуй. А, ну и про налоги - оплатить НДФЛ-то можно, а вот объяснить происхождение средств от мутного хуя из подворотни ты не сможешь. Конфискация + тюрячка;
5) Купить на биткоины какой-нибудь товар, а потом продать его. Работает только для малых сумм (острова же не продают, насколько я знаю) + привлечь за незаконное предпринимательство очень просто;
6) Этот вариант я считаю самым надежным - найти надежного посредника, являющегося гражданином, налоговым резидентом и банковским клиентом из любой страны Запада, где Биткоины и процесс их легализации/налогообложения выведен в легальное поле, передать ему/ей часть или все накопления, подождать пока он/она заплатив комиссии и налоги выведет их на свой банковский аккаунт в стране эльфов, а затем переведет тебе эту сумму банковским переводом на счет. В этом случае объяснить происхождение денег гораздо проще. Единственная проблемка - в том, чтобы найти этого самого посредника, которому ты доверяешь.
Возможно, я спизданул хуйни и не учел какие-то важные факторы, пусть меня поправят знающие люди. Алсо, я все это расписал исключительно из теоретического интереса, у самого <10 биткоинов, плюс небольшое количество альтернативной крипты.
1) Если ты выводишь всю сумму на банковский аккаунт, то банк информирует Финмониторинг об этой подозрительной транзакции (так как она выше магической цифры в 600 тыс. рублей), гэбня включает тебя в список подозрительных лиц, а дальше как повезет. Может, потребуют заплатить налоги (13%) + штраф (от 200 тыс. до 500 тыс. рублей), может попытаются повесить незаконное предпринимательство (до 5 лет тюрьмы + конфискация бабок), а то и финансирование терроризма. При желании могут посадить за что угодно, если засветишься. А тут еще и пахнет халявными деньгами для майора. Тут не Европка, тут Африка, детка. Вдобавок ко всему, самые крупные биржи, зарегистрированные как юридические лица и имеющие какую-никакую репутацию (такие, как британско-словенская BitStamp) не работают с российскими банками, только с европейскими и американскими. А выводить бабки с зарегистрированной в тропическом оффшоре BTC-E, не имеющей юридического лица и основанного анонимами - это все равно что повесить на себя табличку "Я подозрительный хер, заморозьте мой счет, пожалуйста!";
2) Можно попытаться разделить сумму на части и вывести деньги на 10 счетов в разных банках, или попытаться разделить их между своими родственниками и друзьями (которые будут выступать кем-то вроде доверителей). Но с июля 2014 года банки _обязаны_ информировать Финмониторинг об открытии и закрытии счетов клиентами, а также о движении средств на них. То есть открытие 10 счетов в разных банках студентом или безработным вызовет огромный интерес у гэбни, а дальше смотри пункт 1;
3) Можно попытаться положить деньги в иностранный банк и вывести их оттуда. Идея гораздо лучше первых двух, но два препятствия буквально уничтожают эту идею. Во-первых, никакой уважающий себя иностранный банк не возьмет условно 50 тысяч долларов (или 30 тысяч долларов, как в ОП-примере) от русского студента и даже - внимание! - от русского предпринимателя. Большинство банков предпочитают не работать с клиентами из Постсовка по понятным причинам - проблем больше, чем прибыли. А те банки, на которые клиенту из России можно вывести деньги с Биткоин-биржи, зачастую настолько ненадежны, что создаются и лопаются буквально каждый месяц. Вдобавок ко всему - вы не забыли про гэбню? С 2014 года каждый российский клиент зарубежного банка обязан не просто информировать налоговую об открытии счета за рубежом, но и о ДВИЖЕНИИ СРЕДСТВ на них;
4) Можно попытаться вывести в кэш через дилеров на Localbitcoins. На первый взгляд, вариант выглядит самым адекватным условиям Рашки. В Москве работают менялы с лимитом до 200 тысяч долларов (!) за 1 сделку. Меняй - не хочу. Плюсы - не привлекаешь внимание гэбни. Отсутствие комиссий. Не платишь налоги. Минусы - менялы есть только в крупных городах. Живешь в Мухосранске? Ты в жопе. Под Мухосранском имеются в виду все города, кроме Москвы и Питера. Тебе легко можно подсунуть фальшак. Не заплатив налоги, ты выводишь себя на нелегальное положение. С 2015 года (сюрприз!) за наличку больше НЕЛЬЗЯ купить квартиру и машину дороже 300 тыс. рублей, кроме того ЗАПРЕЩЕНО платить наличкой за любой товар и услугу дороже 300 тыс. рублей. А с 2016 года - за любой товар дороже 100 тыс. рублей. То есть придется извратиться, чтобы вывести эти бабки в легальное поле. Класть их в банк или выводить в доллары после очередной многоходовки фюрера однозначно не вариант. Попытаться разделить между родственниками и друзьями - смотри пункт 2. Нет, ну конечно можно потратить все бабки на еду, но инфляция + девальвация может сожрать хоть 10 миллионов рублей за два-три года. Умнее поступит тот, кто будет брать у менялы доллары, а не рубли. Но проверить их на фальшак сложнее. Кроме того, обменивать в больших количествах в обменниках не получится - привлечешь внимание гэбни. Ну и наконец не удивлюсь, если через пару лет кризиса гэбня запретит любые операции с валютой ВООБЩЕ. Вот тут-то ты соснешь. Еще 5 лет назад иметь 10-15 миллионов рублей кэшем было круто - их можно было отмыть через покупку и продажу квартиры или дорогой иномарки, а потом вывести в банк и съебать в теплые страны. Но теперь - хуй. А, ну и про налоги - оплатить НДФЛ-то можно, а вот объяснить происхождение средств от мутного хуя из подворотни ты не сможешь. Конфискация + тюрячка;
5) Купить на биткоины какой-нибудь товар, а потом продать его. Работает только для малых сумм (острова же не продают, насколько я знаю) + привлечь за незаконное предпринимательство очень просто;
6) Этот вариант я считаю самым надежным - найти надежного посредника, являющегося гражданином, налоговым резидентом и банковским клиентом из любой страны Запада, где Биткоины и процесс их легализации/налогообложения выведен в легальное поле, передать ему/ей часть или все накопления, подождать пока он/она заплатив комиссии и налоги выведет их на свой банковский аккаунт в стране эльфов, а затем переведет тебе эту сумму банковским переводом на счет. В этом случае объяснить происхождение денег гораздо проще. Единственная проблемка - в том, чтобы найти этого самого посредника, которому ты доверяешь.
Возможно, я спизданул хуйни и не учел какие-то важные факторы, пусть меня поправят знающие люди. Алсо, я все это расписал исключительно из теоретического интереса, у самого <10 биткоинов, плюс небольшое количество альтернативной крипты.
>>107514
В мешочках для риса
В мешочках для риса
>>107514
>1) при единовременном вывозе физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, равной либо не превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, вывозимые наличные денежные средства и (или) дорожные чеки не подлежат таможенному декларированию в письменной форме
>>107509
Это какие, например? Даже днищеприбалтика - ни один не помер, так с 89 и работают всесоюзной прачечной.
>зачастую настолько ненадежны, что создаются и лопаются буквально каждый месяц
Это какие, например? Даже днищеприбалтика - ни один не помер, так с 89 и работают всесоюзной прачечной.
Ответы107527
>>107519
Насколько я знаю, 1) В Прибалтике очень не любят биткоин (и в законе ни одной из прибалтийских стран нет определения того, как с ним обращаться, какие налоги требовать и т.д.); 2) После вступления в ЕС все крупные банки требуют объяснения происхождения средств, особенно из России.
Насколько я знаю, 1) В Прибалтике очень не любят биткоин (и в законе ни одной из прибалтийских стран нет определения того, как с ним обращаться, какие налоги требовать и т.д.); 2) После вступления в ЕС все крупные банки требуют объяснения происхождения средств, особенно из России.
>>107509
А как, например? Подарок?
И вообще чем отличается ситуация, когда реальный посредник получает средства и платит налоги от той, когда несуществующий посредник получает средства и не платит налоги - гэбня же не сможет прямо так вот взять и проверить, существует ли человек и как у него с налогами, разные юрисдикции таки. Дропы\хуепы, офшорные банки и все такое.
> 6) про посредника в европе
> В этом случае объяснить происхождение денег гораздо проще.
А как, например? Подарок?
И вообще чем отличается ситуация, когда реальный посредник получает средства и платит налоги от той, когда несуществующий посредник получает средства и не платит налоги - гэбня же не сможет прямо так вот взять и проверить, существует ли человек и как у него с налогами, разные юрисдикции таки. Дропы\хуепы, офшорные банки и все такое.
Ответы107532
Похоже, выводить деньги через банк опасно даже в Европе. Чуваку из Германии заморозили аккаунт и вызвали в полицию после того, как он несколько раз вывел большую сумму на свой банковский аккаунт с Bitstamp и Mt. Gox.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ok7v1/because_i_am_a_large_exchanger_of_bitcoins_my/
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ok7v1/because_i_am_a_large_exchanger_of_bitcoins_my/
Ответы107538
Можно выводить по ляму в год.
>>107538
Видимо, он вывел когда Mt. Gox еще работал. Пост 12-месячной давности, а вывел он наверное еще раньше.
Видимо, он вывел когда Mt. Gox еще работал. Пост 12-месячной давности, а вывел он наверное еще раньше.
Тут есть вообще те, кто выводил сколько-нибудь серьезные суммы себе на банковский счет? Или одни мамкины кукаретики? На биткоинтоке одному питерскому челу неделю назад заблокировали свежую Сбербанк-карту с 40 тыс. рублей на счету, полученными от менялы. То есть менялу внесли в черный список очевидно.
(Нахрена нужен этот раздел, если биткоином тут никто не пользуется?)
(Нахрена нужен этот раздел, если биткоином тут никто не пользуется?)
>>107583
да что за чушь?
выводил через локалбиткоин на карту сбера около 50к рублей в мае , все норм, всем похуй
да что за чушь?
выводил через локалбиткоин на карту сбера около 50к рублей в мае , все норм, всем похуй
Ответы107585
>>107584
1. Значит попался хороший меняла, не попавший в финмониторинг.
2. Это было в мае.
3. Сумма действительно маленькая.
1. Значит попался хороший меняла, не попавший в финмониторинг.
2. Это было в мае.
3. Сумма действительно маленькая.
>>107583
Сбер лочит вообще с нихуя, на то он и сельская сберкасса. Надо просто пользоваться чем-то более похожим на банк.
Сбер лочит вообще с нихуя, на то он и сельская сберкасса. Надо просто пользоваться чем-то более похожим на банк.
>>107583
Около $15000 в сумме вывел, переводами примерно по $1000. Но это же хохляндия, Коломойчику похуй.
Около $15000 в сумме вывел, переводами примерно по $1000. Но это же хохляндия, Коломойчику похуй.
Ответы112240
>2015
>хранить деньги в сраной
Просто убейтесь
Ответы107644
98 Кб, 600x600
Красноярск
Могу фастом обменять до 200к рублей на биток
Моя комиссия 30%
Могу фастом обменять до 200к рублей на биток
Моя комиссия 30%
>>107403 (OP)
На пеньке заводишь карту, не ебешь мозги.
На пеньке заводишь карту, не ебешь мозги.
Ответы108440
>>108440
https://btc-e.com/news/196
https://btc-e.com/news/215
Приезжаешь в любую страну, покупаешь себе овепрайс технику с помощью карты, в рашке продаешь или оставляешь себя, нет проблем.
https://btc-e.com/news/196
https://btc-e.com/news/215
Приезжаешь в любую страну, покупаешь себе овепрайс технику с помощью карты, в рашке продаешь или оставляешь себя, нет проблем.
Ответы108447
>>108446
А чем отличается карта пенька от advcash. По сути одно и тоже, только advcash дешевле. И не сообщит ли на меня пенек/advcash в налоговую?
Мне нужно выводить небольшие суммы(не больше 30k-50k рублей в месяц), но напрягает, что крипту в России запретить могут, поэтому нужен метод вывода, чтобы не вызывало вопросов.
А чем отличается карта пенька от advcash. По сути одно и тоже, только advcash дешевле. И не сообщит ли на меня пенек/advcash в налоговую?
Мне нужно выводить небольшие суммы(не больше 30k-50k рублей в месяц), но напрягает, что крипту в России запретить могут, поэтому нужен метод вывода, чтобы не вызывало вопросов.
>>107509
поясняю по хардкору: банк палит все транзакции на соответствие ПОД/ФТ (Противодействие Отмыванию Доходов/Финансирование Терроризма). Если банк не спалил транзакцию - Центробанк натягивает банк на СОТНИ МИЛЛИОНОВ рублей штрафа (лайтовый вариант), вплоть до отзыва лицензии (хардкор), как было с банк24.ру, аминь.
далее, Сбер перадает ваши дела на анализ в ФСБ при наличии на вашем счете более 300к, Юниаструм кажись от 600к. это инфа из третьих рук(от коллеги по цеху), не моя специфика.
Что такое "подозрительная операция"? Тыщи их, проще сказать какая не подозрительная. Палится все - отправители, получатели, регулярность платежей, назначения, суммы, каждый банк тщательно собирает инфу обо всех своих клиентах + о не своих клиентах из открытых источников. Пример: палит по ИНН ООО, из которого тебе приходит перевод. Этим целые отделы фрод-мониторинга и комплаенса занимаются, с дорогущим софтом.
Как не быть подозрительным? Очень просто - не превышать среднегодовую сумму своего дохода, если ты зарплатник. Лучше всегда иметь источник "белого" дохода - чтобы предъявить в случае чего. Если ты не зарплатник, то плохие новости, бро. Получил перевод - обоснуй от кого и за что. Отправил перевод - обоснуй кому и для чего.
Самые безопасные транзакции с точки зрения банка - это твои переводы между своими счетами в разных банках. Если ты получил перевод из другого банка, но со своего счета, а тебя взяли за жоппу - то ответственнсть ляжет на отправителя, который не спалил подозрительную активность.
Входящие средства можно подтвердить:
договор купли-продажи
справкой о получении кредита (в другом банке)
ВНЕЗАПНО договором дарения. и совершенно ВНЕЗАПНО закон разрешает одному анону дарить другому анону деньги, другой вопрос какие суммы и какие налоги, тут юрист кун нужен.
>>107509
именно
>>107512
3. Бежишь покупать билет
4. "ваша карта не обслуживается"
5. звонишь в банк
6 . "извините, все операции по вашему счету остановлены, за подробностями - в отделение банка"
7. получаешь писей по губам
>
>1) Если ты выводишь всю сумму на банковский аккаунт, то банк информирует Финмониторинг об этой подозрительной транзакции (так как она выше магической цифры в 600 тыс. рублей), гэбня включает тебя в список подозрительных лиц, а дальше как повезет. Может, потребуют заплатить налоги (13%) + штраф (от 200 тыс. до 500 тыс. рублей), может попытаются повесить незаконное предпринимательство (до 5 лет тюрьмы + конфискация бабок), а то и финансирование терроризма. При желании могут посадить за что угодно, если засветишься. А тут еще и пахнет халявными деньгами для майора. Тут не Европка, тут Африка, детка. Вдобавок ко всему, самые крупные биржи, зарегистрированные как юридические лица и имеющие какую-никакую репутацию (такие, как британско-словенская BitStamp) не работают с российскими банками, только с европейскими и американскими. А выводить бабки с зарегистрированной в тропическом оффшоре BTC-E, не имеющей юридического лица и основанного анонимами - это все равно что повесить на себя табличку "Я подозрительный хер, заморозьте мой счет, пожалуйста!";
поясняю по хардкору: банк палит все транзакции на соответствие ПОД/ФТ (Противодействие Отмыванию Доходов/Финансирование Терроризма). Если банк не спалил транзакцию - Центробанк натягивает банк на СОТНИ МИЛЛИОНОВ рублей штрафа (лайтовый вариант), вплоть до отзыва лицензии (хардкор), как было с банк24.ру, аминь.
далее, Сбер перадает ваши дела на анализ в ФСБ при наличии на вашем счете более 300к, Юниаструм кажись от 600к. это инфа из третьих рук(от коллеги по цеху), не моя специфика.
Что такое "подозрительная операция"? Тыщи их, проще сказать какая не подозрительная. Палится все - отправители, получатели, регулярность платежей, назначения, суммы, каждый банк тщательно собирает инфу обо всех своих клиентах + о не своих клиентах из открытых источников. Пример: палит по ИНН ООО, из которого тебе приходит перевод. Этим целые отделы фрод-мониторинга и комплаенса занимаются, с дорогущим софтом.
Как не быть подозрительным? Очень просто - не превышать среднегодовую сумму своего дохода, если ты зарплатник. Лучше всегда иметь источник "белого" дохода - чтобы предъявить в случае чего. Если ты не зарплатник, то плохие новости, бро. Получил перевод - обоснуй от кого и за что. Отправил перевод - обоснуй кому и для чего.
Самые безопасные транзакции с точки зрения банка - это твои переводы между своими счетами в разных банках. Если ты получил перевод из другого банка, но со своего счета, а тебя взяли за жоппу - то ответственнсть ляжет на отправителя, который не спалил подозрительную активность.
Входящие средства можно подтвердить:
договор купли-продажи
справкой о получении кредита (в другом банке)
ВНЕЗАПНО договором дарения. и совершенно ВНЕЗАПНО закон разрешает одному анону дарить другому анону деньги, другой вопрос какие суммы и какие налоги, тут юрист кун нужен.
>>107509
>2) Можно попытаться разделить сумму на части и вывести деньги на 10 счетов в разных банках, или попытаться разделить их между своими родственниками и друзьями (которые будут выступать кем-то вроде доверителей). Но с июля 2014 года банки _обязаны_ информировать Финмониторинг об открытии и закрытии счетов клиентами, а также о движении средств на них. То есть открытие 10 счетов в разных банках студентом или безработным вызовет огромный интерес у гэбни, а дальше смотри пункт 1;
именно
>>107512
> 1. Выводишь лям.
>2. Съябываешь из этой страны.
3. Бежишь покупать билет
4. "ваша карта не обслуживается"
5. звонишь в банк
6 . "извините, все операции по вашему счету остановлены, за подробностями - в отделение банка"
7. получаешь писей по губам
>>107509
поясняю по хардкору: банк палит все транзакции на соответствие ПОД/ФТ (Противодействие Отмыванию Доходов/Финансирование Терроризма). Если банк не спалил транзакцию - Центробанк натягивает банк на СОТНИ МИЛЛИОНОВ рублей штрафа (лайтовый вариант), вплоть до отзыва лицензии (хардкор), как было с банк24.ру, аминь.
далее, Сбер перадает ваши дела на анализ в ФСБ при наличии на вашем счете более 300к, Юниаструм кажись от 600к. это инфа из третьих рук(от коллеги по цеху), не моя специфика.
Что такое "подозрительная операция"? Тыщи их, проще сказать какая не подозрительная. Палится все - отправители, получатели, регулярность платежей, назначения, суммы, каждый банк тщательно собирает инфу обо всех своих клиентах + о не своих клиентах из открытых источников. Пример: палит по ИНН ООО, из которого тебе приходит перевод. Этим целые отделы фрод-мониторинга и комплаенса занимаются, с дорогущим софтом.
Как не быть подозрительным? Очень просто - не превышать среднегодовую сумму своего дохода, если ты зарплатник. Лучше всегда иметь источник "белого" дохода - чтобы предъявить в случае чего. Если ты не зарплатник, то плохие новости, бро. Получил перевод - обоснуй от кого и за что. Отправил перевод - обоснуй кому и для чего.
Самые безопасные транзакции с точки зрения банка - это твои переводы между своими счетами в разных банках. Если ты получил перевод из другого банка, но со своего счета, а тебя взяли за жоппу - то ответственнсть ляжет на отправителя, который не спалил подозрительную активность.
Входящие средства можно подтвердить:
договор купли-продажи
справкой о получении кредита (в другом банке)
ВНЕЗАПНО договором дарения. и совершенно ВНЕЗАПНО закон разрешает одному анону дарить другому анону деньги, другой вопрос какие суммы и какие налоги, тут юрист кун нужен.
>>107509
именно
>>107512
3. Бежишь покупать билет
4. "ваша карта не обслуживается"
5. звонишь в банк
6 . "извините, все операции по вашему счету остановлены, за подробностями - в отделение банка"
7. получаешь писей по губам
>
>1) Если ты выводишь всю сумму на банковский аккаунт, то банк информирует Финмониторинг об этой подозрительной транзакции (так как она выше магической цифры в 600 тыс. рублей), гэбня включает тебя в список подозрительных лиц, а дальше как повезет. Может, потребуют заплатить налоги (13%) + штраф (от 200 тыс. до 500 тыс. рублей), может попытаются повесить незаконное предпринимательство (до 5 лет тюрьмы + конфискация бабок), а то и финансирование терроризма. При желании могут посадить за что угодно, если засветишься. А тут еще и пахнет халявными деньгами для майора. Тут не Европка, тут Африка, детка. Вдобавок ко всему, самые крупные биржи, зарегистрированные как юридические лица и имеющие какую-никакую репутацию (такие, как британско-словенская BitStamp) не работают с российскими банками, только с европейскими и американскими. А выводить бабки с зарегистрированной в тропическом оффшоре BTC-E, не имеющей юридического лица и основанного анонимами - это все равно что повесить на себя табличку "Я подозрительный хер, заморозьте мой счет, пожалуйста!";
поясняю по хардкору: банк палит все транзакции на соответствие ПОД/ФТ (Противодействие Отмыванию Доходов/Финансирование Терроризма). Если банк не спалил транзакцию - Центробанк натягивает банк на СОТНИ МИЛЛИОНОВ рублей штрафа (лайтовый вариант), вплоть до отзыва лицензии (хардкор), как было с банк24.ру, аминь.
далее, Сбер перадает ваши дела на анализ в ФСБ при наличии на вашем счете более 300к, Юниаструм кажись от 600к. это инфа из третьих рук(от коллеги по цеху), не моя специфика.
Что такое "подозрительная операция"? Тыщи их, проще сказать какая не подозрительная. Палится все - отправители, получатели, регулярность платежей, назначения, суммы, каждый банк тщательно собирает инфу обо всех своих клиентах + о не своих клиентах из открытых источников. Пример: палит по ИНН ООО, из которого тебе приходит перевод. Этим целые отделы фрод-мониторинга и комплаенса занимаются, с дорогущим софтом.
Как не быть подозрительным? Очень просто - не превышать среднегодовую сумму своего дохода, если ты зарплатник. Лучше всегда иметь источник "белого" дохода - чтобы предъявить в случае чего. Если ты не зарплатник, то плохие новости, бро. Получил перевод - обоснуй от кого и за что. Отправил перевод - обоснуй кому и для чего.
Самые безопасные транзакции с точки зрения банка - это твои переводы между своими счетами в разных банках. Если ты получил перевод из другого банка, но со своего счета, а тебя взяли за жоппу - то ответственнсть ляжет на отправителя, который не спалил подозрительную активность.
Входящие средства можно подтвердить:
договор купли-продажи
справкой о получении кредита (в другом банке)
ВНЕЗАПНО договором дарения. и совершенно ВНЕЗАПНО закон разрешает одному анону дарить другому анону деньги, другой вопрос какие суммы и какие налоги, тут юрист кун нужен.
>>107509
>2) Можно попытаться разделить сумму на части и вывести деньги на 10 счетов в разных банках, или попытаться разделить их между своими родственниками и друзьями (которые будут выступать кем-то вроде доверителей). Но с июля 2014 года банки _обязаны_ информировать Финмониторинг об открытии и закрытии счетов клиентами, а также о движении средств на них. То есть открытие 10 счетов в разных банках студентом или безработным вызовет огромный интерес у гэбни, а дальше смотри пункт 1;
именно
>>107512
> 1. Выводишь лям.
>2. Съябываешь из этой страны.
3. Бежишь покупать билет
4. "ваша карта не обслуживается"
5. звонишь в банк
6 . "извините, все операции по вашему счету остановлены, за подробностями - в отделение банка"
7. получаешь писей по губам
>>108455
О да, с моей белой з\п в 6к рублей.
Я не понял другого. Там выше обсуждались офшорные или иностранные карты, наподобии advcash - как быть с ними? Ты получаешь деньги на счет в офшоре и выводишь через отечественный банкомат. Что знают органы этой страны в таком случае? Информацию по карте, прокатанной в банкомате, включая имя владельца, еще твое рыло с фронтальной камеры в момент снятия. Арестовать счет нельзя. Наличные деньги - если найдут. Арестовать тебя - отговорка в стиле дядя из никарагуа подарил мне лям. Где я проебался?
> Очень просто - не превышать среднегодовую сумму своего дохода, если ты зарплатник.
О да, с моей белой з\п в 6к рублей.
Я не понял другого. Там выше обсуждались офшорные или иностранные карты, наподобии advcash - как быть с ними? Ты получаешь деньги на счет в офшоре и выводишь через отечественный банкомат. Что знают органы этой страны в таком случае? Информацию по карте, прокатанной в банкомате, включая имя владельца, еще твое рыло с фронтальной камеры в момент снятия. Арестовать счет нельзя. Наличные деньги - если найдут. Арестовать тебя - отговорка в стиле дядя из никарагуа подарил мне лям. Где я проебался?
>>108455
Помню в свое время много кто держал, именно держал деньги в liberty reserve, потому что в свои лучшие времена она была как абузоустойчивой, так и не кидала клиентов. Ну и проебали в итоге все, когда прижали владельца.
Помню в свое время много кто держал, именно держал деньги в liberty reserve, потому что в свои лучшие времена она была как абузоустойчивой, так и не кидала клиентов. Ну и проебали в итоге все, когда прижали владельца.
>>108456
Иносраные счета теоретически нужно регистрировать в налоговой и сдавать все движения по ним. Конечно, если карта без счёта, это всё неприменимо, но тогда и ответственности у эмитента примерно ноль, захочет - отдаст деньги, захочет - съебёт с ними в закат.
Иносраные счета теоретически нужно регистрировать в налоговой и сдавать все движения по ним. Конечно, если карта без счёта, это всё неприменимо, но тогда и ответственности у эмитента примерно ноль, захочет - отдаст деньги, захочет - съебёт с ними в закат.
>>108458
В-принципе, если каждый месяц обналичивать через него, а не держать, то приемлемо.
> Конечно, если карта без счёта, это всё неприменимо, но тогда и ответственности у эмитента примерно ноль, захочет - отдаст деньги, захочет - съебёт с ними в закат.
В-принципе, если каждый месяц обналичивать через него, а не держать, то приемлемо.
>>108456
Что мешает мне выводить деньги на аккаунты киви, а потом обналичивать через QVP? Там до 30k в месяц. Там вообще никаких данных кроме телефона палить не надо.
Что мешает мне выводить деньги на аккаунты киви, а потом обналичивать через QVP? Там до 30k в месяц. Там вообще никаких данных кроме телефона палить не надо.
>>107403 (OP) >>107405
Мань, тебя возьмут за сраку, когда сделаешь крупную покупку - квартиру, машину, дачу.
Мань, тебя возьмут за сраку, когда сделаешь крупную покупку - квартиру, машину, дачу.
Ответы108464
Вы не то обсуждаете. Допустим, вы уже вывели свои 50к баксов. А где их хранить? На карте понятное дело не вариант. Дома под подушкой - совсем говно вариант, ибо спиздить, прийти в негодность, изъять ментами.
Так что единственный вариант остается - это сейф?
Так что единственный вариант остается - это сейф?
Ответы108464
>>108463
На карте офшорной - боязнь кидка, зарубежной - боязнь третьей мировой, когда рашку отключат ото всего или уточнения данных от зарубежного банка, когда попросят приехать в офис банка на другом континенте, отечественной - боязнь ареста счета.
Наличные рубли - инфляция, дефолт. Наличные доллары\евро - неудобство, высокий спред обменников. Золото, драгметаллы - еще хлеще, тем более есть контроль за оборотом. Любые наличные - риск кражи или изъятия.
А вообще этот >>108462 дело говорит - мониторить покупки для органов еще проще, чем средства - ведь в последнем случае ты можешь пользоваться разными юрисдикциями, тем или иным отмыванием (обмен через менялу с рук на руки хотя бы), а покупать что-то дорогое будешь в своей стране. Если только ты не йоба-магнат с виллой в испании и своим поселком в австрии, но тогда тебя такие вопросы волновать не будут.
Вот и получается, что наилучший вариант - не совершать покупок не по средствам, выводить сколько надо, а свои лямы зелени держать там, где их не достанут юридически. По-моему, у большинства связанных с криптой в этой стране страх перед тем, что у них что-то отнимет страна куда больше, чем риск потери\кражи и т.п. Крипта была бы идеальна, не прыгай курс на десятки % в день.
На карте офшорной - боязнь кидка, зарубежной - боязнь третьей мировой, когда рашку отключат ото всего или уточнения данных от зарубежного банка, когда попросят приехать в офис банка на другом континенте, отечественной - боязнь ареста счета.
Наличные рубли - инфляция, дефолт. Наличные доллары\евро - неудобство, высокий спред обменников. Золото, драгметаллы - еще хлеще, тем более есть контроль за оборотом. Любые наличные - риск кражи или изъятия.
А вообще этот >>108462 дело говорит - мониторить покупки для органов еще проще, чем средства - ведь в последнем случае ты можешь пользоваться разными юрисдикциями, тем или иным отмыванием (обмен через менялу с рук на руки хотя бы), а покупать что-то дорогое будешь в своей стране. Если только ты не йоба-магнат с виллой в испании и своим поселком в австрии, но тогда тебя такие вопросы волновать не будут.
Вот и получается, что наилучший вариант - не совершать покупок не по средствам, выводить сколько надо, а свои лямы зелени держать там, где их не достанут юридически. По-моему, у большинства связанных с криптой в этой стране страх перед тем, что у них что-то отнимет страна куда больше, чем риск потери\кражи и т.п. Крипта была бы идеальна, не прыгай курс на десятки % в день.
Ответы108465
>>108464
Вопрос о том, как выводить? Если я BTC-e буду выводить на на киви я думаю киви пропалит откуда пришел перевод и сообщат куда надо. Поэтому нужен вариант где можно обналичить без лишних вопросов. Сообщают ли AdvCash и прочие куда надо?
Вопрос о том, как выводить? Если я BTC-e буду выводить на на киви я думаю киви пропалит откуда пришел перевод и сообщат куда надо. Поэтому нужен вариант где можно обналичить без лишних вопросов. Сообщают ли AdvCash и прочие куда надо?
Ответы108466
>>108465
Через обменник что-ли? На BTC-e вроде не было прямого вывода на киви. Учти, что киви само может попробовать у тебя отжать. То, что ты обменивал непосредственно биткоины в обменнике, вряд ли сразу станет известно - ведь это должен сообщить сам обменник.
Сомневаюсь, что кто-то ответит. В любом случае сообщит банк, через банкомат которого ты снимешь.
> Если я BTC-e буду выводить на на киви я думаю киви пропалит откуда пришел перевод и сообщат куда надо.
Через обменник что-ли? На BTC-e вроде не было прямого вывода на киви. Учти, что киви само может попробовать у тебя отжать. То, что ты обменивал непосредственно биткоины в обменнике, вряд ли сразу станет известно - ведь это должен сообщить сам обменник.
> Сообщают ли AdvCash и прочие куда надо?
Сомневаюсь, что кто-то ответит. В любом случае сообщит банк, через банкомат которого ты снимешь.
>>108466
Не может попробовать, а отожмет обязательно после недавних законов. Просто запросят паспорт и телефон - и ты сольешься.
> киви само может попробовать у тебя отжать
Не может попробовать, а отожмет обязательно после недавних законов. Просто запросят паспорт и телефон - и ты сольешься.
Ответы108471
>>108468
Так можно по немногу выводить. Не больше пары тысяч. Залочат, создам новый аккаунт.
Так можно по немногу выводить. Не больше пары тысяч. Залочат, создам новый аккаунт.
Ответы108472
>>108471
Алсо. Ведь в Европе биткойн легализовали и любой европейский гражданин может спокойно выводить свои миллионы и не париться? А если у меня родственник с европейским(Германия) гражданством есть. Я могу вывести на его счёт. А дальше он оформит на меня дарственную. Каким подводные камни со стороны закона?
Алсо. Ведь в Европе биткойн легализовали и любой европейский гражданин может спокойно выводить свои миллионы и не париться? А если у меня родственник с европейским(Германия) гражданством есть. Я могу вывести на его счёт. А дальше он оформит на меня дарственную. Каким подводные камни со стороны закона?
Ответы108473
>>108472
Вы всё очень усложняете, на суммы меньше 500к руб всем похуй. [spolier]Мимо-работал в банке в отделе AML[/spoiler]
Вы всё очень усложняете, на суммы меньше 500к руб всем похуй. [spolier]Мимо-работал в банке в отделе AML[/spoiler]
>>108456
>>108458
ты не сможешь ничего не перевести, ни вывести в эту страну или из этой страны не предоставив справку об открытии счета за рубежом. для перевода средств потребуется обосновать цель перевода. если перевод с твоего счета в эту страны нужно пояснить легальность источника дохода. курим валютный контроль.
на мой взгляд реальный вариант - приехать на кипр. открыть счет. вывести деньги на счет. чтобы перевести их в эту страну - нужно обосновать их получение. открываем кредит на кипре на сумму прихода, получаем справку. переводим деньги в эту страну, предоставляем справку (у меня был такой случай, когда мужик выводил свои деньги из Катара и подтвердил доход справкой). а на кипре снимаем деньги и погашаем кредит, после получения средств в РФии. по поводу валютного контроля на Кипре - я хз, думаю его там нет для нерезидентов.
с кэшем не нужно связываться потому что:
кэш по определению "грязные деньги"
кэш это просто деньги, а не твои деньги, понимаешь?
>Я не понял другого. Там выше обсуждались офшорные или иностранные карты, наподобии advcash - как быть с ними? Ты получаешь деньги на счет в офшоре и выводишь через отечественный банкомат. Что знают органы этой страны в таком случае? Информацию по карте, прокатанной в банкомате, включая имя владельца, еще твое рыло с фронтальной камеры в момент снятия. Арестовать счет нельзя. Наличные деньги - если найдут. Арестовать тебя - отговорка в стиле дядя из никарагуа подарил мне лям. Где я проебался?
>>108458
>>>108456
>Иносраные счета теоретически нужно регистрировать в налоговой и сдавать все движения по ним. Конечно, если карта без счёта, это всё неприменимо, но тогда и ответственности у эмитента примерно ноль, захочет - отдаст деньги, захочет - съебёт с ними в закат.
ты не сможешь ничего не перевести, ни вывести в эту страну или из этой страны не предоставив справку об открытии счета за рубежом. для перевода средств потребуется обосновать цель перевода. если перевод с твоего счета в эту страны нужно пояснить легальность источника дохода. курим валютный контроль.
на мой взгляд реальный вариант - приехать на кипр. открыть счет. вывести деньги на счет. чтобы перевести их в эту страну - нужно обосновать их получение. открываем кредит на кипре на сумму прихода, получаем справку. переводим деньги в эту страну, предоставляем справку (у меня был такой случай, когда мужик выводил свои деньги из Катара и подтвердил доход справкой). а на кипре снимаем деньги и погашаем кредит, после получения средств в РФии. по поводу валютного контроля на Кипре - я хз, думаю его там нет для нерезидентов.
с кэшем не нужно связываться потому что:
кэш по определению "грязные деньги"
кэш это просто деньги, а не твои деньги, понимаешь?
>>108481
А кто мне кредит там даст если я безработный студент?
А кто мне кредит там даст если я безработный студент?
>>108481
Ты имеешь в виду юридически или де-факто? Я получил карту в Британии, приехал сюда, вставил в банкомат и снял деньги (доллары, если нашел долларовый банкомат, рубли по курсу банка банкомата) - ничего "выводить в эту страну" не надо.
Нет, не понимаю.
> ты не сможешь ничего не перевести, ни вывести в эту страну или из этой страны не предоставив справку об открытии счета за рубежом.
Ты имеешь в виду юридически или де-факто? Я получил карту в Британии, приехал сюда, вставил в банкомат и снял деньги (доллары, если нашел долларовый банкомат, рубли по курсу банка банкомата) - ничего "выводить в эту страну" не надо.
> кэш это просто деньги, а не твои деньги, понимаешь?
Нет, не понимаю.
Ответы108489
>>108466
Но этот банк видит только "ANTON SYCHOV", и это в лучшем случае, бывают и безымянные карты. На кого стучать-то?
>сообщит банк, через банкомат которого ты снимешь
Но этот банк видит только "ANTON SYCHOV", и это в лучшем случае, бывают и безымянные карты. На кого стучать-то?
>>108481
Нет, не понимаю. Как по мне, так всё наоборот: кэш это мои деньги, безнал это возможно мои деньги, если всё пойдёт хорошо.
>кэш это просто деньги, а не твои деньги, понимаешь?
Нет, не понимаю. Как по мне, так всё наоборот: кэш это мои деньги, безнал это возможно мои деньги, если всё пойдёт хорошо.
Ответы108489
>>108485
1 дневной лимит снятия
2 разница курсов
3 перевыпуск/утеря/обслуживание
пример, снимаешь деньги, фроды карту блокнули, звонишь в Британию, не всякий банк дает удаленное облуживание по телефону и далеко не всякий отправит карту зарубеж
а де-факто тебе снять конечно никто не мешает
>>108485
небезопасно просто. ты же все равно где-то спалишься со своими деньгами. кэш можно потерять, его могут отжать банально. дело вкуса>>108488
безнал это чистые деньги, которые у тебя никто не отожмет
весь вопрос в суммах. если до 300-500к будет бегать в год, то никому вы никуда не уперлись. если больше - то стоит продумать все отмазы. хотя опять же все индивидуально.
можно открыть карту заграницей, переводить туда и снимать тут. но снимать выйдет на текущие расходы, небольшие суммы. ну или хранить в носке дома. вносить в банк тут - возьмут за жеппу. переводить из-за бугра сбда - опять прижмут жеппу.
опять же, если вы планируете обналичивать не более 5к в долларах в месяц, то париться не о чем наверно. не те суммы.
>Ты имеешь в виду юридически или де-факто? Я получил карту в Британии, приехал сюда, вставил в банкомат и снял деньги (доллары, если нашел долларовый банкомат, рубли по курсу банка банкомата) - ничего "выводить в эту страну" не надо.
1 дневной лимит снятия
2 разница курсов
3 перевыпуск/утеря/обслуживание
пример, снимаешь деньги, фроды карту блокнули, звонишь в Британию, не всякий банк дает удаленное облуживание по телефону и далеко не всякий отправит карту зарубеж
а де-факто тебе снять конечно никто не мешает
>>108485
>> кэш это просто деньги, а не твои деньги, понимаешь?
>Нет, не понимаю.
небезопасно просто. ты же все равно где-то спалишься со своими деньгами. кэш можно потерять, его могут отжать банально. дело вкуса>>108488
>>кэш это просто деньги, а не твои деньги, понимаешь?
>Нет, не понимаю. Как по мне, так всё наоборот: кэш это мои деньги, безнал это возможно мои деньги, если всё пойдёт хорошо.
безнал это чистые деньги, которые у тебя никто не отожмет
весь вопрос в суммах. если до 300-500к будет бегать в год, то никому вы никуда не уперлись. если больше - то стоит продумать все отмазы. хотя опять же все индивидуально.
можно открыть карту заграницей, переводить туда и снимать тут. но снимать выйдет на текущие расходы, небольшие суммы. ну или хранить в носке дома. вносить в банк тут - возьмут за жеппу. переводить из-за бугра сбда - опять прижмут жеппу.
опять же, если вы планируете обналичивать не более 5к в долларах в месяц, то париться не о чем наверно. не те суммы.
>>108489
Это в каком мире? В том волшебном, где банки не блочат счета по желанию левой пятки?
>безнал это чистые деньги, которые у тебя никто не отожмет
Это в каком мире? В том волшебном, где банки не блочат счета по желанию левой пятки?
Ответы108491
>>108490
блочат у тебя на диване
ИРЛ банки боятся ЦБ как огня
>>>108489
>>безнал это чистые деньги, которые у тебя никто не отожмет
>Это в каком мире? В том волшебном, где банки не блочат счета по желанию левой пятки?
блочат у тебя на диване
ИРЛ банки боятся ЦБ как огня
Ответы108497
>>108491
Понятно, значит, в манямирке.
Понятно, значит, в манямирке.
>>108489
А как же тогда местные трейдоры из Битфинекса и Оккоина переводы получают?
>переводить из-за бугра сбда - опять прижмут жеппу
А как же тогда местные трейдоры из Битфинекса и Оккоина переводы получают?
Ответы108522
Кстати, с какого хуя ты должен доказывать законность происхождения своих денег, а не органы должны доказывать обратное? Я понимаю, что это распространенная практика, но почему это не противоречит презумции невиновности, чему-нибудь из конституции, хотя бы в теории?
И отдельный вопрос: если нет документов, подтверждающих происхождение, равно как и нет свидетельств уголовщины\неуплаты налогов и пр., что происходит в этом случае? Вот есть у тебя миллион долларов на счету и никто не знает, откуда он. Что с ним сделают?
И отдельный вопрос: если нет документов, подтверждающих происхождение, равно как и нет свидетельств уголовщины\неуплаты налогов и пр., что происходит в этом случае? Вот есть у тебя миллион долларов на счету и никто не знает, откуда он. Что с ним сделают?
>>108481
Здесь я проиграл. Кэш как раз - это и есть твои деньги, ебанашка. А цифры на пластике - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА банка перед тобой, которые он легально отказаться исполнять в ряде случаев и ты пососешь хуй. Даже юридически ты перестаешь быть владельцем денег после внесения на свой счет передачи их банку.
> кэш это просто деньги, а не твои деньги
Здесь я проиграл. Кэш как раз - это и есть твои деньги, ебанашка. А цифры на пластике - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА банка перед тобой, которые он легально отказаться исполнять в ряде случаев и ты пососешь хуй. Даже юридически ты перестаешь быть владельцем денег после внесения на свой счет передачи их банку.
>>108525
Потому что в гражданском праве она не действует.
>почему это не противоречит презумции невиновности
Потому что в гражданском праве она не действует.
>>108525
органы тут ни при чем. хватит спекулировать понятиями. при чем тут конституция? не хочешь обосновывать происхождение средств - забирай свои бабки и проваливай на все 4 стороны
>>108525
еще раз: банк не занимается расследованиями. если Ерохин не платил налоги - служба судебных приставов арестует счет и иди куккарекай про свои права дальше. конкретно по твоему вопросу: миллион рублей скорее всего попросят забрать и закроют счет, внесут в список потенциальных фродстеров, передадут куда следует. миллион долларов я хз - скорей всего тупо заморозят счет.
>Кстати, с какого хуя ты должен доказывать законность происхождения своих денег, а не органы должны доказывать обратное? Я понимаю, что это распространенная практика, но почему это не противоречит презумции невиновности, чему-нибудь из конституции, хотя бы в теории?
органы тут ни при чем. хватит спекулировать понятиями. при чем тут конституция? не хочешь обосновывать происхождение средств - забирай свои бабки и проваливай на все 4 стороны
>>108525
>И отдельный вопрос: если нет документов, подтверждающих происхождение, равно как и нет свидетельств уголовщины\неуплаты налогов и пр., что происходит в этом случае? Вот есть у тебя миллион долларов на счету и никто не знает, откуда он. Что с ним сделают?
еще раз: банк не занимается расследованиями. если Ерохин не платил налоги - служба судебных приставов арестует счет и иди куккарекай про свои права дальше. конкретно по твоему вопросу: миллион рублей скорее всего попросят забрать и закроют счет, внесут в список потенциальных фродстеров, передадут куда следует. миллион долларов я хз - скорей всего тупо заморозят счет.
>>108527
дискуссия переходит на диван.
ты глядишь на финансовый мир через просвет своего кошелька, а он гораздо шире и сложней. сейчас один кукаретик будет доказывать другому кукаретику то, о чем оба не имеют ни малейшего понятия.
дело в том, что в интернетах никто не даст вам и 50% всей картины - вы нахуй никому не нужны, чтобы вас информировать
>>>108481
>> кэш это просто деньги, а не твои деньги
>Здесь я проиграл. Кэш как раз - это и есть твои деньги, ебанашка. А цифры на пластике - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА банка перед тобой, которые он легально отказаться исполнять в ряде случаев и ты пососешь хуй. Даже юридически ты перестаешь быть владельцем денег после внесения на свой счет передачи их банку.
дискуссия переходит на диван.
ты глядишь на финансовый мир через просвет своего кошелька, а он гораздо шире и сложней. сейчас один кукаретик будет доказывать другому кукаретику то, о чем оба не имеют ни малейшего понятия.
дело в том, что в интернетах никто не даст вам и 50% всей картины - вы нахуй никому не нужны, чтобы вас информировать
Ответы108594
>>108527
С другой стороны, кэш - обязательства государства.
> Кэш как раз - это и есть твои деньги, ебанашка. А цифры на пластике - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА банка
С другой стороны, кэш - обязательства государства.
Ответы108594
>>108540
Мог бы сразу ничего не говорить, хоть не опозорился бы.
>>108543
И что же государство обязано мне за него выдать? В какой госструктуре можно обменять мои доллары на золото?
>я один всё знаю, но ничего не скажу
Мог бы сразу ничего не говорить, хоть не опозорился бы.
>>108543
>обязательства государства
И что же государство обязано мне за него выдать? В какой госструктуре можно обменять мои доллары на золото?
Ответы108596
>>108594
Оно обязано принуждать других граждан принимать рубль, в том числе в виде кэша, к оплате на своей территории.
> И что же государство обязано мне за него выдать?
Оно обязано принуждать других граждан принимать рубль, в том числе в виде кэша, к оплате на своей территории.
Ответы108597
>>108596
Ещё раз прочитай вопрос, на этот раз внимательно:
Потому что если смотреть на вопрос с твоей точки зрения, то один рубль идентичен по ценности получаемой услуги миллиону рублей — ведь за один только факт обладания любой из сумм государство будет предоставлять тебе одну и ту же услугу (принуждение других граждан к приёму рублей).
Ещё раз прочитай вопрос, на этот раз внимательно:
>что же государство обязано мне за него выдать?
Потому что если смотреть на вопрос с твоей точки зрения, то один рубль идентичен по ценности получаемой услуги миллиону рублей — ведь за один только факт обладания любой из сумм государство будет предоставлять тебе одну и ту же услугу (принуждение других граждан к приёму рублей).
>>108597
Я никогда не писал, что оно обязано что-то выдать:
потому что оно не обязано. Пока ты на территории рф услуги тебе предоставляют за рубли и только за них (запрещено за доллары, например), в этом его роль. К чему этот вопрос-то вообще был?
> Ещё раз прочитай вопрос, на этот раз внимательно:
Я никогда не писал, что оно обязано что-то выдать:
> С другой стороны, кэш - обязательства государства.
потому что оно не обязано. Пока ты на территории рф услуги тебе предоставляют за рубли и только за них (запрещено за доллары, например), в этом его роль. К чему этот вопрос-то вообще был?
>>108615
Я понял твоё мнение. Кэш это действительно обязательства государства. Однако, в отличие от обязательств банка, имеющих количественную характеристику (выдача определённого количества налички), обязательства государства такой характеристики не имеют, поскольку одна и та же услуга предоставляется всем обладателям налички, независимо от количества.
Вообще, изначальный базар был о том, что за наличку ты можешь получить материальные блага, не включая дополнительного посредника, не переживая за его надёжность и не передавая ему на хранение свою валюту.
Я понял твоё мнение. Кэш это действительно обязательства государства. Однако, в отличие от обязательств банка, имеющих количественную характеристику (выдача определённого количества налички), обязательства государства такой характеристики не имеют, поскольку одна и та же услуга предоставляется всем обладателям налички, независимо от количества.
Вообще, изначальный базар был о том, что за наличку ты можешь получить материальные блага, не включая дополнительного посредника, не переживая за его надёжность и не передавая ему на хранение свою валюту.
Ответы108997
>>108615
>>108632
тред зашкварен кукаретиками
расходимся
>>>108597
>> Ещё раз прочитай вопрос, на этот раз внимательно:
>Я никогда не писал, что оно обязано что-то выдать:
>> С другой стороны, кэш - обязательства государства.
>потому что оно не обязано. Пока ты на территории рф услуги тебе предоставляют за рубли и только за них (запрещено за доллары, например), в этом его роль. К чему этот вопрос-то вообще был?
>>108632
>>>108615
>Я понял твоё мнение. Кэш это действительно обязательства государства. Однако, в отличие от обязательств банка, имеющих количественную характеристику (выдача определённого количества налички), обязательства государства такой характеристики не имеют, поскольку одна и та же услуга предоставляется всем обладателям налички, независимо от количества.
>
>Вообще, изначальный базар был о том, что за наличку ты можешь получить материальные блага, не включая дополнительного посредника, не переживая за его надёжность и не передавая ему на хранение свою валюту.
тред зашкварен кукаретиками
расходимся
Реквестирую опыт вывода BTC на Яндекс.Говно-Деньги через обменники. Проблем не было вроде холдов недельных?
Нужно заплатить одному васяну на ЯД, а себе заводить не собираюсь.
Нужно заплатить одному васяну на ЯД, а себе заводить не собираюсь.
Почитал я тут ваши писульки насчет того что кэш - это не твои деньги, а счет в банке - это не деньги вовсе и понял одну простую истину. Единственные легитимные мои деньги - это биткоины. Я ничего не буду выводить, а лучше подожду, пока за них можно будет купить семечки у бабки в переходе.
Поясните за подводные камни такой схемы.
Есть некоторое количество крипты, ни с каким криминалом не связанное. Оформляю карту Яндекс-денег, вывожу туда рубли с BTC-E (немного, не более 100К в месяц). Расплачиваюсь картой, иногда снимаю кэш и кладу его на счёт в другом банке.
Какова вероятность, что меня возьмут за жопу или отберут деньги?
Есть некоторое количество крипты, ни с каким криминалом не связанное. Оформляю карту Яндекс-денег, вывожу туда рубли с BTC-E (немного, не более 100К в месяц). Расплачиваюсь картой, иногда снимаю кэш и кладу его на счёт в другом банке.
Какова вероятность, что меня возьмут за жопу или отберут деньги?
>>112386
16%
16%
22 Кб, 480x300
Payoneer юзайте, кому надо из-за бугра $ получать. Счет в банке на вас не открывается, так что у вас нет счета, а есть просто кусок пластика и "виртуальный счет". Минусы - высокие рейты на комиссии
36 Кб, 490x352
Пользовался кто? Какие подводные камни? Как верификацию проходили?
>>107403 (OP)
Больше 100$ тебя возьмут за сраку и повесят на тебя всех дохлых проституток с района.
Выводить надо через бомжей-дропов.
Берешь бомжей, регистрируешь на троих ООО, остальных принимаешь в ООО на работу. Платишь ЕНВД, пенсионные отчисления. И так 3 месяца. Заводишь карточки бомжам для зарплаты.
Потом переводишь на карточки бомжам по 100$. Отправляешь их по одому к банкомату снимать.
Как снял - отбираешь деньги, мешок на голову и в колодец.
И так на всю сумму.
Больше 100$ тебя возьмут за сраку и повесят на тебя всех дохлых проституток с района.
Выводить надо через бомжей-дропов.
Берешь бомжей, регистрируешь на троих ООО, остальных принимаешь в ООО на работу. Платишь ЕНВД, пенсионные отчисления. И так 3 месяца. Заводишь карточки бомжам для зарплаты.
Потом переводишь на карточки бомжам по 100$. Отправляешь их по одому к банкомату снимать.
Как снял - отбираешь деньги, мешок на голову и в колодец.
И так на всю сумму.
Так чего там с BTC-e и ЯДом? Норм небольшие суммы выводить или сразу отмывание дианон заморозка? Пробовал кто?
Бамп
Треть в странах где легально, а если вырастет биткоин после уполовинивания вознаграждения в 2016 г., то можно и недвижимость купить какую-нибудь и гражданство получить.
Ответы113764
А если по 15 килорублей за раз выводить но часто, бужут подозрения? Распараллелить процесс на несколько знакомых.
6 Кб, 480x480
Помогу с выводом в дс2.
Неделя/10-20% в зависимости от суммы/личная встреча.
toxid F1840A643C05130396FD6D5EE22F01818466738D2F5A55D836CB01FBE35E142883E265A9678F
Неделя/10-20% в зависимости от суммы/личная встреча.
toxid F1840A643C05130396FD6D5EE22F01818466738D2F5A55D836CB01FBE35E142883E265A9678F
>>114399
tox.chat
tox.chat
>>114402
У тебя сперма во рту, проверь.
У тебя сперма во рту, проверь.
>>114399
В Москве есть менялы с репутацией и опытом работы в 5 лет, которые выводят за 3-4%, зачем ты нужен? Дешевле будет съездить в Москву. Либо снижай комиссию, либо надейся на лохов.
В Москве есть менялы с репутацией и опытом работы в 5 лет, которые выводят за 3-4%, зачем ты нужен? Дешевле будет съездить в Москву. Либо снижай комиссию, либо надейся на лохов.
>>113051
Ты хуйню какую-то написал, я в 2012 году продал 600 биткоинов за 400+ тыс. рублей (да, я знаю, я лох, нужно было оставить про запас хотя бы часть) и вывел себе маленькими партиями на карточку с биржи BTC-E (то есть с десять раз засвеченного во всех налоговых и финмониторингах аккаунта). Никаких проблем не имел по сей день.
Ты хуйню какую-то написал, я в 2012 году продал 600 биткоинов за 400+ тыс. рублей (да, я знаю, я лох, нужно было оставить про запас хотя бы часть) и вывел себе маленькими партиями на карточку с биржи BTC-E (то есть с десять раз засвеченного во всех налоговых и финмониторингах аккаунта). Никаких проблем не имел по сей день.
7 Кб, 280x180
Подниму дохлый тред. Допустим, есть киви-кошелек, на котором есть некие средства, 100к рублей к примеру. Средства незаконные и надо их как-то вывести. Можно ли их загнать в биткоины на какую-то площадку, например, btc-e, оттуда перегнать на другую площадку, а уже с нее вывести на банковскую карту? Карта реальная, есть белая ЗП, например, в 50к. Какова вероятность, что:
а) доебется налоговая (как я понял из треда - фактически нулевая, сумма не та да и есть белая ЗП)
б) спалит ли товарищ майор всю цепочку, а точнее - её первый шаг, с незаконным киви?
а) доебется налоговая (как я понял из треда - фактически нулевая, сумма не та да и есть белая ЗП)
б) спалит ли товарищ майор всю цепочку, а точнее - её первый шаг, с незаконным киви?
Ответы118586
>>118584
На локалбиткоинс меняешь киви на битки, хуяришь через миксер(необязательно), переводишь на кошелек xapo.com, заказываешь там карту на левый адрес, к которому ты имеешь доступ на левое имя, подтверждаешь левое имя, идешь в любой банкомат и обналичиваешь. Но это все для параноиков, просто пиздуешь на localbitcoins и просто переводишь на свою карту, всем похуй.
На локалбиткоинс меняешь киви на битки, хуяришь через миксер(необязательно), переводишь на кошелек xapo.com, заказываешь там карту на левый адрес, к которому ты имеешь доступ на левое имя, подтверждаешь левое имя, идешь в любой банкомат и обналичиваешь. Но это все для параноиков, просто пиздуешь на localbitcoins и просто переводишь на свою карту, всем похуй.
На Украине биток легален? Почему не смотаться туда открыть счет и потом перевести/получить прямо там
Ответы118746
>>118740
Не запрещён. Один деятель обещался подать в Раду проект по легализации в феврале, но что-то воз и ныне там.
>На Украине биток легален?
Не запрещён. Один деятель обещался подать в Раду проект по легализации в феврале, но что-то воз и ныне там.
месье, если 500к руб порциями по 50к выведу на кредитный счет - палево? микс из киви и банковских менял на локалбиткоин...
в чем палево карт типа advcash? снимаю в разных банкоматах - погашаю налом ипотеку/кладу на счет в банке. официальный белый доход 700к в год.
или пошел нахуй нищеброд со своими 500к руб и не парься?
в чем палево карт типа advcash? снимаю в разных банкоматах - погашаю налом ипотеку/кладу на счет в банке. официальный белый доход 700к в год.
или пошел нахуй нищеброд со своими 500к руб и не парься?
>>107403 (OP)
А если выводить на кошельки типа киви, налоговая будет интересоваться?
Вообще в чем преступление вывода денег? Их же не должно ебать. Друг подарил, лотарею выиграл. Бред же.
А если выводить на кошельки типа киви, налоговая будет интересоваться?
Вообще в чем преступление вывода денег? Их же не должно ебать. Друг подарил, лотарею выиграл. Бред же.
Ответы121393
Поясните за отмыв и вывод серых и черных денег.
Платежи приходят на разные киви (зареганные на виртуальные номера с под тора-впна) и сразу перекидаются в битки, битки перекидаются в миксер. Что дальше? Куда смешанные битки двигать?
Хотелось бы в конце спокойно на нормальный счет выводить, без всяких бомжей-дропов и тд.
Мб нужно перед выводом отмыв вставлять? Продавать и покупать у себя самого с разных акков товары, платить себе за задания на бирже фриланса и тд.
Платежи приходят на разные киви (зареганные на виртуальные номера с под тора-впна) и сразу перекидаются в битки, битки перекидаются в миксер. Что дальше? Куда смешанные битки двигать?
Хотелось бы в конце спокойно на нормальный счет выводить, без всяких бомжей-дропов и тд.
Мб нужно перед выводом отмыв вставлять? Продавать и покупать у себя самого с разных акков товары, платить себе за задания на бирже фриланса и тд.
Ответы121395
>>121310
киви(или любая другая хуита за исключением те кто юридически в безналоговой юрисдикции) сдает отчеты о вводе-выводе в местную налоговую и через эти отчеты если налоговую заинтересует то на тебя выйдут. подарки-лотереи и др. эта вся шняга облагается налогом гдето только начиная с определенной суммы а чтото и сразу при положительном балансе.
киви(или любая другая хуита за исключением те кто юридически в безналоговой юрисдикции) сдает отчеты о вводе-выводе в местную налоговую и через эти отчеты если налоговую заинтересует то на тебя выйдут. подарки-лотереи и др. эта вся шняга облагается налогом гдето только начиная с определенной суммы а чтото и сразу при положительном балансе.
>>121393
Я заказывал карточку у киви, и там данные на пластик вообще нихуя не проверяют, то есть могу придумать на васю хуйсуна и на него имя придет с левым адресом. Выходит для обналичивания?
Я заказывал карточку у киви, и там данные на пластик вообще нихуя не проверяют, то есть могу придумать на васю хуйсуна и на него имя придет с левым адресом. Выходит для обналичивания?
Ответы121400
>>121388
ну так и выводи на свой собственный белый счёт если конешно ты твёрдо уверен, что все хорошо и правильно смикшировал.
ну так и выводи на свой собственный белый счёт если конешно ты твёрдо уверен, что все хорошо и правильно смикшировал.
Ответы121497
>>121400
Ну дропов я хуй найду, я хикка, да они могут сдать или наебать. Так что все хуйня. Нужно самому обналичить деньги.
Ну дропов я хуй найду, я хикка, да они могут сдать или наебать. Так что все хуйня. Нужно самому обналичить деньги.
>>121393
Окей, окей. Какая сумма не облагается налогами? Та сумма, которую ты или я можем подарить маме или выслать бабушке? По этой сумме и обналичивать. Норм?
Тут вопрос в другом - а банк не будет подсчитывать суммарную сумму вывода денег со счета? Есть разница, скажем, выводить миллион за раз и за месяц частями?
Окей, окей. Какая сумма не облагается налогами? Та сумма, которую ты или я можем подарить маме или выслать бабушке? По этой сумме и обналичивать. Норм?
Тут вопрос в другом - а банк не будет подсчитывать суммарную сумму вывода денег со счета? Есть разница, скажем, выводить миллион за раз и за месяц частями?
Ответы121655
>>121395
Вот о этом моменте подробней бы.
мимонуб в ваших всех махинациях
>если конешно ты твёрдо уверен, что все хорошо и правильно смикшировал
Вот о этом моменте подробней бы.
мимонуб в ваших всех махинациях
1256 Кб, 1000x740
Есть три карты, xapo, e-coin и advcash, выгоднее всего снимать с advcash.
Ответы121596
>>121596
Xapo и e-coin, без документов лимиты пикрелейтид, заказывать можно на любое левое имя, карту доставляют в простом конверте в почтовый ящик, либо тебе нужно фото левого паспорта, для подтверждения адреса на xapo можно распечатать и сфотографировать фейковую выписку из банка, сделанную в ворде за 5 минут.
Xapo и e-coin, без документов лимиты пикрелейтид, заказывать можно на любое левое имя, карту доставляют в простом конверте в почтовый ящик, либо тебе нужно фото левого паспорта, для подтверждения адреса на xapo можно распечатать и сфотографировать фейковую выписку из банка, сделанную в ворде за 5 минут.
Ответы121598
>>121598
maximum atm withdraw? сколько снять можно всего за все время??? 1000 долларов???
maximum atm withdraw? сколько снять можно всего за все время??? 1000 долларов???
Ответы121600
>>121404
банку впринцыпе пох что и сколько ты вводиш и выводиш, а вот налоговым ищейкам нет и банк по закону определенное колличество раз сливает всю бухгалтерию им и дальше сами чиновники уже решать выгоден ли ты им или нет. Всё зависит от государства и его законов в этой теме. В РОссии не так строже чем например в европпе или сша, где например подарки свыше 1000 долл обязан указывать в декларации и тд.
банку впринцыпе пох что и сколько ты вводиш и выводиш, а вот налоговым ищейкам нет и банк по закону определенное колличество раз сливает всю бухгалтерию им и дальше сами чиновники уже решать выгоден ли ты им или нет. Всё зависит от государства и его законов в этой теме. В РОссии не так строже чем например в европпе или сша, где например подарки свыше 1000 долл обязан указывать в декларации и тд.
Ответы121702
>>121600
ок, т.е. проще купить карту дропа чем фотошопить документы и вести анальную пепеписку со службой безопасности банка?
ок, т.е. проще купить карту дропа чем фотошопить документы и вести анальную пепеписку со службой безопасности банка?
Ответы121698
>>107403 (OP)
В общем меняю тут http://xchangebit.ru/
Самый выгодный курс который мне удалось найти + выкупают в больших объемах битки. 3 подтверждения и деньги уже на киви. Ходят слухи, что обменник октрыт владельцами сети терминалов и им выгодно сливать налик в битки.
В общем меняю тут http://xchangebit.ru/
Самый выгодный курс который мне удалось найти + выкупают в больших объемах битки. 3 подтверждения и деньги уже на киви. Ходят слухи, что обменник октрыт владельцами сети терминалов и им выгодно сливать налик в битки.
Ответы121689
Ответы121690
32 Кб, 530x285
Ответы121691
>>121690
Ну бля, пасаны, незя ж так
Ну бля, пасаны, незя ж так
>>121675
Да, ну хуй знает, тебе может и проще, а кому-то не проще, просто поделился еще одним способом с аноном.
Да, ну хуй знает, тебе может и проще, а кому-то не проще, просто поделился еще одним способом с аноном.
Ответы121736
Кто-нибудь карту от Payeer пробовал использовать?
>>121655
а если покупать товары через виртуальную валюту без обналичивание, это решит проблему?
а если покупать товары через виртуальную валюту без обналичивание, это решит проблему?
В оффшор жи, как все пацаны
>>121698
спасибо тебе, добрый анон
спасибо тебе, добрый анон
>>112386
Удваиваю вопрос
Удваиваю вопрос
А если я торгую на бирже и готов платить налоги в России(и не париться с картами и не боятся, что меня поймают), как это можно организовать, ведь никаких законов по поводу заработка на крипте нет?
>>122077
Денежными суррогатами торгуем? Ну-ну. А может ты еще и бендеровец?
Денежными суррогатами торгуем? Ну-ну. А может ты еще и бендеровец?
>>121734
в смысле?
в смысле?
После сидения вк на тянском фейке вдруг осенила идея.
У меня за пару дней набрался хороший десяток пиздолисов пытающихся всячески ублажить мою фейк-шмару. Некоторые буквально с ума сходят.
Что если их заюзать как дропов? Придумать красивое оправдание тому что они делают и развести на перекачку валюты.
Они почти со 100% вероятностью не наебут, если не давать большие суммы, т.к. будут стараться всячески ублажить фейка под надеждой на свидание.
У меня за пару дней набрался хороший десяток пиздолисов пытающихся всячески ублажить мою фейк-шмару. Некоторые буквально с ума сходят.
Что если их заюзать как дропов? Придумать красивое оправдание тому что они делают и развести на перекачку валюты.
Они почти со 100% вероятностью не наебут, если не давать большие суммы, т.к. будут стараться всячески ублажить фейка под надеждой на свидание.
>>122476
только потом дрочер зайдет в интернет-банк и охуеет.
только потом дрочер зайдет в интернет-банк и охуеет.
эфир до 30 дойдет (пол маркеткапа битка делить эмиссию). дальше могут быть проблемы и необходимость новых парадигм
>>122107
Нахуй сложности? Проси по WU переводить на билет, как нормальная нигерийская принцесса.
Нахуй сложности? Проси по WU переводить на билет, как нормальная нигерийская принцесса.
http://xchangebit.ru/ Вывожу в киви потом на карту вбер все ок, 600 к. в месяц. больше пока не вывжу чтоб не палиться)
Собираюсь взять карту «Momentum» Сбербанка и выводить на нее с киви/яд до 30k рублей, которые соотвественно вывел с биржи.
Какова вероятность, что СБ Сбербанка сообщит на меня куда надо?
Какова вероятность, что СБ Сбербанка сообщит на меня куда надо?
>>122107
Вопрос-оффтоп: как создать годный фейк вк, чтобы
Вопрос-оффтоп: как создать годный фейк вк, чтобы
> за пару дней набрался хороший десяток пиздолисов
>>121702
Никто же не будет выяснять с чьего счета оплатили покупку, да?
Никто же не будет выяснять с чьего счета оплатили покупку, да?
>>122540
Находишь реально няшную шмару. Чтоб красивая, но не совсем тупопезная внешность.
Пиздишь у нее фото, режешь и зеркалишь.
Создаешь и заполняешь профиль. Пишешь все эти любимая музыка, фильмы, увлечения и тд. Подписываешься на группки. Добавляешь музычку. Короче, чтоб все как у человека было (инби4 тян не человек).
Заливаешь по 1-2 фото на день.
Постишь на стенке всякую фигню, картиночки, цитатки, перепостики.
Пишешь комменты в группах с активным постингом. Лайкаешь чужие комменты. Ищешь в камментах подходящих людей и лайкаешь фигню у них на стене.
Можно еще в группах знакомств оставлять комменты, за один камент где-то на стенке может 5 мудаков отписаться в личку.
Тут нужно до кондиции доводить. Переписочка там. Просят еще фото скинуть. Нужно иметь про запас. Вообще зашибись найти фото тни держащей что-то в руке и прифотошопить туда листок, на котором можно будет писать что-то типа "привет ебланнейм няфки чмафки". От такого вообще бошку сносит им.
Продумай легенду вплоть до мелочей. Лис нынче недоверчивый, могут вплоть до номера дома спрашивать.
Вот типа такого.
Находишь реально няшную шмару. Чтоб красивая, но не совсем тупопезная внешность.
Пиздишь у нее фото, режешь и зеркалишь.
Создаешь и заполняешь профиль. Пишешь все эти любимая музыка, фильмы, увлечения и тд. Подписываешься на группки. Добавляешь музычку. Короче, чтоб все как у человека было (инби4 тян не человек).
Заливаешь по 1-2 фото на день.
Постишь на стенке всякую фигню, картиночки, цитатки, перепостики.
Пишешь комменты в группах с активным постингом. Лайкаешь чужие комменты. Ищешь в камментах подходящих людей и лайкаешь фигню у них на стене.
Можно еще в группах знакомств оставлять комменты, за один камент где-то на стенке может 5 мудаков отписаться в личку.
>за пару дней набрался хороший десяток пиздолисов
Тут нужно до кондиции доводить. Переписочка там. Просят еще фото скинуть. Нужно иметь про запас. Вообще зашибись найти фото тни держащей что-то в руке и прифотошопить туда листок, на котором можно будет писать что-то типа "привет ебланнейм няфки чмафки". От такого вообще бошку сносит им.
Продумай легенду вплоть до мелочей. Лис нынче недоверчивый, могут вплоть до номера дома спрашивать.
Вот типа такого.
>>122542
Можно во всякие "добавь в друзья городнейм" писать.
>>122547
Плохая идея. Там не все тупые. Няшная тня вдруг сама добавляющаяся ни с того ни с сего многих напряжет.
Да и вконтач может за спам заявками, вроде, профиль забанить.
>Ещё же нужно набрать друзяшек/подписчиков каким-то образом?
Можно во всякие "добавь в друзья городнейм" писать.
>>122547
>Спамишь заявку в друзяшки всяким пиздалисам да и всех дел.
Плохая идея. Там не все тупые. Няшная тня вдруг сама добавляющаяся ни с того ни с сего многих напряжет.
Да и вконтач может за спам заявками, вроде, профиль забанить.
Ну и забыл еще.
Норм тема добавиться в кучу групп и поставить "в активном поиске".
Будут сами находить и писать. Если город какой-то выставить, то будут с этого города писать.
Норм тема добавиться в кучу групп и поставить "в активном поиске".
Будут сами находить и писать. Если город какой-то выставить, то будут с этого города писать.
Ответы122629
>>122586
активный поиск - мимо. ставь не замужем
сама не пиши и не лайкай людей. только лайки их ОХУЕНННОГО КОНТЕНТА или ответы в стиле ))))) верно подмечено
хвали людей, но шлюху не показывай
полуинтеллектуальная няшастесняша самое то
активный поиск - мимо. ставь не замужем
сама не пиши и не лайкай людей. только лайки их ОХУЕНННОГО КОНТЕНТА или ответы в стиле ))))) верно подмечено
хвали людей, но шлюху не показывай
полуинтеллектуальная няшастесняша самое то
Ответы122633
Никто не знает сервиса виртуальных номеров типа убитого нынче пингер.кома для для спавна киви-кошельков?
Ответы123061
>>123061
смс-рег, это нихера не пингер, который был бесплатным и давал номер навсегда
смс-рег, это нихера не пингер, который был бесплатным и давал номер навсегда
18 Кб, 288x192
Итак, Аноны, объявляю аттракцион невиданной щедрости!
Т.к. сам имею биз связанный с криптой очень нужно получать наличку. Плачу 0.5 БТС тому, кто меня проконсультирует.
1)Регаю счет в Панамском банке. Получаю карту.
2)Сливаю бабки на Панамский счет.
3)ТУПО БЛЯТЬ СНИМАЮ КЭШ В БАНКОМАТАХ ДС ЧЕРЕЗ КАРТУ.
В Чем подвох? Кто меня возьмет за яйца? Какие подводные камни? Лимит снятия?
Т.к. сам имею биз связанный с криптой очень нужно получать наличку. Плачу 0.5 БТС тому, кто меня проконсультирует.
1)Регаю счет в Панамском банке. Получаю карту.
2)Сливаю бабки на Панамский счет.
3)ТУПО БЛЯТЬ СНИМАЮ КЭШ В БАНКОМАТАХ ДС ЧЕРЕЗ КАРТУ.
В Чем подвох? Кто меня возьмет за яйца? Какие подводные камни? Лимит снятия?
>>123113
оставляйте кошельки тащемта
оставляйте кошельки тащемта
>>123113
братух, если не секрет о каких суммах речь?
я более полугода каждый месяц по 10 битков вливаю на яндекс карту и тупо налю, всем похуй
братух, если не секрет о каких суммах речь?
я более полугода каждый месяц по 10 битков вливаю на яндекс карту и тупо налю, всем похуй
>>123113
Консультирую, по законам советской родины ты должен поставить в известность компетентные органы о том, что открываешь на чужбине счет. Но можешь в принципе этого и не делать, сами они могут единственное, что сделать, это заинтересовавшись тобой (это нужно очень сильно постараться) послать в банк запрос на наличие у тебя там счета. Но, упс, т.к. Россиюшка не подписывала несколько важных соглашений о сотрудничестве, то вероятнее всего компетентные органы будут посланы к хуям.
Держи кошель, 1HqtBFL2sAVSZRKZNB6yHbQ34pkdqFpbFc
Консультирую, по законам советской родины ты должен поставить в известность компетентные органы о том, что открываешь на чужбине счет. Но можешь в принципе этого и не делать, сами они могут единственное, что сделать, это заинтересовавшись тобой (это нужно очень сильно постараться) послать в банк запрос на наличие у тебя там счета. Но, упс, т.к. Россиюшка не подписывала несколько важных соглашений о сотрудничестве, то вероятнее всего компетентные органы будут посланы к хуям.
Держи кошель, 1HqtBFL2sAVSZRKZNB6yHbQ34pkdqFpbFc
>>123113
Если у панамского банка не будет возникать вопросов откуда бабки, то годный вполне себе план. Из подводных камней, конечно же, могут всплыть лимиты на снятие и проценты. Если объемы не большие как у >>123116
вкатывайся в среду яндекс.мани богов
закачивай все свои биткоины на 12Pv7oJpPjmGKpdQ3L4N5o4ydmnoZA7eKi
Если у панамского банка не будет возникать вопросов откуда бабки, то годный вполне себе план. Из подводных камней, конечно же, могут всплыть лимиты на снятие и проценты. Если объемы не большие как у >>123116
вкатывайся в среду яндекс.мани богов
закачивай все свои биткоины на 12Pv7oJpPjmGKpdQ3L4N5o4ydmnoZA7eKi
>>123801
Я подтверждал лет 7 назад
Я подтверждал лет 7 назад
>>107403 (OP)
Подскажите про обменники. Обменники есть в торе и в обычном интернете. В чем разница?
Подскажите про обменники. Обменники есть в торе и в обычном интернете. В чем разница?
Ответы124254
>>124259
годнатаба наеба?
годнатаба наеба?
>>107403 (OP)
Ребят, если я выведу 500руб биткоинами на киви через обменник, меня заблокируют ?
Ребят, если я выведу 500руб биткоинами на киви через обменник, меня заблокируют ?
Криптаны, хочу открыть счёт в зарубежном банке или заказать виртуальную карту типа payoneer/advcash. Как нетрудно догадаться, карта нужна для вывода фиата с криптобирж. Рашкинским банкам не доверяю, да и выводить в рубли смысла не вижу. Недавно тут были сообщения от анона про счёт в панамском банке. Может ещё кто-то открывал счёт за границей? Тащемто хочу найти оптимальный вариант банковской карты, удовлетворяющий таким критериям:
1. Долларовый счёт.
2. Адекватный курс при конвертировании валют.
3. Возможность привязать PayPal.
4. Возможность снимать кэш в банкоматах по всему миру. По крайней мере в развитых странах.
5. По возможности низкая комиссия за снятие кэша в банкоматах.
6. Невысокая плата за обслуживание карты.
7. [optional] Кроме переводов с криптобирж, возможность получать переводы с сайтов типа odesk, elance, bandcamp, itunes...
8. [optional] Возможность получать выписки со счёта (для посольств и прочих официальных контор).
На анонимность похуй.
1. Долларовый счёт.
2. Адекватный курс при конвертировании валют.
3. Возможность привязать PayPal.
4. Возможность снимать кэш в банкоматах по всему миру. По крайней мере в развитых странах.
5. По возможности низкая комиссия за снятие кэша в банкоматах.
6. Невысокая плата за обслуживание карты.
7. [optional] Кроме переводов с криптобирж, возможность получать переводы с сайтов типа odesk, elance, bandcamp, itunes...
8. [optional] Возможность получать выписки со счёта (для посольств и прочих официальных контор).
На анонимность похуй.
>>124747
Это любой практически банк, если он согласится с тобой работать, конечно. Выписки с печатью - только лично, везде.
Это любой практически банк, если он согласится с тобой работать, конечно. Выписки с печатью - только лично, везде.
Спасибо, криптаны. Дуамаю проще всего заказать карту advcash или подобную. С зарубежными банками слишком много возни.
>>124747-кун
>>124747-кун
Ответы125272
>>125268
*Думаю
*Думаю
>>112386
Чем докажешь?
Если не сможешь доказать что легальным, то пойдешь по статье отмывание доходов и финансирование терроризма
> ни с каким криминалом не связанное
Чем докажешь?
Если не сможешь доказать что легальным, то пойдешь по статье отмывание доходов и финансирование терроризма
> ФЗ 115 : "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"
Ответы125431
Ребята, во всей этой системе можно работать полностью анонимно? Можно ли вывести с биткоин-кошелька средства на карту, не светя никакими документами? Блядь, очень нужно.
Ответы125409
>>125404
Многие системы позволяют выпустить карту без подтверждения личности. Но тогда будет установлен оборотный лимит в пару тыщ баксов.
Многие системы позволяют выпустить карту без подтверждения личности. Но тогда будет установлен оборотный лимит в пару тыщ баксов.
Ответы125415
>>125409
А других вариантов нет? Неужели у всех только эта злосчастная тысяча?
У них есть какая-либо база: фальшивые данные ведь не пропустят?
А других вариантов нет? Неужели у всех только эта злосчастная тысяча?
У них есть какая-либо база: фальшивые данные ведь не пропустят?
Ответы125416
>>125401
Толсто же. Пусть сначала докажут, что эти деньги вообще связаны с криптой, что получены незаконно, или что он террорист. К тому же суммы не те.
Толсто же. Пусть сначала докажут, что эти деньги вообще связаны с криптой, что получены незаконно, или что он террорист. К тому же суммы не те.
Ответы125502
Криптаны, если так ссытесь всего, то отправляйтесь раз в год по программе ВОРК ЭНД ТРЕВАЛ в другую страну,особенно по программе с нефиксированным заработком, но вообще-то похуй
Переводите ЛЮБУЮ СУММУ, ПРОСТО ЛЮБУЮ БЛЯДЬ в налик, опционально докупаете сколько хотите и чего угодно по нормальным, а не по сраным ценам и возвращаетесь
Переводите ЛЮБУЮ СУММУ, ПРОСТО ЛЮБУЮ БЛЯДЬ в налик, опционально докупаете сколько хотите и чего угодно по нормальным, а не по сраным ценам и возвращаетесь
>>125699
Вот как в пахомию обратно поедешь, бранзулетки-то и пригодятся кому надо.
Вот как в пахомию обратно поедешь, бранзулетки-то и пригодятся кому надо.
>>126395
ЗАВИСИТ ОТ РАЗМЕРА ВАГИНЫ
ЗАВИСИТ ОТ РАЗМЕРА ВАГИНЫ
Так, к слову, карточка revolut здесь кажется не проскакивала.
>>127009
Тут же и съебал, и пусть тебя IRS по просторам Сибири ищет.
Тут же и съебал, и пусть тебя IRS по просторам Сибири ищет.
>>127009
Это для граждан же.
Это для граждан же.
>>108455
я в 11-м году переводил на свой счёт сбера 1,5 ляма с другого россиянского банка и чёт меня товарищи майоры не допрашивали. Правда, я их этому же сберу отдал в качестве первоначалки для работеки кококо пачиму не свалил?
> Сбер перадает ваши дела на анализ в ФСБ при наличии на вашем счете более 300к
я в 11-м году переводил на свой счёт сбера 1,5 ляма с другого россиянского банка и чёт меня товарищи майоры не допрашивали. Правда, я их этому же сберу отдал в качестве первоначалки для работеки кококо пачиму не свалил?
Посоны, надо вывести битков на 400 рублей в киви, подскажите проверенные обменники. Сейчас у меня впечатление, что все обменники - кидалово, написанное Васяном на кривом скрипте.
Обмен криптовалюты производится в направлении Крипта -> USD
Вы отдаете Bitcoin или Litecoin, а получаете наличные доллары. Теперь не надо искать дропов для регистрации на них QIWI кошельков и открытия банковских карт, не надо думать о том, что карты могут быть заблокированы - так как Вы получаете наличные.
Как это работает:
1. Обращаетесь в ЛС или Jabber и получаете адрес для перевода криптовалюты
2. После подтверждения перевода системой (1-6 подтверждений) фиксируем курс в USD. (биржа http://btc-e.com "Продажа")
3. Через 24-48 часов (обычно в течении 24 часов) получаете наличные доллары. (В скором времени появится услуга пополнения банковских карт клиента, ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ В БАНКОМАТАХ)
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Принимаем долларовые BTC-E Code
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Контакты:
ЛС форума
jabber: biti99obmenANUSxmz\DppPUNCTUMjpsVp
Если есть сомнения, то работайте через Гарант форума.
Для обеспечения сделок в Гарант форума перечислено 300 BTC
Вы отдаете Bitcoin или Litecoin, а получаете наличные доллары. Теперь не надо искать дропов для регистрации на них QIWI кошельков и открытия банковских карт, не надо думать о том, что карты могут быть заблокированы - так как Вы получаете наличные.
Как это работает:
1. Обращаетесь в ЛС или Jabber и получаете адрес для перевода криптовалюты
2. После подтверждения перевода системой (1-6 подтверждений) фиксируем курс в USD. (биржа http://btc-e.com "Продажа")
3. Через 24-48 часов (обычно в течении 24 часов) получаете наличные доллары. (В скором времени появится услуга пополнения банковских карт клиента, ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ В БАНКОМАТАХ)
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Принимаем долларовые BTC-E Code
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Контакты:
ЛС форума
jabber: biti99obmenANUSxmz\DppPUNCTUMjpsVp
Если есть сомнения, то работайте через Гарант форума.
Для обеспечения сделок в Гарант форума перечислено 300 BTC
Обмен криптовалюты производится в направлении Крипта -> USD
Вы отдаете Bitcoin или Litecoin, а получаете наличные доллары. Теперь не надо искать дропов для регистрации на них QIWI кошельков и открытия банковских карт, не надо думать о том, что карты могут быть заблокированы - так как Вы получаете наличные.
Как это работает:
1. Обращаетесь в ЛС или Jabber и получаете адрес для перевода криптовалюты
2. После подтверждения перевода системой (1-6 подтверждений) фиксируем курс в USD. (биржа http://btc-e.com "Продажа")
3. Через 24-48 часов (обычно в течении 24 часов) получаете наличные доллары. (В скором времени появится услуга пополнения банковских карт клиента, ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ В БАНКОМАТАХ)
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Принимаем долларовые BTC-E Code
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Контакты:
ЛС форума
jabber: biti99obmenANUSxmz\DppPUNCTUMjpsVp
Если есть сомнения, то работайте через Гарант форума.
Для обеспечения сделок в Гарант форума перечислено 300 BTC
Вы отдаете Bitcoin или Litecoin, а получаете наличные доллары. Теперь не надо искать дропов для регистрации на них QIWI кошельков и открытия банковских карт, не надо думать о том, что карты могут быть заблокированы - так как Вы получаете наличные.
Как это работает:
1. Обращаетесь в ЛС или Jabber и получаете адрес для перевода криптовалюты
2. После подтверждения перевода системой (1-6 подтверждений) фиксируем курс в USD. (биржа http://btc-e.com "Продажа")
3. Через 24-48 часов (обычно в течении 24 часов) получаете наличные доллары. (В скором времени появится услуга пополнения банковских карт клиента, ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ В БАНКОМАТАХ)
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Принимаем долларовые BTC-E Code
Комиссии:
10000$ - 50000$ комиссия 5%
51000$ - 100000$ комиссия 4%
101000$ - 500000$ комиссия 3%
свыше 500000$ комиссия 2%
Контакты:
ЛС форума
jabber: biti99obmenANUSxmz\DppPUNCTUMjpsVp
Если есть сомнения, то работайте через Гарант форума.
Для обеспечения сделок в Гарант форума перечислено 300 BTC
Ответы127226
>>107403 (OP)
Advcash всё? Я даже зарегистрироватья не успел.
Advcash всё? Я даже зарегистрироватья не успел.
>>127276
Как всё, вчера зарегался, все ок. Правда еще ничего не делал там. Обрадовался что заказ карты 5 баксов в первые 7 дней после реги, потом 15, думаю как завести 5 баксов туда.
Как всё, вчера зарегался, все ок. Правда еще ничего не делал там. Обрадовался что заказ карты 5 баксов в первые 7 дней после реги, потом 15, думаю как завести 5 баксов туда.
Ответы127318
>>127318
Вот пидоры. Не попадалось, кинь ссыль, если не трудно.
Вот пидоры. Не попадалось, кинь ссыль, если не трудно.
>>127276
Есть какая-нибудь нормальная альтернатива без ежемесячных платежей и чтоб доставка карты не по $20?
Есть какая-нибудь нормальная альтернатива без ежемесячных платежей и чтоб доставка карты не по $20?
Ответы127484
>>127457
Payeer
Payeer
>>127276
Мой адрес > 2 недель не верифицируют. Поддержка говорит мол де большой наплыв клиентов, не справляются. Ага, щас.
Мой адрес > 2 недель не верифицируют. Поддержка говорит мол де большой наплыв клиентов, не справляются. Ага, щас.
Как сейчас принято вводить доллары в биткоины? Какие способы и какие пруфы им предоставлять? Вариант раздать всем участникам процесса свои паспортные данные я уже видел- а альтернативы??
>>127938
Раздать чужие.
>Вариант раздать всем участникам процесса свои паспортные данные я уже видел- а альтернативы??
Раздать чужие.
Чуваки, как такая схема: бабло с бтсе (рублевые коды) меняю на киви с доплатой другого человека 4-6%(таких менял довольно много) - меняю киви на вмры 1:1 - вывожу вмр через обменник с моей доплатой в 2-3% ?
Вроде как наиболее выгодная схема и на выходе более-менее чистый нал, без лишнего внимания от банков и прочих.
Вроде как наиболее выгодная схема и на выходе более-менее чистый нал, без лишнего внимания от банков и прочих.
Ответы128121
>>128120
Не связывайся с киви. Киви - самое уебанское, что, в принципе, может существовать. Даже как промежуточный этап.
Не связывайся с киви. Киви - самое уебанское, что, в принципе, может существовать. Даже как промежуточный этап.
Ответы128122
>>128121
Я был бы рад сразу коды обменять на вмр, вот только доплачивают все именно в киви :/
Я был бы рад сразу коды обменять на вмр, вот только доплачивают все именно в киви :/
>>107403 (OP)
всё проще чем ты думаешь можно просто вывести на киви или яд а потом бесконтактно расплачиваться этими деньгами
всё проще чем ты думаешь можно просто вывести на киви или яд а потом бесконтактно расплачиваться этими деньгами
как вывести с кракена чтобы майор потом не пришел, когда за битки сгуха будет?
>>107403 (OP)
Какие обменники посоветуете для отмыва мелких сумм до 1000 руб? Смотрел обменники лайткоина, разница купли-продажи очень высока, на биржах еще более-менее. А есть сервисы с минимальной разницей?
Какие обменники посоветуете для отмыва мелких сумм до 1000 руб? Смотрел обменники лайткоина, разница купли-продажи очень высока, на биржах еще более-менее. А есть сервисы с минимальной разницей?
Ответы144508
>>142678
localbitcoins епта. там куча менял с 10000+ положительными сделками и 99.99% рейтингом
localbitcoins епта. там куча менял с 10000+ положительными сделками и 99.99% рейтингом
А что там у хохлов? Они же це европа. Легализовали бы, переехал бы куда нибудь в Одессу.
Ответы148284
>>148307
Битпей в рашку не шлет, но вот эти должны
https://www.cryptopay.me/bitcoin-debit-card
http://www.advcash.com/solutions/card/
https://www.e-coin.io/bitcoin-debit-card-fees-and-limits
Битпей в рашку не шлет, но вот эти должны
https://www.cryptopay.me/bitcoin-debit-card
http://www.advcash.com/solutions/card/
https://www.e-coin.io/bitcoin-debit-card-fees-and-limits
Ответы148732
https://coinsbank.com/cards - в рашкинских рублях.
Может что-то в биткоинах лучше купить?
Ответы148702
>>148702
оценят
оценят
>>148308
Repayments.com еще
Repayments.com еще
test
o
as
>>148850
Ну блять хз, если покупать и ввозить "по своим каналам" тогда с этого будет толк, иначе бесполезный расход крипты.
Ну блять хз, если покупать и ввозить "по своим каналам" тогда с этого будет толк, иначе бесполезный расход крипты.
Могут ли меня как-то вычеслить по биткоин кошельку?
Ответы148919
>>148962
Дебил ебаный, скачай основной клиент и изучи его.
ip пиздуют незашифрованными, чистка твоего ебасоса, это лишь вопрос стратегии поиска.
Дебил ебаный, скачай основной клиент и изучи его.
ip пиздуют незашифрованными, чистка твоего ебасоса, это лишь вопрос стратегии поиска.
>>148965
А возможно ли как-то зашифровать?
А возможно ли как-то зашифровать?
>>149007
Ты какой из долбоёбов? Тот, который не указал модель угроз или тот, который прокукарекал про диванон по айпи?
Ты какой из долбоёбов? Тот, который не указал модель угроз или тот, который прокукарекал про диванон по айпи?
>>149011
Что за модели угроз? Я просто поинтересовался, могут ли меня вычислить, зная номер моего биткоин кошелька?
Что за модели угроз? Я просто поинтересовался, могут ли меня вычислить, зная номер моего биткоин кошелька?
>>149011
Я так понимаю, тебе никто не запретит есть говно.
Я так понимаю, тебе никто не запретит есть говно.
Посоны, в связи со ссучившейся альфой, как теперь в пахомии стильно можно молодежно выводить не совсем нищебродские суммы в валюту? Алсо бамп.
>>107403 (OP)
Как намайненое перекинуть себе на карту? Допустим, оно лежит у меня на бирже hitbtc ну или в кошельке. Как все это заиметь себе на карту?
Как намайненое перекинуть себе на карту? Допустим, оно лежит у меня на бирже hitbtc ну или в кошельке. Как все это заиметь себе на карту?
Ответы152955
>>152523
localbitcoins.com -> qiwi кошелек -> перевод на карту.
Киви возьмет 2% + 50 рублей комиссии, комиссию на localbitcoins платит продаван а не ты.
localbitcoins.com -> qiwi кошелек -> перевод на карту.
Киви возьмет 2% + 50 рублей комиссии, комиссию на localbitcoins платит продаван а не ты.
Аноны, а как там обстоят дела на Украине?
Теоретически допустим вот что - неким способом, через менял и хуенял обналил биткоинсов ну скажем на 20к баксов.
Можно ли на Украине за наличку купить квартиру?
Теоретически допустим вот что - неким способом, через менял и хуенял обналил биткоинсов ну скажем на 20к баксов.
Можно ли на Украине за наличку купить квартиру?
Ответы152957
>>152956
Или положить на счет в украинском банке? И как их через границу беспалевно перевезти?
Или положить на счет в украинском банке? И как их через границу беспалевно перевезти?
Или еще такой план. Я на карте вижу что bitcoin-банкоматы есть в Нарве, Хельсинки, Турку и Стокгольме.
Принцесса Анастасия ходит из ДС2 в Хельсинки каждые два дня, то есть день туда - день обратно.
Билет в обе стороны это 120 евро.
Банкомат берет комиссию 7%.
+ на пожрат(хотя можно с собой бутеров взять в дорогу)
Минусы:
комиссии дохуя
геморрой
нужно ехать куда-то
долго.
Плюсы:
Действие происходит не в России.
Нет взаимодействия с барыгами и разводилами.
Можно прямо в Хельсинки закупить пидорбук, пидорфон и пидорпад, на 4к$ они втроем потянут.
При посадке на обратный рейс прямо в посадочном терминале получаешь возврат VAT 24%, продаешь девайсы в России, профит покроет все комиссии и еще на обмыть останется.
Вопрос только что скажет российская таможня если я привезу девайсы которых не вывозил, сойдет как купленные для личного употребления?
Принцесса Анастасия ходит из ДС2 в Хельсинки каждые два дня, то есть день туда - день обратно.
Билет в обе стороны это 120 евро.
Банкомат берет комиссию 7%.
+ на пожрат(хотя можно с собой бутеров взять в дорогу)
Минусы:
комиссии дохуя
геморрой
нужно ехать куда-то
долго.
Плюсы:
Действие происходит не в России.
Нет взаимодействия с барыгами и разводилами.
Можно прямо в Хельсинки закупить пидорбук, пидорфон и пидорпад, на 4к$ они втроем потянут.
При посадке на обратный рейс прямо в посадочном терминале получаешь возврат VAT 24%, продаешь девайсы в России, профит покроет все комиссии и еще на обмыть останется.
Вопрос только что скажет российская таможня если я привезу девайсы которых не вывозил, сойдет как купленные для личного употребления?
>>152958
Бамп вопросу.
Бамп вопросу.
Купи пяток дебетовых карт у какого-нибудь дроповода на Даркмани и выведи все на них, потом обналичь через банкоматы, спрятав лицо от камер. Цена одной карты сейчас 10-15к рублей, через нее можно провести сумму в 20-30 раз больше. Полная анонимность.
Как дети, ей-богу.
Как дети, ей-богу.
Ответы153151
>>153150
Durak? Na eti debetovie karti vsio ravno je budet viden perevod s ego gryaznogo scheta.
Durak? Na eti debetovie karti vsio ravno je budet viden perevod s ego gryaznogo scheta.
Ответы153167
>>153151
И что? Карта оформлена на совсем другого человека (дропа), куплена анонимно закладкой. На нее перечислили деньги, анончик в маске тут же снял кэш в банкомате и растворился в толпе. Если денежная операция привлекла внимание, проблемы начинаются у дропа и у продавца-дроповода, в то время как анона с кэшем на руках вычислить куда труднее. Он рискует только в случае, если продавец еще до момента продажи карты сотрудничал с полицией и сдал красным закладку.
Еще дроп теоретически может спиздить твои деньги, в этом случае должен помочь гарант торговой площадки.
И что? Карта оформлена на совсем другого человека (дропа), куплена анонимно закладкой. На нее перечислили деньги, анончик в маске тут же снял кэш в банкомате и растворился в толпе. Если денежная операция привлекла внимание, проблемы начинаются у дропа и у продавца-дроповода, в то время как анона с кэшем на руках вычислить куда труднее. Он рискует только в случае, если продавец еще до момента продажи карты сотрудничал с полицией и сдал красным закладку.
Еще дроп теоретически может спиздить твои деньги, в этом случае должен помочь гарант торговой площадки.
Был в Цюрихе проездом, нашёл там банкомат который даёт кэш за битики, ещё слышал есть такие банкоматы в Тае, так же можно открыть банковский счёт в Латвии. Другое дело, что тут нет людей у которых есть та сумма, которую нужно выводить хитрожопо)
>>152958
По идее должно проканать, т.к. это допустим и была цель поездки
По идее должно проканать, т.к. это допустим и была цель поездки
>>153652
На пароме есть блекджек и шлюхи например. Чего и не съездить, если времени дохуя.
На пароме есть блекджек и шлюхи например. Чего и не съездить, если времени дохуя.
>>107406
Каждый день хожу с лямом в кармане, и все норм.
Каждый день хожу с лямом в кармане, и все норм.
>>107403 (OP)
Меняешь на нал в локалбиткоин. Ищешь сайт обнальщика, пишешь ему что у тебя есть много наличных, он тебя расцеловывает и еще проценты сверху накинет, и хитрыми операциями выводит на твой счет в банке.
Меняешь на нал в локалбиткоин. Ищешь сайт обнальщика, пишешь ему что у тебя есть много наличных, он тебя расцеловывает и еще проценты сверху накинет, и хитрыми операциями выводит на твой счет в банке.
Ответы153812
Ответы153819
>>153819
Так этот предлагает «легализацию» типа.
Так этот предлагает «легализацию» типа.
Покупаешь дебетку на каком-нибудь античате и идешь в бабкомет снимать по 100к, не забывая про одежду бомжа и вату за щеки.
Может я и сморозил хуйню, но это вполне реально и безопасно, если делать по всем правилам анонимного съема
Может я и сморозил хуйню, но это вполне реально и безопасно, если делать по всем правилам анонимного съема
>>155163
И бабки с нее растворяются сразу после депозита, пока ты суешь за щеки вату или хуи.
>Покупаешь дебетку на каком-нибудь античате
И бабки с нее растворяются сразу после депозита, пока ты суешь за щеки вату или хуи.
Ответы155486
>>155458
Нужно брать не у каких-то нонеймов, а у проверенных продавцов. Если тебя когда-то какой-то Вася Пупкин прокинул - это не значит что все там такие. Нужно же отзывы смотреть
Нужно брать не у каких-то нонеймов, а у проверенных продавцов. Если тебя когда-то какой-то Вася Пупкин прокинул - это не значит что все там такие. Нужно же отзывы смотреть
>>155163
Ты непросто хуйню сморозил, ты хуйней родился блять.
Хуи за щеками тебе в сыскных мероприятиях не помогут, в Б.К. все под учетом, вплоть до номеров купюр касетах.
Ты непросто хуйню сморозил, ты хуйней родился блять.
Хуи за щеками тебе в сыскных мероприятиях не помогут, в Б.К. все под учетом, вплоть до номеров купюр касетах.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.