>>783962
Давай я сразу скажу - идею я считаю правильной, но не куплю. Мне просто не нравится мелкософт. И Сони мне тоже не нравится. А у Нинки - какая-то хрень непонятная творится, иначе я бы взял её себе. На ТВ я играю в ПК-игры со SteamController'ом пока что таскаю к телевизору гроб компа, кстати контроллер - охуенная тема, особенно если освоить создание профилей. И я считаю, что этот релиз - де-факто признание годности идеи Steam Machines.

>Раньше у них была конкурентно-способная платформа со своими фичами

А теперь будет ещё более конкурентно-способная (существенно превосходящая по производительности конкурентов в лице сони и нины) с другими фичами.

>с аудиторией, которая привыкла покупать разок коробочку и играть на ней до тех пор, пока на ней выходят новые игры

А теперь можно будет играть сколько угодно. Разве плохо?

>Сейчас же могут нагородить зоопарк быстро-устаревающих сборок

Во-первых с ПК этого не происходит, на трёхлетнем годном изначально игровом ПК всё идёт на околовысоких, с чего бы более медлительной системе обзавестись таким косяком? Во-вторых "могут" возвращает к вопросу о том, есть ли у них мозги и осознанно ли это делается или это просто попытка осмысления системы Steam Machines.

>Нынешняя аудитория xbox к такому не привыкла

Аудитория майкрософта была не привычна к плиточкам, но всё-равно через несколько лет очень многие перекатились на 8/8.1 и многие утверждали, что это лучшая система эва.

>Кому-то такие решения покажутся слишком дорогими

Если у майков не хватит мозгов поставить достаточно низкие цены.

>кому-то -- слишком сложным и запутанным

Чёрт его знает, как будет, но навряд ли это будет что-то сверхъестественное. Нужно быть совсем тупорылой ниггой, что бы не понять систему вида "вот ты купил, а потом хочешь, чтобы стало лучше в новых играх - купи ещё вот это и вставь в щёлочку" (ну я грубо, если они замутят пиписитарный интерфейс с чем-то типа картриджей с видюхами, например... что-то такое было в стиммашин-тредах).

>издатели выпускавшие свои игры на пк, просто выпускали игру в стиме, то сейчас у них будет выбор

А он и сейчас есть. Хочешь - в Steam, хочешь - в GOG, хочешь - в ещё какой-нибудь хамбл, можешь своё организовать (см. UPlay, Origin), а можно комбинировать. К слову, я подозреваю, что есть те геймеры, которые купили какие-то игры, например и в Гоге и в Стимеи у меня парочка таких есть, например, SS1, Deponia и Unreal, чтобы играть в них там, где удобно и нет Стима под рукой, например, в деревню брал хард с ними, а это добавление продаж в чистом виде.

>аудитория хуана может перебежать на пс4 или даже нинтендо

Опять же "может перебежать", "может не перебежать", "может заиметь игровую импотенцию и забить". Рано ванговать - слишком нихуя не понятно, особый вопрос - к ценам и общей политике. Например, что будет, если все цены приблизятся к реальным? И железо будет примерно как у ПК, а игры - в 1,5-2 раза дешевле (майки же, хуле им стоит из своего кармана накинуть что-то?)

>ни разработчики, ни игроки не привыкли менять консоли так же часто, как и смартфоны

Хотите верьте, хотите - нет, но ещё совсем недавно идея менять телефон, который и так нормально работает была ересью для очень многих из тех, кто сегодня раз в год или два покупает очередной ведро-лагман или ойфон.

>Для разработчиков удобно статичное железо

Я вас умоляю. Вся эта хвалёная "оптимизация" выглядит не как тщательное затачивание, а как выбор настроек за пользователя и удаление соответствующего пункта меню.

>Покупая смартфон, ты не облагаешься дополнительными расходами на дорогие игры

В AppStore есть весьма недешёвые иконки. Плюс "Free2Play, Pay4Win" с рекламой, на которые уходит куда больше цены любой YOBA, так что не надо, денег мобилопользователи тратят немало ИЧСХ, игры остаются с ними, а бонусы, полученные за деньги тратятся и покупаются вновь.

>регулярно скупают каждую новую линейку смартов только сектанты эпл

У остальных просто размазано сильнее, по большему ассортименту и куче разных вендоров.

Ну и на закуску. Я считаю, что они провалятся, даже с учётом их пользовательской базы (шутка ли - все пользователи W10 с LiveID автоматом станут потенциальными покупателями, которым даже не надо ничего устанавливать, чтобы появился магазин - он уже будет в системе) и прочего. И не знаю, как относиться. С одной стороны Steam нуждается в богатом конкуренте, чтобы быстрее развиваться, с другой стороны -- сейчас они тратят много ресурсов на сторонние проекты вместо магазина - Steam Machines, SteamVR, прочее и смогут ли они достаточно бойко реагировать - вопрос.

>>783982

> И я считаю, что этот релиз - де-факто признание годности идеи Steam Machines.

Это в первую очередь признание слива консольного сегмента майками. Но чтобы заувалировать свой позорный уход, они решили провернуть такой ход ушами. Майки изначально развивали пк-гейминг, издавали игры, разрабатывали DirectX в помощь игроделам. В какой-то прекрасный момент Гейтса клюнул петух в жопу и он увидел опасность там, где её нет - в PS2. Старый подумал, что в перспективе консоли могут стать полноценной заменой пк и никто не будет покупать пк с Windows. И решил растить полноценного конкурента, чтобы в случае чего не остаться у разбитого корыта. Влили просто тьму денег в раскрутку и разработку, но лидерами стать так и не смогли. Игровое подразделение вроде даже с х360 не приносило прибыли (тут не уверен, но вроде есть такая инфа). Не спроста же ходили слухи о продаже бизнеса и всего игрового подразделения. Но продавать не стали, а решили просто переобуться и делать сборочки пк, под старым брендом. И да, возможно теперь вернуться времена, когда под пк будут делать дорогие ААА эксклюзивы, как это было в начале нулевых и конце 90х. Но т.к. это пк, опять будут ставить конские требования и под каждую такую новую игру придеться обновляться или покупать новую сборочку от майков.

>А теперь будет ещё более конкурентно-способная

С таким подходом как у майков - не будет.

>существенно превосходящая по производительности конкурентов

Было бы плюсом, только когда ты монополист или лидер. Вспоминаем первый xbox, который продавали на старте дешевле себестоимости в 2 раза и который обладал топовой даже по меркам пк начинкой. В итоге графоний был в нескольких играх, в остальном же приходилось давиться мультиплатформой с пс2, графоний которой, опять же точился под пс2.

>А теперь можно будет играть сколько угодно

Ровно до тех пор пока пользователь не столкнется с недостатком производительности. Ибо игры никто под конкретные сборки точить не будет. Выходит новая - все, на старое можно забивать. Остюда может возникнуть и не хуевое расслоение аудитории. Большинство скорее всего будет сидеть на старье, а новые волны покупать будут слабо - это может сказаться на особом отношении разрабов к разработке под эту платформу.

>на трёхлетнем годном изначально игровом ПК всё идёт на околовысоких

У портов с хуана нехуевые такие требования. 3 года продержиться не каждый пк. Если ты в него вбухал под 100к, то возможно и так. Со сборками хуанов стоимостью 1000-2000$ майки аудиторию не нарастят, а только распугают. Да и опять же - стимо-машины показывают, что никому такое нахуй не надо, тут за разницу в 100$ многие удавились на старте х360/пс3 и пс4/хуан, а тут разница 2-4 раза. Статистика того же стима гласит, что железо способное тянуть современное на макс в 1080 мало у кого есть. Помню год-два назад даже FUllHD разрешение всего у 30% аудитории было.

> но всё-равно через несколько лет очень многие перекатилис

После того, как насильно начали заставлять, выдавая надоедающие оповещение. После того, как раздавали десятку на халяву. После того, как перелопатили пуск и в 10ке таки пришли к компромисному варианту, убрав здоровенное плиточное говно на весь экран.

>Если у майков не хватит мозгов поставить достаточно низкие цены.

В убыток продавать себе точно не будут. А цены на стим-машины мы уже видели.

>А он и сейчас есть. Хочешь - в Steam, хочешь - в GOG,

Сейчас есть лишь разрозненность по магазинам, один из главных минусов современного пк-гейминга как по мне. Игр, которые продаются более чем в одном - мало. Большинство либо там, либо там. Безоговорочный лидер с огромным отрывом - стим. Остальные вообще непонятно как существуют. И издатели в первую очередь на него и ориентируются при выпуске, предпочитая других не замечать. Как майки будут распространять свои сборочки делая ставку на свой магазин, в котором нихуя нет, я не представляю.

>И железо будет примерно как у ПК, а игры - в 1,5-2 раза дешевле

Если бы могли, сделали бы так на хуане давно уже.

>совсем недавно идея менять телефон, который и так нормально работает была ересью для очень многих из тех, кто сегодня раз в год или два покупает очередной ведро-лагман или ойфон.

Ну эти люди не от большого ума так делают. В этом по-сути нет смысла.

>Я вас умоляю. Вся эта хвалёная "оптимизация" выглядит не как тщательное затачивание, а как выбор настроек за пользователя и удаление соответствующего пункта меню.

Ну ради интереса можешь посмотреть сис.требования какой-нибудь игры вышедшей в 2006, а потом глянуть их у игры вышедшей в 2012. Разница будет и большая, хотя казалось бы игры с одного железа портировались. И это при том, что данный ген считался для пекарей, самым щадящим к апгрейдам. В прошлом апгрейдится раза в 2 чаще приходилось, чтобы не скатываться на минималки, один переход на шейдеры 2.0 чего стоил. И да, в том что ты процитировал, я не оптимизацию имел ввиду, а то, что банально удобно пилить игру под готовый конфинг, который не меняется годами, вместо того, чтобы постоянно адаптироваться к новым. Игра может разрабатываться 3-5 лет, за это время может выйти пара поколений хуанов, это ж пиздец для разрабов. Делали под одно железо, а там уже другое совсем в моде. Да и по эволюции игр видно, как разрабы в начале учаться работать с новым железом, а потом выдают результаты все лучше и лучше. Как пример Splinter Cell, который изначально пилился под хbox. Первая часть и третья - просто небо и земля по графону. Или на х360 - хало 3 и хало рич. Или на пс3 - резистанс 1 и резистанс 3. Эволюция графона видна невооруженным глазом.

>денег мобилопользователи тратят немало

Их тратят люди, крайне далеки от игровой индустрии и вообще не понимающие того, сколько надо платить за какой игровой контент. Просто ведутся на мошеннические психологические уловки, применяемые разрабами ф2п параши. Про это даже серия в саус-парке есть и с десяток статей на хабре. И это не считая статистики, которую выкладывают некоторые разрабы таких игр - платит в таких играх крайне малый процент аудитории. Около 5% вроде. И именно за счет таких буратин эти игры и живут. Чем больше игра подсаживает недалеких, тем она успешнее.

Ну а вообще ты и сам довольно странный человек, раз купил себе стим контроллер. Как по мне он говно без задач, ибо не дает достаточного комфорта при игре в классические пк-тайтлы и нихуя не заменяет клавомышь, а в классических консоле-тайтлах так же не пригоден без крестовины и стиков.

>>783992

>признание слива консольного сегмента майками

С утра, на свежую голову метафора с козырной картой мне кажется ещё более точной. Нужно только правильно воспользоваться. Да и сейчас времена не Гейтса, и даже не Балмера.

>под каждую такую новую игру придеться обновляться или покупать новую сборочку от майков.

Мечтатльно М-м-м. А ведь какие были времена. Когда ингейм графика каждой следующей игры была круче, чем пререндеренные заставки в предыдущей...

>С таким подходом как у майков - не будет.

А какой у них подход? И к чему? Я подозреваю, что до E3 никакое надёжной информации не будет.

>В итоге графоний был в нескольких играх, в остальном же приходилось давиться мультиплатформой с пс2, графоний которой, опять же точился под пс2.

Но тут уже вариант не оглядываться на плойку (благо уже давно наловчились выкручивать настройки вниз), а делать игры с графоном для ПК+хуящики. Это будет вин, сейчас игры развиваются как авто, которое едет на ручнике. А если повезёт, то развиваться будет не только чисто техническая часть, но это совершенно отдельный разговор.

>игры никто под конкретные сборки точить не будет

Да очнись ты, ёб твою мать! (извините мне мой французский) Игры и так никто не "точит"! Просто делают игру, потом подбирают комбинацию сглаживаний/разрешений/FPS/etc такую, чтобы пользователи консолей не сильно блевали и убирают меню настроек, чтобы никакие шаловливые ручки ничего не испортили. Ну только могут подогнать текстуры меньшего разрешения и тому подобное, что редко появляется в соответствующих меню, но называть это "затачиванием" могут только самые оголтелые консолесектанты, ежеминутно занимающиеся аутотренингом.

>Большинство скорее всего

Если ты не болгарская девочка, которую потаскало ураганом и не французский астролог, врач, фармацевт и алхимик, то я уверен, что в качестве бизнес-аналитика ты уступишь людям из мелкософта и из Valve.

>3 года продержиться не каждый пк. Если ты в него вбухал под 100к

Чуть больше $1000 не так давно гарантировало 3-7 лет (в зависимости от удачности попадания с видюхой) безбедной игры. Например, один знакомый всего пару лет назад принялся обновлять магазинную сборку на Core2Quad+2x8800, купленную некогда (уже лет 10 назад) за ~40 000р, а до того играл (таки да, уже на низких, но играл!) в актуальные игры. Вопрос - что будет в результате с ценами и конфигами остаётся открыт.

>стимо-машины показывают, что никому такое нахуй не надо

Они просто в стороне от консольного хайпа.

>После того, как раздавали десятку на халяву.

Стоило посидеть в /s/ какое-то время. Ещё до появления впеняемого обзора фишек 10-ки и даже какое-то время после него был солидный процент утверждающих, что именно плитки во весь экран - это вин и охуенно, а W8.1 - идеал, к которому должны стремиться все (включая Apple, lol).

>В убыток продавать себе точно не будут.

Но ведь многие уже продавали. И

>Вспоминаем первый xbox, который продавали на старте дешевле себестоимости в 2 раза

, и PS3, которая уходила как горячие пирожки хотя бы потому, что она продавалась дешевле, чем обыкновенный, тупой BD-ROM для TV.

>А цены на стим-машины мы уже видели.

А что с ними такого? Ладно, Link по $50 отбросим, но остальные начинаются с цены PS4 и X1 (ну или очень близкую) и имеют лучшую производительность в более компактном корпусе.
AFK, продолжу мысль позже.

>>783992
К слову о СтимМашинах — они же продолжают обогащаться. Не буду выкладывать всей спискоты, просто ряд издателей стал закладываться на Линь сразу. Похоже, к ним причоединяются и Скворцы:
https://steamdb.info/app/203160/depots/

>Игр, которые продаются более чем в одном - мало.

70-80% GOG'а, 100%(наверняка) HumbleStore, 100% Uplay есть в Стиме. Да, в этом плане, конечно, Вентили — впереди планеты всей, пересечений за пределами Стима считай — нет, только если уровня AppStore (OS X а не iOS) ↔ GOG. В этом плане может появиться ряд дублей Origin ↔ Xbox.

>магазин, в котором нихуя нет

А почему, собственно, «нет»? По идее там должна быть вся библиотека xbox, включая экзы (они же были? Хало какое-нибудь, например? Хало на ПК, Карл, с нормальным управлением!)

>Остальные вообще непонятно как существуют

Origin — на том, из-за чего ни посрались с Вентилями и барыжат крузисами, мёртвыми кнопками и т.п., но главное — BF. Uplay — активирует ключи из Steam'а. Остальные на своих фишках, чаще всего DRM-Free, как Humble и GOG или ключи для Steam'а по более низким ценам, как у Gamer's Gate.

>Если бы могли, сделали бы так на хуане давно уже.

Вот ХЗ, что им мешало. На самом деле при текущих раскладках издатели AAA+ часто имеют сверхприбыли, которыми можно и пожертвовать ради пиара.

>сис.требования какой-нибудь игры вышедшей в 2006, а потом глянуть их у игры вышедшей в 2012. Разница будет и большая

На самом деле не слишком. Просто в 2006-м (или когда она там вышла) будет 8800 в рекомендуемых, а в 2012-м — в самом минимальном днище, и на ней ты получишь примерно аналогичный консольному графен, а с лучшей карточкой — лучшую картинку. Как если взять 750Ti и сравнивать её с консолями.
Ну да, ±качество портирования.

>банально удобно пилить игру под готовый конфинг, который не меняется годами

В этом же и косяк. Ты порой и мог бы сделать лучше, но если этот «готовый конфиг» твоих стремлений не поймёт, то и игра будет хуже, чем могла бы быть.

>Делали под одно железо, а там уже другое совсем в моде

SDK и всё остальное делаются с расчётом на перспективу, а планы роста производительности доступны девам заранее.
Как по-твоему выходят фёст-дэй релизы игр вместе с консолью?

>Да и по эволюции игр видно…

Скорее, видно, что сначала забивали на оптимизацию. А если бы ещё и производительность повысилась вовремя, то вовсе можно было бы кончать радугой.

>Их тратят люди, крайне далеки от игровой индустрии и вообще не понимающие того, сколько надо платить за какой игровой контент.

Это не так важно. Интереснее то, что они всё-равно показывают себя как весьма платёжеспособные пользователи.

>вообще ты и сам довольно странный человек, раз купил себе стим контроллер

Дай угадаю — ты составил мнение по обзору от жирного Тохи? Он показал себя как типичный консолеребёнок, который не понял, какой лютый вин попал ему в руки, не осилил ни профили толком, ни гироуправление. На самом деле штука потрясающая и, если проникнуться идеологией, то очень логичная.
Я пока прохожу всякие синглы с ним, но уже уверен, что после того, как наберёшь скилл (всё-таки это принципиально не то, чем раньше приходилось пользоваться), то вскоре можно и в соревновательные игры влезать на равне с мышеклаво-богами. Но это надо придрочиться как следует и подправить всяческие пороги под свою манеру игры.
>>784109
Ты невнимателен, антуан. Меня разочаровывает современное положение на консольном рынке, поэтому я играю на ПК и жду, вдруг что-то годное произойдёт.
>>784171
Я вангую всякое хальцо. Для некоторых это важно.
>>784187
Бабушка Ванга по-прежнему пытается убедить всех, что в м$ работают только и исключительно идиоты? Не уверен. Как минимум там ещё есть сильные маркетологи.

>>784081
>>784235

>С утра, на свежую голову метафора с козырной картой мне кажется ещё более точной

Это не козырная карта - это заувалировнное признание собственного поражения в войне консолей. Майки изначально топили за пека-гейминг, но т.к. Гейсту казалось, что консоли смогут в будущем вытеснить десктопные компьютеры полностью, он решил туда влезть со своим боксом. Сейчас понятно, что этого не случилось и не случится и майки тянули игровое направление в надежде выйти в прибыль. Этого не случилось и чтобы просто глухо не закрывать все с корнями, как Сега в свое время, решили сделать такой финт, чтобы более выигрышно смотреться в глазах комьюнити. Т.к. сейчас толком ещё не понятно, что ждем в дальнейшем XBOX, но то, что эксклюзивов больше не будет, это очевидно.

>А какой у них подход?

Слить развитие консольной идеологии, превратить xbox-гейминг в обычный пк-гейминг с апгрейдами каждый год и прочими радостями, отказаться от эксклюзивов, проталкивать свой нахуй никому не нужный магазин на рынок, где в принципе уже все поделено.
>Но тут уже вариант не оглядываться на плойку
И тем самым не выпустить игру на самой популярной игровой платформе современности? Никто на это не пойдет. Как я писал в предыдущих постах, людей которые регулярно вливают уйму денег в железо всегда было мало. Рассчитывать на подобную аудиторию нельзя. Последние кто это сделали - создатели Crysis, на чем собственно и погорели, выпустив игру с графоном и с расчетом на пк-рынок и любителей апгрейдов.

>А ведь какие были времена. Когда ингейм графика каждой следующей игры была круче, чем пререндеренные заставки в предыдущей.

Темные были времена. Вспоминаю из с содроганием.

> Игры и так никто не "точит"

Точат и ещё как точат. Всегда есть целевая платформа и под неё ведется разработка. Под остальные уже как повезет. Если у разрабов будет время, в порт на остальные платформы могут добавить какие-то изменения. Как например в редкие пк-порты конца 7ого гена добавляли эксклюзивные фичи, вроде тесселяции, крутого сглаживания или Tress-FX.

>то я уверен, что в качестве бизнес-аналитика ты уступишь людям из мелкософта и из Valve

Я человек, который играет в игры чуть более 20 лет и следит за индустрией около 10. И я допускаю, что понимание каких-то вопросов у меня более явное, чем у каких-то там "эффективных менеджеров". Как последние обсирались, есть множество примеров даже у майкрософт. Их жалкие потуги с GFWL и Win8 явный тому пример. Ну и как я писал выше - нынешние меры с боксом у майков вынужденные. Не от хорошей жизни короче.

>а до того играл (таки да, уже на низких, но играл!) в актуальные игры

Знаю я этих игрунов на устаревших компах, у которых "все нормально" идет. В большинстве случаев это жалкое зрелище, которое консольшикам и не снилось, и множество моих знакомых тому пример.

>Они просто в стороне от консольного хайпа.

Уж кто-кто, а Валва бы не упустила шанс похвалиться успехами. Но вот беда - их нет.

>Ещё до появления впеняемого обзора фишек 10-ки и даже какое-то время после него был солидный процент утверждающих, что именно плитки во весь экран - это вин и охуенно, а W8.1 - идеал, к которому должны стремиться все (включая Apple, lol).

Долбоебы и аутисты. Будто s, когда то был примером для адекватных мнений, да он же просто переполнен школием. Я вот без всяких s, понял, что Вин8 была для майков провалом, точно таким же как и Виста. Но если Виста в свое время была просто сырой и требовательной к железу системой и там все допилили к релизу вин7, то вин8 просто неудачна как ОС сама по себе. Уебанская концепция и идеология совмещения десктопной и планшетной(мобильной) ос + отсутствие каких-либо значимых улучшений. В итоге чтобы таки заставить часть юзеров пересесть на неё, майкам пришлось нехуево постараться, в том числе и сделать ОС бесплатной, чего у них вообще никогда не было в истории. Да вот же свежие отзывы об этой недовинде >>783967 >>784229

>Но ведь многие уже продавали

Продавали железо дешевле, а не игры. И держались как раз за счет продаж софта. Сейчас от такой схемы уже отказываются, ибо деньги терять никому не хочется. Пс3 в свое время это чуть не похоронило - Сони терпела охуенные убытки, еле выкарабкались.

>PS3, которая уходила как горячие пирожки хотя бы потому, что она продавалась дешевле, чем обыкновенный, тупой BD-ROM для TV.

Это вообще одна из немногих фич, что спасла пс3 на старте, которая стоила 600$. Не эта бы особенность, пришел бы пиздец плойке, т.к. 360 заруливал её в первые годы буквально во всем, кроме мелких особенностей. Собственно Кена Кутараги, главного инженера Сони после провала пс3 на старте и уволили. Соньке позволили удержаться от падения в пропасть, только сила бренда (мега успех пс1-пс2), возможность гонять блюреи и вера сонибоев. Если бы не все это, был бы пиздец. И это заметь, какие-то обоссаные 100-150 баксов, в которых и была разница в цене между х360. Поэтому концепция стим-машин, с недолговечными и дорогими сборками обречена на провал.
Люди хотят дешево и надолго, и чтобы все работало нормально.

>А что с ними такого?

Самая дешевая стоит дороже консолей и при этом представляет собой вполне себе хиленькую сборочку, разумеется оверпрайснутую, ибо самому собрать будет дешевле.

>Вентили — впереди планеты всей, пересечений за пределами Стима считай — нет, только если уровня AppStore (OS X а не iOS) ↔ GOG. В этом плане может появиться ряд дублей Origin ↔ Xbox.

Об этом то и речь. Гог для старья и редких новинок, завлекает ДРМ-фри и ремастерами старья, которые в принципе нигде более и не купить. Для подавляющего числа игр есть стим - там и старье и инди и ААА. Остального считай не существует. Юплей считай аппендикс к стиму. Юбики свои новинки из стима не убрали, но все они требуют юплея. Ориджин живет исключительно за счет Батлы, и редких громких релизов от ЕА, не они, загнулся бы нахуй. Активных юзеров на пк, там в разы меньше чем в стиме. Напомню, что майки планируют в жесткой привязке со своим говно-магазом продавать железо - я думаю это сыграет решающую роль в их провале. Мало того, что концепция провальна, так ещё и обоссаный магаз майков как основа. Это пиздец, просто пиздец.

>На самом деле не слишком. Просто в 2006-м (или когда она там вышла) будет 8800 в рекомендуемых, а в 2012-м — в самом минимальном днище, и на ней ты получишь примерно аналогичный консольному графен

Да нихуя подобного блядь. Я видел на ютубе тесты 8800 в играх 12-14 годов, но там от железа 2006 только собственно видяха. Проц и память уже прокачаны, так что это далеко не комп из 2006. 8800 стоила кстати 800$ на старте, на эти деньги можно было взять Пс3/360 и Вий. И да, работало все просто отвратительно, на консолях такого нет.

>Как по-твоему выходят фёст-дэй релизы игр вместе с консолью?

Инструмены рассылают за 1-2 года до выпуска. Не один раз читал, как разрабам порой приходилось чуть-ли не вслепую работать по бумажкам, т.к. даже девкиты ещё готовы не были.

>SDK и всё остальное делаются с расчётом на перспективу

Собственно плюсы консолей для разрабов не только в том, что это статичное железо, которое можно постепенно изучать и осваивать, делая игру нормально, а ещё и в охуенном SDK, средствах отладки и разработки. Собственно один програмер на форуме писал, то-ли про отладчик на 360ом, то-ли ещё про что-то схожее. Но суть была в том, что инструментарий для 360ого умел в середине нулевых то, что среда разработки c++ для пека игорей научилась только в релизах 2012 кажись. Ну отрыв там был охуенный просто. Все это очень способствует разработке и оптимизации игр, чего на пк нет, ибо делают тяп-ляп сливая пк-порты хохлам (Ubisoft Ukraine), китайцам (SourceNext) и индусам - отсюда и оптимизация.

Я не говорю, что m$ это хорошо. Я наоборот утверждаю, что это худшее, что случалось с IT за всю историю - шарага, которая никогда не делала ничего хорошего, но всегда выезжала на рекламе своего говна среди обывателей-дилетантов, демпинге и подобной чисто маркетинговой хуйне. К моему огромному сожалению это дало свои плоды и теперь отрицать их влияние на IT невозможно, каким бы оно ни было и часто приходится прогибаться под них, особенно IT-шникам разных сортов.
>>785498

>заувалировнное признание собственного поражения в войне консолей

Или снятие внутренней конкуренции с акцентированием внимания на более популярной системе. Тем более, что объединение прекрасно вписывается в их новую идею фикс - "один народ, одна страна, один вождь""один интерфейс, одно приложение, одна ОСь" (к слову соснут, как Java - к бабке не ходи). Занятно ещё и то, что если они осилят, то потенциал умножается, смотри: вышла новая YOBA, выжимающая все соки, например, из актуальной самой топовой версии ТВ-ящика в данной маняфантазии я исхожу из того, что оно окажется производительнее ПК и что это будут отдельные вещи, хотя не факт, что будет именно так и в других случаях я могу высказывать иное мнение, чтобы подчеркнуть юзкейс конкретного примера, проходит год и типовой игровой ПК автоматически получает ту же игру. Проходит ещё 2 года и она идёт уже на интеграшке нового офисного хлама, но это почти как сейчас. А потом, ещё через какое-то время, уже новый сюрфейс или WP начинают запускать точно ту же игрушку, без покупок, перекомпиляция и прочего. Попахивает ви́ном.

>Слить развитие консольной идеологии

Это хорошо. В "консольной идеологии" слишком много дыр и ущербных моментов. Начиная с колоссальной нехватки производительности (у 7-го колена это стало ощутимо ближе к концу, но у 8-го - почти на старте игры перестали идти в FullHD) и заканчивая (но не ограничиваясь) тем, что вместо реальных преимуществ (лучший сервис, лучший функционал, всяческие фишки) используется маркетинг.

>на самой популярной игровой платформе современности

Я посмотрел Вики. Даже если сильно округлить в пользу сони получается, что PS3 вышла тиражом ~90M, PS4 - ~40M. А ПК - миллиарды. И любой пользователь W10 это потенциальный покупатель. Так что подумай о популярности платформы ещё раз.

>людей которые регулярно вливают уйму денег в железо всегда было мало

Но рост постоянен. Я уверен, что ещё до выпуска PS5 типовая эльдорадо-сборка для учёбы просто с актуальной интеграшкой от Штеуда даст пососать PS4, в таком разрезе не нужно вливать слишком много, если ты только не болеешь идеей играть во всё в день выхода. Я спокойно отыгрывал спустя несколько лет в то, что достойно игры. При этом уже ясно, что было популярно из-за хайпа, а что - реально достойно. Почти как на пике.

>Темные были времена. Вспоминаю из с содроганием.

Любитель застоя дохуя?

>Точат и ещё как точат

Напомни мне, в каком разрешении и с какими FPS идут на 8-м гене BF4 и F4? Или "точат" только экзы, которых за всё поколение годных (не хайпнутых, а именно годных) выходит дай Б-г десяток?

>Я человек, который играет в игры чуть более 20 лет и следит за индустрией около 10.

Подразумевая, что у них таких нет. В общем успех или провал технологии зависит не только от технологии, но и от её применения. Так что тут мы (я - точно) ещё будем в ближайший год зоонаблюдать за происходящим.

>Знаю я этих игрунов на устаревших компах

FullHD@45FPS на низких с худщей графикой, чем на консолях бывает, но на консолях "лучший" графон достигают только за счёт 720p@30FPS-lock. Так что тут ещё вопрос, кто хуже.

>Валва бы не упустила шанс похвалиться успехами

Они практически никогда и ни чем не хвалятся. Только по косвенным признакам и очень примерно можно сказать, каковы у них доходы и расходы, каковы продажи, сколько они тратят на инфраструктуру, внутренние проекты и т.п. Просто они в этой спецолимпиаде "азаза хуящик три недели подряд продаётся на 5 штук больше чем сонька, азаза, мыловарня сосё-о-о-о-от!" не участвуют.

>Долбоебы и аутисты.

Не спорю. Просто факт - они есть. В мире вообще OVER ДОХУЯ "долбоебов и аутистов".

>свежие отзывы об этой недовинде

Это ожидаемо. На самом деле, вот момент из истории ОС от майков: вначале был дос (его история доступна по ссылке выше в треде), потом появились накладки на него - серия windows, W1, W2, W3, W3.1, W3.11 for workgroups, W'95, W'98, W'98SE, W Millenium. Все они были просто надстройками с гуём и работали... в общем работали. Хуже конкурентов, но лучше чем ничего. Но в один прекрасный момент майки покупают компанию DEC со всеми их разработками, главная из которых - ядро ОС "NT". Они берут ядро и выпускают Windows NT 4.0, весьма недурственную систему. Вот только был косяк - из-за того, что ядро было несовместимо с накопленным старым ПО и, чтобы не потерято его - берут топоры и кувалды и забивают в ядро всё, что необходимо для запуска DOS-программ.
Собственно это был последний прорыв майков в ОСестронии. Всё, что делалось потом - W2k, W'XP и далее архитектурно является всё более и более уродуемым NT, а все иземенения выносятся всё выше и выше - в интерфейсы и API. Когда нет глубинного понимания, что творится внизу (а оно, похоже, ещё на заре висты кончилось) делать что-то по-настоящему хорошее наверху всё сложнее. Поэтому чем дальше, тем всё будет только хуже, будут только колебания в более или менее говёном интерфейсе. NT уже пора переписать с учётом накопленных изменений, но на это скила уже нет (и не факт что был хоть когда-нибудь).

>Самая дешевая стоит дороже консолей

На $50. При этом существенно меньше и производительнее.

>разумеется оверпрайснутую, ибо самому собрать будет дешевле.

Попробуй. Только чтобы было не хуже по параметрам. Включая размер и дизайн.

>Напомню, что майки планируют в жесткой привязке со своим говно-магазом продавать железо

Это мы точно узнаем после E3.

>Все это очень способствует разработке и оптимизации игр, чего на пк нет,

Ещё раз напомни, как там идёт мультиплатформа? В 720-900p либо 20-30FPS с просадками до 0, да?.. Ну охуеть, конечно "оптимизация" решает!
>>785500

>сам подход говно полное

Любитель застоя дохуя. Уже не спрашиваю.

>Скорее как лохи, которых получается доить.

Для игропрома важны финансовые показатели. И как раз эти "лохи" генерируют дебет. А вообще ещё вопрос - кто больший лох: тот, кто потратил 1к₽ на бонусы в HiddenObject-игре или тот, кто на 5-10 игр просадил OVER 50к₽.

>Я тебе скажу вот что.

>я нихуя не понял.

Это и очевидно. Логвинов тоже ни хуя не понял. Посмотри лучше вот эту серию видео, чтобы понять, в чём смысл, а, например, в Magicka 1 на практике выбор стихий жестами оказался просто огромнейшим ВИНом, вопрос крестовины разобран в части про файтинги:
http://www.youtube.com/watch?v=vD8L33S0e90 (про минус, касательно глюков - он касается в основном бета-клиента, котрый даёт больше фишек, но имеет пучок багов, сейчас основные уже переехали в релиз, а в бете экспериментируют со всякими вибрацими и прочим)
http://www.youtube.com/watch?v=gUSsBlxdQ28 (особенно полезный для понимания ролик)
http://www.youtube.com/watch?v=aHDq77hwSaI
http://www.youtube.com/watch?v=CK8O_HPFbpU
http://www.youtube.com/watch?v=tSeaEYMwhpI (тот дэбил сделал вид, что этой фишки вообще нет, и какой он после этого обзорщик?)
http://www.youtube.com/watch?v=kV-4XCIq_FY
http://www.youtube.com/watch?v=moqYn7G3IDs (как раз тут логвинову нассали за воротник)
http://www.youtube.com/watch?v=_BKZ8IwjWm8

>ебаться с конфингами в 2016

Типовой конфиг есть почти всегда (тут три варианта - от авторов, если они задумались заранее, тема раскрыта в роликах, от сообщества, который сделали до тебя и универсальный, например "тупо прикинься бокспадом", плюс бонусный - твой же из других игр, у меня, например, почти одинаковые настройки для всяких мышкоориентированных казуалок и квестов мигрируют с минимумом изменений) и обычно он достаточно хорош.

>>785563

>с акцентированием внимания на более популярной системе.

Как бы все наоборот. Майки уходят с хлебного рынка, где у них не получилось достичь высот и приходят на изначально непопулярный рынок, в котором планируют совершить значимые перестановки. Учитывая, что это майки у них всегда все через жопу (за очень редкими исключениями) успех этого низок. Уже сейчас мы можем наблюдать как плохо работают порты с х1 в их магазинчике - куча жалоб и недовольств. То-ли ещё будет, кода запустят апгрейженные хуаны, эхехех. Все же остальное пока - гадания на конфейной гуще.

>В "консольной идеологии" слишком много дыр и ущербных моментов

В писишной их ещё больше. Рынок писи-геймеров был местом для особого изврата ещё начиная с 80х. Конечно с каждым десятилетием он становился более удобным, но от некоторых рудиментарных вещей так и не избавился.

>Начиная с колоссальной нехватки производительности (у 7-го колена это стало ощутимо ближе к концу

Консоли 7ого гена были "правильными"- мощное передовое железо, лучший SDK - помогли им продержаться очень долгий цикл. Обычно цикл консоли 5 лет, этот же ген продержался почти 10 лет. Самый долгий ген, такого не было со времен NES. Не удивительно, что выжали все что можно, причем кое-какая мультиплатформа все ещё продолжает выходить.

>но у 8-го - почти на старте игры перестали идти в FullHD

Ну начнем с того, что на пс4 99% идет в 1080, во-вторых ещё перед релизом технарям было ясно, что железо на этот раз выбрали слабенькое, и что самое главное - не уникальное, не заточенное изначально под узкие задачи. Что х1, что пс4 - первые консоли у сони/майков, которые изначально не продавались в убыток.

>то вместо реальных преимуществ (лучший сервис, лучший функционал, всяческие фишки) используется маркетинг.

Бред же. Все заявленные фичи работают, ими пользуются.

>что PS3 вышла тиражом ~90M, PS4 - ~40M. А ПК - миллиарды. И любой пользователь W10 это потенциальный покупатель. Так что подумай о популярности платформы ещё раз.

Манты пекарей, ещё со времен холиваров 6ого гена, лол. Миллиарды проданных пк, не превращают всех их купивших в потенциальных покупателей игр. Тем более именно игровых сборок в реальности очень мало. Продажи, продажи говорят сами за себя. Последний порт с хуана Rise of Tomb Raider, продался на консолях 1.5 лимона копий, на пк - 500к копий. Это непопулярный хуан, причем игра на нем вышла одновременно с фоллаутом 4, что помешало продажам. Разница в 3 раза, не самая популярная консоль vs миллиарды пк.

>Я уверен, что ещё до выпуска PS5 типовая эльдорадо-сборка для учёбы просто с актуальной интеграшкой от Штеуда даст пососать PS4, в таком разрезе не нужно вливать слишком много, если ты только не болеешь идеей играть во всё в день выхода.

А теперь простые цифры. Как я писал ранее, 7ой ген выдался для пекарей щадящим в плане апгрейдов, относительно прошлых генов. Теперь смотрим что сейчас творится. За последние 3 года требования резко подскачили 2 раза. Долгое время 4 гига озу и гиг VRAM хватало на львиную долю выходящих игр. Конечно мощный проц и хорошая видяха, хотя бы пред-топ были желательны. Спустя год игры начали требовать внезапно 8 гигов и 2 гига видео-памяти - все подумали, ну да, новые консоли же вышли, понятно. Сейчас же уже требуется 16 гигов и 4-6 гигов видео-памяти для нормальной графики и стабильного фпс. Рост требований колоссален и это за 3 года мать вашу! В начале редкие игры типа Watch Dogs и Shadow of Mordor могли потребовать 3 гига VRAM (мордор так вообще 6 требовал для ультра-настроек). Сейчас же такие требования практически у всех игр. Подавай 4 гига видео-памяти или скатывайся на минималки, ну или вообще не поиграешь, ибо есть игры, которые только последнее поколение жифорсов/ати поддерживают. А ведь есть же ещё всякие Бэтмены и МКХ, которые портированы невероятно коряво, в то время как на консолях идут гладенько без единой просадочки. Ты там выше писал про маркетинг? Вот на пк истинный маркетинг - дойка NVIDIA и ATI сейчас раскручивает обороты, прямо как в начале нулевых.

>Любитель застоя дохуя?

Любитель стабильности. Я рот ебал отдавать 500$ за видяху, которую выкидвать через 2 года, из-за того, что она какие-то там шейдеры не держит. И эти тесты производительности читать как мантры на разных сайтах, чтобы понять, кто там соснул на этот раз, Intel или АМД и чтобы не лохануться при покупке.

>Напомни мне, в каком разрешении и с какими FPS идут на 8-м гене BF4 и F4?

1080@30fps - этого более чем достаточно. В файтингах/слешерах бывает 60. Большинство игр идет на пс4 со стабильным фреймрейтом. Бывают исключения вроде ведьмака3, который изначально был писи разработкой и делался писи-ориентированной студией. В большинстве же случаев все по красоте. И никаких апгрейдов. Да и графонодаунов маму рот ебал.

>FullHD@45FPS на низких с худщей графикой

Чистое вранье. Ты мне бля лапшу на уши не вешай. Я как бы сам компом обладаю, занимался апгрейдами в свое время, да и друзья любители поиграть на пука у меня есть. Обычно минималки на пк с хуевым железом - это пиздец. Фризы (которых на консолях никогда нет), дропы фпс ниже 20, хуевая графика, лесенки. И все это на бойнице мониторе. бррр.

>Они практически никогда и ни чем не хвалятся.

А как же хвастанье числом проданных игр на распродажах, высоким онлайном в дотке и прочими циферками из статистики? Опять вранье.

>Просто факт - они есть

Вот честно, я не сидел в s, но я за все время существования вин 8-10 ещё не видел людей, которые бы в открытую хвалили плитки. Как правило есть два типа людей:
1. Ставят 8 (НОВИНОЧКА НОВИНОЧКА), охуевают от плиток, хуесосят их, потом ставят любительский костыль, который возвращает якобы старое меню пуск (а на деле нихуя) и пользуются дальше. И вроде им все нравится в остальном, но конкретно по аргументам они выделить плюсы не могут. Ну тип че я лах на старье сидеть)))
2. Не хуесосят плитки, но и не ХВАЛЯТ ИХ. Как правило придерживаются неитральной пизиции и рано или поздно таки откатываются обратно на 7, когда в очередной раз ловят новый невиданный баг.

Я думаю любители 8-10 - это восторженные школьники, которые просто обязаны быть на острие прогресса и пользоваться самым модным молодежным софтом, даже если это глючное кривое говно.

>На $50

На 100-200 не хочешь? Точно не помню, давно уже новость была. Ну точно там не 50 баксов было. При этом это дохлая система, которую выкидывать через год.

> В 720-900p либо 20-30FPS с просадками до 0, да?.. Ну охуеть, конечно "оптимизация" решает!

В принципе выше уже расписал про эту тему. Могу лишь сказать, что видно влияние на тебя вг/в, где баттхертные постят скрины с низким фпс. Хотя это могут быть единичные просадки и без замеров, если ты не кадродрочер, ты их и не увидишь. Причем опять же, форсятся 2-3 проблемные игры с не особо хорошим фпс, остальная библиотека тупо игнорируется. 0 фпс - это вообще хуй знает что и такое я видел только на хуане в этих скринах. Ну там проблемы с этой EDRAM памятью.

> тот, кто потратил 1к₽ на бонусы в HiddenObject-игре или тот, кто на 5-10 игр просадил OVER 50к₽.

Последний хотя бы получил полноценные игры. Да и консольщики тоже не дураки, пользуются и скидками и уценкой и б/у диски продают/покупают новые б/у. Это же консоли! Вторичный рынок там всегда процветал. Да и эти 4-5к только первые пол-года держатся, потом цены резко начинают падать.

>Посмотри лучше вот эту серию видео

Посмотрел пару. Понял что там костыль через костыль костылем погоняет. Это пиздец. Отдавать свои деньги за такой геммор - это так по писишному.

>>785891

>с хлебного рынка

Не факт, что там хлеба больше. Нет адекватного способа проверить.

>сейчас мы можем наблюдать как плохо работают порты

К сожалению, не факт. На старте всегда куча косяков, особенно у майков - минимум до первого сервиспака. Но они же умудрились впарить чангу, АД, Офис и финды миллиардам хомячков, чому бы и игры из стора не впарить?

>Рынок писи-геймеров был местом для особого изврата

Он всегда был местом прогресса и развития. И местом свободы. Это большой косяк соснулей, что работают только с сертифицированным железом и прочим, если пользователю А удобнее контроллер X, а пользователю Б - контроллер Y, то они только на ПК могут честно схлестнуться в какой-нибудь файтер и т.п.

>этот же ген продержался почти 10 лет

Этот ген перестал дотягивать до нормы задолго до 10-летия. Когда FullHD уже было стандартом нового ТВ и геймеры поголовно обзаводились FullHD-мониторами тот ген окончательно свалился в 720p, где мог хоть какой-то графон показывать. Тянули они не из-за крутости, а из-за инженерной импотенции, просто не могли выдать достойную замену. Релиз 8-го гена это доказал.

>на пс4 99% идет в 1080

99% от 5 достойных экзов. Мультиплатформа - хуже.

>Все заявленные фичи работают, ими пользуются.

Ага. Дилдами и камерами - прямо все пользуются. А вообще я о другом. Цены (вплоть до продажи железа в убыток), экзы (хотя нужно быть идиотом, чтобы повестись на них) и прочее.

>на пк - 500к копий

В ретейле. Сколько продано в онлайн-сторах - геймерсгейт, стим, етц - доподлинно неизвестно. И если учесть последующие волны, когда игру берут спустя какое-то время - ПК уже вне конкуренции.

>внезапно 8 гигов и 2 гига видео-памяти

ВНЕЗАПНО - только в манямирках у консольщиков. IRL 8-16G уже лет пять как стандарт для новой сборки и стал им не из-за игр, а из-за браузеров. Уже давно вижу, как SSD+32G ставят в центр обычного компа для интернета, кинца и т.п. По сути видеокарта - единственное, что отличает домашний комп от актуального игрового и современный комп для интернета опять же спокойно тянет почти весь 7-й ген на средних на интеграшках.

>Подавай 4 гига видео-памяти

Только в рекомендуемых и это уже для тех, кто обзавёлся мониторами существенно выше, чем FullHD, вплоть до 5K (это порядка 14 мегапикселей, в семь раз больше, чем FullHD). Для консолей таких параметров не существует.

>500$ за видяху

$500-вая живёт дохуя долго. Раз в 2 года меняются $150-200. А потом - продай её на авито, всё дешевле будет. А остальной комп и так приходится актуализировать регулярно.

>1080@30fps - этого более чем достаточно

Н-да, БФ4, оказывается, ещё прошлого колена, а актуальный - хардлайн - 720-900p в зависимости от консоли. И на F4 постоянно жалуются на просадки FPS ниже комфортных0FPS на xbox точка жипег, уж лучше было бы 720p.

>Обычно минималки на пк с хуевым железом - это пиздец.

Я на консольный ГЕЙминг тоже насмотрелся. Там пиздеца куда больше, слишком много, чтобы отдавать кому-то бабки за это.

>хвастанье числом проданных игр на распродажах

Пруф.

>высоким онлайном в дотке и прочими циферками из статистики

Это важные для девов параметры, чтобы рассчитать необходимые мощности серверов для сетевой игры и знать, на что ориентироваться.

>я не сидел в s

И хуй с ним, это серпентарий.

>но я за все время существования вин 8-10 ещё не видел людей, которые бы в открытую хвалили плитки

А, нет. Не хуй. Конечно, с выходом дриснятки почти все соснёрко-юзеры с кайфом перекатились, но и сейчас временами выскакивают единичные экспонаты с "такую стр^H^Hистему проебали, такие-то были плиточки". Для того, чтобы это был троллинг говноедством - на них слишком вяло реагируют.

>На 100-200 не хочешь? Точно не помню, давно уже новость была. Ну точно там не 50 баксов было.

зы4 - Introductory price US$399.99, €399.99, £349.99
https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4
AlienWare SteamMachine - $449.99+ Всё протестировано и работает в FullHD@30FPS+, но я бы взял более производительный вариант - с i5 за $549.99, чтобы не страдать как владельцы плойки вскоре из-за нехватки .
http://www.dell.com/us/p/alienware-steam-machine/pd
Это даже не говоря о Link'е за $49.99 (говорят, с амазона ещё порядка $5 можно снять на некоем прайме, если авторизоваться через мобильный клиент).
http://www.amazon.com/Steam-Link-Pc/dp/B016XBGWAQ

>Вторичный рынок там всегда процветал.

Никогда этого не понимал. Если игра говно, то её и покупать не следовал, а если не говно, то нехуй перепродавать, лучше перепройти потом.

>Отдавать свои деньги за такой геммор - это так по писишному.

Отдавать деньги за то, чтобы господин девелопер за тебя решил, как тебе удобно управлять - это так по-консольному. SC - это первый в истории контроллер с идеей и реализована она охуеннейшим образом.

>>786340

>Нет адекватного способа проверить.

Лол. Как раз таки есть. Стимспай - вполне точные продажи в стиме. Правда без учета распродаж по 50р, просто голые цифры, но тем не менее. Vgchartz - продажи дисковых копий на консолях, без учета цифры.

>Но они же умудрились впарить чангу, АД, Офис и финды миллиардам хомячков

Одно дело прийти на рынок где альтернатив достойных (да и вообще каких-либо) просто тупо нет, другое дело прийти туда, где все поделено вдоль и поперек. На консольный рынок майки залезли очень вовремя, вместо сеги. И то сколько им бабла понадобилось, чтобы на ноги встать. А тут никто нишу не освобождал, все зубастые, с аудиторией. И майки зная это, даже свой обоссаный магазин не смогли как следует в порядок привести перед запуском. В итоге влезли и выставили себя на посмешище. Выше ролик получасовой на эту тему кидали, можешь послушать.

>Он всегда был местом прогресса и развития.

Он был всегда местом для снгшной школоты, китайцев играющих в мобы и корейцев играющих в ммо. А так же пристанище говноедов играющих в фарминг симулятор и подобные СТРАННЫЕ "игры".
>если пользователю А удобнее контроллер X, а пользователю Б - контроллер Y
То один пользователь выбирает консоль X, а другой - консоль Y. И да, уж не знаю как бокс, но пс2/3 поддерживали геймпады от сторонних производителей. Порушился твой маня-мирок?

>они только на ПК могут честно схлестнуться в какой-нибудь файтер

Угу, вот только файтинги на пека - мертвый жанр. В локал коопе неудобно ютиться у компа, да и по 2 геймпада не у каждого пекаря. То-ли дело в гостинной у телека собрать друзей у консолечки. Онлайн на пк так же вымирает спустя пол-года (примеры - все свежие файтаны на пк за последние пару лет). Причина проста - лаги, слоу-мо, фризы, вылеты и прочая ересь. Причина в том, что у каждого игра идет по разному и это негативно сказывается на синхре. У тебя игра тянет в 60фпс, а в онлайне попался игрок с 30фпс? Лови слоу-мо, ну и все в таком духе. На консолях же стандартизация как минимум в исполнении игры, где каждая копия идет абсолютно одинаково у каждого игрока.

>Этот ген перестал дотягивать до нормы задолго до 10-летия

Я знаю людей, которые не прочь были и ещё лет 5 на 7ом гене посидеть. Их графика в играх полностью устраивала. И поверь, таких много.

>Когда FullHD уже было стандартом нового ТВ и геймеры поголовно обзаводились FullHD-мониторами

Угу, с 30% игроков в стиме с поддержкой фхд по статистике 2014ого, лол.

>просто не могли выдать достойную замену

Не не смогли, а не захотели. Сони и так натерпелась с пс3, а майки просто сами по себе жиды.

>99% от 5 достойных экзов. Мультиплатформа - хуже.

Ну, примеры где? Речь про пс4 разумеется.

>вплоть до продажи железа в убыток

Приятно когда тебе продают крутую железку дешевле себестоимости. Пекарям не понять.

>хотя нужно быть идиотом, чтобы повестись на них

Фишка не в самих экзах, а в том, что ты себя не ограничиваешь одной платформой. Моноплатформенность - дичайший бичь пекарей, особенно если это из-за каких-то идиотских убеждений.

>В ретейле.

Соснул - это были продажи в стиме. А цифры с консолек как раз без учета цифры, так что в реале там разница скорее во все 4 раза, а не в 3.

>ВНЕЗАПНО - только в манямирках у консольщиков

То-то по каждым системным требованиям новиночки в вг был тред, полный нытья до бамплимита, лол. Я собсно по этим тредам и выдал ту инфу, ибо если бы они на глаза не попадались, я бы и не знал, что там ща в пк-мире за последние годы приключилось.

>кто обзавёлся мониторами существенно выше, чем FullHD, вплоть до 5K

Собачья чушь. Эти требования к памяти для загрузки текстурок и шейдеров. В настройках тех же собак и мордора так и пишется. Для 4к в некоторых играх и двух титанов не хватит.

>$500-вая живёт дохуя долго.

Опять же, судишь по прошлому гену, где можно было худо-бедно проторчать на 8800 до 2012ого, конечно сменив проц и добавив памяти. Если бы ты потратил 500$ на видяху в 2013, то сейчас бы люто соснул, как мой друг, купивший 770ti с двуми гигами VRAM 2 года назад. На средних теперь приходится бедняге играть. И ещё он жалуется на вылеты в последних играх, думаю они как раз связаны с переполнением видео-памяти.

>А остальной комп и так приходится актуализировать регулярно.

Типичная возня пекарей.

>а актуальный - хардлайн - 720-900p в зависимости от консоли

ради 60 фпс так сделали. Тайтлы идущие в 30 на пс4 все в 1080. И да, играя как белый человек за телевизором, ты на глаз разницу между 900 и 1080 не увидишь. Просто пекари привыкли сидеть уткнувшись носом в монитор и разглядывать текстурки и пиксели, им этого не понять.

>Там пиздеца куда больше, слишком много, чтобы отдавать кому-то бабки за это.

Мантры-мантры-мантры, оу-е, мантры-мантры! (пропеть на известный мотив)

>Пруф.

Первое из гугла. Рушься маня-мир!
https://ru.4game.com/4gamer/valve-sluchajno-opublikovala-otchet-po-zimnej-rasprodazhe/
http://gameguru.ru/games/portal_2/gejb_njuell_otchitalsja_o_prodazhax_portal_2/news.html

>AlienWare SteamMachine - $449.99

ОКАЙ. Ты нашел ту самую машинку на 50$ дороже. Видимо при той новости, которую я слышал, её ещё не было. Но ты сам-то смотрел, что там дают за эти деньги?
4 ГИГА ОЗУ! Пиздец! Это было в 2010ом году нормой. Шас браузер с 10 вкладками столько может съесть. И ещё меня умиляет то, что в спеках не пишется точная модель видяхи. Шо там за жифорс, нипанятна. Я думаю любому разумному человеку станет ясно, что эта стим машина сгодится разве что для просмотра видосиков на ютубе, и то браузер фризить будет. Самая максимальная комплектация не особо лучше. Минимальные 8 гигов Озу, опять мифическая жифорс с 2 гигами VRAM. Ну хоть проц i7 и то ладно. Но вот какой от него прок без хорошей видяхи? Абсолютно несбалансированная сборка уровня говно-лабазов с железом а-ля Эльдорадо. 2 ядра 2 гига ИХРОВАЯ ВИДЕОКАРТА. И 700$ как языком слизнуло.

>SC - это первый в истории контроллер с идеей и реализована она охуеннейшим образом.

Это говно без задач, а не революция. Контроллер одновременно для всего и в то же время ни для чего.

>>786396

>Одно дело прийти на рынок где альтернатив достойных (да и вообще каких-либо) просто тупо нет

Тащемта они выходили на рынки, где уже есть лучшие решения:

>IBM Lotus Symphony, WordPerfect Office, StarOffice (Oracle OpenOffice, на основе которого которого сделан сначала OO.o, а потом и LO) - из офисных пакетов.

Из LDAP, например, были IBM Notes/Domino (ныне Lotus Notes, там ещё и плюс почта, планировщики и СЭД в комплекте), OpenLDAP, Novell eDirectory - всё старше M$AD. ОС - тем более. Выше есть пост: >>784906 , это те случаи, когда M$ обнаруживали ФАТАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК. Иногда из этого ничего не выростало, иногда - что-то получалось даже при худшей реализации. Единственное, что у них действительно работает хорошо - это маркетинг.

>Он был всегда

Как и остаётся - местом обитания стратегий (или это тоже "странная игра"?) самого разного формата от канонiчных C&C-подобных RTS, до эпичных 4X, единственным местом комвортной игры в FPS/TPS (ты посмотри на тот ролик >>785997 - это же АДЪ и Израиль! Вот уж где странные извращенцы), массы других игр. Если бы консоли сидели в рамках своих платформеров, слешеров и т.п. - вопросов бы не было почти. И Именно на ПК рождается всё творчество и весь креатив. Консоли не дали миру ничего кроме затычек.

>Порушился твой маня-мирок?

Утверждаешь, что можно взять в магазине любой руль/гейимпад/джойстик/етц и он заработает на плойке? Не верю.

>неудобно ютиться у компа

о_О Ты что, последние лет 15 провёл в пещере, где не было ни интерента, ни чего-то ещё, а была только плойка с заказом игр по каталогу? Уже давно ПК легко подключается к чему угодно, если захотеть. И вариантов даже больше.

>лаги, слоу-мо, фризы, вылеты

Выбрось свою печатную машинку и купи комп. За одно и в браузере сможешь работать одновременно больше, чем с двумя вкладками.

>У тебя игра тянет в 60фпс, а в онлайне попался игрок с 30фпс? Лови слоу-мо

Интересно, кто придумал эту байку и под чем он был в это время?

>Их графика в играх полностью устраивала

Они просто не знают, что такое графика. Консолеутки, хуле.

>30% игроков в стиме

У стима вообще очень косячная статистика, годится только для очень примерных прикидок, впрочем, достаточных для девов. Если бы они честно обнуляли все числа и раз в квартал заполняли бы их актуальными данными - показатели были бы иными.

>Ну, примеры где?

Актуальный BF уже постил, что тебе надо, чтобы я проверил все релизы? Ну нах. BF, кстати, символично потому, что именно игра этой серии стала первой, где солидно потратились оптимизации игры для ЧАСТИ ПК-гейминга, запилив поддержку мантла. Для АМД-шников они оптимизировались, а для соснульщиков не стали? И где там ЦА, где деньги?

>Приятно когда...

...ты покупаешь за 50₽ крутую игру (или берёшь её бесплатно, если уже нигде не продаётся) с огромного количества платформ, например, из 90-х и играешь в неё с другом по сети бесплатно, без проблем. Консольщикам не понять.

>тебе продают крутую железку дешевле себестоимости

Значит тебя точно поимели где-то ещё. Никто и никогда не работает в убыток, если не рассчитывает на значительные дивиденты.

>Фишка не в самих экзах, а в том, что ты себя не ограничиваешь одной платформой.

О! Это круто. То есть задача - взять три консоли и ПК, чтобы играть в любую игру? Только включи калькулятор и посчитай, почём тебе обойдётся каждая игра в среднем? По 10₽? За одноразовую хуйнюшку? Спасибо, идите нахуй.

>это были продажи в стиме

Продажи в стиме не публикуются.

>в вг был тред, полный нытья

АИБ, заполненная школотой под завязку. Да там один сёма, которому мамка не покупает чего-то способен засрать что угодно.

>мой друг, купивший 770ti

Аавтоматически получил качество лучшее, чем у консолей, прямым аналогом которых является 750Ti.

>Типичная возня пекарей.

Всех поголовно, кто не хочет тормозов в интернетах.

>Мантры-мантры-мантры

Я и так понял, что ты на другое не способен.

>Рушься маня-мир!

>Вентили мелко лажанулись и показали некую почти бессмысленную статистику. Рост количества просмотров приравнивают к росту продаж. Это вот сейчас что такое было?

>Жирный бухнул с журнашлюшками по поводу юбилея.

>АЗАЗА ХВАСТАЮТСЯ!

Мдя.

>Ты нашел ту самую машинку на 50$ дороже. Видимо при той новости, которую я слышал, её ещё не было.

ХУЯСЕ!!! О_О Её первой начали продавать.

>4 ГИГА ОЗУ! Пиздец!

Всё, что есть на сегодня на ней запускается, AW гарантирует.

>браузер с 10 вкладками столько может съесть

Хромогоопущенцы должны страдать.

>не пишется точная модель видяхи

Томущо они получили чипы под неё спецом у Хуанга. Консольщики тоже не торопились признаться, что именно стоит в их коробках. Вскрытие и тесты показали, что аленвари используют прямой аналог GTX860M, то есть более крутой чип, чем у ps4 или x0.

>Абсолютно несбалансированная сборка

Сборщик лучших компактных игровых систем в мире сделал эксклюзивную сборку на специально разработанной материнке, но он не прав, можно расходиться. Анон на АиБ сказал, что НИСБАЛЛАНСИРОВАННА.

>не революция

Сначала попробуй, кукаретик. А я предпочту говорить о вкусе устриц с тем, кто их ел.
Вообще, чувак. Я тебе открою страшную тайну. Понимаю, никто тебе этого никогда не говорил, чтобы не ранить твоих чувств, но когда-то ебе пришлось бы открыть глаза и чем раньше это случиться тем лючше и я лишь молю Вселенную, чтобы не оказалось слишком поздно. Так вот. Ты не самый умный человек в мире. Понимаю, это трудно признать и трудно смириться. Сначала ты попробуешь отрицать это, но это бесполезно, потом разозлишься, но и это не поможет. Затем начнёшь торговаться, но я сразу скажу - нет ни одной сферы деятельности людей, в которой ты самый умный. И только потом, после того как отчаешься ты примешь этот факт. Тогда в твою жизнь придёт гармония.

Вкачусь в вашу дискуссию. Весь прошлый ген я играл на пека, потому что откровенно херовенькой GTX 560Ti, купленной в 2011 году, мне хватало для игры на средне-высоких (под конец поколения естественно и до low скатился) в 1080p. PS3/X360 прожили целых 8 лет и по сути пекари получали просто порты с консолей с подкрученными текстурами, тенями и всем остальным, системные требования особо не скакали.
Но теперь это же просто пиздец - все эти рассказы про "да GTX750Ti - эквивалент плойке", "да сборки 2013-2014 года на ультрах мультиплатформу жрут, не то что сосноли, еще на пару лет точно хватит" - чистейшей воды пиздеж. Я сам "счастливый обладатель" 750Ti, и о том чтобы играть в какой-нибудь Dying Light на высоких или средних даже с консольными 30 фпс я могу только мечтать. XCOM 2 у меня идет с просадками до 20 фпс, и это на низких (хотя он у всех одинаково хуево идет, но тем не менее). Про другие новые релизы типа Лары Крофт или фоллача я вообще молчу. Знакомый купил себе GTX 970 - уже жалуется на то, что на ней последние релизы идут как полное говно. Предтоп-карточка - и уже не тянет современную йобу, а стоит она примерно как консоль.
Так вот, к чему это я - аргументы пекарей про "купил топовый комп и буду 3-4 года гонять на ультрах и ссать на консольщиков", про "да ты на консольных играх за 3.5к разоришься, вот я собрал сборочку и гоняю" уже не работают. Заноси каждый год-полтора 30-40-50к на новый жифорс, иначе будешь играть ровно так же как на PS4/Xbox One. С Денувой и политикой майкрософта с пиратством стало туговато, и игоры за 2к придется-таки покупать. И что же выгоднее в итоге - потратить 30к на консольку, покупать игры за 2-3к и жить спокойно еще 4-5 лет до конца гена (да, не везде 1080p и 60 фпс, но чего вы хотите от коробки за 350 бачей?) или вбухать 100-150 косарей на топовую машину и играть в супер-хуевые порты с консолей (Юнити, Бэтмен, XCOM2, Лара, список можно долго продолжать)? Вангую, кстати, что новый Total War опять будет кривым и неоптимизованным как Rome 2 и играть в него можно будет только через месяца 3. Ну его в пизду, этот ваш пека-гейминг.