Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 00:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 00:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
213 Кб, 1000x434ИТТ говорим про традиционную русскую культуру, включая Древнюю Русь, Русское царство, более поздний период ее существования и даже то, что возможно где-то сохранилось до наших дней. Тред открыт для обсуждения как высокой культуры (по понятным причинам в основном допетровской) так и простонародной. Арихтектура, ремесла, книжная премудрость, обряды, музыка, традиции, национальная психология - все темы приветствуются.
НЕ СКАТЫВАЕМСЯ В КИТЧ!
Алсо, родноверы и прочие инглинги идут лесом в соответствующий раздел. Политота отправляется туда же.
НЕ СКАТЫВАЕМСЯ В КИТЧ!
Алсо, родноверы и прочие инглинги идут лесом в соответствующий раздел. Политота отправляется туда же.
41 Кб, 390x546И сразу вопрос: что анон может порекомендовать почитать про мироощущение русского крестьянина? Сойдет описание про любой период истории, но наиболее вероятен, конечно, XIX век. Я уже пошерстил Г.И. Успенского не тот Успенский, у него есть очень хорошие заметки про жизнь в селе, тем более что он был близок к народническим кругам: http://flibusta.net/a/12891
Еще полистал доступные в интернете материалы этнографического бюро князя Тенишева, тоже дает некоторое понимание. Но все это слишком объемно и непоследовательно, хотелось бы какую-нибудь толковую сжатую книгу антропологической направленности и не слишкмо академическую. Есть ли такая?
Еще полистал доступные в интернете материалы этнографического бюро князя Тенишева, тоже дает некоторое понимание. Но все это слишком объемно и непоследовательно, хотелось бы какую-нибудь толковую сжатую книгу антропологической направленности и не слишкмо академическую. Есть ли такая?
Нда, что-то оживленного интереса у анона вое искусство не вызывает. Чай не японское.
>>2940
Не то чтобы Брюллова можно было отнести к традиционному русскому творчеству. Европейская живопись же.
>>2940
Не то чтобы Брюллова можно было отнести к традиционному русскому творчеству. Европейская живопись же.
>>2943
так потому и хорош Брюллов.
>Не то чтобы Брюллова можно было отнести к традиционному русскому творчеству. Европейская живопись же.
так потому и хорош Брюллов.
Традиционная русская культура, включая Древнюю Русь, Русское царство, более поздний период ее существования и даже то, что возможно где-то сохранилось до наших дней - говно. Дискас.
>>3302
Я согласен. Культура вообще говно. "Культура" происходит от слова "кал", которое под влиянием времени видоизменилось до "кул".
Я согласен. Культура вообще говно. "Культура" происходит от слова "кал", которое под влиянием времени видоизменилось до "кул".
>>2943
Она проебывается ударными темпами. Старая культура зачастую недостаточно интересна для людей из-за того, что, собственно, устарела, а какой-то броскости, заметности, модности в ней нет. Например, традиционная сельская архитектура. А в современную культуру все больше и больше лезут всякие говноделы, плюс еще и в среде подрастающих носителей русской культуры понаразвелось море разливанное ебаных карго-культистов, которые даже в повседневной речи русский мешают с английским, а уж о традиционной культуре ровным счетом ни хуя не имеют представления, кроме безотчетной, но твердой уверенности, что русская культура - говно.
Она проебывается ударными темпами. Старая культура зачастую недостаточно интересна для людей из-за того, что, собственно, устарела, а какой-то броскости, заметности, модности в ней нет. Например, традиционная сельская архитектура. А в современную культуру все больше и больше лезут всякие говноделы, плюс еще и в среде подрастающих носителей русской культуры понаразвелось море разливанное ебаных карго-культистов, которые даже в повседневной речи русский мешают с английским, а уж о традиционной культуре ровным счетом ни хуя не имеют представления, кроме безотчетной, но твердой уверенности, что русская культура - говно.
>>3305
Лол, да тут и не может быть дискаса! Анон воспитан на китайский порно-мультиках, а еще быдломемах, и от темы треда далек абсолютно совершенно. А двач создавлся такими анонами. Нельзя одновременно любить и то и другое. На два стула сразу не сядешь.
Чтоб на культурологическом разделе расцвело и запахло, нужен другой контингент вообще. Пока культурач - самый упаднический и дохлый раздел. Не припекает ... ээээ, в смысле, не греет.
Лол, да тут и не может быть дискаса! Анон воспитан на китайский порно-мультиках, а еще быдломемах, и от темы треда далек абсолютно совершенно. А двач создавлся такими анонами. Нельзя одновременно любить и то и другое. На два стула сразу не сядешь.
Чтоб на культурологическом разделе расцвело и запахло, нужен другой контингент вообще. Пока культурач - самый упаднический и дохлый раздел. Не припекает ... ээээ, в смысле, не греет.
38 Кб, 512x384>>3303
«Культура» происходит от слова «кал», которое под влиянием времени видоизменилось до «кул». При массовости «кула» слово обрело новое значение «культ».
Культура = Культ кала.
«Культура» происходит от слова «кал», которое под влиянием времени видоизменилось до «кул». При массовости «кула» слово обрело новое значение «культ».
Культура = Культ кала.
18 Кб, 299x456>>3304
Она не проебывается, она уже проебана, причем еще до рождения большинства сидящих на борде. Уже в позднесоветские времена не было бы никого, кто, например, носил бы традиционную рубаху как обычную одежду, и в то же время для этой самой рубахи не осталось ниши в современной жизни, как для юката у японцев, в которых они таскаются смотреть на фейрверки и т.д. И дело тут не в модности - традиционная одежда, к примеру, по определению не обязана быть модной - а просто в утере всеми видами традиционной культуры какого бы то ни было места в общественной жизни. В первую очередь - из-за культурной политики государства. Взять тех же староверов: они пошли по японскому пути, в повседневной жизни носят обычную одежду, а косоворотки и кафтаны одевают на богослужение, ярмарки и праздники. И так даже в Москве. У них есть культурная ориентация на традиции, соответственно, и интерес к национальной культуре, и не только в области одежды. Остальное население все проебало из-за того, что элитарная и городская культура со времен Петра была ориентирована на запад (и участники урбанизации равнялись именно на эту ориентацию), из-за того что новая советская власть всячески эксплуатировала космополитический культурный образ человека будущего и недолюбливала "великорусский шовинизм", изображая традицинные предметы быта как признак отсталости, наконец, из-за того что после падения советской культурной гегемонии фап на зарубежье стал еще яростнее, а лапти с валенками стали, ВНЕЗАПНО, ассоциироваться с "совковым плебеем", поучаствовавшим в разурушении "России, которую мы потеряли".
Собственно трагедия русской традиционной культуры в том, что ей не достает 300 лет развития, отнятых петровскими преобразованиями, и, в то же время, никто не пытается как-то возместить эту утрату, осовременнивая и возрождая то, что есть.
>>3309
Почему же, мне вот и то, и то нравится. Я даже церковнославянский понемногу учу, хотя и атеист. И увлечение пришло как раз от китайских порномультиков, потому как очень уж завидно японцам стало за их отношение к своей культуре. У них там стрельба из традиционного японского лука, кендо, национальные мотивы в мебели, архитектуре, выйти в национальной одежде на улицу - нормально и т.д., а у нас даже городки проебали и самое близкое к понятию "национальная культура" - спортивные костюмы, которые, как известно, пошли от зэков. Нахуй так жить?
>>3301
>>3302
>>3305
Слишком толсто, попробуйте тоньше.
>Она проебывается ударными темпами. Старая культура зачастую недостаточно интересна для людей из-за того, что, собственно, устарела, а какой-то броскости, заметности, модности в ней нет.
Она не проебывается, она уже проебана, причем еще до рождения большинства сидящих на борде. Уже в позднесоветские времена не было бы никого, кто, например, носил бы традиционную рубаху как обычную одежду, и в то же время для этой самой рубахи не осталось ниши в современной жизни, как для юката у японцев, в которых они таскаются смотреть на фейрверки и т.д. И дело тут не в модности - традиционная одежда, к примеру, по определению не обязана быть модной - а просто в утере всеми видами традиционной культуры какого бы то ни было места в общественной жизни. В первую очередь - из-за культурной политики государства. Взять тех же староверов: они пошли по японскому пути, в повседневной жизни носят обычную одежду, а косоворотки и кафтаны одевают на богослужение, ярмарки и праздники. И так даже в Москве. У них есть культурная ориентация на традиции, соответственно, и интерес к национальной культуре, и не только в области одежды. Остальное население все проебало из-за того, что элитарная и городская культура со времен Петра была ориентирована на запад (и участники урбанизации равнялись именно на эту ориентацию), из-за того что новая советская власть всячески эксплуатировала космополитический культурный образ человека будущего и недолюбливала "великорусский шовинизм", изображая традицинные предметы быта как признак отсталости, наконец, из-за того что после падения советской культурной гегемонии фап на зарубежье стал еще яростнее, а лапти с валенками стали, ВНЕЗАПНО, ассоциироваться с "совковым плебеем", поучаствовавшим в разурушении "России, которую мы потеряли".
Собственно трагедия русской традиционной культуры в том, что ей не достает 300 лет развития, отнятых петровскими преобразованиями, и, в то же время, никто не пытается как-то возместить эту утрату, осовременнивая и возрождая то, что есть.
>>3309
>Лол, да тут и не может быть дискаса! Анон воспитан на китайский порно-мультиках, а еще быдломемах, и от темы треда далек абсолютно совершенно. А двач создавлся такими анонами. Нельзя одновременно любить и то и другое. На два стула сразу не сядешь.
Почему же, мне вот и то, и то нравится. Я даже церковнославянский понемногу учу, хотя и атеист. И увлечение пришло как раз от китайских порномультиков, потому как очень уж завидно японцам стало за их отношение к своей культуре. У них там стрельба из традиционного японского лука, кендо, национальные мотивы в мебели, архитектуре, выйти в национальной одежде на улицу - нормально и т.д., а у нас даже городки проебали и самое близкое к понятию "национальная культура" - спортивные костюмы, которые, как известно, пошли от зэков. Нахуй так жить?
>>3301
>>3302
>>3305
Слишком толсто, попробуйте тоньше.
18 Кб, 299x456>>3304
Она не проебывается, она уже проебана, причем еще до рождения большинства сидящих на борде. Уже в позднесоветские времена не было бы никого, кто, например, носил бы традиционную рубаху как обычную одежду, и в то же время для этой самой рубахи не осталось ниши в современной жизни, как для юката у японцев, в которых они таскаются смотреть на фейрверки и т.д. И дело тут не в модности - традиционная одежда, к примеру, по определению не обязана быть модной - а просто в утере всеми видами традиционной культуры какого бы то ни было места в общественной жизни. В первую очередь - из-за культурной политики государства. Взять тех же староверов: они пошли по японскому пути, в повседневной жизни носят обычную одежду, а косоворотки и кафтаны одевают на богослужение, ярмарки и праздники. И так даже в Москве. У них есть культурная ориентация на традиции, соответственно, и интерес к национальной культуре, и не только в области одежды. Остальное население все проебало из-за того, что элитарная и городская культура со времен Петра была ориентирована на запад (и участники урбанизации равнялись именно на эту ориентацию), из-за того что новая советская власть всячески эксплуатировала космополитический культурный образ человека будущего и недолюбливала "великорусский шовинизм", изображая традицинные предметы быта как признак отсталости, наконец, из-за того что после падения советской культурной гегемонии фап на зарубежье стал еще яростнее, а лапти с валенками стали, ВНЕЗАПНО, ассоциироваться с "совковым плебеем", поучаствовавшим в разурушении "России, которую мы потеряли".
Собственно трагедия русской традиционной культуры в том, что ей не достает 300 лет развития, отнятых петровскими преобразованиями, и, в то же время, никто не пытается как-то возместить эту утрату, осовременнивая и возрождая то, что есть.
>>3309
Почему же, мне вот и то, и то нравится. Я даже церковнославянский понемногу учу, хотя и атеист. И увлечение пришло как раз от китайских порномультиков, потому как очень уж завидно японцам стало за их отношение к своей культуре. У них там стрельба из традиционного японского лука, кендо, национальные мотивы в мебели, архитектуре, выйти в национальной одежде на улицу - нормально и т.д., а у нас даже городки проебали и самое близкое к понятию "национальная культура" - спортивные костюмы, которые, как известно, пошли от зэков. Нахуй так жить?
>>3301
>>3302
>>3305
Слишком толсто, попробуйте тоньше.
>Она проебывается ударными темпами. Старая культура зачастую недостаточно интересна для людей из-за того, что, собственно, устарела, а какой-то броскости, заметности, модности в ней нет.
Она не проебывается, она уже проебана, причем еще до рождения большинства сидящих на борде. Уже в позднесоветские времена не было бы никого, кто, например, носил бы традиционную рубаху как обычную одежду, и в то же время для этой самой рубахи не осталось ниши в современной жизни, как для юката у японцев, в которых они таскаются смотреть на фейрверки и т.д. И дело тут не в модности - традиционная одежда, к примеру, по определению не обязана быть модной - а просто в утере всеми видами традиционной культуры какого бы то ни было места в общественной жизни. В первую очередь - из-за культурной политики государства. Взять тех же староверов: они пошли по японскому пути, в повседневной жизни носят обычную одежду, а косоворотки и кафтаны одевают на богослужение, ярмарки и праздники. И так даже в Москве. У них есть культурная ориентация на традиции, соответственно, и интерес к национальной культуре, и не только в области одежды. Остальное население все проебало из-за того, что элитарная и городская культура со времен Петра была ориентирована на запад (и участники урбанизации равнялись именно на эту ориентацию), из-за того что новая советская власть всячески эксплуатировала космополитический культурный образ человека будущего и недолюбливала "великорусский шовинизм", изображая традицинные предметы быта как признак отсталости, наконец, из-за того что после падения советской культурной гегемонии фап на зарубежье стал еще яростнее, а лапти с валенками стали, ВНЕЗАПНО, ассоциироваться с "совковым плебеем", поучаствовавшим в разурушении "России, которую мы потеряли".
Собственно трагедия русской традиционной культуры в том, что ей не достает 300 лет развития, отнятых петровскими преобразованиями, и, в то же время, никто не пытается как-то возместить эту утрату, осовременнивая и возрождая то, что есть.
>>3309
>Лол, да тут и не может быть дискаса! Анон воспитан на китайский порно-мультиках, а еще быдломемах, и от темы треда далек абсолютно совершенно. А двач создавлся такими анонами. Нельзя одновременно любить и то и другое. На два стула сразу не сядешь.
Почему же, мне вот и то, и то нравится. Я даже церковнославянский понемногу учу, хотя и атеист. И увлечение пришло как раз от китайских порномультиков, потому как очень уж завидно японцам стало за их отношение к своей культуре. У них там стрельба из традиционного японского лука, кендо, национальные мотивы в мебели, архитектуре, выйти в национальной одежде на улицу - нормально и т.д., а у нас даже городки проебали и самое близкое к понятию "национальная культура" - спортивные костюмы, которые, как известно, пошли от зэков. Нахуй так жить?
>>3301
>>3302
>>3305
Слишком толсто, попробуйте тоньше.
>>2923
Попробуй Решетникова http://ru.wikipedia.org/wiki/Решетников,_Фёдор_Михайлович
Его произведения во многом художественные, но и анализ быта тоже занимает важное место. Попробуй "Подлиповцы" прочитать.
Так же еще могу порекомендовать Даля "О поверьях, суевериях и предрассудках РУССКОГО НАРОДА"
Попробуй Решетникова http://ru.wikipedia.org/wiki/Решетников,_Фёдор_Михайлович
Его произведения во многом художественные, но и анализ быта тоже занимает важное место. Попробуй "Подлиповцы" прочитать.
Так же еще могу порекомендовать Даля "О поверьях, суевериях и предрассудках РУССКОГО НАРОДА"
91 Кб, 600x450>>3309
Не вижу взаимосвязи. Я всегда залипал в детстве по диснеевским мультам, а перед сном бабушка мне сказки рассказывала, выслушав ее стори начинал задавать вопросы: "а почему это так" или "а как так", на что часто слышал ответ "так в народе считали" или "так было принято". В итоге у меня даже сейчас при разговоре иногда проскакивают Вологодские диалекты, хотя сам там ни разу не бывал. К примеру могу привести стих: "Чай готов! Извольте кушать" - Снял я с барина пальто. Это все в моей голове находилось с детства, даже не знакомясь с культурологическими или историческими трудами, тут слишком дохуя все зависит от родителей/бабушек/дедушек.
>>3387
Культура должна объединять. В других разделах все поубивать друг друга готовы и просто плюют ненавистью, вряд ли о какой-либо культуре может идти речь.
Осовременивание? Вот тебе пикрелейтед с олимпиады в Сочи. У всех волонтеров национальные узоры на одежде.
Не вижу взаимосвязи. Я всегда залипал в детстве по диснеевским мультам, а перед сном бабушка мне сказки рассказывала, выслушав ее стори начинал задавать вопросы: "а почему это так" или "а как так", на что часто слышал ответ "так в народе считали" или "так было принято". В итоге у меня даже сейчас при разговоре иногда проскакивают Вологодские диалекты, хотя сам там ни разу не бывал. К примеру могу привести стих: "Чай готов! Извольте кушать" - Снял я с барина пальто. Это все в моей голове находилось с детства, даже не знакомясь с культурологическими или историческими трудами, тут слишком дохуя все зависит от родителей/бабушек/дедушек.
>>3387
Культура должна объединять. В других разделах все поубивать друг друга готовы и просто плюют ненавистью, вряд ли о какой-либо культуре может идти речь.
Осовременивание? Вот тебе пикрелейтед с олимпиады в Сочи. У всех волонтеров национальные узоры на одежде.
>>3327
Два чая, да, он не прав.
Два чая, да, он не прав.
64 Кб, 640x426В Мордовии исконную-посконную чтут и уважают.
Этакий финно-угорский (не как что-то плохое) Диснейленд и фича республики.
Этакий финно-угорский (не как что-то плохое) Диснейленд и фича республики.
Купил бы рубашку в стиле русской национальной одежды, например широкую с красной оторочкой ворота, ну вы поняли. Носил бы с кушаком.
Не знаете где можно взять?
Никак не угораю по национализму, но ратую за сохранение русской культуры.
Не знаете где можно взять?
Никак не угораю по национализму, но ратую за сохранение русской культуры.
215 Кб, 577x720>>3441
http://imperia-lna.ru/index.php?cat=24
Льняная рубаха в принципе годнота, если с качеством не накосячат.
И бери косоворотку - неважно в какую сторону косой ворот отличительная от вышиванок фича. Чёрная косоворотка охуительная, оригинальная и вполне современная, как по мне.
http://imperia-lna.ru/index.php?cat=24
Льняная рубаха в принципе годнота, если с качеством не накосячат.
И бери косоворотку - неважно в какую сторону косой ворот отличительная от вышиванок фича. Чёрная косоворотка охуительная, оригинальная и вполне современная, как по мне.
>>3449
Он не знаю. А я, для "чистых славянинов" жид, для жидов я русский хач, для хачей я русский, для русских я русский, жид и хач. Для русских, жидов и хачей, я русский жидо-хач. Для русских жидо-хачей я скорее русский хач. Для русских хачей, я скорее русский, а для русский я русский, жид и хач. И так я попадаю в зону бесконечности, вот.
Теперь по второй части твоего поста, для правых я шавка, для шавок я обыватель, а для обывателей я обыватель. Ибо похуй, а ты кто?
Он не знаю. А я, для "чистых славянинов" жид, для жидов я русский хач, для хачей я русский, для русских я русский, жид и хач. Для русских, жидов и хачей, я русский жидо-хач. Для русских жидо-хачей я скорее русский хач. Для русских хачей, я скорее русский, а для русский я русский, жид и хач. И так я попадаю в зону бесконечности, вот.
Теперь по второй части твоего поста, для правых я шавка, для шавок я обыватель, а для обывателей я обыватель. Ибо похуй, а ты кто?
А что если делать современные вещи по мотивам древнерусской культуры? Книги со славятскими героями, сюжетами, модельеры там, небоскреб в виде сруба из бревен, и т.д.
Еще читал где-то что в советское время все русские народные костюмы и песни выдумали евреи.
Еще читал где-то что в советское время все русские народные костюмы и песни выдумали евреи.
>>4053
Ну чёрт его знает. Однако я слышал что одну песню лихо переиначили. Казацкая песня была странной там слова мол боись баба как бы тебя казак не украл. Там там было в оригинале хазар а не казак. За что купил, за то продал.
Ну чёрт его знает. Однако я слышал что одну песню лихо переиначили. Казацкая песня была странной там слова мол боись баба как бы тебя казак не украл. Там там было в оригинале хазар а не казак. За что купил, за то продал.
271 Кб, 1130x744Всегда так получилось что ещё с ранних классов школы лол считал, что большинство русскоговорящих писателей 18-20 веков (Пушкин, Гоголь, Горьков, Достоевский и тд) относятся к русской культуре только языком и тематикой написания. А стиль, понятия и прочие детали больше относятся к Европейской культуре.
Вообще да, как уже писали выше, традиционная культура этноса выживает сейчас только в современных переложениях.
И нужно преодолеть невольный стыд перед "клюквой", чтобы воспринимать проявления русской культуры как должное.
И нужно преодолеть невольный стыд перед "клюквой", чтобы воспринимать проявления русской культуры как должное.
421 Кб, 2454x3506>>3441
Да, косоворотка могла быть годнотой. Под неё не обязательно носить традиционные штаны, джинсов или обычных льняных брюк достаточно. Вполне могла быть повседневной летней рубашкой.
Только вот то, что продаётся в магазинах — лютый оверпрайс. Что там такого сложного в покрое, за что отдавать полторы штуки рублей? Были бы они хотя бы втрое дешевле, вся страна в них ходила бы.
Да, косоворотка могла быть годнотой. Под неё не обязательно носить традиционные штаны, джинсов или обычных льняных брюк достаточно. Вполне могла быть повседневной летней рубашкой.
Только вот то, что продаётся в магазинах — лютый оверпрайс. Что там такого сложного в покрое, за что отдавать полторы штуки рублей? Были бы они хотя бы втрое дешевле, вся страна в них ходила бы.
>>4081
Это уже вопрос из разряда «что такое рок-музыка, и как относится к ней так называемый русский рок».
Это уже вопрос из разряда «что такое рок-музыка, и как относится к ней так называемый русский рок».
>>2923
Похожее есть у Энгельгардта (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/) и в книге "Воспоминания русских крестьян XVIII - первой половины XIX века".
Про мироощущение - " Лад" Василия Белова (http://www.booksite.ru/fulltext/vas/ily/lad/)
Похожее есть у Энгельгардта (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/) и в книге "Воспоминания русских крестьян XVIII - первой половины XIX века".
Про мироощущение - " Лад" Василия Белова (http://www.booksite.ru/fulltext/vas/ily/lad/)
1,2 Мб, 1650x2235Жизнь Ивана. Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний О.П. Семеновой-Тян-Шанской.
http://istmat.info/node/25136
Базарю крутая книга, попробуй еще захочешь. Ошеломляющий инсайт в повседневную жизнь либераторов конца XIX -- начала XX вв.
http://istmat.info/node/25136
Базарю крутая книга, попробуй еще захочешь. Ошеломляющий инсайт в повседневную жизнь либераторов конца XIX -- начала XX вв.
752 Кб, 1650x2235Жизнь Ивана. Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний О.П. Семеновой-Тян-Шанской.
http://istmat.info/node/25136
Шокирующий инсайт в будни либераторов конца XIX -- начала XX века.
http://istmat.info/node/25136
Шокирующий инсайт в будни либераторов конца XIX -- начала XX века.
бамп
В России есть американизация. Например в городах России, на улице русские парни и девушки носят джинсы, кепки-бейсболки и майки с английскими надписями, на латинице, эти наши парни и тянки катаются на скейтбордах с английскими надписями, в скейт-парках, они произносят американизмы Скейтборд, Скейт-парк и другие американизмы в русском языке. Это классная американизация русской молодëжи, подальше от совка ебаного
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 00:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 00:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.