вкат в 3д и курсы аноним 89285 В конец треда | Веб
сап двач.
месяц назад захотел себя попробовать в 3d моделировании. прошел несколько пробных уроков в блендере, потыкался, сделал пончик, комнату, пляжик и уже по собственному желанию модельку бонга :)
потом попробовал збраш и понял, что скульптинг это чистейший кайф. сделал две недо-модельки девочек.
так и понял, что кайфую от 3д и хочу работать в этой сфере.но после разочаровался. открыл хабр и нашел всего 4 вакансии на 3д модделера, на хед хантере все намного плачевнее. 30% вакансий это архитектор-планировщик с обязательным требованием вышки,еще 30% инженеры планировщики всяких деталей на станки,10% 3д для ювелиров, а остальное прикрытые под 3д вакансии на дизайнера в офис 5/2 по 9 часов с оплатой 20к(половина из которых тоже требуют вышки). оставшиеся вакансии, которые остаются требуют ебического опыта работы, либо работка за бесплатно в инди студию для энтузиастов. знатно я ахуел после того как посмотрел вакансии.
после чекаю курсы по 3д. все +- изучил и понял что намного легче будет обучится, если работать с преподами. мне лично больше всего контентед симпатизирует, но они не гарантируют трудоустройство, как всякие скилбоксы гикбрейнсы и синергия. и отсюда вытекает следующий вопрос. каким хуем вообще скилбокс будет трудоустраивать 3д художника по персанажам, если на рынке вообще нет таких вакансий, либо есть требование многолетнего опыта? я понимаю контентед в плане того что они предлагают еще изучить английский что бы устроится работать на зарубежную компанию и не обещают трудоустройства.
вообще не вдупляю что делать в такой ситуации. купить курс в контентед и паралельно после окончания 11 класса попиздошить на работку каким нибудь кладовщиком, что бы оплачивать курс и свое существование, а после надеяться на трудоустройство в иностранной компании хотя бы за копейки?
пройти скилбокс/гикбрейнс курсы и пойти работать туда куда трудоустроят, скорее всего хуй пойми куда и не совсем по специальности?
вообще добил и окончательно меня разочаровал видос на ютубе от чела который год учился моделированию 3д персонажей в майя и его так никто и не взял на работу, хотя модельки у него отличные.
через год закончу 11, сам не понимаю что делать в этой ситуации. возможности задрачивать навыки и вкатываться самостоятельно в 3д нет, максимум +-8 часов в неделю могу на это тратить, ибо загруженность по учебе большая.
и как ебанат прошу совета 3дешников рассказать о своем опыте, о опыте прохождения курсов ,трудоустройстве, попытках вката.
2 89291
Куда ты, сука, торопишься. Курсы — это скорее история для тех, кто хочет перекатиться из другой области, имея мони, но не имя времени и желания самостоятельно рыть носом интернеты.

Кмк, пока стоит сосредоточиться на учёбе, закончить спокойно 11 класс, а потом уже тратить всё свободное время на изучение трёхмерки и пополнение портфолио. Хорошо совмещается с временными работами а-ля грузчик-разнорабочий. Возможно стоит пойти бесплатно галерить в те самые инди-студии за опыт. После такого найти уже более приличную вакансию каким-нибудь джуном за 40-50к будет, есессно, проще.

Забивать на учёбу и брать кредит на курсы — верный способ жидко обосраться.
3 89299
>>89291
Неистово двачую этого.

>>89285 (OP)
Если у тебя хватило мозгов, самоорганизованности, заинтересованности и свободного времени, чтобы сделать девку на пике, то ебашь дальше в том-же ключе по-максимуму. Всё что нужно - есть в бесплатном свободном доступе. И если ты умеешь это найти и использовать - это один из важнейших софт-скилов, который ты будешь юзать на протяжении всей карьеры. Тогда курсы тебе нахуй не уперлись вообще никакие.
4 89323
>>89285 (OP)
Я ща прохожу курсеки по 3д, но мне немного тревожно их в одиночку проходить.
Если хотите, могу постримить, и мы вместе попроходим. Курсеки платные
@fkgjld
5 89324
А куда вообще идти с 3д если ты не дизайнер комнат и другой реалистичной хуйни? Где вообще искать заказы? Вот например 2д иллюстраторы они много где задействованы, книжная иллюстрация, всякие маскоты брендов, открытки разные.
А куда идти с 3д?
inb4 нахуй
6 89326
Хмммм
7 89332
>>89324

>Вот например 2д иллюстраторы они много где задействованы


Ну так-то там-же и 3д задействованы. И в иллюстрациях, и в маскотах, и в чем угодно. Это тупо стилистика. Кто-то хочет сраный флет, кто-то акварель, кто-то гравюру, кто-то 3д.

>А куда вообще идти с 3д


В персонажей, в моушн, в предметку, в геймдев, в продакт ебуйчий, в анимацию, в моделинг, в текстуринг, в лепку, в рекламный виз... дохуя вариантов. Странный вопрос. Ты сам-то что делать хочешь в 3д? Там не мало направлений вообще.
Татьяныч 8 89336
>>89291
В данном случае, курсы- это как раз таки единственный вариант. Ибо джуна с нулевыми навыками никто не возьмет, а специализированных учреждений по полигоноукладке не существует (может пром дизайнеры, но там CAD и интерьещики).

По скульпту есть куча конторок, которые делают сувенирку, ювелирку и прочие непотребства. Есть шанс затесаться без курсов если умеешь в анатомию и умеешь делать под печать

Если же вписываться в пайплайн игровых и CG студий, то нужно понимать базово анатомию, ретоп, шейдинг, анимацию. Хз, есть ли чисто скульпторы в студиях, скорее всего скуль+ретоп, но все же знать базу надо.
Татьяныч 9 89337
>>89285 (OP)
- На ХХ вакансий по CG и Геймдеву около нуля. Надо стучатся в студии или сидеть в чатах телеги и мониторить что всплывет.
- Наверное, скилбокс не самая лучшая школа, если вкатываться в 3д. Есть небольшие курсы узко специализированные. Для этого нужно понять чем хочешь заняться и искать конкретные курсы. Прим есть курсы Дятлова (бывший ХУЗ), чел своеобразный, но цена кошерная- 50к (у скилбокса 180к)

Большой респект за стремление вкатится в 3д
10 89344
>>89336

>Ибо джуна с нулевыми навыками никто не возьмет


С корочкой любых курсов без своих работ тоже никто не возьмет. А если есть хоть что-то свое, то всем поебать будет - на курсах ты этому научился, или на ютубе.
Татьяныч 11 89347
>>89344
Будет портфель хотя бы с курсовыми работами по пайплайну около-студийному. Есть вариант самому осваивать и делать, но по моему опыту это долгая тема. Надо общаться с теми, кто реально работает в индустрии, что бы понимать что вообще нужно. А так есть шанс пол года моделить очередной мустанг, который нафиг никому не интересен, да еще и с кривой плотной топологией и шейдингом
12 89350
>>89347

>Будет портфель хотя бы с курсовыми работами по пайплайну около-студийному.


Будет портфель с бубликами. Ну харош, весь этот студийный пайп на курсах пройден, выебан и высушен уже несколько лет как. Никто из этих дармоедов программы декадами не меняют.

>Есть вариант самому осваивать и делать, но по моему опыту это долгая тема.


А по моему опыту - вполне себе нормальная тема. Тут от человека зависит.

>Надо общаться с теми, кто реально работает в индустрии, что бы понимать что вообще нужно.


Ну да. Вот только препод пятым годом на одних и тех-же курсах нихуя не работает в индустрии так-то.

>А так есть шанс пол года моделить очередной мустанг, который нафиг никому


И мустанг и топология и шейдинг - это дюжина туторов по пару часов каждый, что лежат на тытрубе вот прямо сейчас бесплатно. За месяц-другой вполне можно освоить, и на этом выдать свой сосискомобиль с показательным уровнем полимоделинга, разверток и матов.
13 89357
>>89332

>Ты сам-то что делать хочешь в 3д?


Мне нравится делать стилизованных мультяшных персонажей, в скульптинг и шейдинг вроде вдуплил, сейчас изучаю ретопологию и ригинг, ещё анимацию стоит подтянуть, это вроде должно расширить мои возможности
Я сейчас свой первый проект на биханс хочу выложить, который мне самому нравится, но у меня почему-то уверенность, что то что я делаю хуйня никому ненужная и всем нужны супер детализированные, реалистичные модельки, а мне они не нравятся
Татьяныч 14 89359
>>89357
Имеет смысл глянуть моушен. Пример MAD RABBIT. У него как раз казуалочка. Да и в мобилке думаю стилизация востребована.
15 89362
>>89359
Думаешь стоит на него 60к тратить?
16 89363
>>89357

>но у меня почему-то уверенность, что то что я делаю хуйня никому ненужная


Пфф. Классика. В жопу запихни эту уверенность и выкладывай.

>>89362
Чел, если ты можешь самостоятельно учиться, выявлять и находить нужную информацию, то курсы тебе нахер не нужны. Тебе там расскажут как работают те-же самые кнопки, и работать по другому от курсов они не станут.
17 89364
>>89363

>Пфф. Классика. В жопу запихни эту уверенность и выкладывай.


Спасибо :3
Татьяныч 18 89366
>>89362
Тут два путя. Можно самому шерстить инфу, скачивать торренты с курсами, стучатся в дискорды всякие тематические для фидбека. Либо купить хороший курс, где тебя за ручку проведут и скажут что учить нужно, а что нет.

Первый путь тернист и требует большой самодисциплины. Есть соблазн распылится на кучу направлений, от скульптинга, до анимации и в итоге знать все, но по немногу. Я выбрал такой путь и до всего допетрил сам, но какой ценой? На это буквально ушли годы.

Второй путь, если есть уверенность, что это окупится прим. Тут главное студию найти или заказчиков постоянных. Раньше была федеральная программа по IT для молодых и бедных, где мог бесплатно пройти курс из перечня. Там в том чилсе был геймдев и 3дшка, но мало. Посмотри, может еще осталось.
19 89368
>>89366

>Раньше была федеральная программа по IT для молодых и бедных, где мог бесплатно пройти курс из перечня. Там в том чилсе был геймдев и 3дшка


Чиво-чиво? Дай-ка ссылочку, чет мне кажется ты перепутал...
Татьяныч 20 89371
>>89368
Цифровые профессии называлась. Хз есть сейчас или нет. Скилбоксы, яндекс практикумы, нетологии всякие. По 3д-ке наверняка дно, но на халяву же. Проходишь интервью, и пишешь мотивационное письмо пруфая что доход ниже 20к что ли или что сыч безработный.
21 89372
>>89371
Да, уже нашел. Там только госвузы и пара партнеров, плюс миллиард справок и бюрократии, и самое главное:

>В 2023 году набор в проект приостановлен до дальнейшего уведомления.

Татьяныч 22 89373
>>89372
Тогда из бесплатного только торренты и ютьюб. Повезло, если знаешь инглиш. Если нет, то образование ограничится тремя годными курсами от силы. Даже по блендеру туча курсов и уроков, но полезного очень мало (хотя казалось бы). Все знания за бугром
23 89374
>>89373

>Повезло, если знаешь инглиш


Дядь, 23 год на дворе. Инглиш - это дефолт сейчас.
24 89375
>>89373

>Если нет, то образование ограничится тремя годными курсами от силы


И вот не пизди-ка, кстати. Только на рутрекере несколько десятков русских туторов, и сотни переводов кого угодно, от гномонов до сиджимастеров.
Просто жопой жуй и все на русском.
Татьяныч 25 89376
>>89375
начнешь копаться- поймешь, что 95% унылое говно на уровне "сейчас мы смоделим домик гномика". Часть просто не релевантна из за бородатости курса а часть на инглише. На инглише курсы топовые. Но для тех, кто его знает. Тройка годных курсов это как раз переводы тех годных заморских. Ну и по основам videosmile какой нить нормальный будет.

Пока не юзал блендер, пукан плавился от того, сколько на нем курсов каждый день выходит. Перешел- прослушал все за две недели. Даже на ютабе в ру сегменте ничего толькового для выше новичка нет
Татьяныч 26 89377
>>89375
Это еще популярная прога. По максу вообще архвизерская параша только. Вывозит один arrimus 3d, но он тоже на инглише, в основном
27 89378
>>89376

>начнешь копаться- поймешь, что 95% унылое говно на уровне "сейчас мы смоделим домик гномика"


Чел, блять, если ты делаешь вид, что занимаешься 3д, и при этом слова gnomon workshop и cgmasters тебе вообще ни о чем не говорят, то твое мнение моментально улетает где-то на уровень плинтуса.

>Тройка годных курсов это как раз переводы тех годных заморских. Ну и по основам videosmile какой нить нормальный будет.


Какой нахуй видеосмайл, что ты несешь? Я тебя носом ткнул в два столпа индустрии, курсы от которых лежат прямо сейчас на русском и ждут когда их посмотрят. Что за ёбаную дичь ты мне втираешь?!

>Пока не юзал блендер, пукан плавился


Ебать, ты еще и блендоёб. Пиздец. Удачи там с смм картинками, отпишись когда хотя бы федеральная контора в клиентах будет.

>>89377

>По максу вообще архвизерская параша только


Поржал, спасибо. Вон гномонам иди об этом расскажи, они тоже поржут.
Татьяныч 28 89379
>>89378
Ты настолько дигенеративен, что до сих пор называешь людей блендерастами? в 2к23м? Иди смотри Кормилицина с его укурышным другом Чурковым.

Дохуя ты у гномонов курсов по моделингу в максе видел долбоебина?

Я сказал есть тройка годных курсов. Вся эта элитарная параша туда и входит дегенерат
29 89380
>>89379

>называешь людей блендерастами?


Блендоёбами. Но так тоже смешно xD

>Иди смотри Кормилицина с его укурышным другом Чурковым.


В душе не ебу кто это. Это какие-то ваши блендоёбские селебрети?

>Дохуя ты у гномонов курсов по моделингу в максе видел долбоебина?


Ну вот десяток прям на сайте у них, ссылки скинуть? Или ты про примитивный полимоделинг? Так этого добра жопой жуй во всех форматах, на всех языках на всех платформах, ты, блядь, думаешь это тайна штоль какая-то?

>Я сказал есть тройка годных курсов


Ты хуету сморозил, дебич.
30 89389
>>89373

>Повезло, если знаешь инглиш


Палю ленивый лайфхак, загружаешь видео на ютуб, доступ ставишь по ссылке, открываешь эту ссылку в яндекс браузере и он тебе всё переводит
31 89391
test
image.png80 Кб, 455x628
32 89395
>>89336
>>89380
ПАРНИ МЕНЯ ВЗЯЛИ НА СТАЖИРОВКУ 3ДЕШНИКОМ.
С МОЕЙ ЕДИНСТВЕННОЙ БЛЯДСКОЙ МОДЕЛЬКОЙ БАБЫ В ДРЯВОМ ПЛАТЬЕ В ПОРТФОЛИО.
спасибо за советы, тем кто ответил на тред!
я сначала боялся писать в ту компанию, где на удивление были классные условия, но вот решился и все действительно получилось.
честно, сам немного в шоке,сегодня ток добавили в рабочий чат в тг и сервер в дсе.
чувствую себя невероятно везучим.
я счастлив, надеюсь, что пройду стажировку и все будет норм.
33 89401
>>89395
Круто, поздравляю!
>>89380
Вчера и сегодня был на игропроме, и там был стенд с вакансиями, почти все вакансии для 3D были с блендером
34 89403
>>89401

>на игропроме, и там был стенд с вакансиями, почти все вакансии для 3D были с блендером


Ну еще бы. Там 99% инди - из них половина финансово даже платный софт не потянут, не говоря уже о спецах под него. А тут и софтина на халяву и бубликоклепателей - жопой жуй.
35 89405
>>89403
Там не был только блендер, он был в перечне ПО
36 89418
>>89405
Потому что на одной бленде далеко не уедешь, так-то. Но львиную долю 3д работ для пряничной казуальщины - потянет.
37 89440
Анчоусы, я гречневый конструктор, лабаю в солидворксе гайки и шкафы в ебплане, имею нищие 1.5к баксов. Перекат в вашу область будет профитным? Давно хочу фурей рисовать
38 89441
>>89440

>Перекат в вашу область будет профитным?


Нет. Инженерия более обширна и денег там в сотни тысяч раз больше, чем в геймдеве. То-же самое и с вакансиями.
39 89449
>>89395
Че за студия то, хотя бы примерно уровень? Подробности расскажи какие-нибудь, я второй месяц с неплохим портфолио не могу устроиться, только всяким каловым разовым фрилансом побираюсь, пиздос
разве что было три предложения во всякие омски и саратовы из дс перекатиться, но это какая-то хуйня
40 89563
>>89285 (OP)
Не трахабильно
41 89570
>>89563
Иди в /b/
Castle.jpg40 Кб, 736x552
42 89585
>>89285 (OP)
Аноны, пытаюсь тыкать Синему, но я, видимо, слишком тупенький. Подскажите как сделать вот такое вот закругление верхушки?
43 89586
>>89585
цилиндр + бевел, ты наверное из конуса делаешь
44 89587
>>89586
Спасибо. Уже запилил из конуса.
45 89627
>>89395
Есть новости какие-то?
Фабрика.png1,9 Мб, 1920x1080
46 89648
>>89285 (OP)
Вчера мудохался в Синеме часов 5, сегодня ещё где-то час красил и выставлял свет. Няшно?
47 89649
>>89648
Материалов нет, света не выставлен. Без движков не получится няшное в c4d
Preview1.png2,3 Мб, 3302x1984
48 89650
>>89649
Вот оригинал, еси чо.
image.png299 Кб, 765x740
49 89653
>>89648
а зачем такие мягкие фаски в такой стилистике? камеру в ортографию поставь
50 89656
>>89650
Тут свет лучше выставлен и классическая изометрия под эту стилистику лучше подходит. На эту сцену денойзер поставь, материалы процедурные и свет потеплее если хочешь как тут >>89648 температуру
51 89659
>>89653
Прямые мне не понравились, решил скруглить.
>>89656

>На эту сцену денойзер поставь, материалы процедурные


Для меня это набор слов, кек. На выходных погуглю о чём ты.
Домик.png2,8 Мб, 1920x1080
52 89671
Да как выставлять этот ваш свет наху?
53 89672
>>89671
Гугли трехточечное освещение или hdri подгружай в глобальный источник света.
sage 54 89696
Ананы, есть ли смысл вообще вкатываться на 3д стоки сейчас? И если мне интересен чаректер дизайн, то интересует следующий вопрос - нахуя люди постоянно моделят все с нуля, начиная со скульптинга, затем ебутся с ретопологией? Можно же взять какой-то конструктор персонажей и там просто ползунки подвигать а потом уже текстурками заниматься на нормальной модельке с ретопологией, пропустив кучу гемора. Зачем все это? Я как нуб спрашиваю.
55 89701
>>89696
Так многие юзают китбаши. Есть метахьюман, есть всякие штуки, подгоняющие болванку под лицо со скана итд.

А скульптинг отдельная тема. мне кажется проще залепить все с нуля, юзая стандартную болванку. А потом уже использовать свои альфа кисти. Но и там все есть.

Есть стокеры, которые просто берут на галеру людей, лепящих руки-ноги 24/7 а потом Барен стокер собирает из этого винегрета персонажей со скоростью 1 перс в час.
Ваня 56 89703
А с чего вообще начинать Вкат в 3Д с полного нуля, если меня привлекают игровые интерьеры и их оформление, так же игровая архитектура в похожем на World of Warcraft стиле? Конечно, на Вовке весь мир для меня не сошёлся, но мне нравится эта стилистика, по этому решил использовать как пример.
57 89705
>>89703
Открываешь Ютуб / спизженные курсы на рутрекере где написано «енвайронмент арт» и просто повторяешь без задней мысли, когда что-то не понятно - гуглишь как сделать то что непонятно, как будет пиздатое портфолио - спамишь работодателям, профит вон на хх висит вакансия буквально на енвайронмент артиста для варкрафта
170297501849851613.jpeg169 Кб, 750x1007
58 89706
59 89709
>>89703
в вовке хендпеинт (когда текстуры практически полностью рисуешь кисточкой (графическим планшетом)), это отдельная нища в 3д. Легче всего будет вкатиться в реализм энвайронмент арт. Начни с курса по созданию пропса (одиночная игровая 3д модель) а уже потом переходи на курсы по окружению. Могу посоветовать курс по пропсу Military Radio Tutorial, а уже потом курс по окружению Western Town Environment Tutorial Course
60 89710
>>89705
>>89706
>>89709
Cпасибо за ответы !
Ваня 61 89711
А вот ещё такой вопрос немного другого плана. 3D модельеру желательно получать вышку? И если да, то на кого лучше всего учиться для того бы был хоть какой-то пассивный профит от специальности в итоге приобрести.
62 89712
>>89711

>3D модельеру желательно получать вышку?


Смотря какое 3д.
Для большинства смм/виз/гейм задач техничка не помешает, но не критично, основами можно самому в процессе обрасти.
Для сложных агрегатов, конструкций, прототипирования реальных производств и уровнями допуска - инженерка маст хэв.
Китайскому ширпотребу, которого сейчас 95%, поебать на твои корочки, главное чтоб модель колхозилась и станок переварил.
63 89715
>>89711
в гос сфере обязателен, в остальных случаях ( коих 95% ) не нужно. Приличное портфолио из 3-5 работ в своей области 3д это все что нужно для тестового/собеса
64 89717
>>89712
>>89715
Спасибо.
65 89735
может не совсем в тему, но вопрос -
нужен ноутбук для околодизайнерского и околоархитектурного обучения, самое тяжжелое вроде это Max+VRay
так вот, вопрос к знатокам, чего можно взять при супер ограниченном бюджете
понятное дело что 16 хотябы оперативы,
а вот процессор видеокарта - вызывают вопросы - если например на АМД 8 ядерном со встройкой vega 6 или 7, или там Radeon 610М - то оно будет вообще такие задачи тянуть? или надо с дискретной NVidia искать б/у с хотябы 8 гб Vram?
66 89739
>>89735
Вся коммерция рендерится процессором, вы заебали. От статики до секвенций видео. Хотя взрослые дяди всё это фермами делают уже давно.
Видюха - для игр онли. Ну и для вьюпорта еще, но там 40хх нахер не упала.
Ваня 67 89762
А в чём лучше начинать ? В Blender или в Макс ?
68 89767
>>89762
без разницы, умеешь моделить в максе = умеешь моделить в любом другом софте. в блендере интерфейс подружелюбнее будет
69 89768
>>89762
Если бы сейчас начинал, то начинал бы в блендере. Интерфейс макса выглядит как вычислительная машина 80-х по сравнению с блендером. Сложный, нагруженный, неповоротливый. Да, функционал грандиозный но все как-то через жопу и не очевидно, сложнее блендера в освоении.
Скульптить в максе такое себе удовольствие, в блендере проще.
Блендер бесплатный и запускается за секунду, в то время как макс стартует несколько минут, а с проектом еще дольше.
Но макс прекрасен для архивиза и является базой в нише.
70 89849
Оп жив? Че как?
71 89856
Аноны, занимаюсь генерацией анимации на основе ИИ, надоело смотреть на схематических гуманоидов которые странно и ненатурально двигаются.
Поэтому вопрос - какой сейчас самый продвинутый опен-сорсный метод рисовать людей, в идеале голых, чтобы видеть все детали вибрации кожи и болтания хуя во время ходьбы?
Гуглеж привел к словам типа ZIVA VFX, но эти пидоры безумных денег стоят, нет каких-то способов попроще? так чтобы модель была полноценная скелет+мыщцы+кожа (ну и жирок по возможности)
72 89879
Добрый вечер. Сейчас потихоньку вкатываюсь в 3D. Худо бедно разбираюсь в Блендере. Сейчас потихоньку принялся за Синему и это какой-то ужас. По крайней мере лично для меня. Если я планирую вкатываться в геймдев и около того. Стоит ли сильно обращать на него внимание? Или лучше забить и делать упор на Майю и т.д.?
73 89915
>>89879 Йо. Сам недавно начал свой путь и насколько понял бленлер тема для инди проектов и т.д хоть на нем и можно сделать что-то круто это не поменяет факта что крупные рыбки в индустрии зачастую используют maya. Сонька же используется в моушен дизайне.
74 89959
Поступи в школу скрим в Москве после выпуска много связей будет. в наших студиях кино много выпускников оттуда работает (про игры не знаю не моя сфера) https://scream.school/
Но это не дешевое удовольствие
75 89960
>>89762
В MAYA
76 91122
Братик просто набери референсов которые тебе нравятся и практикуйся по кайфу, пока не начнет получатся. Только анализируй их хотя-бы. В общем в любом творческом деле практика самый надежный способ научится.

Бтв 4 года работаю в этой свере, успел поработать на множестве проектов персонажником, если че надо отвечу :) >>89285 (OP)
77 91135
Бу
Обновить тред
« /de/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее