Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 02:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В школьные годы позволяла себя использовать (под видом дружбы одноклассницы вымогали деньги, например), абсолютно не умела говорить "нет", всего боялась, была типичной тревожной омегой. Вдобавок, у меня ебанутая мать, от которой страдала всю жизнь и которая могла меня избить, очень тяжелое детство, и мне всю жизнь родаки внушали, что у меня "тяжёлый характер", когда я высказывала свое мнение и они меня доводили до слез и скандалов. Всю жизнь мамка пыталась из меня вырастить абсолютно покорную "хорошую девочку", приправляя это религиозными суевериями и совковыми методами воспитания.
Всю жизнь изучаю психологию, пытаюсь воспитать в себе стержень, сейчас получше, я уже не такая омега как в детстве, но в конфликтных ситуациях всегда проигрываю. Меня все воспринимают как омегу, потому что я слишком малоэмоциональная, очень боюсь кого-то обидеть, сглаживаю углы и избегаю конфликтов, абсолютно не умею и боюсь отстаивать свою правоту.
По жизни по максимуму пытаюсь избегать быдло, но к сожалению, от "сильных личностей" никуда не деться. Например, на работе есть коллега, которая меня откровенно подсиживает, утаивает рабочую информацию и тд, что в дальнейшем ведет к тому, что на меня пытается свалить несуществующую вину начальство, доказать свою правоту никак не могу, потому что у меня нет такого авторитета, как у этой коллеги, которая общительная, умеет приспосабливаться и целоваться в зубы с теми, с кем это выгодно. И таких ситуаций в жизни полно, мне очень тяжело отстаивать свою правоту, выживать в конфликтах и в принципе стараюсь по жизни по максимуму сводить общение с людьми к минимуму, так как по жизни встречала очень много мразей и в каждом вижу потенциального агрессора.
Что делать? Реально из омега превратился в храброго Льва?
Почему ты называешь свою безмозглость положительными качествами "мягкость" и "уступчивость". А такие хорошие качества как "критичность", "самостоятельность", "достоинство" - называешь "мразью"?
"малоэмоциональность" - это хорошее качество. А подавление эмоций - плохое явление.
Ты все время себя облагораживаешь, а хорошие качество обсираешь. Не понимаешь, в чем твои реальные плюсы, а в чем минусы, не умеешь себя уважать. У тебя нет понятия, что такое черное и белое, где хорошо, а где плохо. Постоянно врешь себе. Ты как бы слепая и поэтому не можешь и не сможешь так ничего добиться. В этом основная твоя проблема.
Сначала научись разбираться, что хорошо, а что плохо и не ври себе.
Что такое "критичность"? Если речь о критическом мышлении, то оно прекрасно может сочетаться с омеговатостью и неумением постоять за себя в конфликтах. Полно всяких критически мыслящих тихих омег, над которыми доминируют нелогичные ерохи. Тоже самое и с "безмозглостью", если под этим подразумевался низкий интеллект.
Я и так самостоятельная и полностью независимая (в т.ч. и финансово) и никогда не ожидаю, что мои проблемы решит кто-то другой.
"Достоинство" - понятие крайне абстрактное и непонятно, что в данном контексте подразумевалось.
>"малоэмоциональность" - это хорошее качество.
Согласна, но в жизни таких людей могут считать за тормозов и трусов, т.к. они не умеют выражать гнев и раздражение тогда, когда это реально требуется.
>Ты все время себя облагораживаешь
Не все время, у меня есть черты, от которых хочу избавиться, но и полно черт, которые во мне хорошие и хочу, чтобы такие черты встречались и у других. Но если честно, я и вправду считаю, что я объективно лучше быдла, т.к. я хотела бы иметь таких же людей, как я, среди своих соседей, знакомых, коллег, начальства и тд. Я пунктуальная, всегда сдерживаю обещания и договорённости, всегда вежлива и никогда не перехожу на крик, никогда не хамлю, не пытаюсь самоутвердиться за счет тех, кто не может за себя постоять. Я никогда не влезаю не в свое дело, не даю непрошенных советов, никогда не поддерживаю травлю, сужу о людях по личным качествам. Я целиком и полностью за этику, да, я немного моралфаг, но не считаю это плохим. Была бы рада, если бы мир состоял из таких людей, как я.
Звучит нарциссично, но я объективно признаю, что у меня есть положительные черты за счёт которых я лучше вспыльчивых, хамоватых, подлых и прочих "сильных личностей".
>Не понимаешь, в чем твои реальные плюсы, а в чем минусы, не умеешь себя уважать.
Откуда такая уверенность? Я и так перечислила свои плюсы и минусы, что значит "себя уважать"? Я постоянно такое читаю у всяких психологов, но всегда об этом пишут расплывчатыми формулировками. Я и так признаю в себе положительные черты - значит я себя уважаю? Если так, то тогда почему появилась претензия, что я себя не умею уважать?
>Постоянно врешь себе. Сначала научись разбираться, что хорошо, а что плохо и не ври себе.
Вообще не так, непонятно к чему комментарий. Такое ощущение, что цель была просто обосрать, не разобравшись в ситуации. Большая часть предложений вообще ко мне не относится, увы
Что такое "критичность"? Если речь о критическом мышлении, то оно прекрасно может сочетаться с омеговатостью и неумением постоять за себя в конфликтах. Полно всяких критически мыслящих тихих омег, над которыми доминируют нелогичные ерохи. Тоже самое и с "безмозглостью", если под этим подразумевался низкий интеллект.
Я и так самостоятельная и полностью независимая (в т.ч. и финансово) и никогда не ожидаю, что мои проблемы решит кто-то другой.
"Достоинство" - понятие крайне абстрактное и непонятно, что в данном контексте подразумевалось.
>"малоэмоциональность" - это хорошее качество.
Согласна, но в жизни таких людей могут считать за тормозов и трусов, т.к. они не умеют выражать гнев и раздражение тогда, когда это реально требуется.
>Ты все время себя облагораживаешь
Не все время, у меня есть черты, от которых хочу избавиться, но и полно черт, которые во мне хорошие и хочу, чтобы такие черты встречались и у других. Но если честно, я и вправду считаю, что я объективно лучше быдла, т.к. я хотела бы иметь таких же людей, как я, среди своих соседей, знакомых, коллег, начальства и тд. Я пунктуальная, всегда сдерживаю обещания и договорённости, всегда вежлива и никогда не перехожу на крик, никогда не хамлю, не пытаюсь самоутвердиться за счет тех, кто не может за себя постоять. Я никогда не влезаю не в свое дело, не даю непрошенных советов, никогда не поддерживаю травлю, сужу о людях по личным качествам. Я целиком и полностью за этику, да, я немного моралфаг, но не считаю это плохим. Была бы рада, если бы мир состоял из таких людей, как я.
Звучит нарциссично, но я объективно признаю, что у меня есть положительные черты за счёт которых я лучше вспыльчивых, хамоватых, подлых и прочих "сильных личностей".
>Не понимаешь, в чем твои реальные плюсы, а в чем минусы, не умеешь себя уважать.
Откуда такая уверенность? Я и так перечислила свои плюсы и минусы, что значит "себя уважать"? Я постоянно такое читаю у всяких психологов, но всегда об этом пишут расплывчатыми формулировками. Я и так признаю в себе положительные черты - значит я себя уважаю? Если так, то тогда почему появилась претензия, что я себя не умею уважать?
>Постоянно врешь себе. Сначала научись разбираться, что хорошо, а что плохо и не ври себе.
Вообще не так, непонятно к чему комментарий. Такое ощущение, что цель была просто обосрать, не разобравшись в ситуации. Большая часть предложений вообще ко мне не относится, увы
менсплейном я имела в виду ха-ха да мне похуй
Слушай, у тебя, получается, дедлок в вопросе.
С одной стороны ты говоришь, что тебе нужно найти в себе смелость противостоять хаблу, с другой - боишься кого-то обидеть и считаешь свою гипертрофированную этичность за преимущество перед т.н. быдлом
Я считаю, что ты совершенно права в том, что в каждом человеке видишь потенциального агрессова. Потому что мир нихуя не сейфспейс, это загон с дикими зверьми и каждый хочет навязать тебе свою волю и чтобы было по-его, а не по-твоему. И что, ты в ответ на то, что тебе наступают на ногу, будешь молча сидеть? Потом наступят на вторую ногу, а потом и на шею
Ну вот возьмем твою ситуацию с коллегой. Скорее всего просто мирный разговор тет-а-тет не поможет, коллега уйдет в отрицалово. Но ты хотя бы можешь сделать так, что он подумает в следующий раз, когда будет затевать гадость. Но вообще, даже если ты попытаешься эскалировать ситуацию, тяжко преодолевая свое внутреннее сопротивление, начальство и другие коллеги будут на тебя смотреть как на видео с потешными злящимися котами, мол, гля, пупунька взбунтовалась. Потому что ты УЖЕ позиционируешь себя как этичную няшку, которая готова схавать все, что дадут; и поменять то, как тебя воспринимают на старом месте, это ОЧЕНЬ сложная задача
Отвечая на вопрос
Те положительные качетсва, которые ты перечисляешь в >>6842
вообще никак не противоречат умению отставивать себя. А это как раз и есть уважение к себе. О каком вообще уважении к себе может идти речь, если ты какому-то нонейм коллеге, который абсолютно нихуя для тебя в жизни не значит, позволяешь обходиться с тобой по-свински?
Вот ты уповаешь на этику и моралфажество. Т.е. у тебя есть представление о хорошем и плохом и ты хочешь, чтобы того, что ты считаешь хорошим, было больше. Так вот, твой обрыга коллега никогда не узнает и не задумается о том, что он подлая хуета, если ты ему об этом не сообщишь. И так и будет по жизни кошмарить других людей. Если сообщишь, появляется хоть какой-то шанс. Плюс это тебя хорошо бустанет в плане умения отстаивать себя
Это как пример, но я думаю, что только такими небольшими шажками омеганша может придти к тому, что ее будет воспринимать за человека
Зуб даю, когда ты оказываешься в новом месте, с тебя виктимность считывается за секунду. Попробуй проанализировать, что в первую очередь в тебе это выдает. Манеры, голос, поза, речь, взгляд? Любые внешние характеристики. С этим в первую очередь надо работать, мое мнение
Ну типа в этом мире всем и так на тебя похуй, а ты еще будешь терпилить и скромничать?
Слушай, у тебя, получается, дедлок в вопросе.
С одной стороны ты говоришь, что тебе нужно найти в себе смелость противостоять хаблу, с другой - боишься кого-то обидеть и считаешь свою гипертрофированную этичность за преимущество перед т.н. быдлом
Я считаю, что ты совершенно права в том, что в каждом человеке видишь потенциального агрессова. Потому что мир нихуя не сейфспейс, это загон с дикими зверьми и каждый хочет навязать тебе свою волю и чтобы было по-его, а не по-твоему. И что, ты в ответ на то, что тебе наступают на ногу, будешь молча сидеть? Потом наступят на вторую ногу, а потом и на шею
Ну вот возьмем твою ситуацию с коллегой. Скорее всего просто мирный разговор тет-а-тет не поможет, коллега уйдет в отрицалово. Но ты хотя бы можешь сделать так, что он подумает в следующий раз, когда будет затевать гадость. Но вообще, даже если ты попытаешься эскалировать ситуацию, тяжко преодолевая свое внутреннее сопротивление, начальство и другие коллеги будут на тебя смотреть как на видео с потешными злящимися котами, мол, гля, пупунька взбунтовалась. Потому что ты УЖЕ позиционируешь себя как этичную няшку, которая готова схавать все, что дадут; и поменять то, как тебя воспринимают на старом месте, это ОЧЕНЬ сложная задача
Отвечая на вопрос
Те положительные качетсва, которые ты перечисляешь в >>6842
вообще никак не противоречат умению отставивать себя. А это как раз и есть уважение к себе. О каком вообще уважении к себе может идти речь, если ты какому-то нонейм коллеге, который абсолютно нихуя для тебя в жизни не значит, позволяешь обходиться с тобой по-свински?
Вот ты уповаешь на этику и моралфажество. Т.е. у тебя есть представление о хорошем и плохом и ты хочешь, чтобы того, что ты считаешь хорошим, было больше. Так вот, твой обрыга коллега никогда не узнает и не задумается о том, что он подлая хуета, если ты ему об этом не сообщишь. И так и будет по жизни кошмарить других людей. Если сообщишь, появляется хоть какой-то шанс. Плюс это тебя хорошо бустанет в плане умения отстаивать себя
Это как пример, но я думаю, что только такими небольшими шажками омеганша может придти к тому, что ее будет воспринимать за человека
Зуб даю, когда ты оказываешься в новом месте, с тебя виктимность считывается за секунду. Попробуй проанализировать, что в первую очередь в тебе это выдает. Манеры, голос, поза, речь, взгляд? Любые внешние характеристики. С этим в первую очередь надо работать, мое мнение
Ну типа в этом мире всем и так на тебя похуй, а ты еще будешь терпилить и скромничать?
Не надо обсираться и спорить со мной. Нужно внимательно вникнуть в мои слова и начать работать над собой.
>О каком вообще уважении к себе может идти речь, если ты какому-то нонейм коллеге, который абсолютно нихуя для тебя в жизни не значит, позволяешь обходиться с тобой по-свински?
А что значит "позволять обходиться по-свински"? Я никогда не понимала популярное выражение "если люди с вами плохо обращаются, значит вы это сами позволяете". Ведь ни один человек не желает, чтобы к нему относились по-скотски.
Что я могу сделать в этой ситуации? Окей, у меня уже был опыт попытки доказать свою правоту с доказательствами, логикой и вежливой попыткой добиться объяснений от коллеги. Без наездов, без хамства, потому что нужно ведь придерживаться приличий на рабочем месте, иначе тебя посчитают за психа. Но несмотря на все мои сильные аргументы я никак не могла доказать свою правоту, ибо даже если за мной правда и факты, за стороной моих оппонентов - авторитет и умелое владение социальными манипуляциями.
Вступать открыто в конфликт я боюсь, ибо я знакома с гнилой человеческой натурой. Я знаю, что такое одной бороться против всех. Я знаю, что такое травля.
Окей, даже предположим теоретическую ситуацию, что я доказала свою правоту. Но коллега с таким характером ведь просто так не успокоится, такие начинают мстить и подлить. И ситуация потом усугубиться гораздо больше, каждый день будет превращаться в ад в ожидании очередной подлянки. И если у тебя прорежется голос на смелое отстаивание себя, то тебя будет ещё начальство обвинять, что ты "раскачиваешь в коллективе лодку", ибо все прекрасно уживаются, кроме тебя.
Причина по которой я и прочие омеги не идут открыто на конфликт - это то, что омега никогда в этих конфликтах не выигрывает. У него нет ни поддержки, ни авторитета. Чаще всего его еще сильнее подавляют, чтобы он забился под шконку.
Как эту ситуацию лечить - не понимаю. Поэтому создала тред, ибо интересен опыт таких же омег в идентичных ситуациях.
>Ведь ни один человек не желает, чтобы к нему относились по-скотски.
Очень наивное утверждение
Ну вот тебе, например, выгодно, чтобы с тобой по-скотски обращались. Выгодно тебе это тем, что тебе не придется активно себя вести, отстаивать свое мнение, потому что тебе это слишком тяжело и в целом не в твоем обыкновении, ведь в детстве мамка тебя тюкала россказнями о волшебном образе "хорошей девочки". В тебе не воспитали привычку делать свой выбор в жизни и упорствовать в нем. И теперь, когда вся твоя жизни зависит исключительно от твоих усилий, ты не умеешь противостоять чужим попыткам тебя промять. И ты вроде бы пытаешься учиться этому, судя по рассказу, но как-то с опаской, боязливо. Понимаю, ломать себя и учиться по-новому взаимодействовать с собой и другими - это пиздец какие усилия. Хорошо, что всегда можно вернуться обратно в роль безобидной няшки, кичать тем, что ты зато "хороший человек" (тм), а не быдло ебаное хррртьфу
>ибо даже если за мной правда и факты, за стороной моих оппонентов - авторитет и умелое владение социальными манипуляциями.
Именно так оно и работает. Поэтому придется менять свое положение в соц.иерархии и набирать поинты авторитета
И да, то, что ты пылась доказать свою правоту - это охуенно. Ты теперь хотя бы знаешь, что хоть затея и не увенчалась успехом, ты была права, ты была активна, ты не скатилась в хамство. И скорее всего, твои оппонентны в сердцах тоже знают, что ты права. Но ясен хуй, если они считают, что ты молчаливый мусор, они не будут с тобой согласны, потому что согласиться с тобой = встать с тобой на один уровень
Все, мне лень дальше отвечать, потому что ты по-любому продолжишь стоять на том, что не имеет смысла ничего делать, ведь люди твари, а если вступить с ними в конфронтацию, то тебя начнут травить
Или делай что-то, или живи дальше как живешь.
Dixi
>Все, мне лень дальше отвечать, потому что ты по-любому продолжишь стоять на том, что не имеет смысла ничего делать
Вообще такого не говорила, я наоборот тред создала с целью узнать, как в этой ситуации поступали реальные омеги, интересуют реальные истории из жизни, а не мертвые книжные знания из психологических книг.
Я дохуя чего делаю ради того, чтобы защитить себя. У меня дохуя было в жизни попыток себя защитить, я уже давно не стою молча смотря в пол. В некоторых ситуациях меня даже резкой называли. Конечно, все мои попытки отстоять
себя - в рамках цивилизованных методов, без оскорблений, без мата и без любой другой хуйни, которая впоследствии может повлиять на мою репутацию.
Но прикол в том, что я действую гуманно и цивилизованно, не нарушая чужих границ, так, как это советуют психологи, кстати. А мои оппоненты не гнушаются и грязных методов, им похуй на логику и правду, они ходят по головам, интерпретируют факты так, как им удобно. Прикол в том, что в этой войне цивилизованно и гуманно действовать не работает. Придётся также становиться мразью: подсиживать, подговаривать, клеветать, использовать других, отбирать у других последнее. А я так не умею, не хочу и боюсь. Я не хочу становиться пидорахой, мне чужда их психология и ценности.
Но иначе тут невозможно никак. Все человеческие методы, в т.ч. из психологии я уже испробовала. Такой тип людей не понимает адекватных разговоров.
Я надеюсь, что существует способы поставить таких людей на место, не становясь при этом такой же мразью, как они. Адекватные разговоры не работают - я пробовала неоднократно.
>Ну вот тебе, например, выгодно, чтобы с тобой по-скотски обращались.
Ох уж эти кринжовые "а на самом деле".
ОПша, выход один, на самом деле - месть. Не слушай этих чушков-газлайтеров, не прощай этих уебанов. Сделай им больно откуда они не ждут, как они тебе. Покажи, что ты выучила урок.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 02:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.