Это копия, сохраненная 31 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Веган (англ. vegan) — человек, следующий принципам веганства. Веганы воздерживаются от употребления в пищу всех продуктов животного происхождения: мяса, рыбы, яиц, молока(не считая грудного вскармливания младенцев), молочных продуктов и мёда. Также они обычно не используют мех, кожу, шёлк и шерсть животных. Как правило, веганы выступают против опытов на животных и их использования в индустрии развлечений.
Если ты думаешь о том, как стать веганом и готов к диалогу без агрессии — тебе здесь будут только рады. Если ты только начинаешь и пытаешься понять, что здесь и как устроено, или может быть ты уже давно веган и знаешь наизусть все корпорации, которые в каком-либо виде ущемляют права животных, велком!
Стать веганом до безумия просто, так как в современном мире можно легко заменить все продукты животного происхождения растительными аналогами, и даже если ты живёшь далеко от места, в котором есть всякие веганские ресторанчики, магазины и фаст-фуды, ты без труда сможешь приготовить какой-нибудь фалафель из даже обычного домашнего гороха или овсяное молочко, и в этом треде мы постараемся помочь тебе это сделать. Так же часто рассматриваются магазинные аналоги сыров, майонеза, сметаны, молока, колбас и прочего, делитесь всем, что знаете, буду очень благодарен.
Так как мы находимся на кулинарной доске, то очень рекомендуется добавлять тобой, анон, приготовленные веганские блюда с фотопруфами и рецептами. Свои я публикую с пометкой "Блюда от ОПа".
Полезные ссылки:
http://whyanimals.ru — сайт, в котором описано, почему животные эксплуатируются, без картинок и видео, содержащих шок-контент.
https://vk.com/club26360753 — паблик "Веганский нежданчик", который, не смотря на свое забавное название, постит годные рецепты веганской еды. Берут они их с зарубежных источников, прилагая ссылки на оригинал, потому ты легко сможешь найти в этом паблике ссылки на англоязычные рецепты, если тебе так удобнее.
http://vegkolbasa.ru — официальный сайт веганской общины со смешным названием "Кукуйка", которая занимается производством веганских колбас и сосисок, и на доходы с этого производства, как они пишут о себе, выживают. Заказ лишь оптом по договору, но обычно в пабликах вашего города можно найти что-то вроде совместных покупок, так что можете наткнуться и покупать себе когда угодно колбасу по 200р, что в сравнении с интернет-магазинами очень дёшево.
http://shop.soyka.ru — самый большой интернет-магазин веганской и вегетарианской продукции в России.
https://www.vegetus.ua/ — оно же, только для Украины.
https://ru.iherb.com — популярный интернет-магазин из США, специализирующийся на натуральных товарах, витаминах и биодобавках.
https://cronometer.com — удобный сайт, на котором можно отслеживать витамины, которых тебе не хватает, в зависимости от того, что ты ел. Регистрируешься, заполняешь данные и забиваешь на английском то, что ты сегодня скушал. И так каждый день. От себя добавлю, что витамины вроде В12 нужно покупать в виде добавок на вышеуказанном iHerb, но хватает их очень надолго, потому это не сильно ударит тебе по карману.
https://vegan-lj.livejournal.com/247718.html — полезная статья о витаминах. Никогда не забывай, что в первую очередь здоровье, а уже потом все остальное!
https://vk.com/club165133029 — мобильное приложение "VegCode", которое помогает по штрих-коду товара понять, этичен ли этот продукт или нет, и содержит ли он в себе ПЖП. К сожалению на данный момент (04.07.2018) находится в стадии разработки, и база товаров не богата.
https://myecotest.com/eko-kosmetika/kosmetika-bez-stradanij/ — список фирм, производящих комметику, которые тестируют/не тестируют продукцию на животных.
https://www.kinopoisk.ru/film/zemlyane-2005-77413/ — фильм, с которого многие веганы начинали свой путь. Целиком состоит из шок-контента, но при этом крайне рекомендован к просмотру всем, кто задумывается о том, становиться ему веганом или нет.
Архив тредов:
http://arhivach.cf/thread/348190/ — #1
http://arhivach.cf/thread/372178/ — #2
Шапка треда — https://justpaste.it/6mwco
Но я прикола приложения не очень понял, ибо он просто состав показывает который есть на упаковке. Я качал первый билд, может и поменяли уже
Я на него донатил, но не пользуюсь пока, так как база реально очень маленькая. Что не отсканю — товара нет в базе. Единственное, я так и не забрал открытку за донат 500р из дома родителей (указывал их адрес). Пришлю сюда пруфом.
А, ты имел ввиду зачем вообще сканить? Он внизу показывает, можно использовать или нет НЕ читая состав. Заодно чекает, тестировалась ли продукция на животных и все в этом роде, какой сахар там был использован и так далее. В общем задумка то неплохая, но пока реализация хромает. Надеюсь, что доделают, так как вроде они активно работают сейчас.
Я тралирую ОПа с первого треда, но должен признать, что эта шапка уже более-менее приличная и доебаться не до чего (кроме совсем уж мелочей). Картинка, ссылки релевантные, хоть я и поленился сходить по ним и обосрать оценить - но палюбасу релевантно, не доебаться. Конечно же, тред будет в дальнейшем засран, но начало уже положено и под такой шапкой не впадлу уже начать как-то серьёзно обсуждать строго по теме.
Наброшу тем, чтобы как-то тут перечислить реальную пользу от мясоедства, яйцеедства и молокопития. Ну, чтобы как бы собрать всё аргументы "за" в одном месте. Ну, у кого какие есть.
Говно, ты?
Анончик, ты наша гордость. Разумеется, верю тебе без пруфов, но будет интересно посмотреть открытку.
>>55666
> всё аргументы "за"
Единственный, который имеет значение - справедливое отношение к животным.
Догадываюсь, что ты хотел написать “пользу от отказа” и под пользой имеешь в виду пользу для здоровья. Допустим, что не есть пжп действительно полезно для здоровья. Как вредит здоровью использование животных в качестве источника развлечения, ношение одежды из них и так далее?
Пица очень простая. Ебани d емкость стакан или крухан воды или любое куличество воды, соль, сахар, немножко масла оливкового подсолнечного, дрожи. И ебани тудава в пиимерно три раза больше муки, чем воды. Не обязательно сразу всю муку. И меси так, складывай в два раза и расплющивай и еще раз складывай. И так 20-30 раз складешь и уже будет заебца тесто. Потом пусть пусть часик тесто постоит,тип дрожжи чтоба заебени свое дело. Потом уже всю пицевую залупу на раскатанное тесто ебанешь и на максимальной температуре в духовке несколько минут еблысь и жри.
>Б12
>Пицца
>Социализация
Ну, например, так. Такой список.
У меня другой список:
1. Удобство еды в дороге и незнакомых местах.
То есть эта фишка не имманентная мясоедству, а просто пока что всякий дорожный фастфуд зохвачен мясоедами.
2. Мясопродуктом можно быстрее насытится (а может быть и дешевле).
3. Кисломолочные продукты могут представлять пользу.
Ну, и неясен вопрос с питанием детей от младенческого образа. https://pikabu.ru/story/vot_tak_vyiglyadit_rebenok_veganov_v_otvet_na_post_3766598
А вот про "Б12" это научный пиздёж учёных мясоедов. То есть мясоедская выдумка.
> https://pikabu.ru/story/vot_tak_vyiglyadit_rebenok_veganov_v_otvet_na_post_3766598
Веганы убивают детей! Здорово, что среди вас сектантов есть те, кто признают, что веганство - убийство, и не каких-то абстрактных животных, а настоящих людей, которые беззащитны и ни в чём не повинны.
> 2. Мясопродуктом можно быстрее насытится
Неистово двачую. В то время как я могу съесть стейк и оставаться на ногах целый день, веганствующим нужно весь день жрать траву. Посмотрите на травоядных, тех же коровок и барашков. Вот так и вегане - сжёвывают за неделю центнеры травы.
> а может быть и дешевле
Обычно в религию веганства ударяются люди, которые с жиру бесятся. Может ли нормальный работящий мужик позволить себе фейхоа, папайю, авокадо, тофу или ещё какую-нибудь экзотическую еботню? Все эти названия даже звучат по-гейски.
> 3. Кисломолочные продукты могут представлять пользу.
Да долбоёбы они. Отказываться от молочки только долбоёб будет. Всем известно, что в молоке заключена чистая польза.
Вся идея заключается в том, что водоросли и соевый соус отлично передают рыбный вкус, а грибы добавляют ему жёсткости и тянучести. В итоге прожаренные грибы с луком и нори были первым слоем салата. Дальше я начал делать много слоев, отделяя их целиковыми листами нори (это была небольшая ошибка, лучше разрезать их на маленькие кусочки и замостить, так как потом весь салат будет расползаться на тарелке). В итоге у меня слои выглядели так:
1. Прожарка, указанная выше;
2. Постный майонез (использовал "Ласка");
3. Нори;
4. Картошка вареная, протёртая на тёрке;
5. Замоченный в горячей воде (чтобы убрать горький вкус) лук, который потом маринован в соевом соусе;
6. Майонез;
7. Нори;
8. Тёртая отваренная морковь;
9. Слой постной икры (взял дешёвую за 25р в фикспрайсе);
10. Майонез;
11. Нори;
12. Тёртая вареная свекла;
13. Майонез.
Не забывайте слегка подсаливать каждый слой с овощами, иначе салат получится немного пресным.
Энжой!
Спасибо за рецепт, но ОП, икра твоя с рыбьим жиром была, как же ты его проглядел-то?
> И ЛЮДИ СЫТЫ !!! и РЫБКИ ЦЕЛЫ !!!
Лол. Может быть, тебя эта надпись обманула.
Либо я объебался, либо они поменяли рецепт. Но я звонил спецом в их компанию, так как это была единственная икра БЕЗ рыбьего жира (а я пиздец как раньше любил икру). Единственное там был неуказано из чего состоящий ароматизатор "лосось" (как гусь), потому и звонил. Но меня заверили, что продукт постный и в пост на него акции. Жалко что сейчас уже нет этой банки, чтобы я чекнул. Помню, что там есть красная икра без него и черная с ним.
Не люблю расстраивать других, но просто не мог не написать, ведь очень важно, чтобы ты и другие анончики были в курсе, что эта икра не по вегану. Конечно же, нужно внимательно читать состав. Если даже мы по невнимательности будем время от времени поедать животных, то животным ничего хорошего не светит в ближайшем будущем.
Приблизил оригинал фотки, теперь там действительно рыбий жир есть, так что да, получается уже объебался. Тогда аналога икры я пока дешевого не знаю, только если заказывать из сойки за астрономические цены. В любом случае первый раз я этот салат делал и без нее, выходило тоже норм.
> Тогда аналога икры я пока дешевого не знаю
Надеюсь, ты найдёшь ту самую, или может быть даже научишься делать её в домашних условиях.
Так я наоборот благодарен, единственное расстроен, так как теперь у меня нет икры. Но раньше это был постный продукт 100%, так как я звонил этим гринадини, и у них было два вида этой икры. Вот в итоге остался один, и описание на сайте тоже поменялось. Но опять же повторюсь, можете просто добавить водорослей побольше для солёности. Я ее добавлял в салат исключительно потому что сочетается в качестве добавки.
Можно замутить из сейтана (который в свою очередь можно сделать из муки) или овощей. Рецептов не подкину, к сожалению, но в интернете должно нагуглиться что-нибудь вкусное.
Я делал шашлык недавно из соевого мяса (наверное единственный способ, где оно получается вкусным и похожим на мясо). Берешь несколько пачек соевого гуляша (чтобы большие куски были), варишь, маринуешь ночь и как обычное мясо прожариваешь. Также попробуй кабачки и грибы на костре сделать. Получается супер!
Я >>55715-кун, мяса не ем, рыбы не ем, яйцов не ем, из молочных продуктов - только кисломолочные.
И я авторитетно тебя просвещу.
> то время как я могу съесть стейк и оставаться на ногах целый день, веганствующим нужно весь день жрать траву. Посмотрите на травоядных, тех же коровок и барашков.
По сути ты прав, мясом насытиться эффективнее, но и без мяса я тоже достаточно эффективно насыщаюсь. Каши разные там, горох, орешки арахисовые, хлеб, растительное мясо. Мясом быстрей, да. Но и без мяса допустимо годно.
> Может ли нормальный работящий мужик позволить себе фейхоа, папайю, авокадо, тофу или ещё какую-нибудь экзотическую еботню?
Претензии к ОПу. Нормальный работящий мужик может позволить себе нашу русскую кашу, бобы, фасоль, горох, квашенную капусту, наш русский квас. Картошку, наконец (но не во всех регионах).
> Все эти названия даже звучат по-гейски.
С этим я полностью согласен. Сюда же и "сейтан".
Я такую хуйню не ем, кроме как уценённых авокадо. Авокадо - годная еда, но дорого - и название гейское.
> 3. Кисломолочные продукты могут представлять пользу.
> Да долбоёбы они.
Ну, можно и без кисломочных продуктов обойтись. Я годами обходился - брат жив. Обойтись можно, как и без многого другого.
>>55762
Я работящий мужик и могу себе все это позволить на 24-26к в месяц и мог позволить, когда снимал квартиру за 13к в месяц. В чем проблема то? Особенно выпал с "гейских" названий. "Ну бля, читается как-то не по-русски, то ли дело бычьи яйца пожрать, еда для народа, а эту какие-то пидоры выдумали, гы."
> pic
>Невеста приготовила картошки с кабачками в духовке и салат. Оч вкусно!
Это годно! (И названия не гейские)
Хотя бы я салат делал бы тупо с растительным маслом, а не с чем-то там белым.
>24-26к в месяц
пиздец мужик, я когда официантом в студенчестве работал в 2 раза больше получал
Я когда был последний раз в ДС (ноябрь того года в командировке), нашел кафе недалеко от гостиницы "Сокол" по карте и остался не оч доволен. Называлось "SATVA". В действительности там оказалось довольно скудное меню, потому затрудняюсь ответить. Но я думаю если поискать, то наверняка в ДС тонна годных веганских ресторанов, так что реквестирую тоже.
>>55771
Спасибо! Это сметана от "Боб и Соя", дешёвая, но тоже вкусная. А с маслом надоело.
>>55772
Провинциальная глубинка, что ты хочешь. Стараюсь отсюда уехать, потому свободное время переучиваюсь на несколько других специальностей. Но хватает в притык на еду для двух человек конечно.
Лучший заменитель мяса?
Естественно.
Не будешь есть пжп как нормальный мужик - сиськи вырастут, хуй отвалится)) Недаром говорят сойбой!
>Вы из дома вообще выходите?
Нет, конечно же. Мы же все сычи. А вообще тебе не в веганский тред, а на овощную доску.
>на овощную доску
Это где? Я думал может тут спортсмен хоть один есть, который без мяса обходится как-то. У меня не получается.
Тебя ебать не должно
> Я думал может тут спортсмен хоть один есть
Не спортсмен. Надеюсь, ты не погыгыкать пришёл типа ЛОЛ ВИГАНЫ ТЯЖЕЛЕЕ ПОРЕЯ НИЧЕГО НЕ ПОДНИМАЛИ, ТРУДЯГИ-РАБОТЯГИ ДОЛЖНЫ ЕСТЬ МЯСО)))))
> У меня не получается.
В чём это выражается? Ты не добираешь какие-то определённые вещества, которые нужны для твоей спортивной диеты? Может быть, белок?
>Накидайте продуктов, которыми мясо заменяется.
В каком смысле «заменяется»? Я вообще не ем мяса.
Блять веганы настолько ничтожные, что создают целый сайт со списком спортсменов веганов дабы хоть как-то оправдать свой долбоебизм. Лолирую
половина из них тоже всю жизнь не была веганами)) ты хоть читаешь перед тем, как скидывать?
про телок не читал, но вот некоторые пацаны достигли спортивных успехов уже после веганизма. А так, конечно, набрать массы на спортпите из сывороточного изолята и стать веганом, внимание обеспечено.
> Блять спортсмены настолько ничтожные, что создают целый сайт со списком спортсменов дабы хоть как-то оправдать свой долбоебизм. Лолирую
Срач ушёл не в ту сторону несколько, но тоже релейтед. Есть множество спортсменов, есть множество учёнвых мясоедов умеющих в специальные мясные диеты. Эти множества частично пересекаются. Не все спортсмены являются учёными мясоедами, как и не все учёные мясоеды являются спортсменами. Если некий анон научился специальной мясной диеты и её придерживается - то такой учёный мясоед может писать различные абаснавания, вроде Г,Д,Е,Ё,Ж,З,И и Й12, занятий спортом, онанизмом или гомосексуализмом - и всё это будет тоже релейтед.
Факт же остаётся факты таковы: http://ecobeing.ru/articles/vegetarian-vegan-sportsmen/ нравятся ли эти факты учёным сбалансированным диетистам или же нет.
Сейтан.
На этот раз просто решил запостить тут шашлык, который только что делал с друзьями (не веганами, они себе шпикачки жарили). Первый пик ещё не жаренное (просто отваренное и замаринованое, в качестве маринада использовал уксус, соевый соус, кетчуп, лук, чеснок, лавровый лист, перец черный горошком и приправы), второй пик уже после того, как снял с мангала. Рейт!
Также жарили шампиньоны, но их забыл сфоткать, соре.
>Рейт!
По красоте красиво. Вопрос только, стоит ли эта красота этой ебатории с приготовлением (варка, замачивание, вот это вот всё), денег и вообще ресурса? Ну, в смысле, не лучше ли было бы кабачков потушить или баклажанов каких? Хотя и с мясным шашлыком хлопот ещё больше.
Конечно, на халяву угоститься таким хотелось бы, но сам бы делать такое не стал бы.
Так а в чем возня то? Взял налил вышеуказанного говна в банку, пока льёшь поставил на огонь кастрюлю с мясом. Потом слил воду из кастрюли и закинул мясо в банку. Вот и вся возня, лол.
Ахахах лмао перечитай оп-пост. Пожалуйста. Не выставляй себя дураком.
>Я думал может тут спортсмен хоть один есть
вот ето найс было)))))))
по миру веганов-спортсменов собрали-то штук 20 выдающихся из многих тысяч. Я лично знаю только одного подкачанного вегана в окружении из 5, не бодибилдер, но уверенный пляжник.
Забрал открытку, вот вам пруф от вегкода.
Ну ты немного не в ту степь идёшь. Веганство — это не диета, как таковая, хотя я тоже начинал по схожему с тобой пути (проблемы с ЖКТ). Веганство — это позиция против эксплуатации животных. Потому то, что ты их не будешь есть, даст тебе лишь возможность называть себя веганом, но идейности и пользы в этом будет не особо много. Хотя может я и ошибаюсь, так как наоборот нужно все больше и больше людей, которым ПЖП просто не нужны, не думая вообще о том, что они могут и не могут причинить кому-то боль. Это будет само собой разумеющейся частью веганского мира, в котором люди как и сейчас потребляют пищу и не думают, что это трупы животных.
Но это было довольно глупым лирическим отступлением. Все, что я тебе могу посоветовать — это успехов в твоих начинаниях. Конкретно по твоему вопросу подскажу, что сыры и колбасы можно заказывать в интернет-магазинах (в шапке ссылка на soyka.ru) или делать самому (в шапке ссылка на паблос "Веганский нежданчик", дерзай, там куча способов). Минусы первого варианта — дорохавато и долго ждать, второго — муторно и с первого раза не особо получится, хотя кто тебя знает :3
Также вчера на ведроид нашёл приложение под названием "Just Vegan". Там собраны статьи, новости и рецепты по трём направлениям — вегетарианство, веганство и сыроедение (естественно все это в разных категориях). Мне понравилось более чем, как удобное чтиво для вкатывальщика самое то. Но поначалу именно если захочешь подойти к веганству именно с этичной стороны, советую почитать сайт whyanimals.ru, там без шок-контента описано, почему животные страдают, а в конце статей показано, чем заменить в России те или иные продукты. Рекомендую!
А рубрика "Блюда от ОПа" продолжается (предыдущий шашлычный >>56136).
В этот раз жена приготовила топ-пироги (один с вишней, второй с грушей). Для приготовления использовалось:
– Льняная мука;
– Пшеничная мука;
– Бананы (2шт);
– Nemoloko;
– Сахар;
– Ванилин;
– Корица;
– Кокосовое масло;
– Разрыхлитель теста;
– Щепотка соли.
Для начинки использовали в первом вишню и грушу, во втором вишню и чёрную смородину.
Для шоколада сверху сироп агавы, какао и Nemoloko.
Рейт!
Ну ты немного не в ту степь идёшь. Веганство — это не диета, как таковая, хотя я тоже начинал по схожему с тобой пути (проблемы с ЖКТ). Веганство — это позиция против эксплуатации животных. Потому то, что ты их не будешь есть, даст тебе лишь возможность называть себя веганом, но идейности и пользы в этом будет не особо много. Хотя может я и ошибаюсь, так как наоборот нужно все больше и больше людей, которым ПЖП просто не нужны, не думая вообще о том, что они могут и не могут причинить кому-то боль. Это будет само собой разумеющейся частью веганского мира, в котором люди как и сейчас потребляют пищу и не думают, что это трупы животных.
Но это было довольно глупым лирическим отступлением. Все, что я тебе могу посоветовать — это успехов в твоих начинаниях. Конкретно по твоему вопросу подскажу, что сыры и колбасы можно заказывать в интернет-магазинах (в шапке ссылка на soyka.ru) или делать самому (в шапке ссылка на паблос "Веганский нежданчик", дерзай, там куча способов). Минусы первого варианта — дорохавато и долго ждать, второго — муторно и с первого раза не особо получится, хотя кто тебя знает :3
Также вчера на ведроид нашёл приложение под названием "Just Vegan". Там собраны статьи, новости и рецепты по трём направлениям — вегетарианство, веганство и сыроедение (естественно все это в разных категориях). Мне понравилось более чем, как удобное чтиво для вкатывальщика самое то. Но поначалу именно если захочешь подойти к веганству именно с этичной стороны, советую почитать сайт whyanimals.ru, там без шок-контента описано, почему животные страдают, а в конце статей показано, чем заменить в России те или иные продукты. Рекомендую!
А рубрика "Блюда от ОПа" продолжается (предыдущий шашлычный >>56136).
В этот раз жена приготовила топ-пироги (один с вишней, второй с грушей). Для приготовления использовалось:
– Льняная мука;
– Пшеничная мука;
– Бананы (2шт);
– Nemoloko;
– Сахар;
– Ванилин;
– Корица;
– Кокосовое масло;
– Разрыхлитель теста;
– Щепотка соли.
Для начинки использовали в первом вишню и грушу, во втором вишню и чёрную смородину.
Для шоколада сверху сироп агавы, какао и Nemoloko.
Рейт!
>Рейт!
На вид прилично. Смущает олько "разрыхлитель" в составе, и не уверен я за состав Nemoloko - нет ли там какой-то ''химической'' гадости, кроме овса и воды.
Чем плох разрыхлитель? Это же всего лишь смесь муки, соды и лимонной кислоты. А немолоко уже давно главный продукт этого тредиса. О нем везде гудят, что оно веганское, куда ни глянь. Ну и сам можешь почитать состав — http://happy-vegan.ru/products/napitok-ovsyanyj-klassicheskij-nemoloko-1l
>Ну и сам можешь почитать состав...
Ну, может быть. У меня в регионе не продаётся такое. Есть другое, дорого. И чё-то там понамешано. Oatly называется.
Да лол. Это всего лишь пример продуктов все равно. Если захочется, всегда можно тупо взять овес и сделать его самому, если есть блендер. Тем более в выпечку. Ну то есть заменять все это говно оч просто.
Самое ахуенное — пожарить тофу в дорогу себе. Или сделать шавуху с овощами (можешь добавить фалафель). Как варик тупо хлебцов накупить. Возьми фруктиков, если не долго ехать или сделай салатов.
Про костёр выше делал шашлык из соевого мяса (предварительно маринуй — >>56136). Также можешь сделать грибы, кабачки, перец, баклажаны, фантазируй.
Тофу жареный уже видеть не могу) Фалафель тема, точняк. Я думал шавуху с сайтаном или бургеры с нутовыми котлетами
А я наоборот очень хочу его включить в свой рацион, но у меня продаётся только обоссанный "Ясо", который рассыпчатый и не очень хорошо жарится. Очень скучаю по пикрилу.
Норм хрючево, не пизди.
Не самое лучшее конечно же, но на халяву я бы не оказался такого шашлычка съесть, в отличие от.
Я склеиваю клейковиной.
Кстати, попробуй веганские бургеры (сам не делал, но думаю вкусно) или сделай пиццу себе веганскую и разложи её в контейнеры по кусочкам через слои пищевой бумаги, если будет где разогреть.
Не будь молочные продукты такими вкусными и полезными для нас с вами, стала бы ли Вселенная создавать коров? Не жестоко ли лишать смысла всей жизни этих прекрасных копытных созданий? Да и я понимаю, мясу, но как может быть больно молоку или мёду? Почему тогда не жалеть огурцов и морковок? Согласитесь, это просто какие-то ненужные загоны, которые выставляют вас, а заодно и ни в чём не повинных адекватных вегетарианцев посмешищем и отталкивают от вразумительной идеи прекратить травиться трупными ядами.
>Не будь молочные продукты такими вкусными и полезными для нас с вами, стала бы ли Вселенная создавать коров?
ЛО-ГИ-КА!!!
>лишать смысла всей жизни этих прекрасных копытных созданий?
Ох, лол!
Но для бампа годно.
http://milk.whyanimals.ru, хотя ты за три треда уже раз 10 этим вопросом пробампал. Кстати, это довольно приятно, что тролли заботятся о веганотредисе не меньше моего. Ну тип и правда спасибо, мне не трудно ответить на вопрос, который не понимают люди, далёкие от этой темы.
Ну и от себя добавлю (не помню, указано это в статье или нет), что молоко уже давно исключено из списка полезных продуктов, особенно обезжиренное, так как единственная польза от него – кальций, которыми богато море других продуктов. Для веганов очень богатые источники кальция — фасоль (красная, белая и стручковая), нут, орехи и семена (очень богаты кунжут, миндаль и фисташки), зерновые (овсянка, рис, пшено, перловка, гречка), различные овощи и зелень (петрушка, базилик, редис, брокколи, лук-порей, капуста, морковь, огурец, картофель), а также некоторые фрукты, сухофрукты и ягоды (финики, курага, изюм, малина, киви).
Чем плохо молоко? Тип жира, содержащийся в молоке, приводит к атеросклерозу, а из-за того, что животных на ферме накачивают различными гормонами, то ты, анон, можешь выпить вместе с молоком эстрон-сульфат и ходить с раком яичек. Так что делай выводы.
в принципе от мяса свиньи я отказался два года назад полностью, от всех остальных видов мяса больше года. рыбу за исключением солёной красной и свежего тунца не ел никогда.
месяц как полностью отказался от птицы и где-то столько же от почти всех животных продуктов типа молочки и яиц. процесс был постепенный.
делаю это сугубо ради стабилизации здоровья, устранения проблем ЖКТ и похудения.
стоит ли перейти на raw vegan диету? как вообще реально выстроить себе в средней полосе России сбалансированный рацион?
зп 17к, работаю достаточно тяжело физически, живу один.
диетой это называю, т.к. далёк от веган-этики, мне было бы до лампочки, существуй в нашем мире каннибализм, не то что пищевая животная индустрия.
>стоит ли перейти на raw vegan диету?
Конечно же не стоит. Стоит на мясоедскую диету перейти.
>сбалансированный рацион?
Чтобы был сбалансированный мясной рацион. Ведь только мясной рацион сбалансирован.
повторю, что из-за мяса у меня много проблем со здоровьем. особенно из-за т.н. красного мяса.
и я на нём мгновенно толстею как свинья. мышцы, впрочем, тоже мгновенно нарастают, на вегане ощутимо сложнее мыш.массу набирать, но мне это не принципиально, она и так норм.
И нахуй мне нужно чтобы рис в себя эту грязь впитывал в процессе варки?
У тебя зп 17к рублей, ты живешь в снг и ты вегетарианец? Ну тогда тебе пизда, потому что ты не можешь позволить себе нормальный вегетарианский рацион.
>нормальный вегетарианский рацион.
Нормального вегетарианского рациона я не могу себе позволить, зато могу себе позволить полноценный сбалансированный веганский рацион.
Двачну этого. Как уже писал выше, на 24-26к рублей спокойно двух человек кормлю (и стараюсь перекатываться из этой жопы). В чем трудности, если основа рациона это крупы и овощи вроде помидоров и кабачков, и уже к ним ты добавляешь то, чего тебе не хватает для того, чтобы диета была сбалансированной. В ОП-посте я привёл полезный для любого человека сайт cronometer.com, который вам, аноны, в этом поможет. Наоборот не понимаю, как на эти деньги построить вегетарианскую или даже диету с использованием мяса, учитывая цены на яйца, сыры и мясные продукты.
Я иногда беру рис Рубин. Не помню насчёт "грязи", но скорее всего её тоже съедаю.
Далеко не все. Просто остальную веганскую еду не особо нужно готовить. Салат каждый сам себе соберет из любимых овощей. А делать замену невеганским блюдам довольно интересно. Да и не знаю насколько пародия. Мясо намного менее гибкий продукт чем сейтан, тофу и текстурат. Блюда из последних можно модифицировать в любую текстуру для любой вкусовой палитры если делать с умом.
Почему веганы не употребляют молочные продукты и яйца? Коров же не убивают за молоко, а яйца это куриные месячные, ну в сыре там вроде что-то из желудков используют для ферментации, но он же не весь по такой технологии готовится.
Треды почитай.
Разумеется, убивают. Коров и кур убивают, когда они перестают приносить нужное количество молока/яиц. Самцов невозможно использовать в этих целях, поэтому цеплят мужского пола уничтожают в их первый день жизни, а телят убивают на мясо.
>Люди готовят привычные любимые блюда, при этом не причиняя страданий животным. Разве в этом есть что-то плохое?
А какие конкретно блюда столь привычны веганам, и столь любимы веганами?
>Странный вопрос. Каждому привычны и любимы разные блюда.
Ну, вот веганам какие конкретно блюда привычны и любимы?
Дело в том, что ты воспринимаешь все блюда, в которых содержится мясо, мясными. Кушай ты одно мясо, ты бы думал, каким образом из него сделать картошку, чтобы была картошка с мясом. Веганы в большинстве своём привыкли к обычной еде, которая содержит мясо, да и рецептов таких гораздо больше. По этому вместо того, чтобы изобретать велосипед, проще взять уже готовую рецептуру и придумать, чем можно заменить ингредиенты, которые ты не хочешь употреблять в пищу. Ну и обычных овощных салатов, супов, десертов и закусок у веганов тонна, в шапке я привёл паблос впарашный, можешь поглядеть.
>>57562
Совсем недавно отвечал: >>57300. Коротко отвечу, что вегетарианство и веганство можно сравнить с противоборством каннибализму и противоборством каннибализму и рабству.
>>57575
Блюда из чечевицы, фруктовые десерты и салаты, различные крупы, овощные смузи/рагу/обжарки и так далее.
Я тебе уже ответил. Тебе лично мои предпочтения интересны или что? Ты прямым текстом пиши то, что сказать хотел.
Ой лол, мой косяк. Имел ввиду оливковое конечно же.
>Веганы в большинстве своём привыкли к обычной еде, которая содержит мясо...
То есть мясосодержащая еда является для веганов обычной.
>можно сравнить с противоборством каннибализму...
...путём приготовления пародии на каннибальские блюда.
У тебя сектантская логика. Скорее всего ты просто тролить пытаешься. Веганы не отказываются от вкусной еды, качественной одежды и прочего. Веганы заменяют то, что приносит насилие и смерть животным тем, что этого лишено, продолжая жить в современном цивилизованном мире со всем его разнообразием. И в этом огромный плюс, так как ты ничего не теряешь, встав на путь защиты животного мира, ты просто можешь легко и просто заменить не подходящие тебе ингредиенты другими. В конце концов почему люди, которые ненавидят веганов и постоянно спрашивают нас за боль растениям ещё ни разу не сделали мясной фруктовый салат, а продолжают есть обычный? Или не навернули смузи из курицы, лол. Потому что это не будет вкусным, очевидно. Веганы же этим не страдают, и могут приготовить вообще все, что угодно, тем более очевидные для веганов продукты, в которых мясом и другими продуктами животного происхождения и не пахло (которые тоже очень часто готовятся, смузи лично пью каждый день, так как лето и жара, каждый же день ем овощные салаты на оливковом масле).
Вот станут все веганами
Что делать с животными?
Коровы и курицы слишком одомашнены, они либо не выживут либо заполонят города и будет дикий срач
А как же ваши котики? Хуй с собаками, они всеядны. Но коты хищники и им нужны исключительно пжп. Выкините их на улицу?
Перед тем, как предаться идее и продвигать её, вы думайте о последствиях
Никаких радуг и единорогов с приходом абсолютного веганства не будет
сам месяцев 5 в году не ем мясо, исключительно почистить организм
> Что делать с животными?
Как насчёт НЕ РАЗВОДИТЬ? Мы разводим этих животных. Мы собираем сперму самцов и вводим её самкам. Если этого не делать, то эти животные не родятся.
> Но коты хищники и им нужны исключительно пжп.
Есть корма по вегану, которые содержат всё необходимое для кошек. Но разводить кошек и торговать ими тоже не ок.
> вы думайте о последствиях
Веганский апокалипсис. Города погребены под грудами навоза вперемешку с мёртвыми телами людей и животных, все деревья и растения съедены освобождёнными коровами, в связи с чем воздух не пригоден для жизни, и немногие выжившие уходят под землю. ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ ТАКОГО БУДУЩЕГО - ЕШЬТЕ И ЭКСПЛУАТИРУЙТЕ ЖИВОТНЫХ!
Не раскрыта тема заражённых петушков.
Что не так, дурачок?
>эксплуатация
Это в /di/ протекает марксач - там подобная тема: уничтожить капитал и уничтожить работников, чтобы не было эксплуатации. Обстрелы трансформаторных подстанций, обстрелы насосных станций водоснабжения, обстрелы городских кварталов - лишь бы не было эксплуатации.
Ну, а тут то же, не против эксплуатации людей, а против эксплуатации животных. Не будет котов - не будет и эксплуатации котов.
Не уничтожить, а перестать разводить. Перестать разводить животных и причинять им страдания, использовать их как ресурс и убивать их.
Ты считаешь, что жить в страдании и умереть в муках лучше, чем просто не родиться? Почему? Пожалуйста, объясни мне. Я точно не стану считать таким же образом, но я хотя бы постараюсь понять твой ход мыслей.
Долбоеб, кошки дома живут гораздо дольше и в гораздо лучших условиях, чем на улице. Какая эксплуатация, тупорылый ты барашек?
Он про коровок, идиот. Кошек дома мало кто плодит, они на улице ебуц. А коров выращивают на убой.
Тупорылый даун, он выше писал что и кошек разводить не ок, надеюсь ты научишься читать когда твоя мамаша сгниет от рака.
> он выше писал что и кошек разводить не ок
Именно так. Торговать животными неправильно. Никакие животные не заслуживают, чтобы к ним относились как к имуществу.
> в гораздо лучших условиях, чем на улице
Эти животные не оказались бы на улице, если бы мы изначально не занимались их разведением и торговлей ими. Этих животных убивают, потому что одним хотелось заработать денег, другим хотелось поразвлечься с живыми игрушками, а теперь эти животные стали неудобны обществу. В идее домашних питомцев нет ничего нормального. Они рабы, которые находятся в абсолютной власти владельцев. Владелец может делать с животным что угодно. Если животное надоест, то его в любой момент можно выбросить или убить в ветклинике.
>Эти животные не оказались бы на улице, если бы мы изначально не занимались их разведением и торговлей ими
Дальше даже читать не буду, даун, учи историю. Типичный веганошизик
Съеби уже.
>В идее домашних питомцев нет ничего нормального.
и
>Они рабы, которые находятся в абсолютной власти владельцев.
ЛО-ГИ-КА!
Думаю, тебе стоило написать, где ты видишь противоречие в этих двух предложениях. Потому что я его не вижу.
Я говорю, что домашние питомцы - рабы своих владельцев, и что торговля домашними питомцами ненормальна по той же причине что и торговля рабами.
> живут гораздо дольше
Всё что ты делаешь, это говоришь, что рабам хорошо живётся в рабстве, и надо и дальше производить и использовать рабов для наших нужд.
Это естественно оправдывать свои действия и надеяться, что животные рады умирать из-за наших прихотей, радостно бегут на скотобойни и чуть ли не сами нарезают себя на ломтики для услады наших языков. Но от этих надежд наши иллюзии не станут реальностью и животные не перестанут страдать.
Какое нахуй рабство животных, у них нет самосознания, они не могут быть рабами. Они могут жить в плохих условиях, а могут в хороших. Люди предоставляют им хорошие условия, вот и все. Ебанутое создание блять, лолирую просто
Нахуй ты тут доёбываешься? У тебя забанен гугл или тебе впадлу самому что-то поискать и почитать? Уже миллион раз это обсуждали везде, где можно. В том числе здесь, в прошлых тредах.
> Они могут жить в плохих условиях, а могут в хороших.
Здорово ты решил за тех, кого тебе нравится эксплуатировать.
> Люди предоставляют им хорошие условия
И снова занимаешься самовнушением. Даже если ты заставишь себя поверить в то, что животным хорошо живётся у нас в рабстве, это никак не изменит жестокую реальность, с которой животные сталкиваются каждый день по нашей прихоти.
Перестань искать оправдание эксплуатации животных и вводить себя в заблуждение насчёт добреньких людей. Становись веганом. Это намного проще чем убеждать себя, что чёрное - это белое, что насилие может быть гуманным и что животным нравится, когда им причиняют страдания и смерть.
>сталкиваются каждый день по нашей прихоти.
А что за ваша прихоть?
От лица какого коллективного субъекта вы уполномочены здесь выступать?
Я говорю об обществе. Я сам был невеганом и по-прежнему продолжаю являться частью общества, которое эксплуатирует животных. Я предпочитаю использовать местоимение мы в таком контексте.
Хватит убеждать себя, что растениеводство и производство еды не содержащей пжп не наносит вреда окружающей среде и не убивает/эксплуатирует животных.
>не разводить
представь что их всех отпустили прямо сейчас. Куда им идти? Что им делать? Они начнут размножаться в разы быстрее, раз уж на то пошло
>корма для кошек по вегану
ну да, возможно и содержит
но до тебя, долбоеб, не доходит, что они мясоядны потому что НЕ ПЕРЕВАРИВАЮТ растения
пиздец конч, лезет куда не знает
Эксплуатацию котов я вообще комментить не буду, сейчас бы рабам давали еду и любовь и ничего не брали взамен. Именно потому, что они рабы, коты и собаки так часто прибиваются к людям и остаются у них жить
>Веганский аппокалипсис
да нет, выброс метана уменьшится, это гуд
но леса и города будут полны трупов животных, леса придется вырубать ради засевов овса чтобы вы пили молочко и думали что спасли планету
а деревья не менее живые, чем животные
крч ты обосрался
Как оно эксплуатирует животных?
Сделаем вид что животных не 200 миллиардов и под них не выращиваются корма. Но вообще все понятно, твой ход мыслей понятен. Ты не более живой чем дерево. Будешь у меня на Новый год стоять?
А же предупрежда ОПа, что тред будет засран - и так и оказалось. Вместо обсуждения хорошей идеи отказа от сбалансированной диеты и перехода на обычное питание - начинатеся /marx/-срач об "эксплуатации", что совсем уже за рамками тематики /di/ - ну, а решнием проблемы эксплуатации - это уничтожение капитала. Что сейчас и происходит - произволяться ракетные обстрелы жилых кварталов, насосных и трансформаторных станций, убийства людей на улицах - лишь бы не было эксплуатции. Та же участь готовится и животным по разговоры о нерабах и нерабстве.
>не более живой, чем дерево
именно, но у меня есть самосознание, в отличие от животных и растений
растение умеют общаться друг с другом, желание размножаться и расти
так же у них есть свой вид стресса и тд
но вы их жадно поедаете
идея веганства такая же ебанутая, как феминизм третьей волны, бодипозитив и теория о двухстах гендерах
хочешь действительно принести пользу - вскройся под каким-нибудь деревом, они хоть получат полезные вещества с унтерка
Всяко лучше, чем кричать что веганство не навредит домашним хищникам, младенцам и социуму в целом
Постою, пока твоя уродливая сучка будет полировать мне ветвь
этот тред будет засираться до тех пор, пока эти долбоебы будут продвигать идею веганства и кукарекать как фемки, когда их тычут в их же говно
могли просто постить рецепты блюд без мяса, чем занимается онли ОП, остальные - домашние кукаретики которые через паоу лет откажутся от своей идеи
Такого никто не утверждал. На первом скриншоте изображено, сколько животных погибает при производстве различных продуктов. Ссылка: http://www.animalvisuals.org/projects/data/1mc/.
> что растениеводство и производство еды не содержащей пжп
Напомню, что для животноводства тоже нужно производить растительную еду, чтобы скармливать её животным, а соответственно и вырубать леса под это всё. Под нужды животноводства отводятся колоссальные территории.
>>57778
> что они мясоядны потому что НЕ ПЕРЕВАРИВАЮТ растения
Факт в том, что обычные корма для кошек тоже содержат растения. Для тебя зашёл на сайт одного из производителя кормов (2-й и 3-й скриншоты).
> леса придется вырубать ради засевов овса чтобы вы пили молочко и думали что спасли планету
Их уже вырубили под нужды животноводства. Когда мы перестанем эксплуатировать животных, мы будем восстанавливать леса, а не вырубать их, ведь нам не нужно будет кормить более 50 миллиардов животных - именно столько животных мы заставляем рождаться и убиваем каждый год.
>>57783
> Та же участь готовится и животным
Кем? Кто такое сказал? https://www.vegan.com/sanctuaries/
>>57793
> пока эти долбоебы будут продвигать идею веганства
О, боже, кто-то говорит про веганство в треде ВЕГАНСТВА!
> рецепты блюд без мяса
Есть другой тред "без мяса", но тебе, видимо, там не нравится. Тебе нравится приходить сюда, писать про веганов-уебанов и повторять унылую щютку про мясоедскую диету. Это не тред "без мяса", это тред без эксплуатации животных в любых её формах.
> через паоу лет откажутся от своей идеи
Нет. С какой стати мне отказываться от идеи, что животные заслуживают нормальной жизни, и что причинять им страдания из-за глупых прихотей, оправдываясь традициями и прочей чушью, неприемлемо и аморально?
>Это не тред "без мяса", это тред без эксплуатации животных в любых её формах.
Тогда съебывайте отсюда, мы тут едим а не продвигаем ебанутые идеи, идите в политач
А лучше в бэ, вам там самое место
>повторять унылую щютку про мясоедскую диету
ты идиот, я совсем другой кун
>Факт в том, что обычные корма для кошек тоже содержат растения.
Для экономии, а не ради вашей ебанутой идеи. Заведи котёнка и корми его исключительно веганской хуйней, отпишешь сколько он у тебя проживет перед тем как сдохнет/съебется
и повторюсь еще раз - животные не имею самосознания, так же как и растения, они просто живут и размножаются, так что никаких различий я не вижу (кроме инстинктов, кнш)
Ты не знаешь о чем говоришь. Только ищешь оправдания. Ты сам сюда пришел разводить срач. Если бы не такие "умники" как ты задающие триста раз одни и те же вопросы с одними и теми же логическими дырами, не было б тут никакой политики, а только рецептики и мирная тусовочка. А то пришел, насрал и жалуется что насрано. Охуеть просто.
http://www.nat-geo.ru/nature/46622-o-soznanii-zhivotnykh/
>манька путает сознание и самосознание, как мило, ну тогда да, сугубо ты от животных ничем не отличаешься
и конечно ты нихуя не ответил не про питание кошек, ни про то, что растения такие же живые и так же эксплуатируются людьми вами в большей степени, так вы еще это и оправдываете глупыми идеями, которым слепо следуете, не разобравшись в вопросе, выдумывая свои термины и прочее, унтерки ничем, которые ничем не лучше фемок
А сам то ты на что-то ответил? Аксон от дендрита отличить не сможешь, а кукарекуешь тут про сознание. https://www.youtube.com/watch?v=SNuZ4OE6vCk Ты то ответил на то что на содержание животных нужно больше растений? Кошкам нужен таурин, поєтому они не могут быть веганами как и многие плотоядные. Но человек не является плотоядным, а всеядным и может делать выбор. Владеть животными не по вегану, поэтому и не встает вопрос об их кормежке у меня лично. Те веганы которые вынужденны заботиться о кошках о которых я знаю обычно используют невеганский корм. Но я не понимаю в чем противоречие? Конечно мы не можем истребить все зло в мире. Но не платить людям за убийство и издевательство над животными ради своих вкусовых предпочтений вполне нормально. В этом нет ничего тупого или сверхъестестественного.
найс пытаешься выебнуться, у меня тянка био сдавала и я помогал ей, так что иди на хуй
действия у животных сознательные, бесспорно, но самосознания у них нет. Они не понимают кто они, не задаются вопросом в чём смысл жизни, у них нет мыслей о суициде и тп
Это просто живые организмы как и растения, манька
Использовать кого-то в своих целях - это нормально
Так же хотелось бы узнать сколько насекомых ты убил за всю свою жизнь и что вы веганы предлагаете сделать со всеми животными , которые сейчас в рабстве
кстати эти самые убийства довольно гуманные, с них не сдирают кожу живьем, не выкалывают глаза и ломают ноги поочерёдно, пока бедная хрюшка пытается убежать
Все они понимают кто они. Клички собакам и кошкам не просто так дают. Они реагируют на свои имена. На видосе вообще нормально себя распознает в зеркале. Суицид животных супер-распространенное явление по словам одного моего товарища ветеринара. Откуда ты знаешь что они думают а что не думают? Я стараюсь не убивать насекомых. Понятно что наступаю на некоторых на улице. Но как это вообще связано с моим решением не содействовать убийству животных? Я не могу нормально жить и не выходить на улицу. Но я вполне могу не покупать пжп и нормально жить. Давайте тогда всех оправдывать. Насилуешь, убиваешь? Все нормально все наступают на насекомых иногда. Что это за идиотский аргумент? Допустим твою тянку гуманно убьют. Ты не будешь против этого? Гуманно же?
смерть тянучки не принесёт пользу социуму
мне так нравится, как веганы кидаются в крайности, не зная что ответить
с кличек проиграл. Были у меня 2 кошки с разными кличками, но обе отзывались на любую, это привычка (услышал кличку-подбежал-получил еду), не более
так куда всё же ты денешь всех животных? Отпустить их просто так - не варик, ибо будет пиздец
Т.е. какое-то количество животных убивать можно? Можно в цифрах, пожалуйста, на сколько жизней ты готов закрыть глаза? Интересно было бы посмотреть сколько животных погибают при производстве одежды, машин, телефонов, компьютеров, которыми ты пользуешься, и сколько животных полегло при строительстве твоего города и создания его инфраструктуры.
А если её съедят после убийства? В чем крайности? Ты про зеркало не ответил. Что это за ебанутый сценарий про что делать с животными? При чем тут это к моему веганству? Если бы не было спроса, не было б и кучи животных. Если спрос будет меньше их будут меньше разводить. Если спроса не будет их не будят разводить. Это как обсуждать что делать с фермами утконосов в России. Если законодательно запретят приченение вреда и эксплуатацию зверей сразу и во всем мире, я думаю их просто вывезут куда-то. Этот вопрос сродни тому "а что делать со всеми этими евреями в концлагерях?" после второй мировой. Или "А что делать со всеми этими освобожденными рабами?" после Войны за независимость в США.
Как животные гибнут при производстве телефонов?
опять крайности :3
>вообще нормально распознают себя в зеркале
именно поэтому они это зеркало бьют, пугаются отражения и тд, ебаклан
>Суицид животных
https://bbc.com/russian/vert-earth-36897872
Так нормально или нет? В чем крайности? Гуманно же. Твои слова. Ответь на вопрос. Почему ты на него не отвечаешь? Нормально ли это или нет? Это не я плачу за убийство животных, а потом в в отчаяном побеге от совести иду к веганам укрепить свои скрепы. Про статью.Ты сам себя обосрал. Пару постов назад ты говорил что животные вообще этого не делают. Сам ты ебаклан. Где ты на видосе увидел чтобы она била зеркало?
>Это не тред "без мяса", это тред без эксплуатации животных в любых её формах.
Хуяссе! Пиздуй тогда из /di/ в /ussr/ со своей "эксплуатацией". А тут жрача доска, в том числе и безмясного жрача.
Вне сомнений люди отрицательно влияют на окружающую среду, и из-за нас гибнут животные. Повторюсь, никто не утверждал обратного. Как никто не утверждал, что при уборке урожая гибнут мелкие грызуны, так никто не утверждал, что животные гибнут по вине человека в других ситуациях тоже.
Следует ли из этого, что эксплуатировать животных и не считаться с их интересами нормально? Конечно же, нет. Единственное, что из этого следует, что нам также стоит задумываться о нашем воздействии на экологию. Мешает ли веганство уделению внимания проблемам экологии? Никак не мешает. Более того, животноводство наносит большой ущерб экологии, https://www.imdb.com/title/tt3302820/.
>>57811
> Тогда съебывайте отсюда
Чем тебе мешает этот тред? Ты мне объясни, зачем ты вообще сюда заходишь? Тебе здесь никто не рад.
> отпишешь сколько он у тебя проживет перед тем как сдохнет/съебется
Какой же ты тупой, пиздец просто.
>>57823
> вами в большей степени
Если бы ты правда волновался о растениях, то имел бы в виду, что животным, которых ты ешь, скармливают огромное количество растений. Но тебе всё равно на факты, ведь ты заходишь сюда просто посрать про права растений и прочую чушь.
>>57854
Нет, ты. Зачем мне доска про СССР?
> безмясного жрача.
У тебя есть безмясной тред, иди туда. Тут веганства тред.
>Напомню, что для животноводства тоже нужно производить растительную еду, чтобы скармливать её животным, а соответственно и вырубать леса под это всё.
Веганоблядь - такая веганоблядь. Те земля для корма скота это плохо, а дл корма двуногого скоа хорошо. Лицемеры ебанные.
Ебанутые, человек должен жрать животных и быть в вершине пищевой цепи. В ином случае нас поработят наши же слабые черты. Единственное. что мы как вид можем сделать - недопустить вымирания других видов. Но тем же гренлпандцам и норвержцам похуй на всукукареки, дадаже сибрякам похуй, ибо если нет ссаной агрономии будет только охота
Веганы-спесишисты ущемляют сельскохозяйственных животных! Уже не скрываешь свою толстоту. Печально, ведь я поверил, что ты не потроллить пишешь.
>>57870
> В ином случае нас поработят наши же слабые черты.
Как глупо оправдывать причинение страданий животным какими-то невидимыми вещами. Грустно, что сила у тебя ассоциируется с причинением вреда беззащитным существам.
Ты можешь съебаться в другое место срать? Ну не нравится тебе веганство, тебя ВООБЩЕ ЕБЁТ, чем люди занимаются? Тебя это хоть как-то касается? Тебе кто-то запретил есть мясо? Я не понимаю, нахуя ты приходишь сюда и срёшь. Съеби отсюда, пожалуйста.
>Я не понимаю, нахуя ты приходишь сюда и срёшь.
А где срать анону не любящему веганство? В /ukr/, в /soc/? Очень логичное, что анон хейтящий сабж срёт именно в треде сабжа. Совсем нелогичного было бы выражать свой хейт сабжу в ином треде, далёком от сабжа.
Да нет смысла обсуждать на дваче вегетарианство, мясоеды сразу набегают и начинают срать. Я пять лет назад создавал здесь вегантред, была та же самая история.
Потому что ему промыли мозги на пикабу.
>Да нет смысла обсуждать на дваче вегетарианство, мясоеды сразу набегают и начинают срать.
ОП тоже неслабо срёт в им же созданных тредах, тут и голая мужская жопа, и небыдлячество, и /ga/ и /ukr| и прочая /по/раша - такие слабые треды становятся лакомой едой для всяческого траллирования. И даже такие не особенно умные люди как мясоеды могут тут тонко траллировать.
Ты тупой какой-то. Тебя спросили, зачем ты срёшь под себя, и ты написал:
> анону не любящему веганство
> анон хейтящий сабж
> свой хейт сабжу
А теперь, значит, я “проебался”, потому что ты не умеешь нормально изъясняться.
> и на этот раз
А когда были предыдущие? Пик? В те разы ты тоже соврал?
> Очень логичное
Нет, это нихуя не логично. Раз ты по какой-то неведомой причине ненавидишь веганство, создавай свой тред ненависти веганству и ебись там как хочешь. Приходить сюда и ставить людей в известность о своей ненависти не нужно, никого тут информация по долбоёбам не интересует.
>Ты тупой какой-то.
А тут не /soc/ вообще-то, чтобы выяснять кто и какой.
>никого тут информация по долбоёбам не интересует.
Ну, дык и доставляй сюда информацию по ним, раз никого не интересует.
> Ну, дык и доставляй сюда информацию по ним, раз никого не интересует.
Что? Я тебя не понимаю.
То есть (я хотел написать) не нужно доставлять в этот тред информацию по разным долбоёбам.
Пидарасам живется нелегко, потому что в их жизни не хватает того, что задумала природа. И они неизбежно создают и распределяют роли: один гомосек - муж, второй - жена. Один много плачет, другой мало говорит.
Так же приходится страдать и вегетарианцам (а особенно - супермудакам веганам). Так как мясо есть нельзя, из листьев много еды не напридумываешь. Поэтому вегетарианские меню содержат блюда, названиями напоминающие нормальную еду, только составленные из всякой растительной шняги:
Котлеты капустные
Стейк-гриль из тофу
Бургер с луком и грибами
Шашлык фруктовый
Колбаса соевая
и т. д.
Вегетарианское болоньезе напоминает на вид нормальное, только мясной соус тут захуячен из помидоров и морковки:
Казалось бы - ну раз ты вегетарианец, так и ешь траву свою, хули имитировать нормальную еду?
А потому что пидарасы.
Тоже что ли блог завести? По крайней мере такой хуйни в нём писать не буду.
Чего бы такого сделать? А чем вы питаетесь летом?
>Ребят, подскажите, что можно быстро и вкусно приготовить сейчас?
Очевидный холодный суп.
Ну, есть в сыром виде, всё что можно есть в сыром виде (раз жарко).
Ну, и кашу сварить всё-же можно.
Кстати, по поводу смузи. В них надо добавлять воду или растительное молоко?
Ну и вообще смузи звучит по пидорски
На самом деле нет. Там половина холодильника — мясо, которое дед ест, так как своей съемной квартирки я на время лишился и приходится делить жилплощадь с ним (но я бы не сказал, что это сильно напрягает, дед нормальный, весёлый).
Понятно. У меня то же самое, живу с родителями. Роллы красивые, надо будет тоже как-нибудь сделать.
Я с молоком делаю, получается как коктейль, но можно и без молока естественно. Немного воды добавить, чтобы замороженные фрукты прорубились, иначе они в блендере засрянут. Самый тот напиток для лета, и поел, и попил, и прохладно.
Спасибо :3 Их делать не трудно на самом деле, да и дёшево довольно, нори только по карману бьют, но вот эти две тарелки с 10 листов получилось (одна пачка).
обосрался ты, я не говорил что они так не делают, я говорил что у них нет мыслей об этом
тянка приносит пользу обществу своей жизнью а не смертью, но судя по твоим крайностям и не пониманию жизни ты и школу еще не окончил
>где ты на видосе видел чтобы она била зеркало
не только бьет ну и пугаетс, шипит и тд, так что ты долбоеб
https://www.youtube.com/watch?v=sqXQheJJWsY
тупые веганы мало того что лезут куда не знают, так еще свои позиции не умеют отстоять
>Чем тебе мешает этот тред?
Хотя бы тем, что он не тематический, хуеглот
>Если бы ты правда волновался о растениях, то имел бы в виду, что животным, которых ты ешь, скармливают огромное количество растений. Но тебе всё равно на факты, ведь ты заходишь сюда просто посрать про права растений и прочую чушь.
Нет, я не волнуюсь, мне вкусно и растения поесть и нежнейшую шею свинки, а молочный поросенок так вообще
Просто я показываю вам, что вы долбоебы и противоречите сами себе
лолирую с долбоеба который людей путает
Ну её же съедят. Вот и польза. Животные же такую-же пользу приносят. Вот и тянка. Гуманно убьют. Ничего такого по твоим словам.
Ты долбоеб а не я. У тебя с базовой логикой проблемы. Я спросил про видео что я запостил. Ты постишь свое видео и что-то при этом ещё мне говоришь что кто-то пугается и шипит. Съеби уже. Я тебе отвечать больше не буду. Судя по этому видео у людей нету самосознания. Шах и мат тебе, ебанавт.
https://www.youtube.com/watch?v=Xe2pQUsCUcw
Хотя если я понял к этому относится всё пальмовое масло. Или только индонезийское?
А как узнать где индонезийское а где нет?
Сейчас еще почитал про p&g
Кароче их тоже буду обходить стороной.
Ах да, забыл
В Фикспрайсе сейчас есть молочко соевое от соярус по 77р литр.
> В Фикспрайсе сейчас есть молочко соевое от соярус по 77р литр.
Я не видел. Только немолоко было недавно. А сгущенки их нет? В Ашане в пост была, было ахуенно в коктейли добавлять чуток чтобы подсластить.
В моём городе в Ашане она до сих пор есть. А я живу в очень маленьком городе, даже Ашан у нас маленький как Атак.
Я тоже в маленьком, но её убрали. Однако куча всего "Боб и Соя" завозит. Недавно появились йогурты и кефир соевые. Мне не понравились, но жена довольна и уплетает их только так.
Серьезно? У меня разваливались суши при приготовлении :(
У Стерлигова. Если тебе в его магазины вход разрешён.
>>58375
Ну охуеть, веганы же никогда мяса не видели!
Видели.
Ой, зайду-ка я в веганства тред и запощу чего-нибудь невеганского, пусть у них пригорит!
Не пригорит.
>>58379
>>58393
Ха-ха, ой как смешно. Этот протест против растительного молока, нутовых котлеток, соевого текстурата и веганских сосисок. Может, вообще еду не готовить, а то чё как у невеганов? Стейк, будь он по вегану, всё равно будет выглядеть как часть тела животного, в то время как котлеты с сосисками - это просто форма. Как картофельная котлета может пропагандировать эксплуатацию животных?
>Ну охуеть, веганы же никогда мяса не видели!
>Видели.
Не только видели, но и ели.
А что за бугурт с двух вегансикх картинок веганской еды?
>>58374
>>58375
Тред же веганский? Веганский. Вот и картинки веганской еды. - https://tema.livejournal.com/1743538.html Что общего у вегетарианцев и пидарасов?
Никакого прикола - это веганский стейк. Какой же ещё может быть стейк?
> tema.livejournal.com
Я думал, что в первый раз ты это говно в шутку притащил. Мол, сам посмеялся, и нам посмеяться принёс. Но оказалось, что нет. Тебе ответить на его вопрос? Отвечаю.
> Казалось бы - ну раз ты вегетарианец, так и ешь траву свою, хули имитировать нормальную еду?
Во-первых, я не вегетарианец. Во-вторых, у меня нет принципа “главное чтоб не как у невеганов”, мой принцип - не эксплуатировать животных. Животные должны иметь право жить и быть свободными. Разводить их и использовать как ресурс неприемлемо и аморально.
Плохо причинять страдания животным и убивать их, поэтому плохо есть пжп. Также, я считаю, неправильно будет есть то, что хоть и не является частью тела животного или кровью животного, но выглядит именно таким образом (вспомним твой пример с головой). Но что плохого в том, чтобы есть вкусную еду в продолговатой форме, в форме шара или в форме приплюснутого цилиндра или пить напитки белого цвета?
Из треда в тред ты говоришь про одно и то же. И ни разу не пытаешься объяснить, что не так с теми же растительным молоком и веганскими сосисками. Тебе самому не надоело?
>>58405
Всё просто. Дурачок никак не уймётся и продолжает бунтовать против веганских альтернатив. В этот раз заручился мнением какого-то блоггера. Или это другой такой же, не знаю.
>>58418
> Ну то что петух тебя не смущает, да? Петух.
Это оскорбление? А что оскорбительного в петухах? Съеби и своё гомофобное "пидарас" и всякий спесишистский тюремный жаргон с собой забери. Без тебя тут будет уютнее.
www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/radio/cooking/20131122.html
Короче юзайте пекинскую капусту, обычная слишком твердая получается. И сковородку норм надо. У меня вся первая партия прилипла. Но в итоге убер вкусно вышло!
Хорошо попердел после еды?
>Съеби
Петуха забыл спросить, что мне делать. Меня вообще не ебёт твое "утонщенное" петушиное мнение. Или как вы там себя называете. Геи, блять. Нет, сука, ты не гей. Ты самый настоящий боевой пидор.
Копаться в вонючем говне ваше призвание.
Для всех, кроме тебя. Ты неприятный человек, оскорбляешь людей и животных. Да и мы же не травой здесь питаемся. Создай тред поедания травы и дрочи себе там на гениальное высказывание своего блоггера, которое ты аж дважды сюда принёс - так тебе хотелось, чтобы все его прочитали.
Ну так я никуда и не ухожу, пидор.
бампанул тебе за щеку
Бамп веганской колбасой (в интернете картинку нашёл). Кажется, не из Кукуйки.
С какого хочешь, лол. Основные фишки по тому, как это сделать, я в шапке указал. Можешь ещё сам подгуглить. Ток не забывай, что веганство – это не только про еду, а про кучу всего. Удачи, анон!
Например про гуманное отношение к животным.
Просто мне казалось, странно для организма может быть резкое изменение в пище? Или норм?
Да лол. Особо ничего не поменяется. Слишком большое значение придаешь. Наоборот лучше себя чувствовать будешь, ну то есть салатики всякие это же здоровая и лёгкая пища. Вообще там вверху есть сайт "whyanimals.ru", в конце статей показано, чем заменять привычные тебе продукты. Если есть ведроид, то тебе поможет приложение https://play.google.com/store/apps/details?id=com.serggor49.materialdrawerdemo. Там довольно много полезных статей про питание и рецептиков. Все в одном для успешного старта.
А по теме, вот мой летний салатик с орешками. Хорошо получилось, надо будет повторить.
Норм. Разве что к клетчатке нужно привыкнуть чутка, если не на хлебе из белой муки будешь сидеть. Попердишь пару месяцев. Без запаха, но немного неудобно.
Подожди хотя бы до 21 года, чтобы это было твоим личным выбором, а не следствием твоего юношеского бунтарства.
Довн до сих пор не выкупает, что ему могут ответить и тем самым пробампать тред, лол, и до сих пор пишет с сажей на тематической доске.
Ну что за глупость? Тебе не нужно достигать какого-то определённого возраста, чтобы начать считаться с интересами животных и перестать их эксплуатировать. Встречал истории в интернете, где подростков насильно заставляли есть пжп. Я сочувствую этим ребятам. Но хорошие люди не будут принуждать своих детей поступать против их принципов. Чем отличается 21-летний от 14-летнего? Разве второй не может задаваться моральными вопросами? Разве второму не может быть так же очевидно как и первому, что владеть животными неправильно и что те страдают и умирают, когда люди их используют в своих целях?
Мозг развивается. В-теории нужно чуть больше жиров в рационе. Но жир в орехах и семенах типа кунжута и льна куда лучше животного. Так что это не проблематично. Но следует учитывать.
Опять же в помощь сайт cronometr.com, он ахуенный.
Я все ленюсь на него закидывать свой рацион, но надо, а по факту это дико полезная вещь, она все необходимые тебе витамины высчитывает и сама говорит чо тебе сегодня надо сожрать, чтобы соблюдать баланс.
Два стереотипа в одном сообщении, комбо.
Кстати всегда рофлил с того, как люди впаривают сожрать мясо. Почти каждый начинает с расплывчатой улыбкой педофила говорить уменьшительно-ласкательную поебень, в стиле: "Попей молочка из коровушки, она только рада тебе его дать, полезно и вкусно, никто не умирал от молочка вкусненького". Или например: "Курочек надо есть, они очень полезны, в них много белочка, а вот вы веганы не едите и дураки, а я вот курочку ем, видишь, какой я здоровый и сильный, я курочку ем слышишь курочку покушой и яичко."
>Курочек надо есть, они очень полезны, в них много белочка...
...и А,Б,В,Г,Д-12!!!1111(2)
А чем ты будешь восполнять недостаток белка в организме?777
Зачем в Википедии троллят веганов? Вместо официального определения Vegan Society они отрыли определение в каком-то словаре молодёжного сленга и не дают никому сменить на нормальное. Сам не редактировал эту статью, но, догадываюсь, что это точно так же ни к чему не приведёт, и мою правку тоже просто откатят. Обидно, ведь ссылка на Википедию первая в поисковиках. Жаль, что человек по запросу веган не попадает на тот же veganim.ru. В Яндексе ссылка на Веганим на 3-й странице - ниже ссылки на Пикабу с их смищными шутками и выдуманными историями про веганство, лол. В Google вообще на 10-й.
Мне cronometr не говорит, что сожрать надо. Только говорит, сколько калорий надо сожрать, белков-жиров-углеводов. Или веб-версия говорит?
>Нас во всем мире троллят...
А чьих будете?
>потому что гыгыкать с пивом у телека легче...
Я бы и двух часов не выдержал бы.
Которые не содержат пжп
Нужно читать состав. Вот пара альбомов из вк:
https://vk.com/album-63059481_200826780
https://vk.com/photo-139197081_456243476
Ой, вот вторая ссылка https://vk.com/album-139197081_251542474 (вместо ссылки на альбом скинул ссылку на одну из фоток в нём).
Такая хуйея, имитирует мясо говядины. Ну, кому нужна имитация мяса. Нужно уметь правильно готовить, см. инструкцию. В сухом виде не погрызть - очень твёрдый продукт.
Не нужно, в общем.
А мне нравится соевое мяско с макарошками жарить и соевым соусом и чесноком и имбирем
Вкусненько. Оно к тому же недорогое.
Там таурин синтетический или не? Кто у производителей интересовался?
Попробуй! Брал соевое мясо только однажды, но вполне приятная штука, возьму как-нибудь ещё раз. Вот как >>346043 моё блюдо выглядело.
>>59565
Вот про Red Bull:
> он не содержит каких-либо продуктов животного происхождения
> Red Bull не содержит глютен, пшеницу, молочные продукты и подходит для веганов.
NeMoloko: взял всяких разных, все жутко отдают вкусом овсянки (очевидно) и лайт мне показалось самым невкусным. С шоколадом вроде нормально, пить можно. Обычное по вкусу как овсянка залитая водой. В общем мне не понравилось, больше брать не буду. Разве что шоколадное побаловаться иногда. Цена более менее 100р в окее.
Alpro миндальное: по консистенции немного более жиденькое, чем обычное молоко, намного менее жирное. Низкокалорийное (25 ккл на 100мл) и обогащенное витаминами B12,B2,D,калицием. Во вкусе чувствуется привкус миндаля. При взбалтывании появляется приятная пенка. В целом мне очень понравилось, скорее всего буду продолжать его брать. Единственное, что немного смущает - это цена. Около 200р в окее.
Alpro Soya Vanilla: Это просто нечто. ОЧЕНЬ вкусно. По вкусу совсем как обычный ванильный напиток, даже несколько раз перепроверял точно ли там нет молока. Мне очень понравилось, однако это все-таки больше похоже на десерт, довольно сладкий. Может еще возьму пару раз с другими вкусами и обычное соевое, чтобы уж точно.
На будущее планирую еще попробовать кокосовое, из кешью, из фундука и рисовое. А вы какое потребляете, какое вам больше всего нравится?
Покупал Альпро соевое и миндальное по разу, несколько раз брал соевое с ванилью во ВкусВилл, несколько раз брал синее Немолоко и один раз 0,25 шоколадное, и вот на днях покупал соевое с ванилью Соярус. Все очень приятные, поэтому больше всего привлекли Немолоко и Соярус, так как стоили дешевле всего, 77р в Фикс-прайсе. Но ближайший Фикс-прайс далеко, поэтому почти не покупаю. Добавлять в напитки или в блюда пока не пробовал, мне нравилось пить так, особенно соевое.
Годный отчот. Пиши ещё, анон.
Я такого продукта не покупаю, ибо дорого. Молока же я не пью, а если бы и захотел бы настоящего молока, то не продаётся. Лучше уж такие заменители, честнее. Не покупаю и потому что дорого, и потому всякой хуйни помешано. А отчот-сравнение годное, пиши ещё.
разорвиебало* самофикс
Да забей, это говно опять лезет. Единственное не пойму, почему его не трут до сих пор.
Ванильный десерт у не молока как сгущенка, рекомендую.
Кек. Мать же свою описываешь, а не вегана.
Почему миндальное у них менее жирное, если там по идее один жир(орехи же), а как раз всяких сахаров минимум?
Я делаю миндальное дома сам при помощи блендера и марлевого мешочка. Безотходное производство, из жмыха потом можно печенье печь, марципан делать, это, собственно, миндальная мука, которую продают в магазах за сотни нефти.
Ну как ненавижу.
Огурцы, помидоры - вода.
Морковь, лук - норм, но в тушеном виде как и все остальные овощи - тянет блевать от консистенции(даже если верно приготовлены).
Грибы норм.
В общем хуй знает!
Картоха вареная на вкус тоже не нравится (пушо картоху хуёвую продают в округе)
Пересесть хочу, чтобы калорий убавить и нормализовать рацион.
Сам делаю соевое молоко.
Правда много гемора с ним, но делаю я его не часто, так что сойдет.
В нем главное почистить сою от шелухи после замачивания, иначе будет неприятный привкус травы.
Годные блины на нем получаются.
Покупал разок в алпро соевое с ванилью, зашло, но дорого для меня. Еще недавно взял в фикспрайсе соевое от соярус- то же самое что я делаю дома, да и прайс приятный- 77р/литр, но один хуй дешевле делать самому, т.к беру сою по 50р/500г, а на литр уходит 200г. Обычно больше литра не делаю, потому что мне просто не надо. Сейчас делаю 1.5 на халаву и блинчики.
Кстати, кто нибудь итт пробовал темпе? У меня в пердях его не достанешь, так что задумываюсь над тем чтобы приготовить как нибудь сам, но для этого надо ферменты заказывать.
Делал недавно, геморройно, но вкус и текстура как у покупного. Ща для второй порции черные бобы купил.
Блять, я сейчас делал, первый раз такой гемор. Вся кухня в окаре.
Ну я дедлаю сам потому что пью его редко
Да и то не пью, а добавляю во что то. Блинчики, например.
А так обычно не такой гемор. Да и из окары потом коклеток можно сделать.
Алсо в чем прикол черных бобов? У меня таких не достать.
Просто бери и вегань. Ты же не сыроед. Я кабачки и баклажаны не люблю, крупы, картоху вареную не переношу. Не люблю ничто тушеное и на пару не ем. Орехи слишком сухие пидоры что бы просто их есть. Однако мне это не мешает. Да я чуть сковонее в выборе еды, но этой еды так много что и похуй
>в маленьком подмосковном городке
Дороговато, конечно же, около 1 € получается, но с другой стороны и не лютый оверпрайс. В моих ебенях "молоко" UHT по 0,59 € (животного происхождения), а всякие типа Alpro/Oatly > 2 €, что ни в какие воротá уже не лезет. Ну, и выбора особенного нет - в одном магазине один вид, или два.
У меня alpro 3€, oalty 2€ за литр. А так как пью я его тоннами (коктейли же в жару самое то), то выходит дорого. Спасает немолоко, но привкус овсянки и правда подзаебал уже.
Да. Пропеки их в духовке, но следи чтобы не сгорели.
Угу, там только немолоко и йогурты.
Ну я писал выше, что звонил в эту "Гринадини", там уверяли, что продукт постный (звонил как раз из-за ароматизатора).
Бтв больше не могу писать с меткой ОПа, так как обновил телефон, ну и посрать, все равно её редко юзал.
Раз в полгода завозят в маленький магазинчик здорового питания за 300р штука (называется точка здоровья).
Сорян, я их "Гауду" посмотрел. Но смысл тот же.
При выпуске веганского продукта ты стараешься сделать подобие вкусовых качеств продукта животного происхождения, а не баланс жиров, белков и углеводов, ведь так?
Не знаю, меня в продуктах больше пищевая ценность интересует. Я вообще к тому, что тот же суррогат из пальмового масла обычно называется "сырным продуктом", а не сыром, например.
Ну это уже масповый доеб, лол. Определение в гугле слова "сыр" означает продукт, получаемый из особым способом из заквашиваемого молока, что сразу значит "не для веганов". Вот и заменяем, собсна. Но вообще по идее белковым можно сделать дома сыр на соевом молоке и кешью (хотя я не пытался, ибо жаба душила за грамулину орехов отдавать по 250р).
Так-то этот сыр тоже нифга не бюджетный; я лучше орехов пожую. На развес/небольшим оптом по стоймости примерно то же выйдет. Хотя просто попробовать было бы интересно.
>>60798
Я про то, что на 280г сыра уйдёт больше кешью и дорогих пищевых дрожжей, чем на 300р за пачку сыра. Но попробовать ты можешь, естественно. Куча рецептов самого разного сыра была в одном из альбомов "Веганского нежданчика" (ссылка в ОП-посте).
Я говорю, как у тебя сыр интересно попробовать. Орехи меня и так устраивают. Но раз уж на то пошло, почему на 280гр сыра должно уйти больше кешью? Молоко, понятно, сворачивается, оставляя сыворотку, но орехи уже в твердом виде, т.е. из 500гр кешью получится столько же сыра, разве нет?
Вот бактерии не дешевые, это да.
Бактерии супер-дешевые. Их жопой жуй. Кисломолочные бактерии в квашеной капусте. Реджувелак тоже супер-дешевый и не пахнет капустой. Но даже это не надо. Все дело сворачивания белка не в бактериях, а в кислой среде. Можно хоть уксус, хоть лимонный сок. В молочном свертывании ещё участвуют соли кальция, так что какой-то сульфат кальция должен улучшить результат.
>>60859
Низкотемпературно плавящиеся гидроколлоиды и твердые растительные масла. Вообще нет проблем.
>Низкотемпературно плавящиеся гидроколлоиды и твердые растительные масла.
Ну, ты грамотный аки учёный мясоед! Респект и увожение.
У мясоедской куме всё хуи на уме.
Те, которые не тестируют - да. Но марки не подскажу, не запоминал (какие-то непопулярные). Кто-то советует курить самокрутки. Чаще советуют электронные сигареты. Догадываюсь, что глицерин в каких-то жидкостях для них может быть животного происхождения, так что на это нужно обратить внимание. Сам уже давно не курю, так что особо не интересовался тем, что курить, но вопрос важный.
Ой, загуглил "вейп по вегану", а мне поисковик выдал мусор первой страницей. Первым результатом ЗОЖную статью и дальше вот такой вот искромётный юмор.
Ой, а может я и ошибся, когда сказал, что есть только какие-то определённые марки сигарет, которые не тестят на животных. Возможно, их все уже не тестят на животных. Не буду дезинформировать.
Я просто когда искал по этой теме- все источники говорят разное и я хз кому верить теперь
Опять выходишь на связь мудила ебаный
Отношусь спокойно, потому что понимаю, что ко всему, особенно такому важному решению, человек должен прийти сам. И любые активные акты пререубеждения будут встречены с агрессией и непониманием. Я начинаю настойчиво и аргументированно объяснять свои принципы и решения только, если человек сам спросит, и при этом я буду понимать, что ему действительно интересно, а не "чтоб поржать))".
Я о веганстве вообще впервые услышал, когда с женой познакомился. Она тогда уже 5 лет веганила. Сначала думал загоны, потом порыл материала, понял, каким довном был, в итоге женат и веганотреды перекатываю, лол.
> ваши взгляды
Очень нравится видео, как и весь канал: https://www.youtube.com/watch?v=I78V8Ly-s4s. Автор канала говорит, что почти все люди разделяют принцип, согласно которому причинение животным страданий без необходимости аморально, и что следование этому принципу обязывает нас всех быть веганками и веганами.
> Вы бы пытались переубедить кого-то?
Говорю ли я людям, что эксплуатация животных ужасна и неприемлема? Да, разумеется.
Спасибо за видео. Очень интересный канал. Уже все это знал, но молодой человек так все здорово структурирует, можно прямо посылать друзьям, чтобы по 100 кругу не объяснять то же самое.
В голос
Тоже Боб и соя?
Не вари, лучше замочить на ночь. Потом промываешь, обжариваешь со смесью специй, лучше не жалей, с луком, морковью, любыми овощами, томатной пастой и соевым соусом, чесноком и имбирём.
Охуеть, этот ущерб тут сидит годами, похоже это очень одинокий и несчастный человек. Полгода назад последний раз заходил в веганотред и он так же нелепо пытался тралировать. Первый раз увидел его больше года назад. Есть тут старожилы, когда он впервые появился? Ты меня точно помнишь, дурачок, моя главная догадка насчёт твоего хэйта - это теория о том, что тебя веганы неоднократно выебали. Отсюда твое убеждение, что все веганы пидоры
Нет
Просто в блендер кидаю муку, молоко, масло ну и соль сахар.
Оче годные блины, маман оценила.
>Если кому-то интересно, то распишу рецепты.
Рецепты палюбасу пиши, нужно же где-то сохранить-описать.
> моя главная догадка насчёт твоего хэйта - это теория о том, что тебя веганы неоднократно выебали.
А, что? Веганы могут выебать анона?
Поделись тут своими воспоминаниями
>Отсюда твое убеждение, что все веганы пидоры...
Главная догадка твоя, а убеждение - его!
Расскажи про пиццу
Думаю, тебе понравится и книга, на которую он опирается: http://www.eatlikeyoucarebook.com/book/eda-kak-proyavlenie-tvoey-zaboty. Она отвечает на популярные оправдания эксплуатации животных.
>>61564
Красиво. Отлично готовишь. А я пока в основном только супы и каши делаю, но года полтора назад и этого не мог. И мне 23, хаха.
Да почему залётный? Он тут сидит больше и больше любого другого анона.
Напиши, пожалуйста. Выглядит круто.
Присоединяюсь к выше отписавшимся. Напиши рецептики. Кстати, выглядит очень аппетитно, особенно перцы и бургеры.
>Я уже заебался у себя в городе по вегану искать.
А что за проблема. Хлеб же без всякой фигнёй печётся (в основном).
(пикрил — http://www.asos.com/ru/prd/9671275)
>>61557
Да я их на глаз беру. Приду домой постараюсь примерно расписать. >>61564
Опиши сырный совус, как где и из чего.
Соус из замоченных семечек, отварного картофеля, моркови, пищевых дрожжей и специй. К начос заходит на ура. Позже остальные рецепты распишу. Я гоняю в native последние две зимы, осенью в nb из гор-текса, последние крайне рекомендую, но их хуй найдешь и дорого, но они того стоят. Вот давно думаю веганские мартинсы взять, но хотелось бы услышать чей-то отзыв.
Ну если я дней за 10 ближайших ничего не найду, то мой отзыв и услышишь. А для соуса кончились пищевые дрожжи. Ты где заказываешь?
пиво/крахмал/сперма
Отвариваешь рис и измельчаешь в блендере. Либо смешиваешь ложку измельчённых льняных семян с 3 ложками воды и ждёшь минут пять, можно соевые хлопья ещё использовать.
Просто на сайте любятово написано что печенье "Мария" постное.
А в составе диглицериды есть. И вот думай. А писоть производителю постоянно забываю. Напишите за меня, прошу.
странно, как веганы аргументируют то, что они не пьют молоко и не едят мед?
Нет.
Ну почему? Это ведь вполне стандартный вопрос. Меня несколько знакомых спрашивали о так называемых "безубойных" продуктах - и не с целью пошутить, а с интересом. Многим не очевидно, почему животным плохо, когда их используют как ресурс. Такое ощущение, что некоторые люди считают, что те же овцы просто приходят на стрижку так же, как мы ходим в парикмахерскую, а потом уходят по своим делам продолжать наслаждаться жизнью. И люди обычно не задумываются о том, что ради "безубойных" продуктов животных ровно так же убивают - просто перед этим их всячески используют несколько лет, так что неизвестно, кому из животных повезло больше. Факт в том, что животные, используемые для производства таких продуктов страдают по крайней мере не меньше, чем те, которые используются только для производства мяса, и нет никакой разницы между мясом и тем же молоком в этическом плане.
Ну да, человеку нравятся привычные ему продукты. И что дальше? Кто-нибудь когда-нибудь завершит свою мысль на эту тему и объяснит, что же по-вашему не так с веганскими альтернативами продуктам животного происхождения? Скажем, почему люди не должны пить растительное молоко? Как его неупотребление поспособтвует отмене эксплуатации животных? Я не против белых жидкостей, плавящихся квадратиков и цилиндрических закусок. Я против того, чтобы животных использовали как вещи, как ресурс и совершенно без какой-либо необходимости причиняли им страдания и убивали их.
Да, есть альтернативы (пик), которые подкрепляют мнение, что животные - это вещи, но ведь ты не про них говоришь, а в принципе про любые альтернативы.
Годный канал. Пересказывает книжку которую анон скидывал выше. Описывает все "Но"
Ну в принципе тебе ответили, хочешь больше информации, я в ОП-посте сайт оставил — whyanimals.ru, там все ахуенно расписано и без шок-контента. Если действительно интересуешься — энджой!
У тебя дефисы каким-то образом превратились в нижние подчёркивания. http://writerkate.ru/my-vegan-wardrobe/
Вансы всякие тканевые же. Вообще обычно в тырнетах можно выбирать материал ботинок, даже на всяких наших лячмодах.
А чем красят-то? Кармином? Не помню, видел ли когда-нибудь обсуждения невеганских красителей одежды. Их часто применяют?
Кстати, поделитесь нормальными рецептами для тофу, а то я сделал по рецептику из инета в соевом соусе, получилось крайне погано.
Тофу плотный или водянистый? Ты его морозил и отжимал два раза перед готовкой? Нормальный рецепт для тофу - на хлеб с горчицей кусок тофу положить, посолить и сбрызнуть лимоном.
Покупал 2 раза разных марок, вроде бы водянистый был. Я его не отжимал, но промокнул салфеткой. Потом мин на 3 оставил в соевом соусе и прожарил до корки, вышло мягко говоря не очень (полное г).
А его рекомендуют морозить? На хлеб прям такое, без ничего? У меня еще осталось полтора куска, попробую сделать.
Красители для одежды могут тестировать на животных по той же причине, что и косметику - соприкасается с кожей. При покраске и отбеливании огромное количество химии в итоге стекает в мировой океан, угнетает экосистему рыб, ракообразных, морских растений.
>>63182
На 100% о безвредности красителей уверен только в денимчике sugar cane, nudie и тех, что natural indigo dyeing. Но там кожаные патчи. В целом, руководствуйся при выборе производителями organic одежды.
>Есть сладкое, которое не несёт никакой пользы, а наоборот
>Не есть мясо, которое содержит много чего полезного
>Думать что помогаешь здоровью
коровок жалко, а не здоровье, когда вы уже начнете понимать веганов!
Справедливость в том, что целый континент страдает от голода и столько же от ожирения.
Про справедливое отношение к животным. К чему это замечание? Никто в этом треде не отрицает и не обесценивает проблемы человека, такие как голод и рабство.
> В мире производится достаточное количество еды, чтобы прокормить каждого
Что не отменяет факта, что люди голодают, очевидно.
>Какой еще голод?
Погугли, что ли про голод. В Японии, например. Мясные диеты очень неэффективны.
Голод есть, но веганство как раз и решает проблемы с энергией, водой и голодом, можешь погуглить про эту тему, сколько пищевых и энергоресурсов уходит на разведение одной коровы, свиньи и т.д. Так что ты по адресу, не знаю, почему тут так взъелись все.
Кулстори бро
А говоришь не ебанутый
Просто постя в этом треде, используя электричество, интернет и компьютеры/телефоны вы косвенно уничтожаете целые биогеоценозы.
Настоящие веганы живут в джунглях, а вы просто хипстерский шлак в манямирке.
крокодил
Очередной отсталый который не может в гугл. Веганство – это минимизация вреда, а не полное его отсутствие, потому что на данный момент это невозможно, мудак ты обоссаный.
>проблема голода в мире, которого нет, если бедные люди не могут заработать себе на еду.
Все же только выйграли от мясоедской диеты! В том числе и голодные японцы.
расскажи про голодных японцев поподробнее
Я шашлык делал. С маринадом на кетчупе и соевом соусе. Получалось прикольно.
Жопой не читай.
В Японии нет голода, тем более находясь в море они всегда обеспечены рыбой и морепродуктами. Они на втором месте по потреблению рыбы и морепродуктов. У Японцев самая разнообразная пища. Хотя бы ролики на ютубе посмотри их ассортимента магазинов. Скорее они опустошат весь океан, чем будут голодать.
>>63367
Что ты блядь несешь, шизофреник ебнутый, в Японии у него голод. Рептилоидов ещё под кроватью поищи.
>>63195
> угнетает экосистему рыб, ракообразных, морских растений.
Да и похуй, все сдохнем в итоге. Хуею с твоих проблем, сладкий.
>>63304
> Тред про этику и справедливость.
Этика чего, блядь, этика жизни животного или справедливость что очередную коровку не зарубили и не съели? Сама помрет и не поймет что случилось.
Жизнь животного ценна в своем изначальном состоянии, но если я захочу жрать, то я это животное убью и съем и накормлю своих близких. Или куплю уже готовое мясо убитого животного, неважно.
И обоссывал я твою ложную этику, порожденную слабым духом и гнетом благ цивилизации, которая при первых же катаклизмах и отклонений от жирной жизни исчезнет в чертогах извращенного прошлого. И будешь урчать, поедая мясо и будет тебе похуй на очередную убиенную коровку или хрюшку.
То есть ты ешь коровок от того что есть больше нечего? Тебе денег на картоху скинуть?
не, я лично китов и моржей ем, живу в якутии. Еще друган из монголии есть, пьет молоко и жрет конину.
Лол, у мани этика выражается только в "умрёт и не поймёт". Кого волнует что и кто поймёт. Особенно ору с того, что люди до сих пор не выкупают, что животным не просто "неприятно". Их бесцельно и затратно заживо забивают/вырезают/сдирают шкуры/накачивают шампунями/етс, и это ахуенно невыносимая боль, завершающая цикл их и без того самого хуевого способа существования. И если у тебя это не вызывает ощущения того, что так быть не должно, то с какой целью ты собственно зашёл в веганотред? Ты же выродок варварского прошлого с его ошибками, осадок от будущей цивилизации. Не понимаю, как можно быть против этого, если от этого столько плюсов? Ты ахуенно поправишь здоровье, употребляя больше овощей, ты уменьшишь и без того зашкаливающий уровень повсеместного насилия, решишь множество экологических проблем (энергия, пища, отходы, вода) и все тупо из-за того, что тебе не придётся разводить и убивать животных. Почему ты настолько зависим от куска курятины, если дешевле (!) и вкуснее (!!!) съесть её аналог. Единственное неудобство как раз и заключается в том, что веганскую еду особенно в нашей стране очень трудно купить (не очень на самом деле, но в разы сложнее, чем мясо из ларька под домом). И это вина тонны ложной информации и стадного "ну мясо бабка ела похуй что холестерина под старость тонна но бабка же жила же". Люди боятся ненужных им экспериментов и потому не хотят переходить на веганство. Но так яро отстаивать желание сожрать животное (не могу назвать это продуктом, извини) и с пеной у рта отстаивать это "право" попахивает маразмом.
>>63595
>дешевле
250гр соевого мяса стоит 100р, 1кг куриных грудок - 170. Я понимаю, что соя набухнет, но цена все равно завышена как по мне. К слову где я живу и выбора нет, т.к. привозят только то, что продается.
>я не про соевое мясо
Я понял, но другие заменители даже в крупных городах порой сложно найти. Ну и это самое дешевое из заменителей. Еще считаю, что если заменять что-то одно на что-то другое, то хотелось бы чтобы по кол-ву белка было сопоставимо, т.к. занимаюсь спортом.
> Кого волнует что и кто поймёт
> Особенно ору с того, что люди до сих пор не выкупают
Какая же тупая промытка, я хуею.
> Их бесцельно и затратно заживо забивают/вырезают/сдирают шкуры/накачивают шампунями/етс, и это ахуенно невыносимая боль, завершающая цикл их и без того самого хуевого способа существования.
Во-первых не бесцельно, а во исполнение нужд человечества, во-вторых похуй абсолютно и тебе похуй. Но т.к ты типичный страдалец со сбитой цивилизацией программой, то будешь до последнего усираться, доказывая обратное.
> И если у тебя это не вызывает ощущения того, что так быть не должно, то с какой целью ты собственно зашёл в веганотред?
Чтобы что-нибудь вразумительное в защиту этой топкековой идеологии. Пока лишь пустые лозунги вижу.
> Ты же выродок варварского прошлого с его ошибками, осадок от будущей цивилизации.
Зато ты, типичный веган, лгбтшник, пидор и цисгендерный диссоциативный вертолет, есть локомотив нового общества, человек с большой буквы, созидатель будущего и аннигилятор тупого прошлого. Съешь тофу, попей овсяного молочка, да успокойся нахуй.
> Не понимаю, как можно быть против этого, если от этого столько плюсов?
И не поймешь, т.к зашорен рамками до охуения.
> Ты ахуенно поправишь здоровье, употребляя больше овощей, ты уменьшишь и без того зашкаливающий уровень повсеместного насилия, решишь множество экологических проблем (энергия, пища, отходы, вода) и все тупо из-за того, что тебе не придётся разводить и убивать животных.
Поправлю здоровье травой и АНАЛОГОМ - сомнительно, я и сейчас на здоровье не жалуюсь. Гормоны в норме, на изъебства типа веганизма и парней не тянет. Аргумент про энергию, пищу, насилие и воду - тупое говно тупого говна, ноу дискасс. Энергии дохуя, пищи всем хватает, отходы утилизируются, вода повсюду. Но птичку жалко, да?
> Почему ты настолько зависим от куска курятины, если дешевле (!) и вкуснее (!!!) съесть её аналог.
Не дешевле (!), не вкуснее (!!!). Ты мне сою с ароматизаторами жрать предлагаешь, сойбойчик?
> Люди боятся ненужных им экспериментов и потому не хотят переходить на веганство. Но так яро отстаивать желание сожрать животное (не могу назвать это продуктом, извини) и с пеной у рта отстаивать это "право" попахивает маразмом.
Так не называй, продуктом питания оно быть не перестанет. И ты сам охуенно завершил свой текст - НЕНУЖНЫХ ИМ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Потому что искусственно созданная проблема нахуй никому не нужна, кроме группки шизиков, пытающихся в раздражающей манере ее осветить.
>>63591
> То есть ты ешь коровок от того что есть больше нечего? Тебе денег на картоху скинуть?
Скинь лучше на стейк, раз хочешь меня угостить. Коровок и хрюшек ем пушо вкусно, питательно, недорого. С овощами, зеленью и в соло.
> Кого волнует что и кто поймёт
> Особенно ору с того, что люди до сих пор не выкупают
Какая же тупая промытка, я хуею.
> Их бесцельно и затратно заживо забивают/вырезают/сдирают шкуры/накачивают шампунями/етс, и это ахуенно невыносимая боль, завершающая цикл их и без того самого хуевого способа существования.
Во-первых не бесцельно, а во исполнение нужд человечества, во-вторых похуй абсолютно и тебе похуй. Но т.к ты типичный страдалец со сбитой цивилизацией программой, то будешь до последнего усираться, доказывая обратное.
> И если у тебя это не вызывает ощущения того, что так быть не должно, то с какой целью ты собственно зашёл в веганотред?
Чтобы что-нибудь вразумительное в защиту этой топкековой идеологии. Пока лишь пустые лозунги вижу.
> Ты же выродок варварского прошлого с его ошибками, осадок от будущей цивилизации.
Зато ты, типичный веган, лгбтшник, пидор и цисгендерный диссоциативный вертолет, есть локомотив нового общества, человек с большой буквы, созидатель будущего и аннигилятор тупого прошлого. Съешь тофу, попей овсяного молочка, да успокойся нахуй.
> Не понимаю, как можно быть против этого, если от этого столько плюсов?
И не поймешь, т.к зашорен рамками до охуения.
> Ты ахуенно поправишь здоровье, употребляя больше овощей, ты уменьшишь и без того зашкаливающий уровень повсеместного насилия, решишь множество экологических проблем (энергия, пища, отходы, вода) и все тупо из-за того, что тебе не придётся разводить и убивать животных.
Поправлю здоровье травой и АНАЛОГОМ - сомнительно, я и сейчас на здоровье не жалуюсь. Гормоны в норме, на изъебства типа веганизма и парней не тянет. Аргумент про энергию, пищу, насилие и воду - тупое говно тупого говна, ноу дискасс. Энергии дохуя, пищи всем хватает, отходы утилизируются, вода повсюду. Но птичку жалко, да?
> Почему ты настолько зависим от куска курятины, если дешевле (!) и вкуснее (!!!) съесть её аналог.
Не дешевле (!), не вкуснее (!!!). Ты мне сою с ароматизаторами жрать предлагаешь, сойбойчик?
> Люди боятся ненужных им экспериментов и потому не хотят переходить на веганство. Но так яро отстаивать желание сожрать животное (не могу назвать это продуктом, извини) и с пеной у рта отстаивать это "право" попахивает маразмом.
Так не называй, продуктом питания оно быть не перестанет. И ты сам охуенно завершил свой текст - НЕНУЖНЫХ ИМ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Потому что искусственно созданная проблема нахуй никому не нужна, кроме группки шизиков, пытающихся в раздражающей манере ее осветить.
>>63591
> То есть ты ешь коровок от того что есть больше нечего? Тебе денег на картоху скинуть?
Скинь лучше на стейк, раз хочешь меня угостить. Коровок и хрюшек ем пушо вкусно, питательно, недорого. С овощами, зеленью и в соло.
Не знаю я таких проблем. Заказал соевый протеин и клейковину в интернете по килограмму. Делаю из этой смеси сосиски(мешаю тесто с водой и пряностями, заматываю в пластик и варю или никуда не заматываю и ставлю с микроволновку) и ем. Чистый протеин с полным аминокислотным профилем то есть абсолютно равноценен животному. На месяц хватило ~70 грамм белка в день только с этого. Стоило 800 рублей.
Оу. Так ты ешь потому что удобно и вкусно? А как же "Хурр-дурр, веганы зажрались, слабые духом, на необитаемой планете ели бы собак"? Звучало как будто ты и вправду бедный, живешь в условиях катаклизмов без выбора... На стейк я тебе не скину, сорян. Сценарий якута >>63593
я больше понимаю, хотя что он делает в веганотреде не оч.
>>63597
Кто-как. Вообще, хотя так и кажется, это не религия со строгими правилами. Я стараюсь не убивать. Хотя в этом году просто море комаров и когда уже три ночи не спал, на третью потравил.
> Какая же тупая промытка, я хуею.
Но промытка то ты, лол, так как видишь пользу в мясе.
> Во-первых не бесцельно, а во исполнение нужд человечества
Каких нужд, индейку на день благодарения?
>> во-вторых похуй абсолютно и тебе похуй. Но т.к ты типичный страдалец со сбитой цивилизацией программой, то будешь до последнего усираться, доказывая обратное.
Не говори за других, зомбированный.
> Чтобы что-нибудь вразумительное в защиту этой топкековой идеологии. Пока лишь пустые лозунги вижу.
Привёл их ниже.
> Зато ты, типичный веган, лгбтшник, пидор и цисгендерный диссоциативный вертолет, есть локомотив нового общества, человек с большой буквы, созидатель будущего и аннигилятор тупого прошлого. Съешь тофу, попей овсяного молочка, да успокойся нахуй.
Съем и буду рад, потому что именно это дёшево и полезно.
> И не поймешь, т.к зашорен рамками до охуения.
Вроде "мясо полезно молоко от всех болезней ну и что что их вычеркнули из списка полезных продуктов это все пиндосы"?
> Поправлю здоровье травой и АНАЛОГОМ - сомнительно, я и сейчас на здоровье не жалуюсь. Гормоны в норме, на изъебства типа веганизма и парней не тянет. Аргумент про энергию, пищу, насилие и воду - тупое говно тупого говна, ноу дискасс. Энергии дохуя, пищи всем хватает, отходы утилизируются, вода повсюду. Но птичку жалко, да?
Аналог полезнее, так как у тебя не будет переизбытка холестерина и прочей хуйни, которой твою живность для плодородия напичкали. Олсо пруфы гормонов в тред, я свои ещё в первом треде кидал много раз. Пища, насилие, вода и энергия, это то, что ты получишь в гугле при запросе "сколько ресурсов потребляет корова", мамкин гоблин.
> Не дешевле (!), не вкуснее (!!!). Ты мне сою с ароматизаторами жрать предлагаешь, сойбойчик?
Сейтан (пшеничный белок) с кокосовым и другими маслами и приправами.
> Так не называй, продуктом питания оно быть не перестанет. И ты сам охуенно завершил свой текст - НЕНУЖНЫХ ИМ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Потому что искусственно созданная проблема нахуй никому не нужна, кроме группки шизиков, пытающихся в раздражающей манере ее осветить.
Перестанет, если дауны вроде тебя перестанут его таким считать, как негров перестали считать рабами. И раздражение вызывает группа шизиков, которым припекает от того, что в магазине появляется "веганская колбаса", "веганский сыр" и так далее и идут засирать веганотреды.
> Скинь лучше на стейк, раз хочешь меня угостить. Коровок и хрюшек ем пушо вкусно, питательно, недорого. С овощами, зеленью и в соло.
За щеку тебе скинул свой мясной стейк, пожуй-полижи.
> Какая же тупая промытка, я хуею.
Но промытка то ты, лол, так как видишь пользу в мясе.
> Во-первых не бесцельно, а во исполнение нужд человечества
Каких нужд, индейку на день благодарения?
>> во-вторых похуй абсолютно и тебе похуй. Но т.к ты типичный страдалец со сбитой цивилизацией программой, то будешь до последнего усираться, доказывая обратное.
Не говори за других, зомбированный.
> Чтобы что-нибудь вразумительное в защиту этой топкековой идеологии. Пока лишь пустые лозунги вижу.
Привёл их ниже.
> Зато ты, типичный веган, лгбтшник, пидор и цисгендерный диссоциативный вертолет, есть локомотив нового общества, человек с большой буквы, созидатель будущего и аннигилятор тупого прошлого. Съешь тофу, попей овсяного молочка, да успокойся нахуй.
Съем и буду рад, потому что именно это дёшево и полезно.
> И не поймешь, т.к зашорен рамками до охуения.
Вроде "мясо полезно молоко от всех болезней ну и что что их вычеркнули из списка полезных продуктов это все пиндосы"?
> Поправлю здоровье травой и АНАЛОГОМ - сомнительно, я и сейчас на здоровье не жалуюсь. Гормоны в норме, на изъебства типа веганизма и парней не тянет. Аргумент про энергию, пищу, насилие и воду - тупое говно тупого говна, ноу дискасс. Энергии дохуя, пищи всем хватает, отходы утилизируются, вода повсюду. Но птичку жалко, да?
Аналог полезнее, так как у тебя не будет переизбытка холестерина и прочей хуйни, которой твою живность для плодородия напичкали. Олсо пруфы гормонов в тред, я свои ещё в первом треде кидал много раз. Пища, насилие, вода и энергия, это то, что ты получишь в гугле при запросе "сколько ресурсов потребляет корова", мамкин гоблин.
> Не дешевле (!), не вкуснее (!!!). Ты мне сою с ароматизаторами жрать предлагаешь, сойбойчик?
Сейтан (пшеничный белок) с кокосовым и другими маслами и приправами.
> Так не называй, продуктом питания оно быть не перестанет. И ты сам охуенно завершил свой текст - НЕНУЖНЫХ ИМ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Потому что искусственно созданная проблема нахуй никому не нужна, кроме группки шизиков, пытающихся в раздражающей манере ее осветить.
Перестанет, если дауны вроде тебя перестанут его таким считать, как негров перестали считать рабами. И раздражение вызывает группа шизиков, которым припекает от того, что в магазине появляется "веганская колбаса", "веганский сыр" и так далее и идут засирать веганотреды.
> Скинь лучше на стейк, раз хочешь меня угостить. Коровок и хрюшек ем пушо вкусно, питательно, недорого. С овощами, зеленью и в соло.
За щеку тебе скинул свой мясной стейк, пожуй-полижи.
> Каких нужд, индейку на день благодарения
Оо сер, вы из Англии?
Нужд в получении питательных веществ животного происхождения.
> Не говори за других, зомбированный
Чрезмерная эмпатия, тем более к коровам и овцам, есть признак отклонений в психическом здоровье.
> Съем и буду рад, потому что именно это дёшево и полезно.
Оверпрайс. Но я бы зохавал тофу с говядиной, корейцы его вкусно делают.
> Вроде "мясо полезно молоко от всех болезней ну и что что их вычеркнули из списка полезных продуктов это все пиндосы"?
Нет, это ты намеренно упрощаешь. Молоко в чистом вообще не очень полезный продукт, особенно для людей с непереносимостью лактозы. Красное мясо в больших количествах в перспективе также вызывает спидорак жопы, поэтому рацион следует разбавлять всеми видами мяса, особенно рыбой.
> Аналог полезнее, так как у тебя не будет переизбытка холестерина и прочей хуйни, которой твою живность для плодородия напичкали
Холестерином пичкали, че бля?
> Перестанет, если дауны вроде тебя перестанут его таким считать
Эксперименты над естественными потребностями человека всегда заканчивались крахом. Мясо никогда не перестанет быть продуктом питания.
> Сейтан (пшеничный белок) с кокосовым и другими маслами и приправами.
Как гарнир к полноценной мясной еде вполне норм звучит.
> негров перестали считать рабами
Громкое заявление. Но юридически да, они уже не рабы.
> "веганская колбаса", "веганский сыр"
Пробовал, эрзац полный. Даже жалко стало целевую аудиторию этой продукции.
> За щеку тебе скинул свой мясной стейк, пожуй-полижи.
Хуя нипичот.
>>63615
> Оу. Так ты ешь потому что удобно и вкусно? А как же "Хурр-дурр, веганы зажрались, слабые духом, на необитаемой планете ели бы собак"? Звучало как будто ты и вправду бедный, живешь в условиях катаклизмов без выбора...
Твоя логическая цепочка какая-то ебнутая, чесслово.
> К слову где я живу и выбора нет, т.к. привозят только то, что продается.
Сам факт существования таких продуктов не говорит о том, что ты не можешь без них веганить. Я вот, например, ел соевое мясо два раза в жизни. И вполне возможно, что ты частенько проходишь мимо него и просто не замечаешь. Сам живу в маленьком городе, и у нас соевое мясо есть в как минимум в АТАКе, а растительное молоко чуть ли не в каждом магазине.
> А веганы убивают комаров и мух?
Несколько раз слышал, как люди называют убийство этих насекомых самообороной. Как по мне, если рассматривать это действие как самооборону, это звучит как явное её превышение - ни комары, ни мухи не способны нанести нам вреда. Я сколько помню использую москитные сетки и иногда прогоняю случайно залетевших насекомых. Не знаю, что приятного находят люди в размазанных по стенах насекомым. Если обратиться к определению (ниже), то в нём идёт речь именно об эксплуатации животных. Убийство комаров и мух не является их эксплуатацией. Так что есть те, кто убивают и те, кто не убивают.
"Веганство — философия и образ жизни, стремящийся к исключению — насколько это возможно и реализуемо — всех форм эксплуатации животных и причинения им вреда ради еды, одежды или любых других целей, а также продвижение разработки и использования альтернативных продуктов на пользу людям, животным и окружающей среде."
> Если да, то как вы смотрите на выращивание кормовых червей в кач-ве еды?
Отрицательно. И зачем? Мы имеем десятки тысяч видов съедобных растений. Разнообразие можно устраивать до бесконечности.
> Если их заморозить перед приготовлением, они ничего не почувствуют.
Это плохое оправдание.
> Нужд в получении питательных веществ животного происхождения.
Нет таких нужд. Есть нужда в получении питательных веществ. Её удовлетворяет растительная диета. https://veganwiki.ru/proofs
> Оо сер, вы из Англии?
> Нужд в получении питательных веществ животного происхождения.
Каких таких нужд, для чего нужд? "Вот эти нужды ну те которые нужды ну которые всем всем нужны ведь так нужды же"?
> Чрезмерная эмпатия, тем более к коровам и овцам, есть признак отклонений в психическом здоровье.
Привязанность к бесполезным вещам, переросшая в агрессию и словесные нападения на окружающих больший признак.
> Оверпрайс. Но я бы зохавал тофу с говядиной, корейцы его вкусно делают.
Ты сам все это можешь изи приготовить же, нахуй платить?
> Нет, это ты намеренно упрощаешь. Молоко в чистом вообще не очень полезный продукт, особенно для людей с непереносимостью лактозы. Красное мясо в больших количествах в перспективе также вызывает спидорак жопы, поэтому рацион следует разбавлять всеми видами мяса, особенно рыбой.
Собственно теперь про пользу то расскажи, где польза то?
> Холестерином пичкали, че бля?
Каким холестерином пичкали, жопой читаешь? Помимо того, что от мяса скапливается пизда холестерина, их ещё и всякой хуйней насовывают, выше сайт whyanimals.ru, зачекай, влом цитировать. Овощи тоже пичкают и ещё как, спорить не буду, но ты же их тоже ешь, да и личную грядку лично я имею.
> Эксперименты над естественными потребностями человека всегда заканчивались крахом. Мясо никогда не перестанет быть продуктом питания.
Сомневаюсь, оно экономически невыгодно.
> Как гарнир к полноценной мясной еде вполне норм звучит.
Я просто сказал тебе из чего готовится обычная веганская колбаса. Довольно вкусно, можешь попробовать.
> Громкое заявление. Но юридически да, они уже не рабы.
Юридически обэма.
> Пробовал, эрзац полный. Даже жалко стало целевую аудиторию этой продукции.
Не путаешь с "постными"? Всякая хуйня от мясоделов это понос хуже моей блевотины. Зачекай кукуйку!
> Хуя нипичот.
Ну ты оскорблял, я тож разок решил, а в целом я тебе сейчас выше годных советов привёл, как минимум чтобы разнообразить рацион.
Я сюда зашел не для того, чтобы спорить о доступности веганских продуктов. Ограничивать и без того короткий список доступной для меня еды как-то не хочется. Одним растительным молоком за 100р пол-литра сыт не будешь. Об АТАКе первый раз слышу.
>комары... не способны нанести нам вреда
Они являются переносчиками паразитов даже в средней полосе. Самки по крайней мере. Мухи тоже заразу всякую разносят, хотя убивая их, это не изменится.
>>63615
>Кто-как
Это понятно. Просто было интересно хотя бы личное мнение насчет кормовых червей. Но, как известно, curiosity killed the cat.
>в Японии у него голод
В Японии голод не у него, а у японцев.
http://www.heraldopenaccess.us/fulltext/Gerontology-&-Geriatric-Medicine/Malnutrition-in-Japan-is-Threatening-Longevity-in-the-Future.pdf
Причины же голода в дефиците продуктов питания. https://www.japantimes.co.jp/community/2007/10/02/issues/japan-faces-hunger-pains-as-poor-slip-through-net/#.W4A-MBgyWkA - ну, не только в Японии голод, но и в других странах и регионах Азии, Европы, Америки, и даже Африки. Причин голода много, но одна из причин - неэффективность мясного производства. Очень много ресурсов расходуется впустую при производстве мясных/молочных продуктов, лучше бы питались обычной едой.
Лан, ты хороший чел, надоело чета друг другу доказывать. Главное ешь полноценно и не болей. Добра.
И тебе тоже, чел.
АТАК - это АШАНовские супермаркеты. Растительное молоко есть за 77 рублей в Фикс-прайсе, но опять-таки само существование этого продукта не обязывает тебя его покупать.
> Ограничивать и без того короткий список доступной для меня еды как-то не хочется.
Ну, я вот всю жизнь, например, не ел бобовых. Разве что изредка горох. А их, оказывается, целый ряд, и все они вкусные - теперь почти каждый день готовлю чечевицу или фасоль. Очевидно, продуктов по вегану в магазине меньше, чем всех продуктов в магазине. Но как ни странно, список продуктов, которые я сейчас ем, при этом наоборот расширился. В том числе я познакомился с такими крупами как ячневая, пшеничная, кускус и булгур - в жизни никогда не ел до этого. И ещё с разными штуками. Даже если какое-то ограничение и правда было бы, наше удобство не стоит дороже чужих жизней.
> Просто было интересно хотя бы личное мнение насчет кормовых червей.
Не мнение, а факт: это 100% не по вегану. Неприемлемо использовать животных как предметы, плевать на их интересы, разводить, убивать, продавать их, потреблять части их тел и их выделения. Проводить грань, каких животных можно эксплуатировать и убивать, а каких нет - бессмысленно, неэтично и контрпродуктивно.
Ты понимаешь, что у меня нет ашанов, атаков, каруселей, вкусвиллов и прочего?
>100% не по вегану
Это все, что я хотел узнать, собственно. А как насчет хищных питомцев? Им нужно мясо, т.е. покупая им еду, ты поощраешь мясную индустрию. Значит, их сожержание тоже не по вегану? Да и вообще содержание питомцев в принципе.
Особенно упоротые скажут, что содержание питомцев не по вегану и есть растительные корма, укрепленные всеми необходимыми витаминами. Я считаю, что кормить мясом хищных домашних животных нормально. Поскольку, в отличии от людей, мясо им необходимо для здорового развития, а веганство подразумевает сокращение страданий и убийств животных в пределах разумно допустимого, а не исключение всех убийств животных в принципе (к этому же относятся вопросы про комаров и мух и тд.)
Но содержание питомцев - это тоже эксплуатация. Не всех же на улице подбирают, потому что жалко стало.
Каким образом я эксплуатирую собаку, которую кормлю лучшим кормом и с которой хожу гулять по парку 3 раза в день, учитывая, что все оставшиеся время она проводит в тепле и уюте в большой квартире?
Ну, например, их выращивают на продажу с целью личной выгоды. И ты же не просто так ее завел, а с какой-то целью, скажем, для моральной поддержки. Это не эксплуатация?
>И ты же не просто так ее завел, а с какой-то целью, скажем, для моральной поддержки.
И что? Каким образом это доставляет страдания или дискомфорт собаке/кошке? С таким же успехом можно назвать абсолютно любое действие человека эксплуатацией (т.е. извлечением выгоды, использованием ради определенной цели), мы все делаем ради чего-то, каждое наше действие направленно на достижение определенной цели.
Почему-то первую часть ты любезно упустил. Ну и поощрение мясной индустрии тоже в общем-то осталось без ответа. И нет, "им нужно мясо" в таком случае не аргумент, т.к. ты в принципе можешь не заводить собаку. А если все сводится к минимизации страданий, то замена говядины на кормовых червей ей тоже является. И, в общем-то, по моему мнению, это было бы даже предпочтительней, т.к. уровень развития коровы, из которой сделают корм, выше, чем у червя.
>>63621
> Нужд в получении питательных веществ животного происхождения.
Из-за нехватки незаменимых аминокислот, которые можно получить ТОЛЬКО с животной пищей синтез белков и структурных белков проявляется недостаточно, например, кожа быстро теряет прежнюю эластичность, будет выглядеть старее. Очень важны животные жиры, и фосфолипиды, которые также организм человека должен получать из ЖИВОТНОЙ пищи. Например, легочный сурфактант состоит на 90% из жиров (и липоиды). Сурфактант предупреждает спадение стенок альвеол, помогает всасывать кислород. Недостаток жиров приводит к кислородному голоданию, человеквеган - глупый человек может об этом не подозревать. Иммунитет, конечно, тоже ослабнет, но хотят терзать свой организм и ждать болезней, продолжайте, - вам никто не запрещает.
А зачем говорить про первую часть? Если мы обсуждаем, по вегану ли заводить питомцев, это автоматически подразумевает их взятие из приюта. Ни разу еще не видел собаку, которая питалась бы червями. А насчет индустрии, то речь не идет об индустрии, производящей мясо для человеческого потребления, а о различных кормах и добавках для животных.
>"им нужно мясо" в таком случае не аргумент, т.к. ты в принципе можешь не заводить собаку
Ну давай вместе подумаем, каким образом уменьшаться общие страдания животных в двух вариантах развития событий:
1. Ты берешь (фактически спасаешь) собаку/кошку из приюта и даришь ей любящую семью и заботливый дом на всю жизнь.
2. Ты НЕ берешь животное из приюта, где он вероятно продолжает страдать и его продолжают кормить то же пищей вероятно длительное время, пока оно не умирает от болезни/жестокого обращения.
Ну так что?
Ну так то, что я спросил по вегану ли это. Если бы ты сразу сказал, что из приюта - ок, не из приюта не ок, я бы понял, хотя в таком случае ты выбираешь между миленькой киской и милой коровкой причем не одной.
Продавать и покупать животных и кормить одних животных другими неправильно.
> Да и вообще содержание питомцев в принципе.
Идея домашних животных делает этих животных нашей собственностью. Их разводят для нашего удовольствия, они целиком от нас зависят, и мы можем делать с ними что угодно и избавиться от них (выбросить или убить), когда захотим. При этом помогать животным, брать их к себе - хорошо.
>>63680
Вполне уверен, что веганские корма ок и нет никакой нужды делать корма из червей. В них есть все вещества, которые нужны животным, для которых они предназначены. Людей почему-то смущает, что в этих печеньях нет вкраплений мёртвых животных. Мол, такие печенья для животных неестественны.
Но если я возьму киску, хорошо киске, плохо коровкам. Если не беру, плохо киске, но коровкам все так же плохо. Выбор как будто бы очевиден.
Собаки вполне могут прожить на хорошо сбалансированной веганской диете, но кошки - хищные животные, им необходимо мясо. Брать из приюта кошку и не кормить ее нормальным для нее рационом, такое же издевательство над животным.
2. Вариант с отсутствием действия. Ты ничего не делаешь и ничего не утверждаешь.
1. Ты заявляешь, что разводить и убивать животных - это нормально, если тебе это сподручно.
>>63686
Речь про корма, которые созданы специально для этих видов. Кошкам нужен таурин - в кормах есть синтетический таурин. И остальное, нужное кошкам, в них тоже есть. В случае с кормами, как я понимаю, всё сбалансировано до тебя.
Так-то кроме кошек и собак есть другие животные. Пауку синтетического таракана не скормишь, но я уже понял, что это не по вегану.
>1. Ты заявляешь, что разводить и убивать животных - это нормально, если тебе это сподручно.
Ты не понимаешь, что я сказал взять животное из приюта? Оно УЖЕ там, страдает в приюте. Назови хотя бы одну причину, по которой мне не надо брать ее домой и обеспечивать достойную жизнь.
>2. Вариант с отсутствием действия. Ты ничего не делаешь и ничего не утверждаешь.
Я ничего не делаю, да. Но утверждения о том, что происходит в таком случае никуда не делись. Как в уголовном праве, отсутствие действия - тоже может быть преступлением.
>Речь про корма, которые созданы специально для этих видов.
Речь про то питание, к которому приспособлен организм кошки, чистейшего хищника. Кошка не способна переваривать овощи и токсины в растениях. Неэтично распространять свои убеждения на своих питомцев, заставляя их страдать от отсутствия необходимой для них пищи.
Я не тот анон. Но есть причины не брать животных из приюта. Взяв животное с приюта ты все-равно владеешь ним. Этим ты поддерживаешь культуру эксплуатации животных. Возможно, если не плодить котов, то это сократит количество страданий в будущем.
Я уже подробно описал, почему я не могу согласиться с такой точкой зрения. Дело не в том, владеешь ли ты им или нет, а в том, можешь ли ты своими действиями улучшить качество жизни и уменьшить страдания животного.
>Этим ты поддерживаешь культуру эксплуатации животных.
Наоборот, этим я поддерживаю культуру товарищеских и взаимовыгодных отношений с животным, это лучше, чем беспокоясь из-за "эксплуатации" оставить животное мучиться в приюте.
>беспокоясь из-за "эксплуатации"
«Эксплуатация» эта протекла ОПу из марксизма. Если человек где-то работает и получает материальное вознаграждение - то это «эксплуатация», а если уничтожить завод - то не будет и эксплуатации. Я изучал вопрос. Если человек корячится с лопатой на огороде - то это не «эксплуатации», но если заплатить ему «за работу» каких-нибудь 10 000 € - то возникает «эксплуатация человека человеком». В общем, если платятся деньги - то уже и «эксплуатация человека человеком». А если не будет человека - то не будет и эксплуатации.
Ну, а сейчас марксизм протёк и в животный мир в виде мечты ОПа о заражённых петушках.
Причём тут я то? Я вчера с тем чуваком поспорил, помирился и спать ушёл, лол. А по поводу вашего срача скажу то, что говорю с самого начала тредисов — животным можно и нужно помогать, при этом стараясь не ограничивать их свободу и не подвергая их опасности. Вы спокойно можете подобрать бедного котенка и вылечить его, моя мать так 6 раз сделала кстати. Единственное, она их всех держит дома в заперти и кастрирует. И вот тут уже у меня очень двоякое чувство. С одной стороны это правильно, так как во дворе у нас уже три раза травили кошек и собак мышьяком (которых мы потом пытались спасти, но безуспешно, а тому чмырю я лично ебало набил). Выпускать их гулять довольно опасно, и тем более давать им возможность плодиться, не то место. Также если заразиться чем-нибудь один, то заболеют все 6, и такое было не раз, потому дома все очень стерильно. Например от лишая она уже раза 4 промывала всю квартиру. Но и держать их в заперти и при этом стерелизовать тоже такая себе идея. В любом случае я знаю, что мои родители всю жизнь подкармливают животных на улице, и это греет мне душу. Это очень хороший поступок. Делайте так, как вам говорит ваша голова, лол, что за бред? Видите, что без вас животное умрёт — дайте ему условия для комфортного существования, и оно будет вам благодарно (сужу по тому, что те кошки, когда я приезжаю к родителям домой, сразу подбегают ко мне и начинают мурлыкать и ласкаться). Но старайтесь при этом не ограничивать его свободу и прочее, пожалуйста. Вот это и будет по вегану.
> Назови хотя бы одну причину, по которой мне не надо брать ее домой и обеспечивать достойную жизнь.
Я же как раз и назвал причину. Ты собираешься кормить её другими животными. Взять животное из приюта само по себе замечательно. Но говорить, что это нормально разводить и убивать других животных, когда это делают для твоего питомца - неправильно. С таким подходом животным никогда ничего хорошего не светит. Если веганы будут говорить, что эксплуатировать животных нормально, то животные навсегда останутся нашими вещами. Кормить одних животных другими не по вегану.
> Речь про то питание, к которому
И чем же ты кормишь кошку? Не сухим кормом? Прочти в составе, сколько в нём растений. Это печенья. Ты говоришь про неестественность и про хищничество, но хищники не едят печенья в принципе. Утверждение, что животные страдают на веганском корме, абсолютно голословно.
> Неэтично
А, ну то есть покупать корма с частями тел других животных для твоей кошки - это этично, а корма, для которых никто не был убит - неэтично.
>>63709
> Я изучал вопрос.
Плохо изучал, попробуй ещё раз. Можешь начать с определения слова эксплуатация.
>Можешь начать с определения слова эксплуатация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксплуатация от https://fr.wikipedia.org/wiki/Exploitation
Извлечение выгоды, если коротко.
Их нужно получать из животной пищи совместно с остальными полезными веществами, которые получаем из животной пищи. В организме нехватка одного скажется на другом, из-за чего нарушается нормальный биосинтеза нужных организму белков, веществ.
Адекватную потребность организма всех аминокислот и полезных веществ невозможно восполнить только растительной пищей.
Почему тогда медицинские организации по всему миру считают иначе? Выше ссылка была.
>остальными полезными веществами
>нужных организму белков, веществ.
>всех аминокислот и полезных веществ
Годный стиль!
Только ты А,Б,В,Г,Д-12 забыл.
А хуй его знает, я с 1994 года по клиникам не хожу. Есть места поинтереснее клиник.
Веганские продукты не найдешь в крупных супермаркетах, максимум тофу дорогой. Гони в веган бункер или веганику, можешь рядом с собой поискать всякие магазины здорового питания, там бывают
Идиот, они и так ничего не почувствуют, у них нет рецептора боли - ноцицептора
Он хуй, причём крайне тупой
>у них нет рецептора боли - ноцицептора
За что уважаю мясоедов - за их мясоедскую учёность. Разные специальные диеты знаю, в аминокислотах и нутриентах разбираются, по клиникам разных ходят, в лекарствах хорошо разбираются, в медицинских операциях на желудке, не то, что я - дилетант. Даже по врачам не хожу.
От оскорблений в первом же посте твоя точка зрения авторитетней не станет. Где ты про боль увидел? Написано "ничего". Или ты хочешь сказать, что черви никак не реагируют на внешние раздражители, умник?
Так-то я веганю)
Сорян, я подумал, что ты местный придурошный, с ним иначе я не разговариваю, там долгая история. Конечно реакция есть, этого я не отрицаю.
Хотя если это ты писал, то не сорян, ты идиот. Без пруфов можешь сразу идти нахуй.
>> 363597
Я тут без особого веганства сократил убой насекомых. Бью (бил бы) только комаров, блох и клопов, а тараканов травил бы. Мух стараюсь просто выгонять. Паучков выгоняю. А, моль нещадно бью. Обосновывать не буду. На улице если иду, то стараюсь слизняка/улитку с дороги убрать - иногда дождевых червей. Делаю это быстро и по-деловому, будто бы монетку подбираю - бросаю на газон или в более безопасное для них место. Тема с выращиванием пищевых червей/тараканов - ну, лучше не начинать это. Хватает, чего выращивать. Кукурузу, кабачки.
>легочный сурфактант
Ох, годный стиль!
Я хочу быть таким же как ты учоным!
Знать вот все эти сурфактанты, незаменимые аминокислоты, про недостаток белка - чтобы без гугла вот так умно выдавать про диетическое питание, по лекарства, про операции на желудке. Респект и уважуха!
Читай доктора Грегера, подчерпнешь просто тонну полезной информации. Последняя книга на русский переведена.
Не понял про стиль, так для меня уже привычно, но спасибо, что хочешь брать пример.
Ясно, похоже это все таки ты. У тебя единственное развлечение сидеть и троллировать в веган треде? Видимо ты очень одинокий человек, мне тебя жаль.
>Какие незаменимые аминокислоты можно получить ТОЛЬКО с животной пищей? По списку.
Тсс! Не спугни!
Это копия, сохраненная 31 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.