Антон, какие в 2024 году можно взять себе сковороды не из проклятого тефлония, чтобы собрать базовый набор?
Какие у нас можно взять All-Clad из нержавейки? Где искать хороший чугуний и не обосраться?
Какие у нас можно взять All-Clad из нержавейки? Где искать хороший чугуний и не обосраться?
Ситон збс чугуний, но дороже китайского говна, которое проржавеет насквозь через неделю. Но ты же купишь говна...
>>47076
не не, хуйню за две копейки брать не хочу, планирую более менее норм потратиться
что у них брать базированно под СТЕЙКИ там и прочее МЯСО?
не не, хуйню за две копейки брать не хочу, планирую более менее норм потратиться
что у них брать базированно под СТЕЙКИ там и прочее МЯСО?
Чугуний он и есть чугуний. Он весь одинаков.
Поверти в руках, проверь плоскость дна (это важно, особенно для стеклокерамики и индукции).
Я бы искал что-то российского производства, хохлячьему не доверяю.
Поверти в руках, проверь плоскость дна (это важно, особенно для стеклокерамики и индукции).
Я бы искал что-то российского производства, хохлячьему не доверяю.
>>47310
Вот. Поэтому нужно смотреть на ручку.
Мне от мелитопольцев (бывший БИОЛ теперь Гардарика) ручка очень зашла.
Она съемная, но и в тоже время будучи установленной - практически монолитна. В отличие от быстросъемных на кнопках.
>Чугуний он и есть чугуний. Он весь одинаков.
Вот. Поэтому нужно смотреть на ручку.
Мне от мелитопольцев (бывший БИОЛ теперь Гардарика) ручка очень зашла.
Она съемная, но и в тоже время будучи установленной - практически монолитна. В отличие от быстросъемных на кнопках.
>>47310
Эээ, но весь российский сейчас это вроде бывший хохлячий...
>Я бы искал что-то российского производства, хохлячьему не доверяю.
Эээ, но весь российский сейчас это вроде бывший хохлячий...
>>47386
Я не дока, но раньше на рынке были:
РФ, укр, белор, китай, лягушачьи и пиндостанские.
Кто там где сейчас - хз
Я не дока, но раньше на рынке были:
РФ, укр, белор, китай, лягушачьи и пиндостанские.
Кто там где сейчас - хз
>>47386
Как бы нет. СИТОН - это Днепропетровск. Еще какие-то более мелкие есть с Украины.
Чугуний у нас примерно равного качества и постобработки. Только, если кто-то беспокоится за радиацию, к примеру.
>но весь российский сейчас это вроде бывший хохлячий
Как бы нет. СИТОН - это Днепропетровск. Еще какие-то более мелкие есть с Украины.
Чугуний у нас примерно равного качества и постобработки. Только, если кто-то беспокоится за радиацию, к примеру.
>>47063 (OP)
А почему сковороды из нержавейки настолько непопулярны? Почти нигде не купишь
А почему сковороды из нержавейки настолько непопулярны? Почти нигде не купишь
>>48597
У меня de buyer например, в метро брал. Непопулярные наверное потому, что деглазированием мало кто занимается, а чтобы на ней пожарить например яичницу без масла надо немного заморочиться.
У меня de buyer например, в метро брал. Непопулярные наверное потому, что деглазированием мало кто занимается, а чтобы на ней пожарить например яичницу без масла надо немного заморочиться.
>>48597
Потому что дороже как алюминия с покрытием, так и чугуна чугуна. При прочих равных.
А преимущества для многих сомнительные.
Потому что дороже как алюминия с покрытием, так и чугуна чугуна. При прочих равных.
А преимущества для многих сомнительные.
>>48645
Почему? Чем жарка на ней отличается от чугуна или алюминия, например?
>а чтобы на ней пожарить например яичницу без масла надо немного заморочиться.
Почему? Чем жарка на ней отличается от чугуна или алюминия, например?
>>48658
Светлая. Пригорает. Пригар темный. И потом чистить этот пригар заебно. Либо не чисти, но будет выглядеть все неприглядно.
Светлая. Пригорает. Пригар темный. И потом чистить этот пригар заебно. Либо не чисти, но будет выглядеть все неприглядно.
>>48658
Образуется нагар, который будет чернеть, если на одной сковороде нужно пожарить несколько порций продукта подряд.
Чистить ее легко. Достаточно залить водой когда остынет. Потом все легко очищается.
Некоторые продукты не дают нагара: сырники, шампиньоны. Свиная вырезка дает слабый нагар, карбонад более сильный.
>Чем жарка на ней отличается от чугуна или алюминия, например?
Образуется нагар, который будет чернеть, если на одной сковороде нужно пожарить несколько порций продукта подряд.
Чистить ее легко. Достаточно залить водой когда остынет. Потом все легко очищается.
Некоторые продукты не дают нагара: сырники, шампиньоны. Свиная вырезка дает слабый нагар, карбонад более сильный.
Кто-нибудь пользуется чугуниевой сковородой на индукционной плите? Как избежать постоянного перегрева (с последующим взрывом конденсаторов инвертора)? Может, есть какие-нибудь аэрогелевые силиконовые теплоизолирующие подставки на индукционку?
>>48597
Ими пользуются на профессионалы во всяких ресторанах, но сковорода их нержавейки с хорошей толщиной стоит овер дохуя. К тому же она не прощает ошибок, в отличии от сковород с антипригарным покрытием.
У меня она чисто как дополнительная, когда мясо над хорошо прижарить, а потом прижарок деглазировать и использовать для бульона или соуса. Но в остальных случаях проще на антипригарной пожарить и не париться.
>>59508
У меня есть сковорода из нержавейки, но такого кала нет.
Ими пользуются на профессионалы во всяких ресторанах, но сковорода их нержавейки с хорошей толщиной стоит овер дохуя. К тому же она не прощает ошибок, в отличии от сковород с антипригарным покрытием.
У меня она чисто как дополнительная, когда мясо над хорошо прижарить, а потом прижарок деглазировать и использовать для бульона или соуса. Но в остальных случаях проще на антипригарной пожарить и не париться.
>>59508
У меня есть сковорода из нержавейки, но такого кала нет.
4,1 Мб, 4080x3060Это меня вот об этом предупреждали, что нержавейку драить придётся? Если я забью, будет что-нибудь плохое?
8,9 Мб, 4080x3060Есть гайд по ножам? Довелось попользоваться здоровым поварским ножом, и как же это охуенно, куда приятнее пользоваться, чем моими.
>>62596
Я для себя остановил выбор на сантоку.
У него широкое полотно, высокая ручка. И затупленый нос.
Мясом разделкой я не занимаюсь, потому мне и норм. Плюс других ножей более мелкого калибра хватает.
Сталь желательно смотреть средне-твердые марки. Иначе заебешься точить.
У меня вот такая вот попса от onnaaruji:
https://www.ozon.ru/product/nozh-kuhonnyy-yaponskiy-santoku-povarskoy-universalnyy-shef-nozh-onnaaruji-professionalnyy-465515311/
мне норм
Я для себя остановил выбор на сантоку.
У него широкое полотно, высокая ручка. И затупленый нос.
Мясом разделкой я не занимаюсь, потому мне и норм. Плюс других ножей более мелкого калибра хватает.
Сталь желательно смотреть средне-твердые марки. Иначе заебешься точить.
У меня вот такая вот попса от onnaaruji:
https://www.ozon.ru/product/nozh-kuhonnyy-yaponskiy-santoku-povarskoy-universalnyy-shef-nozh-onnaaruji-professionalnyy-465515311/
мне норм
>>62596
И да, рекомендую обзавестись полноценной точилкой и мусатом.
И нахуй забыть про эти зубчики, ога.
И да, рекомендую обзавестись полноценной точилкой и мусатом.
И нахуй забыть про эти зубчики, ога.
>>62596
Лучше иметь пару шеф-ножей, один для чистки овощей и одну пилу чисто для хлеба.
Главное в ноже это не нож, а мусат и доска, производитель ножа особой роли не играет (разница только в наличии выраженных спусков и удобстве ручек). Я пользуюсь трамонтинами (1, 2 и 5 на пике, пила немного другая)
Доска должна быть из полипропилена либо деревянная торцевая. Мусат (у меня трамонтина типа пикрил) лучше стальной, использовать можно (нужно) перед каждой резкой.
Сантоку и накири удобнее классических шефов за счет массы и инерции при шинковке, но гемора с разлетающимися кусочками продуктов и заточкой больше, т.к. использование их более агрессивное, чем обычных шеф ножей.
По использованию любых ножей - не резать вне доски и особенно на тарелках, смахивать нарезанное в чашку только обухом ножа, вытирать и править мусатом после мытья.
Лучше иметь пару шеф-ножей, один для чистки овощей и одну пилу чисто для хлеба.
Главное в ноже это не нож, а мусат и доска, производитель ножа особой роли не играет (разница только в наличии выраженных спусков и удобстве ручек). Я пользуюсь трамонтинами (1, 2 и 5 на пике, пила немного другая)
Доска должна быть из полипропилена либо деревянная торцевая. Мусат (у меня трамонтина типа пикрил) лучше стальной, использовать можно (нужно) перед каждой резкой.
Сантоку и накири удобнее классических шефов за счет массы и инерции при шинковке, но гемора с разлетающимися кусочками продуктов и заточкой больше, т.к. использование их более агрессивное, чем обычных шеф ножей.
По использованию любых ножей - не резать вне доски и особенно на тарелках, смахивать нарезанное в чашку только обухом ножа, вытирать и править мусатом после мытья.
>>48597
Подходит только для жарки на масле, причем ее нужно раскалять и потом слегка охлаждать уже с маслом, чтобы масло проникло в поры металла. Но даже так при пассировке сахаристых и крахмалистых овощей такая сковородка цепляет на себя карамель, которая может сгореть и испортить вкус, если проебаться с температурой и выдержкой.
Профессионалы используют их потому что это практично в плане промышленной эксплуатации - можно активно нагревать, быстро готовить, шкрябать металлическими приборами и потом агрессивно мыть - ни промасленный чугун, ни антипригарный алюминий такого обращения не выдержит. А кулинарные свойства у нержи не самые лучшие, теплопроводность и теплоемкость достаточно посредственные. Поэтому на кухнях часто используют не нержавейку, а углеродистую белую или голубую сталь, похожую по тепловым свойствам на чугун, но менее пористую.
Подходит только для жарки на масле, причем ее нужно раскалять и потом слегка охлаждать уже с маслом, чтобы масло проникло в поры металла. Но даже так при пассировке сахаристых и крахмалистых овощей такая сковородка цепляет на себя карамель, которая может сгореть и испортить вкус, если проебаться с температурой и выдержкой.
Профессионалы используют их потому что это практично в плане промышленной эксплуатации - можно активно нагревать, быстро готовить, шкрябать металлическими приборами и потом агрессивно мыть - ни промасленный чугун, ни антипригарный алюминий такого обращения не выдержит. А кулинарные свойства у нержи не самые лучшие, теплопроводность и теплоемкость достаточно посредственные. Поэтому на кухнях часто используют не нержавейку, а углеродистую белую или голубую сталь, похожую по тепловым свойствам на чугун, но менее пористую.
>>64386
Лолшто. Ты когда рубишь шефом зелень делаешь 3-4 удара в секунду. Куда еще агрессивнее? Или ты ножами пользоваться не умеешь?
>т.к. использование их более агрессивное, чем обычных шеф ножей.
Лолшто. Ты когда рубишь шефом зелень делаешь 3-4 удара в секунду. Куда еще агрессивнее? Или ты ножами пользоваться не умеешь?
>>47063 (OP)
Тефлон это марка, вреден пфоа. С 2013 пфоа не используется в европе. У нас не нашел инфу, но некоторые производители пишут, что вместо него используют немецкий гебонт. Взял себе такую, не вижу смысла ебаться с нержавейкой или чугунием.
Тефлон это марка, вреден пфоа. С 2013 пфоа не используется в европе. У нас не нашел инфу, но некоторые производители пишут, что вместо него используют немецкий гебонт. Взял себе такую, не вижу смысла ебаться с нержавейкой или чугунием.
>>64397
Шефом за счет его изгиба у острия можно по разному работать, в т.ч. круговыми или чисто пяткой. Почти прямыми японскими ножами - только рубить и резать прямыми движениями.
Зелень это тривиальное. Шефом удобнее с такой скоростью резать что-то толстое, когда амплитуда движений большая.
Шефом за счет его изгиба у острия можно по разному работать, в т.ч. круговыми или чисто пяткой. Почти прямыми японскими ножами - только рубить и резать прямыми движениями.
>зелень
Зелень это тривиальное. Шефом удобнее с такой скоростью резать что-то толстое, когда амплитуда движений большая.
А что скажете про wok сковороду? Как она в целом, можно использовать? Гуки ей пользуются и им вроде норм
>>65306
Если ты гук, то тебе тоже в принципе подойдет.
Если ты гук, то тебе тоже в принципе подойдет.
>>65306
Вок нужен для быстрой обжарки на раскаленном масле с постоянным помешиванием, когда овощи доготавливаются по инерции от запасенного тепла уже в тарелке. Нигде, кроме улицы или специально оборудованной кухни таким заниматься не рекомендуется. Да и не получится, так как для вока нужна специальная горелка или угольная печь. В остальном это пародия на казан.
Вок нужен для быстрой обжарки на раскаленном масле с постоянным помешиванием, когда овощи доготавливаются по инерции от запасенного тепла уже в тарелке. Нигде, кроме улицы или специально оборудованной кухни таким заниматься не рекомендуется. Да и не получится, так как для вока нужна специальная горелка или угольная печь. В остальном это пародия на казан.
Сап.
Как понять, правильно ли прошло прокаливание сковороды? В гайде который в каком-то из утонувших тредов всплывал была охуительная метрика типа МАСЛО ДОЛЖНО РАВНОМЕРНО ПОКРЫВАТЬ ВСЮ СКОВОРОДУ НЕЛИПКИМ БЛЕСТЯЩИМ СЛОЕМ. Ну покрывает оно, и хули? Оно с первого раза уже такое. А второй-третий-сотый разы обмаза-нагрева в таком случае нахуя осуществлять?
Алсо в процессе масло дымило, хотя температура духовки была ниже точки горения. Что это означает? Должен ли я заново этот этап переделать с более низкой температурой?
Сука, никогда так с посудой не ебался, просто какой-то пиздец для шизов. Помой, просуши, солью блядь тут же посыпь, прокали хуй пойми сколько времени, оставляя на дне заметный след от конфорки тк блядь все сковородки больше чем стандартная конфорка, соль ебучую высыпь, помой еще раз, тут же обмажь маслом, оставляя ворсистые следы на сковороде да, блядь, рукой тоже можно, но ни одна гнида ебаная это в гайде не упомянула, зато про выбор ткани для натирания не один десяток видосов в ютубе есть, иначе заржавеет!!, закинь в духовку, жди 30-60 минут (почему 30? почему 60? как определить 30 или 60?), охлади, опять обмажь маслом, еще раз охлади, повтори это еще раз, потом еще раз помой. Ебаный в рот, какая скотина это придумала? Да лучше раз в полгода новые тефлоновые сковороды за 500 рублей покупать и горя не знать нахуй. Хктьфу от всей души на окрных шизов хуесосов которые топят за чугун.
Как понять, правильно ли прошло прокаливание сковороды? В гайде который в каком-то из утонувших тредов всплывал была охуительная метрика типа МАСЛО ДОЛЖНО РАВНОМЕРНО ПОКРЫВАТЬ ВСЮ СКОВОРОДУ НЕЛИПКИМ БЛЕСТЯЩИМ СЛОЕМ. Ну покрывает оно, и хули? Оно с первого раза уже такое. А второй-третий-сотый разы обмаза-нагрева в таком случае нахуя осуществлять?
Алсо в процессе масло дымило, хотя температура духовки была ниже точки горения. Что это означает? Должен ли я заново этот этап переделать с более низкой температурой?
Сука, никогда так с посудой не ебался, просто какой-то пиздец для шизов. Помой, просуши, солью блядь тут же посыпь, прокали хуй пойми сколько времени, оставляя на дне заметный след от конфорки тк блядь все сковородки больше чем стандартная конфорка, соль ебучую высыпь, помой еще раз, тут же обмажь маслом, оставляя ворсистые следы на сковороде да, блядь, рукой тоже можно, но ни одна гнида ебаная это в гайде не упомянула, зато про выбор ткани для натирания не один десяток видосов в ютубе есть, иначе заржавеет!!, закинь в духовку, жди 30-60 минут (почему 30? почему 60? как определить 30 или 60?), охлади, опять обмажь маслом, еще раз охлади, повтори это еще раз, потом еще раз помой. Ебаный в рот, какая скотина это придумала? Да лучше раз в полгода новые тефлоновые сковороды за 500 рублей покупать и горя не знать нахуй. Хктьфу от всей души на окрных шизов хуесосов которые топят за чугун.
>>66959
Пушто нанесение более толстым слоем не работает. Нужно много раз повторить один и тот же супертонкий слой, в этом смысл.
Если сразу попытаться сделать толсто-жирно - ничего не получится.
"Дым"-испарение. Если ты не привысил Т прокаливания то все нормально.
Нет. Просто остужаешь до 100 и ниже и наносишь новы слой.
>А второй-третий-сотый разы обмаза-нагрева в таком случае нахуя осуществлять?
Пушто нанесение более толстым слоем не работает. Нужно много раз повторить один и тот же супертонкий слой, в этом смысл.
Если сразу попытаться сделать толсто-жирно - ничего не получится.
>Алсо в процессе масло дымило, хотя температура духовки была ниже точки горения. Что это означает?
"Дым"-испарение. Если ты не привысил Т прокаливания то все нормально.
>Должен ли я заново этот этап переделать с более низкой температурой?
Нет. Просто остужаешь до 100 и ниже и наносишь новы слой.
>>66959
Нахуя ты полез в эту тему, если изначально не был готов ко всем этим "сложностям".
Ну да, тефлоний для хозяюшек - он гораздо проще и искаропки. Вроде бы очевидные вещи.
Нахуя ты полез в эту тему, если изначально не был готов ко всем этим "сложностям".
Ну да, тефлоний для хозяюшек - он гораздо проще и искаропки. Вроде бы очевидные вещи.
69 Кб, 617x351>>62361
На моей сверхдешевой однокомфорочной хуерге (пользуюсь обысной плитой только для посуды из нержавейки) есть режим жарки, обычно ставлю 180 град и 120/160 для тушения. А вообще, можешь газетку подстелить, у нее Т обугливания выше чем рабочяя Т жарки. Газетка обгорает - значит надо убавить мощность. А вообще, во всех плиткахз есть резистор посередке, он может как сигнализировать о перегреве, так и использоваться как термодатчик. Что мешает производителям так делать - мне непонятно. Поэтому не стал менять плиту на встроенную - тупо нет реима жарки. А на древней, купленной за 1200 руб посемуто есть.. ей уже лет 15.
На моей сверхдешевой однокомфорочной хуерге (пользуюсь обысной плитой только для посуды из нержавейки) есть режим жарки, обычно ставлю 180 град и 120/160 для тушения. А вообще, можешь газетку подстелить, у нее Т обугливания выше чем рабочяя Т жарки. Газетка обгорает - значит надо убавить мощность. А вообще, во всех плиткахз есть резистор посередке, он может как сигнализировать о перегреве, так и использоваться как термодатчик. Что мешает производителям так делать - мне непонятно. Поэтому не стал менять плиту на встроенную - тупо нет реима жарки. А на древней, купленной за 1200 руб посемуто есть.. ей уже лет 15.
1,9 Мб, 1696x816>>67469
Так визуально всё будет понятно с каждым слоем.
Начинаешь с серого (матового темно-серого при заводткой обработке) чугуна. И стремишься к черному почти блестящему покрытию.
Сорт оф пикрил.
Выдержка на определенной Т нужна, чтобы каждый слой закрепился.
Простая аналогия. Вот ты покрасил скамейку.
Вроде бы через пару часов она с виду и даже на ощупь уже сухая. Но...
>И как отследить получилось или не получилось? И до какого моента надо наносить?
Так визуально всё будет понятно с каждым слоем.
Начинаешь с серого (матового темно-серого при заводткой обработке) чугуна. И стремишься к черному почти блестящему покрытию.
Сорт оф пикрил.
>зачем тогда градации по времени прокаливания, на что это влияет?
Выдержка на определенной Т нужна, чтобы каждый слой закрепился.
Простая аналогия. Вот ты покрасил скамейку.
Вроде бы через пару часов она с виду и даже на ощупь уже сухая. Но...
>>47323
Проиграл с этих гиперборейцев. У меня внезапно такая же сковорода, взял тупо первую попавшуюся чугуниевую в магазине, лютая годнота. Даже не знал, что ручка съемная.
>теперь Гардарика
Проиграл с этих гиперборейцев. У меня внезапно такая же сковорода, взял тупо первую попавшуюся чугуниевую в магазине, лютая годнота. Даже не знал, что ручка съемная.
Поясните за всякую кухонную технику: кухонный комбайн, блендер, immersion blender, stand mixer. Я только мясорубку знаю и плохо представляю, зачем другие нужны и чем отличаются.
>>47063 (OP)
Про то где найти All-Clad в итоге не слова...
Про то где найти All-Clad в итоге не слова...
4 Мб, 4000x3000Мои сковородки без покрытия на пикче:
Из нержавеющией стали (сталь-алюминий-сталь): Pomidoro, Ikea, Arcos. Есть ещё стальной сотейник Tefal.
Из углеродистой стали: De Buyer и Ikea.
Все тяжёлые, теплоёмкость высокая, термо-инерционные.
По брендам — да без разницы, если честно, любое 3х-слойное стальное изделие со стенками и слоем теплораспределителя достаточной толщины из нержи типа 18/10 или 1.4301 — норм. То есть, если оно трёхслойное и тяжёлое — значит, сойдёт.
Из нержавеющией стали (сталь-алюминий-сталь): Pomidoro, Ikea, Arcos. Есть ещё стальной сотейник Tefal.
Из углеродистой стали: De Buyer и Ikea.
Все тяжёлые, теплоёмкость высокая, термо-инерционные.
По брендам — да без разницы, если честно, любое 3х-слойное стальное изделие со стенками и слоем теплораспределителя достаточной толщины из нержи типа 18/10 или 1.4301 — норм. То есть, если оно трёхслойное и тяжёлое — значит, сойдёт.
>>65422
Чушь, вок это обычный казан. Масло вообще по большей части изобрели в 20 веке массово.
Просто ты жертва маркетинга, обычная кастрюля для долгого тушения.
>Вок нужен для быстрой обжарки на раскаленном масле с постоянным помешиванием, когда овощи доготавливаются по инерции от запасенного тепла уже в тарелке.
Чушь, вок это обычный казан. Масло вообще по большей части изобрели в 20 веке массово.
Просто ты жертва маркетинга, обычная кастрюля для долгого тушения.
>>47065
Что собственно по ним?
Это же тот ВСМПО который титан для всей оборонки, боинга и эйрбаса поставляет, лол?
Сковордки врое выглядят действительно пиздатыми по отзывам в интернетах. Ручка только хз.
Что собственно по ним?
Это же тот ВСМПО который титан для всей оборонки, боинга и эйрбаса поставляет, лол?
Сковордки врое выглядят действительно пиздатыми по отзывам в интернетах. Ручка только хз.
>>79042
Да-да. В 80 90-е была такая программа конверсии оборонки.
И у кого-то получилось не просто "клепать кастрюли". А клепать кастрюли так, что заиметь себе неплохой сайд-бренд.
Владелец комплекта такой посуды из 90х. Включая сотейник с той пикчи. За ручку можешь не переживать, бро.
>Это же тот ВСМПО который титан для всей оборонки, боинга и эйрбаса поставляет, лол?
Да-да. В 80 90-е была такая программа конверсии оборонки.
И у кого-то получилось не просто "клепать кастрюли". А клепать кастрюли так, что заиметь себе неплохой сайд-бренд.
Владелец комплекта такой посуды из 90х. Включая сотейник с той пикчи. За ручку можешь не переживать, бро.
>>47063 (OP)
Если бы у меня была газовая или инфракрасная плита, я бы взял себе казан и сковороду из алюминия
Чугун слишком капризный в уходе и теплопроводность у него хуже.
А так как у меня дедукционка - пришлось купиь антипригарную Risoli с высоким бортом, брат пока жив (но чувствую что ручка из-за такого большого веса чаши быстро отвалится)
Если бы у меня была газовая или инфракрасная плита, я бы взял себе казан и сковороду из алюминия
Чугун слишком капризный в уходе и теплопроводность у него хуже.
А так как у меня дедукционка - пришлось купиь антипригарную Risoli с высоким бортом, брат пока жив (но чувствую что ручка из-за такого большого веса чаши быстро отвалится)
>>77478
Дарагой, ты вок вживую видел? Это штампованная чашка из стальной фольги 2 мм, а то и 1. К казану никакого отношения не имеет, если ты попробуешь в воке готовить как в казане - у тебя все сгорит нахуй.
Дарагой, ты вок вживую видел? Это штампованная чашка из стальной фольги 2 мм, а то и 1. К казану никакого отношения не имеет, если ты попробуешь в воке готовить как в казане - у тебя все сгорит нахуй.