Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
192 Кб, 750x938Так какая же всё-таки себестоймость строительства квартиры в панельке? Без учёта охуевших монопольных бандитских цен на землю, откатов, распилов и т.д.
Как я считаю:
Берём квартиру в монолите(да-да, чтобы посчитать цену панельки беру монолит, потому что он лучше, не складывается так от хлопков, делать массово панели на заводе должно быть дешевле чем лить по месту и т.д. Так что если монолит дешевле, то нахуй тогда панельки, его и нужно строить.). Дом 2 подъезда, 9 этажей. 4 квартиры на один подъездо-этаж.
Двушка, площадью 45 квадратов, условно 9x5. Высота квартиры(не потолков) 3 метра.
Материалы:
Бетон
Передняя стена, которая выходит на улицу, утеплённая, толстая, 0.3м(можно считать как тонкая стена+утеплитель и его установка, штукатурка и т.д., но снивелируем это просто бОльшей ценой бОльшего количества бетона) твоя на 100%:
9x3=27м^2x0.3=8.1м^3 бетона
Стена задняя, тонкая не утеплённая, просто как перегородка от соседей, твоя на 50%(на остальные 50-соседская), 0.12м:
27м^20.12=3.24/2=1.62м^3 бетона
Стены боковые. 5 метров. Всего в сечении одного этажа в 2-х подъездном доме будет 5 стен, 2 граничащие с улицей, толстые, утеплённые, и 3 тонкие, перегородки между соседями:
(530.32)+(530.123)=9+5.4=14.4м^3
На одну квартиру тогда 14.4/4=3.6м^3 бетона на боковые стены в 2-х подъездном доме(4 квартиры в ряд)
Внутренние стены в квартире, на 100% твои, примерно как 3 боковые тонкие стены
530.123=5.4м^3 бетона на внутренние стены на одну квартиру.
Итого 18.72м^3 бетона на одну квартиру на стены
Пол/потолок
Всего в 9-ти этажном доме будет 12 плит, которые для одних будут полом, для других потолком, 0.2м в толщину, в итоге в расчёте на одну квартиры будет:
(12шт45м^20.2м)/9=12м^3 бетона на пол и потолок на одну квартиру
Итого бетона на одну квартиру 45 квадратных метров в 2-х подъездном 9-ти этажном доме:
18.72+12=30.72м^3
По цене бетона возьмём цену в розницу, с малыми объёмами и с учётом доставки, чтобы был большой запас(хотя для застройщика будет намного дешевле):
100$ за куб
Итого
30.72100=3072$ за бетон на одну квартиру
На арматуру при нормальном армировании уходит по цене примерно столько же, сколько и бетона:
3072+3072=6144$ за бетон и арматуру на одну квартиру.
На фундамент и крышу допустим уходит материалов как на одну квартиру. На 9 квартир(т.к. 9 этажей) тогда будет:
6144$/9=683$ материалов на фундамент и крышу в денежном выражении будет в пересчёте на одну квартиру
Итого цена материалов на одну квартиру с учётом фундамента и крыши:
6144+683=6827$
Лестничная площадка, лестницы и тамбуры, допустим по цене материалов как на 1 квартиру.
Итого 1 квартира на 4(в одном подъезде на одном этаже на одной лестничной клетке):
6827$/4=1707$
Тогда материалов в пересчёте на одну квартиру:
6827+1707=8534$
Плюс 3 окна=700$
Примем допущение, что подвод коммуникаций и массовое отопление дешевле с подводом горячей и холодной воды и центральная канализация дешевле чем частная од ночная(иначе нахер их тогда использовать вообще?) И посчитаем более дорогой вариант:
Котёл отопления=1000$
Котёл воды(да, пусть отдельный)=1000$
Колонка(подвод воды)=300$
(Это на одну квартиру, если установить это не центральное, а на общие установки на 1 дом то будет дешевле)
С водоотведением сложнее, ну допустим на дом забабахали систему очистки, скинувшись по 500$
Работа:
Не вижу на что может уйти больше чем 2-х человеко-месяцев работы хороших специалистов на одну квартиру.
2 человеко-месяца2000$ зп за месяц=4000$ за работу на одну квартиру.
Итого:
16,034$ за двушку 45м.кв или 356$ за метр.
Насколько это близко к реальности?
Как я считаю:
Берём квартиру в монолите(да-да, чтобы посчитать цену панельки беру монолит, потому что он лучше, не складывается так от хлопков, делать массово панели на заводе должно быть дешевле чем лить по месту и т.д. Так что если монолит дешевле, то нахуй тогда панельки, его и нужно строить.). Дом 2 подъезда, 9 этажей. 4 квартиры на один подъездо-этаж.
Двушка, площадью 45 квадратов, условно 9x5. Высота квартиры(не потолков) 3 метра.
Материалы:
Бетон
Передняя стена, которая выходит на улицу, утеплённая, толстая, 0.3м(можно считать как тонкая стена+утеплитель и его установка, штукатурка и т.д., но снивелируем это просто бОльшей ценой бОльшего количества бетона) твоя на 100%:
9x3=27м^2x0.3=8.1м^3 бетона
Стена задняя, тонкая не утеплённая, просто как перегородка от соседей, твоя на 50%(на остальные 50-соседская), 0.12м:
27м^20.12=3.24/2=1.62м^3 бетона
Стены боковые. 5 метров. Всего в сечении одного этажа в 2-х подъездном доме будет 5 стен, 2 граничащие с улицей, толстые, утеплённые, и 3 тонкие, перегородки между соседями:
(530.32)+(530.123)=9+5.4=14.4м^3
На одну квартиру тогда 14.4/4=3.6м^3 бетона на боковые стены в 2-х подъездном доме(4 квартиры в ряд)
Внутренние стены в квартире, на 100% твои, примерно как 3 боковые тонкие стены
530.123=5.4м^3 бетона на внутренние стены на одну квартиру.
Итого 18.72м^3 бетона на одну квартиру на стены
Пол/потолок
Всего в 9-ти этажном доме будет 12 плит, которые для одних будут полом, для других потолком, 0.2м в толщину, в итоге в расчёте на одну квартиры будет:
(12шт45м^20.2м)/9=12м^3 бетона на пол и потолок на одну квартиру
Итого бетона на одну квартиру 45 квадратных метров в 2-х подъездном 9-ти этажном доме:
18.72+12=30.72м^3
По цене бетона возьмём цену в розницу, с малыми объёмами и с учётом доставки, чтобы был большой запас(хотя для застройщика будет намного дешевле):
100$ за куб
Итого
30.72100=3072$ за бетон на одну квартиру
На арматуру при нормальном армировании уходит по цене примерно столько же, сколько и бетона:
3072+3072=6144$ за бетон и арматуру на одну квартиру.
На фундамент и крышу допустим уходит материалов как на одну квартиру. На 9 квартир(т.к. 9 этажей) тогда будет:
6144$/9=683$ материалов на фундамент и крышу в денежном выражении будет в пересчёте на одну квартиру
Итого цена материалов на одну квартиру с учётом фундамента и крыши:
6144+683=6827$
Лестничная площадка, лестницы и тамбуры, допустим по цене материалов как на 1 квартиру.
Итого 1 квартира на 4(в одном подъезде на одном этаже на одной лестничной клетке):
6827$/4=1707$
Тогда материалов в пересчёте на одну квартиру:
6827+1707=8534$
Плюс 3 окна=700$
Примем допущение, что подвод коммуникаций и массовое отопление дешевле с подводом горячей и холодной воды и центральная канализация дешевле чем частная од ночная(иначе нахер их тогда использовать вообще?) И посчитаем более дорогой вариант:
Котёл отопления=1000$
Котёл воды(да, пусть отдельный)=1000$
Колонка(подвод воды)=300$
(Это на одну квартиру, если установить это не центральное, а на общие установки на 1 дом то будет дешевле)
С водоотведением сложнее, ну допустим на дом забабахали систему очистки, скинувшись по 500$
Работа:
Не вижу на что может уйти больше чем 2-х человеко-месяцев работы хороших специалистов на одну квартиру.
2 человеко-месяца2000$ зп за месяц=4000$ за работу на одну квартиру.
Итого:
16,034$ за двушку 45м.кв или 356$ за метр.
Насколько это близко к реальности?
Чёт дохера вышло воды чтобы объяснить так мало циферок.
И про опалубку забыл, она тип многоразовая, и её ценой можно пренебречь.
И про опалубку забыл, она тип многоразовая, и её ценой можно пренебречь.
Блет, и все знаки умножения исчесзли покривя текст...
Исправлено
Материалы:
Бетон
Передняя стена, которая выходит на улицу, утеплённая, толстая, 0.3м(можно считать как тонкая стена+утеплитель и его установка, штукатурка и т.д., но снивелируем это просто бОльшей ценой бОльшего количества бетона) твоя на 100%:
9x3=27м^2x0.3=8.1м^3 бетона
Стена задняя, тонкая не утеплённая, просто как перегородка от соседей, твоя на 50%(на остальные 50-соседская), 0.12м:
27м^2x0.12=3.24/2=1.62м^3 бетона
Стены боковые. 5 метров. Всего в сечении одного этажа в 2-х подъездном доме будет 5 стен, 2 граничащие с улицей, толстые, утеплённые, и 3 тонкие, перегородки между соседями:
(5x3x0.3x2)+(5x3x0.12x3)=9+5.4=14.4м^3
На одну квартиру тогда 14.4/4=3.6м^3 бетона на боковые стены в 2-х подъездном доме(4 квартиры в ряд)
Внутренние стены в квартире, на 100% твои, примерно как 3 боковые тонкие стены
5x3x0.12x3=5.4м^3 бетона на внутренние стены на одну квартиру.
Итого 18.72м^3 бетона на одну квартиру на стены
Пол/потолок
Всего в 9-ти этажном доме будет 12 плит, которые для одних будут полом, для других потолком, 0.2м в толщину, в итоге в расчёте на одну квартиры будет:
(12шт.x45м^2x0.2м)/9=12м^3 бетона на пол и потолок на одну квартиру
Итого бетона на одну квартиру 45 квадратных метров в 2-х подъездном 9-ти этажном доме:
18.72+12=30.72м^3
По цене бетона возьмём цену в розницу, с малыми объёмами и с учётом доставки, чтобы был большой запас(хотя для застройщика будет намного дешевле):
100$ за куб
Итого
30.72x100=3072$ за бетон на одну квартиру
На арматуру при нормальном армировании уходит по цене примерно столько же, сколько и бетона:
3072+3072=6144$ за бетон и арматуру на одну квартиру.
На фундамент и крышу допустим уходит материалов как на одну квартиру. На 9 квартир(т.к. 9 этажей) тогда будет:
6144$/9=683$ материалов на фундамент и крышу в денежном выражении будет в пересчёте на одну квартиру
Итого цена материалов на одну квартиру с учётом фундамента и крыши:
6144+683=6827$
Лестничная площадка, лестницы и тамбуры, допустим по цене материалов как на 1 квартиру.
Итого 1 квартира на 4(в одном подъезде на одном этаже на одной лестничной клетке):
6827$/4=1707$
Тогда материалов в пересчёте на одну квартиру:
6827+1707=8534$
Плюс 3 окна=700$
Примем допущение, что подвод коммуникаций и массовое отопление дешевле с подводом горячей и холодной воды и центральная канализация дешевле чем частная од ночная(иначе нахер их тогда использовать вообще?) И посчитаем более дорогой вариант:
Котёл отопления=1000$
Котёл воды(да, пусть отдельный)=1000$
Колонка(подвод воды)=300$
(Это на одну квартиру, если установить это не центральное, а на общие установки на 1 дом то будет дешевле)
С водоотведением сложнее, ну допустим на дом забабахали систему очистки, скинувшись по 500$
Работа:
Не вижу на что может уйти больше чем 2-х человеко-месяцев работы хороших специалистов на одну квартиру.
2 человеко-месяца x 2000$ зп за месяц=4000$ за работу на одну квартиру.
Итого:
16,034$ за двушку 45м.кв или 356$ за метр.
Материалы:
Бетон
Передняя стена, которая выходит на улицу, утеплённая, толстая, 0.3м(можно считать как тонкая стена+утеплитель и его установка, штукатурка и т.д., но снивелируем это просто бОльшей ценой бОльшего количества бетона) твоя на 100%:
9x3=27м^2x0.3=8.1м^3 бетона
Стена задняя, тонкая не утеплённая, просто как перегородка от соседей, твоя на 50%(на остальные 50-соседская), 0.12м:
27м^2x0.12=3.24/2=1.62м^3 бетона
Стены боковые. 5 метров. Всего в сечении одного этажа в 2-х подъездном доме будет 5 стен, 2 граничащие с улицей, толстые, утеплённые, и 3 тонкие, перегородки между соседями:
(5x3x0.3x2)+(5x3x0.12x3)=9+5.4=14.4м^3
На одну квартиру тогда 14.4/4=3.6м^3 бетона на боковые стены в 2-х подъездном доме(4 квартиры в ряд)
Внутренние стены в квартире, на 100% твои, примерно как 3 боковые тонкие стены
5x3x0.12x3=5.4м^3 бетона на внутренние стены на одну квартиру.
Итого 18.72м^3 бетона на одну квартиру на стены
Пол/потолок
Всего в 9-ти этажном доме будет 12 плит, которые для одних будут полом, для других потолком, 0.2м в толщину, в итоге в расчёте на одну квартиры будет:
(12шт.x45м^2x0.2м)/9=12м^3 бетона на пол и потолок на одну квартиру
Итого бетона на одну квартиру 45 квадратных метров в 2-х подъездном 9-ти этажном доме:
18.72+12=30.72м^3
По цене бетона возьмём цену в розницу, с малыми объёмами и с учётом доставки, чтобы был большой запас(хотя для застройщика будет намного дешевле):
100$ за куб
Итого
30.72x100=3072$ за бетон на одну квартиру
На арматуру при нормальном армировании уходит по цене примерно столько же, сколько и бетона:
3072+3072=6144$ за бетон и арматуру на одну квартиру.
На фундамент и крышу допустим уходит материалов как на одну квартиру. На 9 квартир(т.к. 9 этажей) тогда будет:
6144$/9=683$ материалов на фундамент и крышу в денежном выражении будет в пересчёте на одну квартиру
Итого цена материалов на одну квартиру с учётом фундамента и крыши:
6144+683=6827$
Лестничная площадка, лестницы и тамбуры, допустим по цене материалов как на 1 квартиру.
Итого 1 квартира на 4(в одном подъезде на одном этаже на одной лестничной клетке):
6827$/4=1707$
Тогда материалов в пересчёте на одну квартиру:
6827+1707=8534$
Плюс 3 окна=700$
Примем допущение, что подвод коммуникаций и массовое отопление дешевле с подводом горячей и холодной воды и центральная канализация дешевле чем частная од ночная(иначе нахер их тогда использовать вообще?) И посчитаем более дорогой вариант:
Котёл отопления=1000$
Котёл воды(да, пусть отдельный)=1000$
Колонка(подвод воды)=300$
(Это на одну квартиру, если установить это не центральное, а на общие установки на 1 дом то будет дешевле)
С водоотведением сложнее, ну допустим на дом забабахали систему очистки, скинувшись по 500$
Работа:
Не вижу на что может уйти больше чем 2-х человеко-месяцев работы хороших специалистов на одну квартиру.
2 человеко-месяца x 2000$ зп за месяц=4000$ за работу на одну квартиру.
Итого:
16,034$ за двушку 45м.кв или 356$ за метр.
Исправлено
Материалы:
Бетон
Передняя стена, которая выходит на улицу, утеплённая, толстая, 0.3м(можно считать как тонкая стена+утеплитель и его установка, штукатурка и т.д., но снивелируем это просто бОльшей ценой бОльшего количества бетона) твоя на 100%:
9x3=27м^2x0.3=8.1м^3 бетона
Стена задняя, тонкая не утеплённая, просто как перегородка от соседей, твоя на 50%(на остальные 50-соседская), 0.12м:
27м^2x0.12=3.24/2=1.62м^3 бетона
Стены боковые. 5 метров. Всего в сечении одного этажа в 2-х подъездном доме будет 5 стен, 2 граничащие с улицей, толстые, утеплённые, и 3 тонкие, перегородки между соседями:
(5x3x0.3x2)+(5x3x0.12x3)=9+5.4=14.4м^3
На одну квартиру тогда 14.4/4=3.6м^3 бетона на боковые стены в 2-х подъездном доме(4 квартиры в ряд)
Внутренние стены в квартире, на 100% твои, примерно как 3 боковые тонкие стены
5x3x0.12x3=5.4м^3 бетона на внутренние стены на одну квартиру.
Итого 18.72м^3 бетона на одну квартиру на стены
Пол/потолок
Всего в 9-ти этажном доме будет 12 плит, которые для одних будут полом, для других потолком, 0.2м в толщину, в итоге в расчёте на одну квартиры будет:
(12шт.x45м^2x0.2м)/9=12м^3 бетона на пол и потолок на одну квартиру
Итого бетона на одну квартиру 45 квадратных метров в 2-х подъездном 9-ти этажном доме:
18.72+12=30.72м^3
По цене бетона возьмём цену в розницу, с малыми объёмами и с учётом доставки, чтобы был большой запас(хотя для застройщика будет намного дешевле):
100$ за куб
Итого
30.72x100=3072$ за бетон на одну квартиру
На арматуру при нормальном армировании уходит по цене примерно столько же, сколько и бетона:
3072+3072=6144$ за бетон и арматуру на одну квартиру.
На фундамент и крышу допустим уходит материалов как на одну квартиру. На 9 квартир(т.к. 9 этажей) тогда будет:
6144$/9=683$ материалов на фундамент и крышу в денежном выражении будет в пересчёте на одну квартиру
Итого цена материалов на одну квартиру с учётом фундамента и крыши:
6144+683=6827$
Лестничная площадка, лестницы и тамбуры, допустим по цене материалов как на 1 квартиру.
Итого 1 квартира на 4(в одном подъезде на одном этаже на одной лестничной клетке):
6827$/4=1707$
Тогда материалов в пересчёте на одну квартиру:
6827+1707=8534$
Плюс 3 окна=700$
Примем допущение, что подвод коммуникаций и массовое отопление дешевле с подводом горячей и холодной воды и центральная канализация дешевле чем частная од ночная(иначе нахер их тогда использовать вообще?) И посчитаем более дорогой вариант:
Котёл отопления=1000$
Котёл воды(да, пусть отдельный)=1000$
Колонка(подвод воды)=300$
(Это на одну квартиру, если установить это не центральное, а на общие установки на 1 дом то будет дешевле)
С водоотведением сложнее, ну допустим на дом забабахали систему очистки, скинувшись по 500$
Работа:
Не вижу на что может уйти больше чем 2-х человеко-месяцев работы хороших специалистов на одну квартиру.
2 человеко-месяца x 2000$ зп за месяц=4000$ за работу на одну квартиру.
Итого:
16,034$ за двушку 45м.кв или 356$ за метр.
Материалы:
Бетон
Передняя стена, которая выходит на улицу, утеплённая, толстая, 0.3м(можно считать как тонкая стена+утеплитель и его установка, штукатурка и т.д., но снивелируем это просто бОльшей ценой бОльшего количества бетона) твоя на 100%:
9x3=27м^2x0.3=8.1м^3 бетона
Стена задняя, тонкая не утеплённая, просто как перегородка от соседей, твоя на 50%(на остальные 50-соседская), 0.12м:
27м^2x0.12=3.24/2=1.62м^3 бетона
Стены боковые. 5 метров. Всего в сечении одного этажа в 2-х подъездном доме будет 5 стен, 2 граничащие с улицей, толстые, утеплённые, и 3 тонкие, перегородки между соседями:
(5x3x0.3x2)+(5x3x0.12x3)=9+5.4=14.4м^3
На одну квартиру тогда 14.4/4=3.6м^3 бетона на боковые стены в 2-х подъездном доме(4 квартиры в ряд)
Внутренние стены в квартире, на 100% твои, примерно как 3 боковые тонкие стены
5x3x0.12x3=5.4м^3 бетона на внутренние стены на одну квартиру.
Итого 18.72м^3 бетона на одну квартиру на стены
Пол/потолок
Всего в 9-ти этажном доме будет 12 плит, которые для одних будут полом, для других потолком, 0.2м в толщину, в итоге в расчёте на одну квартиры будет:
(12шт.x45м^2x0.2м)/9=12м^3 бетона на пол и потолок на одну квартиру
Итого бетона на одну квартиру 45 квадратных метров в 2-х подъездном 9-ти этажном доме:
18.72+12=30.72м^3
По цене бетона возьмём цену в розницу, с малыми объёмами и с учётом доставки, чтобы был большой запас(хотя для застройщика будет намного дешевле):
100$ за куб
Итого
30.72x100=3072$ за бетон на одну квартиру
На арматуру при нормальном армировании уходит по цене примерно столько же, сколько и бетона:
3072+3072=6144$ за бетон и арматуру на одну квартиру.
На фундамент и крышу допустим уходит материалов как на одну квартиру. На 9 квартир(т.к. 9 этажей) тогда будет:
6144$/9=683$ материалов на фундамент и крышу в денежном выражении будет в пересчёте на одну квартиру
Итого цена материалов на одну квартиру с учётом фундамента и крыши:
6144+683=6827$
Лестничная площадка, лестницы и тамбуры, допустим по цене материалов как на 1 квартиру.
Итого 1 квартира на 4(в одном подъезде на одном этаже на одной лестничной клетке):
6827$/4=1707$
Тогда материалов в пересчёте на одну квартиру:
6827+1707=8534$
Плюс 3 окна=700$
Примем допущение, что подвод коммуникаций и массовое отопление дешевле с подводом горячей и холодной воды и центральная канализация дешевле чем частная од ночная(иначе нахер их тогда использовать вообще?) И посчитаем более дорогой вариант:
Котёл отопления=1000$
Котёл воды(да, пусть отдельный)=1000$
Колонка(подвод воды)=300$
(Это на одну квартиру, если установить это не центральное, а на общие установки на 1 дом то будет дешевле)
С водоотведением сложнее, ну допустим на дом забабахали систему очистки, скинувшись по 500$
Работа:
Не вижу на что может уйти больше чем 2-х человеко-месяцев работы хороших специалистов на одну квартиру.
2 человеко-месяца x 2000$ зп за месяц=4000$ за работу на одну квартиру.
Итого:
16,034$ за двушку 45м.кв или 356$ за метр.
Бамп бюджетным строительством
https://www.forumhouse.ru/articles/house/8297
https://www.forumhouse.ru/articles/house/8297
https://www.forumhouse.ru/articles/house/8633
Бамп, в голове не укладывается как квартира в панельке схожей квадратуры может быть по себестоимости строительства дороже чем такое штучное, ведь крупносерийное производство всегда сильно дешевле штучного, да и стены с полом и потолком твои только на половину..
Хоть и по материалам всё видно
Бамп, в голове не укладывается как квартира в панельке схожей квадратуры может быть по себестоимости строительства дороже чем такое штучное, ведь крупносерийное производство всегда сильно дешевле штучного, да и стены с полом и потолком твои только на половину..
Хоть и по материалам всё видно
> не складывается так от хлопков
Дебила по кличке ОП помнишь знаешь? Вот и подумай, от чего они на самом деле складываются.
>>41322
Хочешь сказать они не хлипкие, а это всё специально?
Всё равно монолит понадёжнее выглядит, да и не суть это совсем в контексте воп опп-поста.
Хочешь сказать они не хлипкие, а это всё специально?
Всё равно монолит понадёжнее выглядит, да и не суть это совсем в контексте воп опп-поста.
>>41279 (OP)
Двачую этот тред. Но застройщики то и не дураки, чтобы за бесплатно строить. Плюс в этой стране рыночек не полноценный, волосатые руки решают
Двачую этот тред. Но застройщики то и не дураки, чтобы за бесплатно строить. Плюс в этой стране рыночек не полноценный, волосатые руки решают
>>41333
В расчётах учтена зарплата строителей. И т.к. речь именно о себестоймости строительства-то считается всё без наценок, прибылей, распилов, откатов, цены земли и т.д.
>Но застройщики то и не дураки, чтобы за бесплатно строить.
В расчётах учтена зарплата строителей. И т.к. речь именно о себестоймости строительства-то считается всё без наценок, прибылей, распилов, откатов, цены земли и т.д.
>>41350
А сверхдорогая стоимость земли? Дорогая прокладка и подключение коммуникаций? Расходы на привлечение капитала и кредиты? Дорогая аренда техники? Содержание всяких ебучих юристов, продажников, которые должны входить по шоурумам, бухгалтеров, айтишников нанофрилансеров, которые буду поддерживать сайт, crmи прочее говно. А без этого всего Васян покупатель будет морщить нос и писать гневные комменты в отзывах к строящемуся объекту, что офис застройщика говенный, шоурума нет, продажники в субботу трубку не берут, сайт виснет - застройщик ненадежный, ряяяя. И потом на негативном мнении без продаж на старте котлована застройщик начинает писоть и какоть.
Даже без учета наценки застройщика ценность строительства дома будет высокой.
А сверхдорогая стоимость земли? Дорогая прокладка и подключение коммуникаций? Расходы на привлечение капитала и кредиты? Дорогая аренда техники? Содержание всяких ебучих юристов, продажников, которые должны входить по шоурумам, бухгалтеров, айтишников нанофрилансеров, которые буду поддерживать сайт, crmи прочее говно. А без этого всего Васян покупатель будет морщить нос и писать гневные комменты в отзывах к строящемуся объекту, что офис застройщика говенный, шоурума нет, продажники в субботу трубку не берут, сайт виснет - застройщик ненадежный, ряяяя. И потом на негативном мнении без продаж на старте котлована застройщик начинает писоть и какоть.
Даже без учета наценки застройщика ценность строительства дома будет высокой.
>>41361
Ты совсем тупенький? Речь о себестоймости СТРОИТЕЛЬСТВА, туда не входят цена земли, распилы, откаты, содержание ненужных паразитических пидарасов, и прочие охуенные вещи.
Ты говоришь о себестоимости конечного продукта.
Ты совсем тупенький? Речь о себестоймости СТРОИТЕЛЬСТВА, туда не входят цена земли, распилы, откаты, содержание ненужных паразитических пидарасов, и прочие охуенные вещи.
Ты говоришь о себестоимости конечного продукта.
Ты кстати довольно своеобразный пример на пике привёл.
Многоэтажку Белоконя в родном тульском Криволучье сложно с чем-то спутать. Разве что с липецким аналогом
Ну то есть панелька панельке рознь.
Многоэтажку Белоконя в родном тульском Криволучье сложно с чем-то спутать. Разве что с липецким аналогом
Ну то есть панелька панельке рознь.
>>41361
И вообще очень похоже на попытку как-то оправдать систему крайне охуевших пидарасов.
И вообще очень похоже на попытку как-то оправдать систему крайне охуевших пидарасов.
>>41366
Тем, что монструозна в основном. Не то, чтобы Тула была как-то живописна, но этот 16-этажный штырь выбивается из общего фона своей особой мрачностью. Плюс вокруг него в основном пятиэтажные хрущёвки. Но, если я не ошибаюсь, именно там как-то забавно сделана звукоизоляция, плюс не так дорого жить.
Тем, что монструозна в основном. Не то, чтобы Тула была как-то живописна, но этот 16-этажный штырь выбивается из общего фона своей особой мрачностью. Плюс вокруг него в основном пятиэтажные хрущёвки. Но, если я не ошибаюсь, именно там как-то забавно сделана звукоизоляция, плюс не так дорого жить.
>>41279 (OP)
Монолит не факт, что лучше. Монолит - это только каркас, внешние и смежные стены могут делаться из чего угодно, бетон может литься как угодно и так далее. Панель более предсказуема.
Потому что земля дорогая, лол. Строить многоэтажки менее выгодно. Самые выгодные дома - это 6-7 этажей. В совке строили 5, потому что для 6 требовался лифт, но экономящий на всем Хрущев не даст спиздануть, если у тебя дохуя бесплатной земли, намного выгоднее застроить все пятиэтажками.
А чем больше этажей - больше лифтов, противопожарные меры, более дорогие коммуникации, и так далее. Почему строят? Потому что земля дорогая, нормы инсоляции не позволяют строить окна-в-окна как в Барселоне или же вкладывать в цену земли еще больший процент от стоимости жилья, как в Германии.
Кое-чего не учел, стоимость лифтов, например. А так, если посмотреть на цены в регионах на этапе котлована, примерно так и выходит.
> беру монолит, потому что он лучше, не складывается так от хлопков, делать массово панели на заводе должно быть дешевле чем лить по месту и т.д.
Монолит не факт, что лучше. Монолит - это только каркас, внешние и смежные стены могут делаться из чего угодно, бетон может литься как угодно и так далее. Панель более предсказуема.
>Примем допущение, что подвод коммуникаций и массовое отопление дешевле с подводом горячей и холодной воды и центральная канализация дешевле чем частная од ночная(иначе нахер их тогда использовать вообще?)
Потому что земля дорогая, лол. Строить многоэтажки менее выгодно. Самые выгодные дома - это 6-7 этажей. В совке строили 5, потому что для 6 требовался лифт, но экономящий на всем Хрущев не даст спиздануть, если у тебя дохуя бесплатной земли, намного выгоднее застроить все пятиэтажками.
А чем больше этажей - больше лифтов, противопожарные меры, более дорогие коммуникации, и так далее. Почему строят? Потому что земля дорогая, нормы инсоляции не позволяют строить окна-в-окна как в Барселоне или же вкладывать в цену земли еще больший процент от стоимости жилья, как в Германии.
>16,034$ за двушку 45м.кв или 356$ за метр.
Кое-чего не учел, стоимость лифтов, например. А так, если посмотреть на цены в регионах на этапе котлована, примерно так и выходит.
>>41362
Ох блядь, красножопый не понимает, что такое стоимость земли.
Есть чистое поле - в нем земля не стоит нихуя. Есть окраина города с шоссе рядом - в нем земля стоит подороже. Окраина Москвы стоит еще дороже. Окраина Москвы с метро - еще дороже. И ты хоть обосрись со своей красножопой идеологией, земля - дефицитный ресурс, имеющий цену. Вопрос коррупции - это вопрос того, кому именно деньги за землю достанутся. Но даже если деньги будут доставаться на 100% государству, земля от этого менее дефицитной не станет.
>Речь о себестоймости СТРОИТЕЛЬСТВА, туда не входят цена земли, распилы, откаты, содержание ненужных паразитических пидарасов, и прочие охуенные вещи.
Ох блядь, красножопый не понимает, что такое стоимость земли.
Есть чистое поле - в нем земля не стоит нихуя. Есть окраина города с шоссе рядом - в нем земля стоит подороже. Окраина Москвы стоит еще дороже. Окраина Москвы с метро - еще дороже. И ты хоть обосрись со своей красножопой идеологией, земля - дефицитный ресурс, имеющий цену. Вопрос коррупции - это вопрос того, кому именно деньги за землю достанутся. Но даже если деньги будут доставаться на 100% государству, земля от этого менее дефицитной не станет.
Че за ебланство считать в иностранной валюте если все расходы и доходы в рублях?
по теме: лет 6 назад слышал что себестоимость возведения панельной коробки чуть больше 20к за кв.м. В городе миллионике.
по теме: лет 6 назад слышал что себестоимость возведения панельной коробки чуть больше 20к за кв.м. В городе миллионике.
>>41371
Это реальная себестоимость? То есть если бы я выделил 20к * размер всех квадратных метров, то за эти деньги на выходе получил бы готовый построенный дом с землей?
Это реальная себестоимость? То есть если бы я выделил 20к * размер всех квадратных метров, то за эти деньги на выходе получил бы готовый построенный дом с землей?
Хотя если речь о "возведении", то пусть даже без расходов на землю, но со всеми расходами на материалы и работы.
>>41367
Похер что ты там понимаешь, это не то.
И в опп-посте отдельно подробно расписано что имеется ввиду, полностью понятно даже для тех кто значение каких-то там определений не так считает.
Шлюха-пропогондистка, лейшица пустой воды, или тупая промытка которая бесплатно работает шлюхой-пропогандисткой, выйдите из треда, он не для вас.
>Под себестоимостью строительства я понимаю стоимость всех затрат с нуля не имея нихуя до состояния проданного дома.
Похер что ты там понимаешь, это не то.
И в опп-посте отдельно подробно расписано что имеется ввиду, полностью понятно даже для тех кто значение каких-то там определений не так считает.
>Потому что я не инфантильный ребенок, который плачется из-за того, что на улице пошел дождь, а способен хоть чуть-чуть подумать своей недалёкой головой.
Шлюха-пропогондистка, лейшица пустой воды, или тупая промытка которая бесплатно работает шлюхой-пропогандисткой, выйдите из треда, он не для вас.
>>41369
Да, точно.
Но всё равно как-то дохера, учитывая, например, что бетон может легко строить даже в розницу 50$, а для застройщика ещё меньше.
Мне такие моменты хотелось бы уточнить у тех кто в теме.
Как и необходимое количество человеко-часов на постройку.
>Кое-чего не учел, стоимость лифтов, например.
Да, точно.
>А так, если посмотреть на цены в регионах на этапе котлована, примерно так и выходит.
Но всё равно как-то дохера, учитывая, например, что бетон может легко строить даже в розницу 50$, а для застройщика ещё меньше.
Мне такие моменты хотелось бы уточнить у тех кто в теме.
Как и необходимое количество человеко-часов на постройку.
>>41369
Не, там речь именно о централизованной системе коммуникаций, типа посчитаем персональные системы, как наиболее дорогой вариант, чем централизованные, т.к. если они дешевле централизованных, то нахера их вообще использовать?
Опять же вопрос больше в цене. Панель на заводе сделать дешевле чем на месте отлить стену?
>иначе нахер их тогда использовать вообще?)
>Потому что земля дорогая, лол. Строить многоэтажки менее выгодно.
Не, там речь именно о централизованной системе коммуникаций, типа посчитаем персональные системы, как наиболее дорогой вариант, чем централизованные, т.к. если они дешевле централизованных, то нахера их вообще использовать?
>Монолит не факт, что лучше. Монолит - это только каркас, внешние и смежные стены могут делаться из чего угодно, бетон может литься как угодно и так далее. Панель более предсказуема.
Опять же вопрос больше в цене. Панель на заводе сделать дешевле чем на месте отлить стену?
>>41382
И?
Это не меняет того факта что ты тут пропогандонской работой для всяких паразитических пидарасов заниматься пытаешься, несмотря на то что вопросы треда подробно объяснены и не раз.
И?
Это не меняет того факта что ты тут пропогандонской работой для всяких паразитических пидарасов заниматься пытаешься, несмотря на то что вопросы треда подробно объяснены и не раз.
>>41372
За эти деньги получишь железобетонную коробку на СВОЕЙ земле.
После этого еще надо провести инженерку, сделать отделку, благоустройство, еще чего-нибудь. Это 6лет назад, сейчас не в курсе
>>41378
50$
сметная стоимость бетонирования фундамента от 80т.р/м3. За эти деньги получишь готовую ж/б конструкцию. Это на сегодня
За эти деньги получишь железобетонную коробку на СВОЕЙ земле.
После этого еще надо провести инженерку, сделать отделку, благоустройство, еще чего-нибудь. Это 6лет назад, сейчас не в курсе
>>41378
50$
сметная стоимость бетонирования фундамента от 80т.р/м3. За эти деньги получишь готовую ж/б конструкцию. Это на сегодня
>>41384
Хуета какая-то а не себестоймость.
Мне ничего не мешает написать "сметная стоимость бетонирования фундамента от 650т.р/м3. Это на сегодня."
Нахуй мне нужна твоя сметная стоимость, себестоймость давай, с калькуляцией.
>сметная стоимость бетонирования фундамента от 80т.р/м3. За эти деньги получишь готовую ж/б конструкцию.
Хуета какая-то а не себестоймость.
Мне ничего не мешает написать "сметная стоимость бетонирования фундамента от 650т.р/м3. Это на сегодня."
Нахуй мне нужна твоя сметная стоимость, себестоймость давай, с калькуляцией.
>>41383
Мм, нет. Это ты занимаешься левацкой пропагандой.
Ты пытаешься отменить законы экономики и директивно объявить, что земля в 1 км от МКАД и тайга в вечной мерзлоте должна стоить одинаково - нисколько, а стоимость дома должна определяться стоимостью коробки.
Но так как это невозможно, у леваков появляется ПАРАЗИТ чиновник, который, например, тупо запрещает переезд в Москву всем желающим.
То, что в цене городской недвижимости основная доля - это стоимость земли, это нормально. На то он и город, что ты платишь не за коробку в чистом поле среди собак и говна, а за плотную городскую инфраструктуру вокруг себя.
>Это не меняет того факта что ты тут пропогандонской работой для всяких паразитических пидарасов заниматься пытаешься, несмотря на то что вопросы треда подробно объяснены и не раз.
Мм, нет. Это ты занимаешься левацкой пропагандой.
Ты пытаешься отменить законы экономики и директивно объявить, что земля в 1 км от МКАД и тайга в вечной мерзлоте должна стоить одинаково - нисколько, а стоимость дома должна определяться стоимостью коробки.
Но так как это невозможно, у леваков появляется ПАРАЗИТ чиновник, который, например, тупо запрещает переезд в Москву всем желающим.
То, что в цене городской недвижимости основная доля - это стоимость земли, это нормально. На то он и город, что ты платишь не за коробку в чистом поле среди собак и говна, а за плотную городскую инфраструктуру вокруг себя.
>>41387
А ты шлюха-пропогандистка всё не унимаешься.
Ну давай ещё раз, для тупых шлюх-пропогадистов, уже не знающих где подсосать своим сутенёрам-прикорытным паразитическим пидарасам:
Тред о себестоймости СТРОИТЕЛЬСТВА, а не конечной цене жилья.
Спросил бы у тебя а куда и кому идут деньги за продажу выше той же себестоймости строительства, или за продажу земли, но тред опять-таки, не об этом.
А ты шлюха-пропогандистка всё не унимаешься.
Ну давай ещё раз, для тупых шлюх-пропогадистов, уже не знающих где подсосать своим сутенёрам-прикорытным паразитическим пидарасам:
Тред о себестоймости СТРОИТЕЛЬСТВА, а не конечной цене жилья.
Спросил бы у тебя а куда и кому идут деньги за продажу выше той же себестоймости строительства, или за продажу земли, но тред опять-таки, не об этом.
>>41387
Мм, ты не учитываешь, что муниципальную землю под застройку выдает чиновник, который ВНЕЗАПНО хочет себе огромный кусок за то, что он тебе ее даст. Этот кусок составляет очень существенный процент от конечной цены стройки. Где здесь рынок?
Мм, ты не учитываешь, что муниципальную землю под застройку выдает чиновник, который ВНЕЗАПНО хочет себе огромный кусок за то, что он тебе ее даст. Этот кусок составляет очень существенный процент от конечной цены стройки. Где здесь рынок?
Мм, также чиновник решает вопрос о назначении земельного участка и еще много других вопросов, требующих смазки.
>>41580
А если бы чиновника не было, застройщик не положил бы эти деньги себе в карман, а раздал бы всем желающим. Ага.
А если бы чиновника не было, застройщик не положил бы эти деньги себе в карман, а раздал бы всем желающим. Ага.
>>41584
Застройщику выгодно оборачиваться ASAP. Откатывая пидорасов из всяких комитетов они вынуждены завышать цену на конечный продукт, замедляя скорость товар-деньги-товар.
Застройщику выгодно оборачиваться ASAP. Откатывая пидорасов из всяких комитетов они вынуждены завышать цену на конечный продукт, замедляя скорость товар-деньги-товар.
>>41584
Вдобавок, ты хотя бы понял из моего примера, что это не рыночный обмен, когда право на застройку получает тот кто больше передаст в подводной части?
Вдобавок, ты хотя бы понял из моего примера, что это не рыночный обмен, когда право на застройку получает тот кто больше передаст в подводной части?
>>41587
Вынуждены, лол.
Цену на конечный продукт определяет спрос. Если в городе-миллионнике 100 тысяч человек нуждается в расширении жилплощади, а на куске земли бывшего колхозного поля есть 10 тысяч квартир, то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается.
Я не понимаю манек, которые считают, что от отсутствия откатов они резко станут богаче остальных и тут-то заживут.
>они вынуждены завышать цену на конечный продукт
Вынуждены, лол.
Цену на конечный продукт определяет спрос. Если в городе-миллионнике 100 тысяч человек нуждается в расширении жилплощади, а на куске земли бывшего колхозного поля есть 10 тысяч квартир, то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается.
Я не понимаю манек, которые считают, что от отсутствия откатов они резко станут богаче остальных и тут-то заживут.
>>41600
Застройщик хотел бы иметь ту же норму прибыли при более высокой оборачиваемости. Это нормальное желание нормального капиталиста. Люди, распоряжающиеся муниципальной землей это не часть рыночного механизма. Они своими действиями раздувают цену конечного продукта и замедляют продажи.
Застройщик хотел бы иметь ту же норму прибыли при более высокой оборачиваемости. Это нормальное желание нормального капиталиста. Люди, распоряжающиеся муниципальной землей это не часть рыночного механизма. Они своими действиями раздувают цену конечного продукта и замедляют продажи.
>>41602
Тебя послушать, люди, которые продают квартиры, построенные в СССР, - тоже не часть рыночного механизма, ведь они им нахаляву достались.
Люди, распоряжающиеся муниципальной землей - часть рыночного механизма. Ты можешь грустить, что они на эти бабки яхты покупают, а не строят детские дома, как было бы в нормальной стране, но застройщику эти деньги в любом случае не достанутся, не говоря уже о тебе (застройщик сам себе яхту купит).
>Люди, распоряжающиеся муниципальной землей это не часть рыночного механизма.
Тебя послушать, люди, которые продают квартиры, построенные в СССР, - тоже не часть рыночного механизма, ведь они им нахаляву достались.
Люди, распоряжающиеся муниципальной землей - часть рыночного механизма. Ты можешь грустить, что они на эти бабки яхты покупают, а не строят детские дома, как было бы в нормальной стране, но застройщику эти деньги в любом случае не достанутся, не говоря уже о тебе (застройщик сам себе яхту купит).
А шлюхи всё копротивляются за барина.
Напоминаю, тред о себестоймости строительства. Охуевшие паразитические пидарасы не входят в себестоимость строительства.
Напоминаю, тред о себестоймости строительства. Охуевшие паразитические пидарасы не входят в себестоимость строительства.
>>41608
В каком это таком, любом случае? Назови варианты в которых нет муниципальных (областных) коррупционеров. То есть ты даже гипотетически не можешь представить, что существуют варианты в которых нет чиновника, получающего откат за разрешение любой хуйни, связанной с землями и стройкой вообще?
Ты только что сказал, что откат это часть рыночных издержек, а цену квартиры определяют все издержки. Цену квартиры определяют исходя из максимально возможной прибыли при необходимых оборотах бизнеса. В твоем же маня-мире застройщику не важна цена и он назначает любую, лишь бы когда-нибудь эту квартиру продать. Но ему не нужно когда-нибудь, ему нужно продаеть ее скорее, чтобы начать новую стройку и обернуться еще раз.
>но застройщику эти деньги в любом случае не достанутся
В каком это таком, любом случае? Назови варианты в которых нет муниципальных (областных) коррупционеров. То есть ты даже гипотетически не можешь представить, что существуют варианты в которых нет чиновника, получающего откат за разрешение любой хуйни, связанной с землями и стройкой вообще?
>то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех,
Ты только что сказал, что откат это часть рыночных издержек, а цену квартиры определяют все издержки. Цену квартиры определяют исходя из максимально возможной прибыли при необходимых оборотах бизнеса. В твоем же маня-мире застройщику не важна цена и он назначает любую, лишь бы когда-нибудь эту квартиру продать. Но ему не нужно когда-нибудь, ему нужно продаеть ее скорее, чтобы начать новую стройку и обернуться еще раз.
>>41600
ну а в случае с отсутствием волосатой лапы цена будет определятся платежеспособностью верних 15-20 тыс. человек из тех, кто нуждается даже если предположить что эта кривая теория действует. И всем от этого хорошо и застройщику, у которого уйдет быстро жилплощадь и этим самым людям.
>то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается.
ну а в случае с отсутствием волосатой лапы цена будет определятся платежеспособностью верних 15-20 тыс. человек из тех, кто нуждается даже если предположить что эта кривая теория действует. И всем от этого хорошо и застройщику, у которого уйдет быстро жилплощадь и этим самым людям.
>>41651
Ты предлагаешь на колхозном поле вместо двадцатиэтажек сорокаэтажки строить? Если построено 10к квартир, то это 10к квартир, в 20к квартир желанием коммунистической пятки они не превратятся.
>ну а в случае с отсутствием волосатой лапы цена будет определятся платежеспособностью верних 15-20 тыс. человек
Ты предлагаешь на колхозном поле вместо двадцатиэтажек сорокаэтажки строить? Если построено 10к квартир, то это 10к квартир, в 20к квартир желанием коммунистической пятки они не превратятся.
>>41279 (OP)
Близко к правде,но нет,ты не учитываешь множества факторов,ОП-хуй
Близко к правде,но нет,ты не учитываешь множества факторов,ОП-хуй
>>41659
Какая, нахуй, пятка? Ты понимаешь, что значит оборачиваемость капитала, норма прибыли?
Если исключить муниципального коррупционера, то на поле выкупается не один участок под 20-этажку, а два или три и стрится два или три дома вместо одного.
Какая, нахуй, пятка? Ты понимаешь, что значит оборачиваемость капитала, норма прибыли?
Если исключить муниципального коррупционера, то на поле выкупается не один участок под 20-этажку, а два или три и стрится два или три дома вместо одного.
>>41683
Тебе фамилия Батурина известна?
Тебе фамилия Батурина известна?
>>41279 (OP)
Ты упрт? Это принципиально разные технологии. Несущая стена 10-12 см на панельке, 30-40 на монолите. Ты охуел сравнивать кислое с зеленым? Если стена в монолите будет уже у тебя твоя хибара просто развалится нахуй. К хуям блядь. Почему? Да потому, что марочная прочность монолита набирается за год. В лучшем случае.
С арматурой точно так же. Если на монолит идёт 32 то на кпд - ну 6-8 максимум. Толще я не видел, базарю.
Хуйня мужик у тебя расчёты. Давай пересчитывай.
Где учёт подвода коммуникаций? Вообще я тебе скажу, что дом в 45 квадратов можно вполне построить самому за 5-8 тысяч долларов если есть участок. Так-то.
>а-да, чтобы посчитать цену панельки беру монолит
Ты упрт? Это принципиально разные технологии. Несущая стена 10-12 см на панельке, 30-40 на монолите. Ты охуел сравнивать кислое с зеленым? Если стена в монолите будет уже у тебя твоя хибара просто развалится нахуй. К хуям блядь. Почему? Да потому, что марочная прочность монолита набирается за год. В лучшем случае.
С арматурой точно так же. Если на монолит идёт 32 то на кпд - ну 6-8 максимум. Толще я не видел, базарю.
Хуйня мужик у тебя расчёты. Давай пересчитывай.
Где учёт подвода коммуникаций? Вообще я тебе скажу, что дом в 45 квадратов можно вполне построить самому за 5-8 тысяч долларов если есть участок. Так-то.
>>41662
Ну так пиши каких факторов и как они повлияют, а пока хуй-ты.
>Близко к правде,но нет,ты не учитываешь множества факторов,ОП-хуй
Ну так пиши каких факторов и как они повлияют, а пока хуй-ты.
>>41686
Да, только в монолите кроме неё нихуя нет и всё остальное пустое "само по себе" стоит, или вообще на нескольких тоненьких колонках весь этаж.
Принято допущение, что "массовое и крупносерийное обеспечение услуг" дешевле единичного и частного, и учтена цена этого единичного и частного, как более дорогого, значит массовое, центральными коммуникациями должно быть дешевле, иначе нахуй ими пользоваться.
Это я знаю, об этом и тред, что в многоквартирных человейниках должно быть ещё дешевле, т.к. там пол, потолок и стены твои только на половину, и производства-я родительство-крупносерийное и массовое.
Т.е. ≈140$ за метр, а в многоквартирном доме должно быть ещё дешевле.
>Несущая стена 10-12 см на панельке, 30-40 на монолите.
Да, только в монолите кроме неё нихуя нет и всё остальное пустое "само по себе" стоит, или вообще на нескольких тоненьких колонках весь этаж.
>Где учёт подвода коммуникаций?
Принято допущение, что "массовое и крупносерийное обеспечение услуг" дешевле единичного и частного, и учтена цена этого единичного и частного, как более дорогого, значит массовое, центральными коммуникациями должно быть дешевле, иначе нахуй ими пользоваться.
>Вообще я тебе скажу, что дом в 45 квадратов можно вполне построить самому за 5-8 тысяч долларов если есть участок. Так-то.
Это я знаю, об этом и тред, что в многоквартирных человейниках должно быть ещё дешевле, т.к. там пол, потолок и стены твои только на половину, и производства-я родительство-крупносерийное и массовое.
>45кв за 5-8
Т.е. ≈140$ за метр, а в многоквартирном доме должно быть ещё дешевле.
>>41279 (OP)
Дристанул
>монолит, потому что он лучше
>из бетономешалки таджиков с плевками, окурками, спермой ашота и без вибрирования, с армированием 8кой
Дристанул
>>41875
Тащемта везут всё с бетонозавода, другое дело. что на морозы всем поебать. Но вот судя по той дичи, что ты написал - дристанул ты под себя.
Тащемта везут всё с бетонозавода, другое дело. что на морозы всем поебать. Но вот судя по той дичи, что ты написал - дристанул ты под себя.
ОП, говорит о себестоимости в 2019 году мало смысла, потому что в любом товаре самое главное его продажа. Без продажи поебать вообще какое к него качество и какие затраты, потому что в таком случае он приносит 0 прибыли и является убытком. Огромное количество денег при строительстве объекта тратится на сопутствующие работы, которые фактически являются частью себестоимости итогового дома, ведь без этого почти никто там не купит квартиру. Это как говорить о себестоимости какой-нибудь китайской игрушки без учёта расходов на логистику до твоей квартиры товара, таможню, налоги и прочие залупы - это число ничего не будет значить.
>>41875
Смотри расчёты, заложена нормальная цена за бетон и нормальное армирование.
И ещё раз, речь о себестоймости строительства, а не распилах.
Смотри расчёты, заложена нормальная цена за бетон и нормальное армирование.
И ещё раз, речь о себестоймости строительства, а не распилах.
>>41885
Куча воды и пиздобольства. Очередная веля попытка пропогандистской шлюхи оправдать задранные в десятки раз цены.
Тред о СЕБЕСТОЙМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА, а не сопутствующих расходах.
Куча воды и пиздобольства. Очередная веля попытка пропогандистской шлюхи оправдать задранные в десятки раз цены.
Тред о СЕБЕСТОЙМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА, а не сопутствующих расходах.
>>41899
Себестоимость производства кроссовок 500 рублей в Китае. Средняя стоимость готовых кроссовок с доставкой из Китая к порогу твоей квартиры будет 1000 рублей с учётом всех расходов, рисков проеба товара, брака и прочего. И дальше уже 500-1000 рублей в наценка от магазина.
Себестоимость производства кроссовок 500 рублей в Китае. Средняя стоимость готовых кроссовок с доставкой из Китая к порогу твоей квартиры будет 1000 рублей с учётом всех расходов, рисков проеба товара, брака и прочего. И дальше уже 500-1000 рублей в наценка от магазина.
>>41908
Чё сказать-то хотел? Тему треда видел? Или в глаза ебёшься?
Чё сказать-то хотел? Тему треда видел? Или в глаза ебёшься?
Мне кажется этот тред - это пропаганда навального от опа-апологета, недаром он вместо продолжения попыток подтвердить свои расчеты кинулся высчитывать коррупционный процент от стоимости метра и детектить лахту.
>>41821
Головы у тебя нет. Средний шаг 32 арматурной сетки - 20 см из 32 арматуры. Иначе она у тебя твою конструкцию не удержит. Сам знаешь сколько бетон застывает на монолите.
Странный ты. 15 см стенка с армой 3-4 мм у тебя дешевле чем 30 см стенка с 32 арматурой.
В многоквартирниках без центральных коммуникаций просто никак. Это ты в частнике можешь выкопать яму под говно и вывозить это раз в три года.
Не должно. Просто потому, что возвести многоэтажку дороже чем 30 домиков наф-нафа из палок и говна.
>Да, только в монолите кроме неё нихуя нет
Головы у тебя нет. Средний шаг 32 арматурной сетки - 20 см из 32 арматуры. Иначе она у тебя твою конструкцию не удержит. Сам знаешь сколько бетон застывает на монолите.
Странный ты. 15 см стенка с армой 3-4 мм у тебя дешевле чем 30 см стенка с 32 арматурой.
>ентральными коммуникациями должно быть дешевле, иначе нахуй ими пользоваться.
В многоквартирниках без центральных коммуникаций просто никак. Это ты в частнике можешь выкопать яму под говно и вывозить это раз в три года.
>должно быть ещё дешевле
Не должно. Просто потому, что возвести многоэтажку дороже чем 30 домиков наф-нафа из палок и говна.
>>41876
А как же прогрев бетона в зимнее время? + добавки из нитритнатрия обязательная в зимнее время. Вообще посоны я не знаю, что качественнее. Просто я без малого отработал в строительстве лет так 20. В том числе на бетонных заводах где этот самый кпд заливают. Скажу честно - качество так себе.
А как же прогрев бетона в зимнее время? + добавки из нитритнатрия обязательная в зимнее время. Вообще посоны я не знаю, что качественнее. Просто я без малого отработал в строительстве лет так 20. В том числе на бетонных заводах где этот самый кпд заливают. Скажу честно - качество так себе.
>>41944
Стандартная арма на монолите. На кпд в ход обычно идет сетка из 3-4мм ну такое себе.
Стандартная арма на монолите. На кпд в ход обычно идет сетка из 3-4мм ну такое себе.
>>41936
+15
И таки задетектил, лахтошлюх очень много набежало, и суммы никто нормально так и не опроверг.
>Мне кажется этот тред - это пропаганда навального от опа-апологета, недаром он вместо продолжения попыток подтвердить свои расчеты кинулся высчитывать коррупционный процент от стоимости метра и детектить лахту.
+15
И таки задетектил, лахтошлюх очень много набежало, и суммы никто нормально так и не опроверг.
>>41942
Это всё просто "яскозал", а тем временем половина стен, пол, потолок и крыша с фундаментом там не твоя, а только на половину твоя, а фундамент с крышей так вообще на 1/9 минимум.
Материалов в пересчёте на одну квартиру сильно меньше, как и работы. Плюс она сильно ускорена и эффективнее, т.к. поставлена на поток.
Коммуникации тоже учтены по более дорого у варианту.
>Не должно. Просто потому, что возвести многоэтажку дороже чем 30 домиков наф-нафа из палок и говна.
Это всё просто "яскозал", а тем временем половина стен, пол, потолок и крыша с фундаментом там не твоя, а только на половину твоя, а фундамент с крышей так вообще на 1/9 минимум.
Материалов в пересчёте на одну квартиру сильно меньше, как и работы. Плюс она сильно ускорена и эффективнее, т.к. поставлена на поток.
Коммуникации тоже учтены по более дорого у варианту.
>>41279 (OP)
Доказательства в картинках, что монолит не складывается от хлопков.
если особенно ты найдешь монолит с газом ниже 10 этажей. и взорванный. при взрыве газа в панельном доме вылетает наружная стена кухни. всё, что вы видите в рашке,
это не газ. не буду обсуждать кто взрывает дома и зачем. рейтинг падал-падал, а затем в гору попер.
Доказательства в картинках, что монолит не складывается от хлопков.
если особенно ты найдешь монолит с газом ниже 10 этажей. и взорванный. при взрыве газа в панельном доме вылетает наружная стена кухни. всё, что вы видите в рашке,
это не газ. не буду обсуждать кто взрывает дома и зачем. рейтинг падал-падал, а затем в гору попер.
>>42198
Господи, как же заебали дауны-аутисты с синдромом поиска всемирных заговоров.
Сука, почему вам еще диагнозы не ставят?
Господи, как же заебали дауны-аутисты с синдромом поиска всемирных заговоров.
Сука, почему вам еще диагнозы не ставят?
>>41279 (OP)
Смысл треда в том что жилье ниебически дорогое и его могут себе позволить лишь немногие. либо будь програмистом 300к в наносекунду либо влезай в ипотечную кабалу на пол жизни либо оставайся гнить в комуне. Охуительные варианты и самое главное государство никаким образом не пытается исправить это.
Смысл треда в том что жилье ниебически дорогое и его могут себе позволить лишь немногие. либо будь програмистом 300к в наносекунду либо влезай в ипотечную кабалу на пол жизни либо оставайся гнить в комуне. Охуительные варианты и самое главное государство никаким образом не пытается исправить это.
>>42265
Рожай личинку со своей тяночкой и получай ипотеку 6 процентов.
Биоскам двачерский никому не всрался.
Рожай личинку со своей тяночкой и получай ипотеку 6 процентов.
Биоскам двачерский никому не всрался.
>>42227
И чего ты этим высрать хотел, даун тупой?
И чего ты этим высрать хотел, даун тупой?
>>42277
Почему именно 2?
Почему именно 2?
>>42265
Смысл треда в том, что якобы "успешные", кто сможет его себе позволить-просто опущенные хуесосы, которых поимели/поимеют на огромные бабки разные паразитические пидарасы.
И в том, что "госудраство"(разные прикорытники) с этого жирует.
>Смысл треда в том что жилье ниебически дорогое и его могут себе позволить лишь немногие. либо будь програмистом 300к в наносекунду либо влезай в ипотечную кабалу на пол жизни либо оставайся гнить в комуне.
Смысл треда в том, что якобы "успешные", кто сможет его себе позволить-просто опущенные хуесосы, которых поимели/поимеют на огромные бабки разные паразитические пидарасы.
>Охуительные варианты и самое главное государство никаким образом не пытается исправить это.
И в том, что "госудраство"(разные прикорытники) с этого жирует.
>>42421
Недополучаешь прибыль.
Недополучаешь прибыль.
>>41279 (OP)
Бамп
Сколько человеко-часов работ в строительстве двушки 45 квадратов в панельном, или монолитном, или кирпичнои человейнике?
Кто как думает?
Бамп
Сколько человеко-часов работ в строительстве двушки 45 квадратов в панельном, или монолитном, или кирпичнои человейнике?
Кто как думает?
>>42005
Ты охуел что ли сука?
Твою ж мать, сукин ты потрох ты очком бабки считаешь?
Ты вкурсе сколько аренда крана под твою многоэтажку стоить будет, вместе с работой крановщика, хотя-бы? Их нужно хотя бы 2. А если ты еще монолит ебашишь то плюсуй стоимость бетононасоса. Ебанный ты пиздец на колесах.
Ты охуел что ли сука?
>я скозал
Твою ж мать, сукин ты потрох ты очком бабки считаешь?
Ты вкурсе сколько аренда крана под твою многоэтажку стоить будет, вместе с работой крановщика, хотя-бы? Их нужно хотя бы 2. А если ты еще монолит ебашишь то плюсуй стоимость бетононасоса. Ебанный ты пиздец на колесах.
>>42606
Сколько? 100$ в пересчёте на квартиру?
>Ты вкурсе сколько аренда крана под твою многоэтажку стоить будет, вместе с работой крановщика, хотя-бы?
Сколько? 100$ в пересчёте на квартиру?
>>42616
И какая конкретика тебя интересует, дорогой? Ты пытаешься в сравнивать разные технологии.
И какая конкретика тебя интересует, дорогой? Ты пытаешься в сравнивать разные технологии.
>>42709
Меня интересуют нормы человеко-часов на выполнение различных строительных операций и этапов строительства.
Меня интересуют нормы человеко-часов на выполнение различных строительных операций и этапов строительства.
>>42724
Ну можно подумать.
Опять же есть ньюанс. На кпд это 70-80% это заводское производство. На кирпиче этот показатель примерно 50-60% на монолите - ниже 50. Ты чего от анона хочешь, можешь, блядь свои вопросы нормально формулировать?
Ну можно подумать.
>интересуют
Опять же есть ньюанс. На кпд это 70-80% это заводское производство. На кирпиче этот показатель примерно 50-60% на монолите - ниже 50. Ты чего от анона хочешь, можешь, блядь свои вопросы нормально формулировать?
>>42797
Он думает сейчас вскроет, что девелоперы сверхприбыли делают на строительстве. Но не может догадаться почитать финансовые отчеты какого-нибудь ПИКа.
Он думает сейчас вскроет, что девелоперы сверхприбыли делают на строительстве. Но не может догадаться почитать финансовые отчеты какого-нибудь ПИКа.
>>42796
Шлюха, не бомби
Шлюха, не бомби
>>42797
Хотя бы по одной из технологий, если есть по всем-то по всем, чем больше тем лучше.
Все процессы которые есть.
Про то что на заводе делается не интересно, цены на материалы и так можно глянуть.(если ты об этом)
>На кпд это 70-80% это заводское производство. На кирпиче этот показатель примерно 50-60% на монолите - ниже 50. Ты чего от анона хочешь, можешь, блядь свои вопросы нормально формулировать?
Хотя бы по одной из технологий, если есть по всем-то по всем, чем больше тем лучше.
Все процессы которые есть.
Про то что на заводе делается не интересно, цены на материалы и так можно глянуть.(если ты об этом)
>>42799
Ясно что одному кому-то другие прикорытные сверхприбыли иметь не позволят, и это всё размазано по большому числу паразитических пидарасов.
И так ясно что разница между ценой строительства и "рыночной" большая, тред не об этом.
Меня интересуют конкретные цифры именно по строительству.
>Он думает сейчас вскроет, что девелоперы сверхприбыли делают на строительстве.
Ясно что одному кому-то другие прикорытные сверхприбыли иметь не позволят, и это всё размазано по большому числу паразитических пидарасов.
И так ясно что разница между ценой строительства и "рыночной" большая, тред не об этом.
Меня интересуют конкретные цифры именно по строительству.
Я считаю, что на самой стройке под продажу много не спиздишь особо. Пиздится выше во взятках за согласования, разрешения, пиздится на контрактах, стоимость подключения к инженерным сетям в сотни миллионов рублей тоже явно не чисто работа+материалы.
81 Кб, 555x629>>43288
Плохо работаешь, тупая шлюха-пропагандистка.
>Берешь отчет и смотришь.
>Отчёт застройщика
>Вот там-то всё честно, чистая правда расписана
>Кто у кого пиздит, ты о чем вообще?
>Нет у нас такого в стране, повторяю НЕТ! На западе возможно, а у нас нет.
Плохо работаешь, тупая шлюха-пропагандистка.
>>43314
Вся цепочка от сырья в земле до сданного дома, у конечного покупателя который в конечном итоге в этом доме живёт.
Вся цепочка от сырья в земле до сданного дома, у конечного покупателя который в конечном итоге в этом доме живёт.
>>43363
Таблеточек выпей, а лучше научись жить в условиях, которые поменять не можешь. Давай еще порассуждаем, сколько будет стоить строительство дома в невесомости.
Таблеточек выпей, а лучше научись жить в условиях, которые поменять не можешь. Давай еще порассуждаем, сколько будет стоить строительство дома в невесомости.
>>43364
Шлюха, ты чего так порвалась?
Шлюха, ты чего так порвалась?
>>43367
Цены на котором полностью определяются ценами за которые продают новые дома.
Если второе не рыночек, то и второе автоматически не рыночек.
Цены на котором полностью определяются ценами за которые продают новые дома.
Если второе не рыночек, то и второе автоматически не рыночек.
>>43371
Никто не мешает тебе продать бабкину хату за бесценок.
>Цены на котором полностью определяются ценами за которые продают новые дома.
Никто не мешает тебе продать бабкину хату за бесценок.
>>43372
А это тут причём шлюха?
А это тут причём шлюха?
Шлюха, если ты не заметила, то это доска домоСТРОЙ, и тред о себестоймости СТРОИтельства. Не о рыночке, не о пыночке и прочем. Какое ещё "давай ещё строительство дома в вакууме пообсуждаем"? Что ты вообще несёшь?
Что ты тут забыла? Тебе в /whore, там узнавай степень своей пассивности.
Что ты тут забыла? Тебе в /whore, там узнавай степень своей пассивности.
>>43374
Я молчу о том, что ты, шизик, делаешь ошибки в тех словах, в которых их делать невозможно. Но ответь себе на простой вопрос: как определяется стоимость чего бы то ни было. Так как ты тупой, напишу тебе сразу ответ: стоимость определяется на рынке. Поэтому если у тебя тред не о рыночке, но при этом о себестоимости, то ты поехавший шизик.
>себестоймости
Я молчу о том, что ты, шизик, делаешь ошибки в тех словах, в которых их делать невозможно. Но ответь себе на простой вопрос: как определяется стоимость чего бы то ни было. Так как ты тупой, напишу тебе сразу ответ: стоимость определяется на рынке. Поэтому если у тебя тред не о рыночке, но при этом о себестоимости, то ты поехавший шизик.
>>43375
Настолько молчишь что не можешь не написать об этом?
Шлюха, если нечего сказать по делу-не засоряй тред.
>Я молчу о том
Настолько молчишь что не можешь не написать об этом?
Шлюха, если нечего сказать по делу-не засоряй тред.
>>43375
>>43383
Себестоимость - это сумма всех затрат на производство чего-либо.
А на рыночке определяется стоимость продажи этого чего-либо.
А ты, такое ощущение, смешиваешь эти два понятия.
(Но и себестоимость складывается из стоимости товаров и услуг, необходимых для производства. И определяются они на своем рыночке). И рыночки эти ходят друг за другом - не всегда жёстко, но ходят.
>>43383
Себестоимость - это сумма всех затрат на производство чего-либо.
А на рыночке определяется стоимость продажи этого чего-либо.
А ты, такое ощущение, смешиваешь эти два понятия.
(Но и себестоимость складывается из стоимости товаров и услуг, необходимых для производства. И определяются они на своем рыночке). И рыночки эти ходят друг за другом - не всегда жёстко, но ходят.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66214
ОП, изучай.
А вообще ты еще проектировщиков забыл, планирование участка, котлованы, вывоз и утилизация мусора. Да дохуя чего.
На вскидку 30-40% работ не учел вообще.
ОП, изучай.
А вообще ты еще проектировщиков забыл, планирование участка, котлованы, вывоз и утилизация мусора. Да дохуя чего.
На вскидку 30-40% работ не учел вообще.
>>43392
Да нет, по твоей логике бетон продают те же охуевшие блаблабла, и в итоге твоей же логике твой тред не имеет смысла - ведь бетон тоже должен быть в 10 раз дешевле, чем он продается
Да нет, по твоей логике бетон продают те же охуевшие блаблабла, и в итоге твоей же логике твой тред не имеет смысла - ведь бетон тоже должен быть в 10 раз дешевле, чем он продается
>>43394
Нет да.
Да, в цене бетона тоже может быть коррупционная, монопольная составляющая, распилы, откаты, взятки и т.д.
Но его цена будет входить в себестоимость строительства, а цена продажи недвиги в себестоимость строительства-нет.
на самом деле конечно будет, но слишком не прямо, и это всё учитывается другими вещами вроде уровня зарплат рабочих, поэтому о этом речь тут не идёт
>Да нет
Нет да.
Да, в цене бетона тоже может быть коррупционная, монопольная составляющая, распилы, откаты, взятки и т.д.
Но его цена будет входить в себестоимость строительства, а цена продажи недвиги в себестоимость строительства-нет.
на самом деле конечно будет, но слишком не прямо, и это всё учитывается другими вещами вроде уровня зарплат рабочих, поэтому о этом речь тут не идёт
>>43395
"Так какая же всё-таки себестоймость строительства квартиры в панельке? Без учёта охуевших монопольных бандитских цен на землю, откатов, распилов и т.д."
Ответ: без учета этого строить невозможно. Потому что бетон - это тоже цены на землю, откаты, распилы и т. д.
"Так какая же всё-таки себестоймость строительства квартиры в панельке? Без учёта охуевших монопольных бандитских цен на землю, откатов, распилов и т.д."
Ответ: без учета этого строить невозможно. Потому что бетон - это тоже цены на землю, откаты, распилы и т. д.
>>43396
Ок, с учётом той цены продажи материалов, за сколько в среднем они продаются в сложившихся условиях, и такой зарплаты рабочих, которая в среднем сложилась в текущих условиях.
Ок, с учётом той цены продажи материалов, за сколько в среднем они продаются в сложившихся условиях, и такой зарплаты рабочих, которая в среднем сложилась в текущих условиях.
Сколько будет стоить построить добротный современный кирпичный (не панельный!) дом в 7 этажей, 4 подъезда квартир на 60-65 суммарно? Без учета взяток.
>>43400
Под ключ?
Под ключ?
>>43400
Иш какой хитрый, думаешь мы тебе сейчас тут посчитаем, ты денег у дольщиков нахватаешь, взяток заплатишь, а разницу между рыночной ценой по которой у дольщиков денег набрал и себестоимостью строительства со взятками себе в карман положишь...
Иш какой хитрый, думаешь мы тебе сейчас тут посчитаем, ты денег у дольщиков нахватаешь, взяток заплатишь, а разницу между рыночной ценой по которой у дольщиков денег набрал и себестоимостью строительства со взятками себе в карман положишь...
>>43396
Плюс к тому, учитывать это имеет мало смысла, т.к. любой без проблем, не напрягаясь может позволить себе количество бетона и арматуры, нужное для постройки квартиры, а квартиру-нет.
>Ответ: без учета этого строить невозможно. Потому что бетон - это тоже цены на землю, откаты, распилы и т. д.
Плюс к тому, учитывать это имеет мало смысла, т.к. любой без проблем, не напрягаясь может позволить себе количество бетона и арматуры, нужное для постройки квартиры, а квартиру-нет.
>>43388
Не, херня какая-то, никакой конкретики.
"Мы вот считаем по вот такой невнятной херне, может у вас есть данные чтобы нормально считать?"
"Не, мы тоже по невнятной херне считаем"
"И мы"
"А мы просто наглазок прикидываем, но сколько и чего я вам не скажу"
А потом всё это их насчитанное берут выкидывают в мусорку и всё платят столько, за сколько готовы работать.
Мне нужны нормы времени, или средние человекочасы на выполнение какого-то объёма каких-то видов работ.
Не, херня какая-то, никакой конкретики.
"Мы вот считаем по вот такой невнятной херне, может у вас есть данные чтобы нормально считать?"
"Не, мы тоже по невнятной херне считаем"
"И мы"
"А мы просто наглазок прикидываем, но сколько и чего я вам не скажу"
А потом всё это их насчитанное берут выкидывают в мусорку и всё платят столько, за сколько готовы работать.
Мне нужны нормы времени, или средние человекочасы на выполнение какого-то объёма каких-то видов работ.
>>43383
Это больной на всю голову человек, я его копротивление против психиатрии и психологии в точно таких же выражениях наблюдал в /psy/ в марте. Как ты понимаешь, такие совпадения НЕСЛУЧАЙНЫ.
Это больной на всю голову человек, я его копротивление против психиатрии и психологии в точно таких же выражениях наблюдал в /psy/ в марте. Как ты понимаешь, такие совпадения НЕСЛУЧАЙНЫ.
>>42856
Блядь! Ты что такой тугой, то ебаннарот? Как тебя не интересует, что делается на заводе если за все материалы ты будешь платить полновесным рублем? Вот тебе пример. 2 ккпд на одном обшл стоит 27т.р на другом почему то 15. Это в приделах одного мухосранска. Конструкционный элемент абсолютно одинаковый и материал и марка одни и те же.
>>42857
Да хуй тебе, и залупу на воротник, а не конктретные цифры. Потому что ты мать твою за ногу когда будешь строить дом будешь платить за участок, за подвод комуникаций необходимой мощности иначе у тебя все сцука затопит обыкновенным нахуй дерьмом. + цены на строительные материалы варьируются. Тонна обычного щебня 5-20 будет иметь разную цену в балашихе и допустим в белово. С разной ценой на доставку.
Блядь! Ты что такой тугой, то ебаннарот? Как тебя не интересует, что делается на заводе если за все материалы ты будешь платить полновесным рублем? Вот тебе пример. 2 ккпд на одном обшл стоит 27т.р на другом почему то 15. Это в приделах одного мухосранска. Конструкционный элемент абсолютно одинаковый и материал и марка одни и те же.
>>42857
>Меня интересуют конкретные цифры именно по строительству.
Да хуй тебе, и залупу на воротник, а не конктретные цифры. Потому что ты мать твою за ногу когда будешь строить дом будешь платить за участок, за подвод комуникаций необходимой мощности иначе у тебя все сцука затопит обыкновенным нахуй дерьмом. + цены на строительные материалы варьируются. Тонна обычного щебня 5-20 будет иметь разную цену в балашихе и допустим в белово. С разной ценой на доставку.
>>43662
Дурень, тред о себестоймости строительства, а не о рыночных и монопольных ценах на землю, хули настолько тупой что даже название треда прочитать не можешь?
Если есть конкретные цифры-называй, будет интересно глянуть, но к теме треда они отношения иметь не будут.
Материалоёмкость и цены на материалы меня уже не интересуют, с этим теперь всё просто и понятно.
Меня интересуют нормы времени на различные строительные операции.
Если тут есть прорабы или инженеры-технологи строительных процессов и прочие контрольёры и составляющие нормы времени, расскажите за выход за какие сроки при выполнении какого объёма какой строительной операции каким количеством человек вы начинаете пиздить свои бригады, лишать премий, увольнять нахуй, или какие нормы времени на ту или иную операцию выставляете.
>платить за участок
Дурень, тред о себестоймости строительства, а не о рыночных и монопольных ценах на землю, хули настолько тупой что даже название треда прочитать не можешь?
>подвод комуникаций необходимой мощности
Если есть конкретные цифры-называй, будет интересно глянуть, но к теме треда они отношения иметь не будут.
>+ цены на строительные материалы варьируются. Тонна обычного щебня 5-20 будет иметь разную цену в балашихе и допустим в белово. С разной ценой на доставку.
Материалоёмкость и цены на материалы меня уже не интересуют, с этим теперь всё просто и понятно.
Меня интересуют нормы времени на различные строительные операции.
Если тут есть прорабы или инженеры-технологи строительных процессов и прочие контрольёры и составляющие нормы времени, расскажите за выход за какие сроки при выполнении какого объёма какой строительной операции каким количеством человек вы начинаете пиздить свои бригады, лишать премий, увольнять нахуй, или какие нормы времени на ту или иную операцию выставляете.
>>43654
Конечно не случайны, очень много на дваче развелось шлюх-пропагандисток и тупых легкопромываемых даунов, промытых ими.
>НЕСЛУЧАЙНЫ
Конечно не случайны, очень много на дваче развелось шлюх-пропагандисток и тупых легкопромываемых даунов, промытых ими.
>>43663
Ну если ты строишь многоэтажку на своей личной жопе, то да, можно не учитывать. И да. Ты б родную речь осилил, для начала.
От региона зависит. Коегде тебя запросто могут заставить строить колектор из труб диаметром 2.5 м.
Это строительство, детка. Тут можно построить двухсекционку в 10 этажей за полгода, а можно строить 12 лет.
>себестоймости строительства
Ну если ты строишь многоэтажку на своей личной жопе, то да, можно не учитывать. И да. Ты б родную речь осилил, для начала.
>Если есть конкретные цифры-называй
От региона зависит. Коегде тебя запросто могут заставить строить колектор из труб диаметром 2.5 м.
>нормы времени
Это строительство, детка. Тут можно построить двухсекционку в 10 этажей за полгода, а можно строить 12 лет.
>>43676
Блеать, ну как можно быть таким тупым, тебе за то что ты до последнего из себя дауна изображаешь платят?
Тред не о себестоимости конечной недвиги в конретном месте, а о себестоимости СТРОИТЕЛЬСТВА.
Покупка земли это не строительство, это блять покупка земли. Давание взяток и распилы с откатами это не строительство, это давание взяток и распиливание с откатыванием.
Ну как ещё таких как ты можно называть кроме как шлюхами-пропагандистками на зарплате. Невозможно быть настолько тупыми, только специально прикидываться, за деньги.
>Ну если ты строишь многоэтажку на своей личной жопе, то да, можно не учитывать. И да. Ты б родную речь осилил, для начала.
Блеать, ну как можно быть таким тупым, тебе за то что ты до последнего из себя дауна изображаешь платят?
Тред не о себестоимости конечной недвиги в конретном месте, а о себестоимости СТРОИТЕЛЬСТВА.
Покупка земли это не строительство, это блять покупка земли. Давание взяток и распилы с откатами это не строительство, это давание взяток и распиливание с откатыванием.
Ну как ещё таких как ты можно называть кроме как шлюхами-пропагандистками на зарплате. Невозможно быть настолько тупыми, только специально прикидываться, за деньги.
>>43676
И на то, сколько будут заняты работой рабочие это никак не повлияет. Про что я и спрашиваю.
Только простоев будет больше.
>Тут можно построить двухсекционку в 10 этажей за полгода, а можно строить 12 лет.
И на то, сколько будут заняты работой рабочие это никак не повлияет. Про что я и спрашиваю.
Только простоев будет больше.
>>43682
По делу шлюха/промытка пиши, или не засоряй тред.
>У тебя ольгинцы под кроватью живут, наркоман.
По делу шлюха/промытка пиши, или не засоряй тред.
>>43684
По какому делу, упоротый? Комментировать всю ту хуйню которую ты пишешь уже заебало, а на работе скучно:3
По какому делу, упоротый? Комментировать всю ту хуйню которую ты пишешь уже заебало, а на работе скучно:3
>>41600
Замечательная теория ценообразования. Супермаркеты цены на продукты по тем же принципам назначают? А на автомобили и другой стаф?
>платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается.
Замечательная теория ценообразования. Супермаркеты цены на продукты по тем же принципам назначают? А на автомобили и другой стаф?
>>46677
фикс
Поясню, почему это слишком примитивное объяснение. Построили 1000 студий. Все у кого есть деньги купить сразу ломануться покупать? Нет. 1) К примеру, есть люди у которых деньги есть, но им не нужна студия. Они не участвуют на этом рынке. 2) Есть огромные не рыночные факторы. В каком нибудь подзалупном владивостоке, где большая часть земли у какой нибудь хуйни типа зеленых в ведении и там строить нельзя и никогда нельзя будет, цена обусловлена ожиданием того, что ситуация с землей не изменится в обозримом будущем.
Также, цена сильно зависит от ситуации с выдачей ибатечных займов.
фикс
Поясню, почему это слишком примитивное объяснение. Построили 1000 студий. Все у кого есть деньги купить сразу ломануться покупать? Нет. 1) К примеру, есть люди у которых деньги есть, но им не нужна студия. Они не участвуют на этом рынке. 2) Есть огромные не рыночные факторы. В каком нибудь подзалупном владивостоке, где большая часть земли у какой нибудь хуйни типа зеленых в ведении и там строить нельзя и никогда нельзя будет, цена обусловлена ожиданием того, что ситуация с землей не изменится в обозримом будущем.
Также, цена сильно зависит от ситуации с выдачей ибатечных займов.
>>46677
Вообще-то да.
>>46679
платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается.
Долго блядь аргумент придумывал, но забыл промыть глаза от спермы и прочитать, что написано.
Дорогая земля во Владивостоке - не рыночный фактор? А какой?
>Супермаркеты цены на продукты по тем же принципам назначают? А на автомобили и другой стаф?
Вообще-то да.
>>46679
>Все у кого есть деньги купить сразу ломануться покупать?
>есть люди у которых деньги есть, но им не нужна студи
платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается.
Долго блядь аргумент придумывал, но забыл промыть глаза от спермы и прочитать, что написано.
>Есть огромные не рыночные факторы.
Дорогая земля во Владивостоке - не рыночный фактор? А какой?
>>46680
пруфы. иначе НЕТ. это глупость и примитив на уровне "бизнес молодости". даже если принять допущение что главная цель любого бизнеса состоит в максимизации прибыли, то эта теория ценообразования никак не поможет прокачать прибыль. в прибыль участвуют не только цена, но и объемы и много чего еще.
>>46680
Непредсказуемое и беспощадное госрегулирование и вмешательство. Окей, можешь его назвать рыночным, ведь суть в том, что он ключевой в определении цены и он никак не связан ни с покупателями ни с продавцами ни с застройщиками ни с поставщиками. Абсолютно никак. Когда цена бетонной коробки в человейнике определяется на 50% засчет такого вот фактора, твои теории про верние 10000 смываются в унитаз.
>Вообще-то да.
пруфы. иначе НЕТ. это глупость и примитив на уровне "бизнес молодости". даже если принять допущение что главная цель любого бизнеса состоит в максимизации прибыли, то эта теория ценообразования никак не поможет прокачать прибыль. в прибыль участвуют не только цена, но и объемы и много чего еще.
>>46680
>А какой?
Непредсказуемое и беспощадное госрегулирование и вмешательство. Окей, можешь его назвать рыночным, ведь суть в том, что он ключевой в определении цены и он никак не связан ни с покупателями ни с продавцами ни с застройщиками ни с поставщиками. Абсолютно никак. Когда цена бетонной коробки в человейнике определяется на 50% засчет такого вот фактора, твои теории про верние 10000 смываются в унитаз.
>>46680
Вдобавок, эта теория не принимает в расчет пидорахенскую ибатеку. Про какие верхние человеки можно говорить если ибатечный займ выдается на 10,20...35лет? Взять ебатеку на 40 лет может абсолютно любой дееспособный нормис твоя теория про каких-то "верхних" сак.
Вдобавок, эта теория не принимает в расчет пидорахенскую ибатеку. Про какие верхние человеки можно говорить если ибатечный займ выдается на 10,20...35лет? Взять ебатеку на 40 лет может абсолютно любой дееспособный нормис твоя теория про каких-то "верхних" сак.
>>46686
Так я в изначальном описании зафиксировал объемы: "Если в городе-миллионнике 100 тысяч человек нуждается в расширении жилплощади, а на куске земли бывшего колхозного поля есть 10 тысяч квартир, то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается."
Это типичная ситуация для рынка недвижимости. Дефицит жилья невообразимый: в Европе на человека 40 метров, у нас 23, включая бараки без туалетов за полярным кругом. В Москве 16 метров если считать москвичей. На деле москвичи сбиваются в одну хату, чтобы в другой в однушке жило 5 узбеков. Т.е. для Москвы реалии это скорее 10-12 метров на человека. Естественно в такой ситуации любой человек прежде всего думает о квартирном вопросе. Сравнивать это с супермаркетом, у которого истекает срок хранения колбасы и он сбрасывает цену, чтобы не списывать ее, и люди вместо мороженого покупают колбасу - некорректно.
Хотя в целом супермаркет делает то же самое: устанавливает такую цену, чтобы обеспечить нужный ему объем спроса. Не ниже, ниже бессмысленно.
Точнее, я понимаю, к чему ты клонишь: мол, застройщик за год вместо одного колхозного поля застроит 10 полей, построит квартиры под весь спрос, обрушит цены, и квартиры будут дешевыми, и только государство с его нежеланием отдавать землю под колхозные поля этому народному счастью мешает, зажидив колхозные поля. А если этот застройщик - редиска, вокруг появятся его конкуренты, которые сделают то же самое.
Но - нет.
1 Расширение производства в 10 раз - это пиздецкий его перегрев, ты накупишь экскаваторов-кранов, съешь весь спрос за год и дальше тебя ждет банкротство. В здоровой экономике 10% в год - это уже на грани перегрева. А это падения цен не даст. Просто твои нормисы вместо однушек вспомнят, что хорошо бы иметь отдельную спальню. Студии однушки-то берут не потому что этим их спрос удовлетворяется, а потому что на большее денег нет.
2. В Москве, например, никому не нужно просто колхозное поле, нужно колхозное поле с метро. И метро строят очень много (и из-за этого - очень плохо и городу еще много десятилетий придется мучиться с этими недоветками, недоходящими до центра), но этого все равно мало. Т.е. может где-то в мухосранске еще не закончились колхозные поля с легким подключением к существующей городской инфраструктуре, то в городах с максимальным спросом уже давно нет. Поэтому хочешь застраивать больше - строй инфраструктуру. А это повысит стоимость земли до городского уровня, и эта стоимость будет частью цены новостройки.
Все это хорошо видно если сравнить панельки и ИЖС: вроде бы ИЖС когда ты сам у себя строишь, ни у кого не пиздишь и с минимумом государства должны стоить копейки, а на деле это сплошной рынок наебалова и оверпрайса.
Вот цены и стоят на таком уровне, что дееспособный нормис отдает 2/3 зарплаты. Только ты утверждаешь, что можно сделать так, чтобы с таким конским дефицитом нормис отдавал 1/3 зарплаты. Нет, нельзя. Снижишь себестоимость за счет снижения коррупции, ее зажмет застройщик. Расширять производство никто не будет.
>в прибыль участвуют не только цена, но и объемы и много чего еще.
Так я в изначальном описании зафиксировал объемы: "Если в городе-миллионнике 100 тысяч человек нуждается в расширении жилплощади, а на куске земли бывшего колхозного поля есть 10 тысяч квартир, то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается."
Это типичная ситуация для рынка недвижимости. Дефицит жилья невообразимый: в Европе на человека 40 метров, у нас 23, включая бараки без туалетов за полярным кругом. В Москве 16 метров если считать москвичей. На деле москвичи сбиваются в одну хату, чтобы в другой в однушке жило 5 узбеков. Т.е. для Москвы реалии это скорее 10-12 метров на человека. Естественно в такой ситуации любой человек прежде всего думает о квартирном вопросе. Сравнивать это с супермаркетом, у которого истекает срок хранения колбасы и он сбрасывает цену, чтобы не списывать ее, и люди вместо мороженого покупают колбасу - некорректно.
Хотя в целом супермаркет делает то же самое: устанавливает такую цену, чтобы обеспечить нужный ему объем спроса. Не ниже, ниже бессмысленно.
Точнее, я понимаю, к чему ты клонишь: мол, застройщик за год вместо одного колхозного поля застроит 10 полей, построит квартиры под весь спрос, обрушит цены, и квартиры будут дешевыми, и только государство с его нежеланием отдавать землю под колхозные поля этому народному счастью мешает, зажидив колхозные поля. А если этот застройщик - редиска, вокруг появятся его конкуренты, которые сделают то же самое.
Но - нет.
1 Расширение производства в 10 раз - это пиздецкий его перегрев, ты накупишь экскаваторов-кранов, съешь весь спрос за год и дальше тебя ждет банкротство. В здоровой экономике 10% в год - это уже на грани перегрева. А это падения цен не даст. Просто твои нормисы вместо однушек вспомнят, что хорошо бы иметь отдельную спальню. Студии однушки-то берут не потому что этим их спрос удовлетворяется, а потому что на большее денег нет.
2. В Москве, например, никому не нужно просто колхозное поле, нужно колхозное поле с метро. И метро строят очень много (и из-за этого - очень плохо и городу еще много десятилетий придется мучиться с этими недоветками, недоходящими до центра), но этого все равно мало. Т.е. может где-то в мухосранске еще не закончились колхозные поля с легким подключением к существующей городской инфраструктуре, то в городах с максимальным спросом уже давно нет. Поэтому хочешь застраивать больше - строй инфраструктуру. А это повысит стоимость земли до городского уровня, и эта стоимость будет частью цены новостройки.
Все это хорошо видно если сравнить панельки и ИЖС: вроде бы ИЖС когда ты сам у себя строишь, ни у кого не пиздишь и с минимумом государства должны стоить копейки, а на деле это сплошной рынок наебалова и оверпрайса.
>Взять ебатеку на 40 лет может абсолютно любой дееспособный нормис
Вот цены и стоят на таком уровне, что дееспособный нормис отдает 2/3 зарплаты. Только ты утверждаешь, что можно сделать так, чтобы с таким конским дефицитом нормис отдавал 1/3 зарплаты. Нет, нельзя. Снижишь себестоимость за счет снижения коррупции, ее зажмет застройщик. Расширять производство никто не будет.
>>46686
Так я в изначальном описании зафиксировал объемы: "Если в городе-миллионнике 100 тысяч человек нуждается в расширении жилплощади, а на куске земли бывшего колхозного поля есть 10 тысяч квартир, то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается."
Это типичная ситуация для рынка недвижимости. Дефицит жилья невообразимый: в Европе на человека 40 метров, у нас 23, включая бараки без туалетов за полярным кругом. В Москве 16 метров если считать москвичей. На деле москвичи сбиваются в одну хату, чтобы в другой в однушке жило 5 узбеков. Т.е. для Москвы реалии это скорее 10-12 метров на человека. Естественно в такой ситуации любой человек прежде всего думает о квартирном вопросе. Сравнивать это с супермаркетом, у которого истекает срок хранения колбасы и он сбрасывает цену, чтобы не списывать ее, и люди вместо мороженого покупают колбасу - некорректно.
Хотя в целом супермаркет делает то же самое: устанавливает такую цену, чтобы обеспечить нужный ему объем спроса. Не ниже, ниже бессмысленно.
Точнее, я понимаю, к чему ты клонишь: мол, застройщик за год вместо одного колхозного поля застроит 10 полей, построит квартиры под весь спрос, обрушит цены, и квартиры будут дешевыми, и только государство с его нежеланием отдавать землю под колхозные поля этому народному счастью мешает, зажидив колхозные поля. А если этот застройщик - редиска, вокруг появятся его конкуренты, которые сделают то же самое.
Но - нет.
1 Расширение производства в 10 раз - это пиздецкий его перегрев, ты накупишь экскаваторов-кранов, съешь весь спрос за год и дальше тебя ждет банкротство. В здоровой экономике 10% в год - это уже на грани перегрева. А это падения цен не даст. Просто твои нормисы вместо однушек вспомнят, что хорошо бы иметь отдельную спальню. Студии однушки-то берут не потому что этим их спрос удовлетворяется, а потому что на большее денег нет.
2. В Москве, например, никому не нужно просто колхозное поле, нужно колхозное поле с метро. И метро строят очень много (и из-за этого - очень плохо и городу еще много десятилетий придется мучиться с этими недоветками, недоходящими до центра), но этого все равно мало. Т.е. может где-то в мухосранске еще не закончились колхозные поля с легким подключением к существующей городской инфраструктуре, то в городах с максимальным спросом уже давно нет. Поэтому хочешь застраивать больше - строй инфраструктуру. А это повысит стоимость земли до городского уровня, и эта стоимость будет частью цены новостройки.
Все это хорошо видно если сравнить панельки и ИЖС: вроде бы ИЖС когда ты сам у себя строишь, ни у кого не пиздишь и с минимумом государства должны стоить копейки, а на деле это сплошной рынок наебалова и оверпрайса.
Вот цены и стоят на таком уровне, что дееспособный нормис отдает 2/3 зарплаты. Только ты утверждаешь, что можно сделать так, чтобы с таким конским дефицитом нормис отдавал 1/3 зарплаты. Нет, нельзя. Снижишь себестоимость за счет снижения коррупции, ее зажмет застройщик. Расширять производство никто не будет.
>в прибыль участвуют не только цена, но и объемы и много чего еще.
Так я в изначальном описании зафиксировал объемы: "Если в городе-миллионнике 100 тысяч человек нуждается в расширении жилплощади, а на куске земли бывшего колхозного поля есть 10 тысяч квартир, то цену на квартиру будет определять платежеспособность верхних 10 тысяч человек из тех, кто нуждается."
Это типичная ситуация для рынка недвижимости. Дефицит жилья невообразимый: в Европе на человека 40 метров, у нас 23, включая бараки без туалетов за полярным кругом. В Москве 16 метров если считать москвичей. На деле москвичи сбиваются в одну хату, чтобы в другой в однушке жило 5 узбеков. Т.е. для Москвы реалии это скорее 10-12 метров на человека. Естественно в такой ситуации любой человек прежде всего думает о квартирном вопросе. Сравнивать это с супермаркетом, у которого истекает срок хранения колбасы и он сбрасывает цену, чтобы не списывать ее, и люди вместо мороженого покупают колбасу - некорректно.
Хотя в целом супермаркет делает то же самое: устанавливает такую цену, чтобы обеспечить нужный ему объем спроса. Не ниже, ниже бессмысленно.
Точнее, я понимаю, к чему ты клонишь: мол, застройщик за год вместо одного колхозного поля застроит 10 полей, построит квартиры под весь спрос, обрушит цены, и квартиры будут дешевыми, и только государство с его нежеланием отдавать землю под колхозные поля этому народному счастью мешает, зажидив колхозные поля. А если этот застройщик - редиска, вокруг появятся его конкуренты, которые сделают то же самое.
Но - нет.
1 Расширение производства в 10 раз - это пиздецкий его перегрев, ты накупишь экскаваторов-кранов, съешь весь спрос за год и дальше тебя ждет банкротство. В здоровой экономике 10% в год - это уже на грани перегрева. А это падения цен не даст. Просто твои нормисы вместо однушек вспомнят, что хорошо бы иметь отдельную спальню. Студии однушки-то берут не потому что этим их спрос удовлетворяется, а потому что на большее денег нет.
2. В Москве, например, никому не нужно просто колхозное поле, нужно колхозное поле с метро. И метро строят очень много (и из-за этого - очень плохо и городу еще много десятилетий придется мучиться с этими недоветками, недоходящими до центра), но этого все равно мало. Т.е. может где-то в мухосранске еще не закончились колхозные поля с легким подключением к существующей городской инфраструктуре, то в городах с максимальным спросом уже давно нет. Поэтому хочешь застраивать больше - строй инфраструктуру. А это повысит стоимость земли до городского уровня, и эта стоимость будет частью цены новостройки.
Все это хорошо видно если сравнить панельки и ИЖС: вроде бы ИЖС когда ты сам у себя строишь, ни у кого не пиздишь и с минимумом государства должны стоить копейки, а на деле это сплошной рынок наебалова и оверпрайса.
>Взять ебатеку на 40 лет может абсолютно любой дееспособный нормис
Вот цены и стоят на таком уровне, что дееспособный нормис отдает 2/3 зарплаты. Только ты утверждаешь, что можно сделать так, чтобы с таким конским дефицитом нормис отдавал 1/3 зарплаты. Нет, нельзя. Снижишь себестоимость за счет снижения коррупции, ее зажмет застройщик. Расширять производство никто не будет.
>>46698
1)я не пишу про х10 расширение.
2)пруфов этой теории ты не привел. это лишь твои слова.
Это и есть рыночная ситуация. Если парень стремится заработать на стройке, он сделает лучше и дешевле. Напротив, если прыгнуть голым через 10 горящих обручей условия регуляций созданных под конкретного застройщика может только один застройщик, то это уже не рыночная ситуация.
я лишь пытался объяснить, что ситуация в подзалупках вроде владивостока формируется не статистикой доходов населения, а созданной госрегулированием ситуацией. Ведь скрытые последствия зажимания земель etc
состоят в том, что гораздо меньше земель под ижс, а следовательно иксовый пиздецовый ценник нагнетается на ижс, что в свою очередь раскаляет ценники на комиблоки. Это не рыночная рукотворная ситуация.
Вдобавок, ты же сам приводишь стату не проверял:
>>46698
почему же в европе 40? ведь "механика" та же - верхние нуждающиеся человеки. в теории там также должно быть как в пидорахе, но это не так.
>Расширять производство никто не будет.
>Расширение производства в 10 раз - это пиздецкий его перегрев
1)я не пишу про х10 расширение.
2)пруфов этой теории ты не привел. это лишь твои слова.
>застройщик - редиска, вокруг появятся его конкуренты, которые сделают то же самое.
Это и есть рыночная ситуация. Если парень стремится заработать на стройке, он сделает лучше и дешевле. Напротив, если прыгнуть голым через 10 горящих обручей условия регуляций созданных под конкретного застройщика может только один застройщик, то это уже не рыночная ситуация.
я лишь пытался объяснить, что ситуация в подзалупках вроде владивостока формируется не статистикой доходов населения, а созданной госрегулированием ситуацией. Ведь скрытые последствия зажимания земель etc
состоят в том, что гораздо меньше земель под ижс, а следовательно иксовый пиздецовый ценник нагнетается на ижс, что в свою очередь раскаляет ценники на комиблоки. Это не рыночная рукотворная ситуация.
Вдобавок, ты же сам приводишь стату не проверял:
>>46698
>в Европе на человека 40 метров
>пидораха 23
почему же в европе 40? ведь "механика" та же - верхние нуждающиеся человеки. в теории там также должно быть как в пидорахе, но это не так.
>>46698
1) можно сделать. так и есть. он возьмет не на 15 лет ебатеку, а на 35 и вполне может выйти и 1/3 - 1/2.
2) когда ценник формируется с расчетом кредитного плеча это уже никак не соотносится с так называемой "платежеспособностью" что это блять такое? верхних "нуждающихся" кто блять эти нуждающиеся?
.
Кстати, горе инвесторы берущие студии в ебатеку входят в категорию "нуждающихся"?
> Только ты утверждаешь, что можно сделать так, чтобы с таким конским дефицитом нормис отдавал 1/3 зарплаты.
1) можно сделать. так и есть. он возьмет не на 15 лет ебатеку, а на 35 и вполне может выйти и 1/3 - 1/2.
2) когда ценник формируется с расчетом кредитного плеча это уже никак не соотносится с так называемой "платежеспособностью" что это блять такое? верхних "нуждающихся" кто блять эти нуждающиеся?
.
Кстати, горе инвесторы берущие студии в ебатеку входят в категорию "нуждающихся"?
66 Кб, 986x967вот статистика из вторых рук пидорахенская газетка
https://www.kommersant.ru/doc/3246818
понятия не имею что подразумевается под "комнатой", но все же как теория верхних нуждающихся объяснит столь разительные отличия?
https://www.kommersant.ru/doc/3246818
понятия не имею что подразумевается под "комнатой", но все же как теория верхних нуждающихся объяснит столь разительные отличия?
>>46702
С хуя ли та же, в Европе первичный спрос на недвижимость удовлетворен. В том-то и дело, что не та же.
Почему - потому что в совке в отличие от Европы по идеологическим соображениям был убит рынок ИЖС. В нормальной ситуации отношение строительства ижс к многоквартирным домам около 1:1. Может быть 2:1, может быть 1:2, но не может быть 0:1.
Поэтому сейчас в сраной путинской рашке строится столько же недвижимости, сколько строили на пике в совке, со всеми его могучими заводами и дешевой рабочей силой, потому что половина из этой недвиги это как раз ИЖС. Если бы в совке строили дома и автомобили вместо ракет и танков, то сейчас было бы как в Европе.
Это где ты взял, что я говорю 15 лет, а не 35. Неет, нихуя. В том-то и проблема, что таких васянов много и на одну квартиру 10 желающих. Много ты знаешь рыночных способов распределения, кроме повышения цены? И дальше, внезапно, ты имеешь ту ситуацию, которую мы наблюдаем ИРЛ: ты либо берешь ипотеку на 30 лет и платишь ощутимую часть зарплаты, либо иди нахуй, других желающих хватит. В Москве это так, например, ежемесячный платеж по ипотеке на однушку на 30 лет примерно равен медианной зарплате. Оно может колебаться и отставать друг от друга с кризисами, но рынок всегда это балансирует.
Верхние - кто готов заплатить больше всего. Мамкин инвестор с зарплатой 200к максимум готов 20к откладывать в баксах пару лет, а отец десятерых детей с зарплатой 30к будет платить 100% и еще подрабатывать гей-шлюхой, чтобы с голоду не помереть.
>почему же в европе 40?
>ведь "механика" та же - верхние нуждающиеся человеки.
С хуя ли та же, в Европе первичный спрос на недвижимость удовлетворен. В том-то и дело, что не та же.
Почему - потому что в совке в отличие от Европы по идеологическим соображениям был убит рынок ИЖС. В нормальной ситуации отношение строительства ижс к многоквартирным домам около 1:1. Может быть 2:1, может быть 1:2, но не может быть 0:1.
Поэтому сейчас в сраной путинской рашке строится столько же недвижимости, сколько строили на пике в совке, со всеми его могучими заводами и дешевой рабочей силой, потому что половина из этой недвиги это как раз ИЖС. Если бы в совке строили дома и автомобили вместо ракет и танков, то сейчас было бы как в Европе.
>можно сделать. так и есть. он возьмет не на 15 лет ебатеку, а на 35 и вполне может выйти и 1/3 - 1/2.
Это где ты взял, что я говорю 15 лет, а не 35. Неет, нихуя. В том-то и проблема, что таких васянов много и на одну квартиру 10 желающих. Много ты знаешь рыночных способов распределения, кроме повышения цены? И дальше, внезапно, ты имеешь ту ситуацию, которую мы наблюдаем ИРЛ: ты либо берешь ипотеку на 30 лет и платишь ощутимую часть зарплаты, либо иди нахуй, других желающих хватит. В Москве это так, например, ежемесячный платеж по ипотеке на однушку на 30 лет примерно равен медианной зарплате. Оно может колебаться и отставать друг от друга с кризисами, но рынок всегда это балансирует.
>огда ценник формируется с расчетом кредитного плеча это уже никак не соотносится с так называемой "платежеспособностью" что это блять такое? верхних "нуждающихся" кто блять эти нуждающиеся?
Верхние - кто готов заплатить больше всего. Мамкин инвестор с зарплатой 200к максимум готов 20к откладывать в баксах пару лет, а отец десятерых детей с зарплатой 30к будет платить 100% и еще подрабатывать гей-шлюхой, чтобы с голоду не помереть.
>>46713
не уверен, но по-моему, раздался смешной звук и запахло какашкой, чувак.
ты привел универсальное правило назначения цены "верхние человеки". а теперь, к развитым странам оно, видите ли, не относится, так как там ПЕРВИЧНЫЙ а сейчас какой? вторичный? спрос удовлетворен. ну охуеть. а когда его там удовлетворяли, твоя, созданная на коленке теория, работала? но ведь "разогрев", "банкротство", "перепроизводство" - они идиоты все в своих канадах походу.
>>46713
да какая мне разница что там строится или нет, если при этом в 1/6 сушки нагнетается дефицит земли и я не в состоянии купить землю даже в 20 км от какого-нибудь обосраного владивостока. ситуация не изменилась, она управляема и рукотворна и она не совсем рыночна.
>первичный спрос на недвижимость удовлетворен.
не уверен, но по-моему, раздался смешной звук и запахло какашкой, чувак.
ты привел универсальное правило назначения цены "верхние человеки". а теперь, к развитым странам оно, видите ли, не относится, так как там ПЕРВИЧНЫЙ а сейчас какой? вторичный? спрос удовлетворен. ну охуеть. а когда его там удовлетворяли, твоя, созданная на коленке теория, работала? но ведь "разогрев", "банкротство", "перепроизводство" - они идиоты все в своих канадах походу.
>>46713
>в сраной путинской рашке строится столько же недвижимости
да какая мне разница что там строится или нет, если при этом в 1/6 сушки нагнетается дефицит земли и я не в состоянии купить землю даже в 20 км от какого-нибудь обосраного владивостока. ситуация не изменилась, она управляема и рукотворна и она не совсем рыночна.
>>46715
С чего ты взял? Относится.
Ты очень тупой и надоел мне.
>ты привел универсальное правило назначения цены "верхние человеки". а теперь, к развитым странам оно, видите ли, не относится
С чего ты взял? Относится.
Ты очень тупой и надоел мне.
>>46713
Это очень хорошо, единственная проблема кто эту прибыль получает.
По-нормальному её должны разделять поровну между всеми кто эту квартиру не купил.
> рыночных способов распределения, кроме повышения цены?
Это очень хорошо, единственная проблема кто эту прибыль получает.
По-нормальному её должны разделять поровну между всеми кто эту квартиру не купил.
>>46723
Правильно я понимаю, что если я не купил ламборгини, то тот, кто купил, должен мне? Не забудь отвалить мне за купленные вчера тобой помидоры в магазине.
Правильно я понимаю, что если я не купил ламборгини, то тот, кто купил, должен мне? Не забудь отвалить мне за купленные вчера тобой помидоры в магазине.
>>46727
Тупой даунич промытый, комиипидоров у себя в очке поищи.
Как вообще можно сравнивать вещь или бренд, когда платят конкретно за вещь или бренд, с жильём, когда платят за место?
Ты наверное такой куколд омежный и промытый, что считаешь что и за нефть с газом россиянам не должно ничего перепадать и правильно как сейчас, что пынькой и его друзьями всё в офшоры выводится.
Тупой даунич промытый, комиипидоров у себя в очке поищи.
Как вообще можно сравнивать вещь или бренд, когда платят конкретно за вещь или бренд, с жильём, когда платят за место?
Ты наверное такой куколд омежный и промытый, что считаешь что и за нефть с газом россиянам не должно ничего перепадать и правильно как сейчас, что пынькой и его друзьями всё в офшоры выводится.
>>46718
Как же относится, если ты сам пишешь что продают имеющееся по максимальной цене? В США, Канаде и пидорашке при таком раскладе должно распределятся имеющиеся 23 квадрата на нос "верхним платежеспособным нуждающимся". Отчего же там в 2,5 раза больше "распределяется".
Ты не понимаешь разницы между фактом и интерпретацией факта. Факт в том, что квадрат продается по максимально возможной цене. Теория про "верхних платежеспособных нуждающихся" уже к этому факту прикручивается как интепретация. Это твоя сказка. Я привел свою сказку про то, что в действительности ситуация в пидорашке в целом это слабая имитация рынка, а не рынок, при которой пидораха занимает почетное место у параши с мексикой допустим, я даже не копал статистику. Следуя твоей сказке, получается, что на территории США и Канады действуют одни законы рынка а в пидорахе они со спецпоправками действуют. Так быть не может /= твоя сказка сакс.
>С чего ты взял? Относится.
Как же относится, если ты сам пишешь что продают имеющееся по максимальной цене? В США, Канаде и пидорашке при таком раскладе должно распределятся имеющиеся 23 квадрата на нос "верхним платежеспособным нуждающимся". Отчего же там в 2,5 раза больше "распределяется".
Ты не понимаешь разницы между фактом и интерпретацией факта. Факт в том, что квадрат продается по максимально возможной цене. Теория про "верхних платежеспособных нуждающихся" уже к этому факту прикручивается как интепретация. Это твоя сказка. Я привел свою сказку про то, что в действительности ситуация в пидорашке в целом это слабая имитация рынка, а не рынок, при которой пидораха занимает почетное место у параши с мексикой допустим, я даже не копал статистику. Следуя твоей сказке, получается, что на территории США и Канады действуют одни законы рынка а в пидорахе они со спецпоправками действуют. Так быть не может /= твоя сказка сакс.
>>46723
Эту шизу я не понял.
>По-нормальному её должны разделять поровну между всеми кто эту квартиру не купил.
Эту шизу я не понял.
>>46738
Ты продолжаешь заебывать всех своим Владивостоком. Владивосток отстойное место, и ты с упорото все меряешь по этому отстойнику. Но такую дичайшую ситуацию как в нем, в России встретишь редко. Разве что еще в сочах и мск. В других местах никакого "дикого дефицита" земли под дачи и ижс нет. И ценник на жилье колеблется кроме перечисленных мест на вполне приемлемом уровне. Даже в дс2. Так что перестань ебать всем мозги этим ебаным Владивостоком и съебывай оттуда туда где можно земли купить.
Ты продолжаешь заебывать всех своим Владивостоком. Владивосток отстойное место, и ты с упорото все меряешь по этому отстойнику. Но такую дичайшую ситуацию как в нем, в России встретишь редко. Разве что еще в сочах и мск. В других местах никакого "дикого дефицита" земли под дачи и ижс нет. И ценник на жилье колеблется кроме перечисленных мест на вполне приемлемом уровне. Даже в дс2. Так что перестань ебать всем мозги этим ебаным Владивостоком и съебывай оттуда туда где можно земли купить.
>>46744
Да именно поэтому люди живут в однокомнатных квартирках семьями с бабками и прабабками. Вполне приемлемая цена на жилье.
>колеблется кроме перечисленных мест на вполне приемлемом уровне.
Да именно поэтому люди живут в однокомнатных квартирках семьями с бабками и прабабками. Вполне приемлемая цена на жилье.
>>46750
опять ты завел свою шарманку...
те кто хотят купить квартиру - работают и зарабатывают. однушка более чем доступна в ипотеку. почти везде.
ну кроме владика, мск и сочей
это лишь твоя субъективная оценка, нищук.
опять ты завел свою шарманку...
те кто хотят купить квартиру - работают и зарабатывают. однушка более чем доступна в ипотеку. почти везде.
ну кроме владика, мск и сочей
>Вполне приемлемая цена на жилье
это лишь твоя субъективная оценка, нищук.
>>46758
Ты сам хуесос тупой промытый, или паразитический пидарас прикорытынй, который с этого деньги имеет?
Ты сам хуесос тупой промытый, или паразитический пидарас прикорытынй, который с этого деньги имеет?
>>46738
продается по той цене, по которой покупают. раз у тебя во владике (или где ты там страдаешь по панельным многоэтажкам) покупают по конским ценам, это рынок. никаких других законов нет.
и конские цены, это сочетание заработать с возможностями покупателей. если ты не попадаешь в список тех, кто может купить (т.е. мамкин нищук) - сиди и обтекай. это и есть рынок.
а не твое ощущение, что рынок, это когда доступно какому-то там перцентилю от общего населения
>Я привел свою сказку
> пидорашке в целом это слабая имитация рынка
>на территории США и Канады действуют одни законы рынк
продается по той цене, по которой покупают. раз у тебя во владике (или где ты там страдаешь по панельным многоэтажкам) покупают по конским ценам, это рынок. никаких других законов нет.
и конские цены, это сочетание заработать с возможностями покупателей. если ты не попадаешь в список тех, кто может купить (т.е. мамкин нищук) - сиди и обтекай. это и есть рынок.
а не твое ощущение, что рынок, это когда доступно какому-то там перцентилю от общего населения
>>46739
Ценность недвиги не в строениях, а в месте. Земля принадлежит одновременно всем гражданам страны. Но когда всё принадлежит одновременно всем, получается что всё общее и при этом всё ничейное. А это выходит хуёво, особенно когда нужна земля под что-то личное, например частную недвигу. Нужно как-то делить. Но все места уже принадлежат всем, как гражданам. Нужно выкупать. По рыночной цене. У владельцев. У всех граждан страны.
Условно построить хибару стоит 1 рубль, рыночная цена за неё и продают за 10, 9 рублей должно идти всем остальным гражданам страны, кто её не купил, у них выкупили это место.
Ценность недвиги не в строениях, а в месте. Земля принадлежит одновременно всем гражданам страны. Но когда всё принадлежит одновременно всем, получается что всё общее и при этом всё ничейное. А это выходит хуёво, особенно когда нужна земля под что-то личное, например частную недвигу. Нужно как-то делить. Но все места уже принадлежат всем, как гражданам. Нужно выкупать. По рыночной цене. У владельцев. У всех граждан страны.
Условно построить хибару стоит 1 рубль, рыночная цена за неё и продают за 10, 9 рублей должно идти всем остальным гражданам страны, кто её не купил, у них выкупили это место.
>>46768
Так ты же лох тупой опущенный и промытый, шлюха пыненских прикорытных паразитических пидарасов, лол
>и трешку в 100кв купленную за свои деньги.
Так ты же лох тупой опущенный и промытый, шлюха пыненских прикорытных паразитических пидарасов, лол
Лулзы с пригара он имеет, ору
>>46770
Секта "возврат в ссср"?
>У владельцев. У всех граждан страны.
>Земля принадлежит одновременно всем гражданам страны.
Секта "возврат в ссср"?
>>46773
А что тебе в описанной схеме не нравится?
Ты слишком тупой промытый опущенный хуесос чтобы думать что она правильная?
Или ты пыненский пидорок-пропагандист? Т.е. норм что земля принадлежит чиновникам и прибыль с неё достаётся им и уводится в офшоры?
А что тебе в описанной схеме не нравится?
Ты слишком тупой промытый опущенный хуесос чтобы думать что она правильная?
Или ты пыненский пидорок-пропагандист? Т.е. норм что земля принадлежит чиновникам и прибыль с неё достаётся им и уводится в офшоры?
>>46765
1) Я тоже самое и утверждаю. Ты назначаешь цену и у тебя либо покупают либо нет. N квартир выкупается N чуваками, чувак N+1 не у дел. Это факт. Но суть в том, что твои теории про "верхнего платежеспособного" про чувака, который пришел с деньгами это только сказка, которую ты состряпал на коленке. Это всего лишь удобное объяснение, которое противоречит статистике других стран. Ты так и не смог объяснить почему в сша и канаде гражданин покупает больше жилплощади чем 1/6сушный гражданин.
>>46765
2) рынок это когда нечто в нормальных штатных условиях работает по биржевому принципу стаканов бай и селл. Если у тебя селл ордера искуственно подпираются сверху, то это уже нерыночная ситуация. Не знаю как это тебе еще объяснить.
>продается по той цене, по которой покупают.
1) Я тоже самое и утверждаю. Ты назначаешь цену и у тебя либо покупают либо нет. N квартир выкупается N чуваками, чувак N+1 не у дел. Это факт. Но суть в том, что твои теории про "верхнего платежеспособного" про чувака, который пришел с деньгами это только сказка, которую ты состряпал на коленке. Это всего лишь удобное объяснение, которое противоречит статистике других стран. Ты так и не смог объяснить почему в сша и канаде гражданин покупает больше жилплощади чем 1/6сушный гражданин.
>>46765
>покупают по конским ценам, это рынок.
2) рынок это когда нечто в нормальных штатных условиях работает по биржевому принципу стаканов бай и селл. Если у тебя селл ордера искуственно подпираются сверху, то это уже нерыночная ситуация. Не знаю как это тебе еще объяснить.
>>46770
+100 галоперидола гражданину
>Условно построить хибару стоит 1 рубль, рыночная цена за неё и продают за 10, 9 рублей должно идти всем остальным гражданам страны, кто её не купил, у них выкупили это место.
+100 галоперидола гражданину
>>46776
Шлюха-пропагандистка, ты чего порвалась?
Шлюха-пропагандистка, ты чего порвалась?
>>46774
Петух, думаешь чем больше оскорблений, тем больше ты прав? Поссал на тебя и на твою мать шлюху.
мимопроходил
Петух, думаешь чем больше оскорблений, тем больше ты прав? Поссал на тебя и на твою мать шлюху.
мимопроходил
>>46771
я просто когда мне надо было купиь хату - заработал и купил.
без теоретических выкладок про верхнего платежеспособного и прочей хуеты. теперь я нормально в этой хате живу и не парюсь.
>>46775
не совсем. ты приправляешь это какой-то невнятной хуетой про общую землю и т.п.
ну я и не пытался ни разу - ты меня с кем-то путаешь. тащем-то тред увидел только вчера. во-вторых достаточно глупо сравнивать только квадратам покупаемой жилплощади. страны разныу, условия разные, почти все разное. тупое сравнение двух параметров не приведет тебя к цели (вернее ты можешь из этого сделать сколь угодно выводов, но они не будут верными - впрочем это тут и наблюдаем)
это ты так сказал?
рынок - это где покупают и продают. как только появляются параметры "нормальный рынок", "штатные условия", "биржевой принцип", это сразу означает что кто-то хочет натянуть сову на глобус и объявить то, что ему не нравится "ненормальным" и "нештатным".
ты экономическую теорию проходил? свободная конкуренция в реальном мире практически не встречается. рынок недвиги - это не биржа (да и биржа не лучший пример для "нормального" рынка). не знаю как это тебе еще объяснить.
>>46794
ну когда ответить нечего - начинается стандартая речь как в /po
я просто когда мне надо было купиь хату - заработал и купил.
без теоретических выкладок про верхнего платежеспособного и прочей хуеты. теперь я нормально в этой хате живу и не парюсь.
>>46775
>Я тоже самое и утверждаю.
не совсем. ты приправляешь это какой-то невнятной хуетой про общую землю и т.п.
> Ты так и не смог объяснить почему в сша и канаде гражданин покупает больше жилплощади чем 1/6сушный гражданин.
ну я и не пытался ни разу - ты меня с кем-то путаешь. тащем-то тред увидел только вчера. во-вторых достаточно глупо сравнивать только квадратам покупаемой жилплощади. страны разныу, условия разные, почти все разное. тупое сравнение двух параметров не приведет тебя к цели (вернее ты можешь из этого сделать сколь угодно выводов, но они не будут верными - впрочем это тут и наблюдаем)
>рынок это когда нечто в нормальных штатных условиях работает по биржевому принципу стаканов бай и селл
это ты так сказал?
рынок - это где покупают и продают. как только появляются параметры "нормальный рынок", "штатные условия", "биржевой принцип", это сразу означает что кто-то хочет натянуть сову на глобус и объявить то, что ему не нравится "ненормальным" и "нештатным".
>Если у тебя селл ордера искуственно подпираются сверху, то это уже нерыночная ситуация
ты экономическую теорию проходил? свободная конкуренция в реальном мире практически не встречается. рынок недвиги - это не биржа (да и биржа не лучший пример для "нормального" рынка). не знаю как это тебе еще объяснить.
>>46794
ну когда ответить нечего - начинается стандартая речь как в /po
>>46794
Ты мимо шлюха-пропагандистка или мимо тупой промытый опущенный лох?
Ты мимо шлюха-пропагандистка или мимо тупой промытый опущенный лох?
>>46806
это и есть факт. но там выше один пытался прикрутить к этому факту свою йоба-теорию про верних платежеспособных на что я заметил, что она не подтверждается статистикой по разным странам.
>>46806
рынок это где можно в рамках регуляций свободно предложить построить, а также где нет дикой ситуации когда невозможно получить землю под ижс, так как 2/3 земли не продается.
>>46806
ну,>>46806
видимо ты свой курс экономики на опер.ру прослушал. механика биржи со стаканами, ордерами и кучей участников это как раз и есть сферический пример.
>>46806
если на бирже участников не пускают к торговле а также регулируют стаканы сверху и/или снизу это нерыночное давление на рынок. я беспристрастно вижу расклад как сторонний наблюдатель, вот и все.
>заработал и купил.
>без теоретических выкладок про верхнего платежеспособного и прочей хуеты. теперь я нормально в этой хате живу и не парюсь.
это и есть факт. но там выше один пытался прикрутить к этому факту свою йоба-теорию про верних платежеспособных на что я заметил, что она не подтверждается статистикой по разным странам.
>>46806
>рынок - это где покупают и продают.
рынок это где можно в рамках регуляций свободно предложить построить, а также где нет дикой ситуации когда невозможно получить землю под ижс, так как 2/3 земли не продается.
>>46806
>ты экономическую теорию проходил? свободная конкуренция в реальном мире практически не встречается.
ну,>>46806
>да и биржа не лучший пример для "нормального" рынка
видимо ты свой курс экономики на опер.ру прослушал. механика биржи со стаканами, ордерами и кучей участников это как раз и есть сферический пример.
>>46806
>кто-то хочет натянуть сову на глобус и объявить то, что ему не нравится "ненормальным" и "нештатным"
если на бирже участников не пускают к торговле а также регулируют стаканы сверху и/или снизу это нерыночное давление на рынок. я беспристрастно вижу расклад как сторонний наблюдатель, вот и все.
власть может зарегулировать рынок так, что он потеряет все черты свободного рынка отделение головы от тела. по-твоему и то и другое по-прежнему рынок?
>>46715
Ты оп этого треда? Я так и знал, что это твоя параша по соседству про трейлерный сарай, ну не может быть двух таких долбаебов, пытающихся нищенствовать в столице Приморья и всея Дальнего Востока.
> я не в состоянии купить землю даже в 20 км от какого-нибудь обосраного владивостока
Ты оп этого треда? Я так и знал, что это твоя параша по соседству про трейлерный сарай, ну не может быть двух таких долбаебов, пытающихся нищенствовать в столице Приморья и всея Дальнего Востока.
>>46840
В вдк каждый может за 3ляма купить 10 соток под стройку?
Сколько в них желчи и злобы в этих приморских аборигенах. Как у австралийских пигмеев.
>я не в состоянии купить землю даже
>владивостока
В вдк каждый может за 3ляма купить 10 соток под стройку?
>Я так и знал
Сколько в них желчи и злобы в этих приморских аборигенах. Как у австралийских пигмеев.
>>46842
Но насколько мы можем наблюдать - это ты серешь тут уже полгода, рассчитывая стоимость панелек и честной цены земли, вместо собственно покупки панельки или земли.
Но насколько мы можем наблюдать - это ты серешь тут уже полгода, рассчитывая стоимость панелек и честной цены земли, вместо собственно покупки панельки или земли.
>>46840
как этот туземец гордится дальневосточной зоной обитания похвалы достойно
>в столице Приморья и всея Дальнего Востока.
как этот туземец гордится дальневосточной зоной обитания похвалы достойно
>>46844
Софистика какая-то. Не каждый может позволить черную икру, это что, повод включать ее в потребительскую корзину жизненно важных продуктов? А позволить могут многие, судя по продаже недвижимости, "нужно только начать с себя" ;)
Спокойно, я изначально из Комсы, мне можно, по северным льготам положено.
> Каждый может позволить 3кк за 10 соток
Софистика какая-то. Не каждый может позволить черную икру, это что, повод включать ее в потребительскую корзину жизненно важных продуктов? А позволить могут многие, судя по продаже недвижимости, "нужно только начать с себя" ;)
> Сколько в них желчи и злобы в этих приморских аборигенах
Спокойно, я изначально из Комсы, мне можно, по северным льготам положено.
>>46848
Так пафос был для опчика, а то он вечно горит от родной автопопомойки на краю света, но переехать в другие края ему маменька не велит.
А что долбоеб - ну как иначе назвать человека, который будет исходить желчью и говном, рассчитывая "честные" на его взгляд цены и потешно психующий, что ему по этим ценам не продают.
Так пафос был для опчика, а то он вечно горит от родной автопопомойки на краю света, но переехать в другие края ему маменька не велит.
А что долбоеб - ну как иначе назвать человека, который будет исходить желчью и говном, рассчитывая "честные" на его взгляд цены и потешно психующий, что ему по этим ценам не продают.
>>46852
Ты обосрался но продолжаешь фантазировать, лол.
>Так пафос был для опчика, а то он вечно горит от родной автопопомойки на краю света, но переехать в другие края ему маменька не велит.
Ты обосрался но продолжаешь фантазировать, лол.
>>46852
обитатель патрокла ты ли это?)
я не оп этого тхреда про панельки, просто спросил человека с теорией в голове.
обитатель патрокла ты ли это?)
>и потешно психующий, что ему по этим ценам не продают
я не оп этого тхреда про панельки, просто спросил человека с теорией в голове.
пытался повысить высоту и градус дискуссии. тут человек с теорией о верхних платежеспособных человеках, с которой я на теоретическом уровне не согласен и возразил что теория его хуйня.
>>46856
думай как хочешь твое право. на двачах сидит полтора человека, на домострое 0,5 человека, но так уж получилось что я не оп)
>земеля
думай как хочешь твое право. на двачах сидит полтора человека, на домострое 0,5 человека, но так уж получилось что я не оп)
>>46856
Не, ты опущенный лох похоже всё-таки, шлюхой пропагандисткой если и подрабатываешь, то только бесплатно и от тупости, от чего ещё больший лох.
Не, ты опущенный лох похоже всё-таки, шлюхой пропагандисткой если и подрабатываешь, то только бесплатно и от тупости, от чего ещё больший лох.
И какая болезненная однако фиксация у этого опущя-лошка на "справедливые цены".
Тред-то о себестоимости строительства, совсем банальная обыденная вещь, всюду применяемая, для расчётов, планирования и прочего. Где там что о покупках и конечных ценах?
Но ему почему-то с этого так бомбит, что он просто не может не говорить что не бомбит.
Знает что опущ, себя-то не обманешь.
Тред-то о себестоимости строительства, совсем банальная обыденная вещь, всюду применяемая, для расчётов, планирования и прочего. Где там что о покупках и конечных ценах?
Но ему почему-то с этого так бомбит, что он просто не может не говорить что не бомбит.
Знает что опущ, себя-то не обманешь.
>>46858
Хм, ты либо совершенно поехавший доктор Панелька и мистер Трейлер, либо и правда не этот шизик >>46859 . Странно, вроде я поднялся тут по реплаем и там все эти шизомантры про справедливые цены, лахту и вдк. Извиняй, если что и неси уже теплорассчет трейлера в тот тред, пока китайцы ДВ не захватили
Хм, ты либо совершенно поехавший доктор Панелька и мистер Трейлер, либо и правда не этот шизик >>46859 . Странно, вроде я поднялся тут по реплаем и там все эти шизомантры про справедливые цены, лахту и вдк. Извиняй, если что и неси уже теплорассчет трейлера в тот тред, пока китайцы ДВ не захватили
>>46861
я не читал с начала, в лом было. просто наткнулся на ответ про теорию рынка недвижимости и возразил. завязалась дискуссия
я не читал с начала, в лом было. просто наткнулся на ответ про теорию рынка недвижимости и возразил. завязалась дискуссия
>>46836
хорошо что это твоя интерпретация и не более того.
определение рынка можешь посмотреть в википедии.
я специально не обсуждаю категории типа "свободный рынок", "нормальный рынок" и прочее, так как любая вариативность таких категорий несет лишь окрас вида "это свободное, потому что мы так назвали, а это нет". потому что дискуссия так ли хорош свободный рынок - не имеет смысла в виду бесмысленности.
>>46837
власть может зарегулировать рынок так, что он потеряет все черты свободного рынка отделение головы от тела. по-твоему и то и другое по-прежнему рынок?
да. по прежнему. рынок.
и про биржу - если она со своими сговорами и спекулятивными операциями является для тебя критериями, то странно что рынок недвиги тебя смущает.
>рынок это где можно в рамках регуляций свободно предложить построить, а также где нет дикой ситуации когда невозможно получить землю под ижс, так как 2/3 земли не продается.
хорошо что это твоя интерпретация и не более того.
определение рынка можешь посмотреть в википедии.
я специально не обсуждаю категории типа "свободный рынок", "нормальный рынок" и прочее, так как любая вариативность таких категорий несет лишь окрас вида "это свободное, потому что мы так назвали, а это нет". потому что дискуссия так ли хорош свободный рынок - не имеет смысла в виду бесмысленности.
>>46837
власть может зарегулировать рынок так, что он потеряет все черты свободного рынка отделение головы от тела. по-твоему и то и другое по-прежнему рынок?
да. по прежнему. рынок.
и про биржу - если она со своими сговорами и спекулятивными операциями является для тебя критериями, то странно что рынок недвиги тебя смущает.
>>46897
это совсем не одно и то же. государство может влегкую печатать пачки законов которые сдавят регулированием участников, притом официально и навсегда пока закон не отменят: вот этот выигарает аукцион брат, а вот этом участок дадим сват, а эти вот строить не будут он для нас хуй с горы, и эти тендер не выиграют ноунейм. Если участники давят на рынок, то это максимум подковерный сговор незаконная кстати вещь и карается, то есть теневая договоренность.
>>46897
с твоей логикой и рынок героина и рынок недвижимости это тоже одна куча; и торговля валютой в совке тоже был рынок. Чем сильнее регулирование, тем больше страдают все участники рынка.
>и про биржу - если она со своими сговорами и спекулятивными операциями является для тебя критериями, то странно что рынок недвиги тебя смущает.
это совсем не одно и то же. государство может влегкую печатать пачки законов которые сдавят регулированием участников, притом официально и навсегда пока закон не отменят: вот этот выигарает аукцион брат, а вот этом участок дадим сват, а эти вот строить не будут он для нас хуй с горы, и эти тендер не выиграют ноунейм. Если участники давят на рынок, то это максимум подковерный сговор незаконная кстати вещь и карается, то есть теневая договоренность.
>>46897
>да. по прежнему. рынок.
с твоей логикой и рынок героина и рынок недвижимости это тоже одна куча; и торговля валютой в совке тоже был рынок. Чем сильнее регулирование, тем больше страдают все участники рынка.
>>46908
Но от их страданий рынок не перестаёт быть рынком.
Максимум перестаёт быть справедливым/честным/свободным.
Но от их страданий рынок не перестаёт быть рынком.
Максимум перестаёт быть справедливым/честным/свободным.
>>46715
Я не знаю, зачем тебе нужно постоянно обсираться.
У тебя все работает по одному сценарию: ты приписываешь мне неебическую и тупую хуйню, до которой додуматься мог только ты сам (потому что ни до чего умного додуматься не в состоянии), а дальше радостно ее опровергаешь.
Это относится к любым странам и любым рынкам. В Европе точно так же покупают квартиры те, кто готов за них больше заплатить (и каким нужно быть дауном, чтобы это не понимать). Разница в спросе: если в российском миллионнике 90% семей испытывают дефицит жилья и имеют максимум по 15 квадрат на человека, то в Европе дефицит жилья испытывает далеко не большинство населения, большинство имеет комфортные 40 метров на человека.
Мамку твою ебал. Это не созданная на коленке теория, а простой факт, который ты принять не можешь: покупают те, кому больше всего нужно. Остальные пиздят о том, что им дорого.
А это что: https://www.avito.ru/vladivostok/zemelnye_uchastki?cd=1 ?
>не уверен, но по-моему, раздался смешной звук и запахло какашкой, чувак.
Я не знаю, зачем тебе нужно постоянно обсираться.
У тебя все работает по одному сценарию: ты приписываешь мне неебическую и тупую хуйню, до которой додуматься мог только ты сам (потому что ни до чего умного додуматься не в состоянии), а дальше радостно ее опровергаешь.
>ты привел универсальное правило назначения цены "верхние человеки". а теперь, к развитым странам оно, видите ли, не относится, так как там ПЕРВИЧНЫЙ а сейчас какой
Это относится к любым странам и любым рынкам. В Европе точно так же покупают квартиры те, кто готов за них больше заплатить (и каким нужно быть дауном, чтобы это не понимать). Разница в спросе: если в российском миллионнике 90% семей испытывают дефицит жилья и имеют максимум по 15 квадрат на человека, то в Европе дефицит жилья испытывает далеко не большинство населения, большинство имеет комфортные 40 метров на человека.
>а когда его там удовлетворяли, твоя, созданная на коленке теория, работала
Мамку твою ебал. Это не созданная на коленке теория, а простой факт, который ты принять не можешь: покупают те, кому больше всего нужно. Остальные пиздят о том, что им дорого.
>да какая мне разница что там строится или нет, если при этом в 1/6 сушки нагнетается дефицит земли и я не в состоянии купить землю даже в 20 км от какого-нибудь обосраного владивостока
А это что: https://www.avito.ru/vladivostok/zemelnye_uchastki?cd=1 ?
>>46836
Рынок - это добровольный обмен. Есть продавец, есть покупатель. Вон на авито дохуя продавцов, продают участки по своей цене. Бери и покупай. Но ты не хочешь покупать по цене продавца. Ты хочешь принудить государство выделить тебе землю, которая находится у него в собственности, чтобы сбить цену продавцов и сделать их беднее. На этом твои познания о рынке заканчиваются.
>рынок это где можно в рамках регуляций свободно предложить построить
Рынок - это добровольный обмен. Есть продавец, есть покупатель. Вон на авито дохуя продавцов, продают участки по своей цене. Бери и покупай. Но ты не хочешь покупать по цене продавца. Ты хочешь принудить государство выделить тебе землю, которая находится у него в собственности, чтобы сбить цену продавцов и сделать их беднее. На этом твои познания о рынке заканчиваются.
>>46931
Ты либо бычара с легким налетом образования, либо просто тупой школьник.
>>46931
В западной европе люди размножаются также как и в рашке, иначе, докажи мне что это не так и там "спрос" "ниже" чем в рашке и твоя теория что рынок он везде одинаковый и в еврозоне, сша и канаде и в авторитарной пидорахе не объясняет кратной разницы между показателями.
>>46931
Что ты этим доказал?
>>46931
Это бессмысленный спор с быком или лахтинцем - хз. Ты даже не понял мою точку зрения, а лишь врубил броню и давишь на одну кнопку.
Ты либо бычара с легким налетом образования, либо просто тупой школьник.
>>46931
>Разница в спросе:
В западной европе люди размножаются также как и в рашке, иначе, докажи мне что это не так и там "спрос" "ниже" чем в рашке и твоя теория что рынок он везде одинаковый и в еврозоне, сша и канаде и в авторитарной пидорахе не объясняет кратной разницы между показателями.
>>46931
>А это что: https://www.avito.ru/vladivostok/zemelnye_uchastki?cd=1
Что ты этим доказал?
>>46931
>Ты хочешь принудить государство выделить тебе
Это бессмысленный спор с быком или лахтинцем - хз. Ты даже не понял мою точку зрения, а лишь врубил броню и давишь на одну кнопку.
>>46941
Это ты троллишь тупостью. У тебя есть большие трудности с пониманием прочитанного. Огромные. Наверное, еще со школы. Самый большой ахуй - это так, как подобные тебе прикидываются людьми. Споришь что-то, пиздишь, а на самом деле только имитируешь мыслительный процесс.
В моих постах есть ответ на этот вопрос. То, что ты в глаза ебешься и его не видишь, ебись дальше.
>Ты либо бычара с легким налетом образования, либо просто тупой школьник.
Это ты троллишь тупостью. У тебя есть большие трудности с пониманием прочитанного. Огромные. Наверное, еще со школы. Самый большой ахуй - это так, как подобные тебе прикидываются людьми. Споришь что-то, пиздишь, а на самом деле только имитируешь мыслительный процесс.
>В западной европе люди размножаются также как и в рашке, иначе, докажи мне что это не так и там "спрос" "ниже"
В моих постах есть ответ на этот вопрос. То, что ты в глаза ебешься и его не видишь, ебись дальше.
>>46806
Что купил, за сколько по времени купил?
>я просто когда мне надо было купиь хату - заработал и купил.
Что купил, за сколько по времени купил?
>>46810
ты так сладенько бомбишь, что даже мне приятно
ты так сладенько бомбишь, что даже мне приятно
>>59630
А есть координаты? Хочу на яндекс картах посмотреть
А есть координаты? Хочу на яндекс картах посмотреть
>>59566
А змейкой бы не больше квартир получилось бы?
А змейкой бы не больше квартир получилось бы?
>>41953
Американские conservatives, которые хотят affordable housing по твоему тоже получаются коммунисты. Лолбляджь На самом деле все коммунисты у тебя в голове, выпей таблеточек от шизы и тебе перестанет мерещится всякая хуйня.
Американские conservatives, которые хотят affordable housing по твоему тоже получаются коммунисты. Лолбляджь На самом деле все коммунисты у тебя в голове, выпей таблеточек от шизы и тебе перестанет мерещится всякая хуйня.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.