Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 марта 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
IMG20200611221648.jpg1,4 Мб, 2035x1528
Буду строить дом. Сам. тред 3 190341 В конец треда | Веб
на данный момент силовой каркас сделан на 90 процентов, кровля готова, но пока без водостоков и не подшита, обшиты 3 стены (ветрозащита, цсп, окна), сделан заезд на участок (труба, бетон, щебень), септик, подведена вода от скважины.

прошлые
>>162492 (OP) (OP)
>>168006 (OP) (OP)
3 190356
>>190341 (OP)
Почему не газобетонные блоки?
4 190361
>>190343
И где душ/ванная?
IMG20191216134930.jpg759 Кб, 2028x1521
5 190372
>>190356
строить зимой начинал
6 190373
>>190356
блин, действительно...не продумал
7 190374
8 190383
>>190372
Начал бы весной. Будешь теперь там стены своим пердежом расшатывать. Зачем тебе спален столько? Если там дохуя людей будет жить, то как вы жить в каркаснике без шумоизоляции собрались? Да еще и с 2 этажами
9 190390
>>190383
Это вроде сильно удалённая дача для приезда раз в год с родственниками у него.

Слишком большая себестоимость получается у таких приездов, если цену дома, участка, содержания и обслуживания всего этого поделить на количество дней в год, которые всем этим будут пользоваться.

Не, если всё есть и другим вообще нечем заняться, то вариант делать такое не из худших, лучше наверное чем просто пропить или в казино проиграть, но... может и получше чего было придумать.

Вообще строить что-то не для того чтобы постоянно там жить-это такое себе.
А если жить постоянно-это меньше получаса езды на машине должно быть от тех мест в которых постоянно бываешь.
А лучше-в шаговой доступности.
10 190393
Чёт как-то хз. Место спорное. Комаров будет пиздец. Подъезд надеюсь у вас нормальный. Планировка дома - я ебу и плачу. Лучше бы делали одноэтажный на ту же площадь, раз выбрали каркасник уёбищный.
Второй свет - говно для наркоманов, хотя если сделан хорошо то похуй, но это редкость. Кровля стрёмная. Но хоть ветром не сдует из-за деревьев.
11 190397
>>190393

>Планировка дома - я ебу и плачу.


А что с ней не так?
12 190402
>>190390

>Это вроде сильно удалённая дача для приезда раз в год с родственниками у него.


Юрту купил бы тогда, ёпт
13 190403
>>190397
Балкон, второй свет. вход в бойлерную и крыльцо вокруг неё. Спальня не граничащая с санузлом только одна. Санузел на втором этаже в каркаснике.. Я хз, ребят, надеюсь вы не проебётесь с перекрытиями, но в этих ваших каркасниках реально всё передаётся либо прям по пирогу, либо по деревяхам кто где ходит, срёт и вот это вот всё.
14 190404
>>190383
Одна из моих ошибок - это размер, с ним мы промахнулись. В этом году жили в двух съёмных дачах размерами куда меньше (и годом ранее тоже снимали) и как-то особо тесно и не было. Про расшатывать - тьфу-тьфу-тьфу, вроде с этим норм. У двух знакомых каркасники шатаются, дача которую снимали тоже шатается (а она новая, ее при нас доделывали). НО. Напротив владельцы нашей дачи сразу же ещё одну начали строить и сразу стало понятно почему она шатается: обвязки на сваях нет, укосин очень мало. Ну и в целом все запилы бензопилой, вата просто записана абы как и никакого скотча я там не видел. Зато быстро и дешего.
А вот с шумкой в той новой шатающейся даче было на удивление все хорошо. В стенах дешёвая вата, на стенах вагонка, стойки 100мм. У меня же стойки везде 150мм, вата чуть лучше и по 2 слоя гипрока с каждой стороны.
15 190405
>>190390
Да, 1,5-2 часа ехать. Половину лета на ней, половину по бабушкам и море. Про себестоимость не думал, но дача нам нужна
16 190406
>>190404
Да норм всё, не слушай местных диванов. А за советами, если нужны, то это не на двач, а на форумхаус. Удачи.
17 190407
>>190393
Комаров нет. Пока жил в бытовке, только мухи с толчка летели. Мышей тоже нет. Совсем нет, ни следов на снегу не видел, ни еду в бытовке никто не трогал. Коты иногда заходили, змеи, лисы.
Подъезд отличный.
Одноэтажный? Да, возможно, в следующий раз.
Второй свет мне необходим. Везде где я его видел мне он нравился. А размышления вроде "да зачем он тебе, лучше бы ещё одну комнату сделал" оставлю тем кто живёт с антресолями в квартире. Я человек творческий, мне нужно пространство.
Кровля да, стремновата. Выбрал самую простую, тк делал первый раз и чаще один.
18 190408
>>190403
Про второй свет написал, размер балкона отчасти необходимость, отчасти дизайн. Шумка должна быть норм, труб в стене санузел/спальня почти не будет, посмотрим короче. Запас прочности лаг пола превышает допустимую в 2-3 раза, ну и как качественно будет собран пирог пола (да и все остальное) тоже влияет. Тут только время покажет кто прав.
19 190409
>>190405
А, ну 2 часа это ещё норм, я думал она вообще пиздец чуть ли не в другой части страны.
20 190410
>>190408

>Тут только время покажет кто прав.


Я про так сказать опыт множества строительств. Видел как строй и живи перекрытия делает? Ояебу у них там жёсткость и то говорят, побрякивает.

>размер балкона отчасти необходимость


Балкон вообще хуета. Ты про него забудешь навсегда через год.

>Да, возможно, в следующий раз.


Следующего раза может и не быть.

>Второй свет мне необходим. Везде где я его видел мне он нравился.


Если нравится - то и ок. Я не говорю, что это плохо. Просто большие объёмы воздуха, сильное распределение температур и вообще связанный с этим инженерный геморрой. А так лишь бы нравилось. И совсем не в контекст использования его как комнаты. У вас там и так дохуя площади.

>Мышей тоже нет. Совсем нет, ни следов на снегу не видел


Придут. Делов то. Было бы что жрать. Или муравьи или ещё кто. А то что комаров нет это хорошо. Просто в таких зарослях их обычно много.

>Подъезд отличный.


Это очень хорошо.
21 190411
>>190404

>2 слоя гипрока с каждой стороны.


Это ж пиздец дорого?
22 190412
>>190372
Что, переубедили в прошлых тредах, или сам переубедился ?

Вроде раньше был в первую очередь аргумент что какрксом ЛУДШЕ, и только потом всё остальное-зимой неймелось начать, грунт не тот, дорог нет, подвезти никак... и т.д.
23 190413
Про планировку.
Я их с детства рисую. Тк художник и есть ещё какая-то тяга к оптимизации. Рисовали ее вместе с женой, что-то пришлось подстроить под несущие элементы дома. Когда нарисовали, были довольны. Построив каркас и походив в нем, остались довольны на 95 %. Про планировку можно много спорить, а можно и не спорить. Главное то, что она нравится мне.
24 190414
>>190412
Переубедили в чем?
Для меня лучший дом - это газоблок на плите. Но это дороже и да, зима. Про дороги как-то был разговор, но мне кажется там не про меня обсуждалось а в целом про исполнение технологий. А да, грунтовые воды очень близко, поэтому пришлось бы много копать и отсыпать. Вспомнил что этим летом у одних из соседей плиту небольшую сделали, надо будет поинтересоваться во сколько обошлась.
Можно было и весны подождать и делать газоблок, но я ни о чем не жалею.
25 190416
>>190413
Я даже хз что можно было сделать по-другому и лучше в двухэтажном доме.

Чё вообще другое можно сделать? Тупо одно большое пустое пространство на втором этаже?
26 190418
>>190414
Походу тут вместо тебя бомбил какой-то какраснофил, под видом тебя.
Треды создавал и перекатывал, вместо тебя, будто ты это продолжаешь делать.

Ну и как все какрасники шизоидно с пеной у рта пытался доказать приемущества какраса.
27 190419
>>190413
Да нормальная планировка, даже удачная. Из всего тобою описанного лично я бы только балкон выкинул нахуй и второй этаж
28 190421
>>190410
Сиж хорошие ребята, но для меня не показатель качества.
Я про балкон тебя не понял, думал ты про тот который в доме. Твою точку зрения и опыт других относительно использования балкона я знаю. Но нам
он нужен, я в этом убедился на съемной даче: сушили белье, пил кофе.
Дак в том то и дело, что в бытовке на полу (самое прохладное место) лежат и крупы и все остальное. Мне кажется это из-за змей.
29 190423
>>190411
Не дороже хорошей вагонки. Зато пожаробезопаснее, шумоизоляция лучше, и я получу гладкие стены - как хотел.
30 190424
>>190418
Да, был такой. И ещё пара бетонщиков.
31 190425
>>190424
На оппике дом зашит цсп?
32 190429
>>190421

>но для меня не показатель качества.


А я не про качество, а про жесткость полов.

>Но нам он нужен, я в этом убедился на съемной даче: сушили белье, пил кофе.


Повторюсь - лишь бы нравилось.

>Мне кажется это из-за змей.


станет суше - змеи уйдут. Я тоже думал, что мышей нет. А сложили стройматериалы - хуяк припёрлась одна и живёт.
33 190431
>>190425
Да, цсп. Когда начинал монтировать думал это будет проще. Стена тяжёлая получается, но в пересчёте на крепеж, выходит что каждый гвоздь и шуруп на обрешетке берет на себя всего 2,5кг
34 190432
А чё такое цпс и гипрок? Одно и то же?
Это бетонные плиты тонкие армированные стеклотканью?
35 190433
>>190432
*цсп
36 190446
>>190432
Цемент+опилки= ЦСП
Гипс+картон= ГКЛ
37 190451
>>190446
А гипрок чё такое...
38 190455
>>190451
Гравийно
Инертная
Плита
Раскроенная
Ощелоченная
Кварцем
39 190456
>>190455
Лол... я думал он тонкий, как гипсокартон, а как он тонким может быть если гравийный.
Ты походу просто так расшифровал, рандомными словами.
40 190458
первые жители.
вообще в доме пять гнезд было и в них суммарно около 15ти яиц
42 190460
труба 6тр
цпс и арматура около 7тр
щебень 12 тр
43 190461
>>190459
Сколько кубов древесины ушло, почём, и где она кроме каркаса и и перекрытий использована?
44 190467
>>190458
Ласточки, штоле?
леса.PNG118 Кб, 805x325
45 190468
Купи сразу комплект 6х9 нормальных лесов. Я тоже поначалу думал наебу судьбу и сколочу из досочек, но потом охуел их переставлять и попилил на дрова.
47 190471
>>190461
Половину чеков потерял...не помню. Могу предложить только онлайн калькуляторы.
Ценник за сухую 12-16тр за куб, сырая 8-9тр. Почти всю древесину брал сухую, сырую взял куб на леса 150х50 и 100х25 на черновой пол
Обвязка фундамента: пакет из трёх досок 200х50
Пол первого и второго этажа: доска 200х50
Стены и перегородки первого и второго этажа: доска 150х50
Обвязка первого и второго этажа: доска 150х50
Укосины: доска 150х25
Фермы на крышу: 200х50 и 150х50
Обрешётка и контробрешетка крыши: брусок 45х45, доска 100х25
Фанера на фермы: около 10 листов 1525х1525 15мм
Обрешётка внешних стен: брусок 50х50
49 190474
>>190341 (OP)
О, долбоеб, здарова, ты таки вышел в эфир?
Как, заехал к лету, мудило? Я помню как ты вещал в первом треде.
IMG20200429133202.jpg903 Кб, 1526x1146
50 190476
>>190474
нет, не заехал. ошибся со сроками, силами и деньгами. доброго тебе утра и хорошего дня
51 190478
>>190476
Чото ты не так отвечал, когда тебе писали, что ты мудак и хуй ты заедешь до лета. Я тебе больше скажу, ты и следующим летом не заедешь, кек.
52 190479
>>190478
не заехал - не трагедия. очень хотел, был очень воодушевлен, ошибся, но ни о чем не жалею. работал, отдыхали, на море сьездили.
вставляй побольше конструктива в предложения
image.png125 Кб, 1367x538
53 190484
>>190479

>не заехал - не трагедия.


А тебе напомнить твои слова, почему ты выбрал каркасник на свайном фундаменте, а не газоблок на нормальном (пикрелейтед)?
Получается, что ты выбрал каркас, потому что хотел к лету заехать, но нихуя не успел, и теперь будешь еще два года строить этот курятник, вместо нормального дома, но это не трагедия? Хуя ты маневренный.
54 190485
>>190472
У тебя мембрана не той стороной
The end.
image.png127 Кб, 1282x297
55 190486
56 190488
>>190486
Плита неделю строится еще 2 недели застывает. Нет хочу курьи ножки за 2 дня
57 190494
>>190488
С плитой невозможно подполье, подвал или цоколь. Иди нахуй, мажор. У нормального домохозяина есть куча запасов овощей и консервов, поэтому залей в плиту свою мамашу, гидропидорас с ИВД, вы там все сектанты.
58 190495
>>190494
Хуясе колхозную пидарашку с личным подсобным хозяйством порвало.
59 190501
>>190485
Если не трудно, в двух словах для тупого расскажи, нахрена вообще этот спанбонд нужен (почему просто листы ваты нельзя использовать) и чем у него отличаются стороны?
60 190502
>>190494
А с такой кучей свай-насвай возможно?

Почему бы без задней мысли не залить шведскую плиту с отверстием под погреб (предварительно залив погреб)б
61 190503
Ну да, каркас это мало того что не дёшево а дорого, так ещё и не быстро а очень долго.
Строя стены из газоблоков ты просто ложишь газоблоки, и всё, стена готова.
Делая каркас ты:
Ебёшься с деревяшечками, режешь, пилишь, подгоняешь.
Устанавливаешь утеплитель.
Устанавливаешь плёнки/мембраны
Делаешь обшивки/зашивки всего этого
Потом это ещё и выравниваешь, шпаклюешь, штукатуришь, потом вся штукатурка трещинами идёт, потому что дерево гуляет, оно просто не может не гулять, а ровной стены без штукатурки не получится, в любом случае будут видны отдельные листы зашивки
62 190504
>>190471

>Ценник за сухую 12-16тр за куб, сырая 8-9тр. Почти всю древесину брал сухую,


И был смысл, учитывая что у тебя это всё вон так под дождём стояло?
63 190506
>>190484
Я проиграл, ты - выиграл, ты молодец
64 190507
>>190494
Что мешает сделать подвал под сараем? Внутренние голоса?
65 190509
>>190504
Да, смысл был. Сухая антисептирования древесина. Гугли матчасть
IMG20200606164752.jpg683 Кб, 1146x1526
66 190510
>>190485
во первых ты тролль, во вторых это не мембрана
67 190511
>>190510
Блин, эти какрасники на фотках всегда большими и серьёзными кажутся, хотя в реале это маленький сарайчик 8х8.

Особенно на тех что выше фотках, ночью и возле тех.
68 190512
>>190509
Ну а потом через день на стройке опять мокрая.

Так какой смысл?

И чё мне гуглить, там явно будет пиздёж и вода ради продажи рекламы или прямая реклама.
69 190513
>>190510
А чё ты нигде горизонтальные доски короткие между вертикальными в шахматном порядке не прибивал?
На всех фотках каркасов такие видел.
IMG20200404145545.jpg829 Кб, 1526x1146
70 190514
>>190501
пароизоляция - это пленка, но более долговечная чем прозрачная парниковая. у нее может быть одна сторона гадкая, другая ворсистая. монтируется она внутри помещения гладкой стороной к утепителю, шершавой к себе. пароизояция предотвращает впитывание влаги которая образуется в доме в утепитеь. но какой-то процент она все же пропускает. поэтому с наружной стороны дома монтируется ветрозащита. несмотря на название, она продувается, дя того чтобы из утепителя выветриваась влага. вместо пленки и ветрозащиты есть специальные мембраны, воторые работают по тому же принципу.
71 190517
>>190514

>но более долговечная чем прозрачная парниковая


Она разрушается только от солнца и под солнцем, а так практически вечная, если закрыта от прямых солнечных лучей.
IMG20200507121321.jpg1,1 Мб, 1526x1146
72 190518
>>190512
дак и я нарвать могу. в сухой у тебя жучки не заведуться, тем более если еще и антисептированная, намного меньше вероятности что пойдет плесень, а сырую еще и после усушки поведет и будут щели
73 190519
>>190518
поставил каркас из сухой доски
@
ночью прошел дождь
@
твоя сухая доска стала сырой и её будет крутить
74 190520
А что каркасы защищает от складывания вбок?

В каменных/бетонных домах эту нагрузку берут на себя стены, перпендикулярные тем стенам, в которые дует ветер.
Но у каркасов стены не жёсткие и в этом направлении тоже.
Да, есть укосины, но это совсем жидкая штука.
Да, зашивки некоторые виды могут давать ещё немного жёсткости, а некоторые не дают.

Выходит каркасы совсем непрочные на складывание боковое/вбок.
IMG20200517203629.jpg1,1 Мб, 1526x1146
75 190521
>>190513
чтоб была нормальная вентиляция между утеплителем и внешней обшивкой
76 190522
>>190521
Красиво.
Понравилось работать с деревом?
IMG20200309180342.jpg672 Кб, 1526x1146
77 190523
>>190519
хорошо, ты выиграл, строй из сырой, ведь она дешевле. вообще что за идиоты покупают сухую, она же дороже!
78 190524
>>190519
Я единственное что мог подумать, это типа ты из сухой доски собрал, затем она намокла, её повело, но потом ты зашил, каркас постоял, и она типа вернулась в своё нормальное состояние когда только собрал и всё ровно
но
Может её обратно при высыхании не отведёт, а может и закрутит ещё сильнее
Крепёж после таких гуляний всё равно будет весь раздолбан и расшатан, если не сорван
Обшивка будет прибита на доску другой геометрии, и при высыхани если она вернётся в изначальное положение-обшивка пойдёт по пизде.
79 190525
>>190523
Но 200$ за куб доски это реально пиздец какой-то.
80 190526
>>190523
Так сколько кубов ушло?
Ты написал в каких местах какие сечения применялись, но не написал сколько.

Ты сейчас строишь? Или дожди частые пошли и прекратил.
81 190527
>>190525
Сейчас оно примерно так и есть 11000 куб обрезной доски естественной влажности.
IMG20200501215332.jpg1,2 Мб, 2189x1231
82 190528
>>190520
это ты в уме прикинул или прововал дом труба шатать? купи лист осп и попробуй его сложить
83 190529
Я вот чё думал.
Монолитный железобетон это рельная ебля и переплата частая, типа когда заливаешь сплошные плиты перекрытий.

Но и материалам меняющим геометрию от влаги и которые могут быть кормом для грибов, насекомых и бактерий на стройке не место(только в качестве временных).

Так вот, если отливать "доски", но из армированного бетона, они по несущей способности будут слабее деревянных?
Например, 250-300 на 100 какие-нибудь.
По цене будет почти как сырое дерево.
84 190530
>>190528
Я просто глянул что там нет ничего что нормально бы воспринимало складывающую вбок нагрузку.
85 190531
>>190529
Народ, почему тред про каркасы привлекает психов?
86 190532
>>190531
Что психически ненормального в желании не ебаться с литьём десятков кубов бетона, но при этом не иметь дом или перекрытия которые могут сгнить за пару лет, будут шататься и гулять размерами от влаги?
IMG20200321095805.jpg859 Кб, 1146x1526
87 190533
>>190524
имея дело с любым материалом, будут погрешности. в каркаснике, чтоб погрешностей было меньше, строят из сухой доски
88 190535
>>190532
Я не про конкретно каркасников - у них своя атмосфера. Я про ебанутых которые предлагают лить доски из бетона, заменять доски сходными по характеристикам (как им кажется) металлоконструкциями и прочими охуительными идеями.
89 190536
>>190451
Это то же самое, когда любой копировальный аппарат называют "Ксероксом", а любую гипсовую штукатурку "Ротбантом".
90 190537
>>190533
надеюсь ты антисептировал доски каким=нибудь несмываемым антисептиком..
IMG20200805201740.jpg549 Кб, 1526x705
91 190539
>>190522
сложно сказать. с одной стороны я был крайне удивлен тому наскоько разная геометрия у досок (я то на внутрянке привык работать, все до мм рассчитывать), с другой стороны мне понравилось воплощение своей идеи, буду еще строить
92 190540
>>190526

>>Половину чеков потерял...не помню

93 190541
Там у стройхлама вышло новое видео, что будет если подпол в кракасе слегка слишком усердно прикрыть и слишком усердно снаружи отделать.

Кстати, оп, какая паропроницаемость у тех наружных серых листов на фотках?
Выглеядят не очень паропроницаемыми.
image.png283 Кб, 544x219
94 190542
>>190539
бля
95 190543
>>190540
Да причём тут чеки, у тебя ж проект есть.

Мне ж не сколько купил, а сколько в конструкции её по факту.
IMG20200313191650.jpg710 Кб, 1526x1146
96 190544
>>190535
такие ребята тоже нужны. но в меру. рано или поздно что-то интересное придумают
97 190545
>>190539

>буду еще строить


Чё ещё в планах?

>пик


Ну вот, опять этот маленький сарайчик таким большим на фотках кажется..
98 190546
>>190536
Так а чё так обычно называют и что это в реальности такое?
Это фирма гипсокартона?
Фирма бетонно-опилочных листов?
IMG20200327192843.jpg1 Мб, 1526x1146
99 190547
>>190543

не помню. не знаю. не считал. считать не планирую.

перечитывай эти предложения когда снова решишь спросить
unnamed (1).jpg50 Кб, 512x288
100 190548
>>190529

>так вот, если отливать "доски", но из армированного бетона


Если "доски" - то это перемычки
Можно прям плиты - это так и называется - плиты перекрытия
101 190549
>>190512
Ты не понимашь сути сухой древесины. Есть связанная влага, которая содержится в молекулах древесины, а есть свободная, которая просто в полостях. Количество первой изменяется очень медленно и сильно влияет на свойства древесины, а то что там дождем налило, может добавить только свободной влаги, которая потом так же быстро высохнет.
102 190550
>>190535
Так и я про то же, что в этом не нормального?

Дерево как материал для долговременных надёжных безпроблемных строений-говно.

Бетон тяжёлый, если цельномонолитное всё подрят хуярить, доставка сложная.
Стены можно из газоблоков сделать, но перекрытия и крышу нет.

А с досками связываться не хочется.
А цельномонолитные плиты перекрытия-очень дорого и заёбно.

Вот и пытасю сравнить прочность досок и бетонных балок .
По цене-то я вижу, что бетонные будут даже дешевле сушёной доски.
80$ за куб бетона если хорошего, за запасом концентрации, армирование где-то 40$ на куб бетона.
IMG20200514200657.jpg944 Кб, 1526x1146
103 190551
>>190541
их паропроницаемость не важна, между ними и ветрозащитой обрешетка (вентилируемый зазор)
104 190552
>>190548
Не, я тип про то чтобы балки положить, а на верх доски или стяжки, или ещё какое-то извращение.
105 190553
>>190546
Да, просто крупный производитель, фирма Gyproc.
106 190554
>>190551
Жесть, ты зачем его подпёр...
107 190555
>>190549
нихуя. У меня: купил доску 50 на 200, сырую, положил как перекрытие потолка. Несколько дождей и её скрутило нахуй чуть ли не под 90 градусов
108 190556
>>190529
Поздравляю, ты изобрел сборный железобетонный каркас.
109 190557
>>190555

> купил доску 50 на 200, сырую


> Несколько дождей и её скрутило нахуй


Ее бы и без дождей скрутило. Сам же пишешь, что сырую.
110 190558
>>190556
Ну так да, но мне б посчитать.

Хочу понять чисто по объёму это прочнее или слабее дерева получается?

По объёму по цене я уже вижу что дешевле.

Чёт все калькуляторы в интернете не оч.

Допустим балка сосна 250х100, пролёт 5метров, или какие у тебя там оп пролеты максимум и какие сечения на них балок?
IMG20200527234116.jpg495 Кб, 1526x1146
111 190559
>>190545

конкретных планов нет

9х9м плюс крыльцо, высота по коньку больше 9м
112 190560
>>190494
Можно закопать контейнер и дырку в него сделать. Тащемта раньше так и делали, контейнер на улице закапывали
113 190561
>>190559
На планах же 8.05x8.05 вроде?
114 190562
>>190542
Чё такое?
115 190564
>>190553
да еще и до него гкл так называли, собственно марку так и назвали гипрок потому что сово ходовое
IMG20200513190110.jpg1,1 Мб, 1526x1146
116 190565
117 190567
>>190561
по памяти что-то типа 8,4 х 9,2
118 190568
>>190341 (OP)
Сколько метров в итоге жилая (без учета лестницы, второго света и прочей юзелес херни) и сколько тебе коробка вышла без окон?
119 190570
>>190544

>такие ребята тоже нужны. но в меру.


да да. в родоплеменном строе их зовут шаманы, в развитых странах - ебанутые. Но да, ты - прав.
120 190571
>>190568
Посчитаю, самому интересно
121 190572
>>190551
Деревья вокруг сруби - иначе заебёшься.
122 190574
>>190565
А, ну лан.
123 190575
>>190567
Какой длины самые большие пролёты, какого сечения там доски и через какой промежуток стоят?
IMG20200423214408 — копия.jpg548 Кб, 1258x738
124 190577
>>190575
на всех перекрытиях доска 200х50

не эксплуотируемый чердак 4,5м шаг 64см
в комнате самый большой 2,7м шаг 64см
125 190578
>>190575
По тех.документам финских заводов длина клеёных балок достигает 12,5 метров при толщине до 60 см, высота от 30 до 60 см
126 190579
>>190578
Тех кто в рф проектирует клееные балки и делает крышу на основе деревянных ферм надо пиздить. Жестоко пиздить. Иначе никак.
127 190580
>>190579
Только ты от этого ценника охуеешь. Собирается пакет по монолитной плите за один день. В средней полосе норм
128 190581
>>190474

>здарова


Газодебил пожаловал к нашему костерку?
129 190582
>>190581
у газодебилов хотя бы стены не дрожат когда дверью хлопаешь
IMG20200423214408 — копия — копия.jpg523 Кб, 1258x740
130 190583
>>190568
спальня 12,1
спальня 9,4
спальня 8,8
спальня 12,1
с/у 4,5
с/у 4,5
балкон 6,2
кухня-гостиная 30
прихожая 5,3
боилерная 4,1
крыльцо 15,5
не считал лестницу, коридоры, внутренний балкон
131 190584
>>190583
а цена?
132 190585
>>190577

> шаг 64см


ебать ты долбоеб братишка. Съэкономил одну балку и теперь надо будет резать весь утеплитель
133 190586
>>190582
в брежневской панельке кстати дрожат
134 190587
>>190583
в итоге меньше будет, тк обрещетка и гипрок еще
135 190588
>>190585
нука поподробнее.
шаг 64, расстояние между ними 58-59см, ширина утепитея 60см. что ты отрезать собрался?
136 190589
>>190577
при пролете 2,7м

Предельная нагрузка на балку составит: 813 кг/м2
Рекомендуемая предельная нагрузка на балку для межэтажного перекрытия должна составлять не менее 400 кг/м2
137 190590
>>190588
окай
138 190591
>>190583
на чердаке 166кг при рекомендации 150кг
в с/у 5910 кг при рекомендации 400кг
139 190595
>>190577

>в комнате самый большой 2,7


Комнатки шириной 2.7 метра в частном доме это конечно мда.

Вроде у меня в панельке больше.
140 190596
>>190595
это спальня, что там кроме кровати и шкафа нужно?
15512099867290.jpg9 Кб, 150x150
141 190597
>>190581

>к нашему костерку


Как самоиронично.
142 190599
>>190596

>это спальня


Это самый большой пролёт.
Остальные меньше значит.

И да, кроме кровати и шкафа нужно место чтобы ходить, свободно, а не протискиваться между мебелью и стенами.
В частном доме хотя бы.
143 190600
>>190343
У тебя что, чуть ли не посреди гостинной и "второго света" опоры стоят, раз самый большой пролёт в спальнях, и он 2.7 метра?
144 190601
>>190584
ценников половину не помню, что помню - напишу.
кровля 64тр там около 120м2. что интересно, моя кровля случайным образом попала под стандартные листы, прям мм в мм. заказал и в этот же день привезли.
21 окно и балконная дверь 152тр

самому было бы интересно все ценники знать, но на стройке я и рабочий, и прораб, и инженер, и бухгатер, и менеджер, и доставка -всего не успеть
145 190602
>>190599
под остальными пролетами есть перегородки первого этажа, а на первом этаже под полом свайная обвязка. старался все это учесть когда проект делал.

да, согласен, но нам вроде норм.
лол, мы на экскурсии на валааме с тремя детьми спали в келье 6м2
146 190605
>>190600
опорная балка только в этом месте
147 190607
>>190580
От какого ценника?
148 190608
>>190605
Так типа над гостинной ничего нет и потолок 6 метров?
Или "второй свет" это типа общее пространство на втором этаже, с полом?
149 190609
>>190605
А, теперь дошло нахуя ты коридор на втором этаже обозвал "балкон", лол
150 190613
>>190608
>>190609
Вся суть местных экспертов в строительстве.
151 190614
>>190613
лол, да
152 190615
>>190613
>>190614
Ну ты чего порвался...
IMG20200530130719.jpg567 Кб, 1526x1146
153 190616
>>190608
да, 6м высота потолка в гостиной
154 190621
>>190616
Интересно выходит.

Надо было весь этот угол стеклом зашивать.

Можно было прям поверх стояк деревянных, они смотрятся норм.
155 190623
>>190621
чет про скотчи никто не спрашивает
156 190625
157 190626
Как узнать сколько максимум арматуры имеет смысл запихивать в бетон?
158 190628
>>190626
тебе или сюда >>150175 (OP) или в инете ищи, там все есть, а здесь каркас на курьих ножках
159 190630
>>190628
Я хочу бетонный каркас...
Возможно на свайно-винтовом фундаменте...
160 190631
>>190630
Лучше фундамент делай из дуба обожженного, каркас из соломы и глины, а вот крышу как раз из монолитного бетона
161 190648
>>190588
Кокой толщины утеплитель будешь использовать? Это будет минвата? Какие теплопотери будут, какая мощность отопления нужна, чтобы там зимой жить?
162 190652
>>190648
никаких рассчетов не делал, стены 150, пол и потолок 200 (возможно 250). Конвектора электрические, со временем камин еще. планировал теплый пол, но не вытяну по деньгам. зимой туда только по праздникам
163 190653
>>190652
У тебя площадь стен вдвое больше, чем пола и потолка, а утеплитель там тоньше. Где логика?
А вообще, хоть примерно прикидывал? С деревом какой толщины может быть сравнимо? А то охуеешь зимой.
Алсо, под будущий дымоход камина уже сейчас надо отверстие делать.
164 190654
>>190653

>У тебя площадь стен вдвое больше, чем пола и потолка, а утеплитель там тоньше. Где логика?



так и должно быть, самые большие теплопотери через пол и потолок

>С деревом какой толщины может быть сравнимо?



да загуги ты ж, елки палки, куча подробных понятных таблиц

>Алсо, под будущий дымоход камина уже сейчас надо отверстие делать.



нет
165 190658
Оп, а у тебя чё правда площадь стен, потлока 2-го этажа и пола 1-го этажа вышла больше чем у одноэтажного дома такой же площади?
166 190659
>>190658
без понятия, почему это должно меня беспокоить?
167 190663
>>190659
Типа выгоднее было бы построить одноэтажный дом, как по деньгам, так и по отоплению потом.
Да и по времени наверное тоже сильно быстрее бы было.
168 190664
И проще.
169 190673
>>190654

> загугли


Всегда приятнее с живым человеком поговорить.
170 190675
>>190673
Согласен. Но в данном случае мне кажется понятнее будет посмотреть таблицы, чтоб не было вопросов типа а "если кирпич или клеёный брус, бетон на сваях?" Ну и на память я помню только последовательность а не соответствие
171 190810
цсп. мой опыт и мнение. у меня листы 10х120х3200мм.
хоть листы и тяжелые (54кг), сложностей это не вызвало. купил сперва на пробу небольшой лист чтоб понять как с ним работать: как пилится, как гвозди в него входят, шурупы, насколько ломкий. на пробном листе меня все устроило. пилися легко: мощная болгарка с хорошим диском по бетону и чтоб не пылило лил на рез воду из бутылки. слишком близко к кра пистолет давал сколы, 1-1,5см -норм. зенковал сверлом по металлу, зенкер по дереву его очень сложно берет, шурупы брал разные, главное чтоб не каленые. для первого ряда натянул по низу нитку, закрепил временные металлические уголки, поставил на них лист, пистолетом прихватил, контролируешь чтоб все ровно было и добиваешь. между листами сегка прибиваешь сотки (временно для зазора, он необходим, тк листы от температуры и влажности могут деформироваться. короче как с ламинатом). переставляешь уголки и все по новой. если вертикальный край листа не попадает на брусок, то лист режется в размер. бруски для горизонтальных стыков не делал. под окна проемы тоже закрывал листами, чтоб уже на смонтированных листах вырезать нужного размера проем, чтоб и отлив и откосы встали ровно. после того как все листы закрепены на стене, дополнитеьно зенковал и прикручивал шурупами, на одну стену примерно 600шт. резка проемов, монтаж окон, покраска окон, монтаж откосов и их герметизация силиконом, шпаклевание шурупов цементной шпаклевкой, шпаклевка стыков листов с серпянкой. ведро специализорованной шпаклевки для стыков цсп 1900р за 4 кг...на стену 2-2,5 ведра..на это я не рассчитывал. и как сказал анон выше, как листы не штукатурь, все равно их контуры будут видны. скорее всего так и будет, но попробую свести вероятность этого к минимуму: стыки обработыны по техноигии, дальше цементная шпаклевка с сеткой и резиновая краска. всю отдеку фасада оставим на поседний момент, планируем его выкрасить в белый, а потом уже думать с дизайном. для седующего дома врят ли буду исвользовать цсп таким образом, тк мне нужна была гадкая ровная стена, а оказаось что вероятность этого мала...скорее всего будут трещины. но мне кажется цсп можно удачно использовать в комбинированой отдеке фасада, допустим только для первого этажа, ставить их вертикально и стыки закрывать наличником, второй этаж уже вагонка например. первую стену далали втроем, следущие уже вдвоем и даже один. эквилибрировать с листом под 40кг на высоте 7м такое себе
171 190810
цсп. мой опыт и мнение. у меня листы 10х120х3200мм.
хоть листы и тяжелые (54кг), сложностей это не вызвало. купил сперва на пробу небольшой лист чтоб понять как с ним работать: как пилится, как гвозди в него входят, шурупы, насколько ломкий. на пробном листе меня все устроило. пилися легко: мощная болгарка с хорошим диском по бетону и чтоб не пылило лил на рез воду из бутылки. слишком близко к кра пистолет давал сколы, 1-1,5см -норм. зенковал сверлом по металлу, зенкер по дереву его очень сложно берет, шурупы брал разные, главное чтоб не каленые. для первого ряда натянул по низу нитку, закрепил временные металлические уголки, поставил на них лист, пистолетом прихватил, контролируешь чтоб все ровно было и добиваешь. между листами сегка прибиваешь сотки (временно для зазора, он необходим, тк листы от температуры и влажности могут деформироваться. короче как с ламинатом). переставляешь уголки и все по новой. если вертикальный край листа не попадает на брусок, то лист режется в размер. бруски для горизонтальных стыков не делал. под окна проемы тоже закрывал листами, чтоб уже на смонтированных листах вырезать нужного размера проем, чтоб и отлив и откосы встали ровно. после того как все листы закрепены на стене, дополнитеьно зенковал и прикручивал шурупами, на одну стену примерно 600шт. резка проемов, монтаж окон, покраска окон, монтаж откосов и их герметизация силиконом, шпаклевание шурупов цементной шпаклевкой, шпаклевка стыков листов с серпянкой. ведро специализорованной шпаклевки для стыков цсп 1900р за 4 кг...на стену 2-2,5 ведра..на это я не рассчитывал. и как сказал анон выше, как листы не штукатурь, все равно их контуры будут видны. скорее всего так и будет, но попробую свести вероятность этого к минимуму: стыки обработыны по техноигии, дальше цементная шпаклевка с сеткой и резиновая краска. всю отдеку фасада оставим на поседний момент, планируем его выкрасить в белый, а потом уже думать с дизайном. для седующего дома врят ли буду исвользовать цсп таким образом, тк мне нужна была гадкая ровная стена, а оказаось что вероятность этого мала...скорее всего будут трещины. но мне кажется цсп можно удачно использовать в комбинированой отдеке фасада, допустим только для первого этажа, ставить их вертикально и стыки закрывать наличником, второй этаж уже вагонка например. первую стену далали втроем, следущие уже вдвоем и даже один. эквилибрировать с листом под 40кг на высоте 7м такое себе
172 190811
спасибо за совет.
не подозревал что у них цена вполне приемлемая...когда-то в магазине видел леса, там 3х4 около 20тр стоили и у меня отложилось что это не мой вариант, поэтому про него и не думал
173 190813
>>190810

>цсп. мой опыт и мнение.


Как у нее с паропроницаемостью? Вся вода не останется в утеплителе?
Как у нее с хрупкостью? Каркасник априори гуляет, места креплений не разъебутся лет за 5? Трещины не пойдут?
174 190817
>>190813
между цсп и утеплитеем вентзазор для выветривания влаги. цсп крепиться на брусок минимум 4х4см. воздух входит снизу и выходит под крышей.
175 190818
176 190820
>>190817
Всегда думал, что внешняя обшивка еще и выполняет роль дополнительного элемента, обеспечивающего жесткость всего каркаса.
кмк вся эта конструкция лет через несколько пиздец гулять и скрипеть начнет.
04-4.jpg172 Кб, 1510x1387
177 190828
>>190820
Есть стены где ОСП прям на каркас крепится, это даёт очень хорошую жесткость на продольное складывание.
Задача: что не так на этой схеме?
Ванную петросянов: "каркасный дом"
178 190839
>>190828
Лол, надо было ветрозащиту поверх эппс на монолитнобетонной стене приклеить.
179 190840
>>190828

>что не так на этой схеме?


Нет гипсокартона внутри, который при пожаре дал бы тебе дополнительную минуту-две чтобы съебаться
IMG20201006151349.jpg245 Кб, 1080x1096
180 190843
>>190839
И ведь кто-то рисует эти схемы с умным видом...честно, не понимаю. Зачем что-то мудрить, домыслы какие-то свои воплощать в схемы и ТД если есть инструкция производителя на упаковке, есть сайт производителя, телефон, мессенджеры...я перед постройкой дома отправил свое тех задание изоспану в ВК, они мне все подробно объяснили, все пироги перегородок, стен и перекрытий.
История на днях: прихожу на объект, смежники штукатуры (нанятые заказчиком) обрабатывают стену не разбавленным миттель грундом.
-демоны, вы что делаете? Ее разбавлять надо, она сейчас пленкой у вас встанет и впитаться не успеет.
-нет, так лучше, это бетонконтакт.
А на ведре в которое они макают кисть написана инструкция...да и ни какой кварцевой крошки не видно в ней. И все, слов нет
181 190844
>>190840
Схерали ты решил что та толстая фигня которая помечена как "внутренняя отделка"- не гипсокартон?
IMG20200312143516.jpg895 Кб, 1526x1146
182 190881
вот такой гравицапой поднял только 2 стены. потом понял что не такие они и тяжелые и остальные просто в ручную поднимал периодически ставя подпорки. а самые длинные стены на этапе проектирования были поделены на 2 части, тк я подозревал что буду делать их в одного.

на видео мне кажется чуваки просто для кадра стену поднимают, тк их двое, а таку маленькую и одному можно поднять

https://www.youtube.com/watch?v=kkcy6amMJx4
simpson-strong-tie-joist-hangers-lus26-c31000.jpg75 Кб, 1000x1000
183 190959
>>190514
Гуру, расскажите почему лаги перекрытия(если это они) висят закрепленные на металлических уголках, а не опираются на что то? Я без претензий, сопромат туда сюда - это все понятно. Просто не первый раз вижу такие крепежи и не пойму зачем чудить, когда на этой же фотке слева лаги опираются на стену первого этажа.
184 190963
>>190959
Как у других не знаю, но у меня банально кончился крепеж и я временно посадил их на гвозди, а потом пришла идея вместо этого снизу как-нибудь приделать (для экономии) горизонтально опорную доску на которую и они будут опираться и одновременно она будет обрешеткой. Но мудрить не стал и докупил крепеж
185 190965
>>190963
Вопрос не так понял. Слева они временно посажены на гвозди, можно было их и на стену запустить, как например выше на чердачном перекрытии, но это уже недоработка моего проекта. А справа на крепеже - там без вариантов
IMG20201007125557.jpg951 Кб, 1526x1146
186 190966
>>190959
Собственно вот на фотке видна временно прикреплённая доска на которую они опираются
187 191017
>>190558
Чего тут понимать, монолитный жб каркас строят в сейсмоактивных районах. Заполнять стены можно чем хочешь.
Karkasy.jpg77 Кб, 630x420
188 191020
>>190532
Не ебись, есть лстк, есть балки и швеллера из которых строят торговые центры.
189 191024
>>191017

>Чего тут понимать


Сколько арматуры максимум можно сувать в бетон посчитать.
190 191025
>>191020
Дорогое железо.
191 191030
>>190548
Все уже придумано до нас.
192 191031
193 191035
>>191031
Да нахер мне это нужно, тут речь о другом.
194 191469
>>190529

>250-300 на 100 какие-нибудь


Охуеешь от веса и дрочки с вязкой каркаса, зальешь так, то получится дерьмище максимум М75, которое лопнет под нагрузкой
195 191471
Ебля с литыми перекрытиями нужна, когда форма сложная, что плитами не перекрыть. А так плиты до 12м бывают и нахуй эта ебля с монолитом нужна вообще?
196 191484
>>191469

>получится дерьмище максимум М75


Бетон B40 F300 W12 (в солях) спасёт этого строителя.
197 191485
>>190531

>психов


Тут у 90% домача, мозг заместился вспененной субстанцией. Бегают по тредам и вопят - Газобетон!! Хазобетон!! Топ за свои деньги!!
198 191486
>>191485
Ты турник то установил, закладчик ты наш?
199 191488
септик с установкой и наймом трактора обошелся в 86тр.
место под септик выбрал сам и ринуся копать яму. установщик предупредил что понадобиться 1,5 куба воды дя заполнения септика. для этого я сделал опалубку и напонял ее водой из ямы. сама копка шла хорошо, но грунтовые воды все портили и мало того что яма быстро напонялась водой, дак еще и края ямы постоянно рушились. потратил на это целый день и понял что без трактора не обойтись. и даже с трактором мы его поставили только с третьего раза. тк дно ямы дожно быть во первых ровным, во вторых сама яма нужной глубины. тракторист его выравнивает, но пока подцепляем септик к ковшу и грузим в яму, края опять осыпатся и все по новой. за 3 часа поставили.
установщик очень понравился - рекомендую, редко встречаешь людей которые хорошо знают свое дело и работают с энтузиазмом.
https://ital-spb.ru/ital_bio_5/
201 191492
>>191489
Ебать у тебя там грунты. почти как у меня
202 191493
>>191492
Ага. А в прошлых тредах мне настойчиво рекомендовали плиту или ленту. Я представляю сколько бы кубов земли/песка примерно пришлось бы выкопать и сколько камазов ушло бы на отсыпку.
203 191513
>>191485

>Газобетон


А что с ним не так?
inb4: Не имеет не сущей способности (фэйк), крошится под дождем (фэйк). Нельзя забить дюбель (фэйк). Что там еще было по методичке?
204 191514
>>191488
Чем этот септик лучше колец? Туда же нельзя химию лить, порошки стиральные нормальные использовать и много чего еще. Короче, какоть аккуратно и по немножку.
Или у тебя это вода ебнула из под земли так? Ну тогда да понятно
205 191518
>>191514
компактнее, современнее, вода выходит без запаха в общую канаву, обсуживание раз в год-два при постоянном испоьзовании. Монтаж за 3 часа. Этот вроде без бакиерий, он с аэратором, химию можно. Но нам это и не особо важно, у нас химии почти нет: мыло и шампуни все натуральные (не из магазина, а знакомая сама варит, да и жена тоже когда время есть) порошки всякие био тоже продаются, зубные пасты почти натуральные, короче зожники
206 191519
>>191518
Судя по описанию это не зож, а повёрнутость на натуральности
207 191526
>>191514
он герметичный например, и тебе не придется платить за вывоз грунтовых вод
IMG20200514200800.jpg406 Кб, 1526x1146
208 191528
>>191514
ну да, зож - это я обобщил наш образ жизни в целом, не только питание и физ активность.
наверно конкретней к этой ситуации втоя формулировка точнее
209 191536
тут про СИЖ упоминали, про надежность их перекрытий. ничего против них не имею, периодически строят красивые надежные дома, много полезных советов и видео.
пик с их сегодняшних сториз. над окнами ригель - ок. стойки по краям проемов одинарные - неок (те сверху несущая способность у стоек выше, тк их больше и над ними только крыша, а снизу несущая способность стоек ниже, тк и стоек меньше и держат они на себе второй этаж и крышу. укосина упивается в эту одинарную стойку - неок.
и две фотки моего дома
210 191537
>>191536

>пики


Это всё конечно красиво, пока каркас, но потом же это будет просто кулик с крышей, лол.
211 191538
>>191537

>кулик


*кубик
После обшивки.
212 191540
>>191536
Почему вы не строите по "Платформе"? Нахуя потом ебаться ползая по лесам и обшивая стены, заместо того чтобы собирать обшитые и ставить с помощью нескольких человеков?
213 191554
>>191537

>всю отдеку фасада оставим на поседний момент, планируем его выкрасить в белый, а потом уже думать с дизайном.



да, форма так себе. придется как-то исправлять это. скорее всего рейками
214 191573
>>191540

Ты уверен что знаешь что такое платформа?

Или ты имеешь в виду сразу стену со всеми ветрозащитами, обрешетками и фасадами собирать на полу, а потом ее поднимать?. Готовая стена будет не подъемная, только с помощью техники. леса все равно понадобятся для кровли и для отделки фасада, не технологичные и не надёжные стыки
215 191588
>>191573

>Ты уверен


Уверен тому що сам строил себе. Стена длиной 7.5м поднимается вчетвером.
216 191590
>>191588
дай ссылку?
то что мне выдает гугл -это не то что говоришь мне ты

какой у тебя пирог стен? мне кажется это не мой вариант
218 191661
>>191641

во первых молодец что построил дом.

файл не открыть, но я тебя вроде понял. ты делал то же что и я, просто перед подьемом стены обшил ее осп, ну и пол тоже сделал сразу.

при проектировании своего дома я осп сразу отконил, тк хотел пожаробезопасные материалы использовать при обшивке стен и внутри и снаружи, ну и для моего цсп нужен вентзазор, а это значит и ветрозащита, а у нее нахесты дожны быть и тд. мне сложно представить как с моим пирогом и материалами сделать платформу

а так да, для тех кто делает с осп это наверно хороший вариант, только при сборке всех элементов придется тщательнее следить за геометрией стен и оснований на которое они ставятся
219 191670
>>191536
О, доделали
220 191677
>>191670
Я ж говорил, они нормальные чуваки.
221 191686
>>191677
Ему бы ещё над речью и текстом поработать.
Я к ним, к стати, за домокомплектом обращался, насчитали под миллион
222 191788
>>191488
Я не спец, просто предположение, что за деньги отданные за трактор можно было купить какой нибудь фекальный насос и воду всю оттудова выкачивать по мере поступления.
223 191789
>>191514
Химию можно лить, но не всю, в магазине посмотри химарь стоит почти также как обычный с хлором. Септик разного размера, за 200тр есть модели очищают несколько кубов в сутки, столько не выюзать воды. Плюс есть модели с аэрацией, для тех кому надо конечно. Когда начнут ебать за кольца вместо лос, народ начнет покупать.
224 191791
>>191536
Братишка, ты путаешь финскую каркасную технологию (с верхним ригелем) с канадской (с хэдерами).
225 191795
>>191788
Для откачки воды дренажный насос купил, на фотке видна черная труба которую я к нему подсоединял - именно им я перекачивал воду в опалубку. Из ямы же воду убирал и насосом и ведром, все равно края слишком быстро осыпались, и как я описал выше, что даже с трактором мы поставили септик только с третьего раза, чего тогда о лопате говорить
226 191796
>>191791
Про отличие ригелей знал, а вот то что проемы по разному оформляются - забыл. Мой подход - чем надёжнее, тем лучше. И сиж эти проемы тоже все же усилил
227 191868
>>191789
А за шо? Там в реку слили кучу химии от которой вся рыба подохла, а тут за то что посрал в яму ебать будут? Оно за 1 метр землей отфильтруется. Есть вобще какие то исследования насколько эти кольца вредят природе?
228 191897
>>191868
потому что ты должен страдать, а бояре будут делать то что хотят
229 191900
>>191868
Бояре отравившие камчатку сидят в москве или даже в лондоне, а ты предлагаешь ему травить самого себя. Это плохая идея. По твоей логике ему надо сливать говно к соседу через дорогу, а лучше в соседную деревню.
230 191923
>>191900
Так есть исследования насколько это ОТРАВА? Ничего отравляющего в говне нет, если ты конечно не собрался колодец в 2 метрах от ямы копать
IMG20200318193142.jpg621 Кб, 1526x1146
231 191928
Временный черновой пол из дюймовки.
Покупал ее сырую (это дешего) все равно пока лежит высохнет. Ходить удобно, главное оставить место для стен и перегородок. Делать нужно в обязательном порядке. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. Ну и вся она потом уйдет на подшивку пола и обрешетку. А вот что неудобно: если ты что-то уронил, то это падает под дом на землю и приходится или откручивать пару досок или лезть под дом. На первом этаже когда работаешь ещё ладно, а вот спускаться с крыши или со второго этажа и искать сверло в траве и куче опилок - так себе...понятно что не за каждой мелочью каждый раз спускается, а только за действительно необходимым в конкретный момент, но раз в неделю лезешь собирать карандаши, гвозди, биты. В скором времени планирую пол утеплять. После этого нужно все лишнее и особенно опилки выгрести из-под дома, а то когда от сварки брызги летели оно все очень весело разгоралось.
232 191930
>>191868
Давно разговоры ходят что будут штрафовать за колхозный септик. А "за шо" - за то же, за что и снижение беспошлинной суммы с алиэкспресса с 1000 евро до 200, за парковку на том месте где по документам типа газон и т.д. Кому деньги нужней, тебе или государству?
233 191933
>>191923
Всякие санатории и частники на черноморском побережье кал сливают прямо в море, что вызывает адские отравления у отдыхающих и по идее карается законом. Колодец может быть хоть в 100 метрах от септика. Грунтовые воды, все дела. Весь снт в кольца срет, и все пьют воду из колодцев с бытовой химией и говном друг друга. По моему не быть говноедом можно только если есть скважина метров на 50 через овердохуя пластов, куда говно даже теоретически не проникнет. Но это денег стоит, а у нас как обычно все каждую копейку зажимают даже на саморезах копеечных экономят, о чем можно говорить.
234 191935
Продолжаем искать ошибки сиж.
Первый пик -ок.
Второй - укосины не врезаны в нижнюю доску стены
235 191939
>>191935

>>укосины не врезаны в нижнюю доску стены


А должны? Вроде укосины должны упираться в нижнюю и верхнюю обвязки. Слишком много феншуев в этих ваших каркасниках.
236 191941
>>191939
Нижний край фиксируется в нижней доске, ну это очевидно же что надежнее, и упирается в лаги перекрытия. Верхний (если нет ригеля) врезается в верхнюю и упирается в верхнюю обрязку.
Пролистал их инсту и оказывается они их нигде не врезают..
По мне, это те мелочи которые в своей сумме, каждая по чуть-чуть, и дают устойчивость каркаснику.

Ниже напишу процесс врезания укосин на моем доме. Сразу скажу что геморно, но зато намертво. Во многом нравится подход вот этого дядьки https://www.youtube.com/channel/UCXQ30-9FpKfHaEOzOHaXOpA
С ним консультировался перед постройкой дома
237 191967
Спрошу тут тк вы этом разделе явно Аноны не кукаретики обитают.

1. Реально своими силами построить каркасное бунгало метров 40 квадратных с односкатной крышей, если кроме обычного ремонта в квартире ничего не строил.
2. Сколько примерно нужно человеко-часов на метр пустой коробки с крыши без окон-дверей.
3. Насколько ускорят процесс средства автоматизации типа торцовок-циркулярок-нейлеров?
4. Стропильная система особенно односкатная является сложной задачей или это шовинизм?
5. Почему никто не строит такие бунгало-вагончики даже в теплых регионах?
238 191969
>>191967
1. Зависит от рук.
2. см. п.1
3. значительно, но инстурмент должен быть качественный
4. Односкатная - простая.
5. Потому, что не долбоёбы.
239 191971
>>191930

>Давно разговоры ходят что будут штрафовать за колхозный септик


Не слышал. Чтоб за него штрафовали, надо чтоб кто то из чинуш выкупил завод по производству септиков
240 191972
>>191969
Руки штука субъетивная. Средний рукастый дачник сколько будет ковыряться?

По пункту пять хотелось бы чуть более развернутое мнение. Если такое условное бунгало подразумевать в качестве дачи где-то на югах, в чем объективные недостатки.
241 191974
>>191933
Короче, если грунтовые воды высоко и колодец рядом, то яма не вариант. Если грунтовых вод нет и колодец далеко от скважины, то похуй
242 191990
>>191941
Укосины.
Они необходимы если не обшивать дом ОСП сразу по каркасу. Минус их в том, что они ограничивают выбор места под оконные проемы. То есть ты не можешь натыкать окна где вздумается, ты должен учитывать что у тебя на стене должны быть укосины, в идеале их уклон должен быть 45 градусов, но так редко получается. Гуру у которого я перенимал опыт делает их из доски 150х25, мне этот вариант кажется оптимальным. Кто-то делает из 150х50, так конечно надёжнее, но дороже, дольше, утеплитель придется резать и теплопатери будут больше.
Собрали мы значит стену на полу, с проемами, но без укосин. Тк у нас есть проект, мы знаем где будет врезана укосина, в этих местах мы не забивали возди в стене близко к краю, чтоб не портить потом диск на пиле. Выравниваем стену замеряя диагонали и временно фиксируем в таком положении любыми досками на шурупы. Накладываем укосину и отчерчиваем на стойках карандашом места пропилов и длину укосины. Делаем пропилы выставив нужную глубину на пиле, но делаем их на 1мм уже с каждой стороны, чтоб укосина зашла очень плотно. Стамеской и молотком выравниваем пропилы под укосину. Вбиваем укосину в свои пазы и фиксируем на пару шурупов (просто чтоб держалась). Поднимаем стену, фиксируем гвоздями низ стены, выставляем ее в двух вертикальных плоскостях по уровню (укосина не прибита, 1-2см можно стену наклонить в нужную сторону) и только после этого струбциной вжимаем укосуну в каждый паз и фиксируем ее гвоздями.

я еще и пазы пропенивал перед тем как укосину вставлять
243 191992
>>191967
1. Да. Но скорее всего того же уровня что и твой ремонт. Штробил как? Маленькой болгаркой с пылесосом? Куча пыли, штроба кривая, не глубокая. Наткнулся на арматуру...что делать? Стыки у обоев везде сошлись ровно? После высыхания не разошлись? Как в углах обои подрезал? Счётчики на воду когда ставил учел что к ним доступ с ключем нужен будет для замены? Потолки ставил не сам, двери не сам, окна не сам. Очень старался, но вот почему-то не похоже на то что дизайнер в Ютубе показывал.
Вот столько же вопросов у тебя возникнет и про бунгало.
2.без понятия.
3. Очень ускорят. У меня на данный момент на дом ушло около 18 тыс гвоздей. Из них в ручную забиты тысячи 3. И бить то не устаешь, просто это дольше. Диски на пилы тоже хорошие покупай, я своей пилой гвозди и вдоль и поперек и до сих пор пилит норм. Хотя у тебя 40 квадратов всего, гвозди можно и в ручную наверно, но пила по-любому нужна.
4.мне кажется это не сложно.
5.строят. в каждом более-менее приличном снт видел такие, особенно в новых.
244 191993
>>191967
5. Строят, вот пример 45 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=5dabexetOMQ
245 192003
>>191992

>Обычный ремонт


>Штробить и капиталить


Бля.

> пилой гвозди и вдоль и поперек


Зачем пилить гвозди циркулятором?
247 192009
>>192008
Да, признаю. Было бы правильно сказать, что ремонт был ближе к косметическому. С последней пикчи знатно проорал.
248 192014
>>191992

>Наткнулся на арматуру...что делать?



А правда, что делать в таком случае? если ебло диском не посекло

Разъебать вокруг перфоратором и перепилить?
249 192019
>>192009
Я старался.
Просто давно в сфере ремонтов работаю и много раз такое слышал, ну и ты сам понимаешь что это определение ни о чем. Бывает люди хотят просто обои переклеить, а просто не получается: кусок штукатурки отвалиться вместе с обоями, розетку ЗАОДНО захотят перести и тд.
Постарайся продумать проект (но можно и купить) и делай. Сразу будь готов к ошибкам - но это херня, ошибки - это не плохо, главное их не повторять. Ты - мужчина, на тебе держится весь мир
250 192022
>>192014
Техника безопасности очень важна, для этого никогда не спеши и не ленись надевать очки, перчатки. Меня в этом убедил когда-то Земсков (разбор его личности опустим на потом), каждый раз когда лень искать очки в голове всплывает мысль о том что прямо сейчас может наступить травма и я могу никогда НИКОГДА не увидеть своих любимых детей.

Конечно лучше арматуру не трогать. Но на практике регулярно ее режу, главное без фанатизма.
251 192024
>>192022
Спасибо за советы. Я лучше лопаткой перфоратора, стремные ваши болгарки эти и срач от них полный.
252 192052
>>192022
а до советов лысого с ютуба хер на тб клал?
sV9fuVsXrdk.jpg76 Кб, 626x960
253 192061
>>192052
Я когда на всех этих блоггеров подсел, работал 50/50 на стройке и слесарем в цеху -основная работа. Ну не клал конечно, но через раз, а наушники вообще никогда не одевал. В цеху обязаны были носить очки, каску, перчатки, при отдельных работах наушники. Никто это никогда не одевал. Перчатки прорезиненные сам решил носить и сам их себе покупал, потому как всю эту пыль, гарь, соляру и тд хер из-под ногтей отмоешь, а дома жена, ребенок, как-то неприятно было жену грязными руками обнимать. После просмотра ролика о Тб начал постоянно носить очки. Купил красивые, качественные, в которых ходить не стрёмно, но мужики все равно удивлялись и никто кроме меня их не носил, хотя одному взорвался аккумулятор от кары прямо в лицо, у другого шрам в глазу от осколка, ну и молотки нам с барского плеча выдали...такое говнище, от любого удара осколки отлетают от бойка.
254 192195
>>192061
Разве в прорезиненных тканых перчатках можно с болгаркой работать?
255 192208
>>192195
В цеху без понятия. Это на станках всяких нельзя, чтоб тебя не намотало. На стройке я всегда в перчатках, кроме поклейки обоев, работы с силиконом и другой чистовой работой
256 192209
>>192208
>>192195
Я летом на перфоратор намотался из-за этих перчаток. Теперь никогда не надеваю если работаю с чем-то вращающимся мощнее шуруповерта.
257 192251
>>192024
>>192014
Какая вообще в пизду разница арматура или нет. Штробы ты надеюсь алмазным диском делаешь? Так ему похуй арматура там или бетон.
Единственное что тот анон верно отметил так это пыль, много пыли, пиздецки много, она везде будет и везде пролезет. Все остальное хуйня полная и зависит от прямоты твоих рук, штроборез это удобство скорость и отсутсвие на самом деле не совсем пыли и все.
258 192252
>>192024
Алсо штробы ладно, а вот под подрозетники как раз безопаснее алмазной коронкой сверлить, она нормально срезает тонкую арматуру, с толстой заебешься конечно. А вот сдсмаксы арендуемые у которых муфта расцепная убита и застопорена намертво, запросто тебе руку сломать или вывихнуть может.
IMG20201016124103.jpg1,5 Мб, 2789x2136
259 192278
>>192251
Человек с опытом, моё почтение.
Соглашусь со всем, спорить не буду, добавлю своего опыта. Иногда лунку под подрозетник удобнее штроборезом сделать или болгаркой. Особенно под группу. Я конечно понимаю алмазные коронки это эстетично, но скорость тоже важна.
260 192348
>>192278
Какую циркулярную пилу брать? Стенли норм?
261 192371
>>192348
Мафель бери Бош, Макита, Метабо, Тритон
262 192376
>>192348
По своей работе я ими не пользуюсь, для дома выбрал бошевскую gks 190 - доволен. К бренду Стенли в целом весьма положительно отношусь, но мне кажется у него (как и у других крупных брендов) есть подделки. По хронологии:
взял ящик Стенли 6 лет назад, на нем можно стоять, прыгать, ни одна петля и замок не сломался, 10/10.
Ключ-галочка. Лёгкий, прочный, удобный. Стёрлись зазубрины на губках. 8/10.
Разводной ключ. Не корректно работает раздвижной механизм. 7/10
Угловая струбцина. Сразу же сорвалась резьба и фиксирующие гайки 0/10
Малая болгарка Стенли. Удобное хранение ключа, регулировка кожуха. Спалил. Без баллов.
263 192413
>>192371
А чо не фестул сразу?
>>192376
У меня их родной шурик и уж очень нравится, но думаю не случайность ли это.
264 192483
>>192413
Что за модель?
Мой первый бош 14,4 li-2. Слабоват, поменяли по гарантии двигатель, но очень живуч, до сих пор иногда пользуюсь.
Хилти. Просто топ. Но узкоспециализированный, слишком большая скорость и мощность чтоб работать с ним без насадки. Прикрутил 6км гипрока и продал за ненадобностью.
Бош psr 1800 li-2. Мощности хватает, самый удобный. Все обычные шурики нещадно эксплуотирую: саморезы всех размеров, замес клея и растворов, даже забивание чепиков.
Для дома купил винтоверт gdr 180 li. Вроде норм, но как-то мне не приноровиться к нему было. Сломалась кнопка, вернул по гарантии.
265 192485
>>192483
Тк для дома все ещё нужен был мощный шурик, то на смену винтоверту взял gsr 18v-50. И понял что нафик мне не нужен был винтоверт, тк и у этого мощности хватает чтоб закручивать конструкционные саморезы до 30см.
Маме для дома взял простенький маленький бош. Ничего сказать не могу, крутит и крутит, используется очень редко.
dvusk.jpg108 Кб, 900x483
266 192578
Чет перед постройкой дома советчиков было куда больше.
Ну ладно, позже опишу как фермы делал и крышу крыл, может пойдёт диалог.
267 192613
>>192348
Бош, Деволт, Макита, Тритон. Стенли не бери, 90% будет кривая. Стенли давно слишком китайский.
29889199.jpg111 Кб, 1200x800
268 192614
Что про монтажные пилы скажете, вместо болгарки профиль-трубы пилять?
Смотрю на AEG SMT 355
269 192635
>>192614
Проебался с тредом.
270 192637
>>192578
Почему не простую стропилку, а фермы?
271 192655
>>192483

>Что за модель?


FMC626 заявлен как ударный, но именно работать на постоянку им как ударником я бы не стал, редуктор слабоват, но опция полезная. Народ пишет отзывы типа кирпич берёт с трудом, а про бетон я молчу, но я хз как можно думать, что они купили перф на аккумуляторах за 5к.
Из очевидных минусов - тяжелый, но из-за ударника там всё внутри нихуя не пластиковое, т.е. прсото крепкий шуруповёрт и нет индикатора зарядки.
Ещё сначала расстроился, когда увидел сумку вместо чемодана, потом тааак охуел как это оказывается удобно.
272 192656
>>192655
слишком много НО лол
273 192657
>>192637
Пролеты по 4,5м, просто стропило по нагрузкам не проходит
274 192668
Мой вариант наиболее простой и дешёвый для тех кто строит самостоятельно. Есть дорогой и лучший вариант. Это заказать ферму на производстве. Их сделают с металлическими пластинами, они будут прочнее, они будут ровнее, но это опять же дороже потому что ты платишь за материал, за их изготовление, за их доставку и за их установку. Вручную ты такое не поднимешь, это только кран, но зато результат будет лучший. И ещё одно но. Это то что площадка под заказную ферму, то есть обвязка всех стен и перегородок должны быть в идеальной плоскости чтобы фермы все встали ровно. Себе тоже планировал делать фермы на металлических пластинах но столкнулся со сложностями. Во-первых запрессовка этих пластин, то есть либо изготавливать самому пресс либо его покупать, плюс для этого ещё нужна какая-то ровная площадка, какой-то шаблон и опять же кран чтобы это всё поднимать. Вариант с заменой пластин фанерой дешевле и проще в исполнении. Самое сложное это установка крайних ферм потому как нужны укосины которые будут временно держать ферму и если делать укосины внутри дома, то следующую ферму ты никак не поставишь приходится городить конструкцию снаружи, которая будет удерживать перву ферму. Первые две делали вдвоём с братом, их делали целый день. Дальше приноровился и даже один делал по 4 штуки в день. Конечно время ещё занимало подъём всего пиломатериала, на одну ферму уходило четыре 6 метровые доски 50х200 и одна доска 50х150. Собирал также как каркасную стену, то есть в лежачем положении на чердачном перекрытии собираешь ферму и потом её поднимаешь и устанавливаешь в нужное место. Но так как обвязка дома не идеально ровная то если сделать идеально ровную фирму, она просто будет качаться. Как делал я: Прикручивал фанеру только с одной стороны на два-три шурупа, потом поднимал ферму, ставил её на место, если она стояла ровно так её и оставлял, если она качалась как коромысло- ослаблял шурупы, ферма проседала на своё место, закручивал шурупы обратно и прибивал фанеру и с одной и с другой стороны. Крепил фанеру как на шурупы, так и на ершеные гвозди, ну и конечно пена. С последними фермами тоже были сложности, потому как если ставите их одну за другой то не останется места где её собирать, а собирать на весу совсем не вариант. Поэтому последние четыре я собрал и поставил в сторону и уже по одиночке их ставил на место, осаживал и крепил. После установки и выравнивания всех фирм сделал укосины под коньком а свесы крыши подпиливал в размер с лесов перед укладкой металлочерепицы. Работая на такой высоте старался контролировать каждое движение и пользоваться страховкой. Расчет нагрузок считал в онлайн калькуляторах, более-менее внятный (точнее он весьма хороший, просто я совсем плохо разбираюсь в тех цифрах и графиках которые он выдал) был на форумхаусе, ссылка была где-то в прошлом треде.
274 192668
Мой вариант наиболее простой и дешёвый для тех кто строит самостоятельно. Есть дорогой и лучший вариант. Это заказать ферму на производстве. Их сделают с металлическими пластинами, они будут прочнее, они будут ровнее, но это опять же дороже потому что ты платишь за материал, за их изготовление, за их доставку и за их установку. Вручную ты такое не поднимешь, это только кран, но зато результат будет лучший. И ещё одно но. Это то что площадка под заказную ферму, то есть обвязка всех стен и перегородок должны быть в идеальной плоскости чтобы фермы все встали ровно. Себе тоже планировал делать фермы на металлических пластинах но столкнулся со сложностями. Во-первых запрессовка этих пластин, то есть либо изготавливать самому пресс либо его покупать, плюс для этого ещё нужна какая-то ровная площадка, какой-то шаблон и опять же кран чтобы это всё поднимать. Вариант с заменой пластин фанерой дешевле и проще в исполнении. Самое сложное это установка крайних ферм потому как нужны укосины которые будут временно держать ферму и если делать укосины внутри дома, то следующую ферму ты никак не поставишь приходится городить конструкцию снаружи, которая будет удерживать перву ферму. Первые две делали вдвоём с братом, их делали целый день. Дальше приноровился и даже один делал по 4 штуки в день. Конечно время ещё занимало подъём всего пиломатериала, на одну ферму уходило четыре 6 метровые доски 50х200 и одна доска 50х150. Собирал также как каркасную стену, то есть в лежачем положении на чердачном перекрытии собираешь ферму и потом её поднимаешь и устанавливаешь в нужное место. Но так как обвязка дома не идеально ровная то если сделать идеально ровную фирму, она просто будет качаться. Как делал я: Прикручивал фанеру только с одной стороны на два-три шурупа, потом поднимал ферму, ставил её на место, если она стояла ровно так её и оставлял, если она качалась как коромысло- ослаблял шурупы, ферма проседала на своё место, закручивал шурупы обратно и прибивал фанеру и с одной и с другой стороны. Крепил фанеру как на шурупы, так и на ершеные гвозди, ну и конечно пена. С последними фермами тоже были сложности, потому как если ставите их одну за другой то не останется места где её собирать, а собирать на весу совсем не вариант. Поэтому последние четыре я собрал и поставил в сторону и уже по одиночке их ставил на место, осаживал и крепил. После установки и выравнивания всех фирм сделал укосины под коньком а свесы крыши подпиливал в размер с лесов перед укладкой металлочерепицы. Работая на такой высоте старался контролировать каждое движение и пользоваться страховкой. Расчет нагрузок считал в онлайн калькуляторах, более-менее внятный (точнее он весьма хороший, просто я совсем плохо разбираюсь в тех цифрах и графиках которые он выдал) был на форумхаусе, ссылка была где-то в прошлом треде.
277 192677
>>192670
Какой сука кошмар. Пена и фанера держат это говно в горизонтальной плоскости.
278 192715
>>192668
Братуля, ебать ты фермер)))
279 192753
>>192672
Зачем такой частый шаг ферм? У тебя крыша из металлочерепицы и скат вроде нормальный. Я хз. Ты снеговую нагрузку считал? хоть что-нибудь считал или на глаз делал?
280 192757
>>192753

>Расчет нагрузок считал в онлайн калькуляторах, более-менее внятный (точнее он весьма хороший, просто я совсем плохо разбираюсь в тех цифрах и графиках которые он выдал) был на форумхаусе, ссылка была где-то в прошлом треде.



Позже ссылку кину
281 192760
>>192757
Ясно. Просто знакомый кровельщик слегка подохуел с твоих ферм, но сказал, что стоять конечно должны в итоге.
Проект 20ку стоит. Чоб его я не купить я хз.
282 192763
>>192760
У нас готовый 20 стоит, а со всеми моими хотелками вышел бы конечно дороже. Ну и видимо мне самому это интересно делать, не даром же от всех работ перекатился в ремонты. Я когда ездил со своими планировками узнать цену домокомплекта, мне насчитали 500тр. Ну думаю ок, приезжаю в фирму заказ делать, а они "ой, мы вам только первый этаж посчитали, со вторым будет 900тр" - досвидания.
Фермы на глаз сделал, проверил в калькуляторах (размеры, снеговые зоны, ветровые и тд) все прошло с запасом. Про шаг хз какой другой делать, я делал так чтоб фермы сразу над стойками второго этажа были, а стойки второго этажа над стойками первого
283 192921
284 192975
Про помощь, подсобников и наемных рабочих.
Эл. щит собрал сам и повесил на столб, местный электрик только мне его подключил.
Отдельное спасибо председателю, очень деловой и простой мужик, много чего хорошего советовал, много нужных телефонов дал.
На фундамент я нанимал бригаду и трактор для закручивания свай, это я уже писал, что они срезали сваи криво, в итоге я им сам метки поставил и они заново их срезали.
Машина у меня легковая, поэтому доставок хватало: доски, окна, щебень, металлочерепица, труба в канаву, фанера, гипрок и утеплитель в бытовку, септик, ОСП.
Нанимал трактор для корки ямы под септик, и вовремя нанял, к лету у них цены в два раза поднялись.
Брат помогал по выходным, было намного веселее работать.
Один раз из города взял двух таджиков, землю копали, сваи красили, сколько дал не помню, но очень мало.
В местной группе ВК дал объявление о подсобнике. Откликнулось человек 20. Начал договариваться с теми кто больше внушал доверия, первые трое не смогли, пришел четвертый. И это оказался очень хороший подсобник (несмотря на его стремные фото в ВК). Голова работает, взглядом со стороны периодически подсказывал какие-то решения, не курит, не лениться, физически крепкий. Платил ему ежедневно за 5-6 часов 1400р, нанимал от 2 до 5 раз в неделю. Но судя по нему, я понимал что рано или поздно он забухает. И конечно уже через неделю он начал просить в долг. Ну и концу нашего с ним сотрудничества он таки забухал и пропал, я был не в обиде, через неделю появился и опять начал работать.
IMG20е03007.jpg605 Кб, 1251x889
285 193039
286 193056
>>193039
>>193039
Что за чуркобесы? Нахуя они строят каркасник, а не свое каменное говно?
287 193073
>>193039
Это хабиб дом строит?
288 193157
>>193039
Есть спецы в треде? Нужна консультация. Я всегда думал что каркасный дом это сборка стен лежа, с последующим поднятием. А тут на фото то, что я часто вижу ирл - что то типа фахверка, четыре бруса по углам, в которые запилен "верхний ригель", на который опираются перекрытия второго этажа. Это норма вообще чтобы на ригеле висело всё перекрытие?
е143230.jpg410 Кб, 1015x807
289 193165
>>193157
если конкретно на фото, то это открытые помещения крыльца и балкона. красное - брус 150х150, целиковый от перекрытия первого этажа до крыши, голубое - брус 100х100, он уже из двух частей, фиолетовое - сдвоенная доска 50х200, под обеими ветрикальными элементами стоят сваи.

нагрузка на "ригели", легко рассчитывается. если пролет большой, тогда нужен лвл брус (толстенная длиннщая фанера). можно все, главное чтоб проходило по нагрузкам и хватило денег на все эти лвл брусы, деревянные двутавры и фермы перекрытия.
если конкретно про технологии, то сейчас они немного смешались.
вот тут про разые типы каркасников
https://www.youtube.com/watch?v=W2UeM-5CPbo
290 193242
>>193157
У него вместо оцинкованных пластин для стропилки - фанера с саморезами. О чем ты?
main5.jpg116 Кб, 900x505
291 193246
>>193242
Нет ничего плохого в фанере. Если не уверен в расчетах "на глаз", то опять же вбиваешь эти данные в онлайн калькулятор: толщина фанеры, количество гвоздей.
Присмотрись, из чего сделан каркас этого аквапарка?
292 193250
>>193246
Чувак. Я себе скреплял стальными пластинами и перфолентой. Ушло примерно 20п.м на 200квм вальма. стоит это 3400р на всю блять ленту 100х2. На чём тут экономить? Зачем это фанерное говно, которое даже не антисептировать толком. Пиздец.
293 193252
>>193039
10/10. Чуркобесы идеально вписались.
294 193258
>>193250
Это хорошо что ты сделал себе надёжную крышу.
Про своё решение о применении фанеры я написал выше. Сперва сомневался, но потом почитал/посмотрел что так делают, а когда нашел ее в опциях заумного калькулятора который многие хвалили, то убедился что вариант рабочий. Мне на пластины понадобилось бы 17тр, и опять же сложности монтажа. Ты свои чем запрессовывал?
Металлические пластины я только на верх конька прикрутил и накрыл сверху ветрозащитой, чтоб гидроизоляция не порвалась.
Articleimage-image-article.2ff54d6c-a602-49ac-910a-c1ee71e3[...].jpg38 Кб, 340x226
295 193264
>>193157
К стати да, про вопрос что висит все на "ригеле". Выше фотка купольного аквапарка, одна из самых больших подобных конструкций в мире (высота 45м), силовой каркас которого сделан из лвл бруса.
Каркас.PNG21 Кб, 744x639
296 193335
>>193264
Когда я писал что "все висит на ригеле" я именно это и имел ввиду. Все лвл брусы, фермы(заводские на пластинах), двутавры и тд - это довольно дорогостоящие вещи, и народ в массе своей их не покупает. Мне показалось что на фото с богатым хабибом сделано так как делают небогатые самостройщики - не собирают стены лёжа, нет никакой верхней и нижней обвязки. Я не профессионал, всех технологий строительства не знаю, поэтому и спросил есть ли такая методика которую я часто вижу:
1)По углам ставят брус
2)В него запиливают ригель
3)Доски перекрытия первого этажа лежат на этом ригеле
То есть нет отдельных коробок первого и второго этажа, брус целиковый как пишет анон >193165 от пола до крыши. Выходит весь второй этаж опирается на эти четыре доски которые запилены в брус? Мэдскиллз прилагается.
297 193343
>>193335
Ещё раз повторяю: любая технология будет работать если она проходит по нагрузкам. Я без понятия какого размера там у тебя пролеты и сечение пиломатериалов. Если тебе известен материал, его сечение, шаг и размеры конструкции, то вбиваешь это в калькулятор нагрузок - их много и они бесплатны. Или, хотя бы, скинь все это сюда, я попробую посчитать. Сразу говорю : "На нем висит второй этаж" - это не техзадание. Техзадание - это конкретные материалы, размеры и крепеж.
299 193601
>>193258

>Мне на пластины понадобилось бы 17тр, и опять же сложности монтажа.


Какие сложности монтажа? Лента оцинкованная 100х200 20пм 3400р. 2мм прошу заметить. За 17000 ею можно все твои фермы с одной стороны облепить.

>Ты свои чем запрессовывал?


Ничем.
Пиздец чувак, пиздеееец.
300 193615
>>193601
Видимо я тебя не понял, я думал у тебя гвоздевые пластины, а для них только один вариант - запрессовка. 14 ферм, на каждую 12 пластин, ценник на пике был, все вроде понятно.
По твоему описанию у нас вот такие нашел, но ценник выходит такой же как у гвоздевых пластин...
Слушай, если у тебя получилось сделать надёжнее и дешевле - это хорошо, я не принижаю твоих усилий и технологий. Но у нас разное устройство крыш и разная площадь, если ты дашь совет как скрепить мои фермы с более разумным соотношением цена/качество чем у меня, буду благодарен.
301 193622
>>193615
А забивать пластины нельзя?
303 193767
>>193615

> я не принижаю твоих усилий и технологий.


Это тут причем?

> если ты дашь совет как скрепить мои фермы с более разумным соотношением цена/качество чем у меня, буду благодарен


Я специально показал твою крышу человеку который кровлей занимается уже лет 12. И ответ был примерно такой фанерой можно, но не нужно. На вопрос почему - ответ очевидный, потому, что она превращается в труху. И таки не антисептируется нормально.
Пластина 100х200 которую ты показал у меня чек лежит стоит 45р штука. И это на рынке в километре от МКАД. На твоём месте, я бы переделал крепление на оцинкованную сталь. И крепил бы ТОЛЬКО оцинковкой или желтыми саморезами. Это ж блядь у тебя над головой будет.
Но надо ли тебе это переделывать и повлияет ли как-то в перспективе никто не знает.

> нас вот такие нашел


Съезди на строительный рынок и посмотри в палатках с названием КРЕПЕЖ. + посмотри ленту перфорированную в рулоне 100 например.
Незапресованные пластины. а просто прикрученные дадут крепость лучше чем твоя фанера, но уж точно не хуже, если не веришь первому утверждению. А в перспективе и при деформационных нагрузках. Спорить о вязкости и выносливости на деформацию между металлом и фанерой думаю глупо. Ты же понимаешь, что крыша будет подвижна, в том числе и под ветром, градом, снегом, гусями и будет слегка ДЫШАТЬ, как и все твои крепления.

>ценник на пике был, все вроде понятно


Чувак. у меня получилось 75х14х12 8000р. + саморезы ну пусть 1500-2000. Итого 10000 на крепёж. Ты ж бля дом строишь. 10000 это копейки перед перспективой переделывать уже нагруженные конструкции.
304 193769
>>193767
и пресуется оно на заводе, не потому, что такая невъебенная технология, а потому, что это ДЕШЕВЛЕ и ПРОЩЕ в заводских условиях. Ты же собираешь на весу.
305 193785
>>193767
Переделывать точно не буду.
Про труху не уверен...есть вещи на чердаке у бабушки, которые ещё до моего рождения (а мне 36) куплены/сделаны из фанеры и они норм. Да и в подвале есть фанерные ящики с картошкой и банками с вареньем, ящики в которых раньше посылки отправляли, им лет по 20 точно.
Я конечно свою фанеру антисептировал, но сейчас не особо понимаю зачем? От жучков? Они там врят ли появятся, она вся клеем пропитана. От плесени? Тоже быть не должно, там же сквозняки постоянные.
Про цену пластин. Утверждать не буду что мои от твоих отличаются, но на их цену влияет не только толщина и размер, но и качество сплава и толщина оцинковки. Ну и размер то пластин у меня разный, 100х200 это самый минимум, максимум 300х300, бестолку считать, я думаю мы друг друга поняли.
Screenshot2020-10-30-19-15-09-796ru.handh.petrovich.jpg213 Кб, 1080x2340
306 193786
>>193785
Вот например две шпильки из одного магазина, лежащие на витрине рядом. В магазине обыватель одну от другой без ценника не отличит, но дешёвую в узлы вязать можно, а дорогая уже с хорошей прочностью.
307 194087
>>193785

>Переделывать точно не буду.


>бестолку считать


Тем более.
308 194142
>>192008
В голос с 4 пика.
309 194223
>>190631
Когда три поросёнка скидывались на общее бунгало))
310 194224
>>193785
Дело хозяйское, конечно, но я бы несколько поперестраховался и взял пластины.

Ошибок масса, но это оправдывается тем, что вы новичок в строительстве

Фундамент вызывает сомнения. Вы рассчитали общую нагрузку дома с учётом покрытой крыши и прочего...

Такого плана каркасник строится только для небольшого дачного дома. Жить в нём нужно... очень аккуратно.
311 194231
>>190341 (OP)
Оп, а почему цпл сверху, а не профлист? Зачем?
312 194239
>>194224
Про пластины я вообще не подумал когда проектировал, выбирал только между фанерой и гвоздевыми пластинами. В следующий раз может на них буду делать.

Выдели из этой массы ошибок хотя бы 5 самых критичных.

По фундаменту сомнения в чем конкретно? Видимо эти сомнения исключительно личные и "на глазок", потому как про покрытую крышу в таких ситуациях не спрашивают, а спрашивают типа "с учётом снеговой нагрузки вашего региона?"

"Такого плана" - это какого именно? Если про сваи, дак на них даже дома из газоблока ставят.
"Очень аккуратно"- в связи с чем?
313 194240
>>194231
Потому что у меня не спорткомплекс с Центром Подготовки Лыжников, а дом.
314 194264
>>194239
Он имеет в виду сумарный вес дома я думаю, с полами, мебелью жильцами и всей хурмой. Но я думаю вы считали по нагрузке на сваи. Надеюсь. В целом есил они нормально перевязаны и по нагрузке проходят - то и збс.
315 194268
>>194264
Да я понял что за вопрос, просто уж совсем как-то по дилетански задан, и между тем оценки выставляет, мол ошибки, фундамент не очень и тд.

Считал, но примерно. Просто кгда считал, понял что с нормальным запасом все проходит и не запаривался с точными расчетами. 25 (108х) свай под домом, 3 на крыльце. Судя по таблице, при самом неблагоприятном раскладе фундамент выдерживает 25*2,2=55т, дом у меня вышел под 50 насколько я помню. Обвязка уголком, приварены они так себе, тк варить толком не умею. На третьем пике свая под каждым перекрестьем обвязки
316 194321
>>194268

>25*2,2=55т, дом у меня вышел под 50


50 с каким процентом запаса стесняюсь спросить?

> Обвязка уголком, приварены они так себе, тк варить толком не умею.


Возьми да перевари, делов то, потом зачисть и покрась.
317 194351
>>194321
Уговорил, пересчитаю.

Делов то: лазить под домом на карачках, переварить 60 соединений, при этом под домом гора опилок и стружек на которую летит сварка.
Да там держится, просто не аккуратно сделано. Были под сомнением 3 соединения - их подправил. Не приноровиться было к величине тока, толщине электрода, свая не хотела вариться, при этом уголок плавился на раз-два.
318 194414
>>190341 (OP)
Не дом, а сарай.
Называй вещи свои именами.
Каркасо говно не дом.
319 194418
>>194351

>Делов то:


А чем ты думал когда делал на отъебись?
320 194432
>>194418
делал в меру своих возможностей. да и человек не робот, можно устать и что-то не заметить.
321 194439
>>194321
29т - это весь силовой каркас с перекрытиями и фермами, металлочерепица на кровле с обрешеткой, снаружи цсп с обрешеткой, на стенах внутри 2 слоя гкл на обрешетке, на полу обрешетка+осп+ламинат, в с/у плитка, на потолке гкл на обрешетке, сантехника, электрика.
окна и двери отдельно не считал, тк м2 стены тяжелее м2 окна или двери.

снеговая нагрузка 18т

и теперь запихаем в каждое (даже прихожую, с/у и боилерную) помещение кровать 100кг, шкаф 140кг, стулья и столы 50кг, игрушки+книги+бытприборы 100кг и 2 чел по 80 кг - поучим еще 6т

итого 53т
322 195229
Водопровод в СНТ провели летом, в дом трубу ещё не заводил, она осталась на улице. Первая ночь с минусом и лопнул кран, пришлось ехать менять. Поставил пнд, оставил воздушную пробку, уложил в траншею, сверху пеноплекс и забросал песком сантиметров 40. Надеюсь продержиться до весны. У знакомого на даче труба закопана на пол метра, греющий кабель только на подводе в дом, за 3 зимы проблем не было.
323 195244
Как-то упоминал про стройку соседа по участку, тот который строит-разбирает, строит-разбирает. Мужик нормальный, помоч-погорить - ок. Но вот строит очень странно. Сейчас увидел его завершенный фундамент. Сперва ему просто сваи накрутили, собрали коробку в 1,5 этажа, она шаталась. Вместо того чтоб сваи обварить, он ПОД ДОМОМ вручную снял 1м грунта, наварил на низ свай АРМАТУРЫ, без утрамбовки насыпал туда щебня с песком, а с верху сделал ленту...
324 195271
>>195244
я бы столбики из кирпичей выложил
325 195274
>>195271
Он сказал что как-то этот низ закрывать ещё будет, не удивлюсь если это будет кирпич
326 195287
>>195244
Поехавший чувак. У таких обычно хуже всего работать, они всегда знают лучше профессионала.
327 195291
>>195287
Может он просто не вкурсе что есть такая штука как ИНФОРМАЦИЯ и что её можно искать?

Ну вот просто не задумывается что можно зайти в интернет и посмотреть кучу вариантов как правильно что-то делать, если сам не знаешь. Нужно именно самому догалываться и только пробовать на своём опыте перебирая варианты и переделывая если хуёво.
Думает все вокруг строят просто так как чувствуют как будет лучше, у кого-то получается, у кого-то нет, у кого-то просто "талант с рождения" и сразу из головы заебись получается, а у кого-то как у него.
328 195293
>>195291

>Думает все вокруг строят просто так как чувствуют


Меня в институте научили учиться. А не ЧУВСТВОВАТЬ. Если нужны какие-то знания их надо найти или найти тех кто ими владеет. Это примерно второй год после школы. О чем ты говоришь? Я ж говорю он поехавший. Вообще у вас там странная деревня каркасолюбов.
IMG20201114012345.jpg1,7 Мб, 2120x2624
329 195308
Наконец-то закончил обьект, на выходных на дом работать поеду с братом и следующую неделю на доме работать буду
IMG20201114140426.jpg898 Кб, 1504x2363
330 195361
>>195308
Первый раз делал такую систему:
-кран с электроприводом
-косой фильтр
-счетчик с импульсным выходом
-обратный клапан
-электронный датчик давления
-магистральный фильтр
-опять датчик давления
Дальше коллектор: раковина, ванна, кухня, посудомойка, ст.машина, унитаз, водогрей, питьевая вода, система полива цветов.
И! Информация обо всем этом будет в телефоне, так же с телефона будут управляться электрокраны. Типа такой умный дом собранный на коленке
331 195383
>>195291

>и что её можно искать?


у меня при попытке таких поисков выходит только копирайтерская копипащенная хуйня, где общие слова и ни слова важных подробностей. А те, кто этим реально занимаютс, статей не пишут и на форумах не сидят
332 195436
>>195361
А для чего всё это?
333 195439
>>195361
Пабагатаму выглядит.

Жаль это в каркаснике и ванна сгниёт и просто вывалится целиком вся комната ванная из дома, вернее её остатки.
334 195440
>>195383

>А те, кто этим реально занимаютс, статей не пишут и на форумах не сидят


Сидят на форумах, но инфу выведывать по крупицам приходится, да.
ZhI72ZZ5E3s.jpg444 Кб, 1600x739
335 195494
336 195495
>>195494
пиздец, я думал это твоё и охуел, но потом посмотрел пост цитату
337 195496
>>195494
Почему он не антисептирует дрова? Они ж гниют блядь прям вот сейчас
338 195497
Сегодня смонтировали все ЦСП на последней стене, теперь резка проемов, покраска рам, монтаж окон и откосов.
И мыши в бытовке все же завелись. Съели весь рис с гречей и перетаскивали макароны в ботинок и сумку
339 195498
>>195436
Удобство и надёжность.
Протечка? - главный кран сам закроется по сигналу датчика.
Обитает кипятком в душе когда кто-то смыл? - настроил коллектор и такого не будет.
Уезжаешь в отпуск и оставляешь цветы? - их польет система полива.
Отключили горячую воду? - включаешь водонагреватель.
340 195499
>>195496
У него своеобразный подход к стройке
341 195500
>>195497
сумка с надписью россия - збс.

>Съели весь рис с гречей и перетаскивали макароны в ботинок и сумку


Потому, что есть приятней в тепле. Вообще не рекомендую оставлять еду низко или вообще оставлять.
342 195504
>>195500
Это понятно, я даже в походе не оставляю ночью еду в палатке, а вешаю на дерево. Тк бывало что прогрызали палатку и по тихому жрали прям при спящих людях. Просто за пол года моей не регулярной стройки я их ни разу не встречал и продукты все это время хранились на полу (там холоднее). Встречал там котов, змей, лис, думал они всех мышей и распугали. Но зато теперь не стоит вопрос делать или нет сетку под домом
343 195521
>>195498
Удобство не спорю, а насчёт надёжности сомневаюсь, столько дополнительных узлов
344 195642
Сегодня вырезал 8 проемов и поставил 8 окон
345 195654
>>195642
Жесть тв в долгострой ушёл.

Лет через 20мб финально доделаешь.

Последнюю комнату стоящую без отделки обоями доклеешь.
346 195659
>>195654
ну я это еще весной понял, и в мае мы на лето сняли дачу, на море еще сьездили. ценник конечно на них в этом году из-за закрытых границ вырос -жесть. короче не спешили и денег мимо дачи потратили. теперь главное к следующему лету успеть
347 195660
>>195496
я днем рассмотрел его постройку...оочень странная. потом сфоткаю и расскажу, пока с ним не виделся еще.
дак сегодня две бабульки мимо шли, возле его постройки встали и начали обсуждать что такого еще не видели. блин, даже бабки какие-то понимают что там что-то не ладно.
348 195662
>>195659

>теперь главное к следующему лету успеть


Лол
349 195753
>>195660

>блин, даже бабки какие-то понимают что там что-то не ладно


Нерусский дух чуют
350 195779
>>195642
Окна-то только на пену, или прикручивал?
397296.970.jpg24 Кб, 800x600
351 195783
>>195779
На пластины
352 195799
>>195783
Збс
353 197128
Конечный вариант санузла. Заказчик сам изготавливал и устанавливал столешницу и экран. А ещё там оооочень замороченая звукоизоляция на фановой трубе.
354 197134
>>197128
Знакомый похожую лейку хочет себе в хрущобу. Здоровенную
Screenshot2020-11-26-21-54-33-131com.android.chrome.jpg300 Кб, 1080x2340
355 197140
>>197134
Эта ещё и с терморегулятором, стоят от 15тр.
На своем доме сделаю более удобный и экономичный вариант тропического душа: выведу с потолка водорозетку и вкручу широкую лейку, она 1-2тр стоит
356 199855
>>197134
>>197140
Аноны, подскажите если знаете, можно ли как-то неколхозно закрепить верхний тропический душ 30-40 см, не встраивая трубу и штангу в стену?

Все что видел больше 25см, идет с верхним подключением и все кронштейны для таких леек идут с патрубком условно в стену. Пример на картинке. Очень не хочется ради установки такой штуки долбить стену и плитку.
IMG20201223091347.jpg58 Кб, 1080x584
357 199867
>>199855
Ну я вижу только хомуты к потолку и трубу по стене опускать
15-16-mg7796.jpg35 Кб, 210x339
358 199871
>>199855

>Все что видел больше 25см


У таких леек в описании еще как правило расход воды идёт, и это не просто так сделано. Типовой квартирный счетчик DN15 с его заужением на вводе дает 25л/мин как абсолютный максимум, как правило в реальности это значение намного меньше особенно в вечернее время, и этого может оказаться недостаточно для больших леек даже с учетом ХВС + ГВС. Так что я бы советовал не жестить с метровыми лейками ибо вместо струй можно получить капельки. Энивей пикрелейтед в реалиях типовой рашкинской квартиры ты не получишь.
Обрати на это внимание.
359 199878
>>199871
Смысл тропического душа разве не в подаче воды каплями, вместо струй?
360 199880
>>199867
Должны же быть какие-то альтернативные варианты крепления.
361 199890
>>199880
У меня в санузле изначально 2 держалки для душевой лейки, одна из них на стене сверху под самым потолком (чтоб стоять под душем без рук), вторая возле смесителя (нормальное положение). Главное лейку закрепи, а на штангу похуй, она лёхкая
362 199891
>>199880
Чем тебе хомуты не по нраву?
363 199893
>>199891
Не эстетично.
364 199894
>>199893
Крепления для полотенцесушителя телескопические, с разъёмными штуковинами
365 199903
>>199894
А если потолок натяжной или подвесной?
366 199911
>>190341 (OP)
Оп, эта хуйня уже гнить начала?
367 199927
>>199878
Струя мягкая, но это должна быть именно струя. Есть еще говнолейки с аэраторами с обратной стороны, это вообще хуита полнейшая, воду экономит, но ощущения не те. Хансгрое такой хуйни не делют, а они собственно и придумали этот самый тропический душ.
ванна.JPG53 Кб, 1274x517
368 199929
>>199927

>Хансгрое


Из-за неустанного укрепления рубля, я уже даже не всматриваюсь в ценники этой уважаемой фирмы.
Для меня она уже уровня подобной ванны
369 199941
>>199903
Тогда подвесы сквозь него. С подвесным можно, с натяжным будет пердольство
370 199942
>>199929
Можно подумать, что если бы доллар был по 35, цена была бы доступной. 8к за ванну это как то расточительно
371 199944
>>199942

>Можно подумать


Когда доляр был по 27, я зарабатывал 65к, а Хансгро стоил чота около 5к за смеситель. Сейчас доляр до небес, я зарабатываю 80к, а смеситель стоит 18к. Тогда я мог купить 12-13 смесителей, сейчас 4
372 199949
>>199929
Я хз, у меня зп в долларах, поэтому не страдаю. Я в итоге купил хансгрое, но когда смотрел варианты были и не хансгрое без аэраторов, не думаю что тут какой-то рокетсаенс чтобы другие это не воспроизвели. Алсо с аэраторами еще косяк как с обычными лейками на мастерграде прочитал что форсунки быстро забиваются, у хансгрое все лейки какие видел полностью разборные.

>Пикрил


Это же дизайнерская поебень, её цена вообще ничем не обоснована и так всегда было, доллар тут не при чем. Ванну заебатую можно вполне за 120круб взять.
373 199950
>>199949
У тебя там нолик лишний
374 199969
>>199911
Больше месяца там не был. Контур закрыт ЦСП, не должно. У бабушки дому 50 лет, снаружи вагонка, раза 4 его за это время перекрашивали, стоит, норм. Но вот доски которыми фронтоны крыши закрыты уже сгнили, их никто никогда не трогал.
IMG20201224130746.jpg3,1 Мб, 2128x3865
375 199970
>>199871
В процессе. Критикуй.
376 199972
>>199927

>Хансгрое такой хуйни не делют, а они собственно и придумали этот самый тропический душ



Бля, они по 150 к стоят у них. Это пиздец.
16049349431410.jpg744 Кб, 996x1080
377 199979
>>199970
Как охуенно будет менять картриджи говногейзеров. Я ажно представил твою боль.
378 199984
>>199950
12 круб за ванну? Лолнет, это инстант говно будет, ноудискас, сорри.
379 199985
>>199970
В контексте чего критиковать? Сделано неплохо, но покритиковать есть что, кста. Критиковать ради того чтобы покритиковать?
380 199986
>>199979
"Говногейзеры"обычные ващет ничего говняного у этой конторы нет кстати походу леруашныеа это зашквар как по мне, вообще у меня аллергия на все леруашное самые дешевые, я черных колб у них больше нигде не видел.
381 199987
>>199972

>Бля, они по 150 к стоят у них.


150 что конкретно стоит? Все в сборе? Я лейку одну за 28 брал вроде, все по кругу наверно около 150 и вышло.
382 200017
>>199985
Критиковать, чтоб в следующий раз сделать лучше
IMG20201217125623-scale-1.jpg236 Кб, 356x770
383 200019
>>199979
>>199986
Стояли другие, дороже в 3 раза и красивее, но модель неудачная - текут через одного - вернул по гарантии. В такой же ценник ничего не нашел, пришлось брать дешевле, у тещи 9 лет уже стоят, норм.
384 200031
>>200019
Они все текут рано или поздно, весь вопрос в том рано или поздно. Автокраны же у тебя стоят, вопрос почему на 220? У нептуна есть на 12, так секурнее и на бекап проще поставить. Манометры зойчем ДО магистралов стоят, если даже нет редукторов? В чем смысл? В коллекторах знаешь какой смысл после счетчиков на DN15? Ну примерно никакого, для красоты разве что.
385 200034
>>200031
Во, спасибо. Манометр на редукторе, просто не видно. Я не знаю что там по расчетам и нормам, но с коллекторами перепад температуры при смыве значительно меньше. Какие счётчики лучше ставить?
386 200058
>>200034

>Какие счётчики лучше ставить?


DN20 если прокатит. Я поставил, сантехник начал заикаться про неположено, я его невзначай спросил про смену радиаторов за деньги, он тут же забыл про неположено, опрессовал и начал рассказывать почему замену нужно заказывать именно у него.
Заказая я конечно же не у него в итоге.
387 200060
>>200058
Только до Гугла добрался, все оказалось просто. Я разные счётчики ставил и ни разу сантехник про них ничего не спрашивал, брал документы, пломбировать и все.
Сантехников хрен поймёшь, один не отключает полотенчик потому что ему мои краны не нравятся, другой сам тянет километр трубы от стояка до полотенчика.
На одном ремонте менял радиаторы, звоню в ТСЖ договориться об отключении стояков, говорят "нет, ждите весны". Недели 2 я с ними бодался и вылавливал их сантехника. В итоге пришел председатель, инженер компании которая отопление обслуживает и сантехник. Инженер начал лечить и пугать разными авариями, нормами и тд (а практики у него ноль, прям видно, смотрит на трубы и не понимает что куда идёт), председатель ему поддакивает. В итоге когда сантехнику 600р дал, он сразу побежал отключать. ВСЕГО 600р, а сколько времени и нервов потратили
388 200301
>>200060

недавно на ютубе попался интересный способ замены радиаторов без общения с долбоебами

https://www.youtube.com/watch?v=PeKjdyFqb-Q
389 200306
>>200301
Хуясе
390 200320
>>200301

>недавно


Бля. Я халтурами по сантехнике занимался в 2000-2004. И уже тогда у REMS&RIDGID были станции для заморозки. Но! Для заморозки нужно остановить проток. В домовом стояке, без доступа к подвалу и кранам циркуляции, ты соснешь с проглотом.
391 200324
>>200320
Инфа 100%? А что будет если не перекрыть и заморозить? Просто знаю случаи когда жильцы не правильно пользовались байпасом и перекрывали стояк своим краном и ничего, просто у соседей переставали греть радиаторы. И если два стояка (подача и обратка), то точно ничего перекрывать не нужно.
392 200333
>>200301
Бля, пиздец я представляю что это стоит раза в два дороже обычного способа на сварке. Я позвонил главинженеру, скинул по 1500 за каждую точку и сделал на сварке. У дяди охуенный инструмент, охуенная фурнитура, только это неоправданно дорого выйдет, даже учитывая стоимость отключения стояков в УК.
393 200337
>>199987
Ну вот как-то это ненормально, когда сраный душ стоит как старая машина. Хуля там такого сложного и наукоемкого на такие деньги?
394 200338
>>200337
Ничего. Шильдик. Я уже писал что можно дешевле взять.
Алсо я тут недавно картридж переключения менял с обычной на верхнюю лейку, мелкий сломал. В инструкции qr-код, перешел по нему и заказал по артикулу на рухансгрое, оплатил картой, все заябись, никакого головняка, кромя блядь цены за сраный картридж как блять за иной нехуевый такой смеситель целиком .
395 200339
>>200320
Это вроде как зависит от мощности девайса. Те которые по полляма стоят могут и под давлением перекрыть.
396 200340
>>200339

>и под давлением


Дело не в давлении, а в циркуляции. Нужно останавливать движ воды, а это один хуй придется идти на поклон к сантехнику. Так нахуя ебстись с заморозкой если можно по старинке слить? Заморозка больше для коттеджей и прочих частных домов. Чтобы лишний раз не сливать систему с котлом, которому плохеет от свежей, насыщенной кислородом воды.
397 200341
>>200301
На самом деле такая организация с байпасом и кранами удобная. Я так без УК изменял секции. Перекрыл, снял, слили. выкрутил вкрутил спец ключом и поставил обратно. Булькало первое время по стояку, но потом воздух вышел.
398 200343
>>200340

>Дело не в давлении, а в циркуляции. Нужно останавливать движ воды


Заморозка на стояке его и остановит. Я как-то жил на 10этаже 10этажной панельки у меня стояли краны прямо на стояке один до водозабора и один сверху для воровства воды сгона воздушных пробок. Так вот если первый перекрываешь движение по стояку перекрывается, с обратки ничего не течет.
Вот если напрямотоке стояке заморозить ничего течь не будет.
399 200345
>>200301
поцоны, если кому в ДС нужны вентили фаровские как на видео, могу подарить анончику. стояли год на батарее, но пришлось снять из-за нижней подачи воды и непрогрева.
напишите телегу. ДС, юг
400 200350
>>200343

>Заморозка на стояке его и остановит.


Ты не заморозишь стояк с циркулирующей водой. Ради интереса оставь на улице, в -35С, шланг с медленно текущей водой. Нихуя ему не будет.
401 200351
>>200350
Чет тогда не улавливаю смысла в заморозке. Просто чтоб не сливать стояки и потом не бегать спускать воздушные пробки?
402 200352
>>200351

>Просто чтоб не сливать стояки


Да. На отопление, по нормальному, используется химподготовленная, деэрированная вода. Чтобы не сливать драгоценную жижу в унитаз, проще заморозить и заменить только проблемный участок. В РФ, в виду махрового похуизма, проще слить и заполнить сырой водой.
403 200362
>>200352
Спасибо, буду знать
404 200441
С Новым Годом!
405 209727
ищу строителей для достройки дома. позвонил челу на которого подписан и с которым консультировался перед стройкой, понял что не потяну их ценник. по рекомендациям знакомых нашел других, но, блин...в разговоре он назвал пароизоляци ветрозащитой...сегодня скину ему обьем, буду ждать ответа по цене. если цена устроит, то буду его нанимать, но придется давать предельно точные инструкции, контролировать и без авансов.
406 210447
Встретился со строителем, закупил материалы (ОСП и утеплитель 70тр, скотч/пленки/шурупы 20тр). Встречались на доме, в каркасниках он особо не разбирается, но знания в домостроении и опыт есть, все мои возрождения и рекомендации воспринимал адекватно. Оплата по завершению всех работ. Каждый этап они будут фоткать и присылать, ну и я буду приезжать все контролировать. Пока от них требуется утеплить перекрытие первого этажа и настил чернового пола.
407 210459
>>210447

>утеплитель


>рулонное говно


Ебать ты дебил. Потом начинают страшилки рассказывать про необходимость замены утеплителя три раза в год. Купюрами, что ты на него потратил и то лучше утеплить можно.
408 210484
>>210459
Конкретно какие претензии?
409 210488
410 210555
>>190393
Второй свет забирает тепло? Или пох. Отопление теплый пол. Окна не сильно большие
411 210565
>>210555

>Второй свет забирает тепло?


Куда он его забирает? У меня гостиная со вторым светом, вроде нормально. На втором этаже конечно теплее чем на первом, но не критично.
412 211117
Стройка продолжается
56l0pt4T3Wk.jpg142 Кб, 780x1040
413 211118
Лаги в с/у сделал ниже, чтоб в финише напольные покрытия в комнате и с/у были на одном уровне
414 211608
>>190341 (OP)
Аноний, тоже строю каркасник. Лень твои треды мотать.
1. Ты зашил ЦСП - почему? Чем стыки замазал. ЧТо будет сверху?
2. Внутри какая отделка предполагается?
3. Как будешь монтировать полы?
415 211781
>>211608
1. Хотел ровные гладкие стены. На стыках ебашпаклевка 2тр за ведро 3кг. и серпянка. На дом ушло 7 ведер, за зиму ни одной трещины. Места где экспериментировал со швами (похожие шпаклевки, но дешевле) все треснуло.
2. Внутри 2 слоя ГКЛ 12,5мм. Есть конечно вариант один слой 15мм, но тогда точно трещины по швам пойдут.
3. Пол первого этажа почти готов. Снизу вверх: обрешётка (дюймовка, шаг на глаз), ветрозащита, утепление 20см, пароизоляция, обрешётка (дюймовка, шаг 30см), ОСП 15мм, подложка, ламинат.
416 211783
Пол строители по итогу сделали на 3+. Ветрозашиту закрепили в половине мест без нахлестов, на пароизоляции не везде вывели нахлесты, в одном месте даже скотчем не проклеили. Из основного плюса - оставили после себя чистоту.
Разговор про технологии несколько раз был примерно таким:
С - ну если логически подумать, как оно будет...?
Я - зачем логически, если есть нормы строительства и вот у вас инструкция производителя перед глазами?
417 211808
>>211781
ГКЛ ты соответственно будешь прям на каркас прикручивать без металлокаркаса? Я ссу так действовать. Слышал, есть вариант, когда сначала зашивают ОСП первый слой по каркасу, а второй уже ГКЛ. Типа первый не дает лагам гулять сильно. Я почему так интересуюсь: пока ты отопление не включишь, ничего не заметишь. Дерево сохнуть будет пару лет - вот тогда его начнет крутить-вертеть. Дома сделал деревянные полы по лагам, стянул. Через 2 года - щели в палец. На кухне деревянная столешница под маслом Осмо - через год села на пару мм, хотя ширина 600мм, толщина 40мм.
Думаю на пол положить 2 слоя ЦСП 10 внахлест для надежности и плитку на него.
418 211811
>>211808
На обрешётку из дюймовки. На металлокаркасе мне кажется конденсат будет образовываться. С ОСП вариант, но он в два раза дороже гипрока.
А почему под плитку ЦСП не хочешь?
419 211852
ЗБс ты за 4 месяца планировал дом построить.
420 211890
>>211852
Каркас без внутренней отделки от фундамента можно например и за две недели построить с парой человек, не чуждых поднятию тяжестей.

Можно и быстрее с бригадой строителей, понимающих что они вообще делают, но это в "бывшем" СССР из области "жили дед да баба".

Только для этого нужно нормальный проект иметь с подробными сметами работ и материалов.
421 212035
>>211811
И я хочу на пол ЦСП в два слоя, а сверху плитку. Под ЦСП на полу нужна обрешетка?
422 212037
>>212035
Обязательно. С внутренней стороны пароизоляции везде обязателен вентзазор. У меня на полу как писал выше ОСП 15мм, а вот в боилерной и с/у ЦСП будет, с толщиной и количеством слоев ещё не определился, возможно по месту смотреть буду, тк у меня трап в полу и нужен уклон
423 212062
>>212035

> Под ЦСП на полу нужна обрешетка?


В даташит ЦСП смотри, там всё указываться должно. Как минимум на сайте поставщика должно быть.

Два слоя это колхоз.
424 212310
>>212062
В этом есть смысл тк стыки плит будут надёжнее. Но я бы их ещё склеил
425 212487
>>212310
Стыки плит в каркасе должны быть только поверх стоек/лаг.
426 212490
>>190529
Несмотря на то, что все порвались от тебя ты описал примерно то, что уже существует. Во-первых, все эти каркасные залупы с ЖБ каркасами (ритейл, офисные центры и т.д.), правда там чаще заливают все эти балки прямо на месте с опалубкой. Во-вторых, местами подобные балки применяются (или применялись?) в строительстве. Многократно видел бетонные балки и элементы каркаса даже в жилых и не очень зданиях, правда чаще советского периода.

А так ты зря тут спрашиваешь. В сфере строительства, как и во многих других сферах (айти, инжиниринг, медицина, да что угодно), люди живут модными в данным момент времени манямирками. Ты спросишь про что-то, что сейчас не входит в него (не тренде или менее массово или менее известно) и люди будут браться за голову, называть тебя ебанутым, говорить, что это непрактично, невозможно и так далее, хотя при этом всё это может существовать давно, успешно применятся (просто за пределами их манямирка) и так далее.

Точно также можно взять и построить каркасник из металлических балок, вроде швелера. Кто-то будет снова крутить пальцем у виска, хотя это тоже вполне себе применяемая технология, просто не в местном частном мелкоэтажном строительстве, но в целом у нее куча плюсов, просто тем кто привык класть кирпич, клеить пенобетон или стргать дерево это нипривычна, это не вписывается в их манямирок, поэтому у них сразу возникает детонация в области седалища.

Так что задавайся вопросами, ты всё верно делаешь, главное просто не строить с бухты-барахты, а нормально все просчитать с точки зрения архтектуты и инженерных показателей, ну и прикинь хотя бы на пальцах финансовую сторону вопроса как самих материалов, доставки, так и работы с ним.
427 212554
>>212487
Ну вообще везде, не только в каркасе. Ничего не мешает чтоб второй стой тоже попадал на обрешётку, точно так же как гипроком стены в два слоя обшивают. У двух слоев подвижки на стыках будут меньше, 100%
428 212668
>>212062

>Два слоя это колхоз.


По технологии производителя 2 слоя ЦСП 12мм на обрешетку - так и сделаю.
>>211783
Анончик, хороши дом, ты молодец - удачи тебе в стройке. Выкладывай больше фото - мне интересно чо ты там как сделал, чтобы потом провернуть у себя на стройке.
429 212688
>>212554

>не только в каркасе


Ну в каркасных элементах. По сути стойки и лаги это уже каркас для чего-то.

> Ничего не мешает чтоб второй стой тоже попадал на обрешётку


Это будет ёбаный калхоз, смотри на ТТХ спецификацию от завода и делай по ней в один слой крепежом, в ТТХ которого написано что он для ЦСП.

Материальные затраты только меньше, надёжность только выше. Всё что надо - это включить свой сраный мозжечёк на пару часов гуглежа. Не бойся, не привыкнешь.

> гипроком стены в два слоя обшивают


Некоторые СИП и газопарашу строят и хули. Тоже будешь повторять ценный опыт?

>>212668
Лол. Пруф этого калхозного цирка есть?
430 212761
>>212668
К лету нужно сделать комнату и с/у, чтоб можно было начать жить, фото будут. Пока времени нет...зашиваюсь на работе, домой к ночи только возвращаюсь.
images (1).jpeg3 Кб, 276x183
431 212762
>>212688
Опять про два слоя. Не знаю каким опытом и знаниями обладаешь ты, но мой опыт говорит о том что плитка может треснуть даже на цементной стяжке, если она уложена на демпфером шве стяжек двух разных помещений. можешь конечно написать про корявые руки и качество материалов, твое дело. Если уж есть вероятность трещины на цпс, то уж на деревянном основании вероятность ещё больше. Поэтому мне и кажется разумным вариант где два слоя с перехлестом
432 212780
>>212762
Нехуй метровую плитку класть просто, на вялом основании должна быть мелкая плитка
433 212820
>>212780
Я сам не понимаю нахер она кому нужна вообще? Обои всякие, штукатурки декоративные...какой вменяемый человек будет столько за это платить?! Десятилетия жили с крашеными стенами и линолеумом - и внимания не обращали ни на какие трещины и стяжки! Главное - душа! А вот это вот все что с запада веет - это от лукавого, чтоб нас всех поссорить. Аминь
434 212861
>>212820
Ну в некотором роде он прав. Отделка под условие и тип помещения подбираются. Метровая плитка для бизнесцентров, а не хруща.
435 212917
Все швы которые заполнены специальной эластичной шпаклевкой за зиму не разошлись, не треснули. Герметик, которым заполнял стык окно-внешний откос в паре мест отошел от окна. Ржавых подтёков от шурупов нигде не обнаружил, шурупы были оцинкованные, сверху замазаны цементной шпаклевкой.
436 212918
Швы которые заполнял цементной затиркой или разными альтернативами эластичной шпаклевки, все треснули
437 212926
>>212917

>специальной эластичной шпаклевкой


Вот это богоугодная хуйня. Что за шпакля, почём?
Screenshot2021-04-23-17-16-31-960com.android.chrome.jpg498 Кб, 1080x2340
438 212927
>>212926
Выше про нее писал
439 212936
>>212918
Мне кажется ростверк дышит,
440 213503
>>212820
>>212861
Так это не из-за дизайна а из-за основания, если оно деформируется, то сколько бы там нахлестов не было, потрескается рано или поздно.
441 213504
>>212918
Это говно затирки не трескаются только если месяц их сушить в тепличных условиях.
442 213510
>>212918

>Швы которые заполнял


Нахуя ты их заполняешь? Наркоман? Там зазоры на расширение плит нужно оставлять.
443 213556
>>213510
Каких плит, друг?
444 213559
>>213510
Все верно, поэтому и шпаклёвка для стыков ЭЛАСТИЧНАЯ
445 213605
>>213556

>Каких плит


Цементно-Стружечных Плит, камрад.
>>213559

>Все верно


Но зачем? Поясни сакральный смысл? Чтобы влага с дерева не испарялась, а оставалась в зазоре и быстрее сгнил каркас?
м-18.jpg21 Кб, 600x448
446 213626
>>213605
Стена сплошная, но она на обрешётке, то есть под ней вентзазор 5см. И вентотверстия внизу и вверху типа как на пике
447 213654
>>213605
Как по твоей логике тогда делается внешняя отделка дома? Плиты ЦСП с зазорами, а потом?...или так оставлять?
448 213916
Боилерная и санузел
449 213949
>>190341 (OP)

два вопроса ОП:
1. Успел к лету построить?
2. Стал бы сейчас делать винтовые сваи и каркасник?
450 213950
>>213949
Лол. Такой-то выигрыш во времени.
451 214020
>>213949
К лету не успел
Сваи - да, это не плохой вариант. Безспорно бетон лучше, но сваи - это минимум гемора и максимум скорости. Каркасник - тоже да, но не такой большой, изменил бы подход к внешней отделке и некоторым инженерным деталям, а вот планировка только радует.
452 214021
Трап, фановые трубы и гильзы для ввода коммуникаций (тоже фановые)
Swx2iLXcRy4.jpg238 Кб, 1600x899
453 214022
Вводной кабель, заземление, питающий кабель для септика, вода, греющий кабель
454 214023
С/у
Пол: обрешётка из дюймовки, ОСП 15мм, ЦСП 16мм (прям мощно получилось, надёжно) в общей зоне будет ещё ЦСП 16мм, а в душевой зоне тонкая стяжка для уклона. Потом теплый пол и плитка.
455 214024
Утепление
456 214184
Проход перекрытия пароизоляцией, стыковка ее с внутренней стеной и стеной с/у
457 214397
>>190817
горезонтальную жесткость стене придают только косые доски, я правильно понял?
1420596929393.jpeg37 Кб, 581x436
458 214398
>>191928
Что за пол будет потом? Почему не сделать пол сразу, а потом уже строить поверх стены? Это придает поперечную жесткость, плюс проще при строительстве, нет? Если этот вопрос уже всплывал - извиняюсь.
16031334431690.jpg107 Кб, 911x790
459 214399
>>192578
Добавил. Последняя схема - сводчатый потолок с несущей балкой в коньке
461 214416
>>214415
Что будет за унитазом? Зачем стена посредине комнаты?
462 214418
>>214415
- санузел мелкий, словно на МКС
- придвинут к стене, неудобно
463 214430
>>214397
В моем случае главная нагрузка на них, но так же им помогают гипрок и цсп
464 214431
>>214398
Если б я мог, то делал бы сразу пол - это действительно очень удобно. Но такой вариант нужно делать в хорошую погоду и быстро - а это не мой случай. Про пол писал: в комнатах обрешётка из дюймовки, ОСП 15мм, ламинат. В с/у обрешётка, ОСП 15 мм, ЦСП 16мм, плитка
465 214432
>>214416
За унитазом душевая
>>214418
4,5м2, на втором этаже такой же.
"Придвинут" и "неудобно" - это сколько см между унитазом и стеной?
467 214434
>>214432
Эта стена чисто архитектурное решение? Не лучше бы было повесить унитаз на боковую стену, чтобы душевая кабинка была полностью открыта? Это я уже придираюсь, конечно
en1bhhj7Meg.jpg424 Кб, 1600x899
468 214435
>>214434
Постарался продумать.
Слева наружная стена - в нее инсталляцию не спрячешь - зимой могут быть проблемы. Справа спальня, а там хотелось бы спать без лишних шумов.
Если душевая без перегородки, то нужна шторка, а я их не перевариваю. Если стеклянную дверь ставить, то значит будет дороже. А так и инсталляция стоит и перегородка есть, в которой к тому же фановая труба и вентканал - которые тоже просто так в стену не спрячешь.
изображение.png433 Кб, 1000x473
469 214438
470 214439
>>214435
Тогда - да, лучшее решение наверное. У меня такой же туалет, я его в перегородку поставил. За стеной гардероб, звуки не проблема... При входе даже не видно его - тумбочка скрывает
471 214440
>>214439
Симпатично
472 214444
>>214439
Из чего стены сделаны, какая финишная отделка? Планировка?
473 214463
>>214439
Миленько, молодец анон.
11237722.jpg128 Кб, 646x1082
474 214503
>>214440
>>214463
спсасибо анончики

>>214444

>checked


каркасный дом, стены и потолок из гипсокартона, водостойкая краска. На полу фарфоровая плитка. Декоративная стена из обрезков наклееных на фанеру. Вытяжка включается при повышенной влажности автоматически, проблем с сыростью нет.
475 214528
>>214503
Спасибо!
Гипрок один слой? На металлопрофиль или на дерево? пароизоляция на всех стенах/потолке/полу в с/у? Какая отделка внутренних перегородок в доме? Какой толщины перегородки? Чем делал в них звукоизоляцию?
476 214582
>>214433
А что это за скотч такой на первой пикче? Как называется? Какие ттх прокачивает?
477 214587
>>214582
Офигенный скотч. Липнет вообще ко всему.
Ветрозашиту для эксперимента проклеивал разными двусторонними лентами. Тайвик двухсторонний, изостпонг, 3м, и ещё какой-то.
После зимы 3м отклонился, четвертый тоже. Тайвик - всё отлично, изостпонг тоже, но слышал мнение что он с годами высыхает и отваливается.
478 214665
>>214528
Один слой гипсокартона, в этой комнате деревянные стойки, в подвале металлические. Пароизоляции нет - крашенного гипсокартона достаточно. Внутренние перегородки - стойки 5 на 10 плюс гипрок с двух сторон. Звукоизоляции почти нигде нет, кроме корридора - там двойной гипрок и минвата. Дом я не строил - купил, а вот отделку и ремонт делаю сам.
479 214747
480 215352
>>214432
площадь за унитаз нещитово мерять азаза
481 215353
>>214432
суть в том чтобы сидя на толчке и раскинув ноги (ты ж не тянка с сомкнутыми ногами сидеть?) не упереться блед ногой в стену я такое часто встречаю у мамкиных архитекторов, у кого ноги в боковую стену упираются, у кого колени в дверь упираются и т.д.
482 215427
>>215353
Да все норм, не переживай, я в ремонтах уже шестой год, за это время ни один десяток инсталляций и унитазов смонтировал, 15см от унитаза до стены - вполне норм - это только кажется что мало, а ты сходи с рулеткой в туалет и измерь, поплачь немножко, потом спрячь свое достоинство в трусы и измерь комфортную ширину для коленок
483 215429
>>215427

>15см от унитаза до стены - вполне норм


хоббит, залогинся
IMG20210521224830.jpg300 Кб, 1668x1200
484 215570
485 215589
>>215570
Сука. Второй день проигрываю с этого альфасамца
486 215767
>>190341 (OP)
Население России - 146 171 015 человек.
66 % населения, или 96 472 870 человек, хотят жить в коттеджах.
Остальное меньшинство, или 34 % населения, хочет жить в коммиблоках. Источник:

https://2ch.hk/po/res/43370431.html (М)

Там в треде спорят, действительно ли строительство коттеджа площадью 150 квадратов дешевле, чем покупка в ипотеку квартиры на 150 квадратов. Помогите переубедить их.
487 215770
>>215427

> сходи с рулеткой в туалет и измерь


Примерно по 50 см места для ног с каждой стороны, поэтому таки проблема в тебе
488 215773
>>215770
Это ж примерно 135-140см всего, каким гимнастам столько надо?
489 215781
>>215427
15 это минимальный минимум, 25-30 норм.
490 216298
>>214433
Ну как сэкономил на трубах?
491 216317
>>216298
это весь вопрос или ты хочешь рассказать про подводные камни?
492 216323
>>216317
Да подводных при качественной сварке нет особо, но всрато же и куча соединений. Положил бы металлопласт на прессовых соединениях. Там хоть водорозетки бы цельнометаллические были.
493 216401
>>216323
Соединений куча, это даааа. Но зато дёшево. С водорозетками проблем не вижу, а не металлопласт, только потому что я с ним почти не работал, в основном полипропилен или (если есть у заказчика деньги) PEX.
494 216423
>>216401
А меня вот дико напрягают шатающиеся смесители на ПП, как к кому-нибудь в гости с таким добром не приду, всегда ощущаю, что я его могу отломать.
495 216426
>>216423
Думаю если у этих знакомых пробежаться по остальной черновой сантехнике, то там будет похожая история, в руках скорее всего дело
496 216428
>>216426
Не исключено, но сам формат крепления этой розетки на два тоненьких пластмассовых ушка не внушает надёжности.
497 219006
>>190557
крепить надо на усиленные уголки и не будет ничего крутить,вы же строите из говна долбаёбы
498 220345
Перекат
>>220315 (OP)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 марта 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /dom/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски