Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 мая в 02:51.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Электрики тред №44. Импортозаместительный, карболитовый, пакетный, твой. 273059 В конец треда | Веб
Предыдущий тред меняет пускатель тут: https://2ch.hk/dom/res/264831.html (М)

Платиновый гайд по теме:
№1 — В большей части щитов стоит IEK/EKF/DEKraft/TDM..говно, вот и ты ставь, а ABB/Шнайдер/Легранд.. — оверпрайсед
— Скупой платит дважды, мамкин экономист трижды. Если нужна защита, а не ее макет, сэкономить не выйдет: АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай твой выбор без вариантов.
Розетки с выключателями – Все те же самые производители. Более бюджетные на свой страх и риск - Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом плюсы кончаются.

№2 - скрутка, пайка, опрессовка, Wago или что там еще есть?
— В плане надёжности - На первом месте стоит качественно сделанная опаяная/обваренная скрутка или обжатое хорошими(!) пресс клещами (а не плоскогубцами, блеять!) соединение > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой и прочие прокалывающие и винтовые сжимы (Если не частный дом или прочий сарай, оно тебе скорее всего и не нужно) >> Дно (хотя на свет пойдет) >> оригинальные Ваго 222 (осторожно, холивар) http://www.mastergrad.com/forums/t257478-tayny-goryashchih-klemmnikov-wago/ > оригинальные Ваго 773/2773 и СИЗы >> Стучат снизу >> простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > китайские винтовые зажимы типа ЗВИ и прочее разнообразное говно.
Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы, считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать их нельзя, а оставлять доступным для обслуживания, например в распредкоробках.

№3 - поменял проводку, а в древнем щите земли нет. Можно ли цеплять на ноль?
Нельзя. Жилу изолируем до лучших времен - капремонта ВРУ и ее перехода на современную систему заземления. В розетках к "земле" тем более не цепляем, иначе один неисправный прибор убьет все остальное и тебя.

— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
Норм нет. Если ты извращенец, можешь запилить выключатели хоть у самого пола и пинать их ногой, ты не первопроходец, как минимум сотня таких ебланов уже есть, а розетки хоть под самый потолок, чтобы карланам жизнь малиной не казалась.
"Обычный вариант", оттестированный парой последних поколений потреблядей, предполагает размещение розеток на высоте 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по евростандарту, на уровне хуя - то его удобнее включать вниз. А если выключатели расположены по совковым стандартам, на уровне лица, то наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз.
А вообще - как удобно, лишь бы не нарушало ПУЭ и ССЗБ. (выдерживай минимальные безопасные расстояния до труб отопления/газа, моек и т.д.)

— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – настоятельно рекомендуется, вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток УЗО — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного.
Ток срабатывания — не более 30мА. На ванную (да и на все мокрые зоны, в том числе всякие посудомойки) лучше ставить 10мА, хотя допускается и 30. Ибо 30ма ебашит на порядок сильнее, чем 10. Ты то жиробасина выживешь, а твой хрупкая тня, личинус или ле маман - не факт.
Не слушать вскукареки о том, что от бойлера и стиралки УЗО будет отрубаться - ток утечки в 10ма при исправном оборудовании это овердохуя и говорит лишь о том, что бойлер или тэн стиралки мечтает убить всех человеков и хочет ремонта. (если конечно на этом узо уже висит полкоттеджа, вероятно будет фейл)
УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода синусоиды (что бывает со всякой сложной техникой), хотя и первые правилами не запрещены.

— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат + УЗО в одном корпусе. Экономит место в маленьком щитке за счет большей стоимости.

— Кабель, сечение, номиналы автоматов…
По нормам ПУЭ для жилых помещений и адекватной цене - минималочка - ВВГнг-LS (можно и дороже и лучше, если параноик) NYM и ВВГ без индексов нг-LS - кроилово. Если же "электрик" предлагает вам для стационарной проводки ПНУП, ШВВП, ПВС и т.п. - гнать уебка поганой метлой.
— Розетки максимум 16А. Свет — 6 или 10А. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Для меди на 220В домач рекомендует следующий ряд "Автомат-Сечение": 6-10А – 1,5мм2, 16А – 2,5мм2, 20-25А – 4мм2, 32A - 6мм2, 40А - 8мм2, 50А - 10м2.
Для уставшего люминия на порядок меньше.
Еще один нюанс - для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2., вне зависимости от ее мощности.
— Положняк по лампочкам. (возможно устарело)
— Качественный LED (неадекватная цена после крымнаш) => Накаливания > LED > люминесцентные => галоген
Ебаться нужно с 2 предпоследними, спектр которых оставляет желать лучшего. Для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 достаточен. У галогенок CRI все 100, но это не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии, можешь применять и галогенки. Наш же выбор – экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500-6500К. При этом мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. 6500К – на любителя, могу порекомендовать если у вас жёлтые обои в комнате.

— А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
— Хуёво, ибо китайский рандом. Причём попадаются дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп - потому лучше брать в живую. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая - удвоенная частота питающей сети, и если лампочка заметно мерцает, это можно увидеть невооружённым глазом. При покупке проси продавца воткнуть её и посмотреть как она светит. Если отойти метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают.

- Не штроби горизонтально, сука, не штроби!
Если не хочешь воздвигнуть незапланированный зиккурат на месте своего коммиблока, никогда не дрочи горизонтальных штроб под проводку. А несущие перекрытия пола и потолка, кроме для просверливания 2 дырок под шторки, трогать вообще НЕЛЬЗЯ. Как тянуть, если нельзя делать подобные штробы, а старые каналы забиты строительным дерьмом?
Разводить под натяжным потолком или в стяжке, а затем вертикально опускать-поднимать по стенами(в сейсморегионах нельзя и этого), либо внешняя проводка. Не можешь или не хочешь так делать? Не делай вообще.(https://mastergrad.com/forums/t269305-sbornaya-tema-po-voprosam-shtrobleniya-sten/)

Напоминание о ТБ
Никогда не работай под напряжением. Если все таки пришлось, пользуйся защитой. НИКОГДА не забывай про очки(!) - от внезапной окалины/дуги диэлектрические боты и перчатки не спасут и никакая реакция от ехидной окалины в глаз не поможет.

Полезное.
Правила устройства электроустановок
https://minstroy.gov-murman.ru/files/4.14-_-pue_tekst.pdf
2 273062
>>3059 (OP)
Спасибо, что создал, анон.
изображение.png1 Мб, 4511x3100
3 273075
Перекатываю вопрос.
В чем сделать пикрил, и чтобы по сложности было что-то уровня скетчап? Нужно:
1. Группировать линии (силовая, слаботочка, отдельная сигнальная, коммуникации типа ethernet/coax и сорт оф).
2. Окрашивать линии (тоже для визуальной группировки)
3. Выделив участок линии - видеть подсвеченную линию целиком от ввода до вывода

Вощем что-то простое и наглядное, чтобы заранее можно было поиграться с расположением и разводкой точек.

>>271856 →
Нет, не в гофрочке. Просто заранее наметить че и где у меня быть должно и как туда лучше вести линию, бо электрика у меня по периметру стен будет.
4 273080
>>3076 (Del)
Я стараюсь еще с подстанции тянуть
5 273107
>>3075

>В чем сделать пикрил


Eplan, ACAD Electrical. Что за уебанство на твоем пике?
ConceptFutureArtbedroommeltingintotheocean3132ed69-631a-41cc-b2ec-69d63918be1e.png653 Кб, 512x768
6 273129
Анон, посоветуй годную отвертку пробник с vseinstrumenti.ru
7 273130
>>3129

>годную отвертку пробник


Любая. Если ты только не анальные пробы брать собрался. Тогда потолще ищи.
8 273160
>>3059 (OP)
Домовач, а за сколько вам подключали электриченство? Мне выставили 45 тыров я прихуел
9 273161
>>3160
по 800 000 с участка
10 273162
>>3161
У тебя там завод чтоли
11 273165
>>3164 (Del)
До 2022 года было 550 рублей.
12 273177
>>3129

> Анон, посоветуй годную отвертку пробник с vseinstrumenti.ru


Запрещены ПУЭ. Бери индикатор с двумя щупами.
13 273185
>>3177
Не индикатор, а УКАЗАТЕЛЬ ОТСУТСТВИЯ НАПРЯЖЕНИЯ.

>>3129
Они все подслеповатая хуета.

У меня вот такая, только короткая.
https://vseinstrumenti.ru/product/indikator-napryazheniya-witte-125-250v-3-5h100-mm-248572000-971270/

И такая же, но от другого бренда
https://vseinstrumenti.ru/product/otvertka-tester-napryazheniya-felo-3-0h0-8h70-felo-36140001-947453/ а производитель (завод) один у них, разные бренды у него заказывают

Смысл в том что на отвёртках этого производителя нет ебучих вогнутых поверхностей от оребрения. В добавок заявлена влагозащитность и видно что внутри настоящий резистор, а не спрессованный в цилиндр китайский кизяк.

Почти не пользуюсь ими, редко применимая хуйня для дедов, прямиком в комплект к ебучему пин-90.

Чаще бесконтактными.
14 273192
>>3190 (Del)
У меня такая же под брендом witte. Тот же завод ещё для веры и вихи делает вроде как. Но у веры форма уёбищная для индикаторной отвёртки.
Купил ещё когда она 600 рублей стоила, потому что у корпуса не было оребрения. За 900 не стал бы брать вообще.

Оребрение вечно на них бесоёбит. Как и желтый цвет пластика.
Неонка и так тускло светит, а там ещё и по сути вогнутая линза цилиндрическая со всех сторон.
image15 Кб, 250x250
15 273194
>>3191 (Del)
Делать им нехуй, дедов отыгрывать.

Я пользовался двухполюсным индикатором с двумя красными светодиодами. Самые охуенные такого типа - с корпусом, полностью залитым пластиком, точно ничего внутри не отъебнёт, пикрелейтед. Разве что провод оторвётся.

Брал у знакомого китайский мультиметр дт830. Нужна третья рука, но спасали приклеенные на корпус магниты. Заёбывает крутить ручку и проверять на напряжение перед проверкой сопротивления.

Uni-t ut15c - огромная наполовину бесполезная бесоёбящая хуёвина с очень хуёво реализованными функциями. Единственный плюс - линейка светодиодов работает без батарейки. В классе точности, но пиздит неприятно, что страшно бесит.

Флюком т150 - такая же огромная хуита, в отличие от той что выше - все функции сделаны збс. Показометр с таким же классом точности что и у 15с, но не пиздит. Вжимание обеих кнопок включает сопротивление, убирающее ебучие наводки. Прозвонка работает от 0 до 400 кОм, так что омметр не лишний.
16 273201
>>3162
15км от москвы. И это еще не дорого.
17 273211
>>3206 (Del)
Так впаяй выключатель прямо перед батарейным блоком.
18 273222
>>3217 (Del)
Звезда - три тэна на 220 подключаются к 380
Треугольник - три тэна на 380 подключаются к 380
19 273225
>>3223 (Del)
Пробивать по артикулам что это за продукт и читать документацию производителя.
Или подключать звездой и в случае если не греет - подключать треугольником.
20 273226
Напряжение в 9-этажном хруще постоянно на уровне 200-203вольтстоит вольтметр в щитке и мерил обычным для проверки), иногда,раз в месяц, падает ниже 190 и УЗМ отрубается(стоит 190, если ставить границу выше - раз в неделю).
Специально ходил в другие подъезды померить - все тоже самое, то есть это даже не один подъезд(квартира).
Звонил в УК, сказали, что 200 в пределах нормы, а разовые падения это хуйня.
В интернатах пишу, что минимальная норма 198 сейчас.
https://svet-komfort.ru/doma/napryazhenie-220.html
Сраться бесполезно или УК пиздит?
21 273230
>>3228 (Del)
Для ответа надо знать что вообще из тенов бывает на рынке. Я с ними дела не имею, не покупаю и не меняю. Хотелось бы чтобы они существовали, конечно. Чем выше напряжение на единицу мощности - тем меньше ток.

>>3226
В этажном щите между фазами и между фазами и нулём мерил?
И максимальное у тебя сколько было?
22 273233
>>3232 (Del)
Это 220 - треугольником, 380 - звездой.
23 273234
>>3230

>В этажном щите между фазами и между фазами и нулём мерил?


Я просто на вводных двухполюсниках у разных квартир тыкал
Это не то?
24 273235
>>3234
205(6) максмум везде
25 273245
>>3224 (Del)
Скорее всего, нет. Можешь взять два на 220 большой мощности и включать последовательно в 380.
26 273277
Можно ли как-то в рашке намутить и поставить себе розетку с американской вилкой? Чтоб переходником не пользоваться.
Поискал на яндексе - только переходники.
Или она как-то по-другому подключается?
27 273305
>>3277
110 или 220 вольт? Это разные розетки тут, в США. Что у тебя за прибор?
Если зарядка для ноута какого то пикрил выше подойдет. Один момент - отверстие под тот штырь что меньше это фаза. (Тут это называется hot wire)
Зарядке похуй, но просто так будет кошерно.
6-TwoTransformerConfiguration.jpg45 Кб, 480x505
28 273307
>>3306 (Del)

>Но не знаешь что там 240в.


Не стоит вскрывать эту тему...
image3,2 Мб, 4032x3024
29 273309
>>3308 (Del)

>Пруф показывай


А ты няшный?
IMG20230219181912.jpg26 Кб, 435x360
30 273318
Аноны, такая тема
Нужно от одного выключателя включать два прибора вместе т.е. подсветка + основной свет, а от другого выключателя один (подсветка).
Ток переменный, естественно. При соединении 2х фаз ничего не сработало, соединил 2 нуля, заработало без замыкания выключателя))

Мысли такие: бахнуть диод, и ток соответственно будет течь только в одном направлении (мерцать начнёт?)
Скорее всего я вообще всё не так понимаю, так что не бейте.
31 273320
>>3319 (Del)
Не хочется две клавиши включать за один заход в туалет.
32 273322
>>3321 (Del)
Ну смотри, есть верхний свет и подсветка, подсветка нужна чтобы ночью не слепнуть от основного, но также она выполняет декоративную роль
На одну клавишу хочу чтобы всё сразу включалось, на другую чтобы только подсветка.
На схеме 2 выключателя потому что такая же тема и для ванной комнаты.
33 273323
>>3322
Чёт шизофрения какая-то. Для этого как раз двух клавишный выключатель придумали.
34 273325
>>3323
Два двухклавишных выключателя и так.
Один отвечает за подсветку, другой за подсветку + верхний свет. Для двух помещений.
35 273327
>>3325
Ну и нахуй ты эту хуйню придумал себе на голову?
36 273328
>>3327
Действительно, можно как пират ночью в туалет ходить с повязкой на одном глазу, чтобы по пути обратно не привыкать к темноте снова)))
image51 Кб, 373x366
37 273333
>>3307
Да вообще похую. Пердольтесь со своими эдисонами как хотите.
38 273334
>>3328
Воткни в сральник подсветку за 300 рю с озона и все.
39 273337
Есть одна розетка, хочу заменить её на двойную или тройную. Это правда что для двойной не нужно расширять отверстие? С тройной это тоже прокатит? Хотелось бы просто заменить без героизма.
изображение.png96 Кб, 600x600
40 273340
41 273344
>>3059 (OP)
Как сделать из ТЭНа на 1.2 квт ТЭН на 0.6 квт?

Че приделать туда? Есть регуляторы специальные какие то, за дешево?
IMG20230219223300.jpg34 Кб, 433x360
42 273345
>>3318
Короче блять, кому интересно
Я догуглился до такой вещи как СИМИСТОР!!

Он по своей сути работает как диод для постоянного тока, но только для переменного.
Однако он работает чуть сложнее, с управляющим переменным напряжением, которое я возьму через резистор от клавиши.
Короче вот схема, кому надо, тому надо.
43 273349
>>3344
У тебя цель какая?
inb4: сделать из ТЭНа на 1.2 квт ТЭН на 0.6 квт
44 273350
>>3344
Через диод на 10А ебани.
45 273352
>>3346 (Del)
Тогда лампочки оставшиеся 600 ватт сожрут? В чем смысл?

>>3349
1.2 квт слишком много, надо снизить

>>3350
Он перегреется же?

Короче пока легче просто другой ТЭН вкрутить
изображение.png278 Кб, 560x504
46 273354
47 273363
>>3352

>Он перегреется же?


Нет. Если диод держит 10А, значит на твоих 3А он точно не перегреется.

>Короче пока легче просто другой ТЭН вкрутить



Мозгоёб, ты?

>>3351 (Del)
Наверное, надо по маркировке посмотреть.
48 273365
>>3352

>1.2 квт слишком много, надо снизить


Блять, ты реально даунина или прикидываешься?
В общем, фазовое регулирование (все же мощность небольшая), либо пропуск периодов (4.5квт как раз рулилось). Соответственно, это пойдёт если в твоём тз нет (у тебя вообще нихуя нет) пункта - мгновенная потребляемая мощность не должна превышать 600вт такое вообще может мало кому понадобиться, но все же данную ремарку я должен оставить
49 273466
У этой отвертки есть питание? Прозрачная, вроде не видно там батарейку.
https://lipetsk.leroymerlin.ru/product/tester-napryazheniya-av-steel-av-921158-220-v-90716840/
50 273487
>>3466
Нет там батарейки. Неонку видно.
REMONTEHLEKTROPROVODKI2.jpeg77 Кб, 1024x768
51 273544
Мнение по ретропроводке?
52 273555
>>3544
Легко делать, выглядит приятно, установочные изделия неоправданно дорогие.
53 273567
>>3555
Я вот нашел фирму Bylectrica от нее установочные стоят демократично. вполне. И все есть, от кабеля до розеток и изоляторов.
54 273583
>>3567
Тогда в путь!
55 273618
Мужики хелп, чет розетки не работают, но только некоторые не только лишь все. Автоматами поклацал. Вроде никаких эксцессов не было. Свет горит везде. И деградация розеток как будто продолжается: через несколько дней еще одна "померла". Хрущ.
В чем причина, как найти?
Перегорел провод в стене?
56 273619
>>3618
Если есть розетки, подключенные шлейфом то можно вскрыть посмотреть чо как там. Если нет - искать где отгорело, разбивать распредкоробки и чинить.
57 273644
Настольная лампа погасла. Заменил лампочку - свет моргнул и перестали подавать признаки жизни люстра на потолке + розетки на той стене, в розетку на которой была воткнула настольная лампа. Электричество в остальных комнатах и с розеток на других стенах той же комнаты есть.
Что это может быть и как фиксить? Съемная хрущевка.
58 273649
Надо заменить древние автоматы, какой фирмы брать?
59 273658
>>3619
А мог в стене провод погореть/оборваться?
Как искать место?
60 273726
>>3679 (Del)
Первый раз в треде.
61 273727
Кстати мультиметр в "дохлых" розетках показывает 90 вт, но как я понял это стандарт.
62 273728
Как хотя бы локализовать эту проблему и понять, где именно погорело/отвалилось?
63 273776
>>3728

>Как


Вызвав электрика.
64 273792
>>3727

>90 вт


Розетка потребляет 90Вт? ЧО?
65 273794
Кормите тут каких-то одноклеточных, пиздец. Тупее нейросетей уже нет.
image.png700 Кб, 800x800
66 273925
>>3059 (OP)
Сап, электрики. Нужно нарастить алюминевые провода в щитке.

>inb4 меняй проводку


Обязательно. Но потом.
Думаю нарастить их медными многожильными соединив их гильзами ГМЛ. Медный провод предварительно тщательно облудив. Но есть проблема, из обжимного инструмента у меня только простенькие китайские клещи, пикрилейтед. Скажите, у меня вообще есть шансы обжать ГМЛ гильзу этими клещами?
d076f2420961e01f2ba8714dda8d25eb.jpeg34 Кб, 1280x766
67 273966
68 273968
>>3966
Да не, я понимаю что алюминий с медью вступает в гальваническую реакцию, залужу так что там больше олова будет чем меди. Да и контакт будет через гильзу которая опять же лужёная.
Триждыблядские алюминиевые провода! Лишний раз изогнёшь и он "ну всё братан я сломался))0))00)" ЗАЩО!
69 273969
Как вот этот вот обозначенный на пиках покрывающий дорожки серый материал в изделиях со светодиодами называется? Где его достать и как работать с ним?
70 273970
>>3969
На первом пике гибкая печатная плата.
На втором печатная плата из алюминия.
Заказать производство в резоните и подобных конторах.
71 273972
>>3968

>Триждыблядские алюминиевые провода!


деды ставили и ты ставь
72 273976
>>3970
Да я понял, что это печатная плата. А что поверх неё? Дорожек же нет и электричество не проводится. Какая-то паяльная маска или что?
73 273977
>>3976

>Дорожек же нет


В смысле визуально их не видно. Т.е они под чем-то находятся. Вот это что-то как называется?
74 273981
>>3980 (Del)
Нет на работаю. Переехал, потребовалась проводка на кухне, узнал как должен выглядеть щит, посмотрел на свой щит, ахуел, хочу хотя бы блять его в норму привезти для начала. Но покупать дорогой инструмент для разовой работы я не имею возможности, НО и на похуй делать, как на пике выше, тоже не собираюсь. Такие дела
75 273989
>>3981
Хз, я на ваги с пастой повесил и норм. Все равно алюмишка в моей хате только верхний свет.
76 273993
>>3981
Купи флюс для люминя и спаяй.
77 273995
>>3989
Будь у меня только свет, я б тоже на ваго повесил, но у меня ещё и розетки
>>3990 (Del)
Купил клещи для мелкого бытового ремонта — менял провода в бра и настолькой лампе, а концы обжимал ншви. Хотя я мог бы просто залудить их, так что по факту я взял клещи просто чтобы себя порадовать. Но думаю клещи мне ещё пригодяться — раз я намерен переделать щиток то буду разводить его многожильным проводом 6мм2 и клещи мне будут весьма кстати чтобы обжимать его концы ншви опять же
>>3993
Завтра куплю самые мелкие гмл и попрактикуюсь на кусках проводов, если клещи не справятся то так и поступлю, благо флюс уже есть
78 273996
>>3995
Ну, тут хоть пресуй хоть паяй. Все равно в розетки на алюмишке ничего особо мощное не подключить (конечно зависит от сечения, но я подозреваю что то 2.5-4 в лучшем случае). Поэтому я бы посадил алю на ваги, те розетки к которым алю проводка идет - я бы как то отметил, типа "только для маломощных электроприборов".
79 274008
>>3976
Да, маска. Технически это сорт оф эпоксидка.
80 274027
В последние два дня звонит домофон, когда снимаю трубку, звон все равно идет, на мой голос или кнопку не реагирует. Что это за хуйня? Монтажник накосячил подключение и меня с кем то еще параллелит? Сейчас откусил проводок, чтобы не звонил по 5 раз в день. Как решать проблему?
81 274030
>>3977

>Вот это что-то как называется?


Паяльная маска. По сути, эпоксидка.
image.png663 Кб, 800x800
82 274031
>>3925

>есть шансы обжать ГМЛ гильзу этими клещами?


Вот эти матрицы могут подойти, но сначала потренируйся.
83 274036
Короче погуглив, посмотрев видосики и пообщавшись со знающими людьми сделал для себя вывод, что модное нынче электрооборудование - УЗО, реле напряжения и т.д. в условиях хруща (а это большой процент домов в РФ) просто бессмысленна, если не хуже.
УЗО без заземления отрубается в лучшем случае когда уже ебнет током юзера, от обрыва нуля оно вообще не защитит. Плюс в ветхой проводке наверняка есть те самые утечки тока, на которые оно реагирует, так что его все время будет вырубать.
С реле думаю такая же ситуация, да и денях оно стоит приличных (импортное, а что-то производства постсоветских стран ставить себе дороже). Также будет отрубаться от перепадов напряжения.
В итоге если все это установить, будешь постоянно бегать "до автомата", а техника скорее откажет от постоянных рандомных отключений света. При этом от соседа дебила, который что-то там делал и выдрал ноль вся эта машинерия не поможет. Итог: ставить онли автоматы, как и раньше.

В чем я не прав?
image10 Кб, 467x218
84 274041
>>4036

>не ебал, но осуждаю



Выглядит как попытка раздуть имеющееся краткое наполнение для каких-то рекламных материалов.
85 274042
>>4036

>Короче погуглив, посмотрев видосики и пообщавшись со знающими людьми


Блять, вот уже реально нужно какой-то ценз вводить на высказывания своего мнения.
86 274043
>>4033 (Del)
Ну, от 4-6мм не развалится. Он же не 25 жать собрался.
Помню, на КГ-Хл 4х25 наконечники под болт гидропрессом обжимал, вот там усилие, что надо.
87 274056
>>4036
Неправ во всём. И, кстати, импортных реле для бытовых нужд не существует (если не считать РБ/Украину).
>>4046 (Del)
А ты гильзу забивай полностью и не пережмёт.
88 274061
>>4056

> Неправ во всём.


Почему? Обоснуй.

>кстати, импортных реле для бытовых нужд не существует (если не считать РБ/Украину).


Не существует из-за санкций или вообще?
Если вообще, то лишний повод его не ставить, раз в нормальных странах их даже не делают.
Хотя вроде есть Schneider Easy 9, разве не оно?
89 274110
>>4088 (Del)
Если пережимается, значит матрица неправильная.
90 274113
>>4111 (Del)
Хуявельная?
91 274132
И хули что пережимается? Ракету запускаете? Не греется и просто похую что там по-эстетски немного не так будет.
92 274146
Анончики подскажите в чем дело. На светильнике перегорел блок питания (тот что справа). Заказал на алишке другой (тот что слева). Подключаю, а он не работает. Таких что слева заказал 2 и второй тоже не работает
6F2E0F2B-39BA-4409-99C3-E9CF6AE1A79E.jpeg2,9 Мб, 4032x3024
93 274147
>>4146
Пикча отвалилась
94 274169
>>4088 (Del)
Пруфсы?
>>4061
Вообще. В нормальных странах 380 не прилетает если прилетает то сети будут платить и каяться в десятикратном объёме. А шнайдеровское сделано специально для рынка СНГ, емнип.
95 274185
Сап, анонимные энергетики, подскажите, есть ли способы узнать выделенную на квартиру мощность кроме как из договора на электроснабжение и из запроса в мосэнерго за 2к? В щитке вводной автомат на 25 ампер, но я надеюсь что это не предел.

И ещё, при капремонте ВРУ выделенная мощность пересматривается? Можно ли ожидать её увеличения если у меня действительно окажется 25 на квартиру? Просто выбираю номинал новых автоматов/узо и задаюсь вопросом стоит ли брать с запасом на будущее
96 274186
>>4185
Квартира с газовой плитой и газовой колонкой - 5квт
Квартира с газовой плитой и без газовой колонки - возможно больше 5квт
Квартира с электроплитой - скорей всего более 7 квт

Я себе на 5квт поставил вводной автомат 20ампер.
97 274187
>>4186
Про газ забыл сразу написать.
Газ есть, колонки нет как и потребности в ней
Духовка электрическая, но она 2.5 кВт и я сейчас пытаюсь представить как мне потребить выше 5.5, но выходит притянуто за уши
98 274190
>>4036
Как раз таки в старых хрущах реле напряжения - первая вещь в списке на модернизацию электрохозяйства квартиры.
99 274198
>>4190

>реле напряжения


А просто ограничитель перенапряжений почему не поставить?
100 274201
>>4146
Может у тебя диоды одного достаточно отъебнули когда старый блок питания отдал свою гнилую душонку Зевсу.
Может новый блок кривой или светодиоды уводят его в защиту из-за несоответствия граничного напряжения.
Может ты драйвер не той стороной подключаешь.
Да много чего ещё придумать можно...
Если нет мультиметра или знакомого радиоёбка и чего-нибудь для проверки диодов - неси в мастерскую. или на помойку
101 274233
В общем план такой.
Сейчас у меня в щитке 0 узо и 3 автомата по 16: свет, розетки и стиралка.
Ставлю реле напряжения, автоматы света и розеток меняю на 10 ампер потому что старая люминь и подключаю их через первое узо вместе со стиралкой.
Паралельно с первым узо к реле подключаю автомат на 32 и от него веду 6мм2 на кухню где под столешницей будет малый щиток со вторым узо и четырьмя автоматами: 16 на духовку (2.5 кВт), 10 на холодос, 16 на розетки под столешницей куда будет подключён автоподжиг газа и вытяжка, и последний автомат на 16 для розеток НАД столешницей куда будет подключаться соковыжималка раз в год и возможно микроволновка
Узо ABB серии Basic M, автоматы ABB серии SH200L, Реле Новатек-Электро РН-263Т
Думаю может на холодос не ставить отдельный автомат, он там всего 160 ват вроде.
В общем какие подводные камни?
102 274238
>>4233
Как на подлодке прям, в каждом отсеке - свой щиток. Я так у себя на даче сделал, нормально. Просто не эстетично, но кому не пофигу.
103 274241
>>4198
Если ты про УЗИП или ОПН, то у них совсем другая функция.
104 274257
>>4241
Ну, от 380 они защитят, правда автомат вводной вырубится.
105 274301
А в леруа есть нормальные светодиодные лампы?
Хотел взять осрам, но по отзывам печально, хоть и не дохнут, но мерцают как стробоскоп
106 274418
>>4301
Сходи да сам посмотри, карандашом потряси, Осрам у него мерцает.
107 274437
>>4301
чел - нормальные - это панели osram/ philips и тд, у них хоть норм охлаждение

светодиоды в е27 это просто идиотизм
108 274642

>>200680


Поясните. Вот есть драйвер на 12 - 18 вольт светодиодный и 300 ма. Есть кулер, который надо запитать на 12 вольт и 150 ма. Можно воспользоваться драйвером? Нагрузка на вентиляторе возьмёт столько ампер, сколько ей надо, да?
109 274704
Не будет проблем, если поставить двухклавишный выключатель вместо одноклавишного и просто не подключить второй провод?
111 274733
>>4713 (Del)
почему нельзя?
112 274796
>>4301
Идешь на https://lamptest.ru и параллельно смотришь что есть в наличии в магазине
113 274844
>>4839 (Del)

> почему у неё нету вводной клеммы N, а только лишь L?


Для хрущевок наверное, там не только нет заземления, но и ноль далеко не всегда есть.
image.png1,1 Мб, 1299x1299
114 274849
>>4839 (Del)
Всё у него есть. Просто форм-фактор необычный, а так неплохие аппараты, судя по всему.

Verso RCBOs are devices that have combined the functionality of an MCB with the functions of an RCCB.

These RCBOs are Type A and provide durability and security against DC trickle on A/C circuits for problematic

tripping.

Conforms to BE EN 61009-1

- Type A (Detects AC & pulsating DC Current)

- 230V operating voltage

- Single Pole & Neutral

- 30mA sensitivity

- 6-50A Current rating

- 300mm flying neutral lead

- Single module width


>>4844

>но и ноль далеко не всегда есть


Хули ебала скрючили, сказано, фазу ближе к выходным подвезут.
image.png1,1 Мб, 1299x1299
114 274849
>>4839 (Del)
Всё у него есть. Просто форм-фактор необычный, а так неплохие аппараты, судя по всему.

Verso RCBOs are devices that have combined the functionality of an MCB with the functions of an RCCB.

These RCBOs are Type A and provide durability and security against DC trickle on A/C circuits for problematic

tripping.

Conforms to BE EN 61009-1

- Type A (Detects AC & pulsating DC Current)

- 230V operating voltage

- Single Pole & Neutral

- 30mA sensitivity

- 6-50A Current rating

- 300mm flying neutral lead

- Single module width


>>4844

>но и ноль далеко не всегда есть


Хули ебала скрючили, сказано, фазу ближе к выходным подвезут.
115 274863
>>4855 (Del)
Чтобы сразу к нулевой шине его ХОБА. И всё. Тебе, дураку, жизнь облегчают.
116 274865
как сделать красиво в срубе?
117 274868
>>4865
В трубах проводку ебани. Заодно от пожара защитишься.
118 274869
>>4865
Проштроби.
119 274873
>>4869

>Проштроби.


У меня одноклассник грузин был с такой фамилией
120 274878
>>4876 (Del)

>ещё обрезать надо и по новой опресовывать


Не надо обрезать и всё. Я думаю, там щиты как раз такого размера, чтобы идеально хватало.

>и амариканской


И близко не американская.

Там была кольцевая система и от неё они унаследовали предохранители в вилках.

В Англии (и мб. в Австралии и НЗ), кстати, есть прикольное правило, что однофазные розетки в комнате должны быть все на одной и той же фазе.
121 274882
>>4868
Какие трубы?
А стандартных средств защиты от пожара(пробки, проводка) не хватит?
122 274884
>>4877 (Del)
Что смотреть?
>>4869
Я считаю, это всрато
123 274885
>>4882

>Какие трубы?


По науке тонкостенные стальные для этого есть и металлорукава. Ты можешь в любых, от ПВХ для электропроводки с комплектными к ним фасонными деталями и коробками вплоть до медных. Твоя изба, твои правила. Просто трубы они прямые и выглядят более-менее эстетично. Также, емнип, если кабель проходит сквозь стену или перекрытие из сгораемого материала, он должен быть в металлической трубе (металлорукав тоже катит).
И в трубах можно разводить не кабелями, а проводами в одиночной изоляции. Небольшая, но экономия.

>А стандартных средств защиты от пожара(пробки, проводка) не хватит?



Ну, как минимум УЗО у тебя должно быть. В развитых странах рекомендуют в деревянных домах всегда иметь ещё автоматы с защитой от искрения, совмещённые с УЗО.
124 274904
>>4894 (Del)

>Щиты у них как в америке.


Серишь.
В Америки щиты делаются под split-phase из металла и автоматы cажаются на ножи фазных шин. (Пик 1)

>Надо, он как раз их обрезал.


Ну обрезал и обрезал. Поебать ваще, всё рано меньше операций, чем с выкусыванием нужного проводника самому. Если ты, конечно, не эстет, умеющий в одножильные провода, как на пик 2.

>>4895 (Del)
Принято.
125 274920
>>4912 (Del)
Аутяга, плиз. Сам такое гнул?
image.png445 Кб, 510x640
126 274931
>>4912 (Del)

>Сейчас посижу поищу англ щитки, чтобы тебе дебсу вечно со всеми спорящему, показать.



На, я уже поискал за тебя.
Там есть вариант похожий на американские, действительно.
Как в в совке были тоже похожие с двумя рядами горизонтально лежащих автоматов. Но автоматы один хер болтом отвод шины зажимают.

https://www.youtube.com/watch?v=2R3L_nvNP6Y
127 274954
>>4931

>Как в в совке были тоже похожие


Это потому что совок и скопировал все из америки во время индустриализации.
128 274959
>>4931

>УЗО выше автомата.


Охуенно зделоли.
129 274963
>>4959
Что значит "выше"? Ближе к источнику тока или дальше от пола в щитке?
130 274976
>>4973 (Del)
А какая разница, кроме эстетической? Входные клеммы нормально сделаны, на шину сядут. А к выходным уже провода к потребителям.
image.png247 Кб, 708x1189
131 274984
>>4976
Ну да, разницы нет, только вот некоторые производители уже давно делают отходящие контакты сверху для удобного монтажа гребёнки, её легко вставить с которой и запитываются отходящие автоматы, алсо левый контакт для ноля, а правый для фазы.
132 274990
>>4985 (Del)
И все наворовали технологии у раннего СССР и теперь жируют
133 274991
>>4990

>И все наворовали технологии у раннего СССР


Пикрил -- позднесавецкое УЗО.

Но пазы в розетках не освоили, это, действительно печально.
134 274992
>>4984
Это просто вопрос локальных привычек. С т.з. электротехники никакой разницы нет.
135 274994
>>4991
гетинакс, мгтф, пайка волной, кнопки ПК-4 или что там. Каеф
136 274997
>>4994

>Каеф


Неонку забыл.
137 274998
>>4991
Советское - значит отличное! Не развали капиталюги страну, щас бы такие отечественные компоненты были....уххх
14127487715799.jpg44 Кб, 479x479
138 275023
>>4998

>значит отличное


ОТ ДРУГИХ.
50139177901.jpg47 Кб, 631x707
139 275026
>>5023
Узри же! Чистоту формы. Особое внимание на зеленую розетку - мало того что там пазы, так она еще и под небольшим углом! Современный легранд так и не смог это скопировать!
140 275044
Во что тред превратили, пиздец просто...
141 275049
>>5026
С поворотной заглушкой тоже хороша.

>>5044
Весна. Совкодед оттаял.
142 275061
>>5026
Мне такой хуйни два мешка надарили когда узнали что я на электрика отучился.

Там была ахуенная штука где 4 патрона на одном креплении в разные стороны смотрят. Раздавил её случайно. Карболитовая была.
Остальное ушло нахуй через какое-то время, кроме патронов под лампы.
143 275062
>>5061

>Раздавил её случайно.


Анус ей шатал?
144 275064
>>5061

>Раздавил её случайно


эхх....за такое я бы тебя на 5 лет отправил лес валить....
145 275066
>>5064
Щас бы на них молиться. Была мысль её прихуячить куда-нибудь как источник четверного света.

>>5062
Другим хламом раздавило.
146 275480
Такое дело, наебнулась водогрейка, цэшка говорит что до релюшек ток есть, а из релюшек уже нет. релюшкам пизда, менять не вариант Думаю вхуячить туда терморегулятор биметаллический, чтоб чисто отвёрткой температуру регулировать, ну а термометр встроенный есть.
1. Как идея?
2. Посоветуйте терморегулятор, я в этом плохо понимаю, может на озоне/вайлдберрисе какой заказать можно.
147 275654
Поехал на почве защиты техники от припадочных токов. Не то что бы у меня в доме такое часто бывало но все же. Поставил в каждой комнате по стабилизатору от которых работают телевизоры, холодильник и прочая тонкая электроника. Комп, слаботочный модуль для 12/5в и некоторые другие приборы работают от промышленного ИБП на 1кВт. Плюсом там еще 2 розетки в обход батарей через встроенный стабилизатор. Такие дела. Берегите вашу электронику пацаны, времена нынче суровые.
148 275730
>>5654
Сколько аккумуляторов и как часто менять?
149 275737
>>5654
Забыл реле напряжения в щиток и реле задержки повторного включения на холодос.
150 275739
>>5737
На холодосах эта хуйня встроена, даже на советских. Может не так ДЕЛИКАТНО, но работает.
151 275741
>>5740 (Del)
А у 1000000 других работают десятилетиями.
Просто ты тревожная манька и думаешь, что пять лишних устройств в щитке тебя спасут.
152 275747
>>5739

>эта хуйня встроена, даже на советских.


Пруфца бы, а то разобрал и починил уже несколько тысяч холодосов, а реле задержки повторного включения - встречал только в холодосах GE из 80х-90х да в промышленных, остальное все без. Дисплейчики, перделки, инверторы - это через одного, а вот хоть что то, что поможет сохранить жизнь - да никогда в жизни. И что значит "деликатно"? Мне кажется ты поридж, который вообще не понимает что говорит.
153 275750
>>5747
В каждом холодильнике есть реле запуска, оно отключает мотор на несколько минут, если компрессору не удалось запуститься.
154 275752
>>5745 (Del)
Электричество отключают, как правило, в доме, или районе. С кратковременным пропаданием точно так же. Ни разу не видел, чтобы после мигания света сотни людей меняли холодильники.
155 275757
>>5747

>И что значит "деликатно"?


По перегреву от двигателя, поймавшего затык.
156 275761
>>5730
Двв аккума, работают уже лет 5, а так роде как раз 5-6 лет и надо менять. Если вырубают свет минут 10 не торопясь могу выключать комп. А сколько держит на знаю. По идее должен предупредить если акку не будет держать заряд.
157 275766
Хочу недорогие небольшие ручные клещи. Причем хочу: и для неизолированных наконечников-гильз, и для НШВИ. Думаю брать отдельные клещи, а не со сменными насадками. Жду советов бывалых по выбору.
Какие клещи НШВИ лучше: трапеция, квадрат или гексагон?
158 275796
>>5766
Очевидный квадрат.
159 275797
>>5765 (Del)
Ну вот за моих 35 лет ни одного холодильника в моей семье не сгорело. Ни советский ЗиЛ, ни корейский Дэу, ни российские Индезит и Бирюса. У родственников много техники сгорело в 90х, когда у воздушки, питавшей их сталинку, фаза коротнула на ноль, ноль отгорел и в квартиру пришло 380. Но они весь ущерб отсудили.
image111 Кб, 800x600
160 275811
>>5802 (Del)

>холодильщики чинят поломанное, не поломанное не чинят

161 275816
>>5813 (Del)
>>5813 (Del)

> АРРЯЯЯЯ! БЕ-БЕ-БЕ!



Помню, мне один электрик с хуйцатилетним стажем залечивал, что у асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором нет броска пускового тока.
162 275821
>>5813 (Del)
Похоже придётся начать басни ахуительные рассказывать, чтобы опытщики вроде тебя на валы наматывались по кд и другим советовали.
163 275832
>>5750
Ни разу такого не видел. Можно схему с этим реле от любого холодоса где оно есть?
164 275833
>>5832
А все, посмотрел. Так это же дерьмо! Термореле никак не поможет и не спасет от ловли клина в момент отключения и моментального включения тока.
165 275889
>>5833
Какого клина? Клин Саныча?
У холодильников с капиллярным дроссельным устройством есть одна особенность, что компрессор после короткого выключения может не запуститься вновь, пока давление на высокой стороне не снизится. Если двигатель не запустился, то он работает в режиме перегрузки и от этого его спасает термореле, отключая на пару минут. И все эти явления являются штатными режимами работы.
166 275896
>>5891 (Del)
Да-да, ты вращаешься на хуюв кругах холодильщиков и отделочников и поэтому ты всё на свете знаешь. Я помню.
167 275899
>>5896
Не скули.
168 275901
>>5899
Иди ещё одно реле напряжения китайское наверни, тревожник. Только у плиточников сначала мнение спроси.
169 276213
Пресс клещи для ншви - квадрат или шестигранник?
170 276219
>>6213
Квадрат, говорили уже.
171 276223
>>6213
Не слушай. Вот, советское и отличное!
172 276224
>>6223
было бы интересно найти царский вариант
173 276227
Сап, аноны! Есть старая люстра на три плафона и двухклавишный выключатель к ней. От первой кнопки включается одна лампа, от второй - две. Хочу поменять её на светодиодную, но с выебоном. Так, чтобы от нажатия на первую кнопку все диоды загорались, допустим, на 30%, на вторую - 60%, от двух сразу - на 100%.
Собсна вопрос- как такое обустроить, что для этого нужно?
Конечно, я понимаю, что намного проще сделать в люстре две неравномерные группы диодов и включать их как нравится. Ессесна, любые диммеры, приложения и прочие пульты управления идут лесом, даже лезть туда не хочу, абсолютно лишние движения.
С меня как обычно.
174 276260
>>6228 (Del)
Так я ж не говорю, что это неправильно. Просто мне это не нравится.
175 276439
Братишки, купил на дачу ретропроводку. Дача не отапливается, зимой там холодно. С учетом того, что за участком степь - пиздец холодно. Регион Среднее Поволжье (-30 там бывает, меньше вряд ли).
Стоит ли в таком случае паять скрутки? Не развалится ли припой от морозов? Или есть какой-то морозоустойчивый припой?
Если что, провод многожильный, мать его. Прессовку не хочу, скрутить все, а потом взять на сутки сварочный аппарат в аренду могу рассмотреть как вариант, если пайка на морозе говно.
9a25de6d3c27e2332a5ce86a90aa8265.jpg22 Кб, 800x800
176 276458
>>6439
Ретро проводка отлично собирается на вагах.
177 276460
>>6439
я паял на морозе, ничего страшного. Только паяльник надо побольше, ватт на 100
178 276461
>>6438 (Del)
на рисунке прямоугольник это катушка, которая упправляет выключателем.
Соответственно управляющий сигнал 24 вольта постоянки на а2 а1. Силовую цепь на 14 13
179 276462
>>6459 (Del)
Берёшь 2 провода из розетки, добавляешь лампочку, исходящий от лампочки + второй провод подключаешь к 13 и 14 контактам
180 276464
>>6463 (Del)
нет. Кружок с перекрестными линиями это обозначение лампочки.
Смысл реле - при помощи малого напряжения/малого тока правлять большой нагрузкой. У тебя нагрузка это лампочка. Управляющий сигнал на правые контакты. Там должно быть 24 вольта постоянного напряжения.
Реле Normal Open - значит в изначальном состоянии оно открыто, лампочка не горит. Подаешь 24 вольта на управляющие - оно закрывается, лампочка перестает гореть.

Ещё есть момент - я не помню, надо ли ограничивать ток на управляющих контактах. Может более опытные товарищи подскажут. Там внутри реле, реле это катушка. Катушка при подаче постоянного напряжения это замыкание. Значит либо там внутри должен быть резистор, либо снаружи.
В /ra опытные товарищи наверняка знают
181 276467
>>6466 (Del)
не знаю, я вижу обычное реле
https://www.chipdip.ru/product/13.31.9.024.4300
182 276491
>>6460
Не, паять я буду летом, я боюсь что под термоусадкой зимой это все дело развалится от перепада температур или вроде того.
Вообще там во дворе под изолентой скрутки живут уже года 3, все с ними норм, но ретро проводка дорогая, захотел сделать не как говнарь все
183 276524
>>6491
я и термоусадку зимой грел феном, тоже ничего страшного
184 276537
>>6491

>но ретро проводка дорогая


Есть BYLECTRICA. Я от нее купил кабеля и изоляторы, а розетки купил дорогие. Вышло не так дорого.
IMG202304142201061.jpg7,7 Мб, 8000x6000
185 276545
>>6439
Чисто оловянного припоя страдающего чумой у нас и не сыскать наверное, в основном же ПОС-60 кругом, а ему похуй. Паять скрутки паяльником дрочево, использовал для своей проводки пикрелейтед. Пропаевает насмерть всё что в него засунуть.
186 276555
>>6545
Главное, на себя не вылить.

>>6439
Купи лучше гильз толстостенных и ими соединяй.
187 276564
>>3059 (OP)
Анон, можно ли подключить самогонный аппарат с тэном пик1 к кухонной розетке пик2?
ТЭН 4 квт, и подключать его в обычную розетку сыкотно, а ведь кухонная розетка предназначена для электроплиты, значит там и сечение кабеля другое, рассчитано на бОльшие нагрузки. Можно ли будет подключить? Ну и вообще логично ли я рассуждаю, что лучше подключаться в эту розетку?
188 276567
>>6564

>ТЭН 4 квт,


Сан саныч блять, принеси обратно на кухню, мужикам борщ не на чем греть!
МимоПетрПетрович
189 276569
>>6567
Непонел, ты видимо сыронизировал что то на электрическом. Я в электрике полный нуб, потому и спрашиваю.
190 276570
>>6564
Должна такая выдержать.
Будет греться - поставишь промразъём.
191 276575
>>6564
Ты регулятор мощности обронил, если что. Гнать без него только потстилл сможешь, ели холодос сдюжит. В принципе, если на 100% надолго не давать, то хорошая 16А розетка выдержит.
192 276591
>>6575

>Ты регулятор мощности обронил


Само собой с ним
193 276595
>>6591
Короче, начни с обычных, но фирменных вилок и розеток на 16А.
194 276634
>>6595
>>6575

Так погодите, розетки розетками, но главный то вопрос в проводке - какой к этой обычной розетке там идет кабель? Дом хрущ, ремонт делали до меня, и что там за проводка, меняна или нет - я хз. К электроплиточной розетке ведь наверняка и сечение другое.
195 276657
>>6634
Сними крышку розетки да посмотри на провод, делов-то.

>К электроплиточной розетке ведь наверняка и сечение другое


Наверняка.

Ты хочешь на регулятор мощности ТЭНа прсрать вилку для розетки плиты, верно? А На самом ТЭНе и выходе регулятора оставить обычные?
196 276693
>>6657

>Ты хочешь на регулятор мощности ТЭНа прсрать вилку для розетки плиты, верно? А На самом ТЭНе и выходе регулятора оставить обычные?


Да, как то так, норм идея?
197 276724
>>6693
Да норм, но рекомендую начать с осмотра розетки и обычных хороших вилок. Говно для плиты поставить всегда успеешь.
198 276775
буду в новой хате делать проводку везде 1.5мм ну кроме плиты

в текущей я так и не поня на хуй я делал 2.5мм - все ровно мощнее пылесоса в розетку ниче не втыкается

зато с 1.5мм в сто раз проще работать (в плане выгнуть ее куда надо)))

все правильно думаю ?
199 276778
>>6775
А электрочайник? А кофеварка? А микроволновка? А холодос с высоким пусковым током, равно как и кондиционер? Я так понимаю, ты решил сэкономить тащемта и будешь еще и брать самый дешевый 1.5, а там почти 100% будет где то 1.1, а я встречал вообще 0.9.
Ладно я сделал пару розеток на 1.5мм потому что у нас всего один магаз "днр-электрика" и там выбор скудный. Но если в большом городе - то смысла делать на 1.5 нет.
200 276783
>>6778

>А электрочайник? А кофеварка? А микроволновка?



да там до 1.5 -2квт

>холодос с высоким пусковым током


все эти пусковые токи - мгновенные, ниче не нагреется

> ты решил сэкономить тащемта


речь не про бабки. с более тонким работать проще. провода гнуть в 60 розеток с 2.5мм я заебался
201 276785
>>6784 (Del)
хз я брал норм кабель

чувак, абсолютно ВСЕ провода делаются по ТУ мать его завода изготовителя

нет ни гост проводов, не ту проводов....позвони на завод тот же энергокабель - расскажут
202 276788
>>6786 (Del)
В интернете бытует устойчивое мнение, что кабель по ГОСТу — это хорошо, кабель по ТУ — это плохо. Но стоит зайти на сайт любого нормального производителя, можно обнаружить любопытную вещь — все кабели изготавливаются и по ГОСТу, и по ТУ (техническим условиям).

Все силовые кабели с моножилой, предназначенные для передачи электроэнергии в стационарных электроустановках (жилых и нежилых зданиях), производятся у нас в стране по ГОСТ 31996-2012. А ТУ у каждого производителя могут быть разными, но они должны соответствовать ГОСТу.

Технические условия — это интеллектуальная собственность и коммерческая тайна производителя, где подробно указано, как именно изготавливается тот или иной кабель. Принципиальный момент в том, что ТУ не могут противоречить ГОСТу, они лишь дополняют и уточняют его. Кабелей, которые изготавливаются не по ТУ либо которые производятся по ТУ, не соответствующим ГОСТу, не существует. По крайней мере, в официальном поле.

В любом случае если кабель продается на территории России, на него должен быть сертификат технического регламента Таможенного союза (ТР ТС). Орган сертификации выдает документ на основании проведенных испытаний и отвечает за качество кабеля головой. Точнее, своим авторитетом и репутацией.

Таким образом, даже если на кабеле не указан ГОСТ, но есть ТУ и сертификат соответствия, можно надеяться, что кабель имеет нормальные характеристики и может безопасно применяться на территории Таможенного союза, в который входят Россия, Беларусь, Казахстан и несколько других стран.

Если есть сомнения в подлинности сертификата на кабель — обратитесь в орган, который его выдал!

На кабельном рынке встречается и контрафакт, когда по поддельным сертификатам продают кабель с заниженными характеристиками — например, с недостаточной толщиной изоляции или с заниженным сечением. Как раз о сечении и о его допусках поговорим ниже.
203 276789
такой пруф норм?я про это читал еще много лет назад
204 276790
>>6788
ту и гост даже по виду можно различить. Даже взглядом можно увидеть разницу в толщине жилы
205 276792
>>6791 (Del)
просто надо брать провод на котором есть полная инфа - номер ту, завод и все такое

нормальным завода нет смысла гнать говно. накосячат - и свои километры провода смогут себе на жопу разве что намотать

если берешь нонейм говно - сам и виноват
206 276797
>>6794 (Del)
бля, у нас с тобой разные понятия о гнется

забей
207 276799
208 276802
Не знаю, я на пвс всю дачу собрал и норм.
209 276818
>>6810 (Del)
Если автомат подобран под сечение, никаких проблем нет.
Это на Руси тревожные заказчики под влиянием хитрожопых мастеров к каждой люстре 3х2,5 в гофре с отдельным пускателем и автоматом напрямую от щита тянут.
210 276827
>>6818

>к каждой люстре 3х2,5


А вдруг я от патрона люстры - решу запитать пылесос?
211 276834
>>6827
Да хули нет, я когда дома сталь десятку варю по ночам, сварочник всегда через патрон люстры подключаю.
212 276841
>>6834
заебал греть проводку, сука
213 276842
>>6841
Непрогретая проводка хуёво звучит.
214 276843
>>6834
Я через индукционный зарядник запитываю
215 276845
>>6834
Так ты прямо в патрон электрод вставляй, зачем тебе еще инвертор.
kU8f692N8csjTTbvgmhs.jpg620 Кб, 1920x1440
216 276852
>>6845

> Инвертор


Сынок...

Ладно, хорош флудить.
217 276987
Так блять. Тут узналч то почти вся америка сидит на СИЗ-ах, они что наши видео не смотрели на ютьюбе и не знают что лучше варить или паять?
изображение.png24 Кб, 270x120
218 277002
>>6987
так у них и вольтов в розетках меньше в два раза, смекаешь?
16666360441760.jpg128 Кб, 800x438
219 277017
>>7002
Зато Герц на 20% больше.
220 277026
>>7002
У них есть 220. А при 110 ампер то поболе будет.
16818945632800.jpg220 Кб, 489x700
221 277029
>>7019 (Del)
Ну. Ты в проценты не можешь?
На сколько процентов 60 больше, чем 50?
222 277036
>>7029

>На сколько


На сколько?
223 277037
>>7036
На двадцать, блять.
224 277081
>>7029
Она же обожжется.
225 277107
>>7081
Подуешь потом.
226 277129
совки на всем экономили, а нам теперь с алюминием ебаться который за 40 лет рассыпался в труху
227 277144
>>7129
Благодаря совкам у тебя вообще есть свет! Это во первых. Во вторых - алюминиевая проводка это НЕ плохо, просто с ограничениями. Например я верхний свет оставил на люмишке, а зачем менять? Нагрузки то нет.
А в позднесоветских домах, там где были электроплиты - с проводкой все совсем прилично, даже земля есть.
Советское - значит отличное, значит на века! Оно свой плановый срок отработало и уже переработало!
228 277146
>>7144
как же это в остальном мире без коммунизма электричество сделали интересно
229 277160
>>7146
Что за книжица?
> одно и полъ-уаттныя
Тогда рили лампы накаливания для общего освещения были по одному ватту?
231 277162
>>7144
я тебя ни о чем не спрашивал, любитель сапога в жопе
232 277163
40 копеек за килоуатт/час
У них в среднем выходило на 10 рублей в месяц
У меня при расходе 150квч выходит 60 рублей в месяц.
По тем ценам два пистолета или два месяца работы каменщика
233 277176
>>7175 (Del)

>зачем каменщику 20 лампочек


в жопу пихать
234 277178
>>7175 (Del)
в первой картинке >>7163
внизу написано что лампочка стоит 1.5 рубля и работает примерно 3 года. Полтора рубля это день работы каменщика. 2-3к по нынешним ценам за лампочку
235 277186
>>4707
Там скорее всего лампа на напояжение 220-240 вольт, при небольших просадках начинает мерцать, нужно смотреть что бы лампа была на меньшее напряжение. Алсо осрам хз на каком заводе еще деланый. Купил бля филаментки на 10 ватт, в трех разных магазах брал по 5 штук, в итоге за год уже 4 или 5 перегорели, хотя стоят в люстре которая включается раз в день, взял такие же филаментки только на 11 ватт и с ними все норм хотя они стоят в светильниках которые горят постоянно.
236 277189
Ананасы, хата свеже купленная и до меня был электрик долбоеб. Ко всем розеткам кинуто 1,5 и автоматы на 20а. Мощных потребителей у меня стиралка 1,5 квт сушилка 1квт микроволновка 1квт и чайник 2квт. Проблема в том что это все сука сидит на одной линии на кухне. Ставить 16 автомат или 10? Чайник я раз в день включаю, выдержит ли автомат на 10 постоянный дроч на пределе?
237 277190
>>7160

>Тогда рили лампы накаливания для общего освещения были по одному ватту?


Рили. Часто говорили "Лампа в две свечи" (2Вт).

>>7146
Дуговой фонарь с Фиг. 2 это жёсткий аппарат, кстати.
238 277192
>>7160

>Тогда рили лампы накаливания для общего освещения были по одному ватту?


Рили. Часто говорили "Лампа в две свечи" (2Вт).

>>7146
Дуговой фонарь с Фиг. 2 это жёсткий аппарат, кстати.

https://youtube.com/shorts/lOmkbav1XoM?feature=share

https://www.youtube.com/watch?v=-pSV25eCN5g
239 277193
>>7189

>Ставить 16 автомат


Да. Можешь поискать В16 от хорошего производителя для пущей надёжности.
240 277195
>>7179 (Del)
в книге как раз делается сравнение, выгодно электрическая лампа или керосинки. Выходит что электричество чуть выгоднее, плюс нет проблем со всяким розжигом, копотью, запахом керосина и опасностью опрокидывания и пожара
241 277210
Чет тут царизм расцветает в треде...эх не всех расстреляли
МимоЭлектрикКрасногвардеец
242 277211
>>7210
Электрифицировай
243 277218
>>7201 (Del)
Потому что дуге нужно 20-30В, а в сети 110.
244 277224
>>7218

>20-30В,


Точнее, 75, там даже на лампе написано.
245 277328
Заказал на озоне easy 9 автоматы и узо, каковы шансы нарваться на подделку? Ваги поддельные уже покупал по цене оригинала
246 277334
>>7328

>easy 9


0% т.к. это дешманская серия на уровне IEK с соответствующим качеством.
247 277336
>>7334

Можно для хлебушков, чем отличается дешман автомат от недешмана?

Опять же, в чем прикол ставить недешман в щиток, если у тебя тот же дешманский IEK в качестве вводного будет?

Речь про квартиры, с частными домами понятно, можно и потратится на инженерку получше один раз.
248 277337
>>7336

> Можно для хлебушков, чем отличается дешман автомат от недешмана?


Возможным несоответствием реальных и заявленных эксплуатационных характеристик. Можешь тесты для интереса глянуть http://zametkielectrika.ru/category/elektrooborudovanie/avtomaticheskij-vyklyuchatel/
249 277342
>>7336

>недешман в щиток, если у тебя тот же дешманский IEK в качестве вводного будет?


Вводной дешман защищает кусок кабеля от себя до щитка, это маленький отрезок в 5-10 метров и похуй на него, так как основная защита все равно на квартирном щитке, однако я двухполюсный абб на 20а поставил.

Автоматы в твоем щитке - защищают десятки, а чаще сотни метров кабеля в стене твоей квартиры и вот тут уже важно, что бы защита срабатывала четко и вовремя, как по кз так и по превышению номинального тока, а дешевым автоматам часто похуй (согласно тому тестику что я видел на ютьюбе) провод горит а автомат и не думает выключатся. Затем количество срабатываний - помню точно, что Иек почти дословно подтвердил "наши автоматы после пары срабатываний - на свалку" ну и зачем такое чудо? Ну и всякие мелочи, типа отсутствия или сделанного на отъебись камеры гашения дуги ( может вызвать пожар прям в щитке), пластик похуже, иногда посадочное отламывается, хз почему.

Ну и смысл? Срок службы нормального автомата - лет 15. А то и поболе. Понятно что чем чаще ты ловишь перегруз и кз - тем меньше срок, но в целмо порядок такой. Кстати не стоит использовать автоматы вместо выключателей света, щелкая ими по 20 раз в день, срок службы тоже сильно уменьшается, не для этого они.

Ну а так - до того, как амеры спиздили у нас технологии, мы делали отличные пробки.
250 277343
>>7336
Ты тут первый раз? Раньше в шапке про easy 9 писали и подробно рассказывали про эту недосерию.
>>7342
Не страдай хуйней, купи IEK B16 будет в 1000 000 разу лучше сраного easy 9.
251 277344
>>7343
Я всегда ставлю АББ. А иек если уж брать то АРМАТ!
252 277349
>>7343

>IEK B16 будет в 1000 000 разу лучше сраного easy 9


Менеджер ИЭК в треде. Что в Росии только ИЭК и Изя9 остались? Почему нужно между двумя этими стульями выбирать?
image.png320 Кб, 640x480
253 277350
>>7342

> мы делали отличные пробки

254 277373
>>7346 (Del)
У любых автоматов со временем прикипает контакт.
>>7349
Нет я выбрал схожий масс-маркет. Easy 9, это именно бюджетная серия SE. Вот из российских автоматов КЭАЗ качественнее, чем IEK, но цена x2, x3, да и мало они представлены (КЭАЗ в основном промышленная электрика). И ещё, куча китайских подделок, просто дохрена, подделывают и IEK и SE и ABB, в Китае любое лого можно заказать. А самое весёлое, что подделывают и китайские бренды.
255 277374
>>7346 (Del)
https://youtu.be/tFEL5JANcGY да, но я не буду назад отматывать треды. Вот этот мужик сделал тест, где выяснил что иек кал - ему отписал производитель иека "ваши тесты не тесты а надо по другому!" - мужик снял еще видео по другому и иек все равно кал.
Opera Снимок2023-04-26103541www.vseinstrumenti.ru.png311 Кб, 1300x770
256 277375
Я анделли использую, просто других не закупают почему то.
257 277387
>>7373

>КЭАЗ качественнее, чем IEK


По ощущениям, что те, что другие, что ДЭК, что ЕКФ сделаны в одном подвале, просто надписи и форма флажка разные.

КЭАЗ твой, емнип пролез без мыла и получил одобрение МОРФ, поэтому, типа, считается качественнее. Двухсотамперный автомат от них перестал включаться после пяти операций, например.
258 277402
>>7387

>Двухсотамперный автомат от них перестал включаться после пяти операций, например.


Вот таких долбоёбов нужно несчадно пиздить кабелем NYM по голой жопе. Автомат это тебе не выключатель, сработал автомат - всё это нештатная ситуация, нужно причину искать.
259 277409
>>7402
Продавец кеазов, плиз.
260 277451
>>7402

>Автомат это тебе не выключатель


Автомат стоял в щитке для подключения мощных временных потребителей со своими распределительными устройствами. Щит смонтировали, пару раз проверили работоспособность и в первый или второй рабочий день автомат с позором не включился. А я электрикам говорил, берите, блять, АВВ или Шнайдер, чтобы два раза не бегать. Не послушались.

>>>7402


>пиздить кабелем NYM по голой жопе


Выебал тебя КГ-Хл 5х25 без смазки.
261 277459
>>7334
Ой все, еще я буду бегать искать ебаный шнайдер который не возят нихуя, по тестам норм, взял В категорию, должно сойти.
262 277468
>>7451

>рабочий день автомат с позором не включился.


Потому что автомат это НЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ особенно, на 200 ампер, вангую, дибильё по типу тебя ещё дергало его туда сюда не отключая потребителей.
263 277471
А в то обмазывался TOMZN? Слева фейк, справа оригинал.
image29 Кб, 480x480
264 277473
ВЫКЛЮЧАТЬ УЗО ТОЛЬКО КНОПОЧКОЙ ТЕСТ
Mw6NMryAVC.png294 Кб, 1467x742
265 277476
>>7471
мне электрик такое поставил. Надеюсь оно не переклеенное за 500 рублей?
266 277478
>>7476
Да
267 277479
>>7476
С тремя кнопками если чё - фейк отвратного качества, цена которому 200р.
268 277481
>>7471
В обзоре на ютубе пишут, что с 4 кнопками - это более свежие рестайлинговые, а до короны выпускались с 3.
269 277486
>>7468
Отключение под нагрузкой это рабочий режим автомата, если ты не знал. Выключатели/рубильники под нагрузкой отключать запрещается. Шёл бы ты учиться, книжки читать, штоле.

Но конкретно в том случае, даже нагрузки на него не давали толком. Просто что-то внутри крякнуло механически.
image.png6 Кб, 270x120
270 277487
>>7471
Щас бы девайсов щиток на Али заказать...

>>7476
А это импортозамещение, как я понимаю?
271 277488
>>7486

>Выключатели/рубильники под нагрузкой отключать запрещается


А как тогда? Провода к нагрузке топором перерубать перед отключением?
272 277490
>>7488
Иди читай.

Сначала отключаются все потребители, потом разъединяется рубильник, как раз, ты про автомат писал. Точно так же, как и штепсельное соединение нельзя разъединять под нагрузкой.
273 277491
>>7490
Нет, подожди, как мне отключать-то потребители работающие, если ни выключателями нельзя, ни даже штепселями?
274 277493
>>7491
На потребителях кнопки выключения нажать, либо автоматы выключить.
275 277496
>>7493
Так под кнопкой выключатель, а нельзя.
276 277500
>>7496
Надень СИЗы с пиков и отключай смело.
277 277504
>>7503 (Del)

>обычный загородный дом


>1500м2


>четырехэтажный


Опять наркоманы.
278 277516
>>7503 (Del)

>обычный загородный дом


>4 этажа . 1500кв.м

279 277519
Аноны, хочу поставить автоматы вместо выключатей во всё комнаты, как опытный электрик сверху советует, нормально будет? А вообще может сделать выключение через землю с использованием УЗО или ДиФ автомата. Просто фазу оголенную вывести рядом и хвататься за неё для выключения.
280 277570
>>7503 (Del)
Долбоёбы не могут в децентрализацию, тянут все сопли в один щит и гордятся этим.
281 277587
>>7578 (Del)
Сейчас бы в доме за миллионы баксов лотки 100х400 пускать, потому что в меньшие кабеля не умещаются.
282 277597
>>7596 (Del)
Покажи примеры их домов.
283 277745
Замкнуло старую стиралку: пламя, вонь, выбило автомат (она висела на отдельном). Замкнуло и замкнуло, обошлось без серьезных последствий в виде пожара. Но вроде бы после этого (или через непродолжительное время) в квартире стали мигать и "проседать" (тускло светить) лампочки, на светодиодных не так заметно, а лампы накаливания светят процентов на 70-80 и могут тупо мигать.
Вопрос очевидный, может ли быть связь между этими событиями или это просто в сети напряжение упало? Дело происходит в хруще (однофазная сеть), если это существенно, свет бывало и раньше мигал, но не так сильно.
284 277753
>>7745
Даже если совпадение то проверить всю хуйню между вводным автоматом и проводами стояка не долго.
Может там контакт при кз на стиралке поднаебнулся.
IMG20230430170019084.jpg2,1 Мб, 3968x2976
285 277762
Аноны, оцените.
286 277766
>>7762
примыкание кабель канала некрасивое, переделывай
287 277772
>>7762
Если на расцветку проводов тебе похуй то нормально.
288 277774
>>7762
пвс, да еще и 1.5мм. Обкусаные концы, перепутанные цвета, мои нелюбимые клеммы которые тут нахуй не нужны и автоматы которые защищают только от КЗ. Отлично.
289 277808
>>7762
Если ты хотел затраллить местных то огонь. Хуй с ним с цветами и пвсом. Нахуя там 25 автоматы?????
290 277828
Во, даже городские службы у нас используют абб. Вот что значит богатый город. Второй день так уже все столбы стоят, тестером глянул - напряженице есть.
291 277830
>>7762
Просто ОГОНЬ, если не сказать ПУШКА.
292 277831
>>7828
Чёто обосрался с аккуратности выпиленного отверстия.
Не могу понять, что за толстый ЖЗ провод идёт от шины заземления. Нули что-ли заземлены?
IMG20230502113820.jpg4,4 Мб, 2104x3772
293 277834
Во, а на последних столбах абб автоматы кончились.
294 277835
А что за клеммы модные? Впервые такой формы вижу.
295 277838
>>7836 (Del)
В идеале - вот такие.
296 277851
>>3309
И-бать у американских розеток рожи всратые
297 277865
>>3309
Заебись, анончик.
298 278014
У родственников в хрущёвке походу приварилась вилка от водонагревателя к розетке (выходить отказывается) я так понимаю придётся пластиковую накладку розетки теперь чем то вроде бокорезов ломать чтоб заменить розетку?

Одинаковые ли кстати крепления к стене у двойной и одинарной розетки? (чтоб ебланы не смогли включить одновременно водонагреватель и стиралку например)

Что обычно в хрущёвках по автоматам? под розетки и освещение отдельные или один? (в темноте работать сомнительное удовольствие)
299 278023
>>8014
Под словом «хрущёвка» могут пониматься разные серии. Да и могут быть какие-то местные особенности, или например так: в такие-то годы могли ставиться розетки открытой установки, а в другие — скрытой. В общем, проще приехать и всё увидеть на месте: и какие автоматы куда, какой способ установки розеток и т.д.
Что касается второго вопроса — он непонятен. Ты хочешь заменить двойную розетку на одинарную? Или наоборот? Двойные розетки под одинарный подрозеткник существуют, если ты это имел ввиду.
300 278027
>>8023
Про смотреть по месту понятно, просто хотел собрать как можно больше информаци заранее. А розетку думал вмсто двойной как сейчас поставить одинарную если у них крепления к стене одинаковые (своего рода защита от дурака чтобы одновременно с водонагревателем стиральную машинку не включали)
301 278031
>>8027
Ты имел ввиду «чтобы заебались переключать розетки»?
302 278032
>>8031
Может и так... меня проблемы людей мало волнуют, я о вещах беспокоюсь куда больше, пусть лучше переключают чем будут нагружать проводку и тем и другим сразу.
303 278036
>>8035 (Del)
Так может быть у него проводка больше 1,5 киловатт даже кратковременно не выдерживает?
304 278038
>>8037 (Del)
Скорее всего уставший алюминий
305 278040
>>8039 (Del)
Ты так говоришь, будто это ничего не стоит ни по деньгам, ни по времени.
306 278057
>>8055 (Del)
И до узо автомат и после узо автомат...везде автомат. Я даже на брелок для ключей себе автомат повесил. Люблю автоматы.
307 278061
>>7834
надеюсь кого-нибудь убьет и всех посадят
Rexant-òðîéíèê-ýëåêòðè÷åñêèé-áèìåòàëë-5959642254.jpg9 Кб, 500x500
308 278062
>>8027

>своего рода защита от дурака чтобы одновременно с водонагревателем стиральную машинку не включали


Приезжаешь в следующий раз, а там пикрил. Твоё ебало?
309 278079
>>8061
Посадят меня, когда по камерам увидят что я рядом был и чет фоткал
310 278091
>>8062
Это вот двачую. А то еще и удлиннитель кинут, и еще фен въебут и плоечку. Тоже мне, изобретатель защит от дурака.
311 278111
>>8098 (Del)
Уже, навострился в германию.
312 278144
>>8079
какие могут быть камеры в местах где кабели завести внутрь столба не могут
313 278145
>>8112 (Del)
Я поеду по визе ученого, того кто вернет пазы в розетки
314 278177
у моих родителей в деревне есть бесплатное электричество на кухне, в комнате стоит счетчик, но родаки протянули удлинитель с кухни и 90% всего электричества идёт мимо кассы, как такое можно сделать? почему эту утечку не видит никто?
315 278180
>>8177
Когда-нибудь увидят и нагреют их по первое число.
316 278208
>>8145
Проиграл.
Трепещите ABB и Schneider!

мимо Дрезден-кун
317 278235
>>8177
Видят, просто всем похуй. Не знаю что там у тебя за деревня, но если это не вымирающая жопа, то рано или поздно поменяют столбы, протянут СИП и все счетчики на столбах повесят.
318 278238
>>8235
У моих стариков даже в вымирающей деревне (4 двора осталось) поменяли. Нахуя - неизвестно, свет как пропадал по несколько раз в день, так и пропадает.
319 278243
>>8208
А ты готовся, как закончу - забиру тебя на родину. Будем поднимать целину!
15809267654090.jpg11 Кб, 251x242
320 278260
>>8243

>как закончу - забиру тебя на родину


Так ты тоже ещё не начинал?
321 278268
>>8260
Шуткуем товарищь....Ну ничего, ничего. Посмотрим как пошуткуешь, когда будешь со мной в военном городке, близ сибири бегать и тянуть пвс и ставить совецкие розетки!
322 278295
>>8268
Лол, так я инженер. Буду тебе задачи ставить.
323 278298
>>8295
Задачи нам будет ставить майор Электрийко!
324 278302
>>8299 (Del)
Будем из пик один - делать пик два.
325 278304
>>8302

>Контрольно-измерительные показания


>Эти значки


>Отдельный автомат на микроволновку


>Электричество на балконе


Ниблоха
Кстати, наличие пик1 не отрицает наличия пик2: тем более, что пик 1 не содержит приборов учёта, это просто внутриквартирный распределительный щиток
326 278305
>>8302
А ещё, забыл про бумажку с кривой рожицей в уголочке, это же обязательная деталь для безопасности
327 278306
>>8304
Законодательно запретим устанавливать щитки внутри квартиры, только снаружи и только мастерами жэка! Так же все выключатели и розетки в хате - будут описаны, самостоятельно будет запрещено менять вплоть до уголовки. Хочешь что то поменять? Только мастер из жэка. Никакой самодеятельности. Розетки с бороздами, естественно, будут по дефолту у всех.
328 278307
>>8306
А что за мем такой — розетки с бороздами?
ece8f03eaace94848308a6e63a7f2345.jpg59 Кб, 800x672
329 278308
>>8307
утраченные технологии, настолько сложные что даже абб и легранд не смогли их скопировать....узри!
330 278310
>>8308
В чем Профит? Типа легче найти отверстия?
331 278313
>>8308
И в чём прикол?
332 278314
>>8309 (Del)
Если проводка нормально уложена, то одним УЗО вполне можно обойтись
333 278315
:Не хватает кВт в доме (стандартные 15), необходимо 40-50.
Куда обратится и сколько будет стоить увеличение мощности, гугл перерыл много чего прочитал, но ничего не понял.
Умоляю помогите.
334 278316
>>8315
Забыл добавить что живу в частном доме, в деревеньке.
image.png194 Кб, 630x630
335 278319
>>8310
Да, розетки для омежек-сычей, которые отверстия без помощи найти не могут.
Чэд даже пикрил сходу вставляет свою вилку.
336 278320
>>8315
>>8316

> Куда обратится


К поставщику электроэнергии твоей деревни
337 278321
>>8302

>1


Хочется взять мегаомметр с подключенным к нему автором этого изделия и покрутить.
338 278322
>>8310
>>8313
С помощью вот этих пазов, намного, намного легче вставить вслепую. Те пазы что есть на Шуко - по сути кал, вообще особо не помогают. А вот бороздки...советские...как у советских женщин. Это сила. Это мощ. Возродим! Щас только пентюха из ГДР заберу и начнем.
origlot.jpg1,4 Мб, 1350x897
339 278323
>>8321

>мегаомметр


У меня ток такой
340 278328
>>8323
Для моих целей >>8321 пойдет.
341 278329
>>8328
Только верни. У меня он один.
1587.jpg82 Кб, 800x800
342 278333
>>3059 (OP)
Здарова всем. Я новичок, ссорян заранее, если вопрос дурацкий. Есть нужда подключить несколько лампочек накаливания через твердотельное реле аля пикрелейтед для создания обогрева в самодельной сушилке. Дёшево и сердито. Полез мультимером в одну из лампочек накаливания померить сопротивление. И там показало целых 40 ом. Т.е она жрёт 220/40 = 5.5 ампер. А не дохера ли? Или это только на запуск она берёт, а реальный ампераж это ватты, которые на упаковке, делённые на 220 вольт? Если так, то релешка запуск выдержит?
343 278335
>>8334 (Del)
Не, я не нить трогал, а в патрон полез в место, куда подключаются провода.
344 278337
>>8333
Да, сопротивление холодной ЛН сильно ниже. Именно поэтому ЛН часто перегорают при включении: ток течёт через всю спираль, в том числе через истончившиеся участки, которые нагреваются сильно быстрее, отчего они мгновенно перегреваются пока остальная нить холодная и лампа перегорает. Плюс из-за большого импульса тока спираль слегка сотрясается, что усугубляет. Таких проблем не было у угольных ЛН, которые наоборот разогревались довольно долго. Чтобы с этим справиться, можно использовать разные системы плавного пуска или предварительного прогрева.
345 278368
>>8364 (Del)
Управлять лампочкой при помощи Ардуины, например.

>>8333
Не ссы, 2А это продолжительный ток, перегрузку от лампочки (200-300Вт) оно выдержит. Особенно, если это реле внутри имеет детектор перехода через ноль. Можешь даже аналог ШИМа сделать.
346 278370
>>8369 (Del)
Ну да, это тебе не пазы в розетках фрезеровать.
347 278374
>>8371 (Del)
Неиронично, Ардуина с релюшкой может стоить дешевле таймера. Плюс, мы не знаем, какая у него логика работы планируется.
image.png85 Кб, 328x332
348 278381
>>8145
Ti opossdal
349 278393
>>8381
Че за песда? Энивей не верю. И пазы не правильные, нужны как вертикальные так и горизонтальные!
350 278394
>>4991
Кнопки П2К, какая ностальгия!
351 278399
>>8381

>горизонтальные


Не нужны, если розетка с землей и направляющими.
352 278417
>>8402 (Del)
Это таймер, а пердуина может и по влажности-температуре (при наличии датчиков) и по времени ориентироваться и через интернет управляться, хуеверти чего угодно, было бы желание.
353 278418
>>8394

>Кнопки П2К,


это, блять, отдельная вселенная просто.
И одиночные с фиксацией и без и групповые с взаимоисключающим нажатием, с ушами и без ушей и на разное количество групп и ещё их брат-чед ПКН41-1-2.
354 278422
>>8418
А ещё в них серебро
355 278425
>>8422
Серебро стоит 30р за грамм. Неужели его кто-то реально тrавит из радиодеталей?
356 278426
>>8425
Просто отмечаю как факт.
1683801146360.jpeg43 Кб, 1025x550
Подключение электричества. 357 278499
Старый частный дом, подключение к столбу сделано алюминиевым проводом, две сопли весит, ветром колишется. Счётчик электроэнергии находится внутри дома.
Кто отвечает за эти провода до счётчика, кто должен их менять?
358 278504
>>8499
А проблема то в чем? Ну да алю идет в дом, как и у большинства. Провода на ветру колышутся? Так они могут, вернее должны немного провисать. Правила те же что и в квартире - все что после счетчика твое, все что до - управляющий компании.
Кстати я бы на твоем месте без нужны не рыпался. Придут поменяют кабель и 100% перенесут счетчик на столб.
359 278507
>>8504

> А проблема то в чем?


При небольшом ветре был перехлест.

> 100% перенесут счетчик на столб.


Не должны, почему-то в моем сельпо нигде нет счётчиков на столбах.
360 278508
>>8499
до счётчика и до рубильника - энергосбыт
361 278511
>>8507

>При небольшом ветре был перехлест.


Распорку прихуячь из стеклопластика или куска полипропиленовой трубы.
362 278528
>>8507
Жалуйся в энергосбыт
363 278539
>>8315
В поддсье 8 345,85р за киловатт, за 40 соответственно заплатишь 333 834р + проект + трансформатор если он нужен.
>>8333
Поставь в цепь конденсатор и не ссы это как раз гарантирует тебе плавное срабатывание и защиту от токов включения. Но, анон? Нахуя? Если ты лампочкой будешь добиваться постоянной температуры, а не каких-то йоба режимов и программ работы, то реле тебе не нужно, достаточно термостата, KSD301 гугли, цена 100рублей штука температуру держит от 40 до 160 градусов с шагом 5 градусов. Для инкубатора, например, достаточно.
Opera Снимок2023-05-12015508cs-cs.net.png37 Кб, 324x235
364 278543
Шаман странный. Грит, на российской модульке щиты будут дороже и без гарантии. Надо на него куда нить написать....
365 278552
>>8543

>на российской модульке


А она существует в природе?
366 278557
>>8539
Какой конденсатор, наркоман? Там переменный ток.
367 278597
>>8552
иек и декрафт делают
dek.PNG8 Кб, 479x116
368 278598
>>8597

>иек и декрафт делают


>IEK - кабеленесущие системы в Новосибе, гофротруба в Тульской области и светильники в Казани


>Dekraft - Китай


Таки есть ли в природе Российские модульные хуюшки?
369 278603
>>8598
А ну так то нет. Но условно иек считается отечественным. Всегда их ставлю. Серию "Армат". Планирую переход на серию "Ахмат"
370 278610
>>8598

>система бережливого производства


Кек.
371 278628
>>8623 (Del)
Кэаз стоит как крыло самолёта. Ну да, качество лучше IEK.
>>8557
Реактивное сопротивление, слышал?
372 278633
>>8628
И зачем оно там нужно? Как оно поможет с «плавным срабатыванием и защитой от токов включения»?
373 278644
>>8628

> реактивное сопротивление


Навалил тебе 150кВАР ёмкостных за щеку.
Схему включения давай, чудик.
374 278649
>>8633
>>8644
http://pogugli.com/?388292
Котаны, если вот это не поймёте, вам в /ra

> Конденсатор, включенный в цепь переменного тока, влияет на силу протекающего по цепи тока, т. е. ведет себя как сопротивление. Величина емкостного сопротивления тем меньше, чем больше емкость и чем выше частота переменного тока.


>>8637 (Del)
Ну погуглил я линейку этого твоего КЕАЗ, дорого, и большенство йоб нахуй не нужно в быту. Тем более они используют труд инвалидов, судя по всему.
375 278651
>>8649
Как себя ведёт конденсатор в сетях переменного тока и без тебя хорошо знаем. Вопрос был в другом:

>Как оно поможет с «плавным срабатыванием и защитой от токов включения»?

376 278657
>>8649

>используют труд инвалидов


Это же наоборот хорошо, инклюзивность и все дела
377 278659
>>8651

>и защитой от токов включения»?


>влияет на силу протекающего по цепи тока

Злой скуф.mp41,6 Мб, mp4,
240x240, 0:31
378 278667
>>8659
>>8628
>>8539

Мудак, нарисуй схему с лампочкой, твердотельным реле и конденсатором, иначе обоссан.
379 278674
>>8667
Скуфидон, а за щеку тебе не нарисовать? Я не тот анон.
380 278676
>>8674
Слился — так не булькай.
381 278677
>>8659
Ну влияет, и что дальше? Выключатель тоже «влияет». И лампочка тоже «влияет». На вопрос

>Как оно поможет с «плавным срабатыванием и защитой от токов включения»?


ответа как не было, так и нет.
382 278871
Аноны, даун на связи.
Короче есть распределительная коробка в гараже, только для света плюс пару потребителей, не более 600W.
Можно туда мне для удобства распределить розетки и лампы через вот ткие клеммники? Пишет ток до 30А.
У меня нет инструмента чтобы спаять многожильные кабеля, я могу купить оригинальные ваго и получить по почте, но винтовые соеденители есть недалеко. Проблем быть не должно, правда?
Еще тупейший вопрос, есть большая коробка, сделанная дедом-пердедом на скрутках, кабеля одножильные алюминиевые поменяю на нормальные, но там 12 соеденений.
Могу ли использовать для соединения шину как в щитке? Не ёбанет?
iek-zazhim-vintovoy-zvi-polietilen-belyy-photo.jpg54 Кб, 1000x800
383 278872
255252.jpeg110 Кб, 500x349
384 278875
>>8873 (Del)
Да, коробка в доступе, могу открывать, закрывать, везде навесной монтаж, не в стене.
Я так понимаю, что между пиком выше и и нулевой шиной разницы никакой нет(кроме тока, который может пропустить)?
385 278881
>>8871
не слушай вот этого >>8872 дауна.
гугли орехи, тем более у тебя медь и алюминий
Opera Снимок2023-05-16172553www.vseinstrumenti.ru.png527 Кб, 1328x820
386 278883
>>8871
Я бы купил пасту, промазал и повесил на обычные ваги. У меня дача на вводе сидит на вот таких и ничего, уж третий год.
387 278888
>>8881
Не, я может не так пояснил, но я дедовские скрутки выбрасываю нахуй вместе с кабелем и на их место 1.5мм кабель многожильный. На выходе будет коробка, где будет 12 кабелей фаз и 12 нейтралей, 12 заземлений. На них завязаны всякие светильники лампы на led лампах 3ВТ.

И я сижу как долбоёб и думаю, ебать, почему не взять 3 шины как на дин рейки нейтрали и туда всё закрутить? Ваго на 12 соеденений в ряд нету, придется снова их комбинировать.
388 278893
Такая ситуевина, хочется узнать насколько сильно меня наебали?

Вышел из строя электросчетчик, сделал заявку на бесплатную замену в местном ЕИРЦ, там сказали, что регламентированный срок замены до 12 месяцев, но я согласился.

И вот проходит 11 месяцев и звонит мне чел заменщик из мосэнергосбыта вероятно, говорит: "заявка дошла до меня", я говорю: "да, меняйте".

Фотает мне пробки, звонит мне и говорит: "я тут счетчик менять не могу, нужно менять пробки на автоматы; вам нужно обратиться в головной ЕИРЦ".

Ок, еду туда, там какой-то левый чел Олег Александрович блять принимает без даже выдачи талончиков, я ему говорю мол так и так; он такой окей, все сделаем. Я уточню, нужно ли от меня что-то еще, он говорит нет.

Дальше сегодня же звонит заменьщик и говорит, мне поступила заявка о замене пробок на автоматы, спрашивает: "меняем?"
я говорю: "да".

Через часа два присылает фотки замененного счетчика и старого и пробок; и пишет, скиньте 8 тысяч по этому номеру.
Я ему звоню, говорю, что за фигня, бесплатная же замена, и в головном ЕИРЦ меня тоже никто не предупреждал и перейскурант не показывал.
Пытаюсь в ЕИРЦ позвонить- узнать, что за фигня такая; в конкретный ЕИРЦ не дозвониться, но по итогу сказали, что счетчик да, бесплатная замена, а поставить автоматы и проводку это платно.

По итогу скидываю конечно этому челу 8к и пытаюсь разобраться в этой шляпе, насколько меня наебали.
Счетчик блять в яндексе 1500р всего стоит НАРТИС-100.121RL, но еще и гавно какое-то походу, а "замена пробок на автоматы" гугл выдает первую ссылку на youdo, где указано 1600р.

Вот и думаю, насколько меня наебали и как хорошо развели?)
389 278895
>>8893
Примерно на 3 развели.
390 278896
>>8895

Это с учетом цены счетчика?
Смысла борьбы с этими чертями нет?

А сам счетчик ебата или норм?
391 278899
>>8888

>1.5мм


>кабель многожильный


>на винтовые полиэтиленовые клеммы


Оставь алюминь и ничего не трогай.
392 278901
>>8893
Ах, карболитовые пакетники! Это же огонь, больше скажу — пушка-бомба!
393 278906
>>8903 (Del)
Счетчик был бесплатный ахахах;
А вот замена пробок на автоматы платная, счетчик теперь оверпрайснутый получается!
394 278907
>>8902 (Del)
Насколько? Есть смысл идти пытаться что-то предъявить этим бездарям в ЕИРЦ?
Прайс лист хоть б чтоб показали
395 278909
>>8900 (Del)
Воняет нищетой...
396 278911
>>8909
Нищета бывает когда не умеешь считать деньги и тратишь их на всякую хуйню
397 278922
>>8900 (Del)
Что по аналогам с али кто-нибудь подскажет? Я когда-то заказал клеммы, потом был период в пару лет когда у меня на них все искричество квартиры еще на вводе держалось лол. Ну и норм себе жило, когда переделал нормально - поставил в другое место, до сих пор работает.
image.png3 Кб, 270x120
398 278924
>>8893
ЯННП. Тебе поставили два сдвоенных автомата, один до счётчика вместо пакетника и один после вместо пробок и взяли 8к?
Верно?
И квартира у тебя в случае КЗ будет обесточена полностью?

Как же ебут москвичей...
399 278947
>>8924
Что ето значит?)
image.png6 Кб, 270x120
400 278964
>>8935 (Del)
Только ту часть, где случилось КЗ, ясен пень.

>>8947
ТРАУР
image.png257 Кб, 512x598
401 278970
>>8967 (Del)
А ты?

Правильно задавай вопросы.
402 278977
>>8975 (Del)
Ты чего доебался?
image.png53 Кб, 152x218
403 278993
>>8989 (Del)
Два лишних поставили. Перед счётчиком можно было просто разъединитель ставить, повторить исходную схему на новых комплектующих.

И вот это место на пике меня смущает.

Ну и дорого, конечно.
image.png4 Кб, 270x120
404 278997
>>8994 (Del)
Мне не нравится, что ноль взят с монтажной панели щита при помощи сраного самореза по металлу.

>И квартира у тебя в случае КЗ будет обесточена полностью?


В моей хрущёвочке было три автомата два на комнаты (не помню, как именно было разделено) и один на электроплиту. При коротком замыкании отключалась только часть квартиры. А тут отключится вообще всё и сразу. Предполагаю, что это дом с газовыми плитами.
405 278998
>>8922
Между прочим в Китае крутят как деды, а тупым лаоваям продают клеммы.
>>8883
>>8900 (Del)
Тех кто ставит ваги нужно пиздить кабелем АВВГ, петушара собрал на вагах подсветку козырька в двух павильонах - осенью и весной диф.автомат срабатывает, и дед электрик собрал на скрутках и изоленте у деда всё с диф.автоматом нормально. Вывод ваго-дебилы соснули.
406 279000
>>8998

>в Китае крутят как деды


https://www.youtube.com/shorts/1mpq7Pc0gEQ
Вот, всё остальное — хуйня
407 279002
>>8997
Да, это однушка 32 м2 с газовой плитой;
Насколько дорого? Тысячи 3 вся эта поебота стоила хоть?)
408 279006
>>9005 (Del)

>Потому что у него идёт запитка из подъездного щита в квартирный щиток.


Очень сомневаюсь. Если бы это было так, ввод давно был бы переделан.
409 279007
>>9002
Автоматы по 200р. Провод ещё на соточку, остальное -- время специалиста.
410 279016
>>9013 (Del)
Где ты там квартирный щиток видишь?
411 279019
>>9017 (Del)
Ты про два гибких провода?
Я бы предположил, что это просто был ситуативный ремонт, уж больно всрато.
412 279078
Кстати интересно, почему все штаты сидят плотно на СИЗах, при этом вообще не пользуют быстрозажимные темы. При этом европка наоборот - котирует ваги и не очень любит сизы. Но что более занятно - мне кажется только у нас используют вообще все и сразу, густо обмазывая это сваркой и пайкой.
413 279084
>>9078
у нас всем похуй на какие-либо нормативы, вот и хуевертит кто что хочет.
414 279095
>>9084
Так у нас пуэ есть
415 279123
Как же я ненавижу КИП-овцев сука....Иногда хочется снять штаны и прям надристать им на голову.
416 279145
>>9132 (Del)
Да заебал "а что это у вас алексей сергеевич я померил, радиус изгиба провода на полградуса первышает, непорядок, придется переделать"
417 279169
418 279238
Выпала розетка, надо наместо зафиксировать, надо покупать новую розетку или нет?
419 279278
А че когда проводку делаешь надо каждую розетку и выключатель отдельный провод тянуть до счетчика с пробками? Это сколько километров проводов надо. Можно как то наебать систему и все выключатели на по одному проводку кинуть а розетку по другой магистрали. И еще это переменный ток там по хуй получается какой цвет провода, главное землю подключить четко.
420 279289
>>9278
>>9238
посты из дурдома
image.png25 Кб, 1008x233
421 279292
https://e-solarpower.ru/teplovye-nasosy/dlya-doma-i-ofisa/teplovoy-nasos-vozduh-voda-sila-am-10-i-evi-hc/

Почему на этой хуйне написано что максимальный потребляемый ток 14.9 А ? Ну ок там стоит греющий кабель + вентилятор, 200 ватт на то и сё. Откуда остальное? Или это при запуске компрессор жрет в пике столько? Просто хз можно его в розетку втыкать или отдельным кабелем подключать
ProizvoditelnostteplovogonasosaAM-10IEVI.jpg56 Кб, 1530x430
422 279302
>>9292
можно в розетку, лучше отдельно.
423 279308
>>9278

>А че когда проводку делаешь надо каждую розетку и выключатель отдельный провод тянуть до счетчика с пробками?


Не обязательно, так делают, если:
— хочется сделать умный дом, чтобы каждую розетку можно было со смартфона отключить, попивая коктейльчик на Бали
— хочется быть уверенным, что можешь включить одновременно все мощные приборы: фен, электрочайник, пылесос, кондиционер и стиральную машину на кипячение детских пелёнок.
— ты очень не любишь распаечные коробки, вот прямо они тебя бесят
— хочется, чтобы каждую розетку можно было отключить отдельно из щитка, не отключая пол-квартиры.
— просто некуда девать деньги, гулять — так гулять!

>И еще это переменный ток там по хуй получается какой цвет провода, главное землю подключить четко.


Всё-таки лучше соблюдать, провода есть не просят, а как будешь делать какой-либо ремонт проводки, ты либо устроишь КЗ, либо схватишься за фазный провод, уверенный, что это нулевой.
424 279309
>>9238
Замена розетки тут не поможет, надо правильно установить подрозетник. Менять розетку нужно, если она подгорела или поплавилась.
image.png5 Кб, 270x120
425 279310
>>9292
Явно 14,6 А — это пиковый ток. Если у тебя проводка сделана правильно, ничем это не грозит, это меньше номинального тока 16 ампер, который автомат (и проводка) может держать неограниченно долго. Другое дело, если ты при работающем кондее включишь пылесос в соседнюю розетку, могут быть проблемы, поэтому такие мощные потребители лучше всё же вешать на отдельный провод.
image.png279 Кб, 800x800
426 279350
У родственников в щитке 2 провода соединяются автоматом, а другие 2 колодкой примерно как на картинке, на днях у них оплавилась эта самая колодка (говорил же я этим мудакам не нагружать старую проводку) часто ли подобные колодки плавятся? и насколько безопасна эксплуатация в таком виде пару дней до моего приезда? Если эта колодка окончательно развалится то у них просто отключится свет?
427 279368
>>9350
То как часто плавятся зависит от разных факторов.

Может просто греться, или с возгоранем, или с обесточиванием квартиры, или с разрушением клеммника и замыканием об корпус щита и тому подобное.

У меня вообще долгое время квартира на скрутке 4 кв. люминя, заизолированной кембриком висела. Когда обнаружил сиз накрутил.
428 279395
>>9308

> ты очень не любишь распаечные коробки, вот прямо они тебя бесят



я так в новой квартире сделал в двушке, от групп розеток комнаты- провод к клемнику за фальш стеной, а от него к щитку

но все ровно в итоге куча проводов, я заебался все это в щиток выводить/заводить

а если бы я от каждой группы розеток делал щиток - я бы столько проводов просто не завел бы

в пизду, в следущий раз в новой хате сделаю все шлейфом и похуй

на пике щиток и клемник (в туалете, на ванну и туалет) на этапе сборки
image.png4 Кб, 270x120
429 279399
>>9395
Что за КУДЕЛЯ?
430 279415
>>9396 (Del)
да, типа того

>>9399
ты про че?
431 279471
П Е Р Е К А Т https://2ch.hk/dom/res/279470.html (М)

П Е Р Е К А Т https://2ch.hk/dom/res/279470.html (М)

П Е Р Е К А Т https://2ch.hk/dom/res/279470.html (М)

П Е Р Е К А Т https://2ch.hk/dom/res/279470.html (М)

П Е Р Е К А Т https://2ch.hk/dom/res/279470.html (М)
432 279472
П Е Р Е К А Т https://2ch.hk/dom/res/279470.html (М)
433 279565
>>9395

>2021-04-04 19-4[...].JPG


Да, не переведутся никак имбециллы покупающие подобные щиты.
434 279603
>>9421 (Del)
а как блять его подключать, наобум?

>>9565
иди на хуй
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 мая в 02:51.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /dom/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски