Это копия, сохраненная 1 ноября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый тред https://2ch.hk/dom/res/31066.html (М) ушёл в бамплимит.
>>32710
>отвертка точно автомат не выключит
>Это ж на сколько ампер должен быть автомат? 50? 90? 630?
Да, это один анон тут скручивал провода таким вот образом, это его пикча. Ещё с первого треда.
Ага, спасибо.
Надеюсь, ты его хоть ОБЖАЛ?
Ну хватит,хватит.
Тебе не скажу.
>2011
Если успеешь, то неси его куда покупал. Стандартная гарантия на счётчики три года, хотя вот на неву давали четыре, а на авв целых шесть.
Да я не так давно в эту квартиру переехал. Вызову электрика,пущай глянет,что и как. И сразу вопрос, в случае чего, какой счётчик наиболее стабильный/годный?
Посоны, а нахуя этот транс нужен то вообще? Я так нихуя и не понял. Ну нагревает он отвертку, а дальше то что?
Нет, в анус твоей мамаши шлюхи, или в анус твоего деда пидора.
Зачем он всё это ломает? И да, по форме розетки детектирую что он из Британии.
Гениально, Ватсон.
джаст фор фан
Там во внутриквартирном щитке стоят три автомата: 40А, 16А и 10А. Первый сдвоенный автомат на 40А поставлен перед 16 и 10А, отключает вводные ноль и фазу. Чего с этим добром делать-то? Херня какая-то.
А, и еще, отключить ввод я пока не могу, автомат этажного щитка и счетчик заперты и ключи никто из этих мудаков не знает где.
Прикинь где у тебя что будет(нарисуй план, а то как я, забудешь одну линию где-нибудь кинуть), проложи провода, наделай подрозетников для выключателей и розеток.
Ну а дальше исходи из материала стены, тут или штробить, или в стяжке пускать в гофре.
Я вот буквально 3 минуты назад надел на щиток крышку и закрутил. С электрикой у меня закончено.
На пике мой шкаф, ещё без вставленных заглушек вместо пустых мест.
Ввод можно пока и не отключать, это понадобится в самом конце. Пока можешь все разметить посчитать сколько будет автоматов/узо и т.д. Проложить провода, наметить розетки выключатели. Рекомендую делать поверху и скрыть за натяжными потолками. Перед этим потолок грунтовать и покрасить.
> Чего с этим добром делать-то?
Для начала выкинь IEK и поставь автоматы. УЗО ч так понял у тебя его нету? Поставь его, у тебя заглушка позволяет. Для этого не обязательно этажный щиток вскрывать, можно этот вскрыть, скинуть вводные ноль и фазу, заглушить концы провода временно клеммниками Wago 222-412, и делать. А далее - как эти товарищи советуют, план, кабеля, розетки.
Так надо. Только ни в коем случае, если дружишь с головой, не ставь на ноль отдельный автомат. Либо двухполюсный, либо только фаза.
Картинку забыл.
Тян живёт в старом доме. Когда они включают какой-то тянущий электрочайник, в комнате лампочки не так ярко светят. Когда вода закипает, чайник отключается и лампочки снова светят ярче.
Это пиздец гроб гроб? Покупать порошковый огнетушитель на пять литров в каждую команту?
Аноны советовали глянуть, если ли автомат. Есть один общий в щитке. На 0,04 ампер или 0,04? Не помню, кароч.
Ты уже писал в прошлый тред же.
Если пригасает свет, значит где то очень говенный провод и он 146% нехило греется - пожар только вопрос времени.
Переделывать все начиная с ввода в квартиру.
А я бы не был так категоричен.
М. б. нагрузка на линию большая. Замерить напряжение при включении чайника в квартире и на вводе в дом. Если проседает и на вводе, то вся линия от подстанции говно, а если только в квартире, то можно начинать беспокоиться. Ом и Кирхгоф рулят, кароч.
Я бы рекомендовал для начала греть чайник на газу, если он кончено есть.
>значит где то очень говенный провод и он 146% нехило греется
Если бы это было так, то свет "притухал" бы и без чайнока. Мерцал бы иногда.
Не, тут не в этом дело.
Тут, скорее всего-
>>32831
>М. б. нагрузка на линию большая
Бери тестер и делай так, как тебе советует этот гомик.
И поясни, тян живёт в своём доме частном или в квартире?
В зависимости от этого есть разные варианты действий.
Я снимал квартиру, так при включении чайника было тоже самое, хотя в квартире был сдлан ремонт, провода новые.
Оказалось что проблема по стояку. На этой фазе слишком много народу сидело.
>Ты уже писал в прошлый тред же.
И что мне там написали? Хуй да нихуя. и на этом спасибо, конечно
>>32831
Я "механик" до мозга костей. Все эти ахуительные истории "электроны бегут от минуса к плюсу, но мы будем делать вид, что наоборот" меня ещё в школе доебали.
Можно пожалуйста объяснить как дауну, куда что сувать и при этом не умереть?
>>32837
>И поясни, тян живёт в своём доме частном или в квартире?
Снимается частный дом. Ему уже лет 100, если не больше. В "старом городе". На одном "домоучастке" два дома. В одном живёт сдательница - в другом тян с мамкой.
Проблем никаких нет. Свет сам по себе не мерцает, предохранители за джва года ни разу не выбивало.
Кстати, щиток вполне себе новый. С предохранителями в виде выключателей. В моей трёхэтажке ещё такие "пробки" с кнопкой посередине.
Дом снимается и вкладывать в него никто не будет - инфа соточка. Но хотелось бы узнать, грозит ли такая хуйня чем-то или нет.
Долбоёб, как раз-таки наоборот.
> Если бы это было так, то свет "притухал" бы и без чайнока. Мерцал бы иногда.
Это как раз бы было при слабой линии до ввода в квартиру, то есть на стояке где-нибудь. И на двухкиловаттный чайник оно в любом случае бы не особо бы сильно реагировало.
Если такого нет, просто на чайник именно реагирует, то это уже в квартире/щитке говёный провод или где-то просаживается может на автомате каком. Мне почему-то кажется что просто дело в старой алюминиевой проводке.
Сходил к щитку. Дом сдательницы ещё на две квартиры разделяется.
Итого в щитке прям как на пикрилейтеде
- куча предохранителей
- три щётчика
- одно УЗО на 0,03 Ампер
- на каждую квартиру по три хуёвины как на пике слева наверху
Вот и всё. Ну и ещё три круглых "пред"предохранителя как на пике.
>Вроде да.
ну вообщем если точно да, то электрик-долбоеб повесил свет и розетки на одну линию, причем не рассчитанную на чайник, что плохо ващета.
Нужно взять тестер включить его в режим измерения переменного высокого напряжения и воткнуть щупы в розетку.
Он что-то тебе покажет или 110 или 220 не знаю скоко там у тебя, дальше включаешь чайник - смотришь что показывает.
дальше тоже самое, но тестер втыкаешь в другой комнате.
Все это покажет насколько проседает проводка и где.
Дельный совет - воткнуть чайник через хороший тройник в розетку от плиты или машинки если они стандартные и не включать их вместе.
Не - для плиты там особенная розезка была. Не взлетит.
Сейчас вспомнил одну, кажется, важную деталь. Только сильно хуями не обкладываете. Я вспомнил, что мерцал не верхний свет, а лампа, включенная в розетку. Но ведь даже так это не очень хорошо, или?
Ловите говноеда.
>>32863
Ты анонимуса как соучастника вписываешь, да? Пидор ебаный, нахуй иди.
котята, поясните за розетки/выключатели шнайдер элетрик. по внешнему виду такая-то годнота, дешевле леграна в 2 раза.
нет, я серьезно. суперсерьезно.
>поясните за розетки/выключатели шнайдер элетрик
у меня застройщик такие розетки в квартире ебанул
такое-то говно, внутренние защитные клапаны никак не хотят отводиться, в итоге вилки втыкаются в половину всех розеток квартиры.
внешне они норм, и если хочешь брать, бери без этих говноклапанов
спасибо, няша.
Я брал двойные серии Седна, выпущенные на заводе Потенциал. Говно говном. Нет, так-то розетки вполне няшные, пластик, клеммы ничего. Но вот то что в них оказалось невозможно воткнуть евровилку (как на зарядке телефона), меня просто убило. Пришлось снимать их и допиливать, подгибать контакты. Сейчас норм. И да, последние розетки, которые я брал - турецкие Nilson, по-моему вполне годные при цене в 2 раза дешевле, так что смысла не вижу брать этот шнайдер.
кун-который-диммировал-космос
Проверить эту линию, от автомата, который её вырубает, и до розетки в которую включаешь чайник. Посмотри сечение провода, его длину, в коробки заглянь, если они есть.
На провода смотри, дурик. Медные или алюминиевые, что написано на кабеле, померяй штангенциркулем диаметр. Посчитай длину линии от розетки до щитка.
Тут ещё такая есть петрушка: одно дело, когда сам кабель чуть тоньше чем нужно — это неприятно, но не так страшно. Другое дело, когда где-то плохая скрутка/некачественный клеммник/локальный дефект провода. В первом случае напряжение падает по всей длине провода, и он соответственно нагревается по чуть-чуть по всей длине. Во втором случае он греется в одной точке, но очень сильно, и это уже ГОРЕЛАЯ ИЗОЛЯЙЦИЯ—КОЗА–ПОЖАР–ГРОБ–КЛАДБИЩЕ–ПИДОР. А напряжение падает одинаково.
>>32973
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРОПАИВАТЬ СКРУТКИ
СКРУТКИ САМИ НЕ ПРОПАЯЮТСЯ
ПРОПАЯЙ ИХ, ПРОПАЯЙ ЕЩЁ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНЫ ВАГИ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЕБАТЬСЯ С НИМИ
ЛУЧШЕ ЕЩЁ РАЗ ПРОПАЯТЬ СКРУТКИ
Я ПРОПАИВАЮ СКРУТКИ ПО 30 РАЗ В ДЕНЬ
КАЖДАЯ ПРОПАЙКА ЗАНИМАЕТ 5 МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ПРОТЯГИВАЮ ПУНП
А ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОПАИВАЮ СКРУТКИ
ТУПЫЕ ВАГОФАГИ ОДЕРЖИМЫ БЫСТРОТОЙ МОНТАЖА
Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК
ХОЛОДНАЯ ПАЙКА НЕТ КОНТАКТА
РАССОХЛАСЬ ИЗОЛЕНТА СРАБАТЫВАЕТ УЗО
ЛУЧШЕ Я ЕЩЁ РАЗ ПРОПАЯЮ СКРУТКУ
И ЗАМОТАЮ ИЗОЛЕНТОЙ ГИЛЬЗА НЕНУЖНА
Я НЕ ПРОПАИВАЛ СКРУТКИ НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ПРОПАЯЮ
В СКРУТКЕ ВСЁ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ОШИБКА АЛЮМИНЕВЫЙ ПРОВОД ОБЛОМИЛСЯ ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЁ РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРОПАЯТЬ СКРУТКУ
ККОКОКОКОКОКОКО
ВАГИНА КЛЕМНИК КАНТАКТНАЯ ПАСТА
ККОКОКОКОКОКОКО
>>32973
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРОПАИВАТЬ СКРУТКИ
СКРУТКИ САМИ НЕ ПРОПАЯЮТСЯ
ПРОПАЯЙ ИХ, ПРОПАЯЙ ЕЩЁ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНЫ ВАГИ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЕБАТЬСЯ С НИМИ
ЛУЧШЕ ЕЩЁ РАЗ ПРОПАЯТЬ СКРУТКИ
Я ПРОПАИВАЮ СКРУТКИ ПО 30 РАЗ В ДЕНЬ
КАЖДАЯ ПРОПАЙКА ЗАНИМАЕТ 5 МИНУТ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ПРОТЯГИВАЮ ПУНП
А ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОПАИВАЮ СКРУТКИ
ТУПЫЕ ВАГОФАГИ ОДЕРЖИМЫ БЫСТРОТОЙ МОНТАЖА
Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК
ХОЛОДНАЯ ПАЙКА НЕТ КОНТАКТА
РАССОХЛАСЬ ИЗОЛЕНТА СРАБАТЫВАЕТ УЗО
ЛУЧШЕ Я ЕЩЁ РАЗ ПРОПАЯЮ СКРУТКУ
И ЗАМОТАЮ ИЗОЛЕНТОЙ ГИЛЬЗА НЕНУЖНА
Я НЕ ПРОПАИВАЛ СКРУТКИ НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ПРОПАЯЮ
В СКРУТКЕ ВСЁ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ОШИБКА АЛЮМИНЕВЫЙ ПРОВОД ОБЛОМИЛСЯ ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЁ РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРОПАЯТЬ СКРУТКУ
ККОКОКОКОКОКОКО
ВАГИНА КЛЕМНИК КАНТАКТНАЯ ПАСТА
ККОКОКОКОКОКОКО
>Кто-нибудь, въбите этому пидору
На нах, ёпта. Двачую, проваренные/пропаянные скрутки, опрессовка либо качественные клеммные колодки, это всё что нужно звезде рок-н-ролла и хватит уже блядь форсить эту маркетинговую хуету, ладно на айфоны ведутся, но здесь то чего срач разводить, всё на поверхности лежит.
Лучше, наверное, от розетки, а выключатель — в удобном месте над разделочным столом. У самого, кстати, кухня питается от 12-вольтовой батареи ионисторов, заряжаемых от солнечной батареи
У меня стоит отдельный выключатель на подсветку рабочего пространства, из расчета чтобы его было удобно включать стоя у раковины, под шкафами повесил светодиодную ленту в профиле. Правда у меня двойной стоит я еще хочу верхний декоративный свет отуда включать, тоже ленту но уже лежащую на ящиках сверху. Запитал от линии света, собсна пох откуда главное, чтобы узо на этой линии было.
> Запитал от линии света
Окей, тоже более склоняюсь к этому варианту. А нужно ли делать возможность выключать основной свет ещё и из кухни, или так оставить, напрямую?
> собсна пох откуда главное, чтобы узо на этой линии было.
Нахуя? Светодиодная лента же питается от 12 вольт, с развязкой.
Контактная сварка жи.
В смысле от питающей линии, но выключатель у нее свой и независимый, кухонный верхний у меня из корирчика гдето за метр до кухонной двери, там же ванна и сортир.
Развязка есть, но мне както нехочется китайский импульсник так просто оставлять, да и вешать его всеравно надо чем ближе к ленте тем лучше.
Ок, а кухонный который у сортира у тебя вообще весь свет выключает, или только верхний? Я имею в виду, есть ли смысл от него вести на подсветку с собственным выключателем?
Только верхний. Нижний нужен сильно реже и уже когда ты к мойке пришел.
>>33085
>есть ли смысл от него вести на подсветку
от него думаю нет.
Ты сам представь как у тебя это будет происходить, пройдись по кухне и поймешь где чего.
Вообще у меня все эти провода получились в 1й коробке, хоть каждый день переключай )
Ок, дякую.
>от 12-вольтовой батареи ионисторов, заряжаемых от солнечной батареи
А вот это интересно, чё питается, козёл отопительный ? На сколько заряда хватает, сколько ёмкость, сколько по времени зарядка идёт,сколько разряжается на разных нагрузках, какая солнечная батарея, размер, как влияет уровень освещённости на время зарядки, ну и самое главное, сколько всё это добро стоит и давно ли такое счастье у тебя ? Рассказывай давай.
Я по-моему, уже писал на этой доске.
Думается мне, что все эти ионистрнобатарейные технологии оправданы только в условиях автономии и отсутсвия розетки.
короче, взял я убер-дешевую серию глосса, розетки, выключатели вроде норм, ничего не развалилось, не треснуло.
Ну хуй его знает что за глосс, ни разу не обмазывался. Знаю что макел и лезард (розетки) - говно для пидарасов. А вот выключатели лезард серии мира убергоднота как по мне.
А, всё, глянул, что за глосса. Хм, дёшево кстати. А зарядку от телефона пробовал вставлять, нормально вставляется?
Я писал уже какая ситуация изначально была: отключили свет по пожеланию левой пятки. Пока судиться-рядиться — надо как-то телефон заряжать, в интернет выходить и т.д. — вот и завели себе солнечных батарей и упсник. А потом, когда всё нам обратно включили — просто уже спортивный интерес уже.
Суть проблемы такова: во всём доме стоят энергосберегающие лампочки, но только в ванной они постоянно перегорают. Проходит пару месяцев и всё, приходится заменять. Меня это уже доебало вкрай. Что делать, пацаны?
Низнаю что делать. Может у тебя перегорают из-за ВЛАЖНОСТИ. Может у тебя выключатель ИСКРИТ. А может у тебя просто ПОДСВЕТКА в выключателе, или он просто НОЛЬ размыкает вместо ФАЗЫ и ты при этом покупаешь дешёвое гавно вместо сберегаек.
кун-диммирующий-космос
>из-за ВЛАЖНОСТИ
Может. Что тогда?
>Может у тебя выключатель ИСКРИТ
Нет.
>А может у тебя просто ПОДСВЕТКА в выключателе
Подсветки нет.
>и ты при этом покупаешь дешёвое гавно вместо сберегаек.
Я в них не разбираюсь, покупаю какие попадутся. Ну и как я уже сказал - в других комнатах они горят годами.
Ну тогда либо только первое, либо первое с последним вместе.
Есть еще вариант - клл ОЧЕНЬ не любит частых включений, а ты наверно чаще всего ходишь в ванну и экономно выключаешь свет.
Купи светодиодную лампочку, советую марки экола, они мне нравятся. И проверь таки контакты выключателя и патрона на пригар, почисть если чо.
кун-который-нелюбит-когда-диммируют-космос
> Есть еще вариант - клл ОЧЕНЬ не любит частых включений, а ты наверно чаще всего ходишь в ванну и экономно выключаешь свет.
Ящитаю что это не очень верно. У меня стояла в прихожке, дерьмовая лампочка фирмы камелион, с парашной цветовой температурой 2700К. Я её включал и выключал по 10 раз на день, иногда часто. Выключатель у меня к тому же НОЛЬ размыкал, так что можно было заметить что она иногда периодически вспыхивает в темноте ночью. В общем, проработала года два, и даже не сгорела нихуя. Потом поставил другую филипс с нормальной температурой, и она тоже за год не сгорела нихрена.
> Купи светодиодную лампочку, советую марки экола, они мне нравятся. И проверь таки контакты выключателя и патрона на пригар, почисть если чо.
Да. Хотя КОСМОС тоже сайдьот ящитаю, ибо дешёво и сердито.
Вот я тоже об этом думал. Свет там включается/выключается по хуй знает сколько раз на дню. По поводу диодов полуркаю, но там натяжной потолок, поэтому возможно придётся всё переделывать, чего не хотелось бы.
> По поводу диодов полуркаю, но там натяжной потолок, поэтому возможно придётся всё переделывать, чего не хотелось бы.
Зачем же ты делал так, клл с натяжным потолком? Можно же было ТОЧКИ влепить.
Нет, в потолке отверстия и там такие лампочки с "воротниками". Подключаются двумя штырьками. Светодиодные такие бывают? Может, и не придётся ничего менять.
>А у тебя их сколько стоит?
Места под 4 штуки. Но одну отключил за ненадобностью, которая над углом ванной.
>И да, разве бывают такие КЛЛ?
Бывают, видимо.
Вы мне скажите, если светодиоды надёжнее в таких условиях, то я готов заплатить за них.
У меня тоже 4. Трёхаттки светодиодные стоят камелион. Главный недостаток дешёвых лампочек такого формата - мерцают. Так что если нормальные брать - то бери эколу например. Кстати, дешёвый космос, который я диммировал, таки не сильно мерцает. Одна трёхваттка примерно будет как 20-30 вт галогена по яркости. Если много денег, можешь помощнее взять - не пожалеешь. Просто 3 ватта для ванной размером 4 квадрата это минимум ящитаю.
Окай, спасибо за советы. Добра всем ITT.
Есть ли опасность? Ах да, там еще алюминька переломилась почти под корень, поэтому хуевато все. Торчало буквально 13-15 мм алюминьки из стены. Разрушать стену не варик, недавно был ремонт. Что делать котаны?
Да, розетка на чайник и телевизор идет. С одной стороны в комнате тв, с другой на кухне чайник и иногда мультиварка.
Все сгорит к хуям.
Затроллел так затроллел.
сука, блядь, зарадка от ноута не втыкается, наверно и телефонная хуй влезет. придется разбирать, разжимать. впрочем, за такие деньги, норм.
анан, поясни нубу, чому нельзя ноль размыкать вместо фазы и чому хуевы подсветки?
> чому нельзя ноль размыкать вместо фазы
Тому що на выключенной лампочке остаётся ОПАСНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
> чому хуевы подсветки?
Тому що если ты ставишь ДЕШЁВОЕ ГАМНО вместо КЛЛ, то оно будет периодически вспыхивать в выключенном состоянии и может даже быстро перегореть из-за этого. То же самое будет наблюдаться и при размыкании нуля вместо ФАЗЫ из-за ёмкостных токов в ПРОВОДАХ.
кун-который-диммировал-космос
Вот видишь. Наверное это беда всех шнайдеров. Вот поэтому я и говорю, что шнайдер говно. Есть и дешевле и лучше. Короче снимай эти розетки и подгибай края контактов. По крайней мере я на седнах делал как на картинке - теперь всё прикрасно ВТЫКАЕТСЯ. А ещё меня убивают тоже по-моему шнайдеровские выключатели какой-то не помню срерии, короче двухклавишные, у них клавиши были в форме ЖОПЫ выполнены. Сука, придумал же какой-то СОДОМИТ такой дизайн блять.
Вобщем, сильно попортив при демонтаже совковые металлические подрозетники я принялся ставить европодрозетники. Отковыряв последний гипс в монтажной дырке, и примерив новую коробку я обнаружил, что евророзетка видимо черезчур глубокая для совковой ульяновки 90го года. Край подрозетника торчит на 1 см или чуть больше.
Что посоветуете, супаны? Искать по объявам 15 лет как не подающиеся совковые подрозетники? Есть вариант спилить дно европодрозетника?
Есть же и ДРУГИЕ европодрозетники, кажется красного цвета, и они МЕНЕЕ ГЛУБОКИЕ. Либо другой вариант - купить КОРОНКУ и просверлить поглубше. Но у тебя трудно кабель при этом НИЗАЦЕПИТЬ.
Ого, за менее глубокие - двачую тебя, знаток.
Сверлить глубже совсем не вариант, ибо дальше идет корридорный выключатель в металлическом подрозетнике
Няша, подскажи еще вот что: если я таки найду необходимой глубины подрозетник, то достаточно ли канонично будет закрепить его одним лишь ротбандом? Или необходимо в обяз.порядке замешивать с асбестом?
Ротбандом не нужно, нужно АЛЕБАСТРОМ. Он быстро сохнет и ещё чуть-чуть расширяется при этом. Только же очисти дупло от пыли и СМОЧИ его перед этим.
>алебастр прочнее гипсовой штукатурки
разницу между гипсом и алебастром быстро мне пояснил, или пнх
> разницу между гипсом и алебастром быстро мне пояснил, или пнх
Сам пнх. Алебастр это чистый ПОЛУВОДНЫЙ гипс, а а штукатурка это как минимум тоже гипс с ПЕСОЧКОМ и ещё каким наполнителем. Отсюда и другие свойства - большее время схватывания, худшая/лучшая адгезия, прочность, способность держать форму и т.д.
>Сам пнх.
ОК, обосновал.
Сам, когда делал разводку в хате, подрозетники обмазывал клеем для гипсокартона "Волма-монтаж". Собсна тем, что было под рукой. Хуй отколупаешь их теперь, без всякого алебастра.
Насчёт клея не знаю, не пробовал. Однако всё-таки вангую что ротбанд со временем просто выкрошится в песочек. Потому что он как земля. Подрозетник ведь пластмассовый и он ИГРАЕТ. А вот чистый алебастр он именно как КААМЕНЬ, который именно принимает форму подрозетника со всей его шероховатостью, так как песка в нём нет.
БЛЕЯТЬ
>скручивал алюминьку с медью
>недавно был ремонт.
И нафига такой ремонт ?
По хорошему надо выдрать нах весь алюминь и больше такого говна не делать.
Если соединять его с медью то стальными клемниками с гровершайбами, родом из совока которые, а не латунными пиздюлинами.
Можно поставить вагу 222, но тогда тебя тут закидают говном
>>33218
Не так уж и толсто, расклепать можно, вот обратно уже не заклепаешь.
>>33231
Если стена не из мега несущего бетона я бы расковырял.
Алебастр лучше, только твердеет писец быстро - мешай на каждую розетку отдельно.
Модно и в ротбанд конечно пва добавть - чуть меньше крошиться будет, но да пока он высохнет подрозетник перекосит.
кун-который-нелюбит-когда-диммируют-космос
Для вас, дебилов, розетки наружной установки придумали. Нет, хочу жрать гавно, долбить стену для пластиковой хуеты.
Вообщето накладные розетки, как раз, смотрятся как говно и мешают мебель ставить. Использовать их там, где нет необходимости - маразм и совок.
Вот тащемта нашол я эту серию вроде. Короче, шнайдер электрик, серия Юника. Этож каким СОДОМИТОМ нужно было быть, чтобы сделать клавиши двухклавишного выключателя в форме ЖОПЫ блять, а? Всегда знал что немцы какие-то СТРАННОВАТЫЕ немного.
Я имел в виду, неужели тебе ни ниловко тыкать пальцем в выключатель, сделанный в форме жопы? А ты про что подумал, а, шалунишка?
сарказм
От озабоченности эксперта зависит. Нормальный дизайн, я бы такие поставил, но более лучший строгий.
И вообще, что ты с такой тонкой душевной организацией делаешь на дваче, ты же должен уже сидеть в углу и пытаться развидеть все это. ?
> И вообще, что ты с такой тонкой душевной организацией делаешь на дваче, ты же должен уже сидеть в углу и пытаться развидеть все это. ?
Ну ладно бы на дваче. Двач можно закрыть если что, а вот пизду со стены уже не уберёшь так просто. У самого стоят Лезард серии Мира - годнота же, маде ин туркиш. Мне они нравятся тем что они довольно тихо щёлкают, в отличие от шнайдеров всяких, и в то же время не ватные нихрена и пизду не напоминает лишний раз.
Ну охуеть теперь, ну ставь свой шкаф ёбаный к розетке жопой, нахуй тогда вообще там розетка, хоть внутренняя, хоть наружная, если мебель стоять будет ?
>с парашной цветовой температурой 2700К
Кстати, анон, почему эта температура парашная? Считается жи что до 3000К ТЁПЛЫЙ ЛАМПОВЫЙ свет? сам купил светодиодный точечник с температурой 3000К, цвет действительно парашный
>почему эта температура парашная?
потому что уёбищный красный цвет солнца на закате, вырвиглазный пиздец просто. Самый охуенчик - 4200К (тёплый белый).
>>33325
>Самый охуенчик - 4200К (тёплый белый).
4200 это холодный белый.
Для разного уровня освещённости лучше подходит разная цветовая температура. Для тусклого освещения улиц подходит ДНАТ с 2000К, для сборки микросхем холодный белый, для хирургических операций требуется не только высокая цветовая температура, но и высокая цветопередача.
Вообще лампы маркируются так: первая цифра это цветопередача в десятках процентов (Ra), вторая и третья это цветовая температура в сотнях градусов Кельвина. То есть если лампа с маркировкой 640, то цветопередача 60Ra, то есть лампа говно и ставить такую разве что на редкопосещаемый склад. Если цветопередача не указана то нахуй такую лампу. Вообще хорошее освещение можно создать положив на шкаф МГЛ-прожектор с лампой 940 и сделав освещение отражённым светом. Плюс этой идеи в экономии энергии, высокой цветопередаче и низкой пульсации. Минус в стоимости самого прожектора и
длительного времени разгорания.
Вообще, конечно, это грустно, но ламп сочетающих высокое качество света и низкое энергопотребление нет, их можно создать но для этого нужны диодные матрицы заполняющие весь спектр и нормальный источник постоянного, а не пульсирующего тока. Лампа такая стоить будет дорого.
Схему нарисуй сначало, потому что из твоих слов можно сделать вывод о последовательном подключении светильников. А вообще 6 светильников это 300ватт, то есть менее 1.5А, то есть пойдёт любой силовой провод, кабель или шнур, даже ШВВП на полквадарата.
Ложи ВВГнг-LS 2х1,5
Схем незамысловата. Распр.коробка, преключатель, трансформатор, 6 светильников в ряд.
И тут несколько вопросов к вам, ув.знатоки:
Можно ли устанавливать с трансформатором последовательным образом?(не будут ли потери мощности после каждого из светильников?)
1. Все светильники нужно подключать параллельно.
2. Всё-таки нарисуй схему.
3. Если у тебя схема с трансформатором, то бери ВВГ-нг 2х1.5, там уже совсем другие токи будут. А вообще определись, ты галогенку ставить будешь или что.
> Можно ли устанавливать с трансформатором последовательным образом?(не будут ли потери мощности после каждого из светильников?)
Нет конечно. Или ты имел в виду, в шлейф соединять? В шлейф можно. Скажи мне мощность лампочек, длину линии и я скажу тебе сечение.
И да, ещё желательно - скажи сколько метров длина линии от трансформатора до первого светильника.
> Вообще, конечно, это грустно, но ламп сочетающих высокое качество света и низкое энергопотребление нет, их можно создать но для этого нужны диодные матрицы заполняющие весь спектр и нормальный источник постоянного, а не пульсирующего тока.
А если взять например обычный тёпло белый светодиод и ещё два светодиода - голубой и фиолетовый, и смешать их. Что-нибудь хорошее получится?
С невой один раз обосрался: она через пол-года стала показывать какую-то чушь.
>не менее 2,5 квадратов
>чем больше тем лучше
Шиной уж тогда предложи, хуле. Где расчет, охлупень?
Я это и имел в виду когда писал
>диодные матрицы заполняющие весь спектр
Это может решить проблему цветопередачи, но всё равно нужен источник постоянного тока. И всё это нужно уложить в нормальную сумму и габарит.
> но всё равно нужен источник постоянного тока. И всё это нужно уложить в нормальную сумму и габарит.
А разве это является проблемой? По-моему простая схема конденсаторный балласт - диодный мост - фильтрующий конденсатор вполне успешно справится с этой задачей. Ну нету стабилизации - и мать его ити, изменения питающего напряжения 220В +-5% большой погоды не сделают, для лампочки накаливания +5% опасней будет.
>>33344
> Вообще хорошее освещение можно создать положив на шкаф МГЛ-прожектор с лампой 940 и сделав освещение отражённым светом.
Я очень-очень хотел бы так сделать. Но тут есть ряд вопросов у меня, которые нужно будет решать если решусь. Просто у меня на улице рдом у кого-то там стоит в прожекторе такая лампочка. До чего ж красиво светит.
>По-моему простая схема конденсаторный балласт - диодный мост - фильтрующий конденсатор вполне успешно справится с этой задачей.
Если тебе не лень, прикинь ёмкость конденсатора, я покажу цену на него. Дело в том, что трансформаторы дают вообще переменку, блоки питания для светодиодных лент дают пульсирующий. Я сам был сильно удивлён когда узнал про пульсацию света на светодиодах.
Ну вот смотри, это электронная начинка трёхваттной лампочки КОСМОС формата GU5.3, цена которой около 80р. Я её для этого специально разбил молотком, ибо интересно стало внезапно. Она мерцает, да, но не оче сильно, при вращении вентилятора стробоскопический эффект не сильно заметен, хотя он и есть. Если увеличить фильтрующую ёмкость раза в 2, то будет вполне себе хороший результат ящитаю.
И так, допустим у нас 5вт, то есть примерно 1/40А. 100 циклов в секунду, это 1/4000 Ф, 0.25х10^-4ф или 2500мкф.
Вот кондей, 60 баксов.
http://www.digikey.com/product-detail/en/CGS252T250V5L/338-1426-ND/1595996
Очевидно, что ПРА для нашего девайса должна быть устроена иначе.
Не знаю как ты считал. Я говорил что, по-видимому достаточно тут раза в 2 увеличить ёмкость. То есть 15uF уже норм будет я думаю. Возьмём пусть даже пусть будет не 12, а 120 таких светодиодов, это уже 30Вт. Умножаем ёмкость на 10 - 160uF на 250В, да у него цена рублей 40 будет максимум.
Ну можно попробовать. Если что то российские интернет-магазины тут.
http://www.compel.ru/
http://www.promelec.ru/
Да у меня тут местная радиолавка есть, ИРЛ так сказать. Там я помню год назад как раз брал электролит 160мкф на 400В, как раз примерно за такую цену, у меня в ноутбучном БП просто наебнулся, пришлось менять.
Вообще в учебнике за 10 класс.
Галогенка у тебя 12 вольт, если 300 ватт - это ток 300/12= 25А
Сечение провода выбирается на ток - на 2.5 квадрата максимум какраз 25А. Но на низких напряжениях сильно сказываестся падение на проводе - если сделаешь шлейфом и тонким проводом - последняя лампа будет тусклее первой раза в полтора.
Да што вы блять спорите, этот ТУЕБЕНЬ так и не написал нам какой мощности у него лампочки и какой длины линия, хотя бы от трансформатора до первого светильника. Короче так, вангую что лампочки всё-таки у него ватт по 20, расстояние от блока до первого светильника ну допустим метров 5, расстояние между светильниками допустим метра по 2. Вот и щитаем. Суммарная мощность 120 Вт. Путь СВЕТОВОЙ ЭНЕРГИИ от источника до первого светильника туда и обратно 5+5=10м. Ток - 120Вт/12В=10А. Вот и щитаем. Берьём допустим провод 1,5мм2. Сопротивление меди 0,018 Ом/м. Щитаем падение. 0,018*10А*10м/1,5=1,2В. Это много. Берьём 2,5мм2. 0,018*10*10/2,5=0,72В - это ещё ни куда не шло. Но за первым светильником находится второй, потом 3-й, и на каждом участке будет добавляться падение. Так что тут не менее 4мм2 нужно получается, по крайней мере на первые 2-3 светильника в шлейфе. Либо соединять всё-таки звездой, чириз КОРОБКУ, до коробки 4мм2, после можно по 1,5мм2.
Ты охуел? Электричество беречь надо, так Медведев сказал. Вся страна на энергосберегающие лампы переходит, накаливания только для подъездов, чтоб не жалко если спиздят.
>>33420
Вот этого двачую, в ванной нельзя 220 вольт, нельзя розетки, вообще ничего нельзя!!! Жизнь дороже!!! Мжно только 12 вольт поставить с IP65 трансформатором и УЗО.
У ламп накаливания самая большая цветопередача. Используя энергосберегайки и диоды можно выиграть только на экономии электроэнергии.
спасибо, кэп!
Ну вообще мы тут обсуждали подключение ГАЛОГЕНОВЫХ лампочек накаливания. У них што, маленькая цветопередача? И вообще твои лампочки накаливания с парашной 2700К (хотя 3000К галогенок кое-где таки уместно, на пике например) всё равно хуже божественных светодилдных лампочек с 4500К, пусть у них и не идеальная цветопередача. Я уж не говорю про металлогалогеновые ксенонки.
>У них што, маленькая цветопередача?
Точно такая же, 100Ra.
>И вообще твои лампочки накаливания с парашной 2700К (хотя 3000К галогенок кое-где таки уместно, на пике например) всё равно хуже божественных светодилдных лампочек с 4500К
Ничего подобного, у светодиодных ламп ниже цветопередача и выше пульсация света, а оптимальная цветовая температура зависит от уровня освещённости. Это уже обсуждалось в треде, но ты, видимо, слишком пиздоглах что бы читать это.
>Я уж не говорю про металлогалогеновые ксенонки.
Это которые 10 минут разгораются, боятся повторного включения, жгут дроссели, имеют ограничение по крену в рабочем положении и стоят как крыло от самолёта?
> Ничего подобного, у светодиодных ламп ниже цветопередача и выше пульсация света, а оптимальная цветовая температура зависит от уровня освещённости. Это уже обсуждалось в треде, но ты, видимо, слишком пиздоглах что бы читать это.
Да нет, в глаза походу ебёшься ты. Я же писал
> пусть у них и не идеальная цветопередача.
Тащем-та вот. Зато цветовая температура нормальная, а не парашная. Это насколько же тусклое должно быть освещение, чтобы 2700К было норм? Совок просто каккой-то получится. Нет, спасибо, мне не нужно это говно, которое уже при 150Вт конкретно режет глаза своим КРАСНЫМ. Я поставил в ванной вместо них светодиодки с 4200К и мои глаза вздохнули с облехчением.
> выше пульсация света
Это уже зависит от производителя. Можно сделать вообще светодиодную ленту с нормальным блоком питания и не будет пульсаций. Так что твой аргумент инвалид.
> Это которые 10 минут разгораются, боятся повторного включения, жгут дроссели, имеют ограничение по крену в рабочем положении и стоят как крыло от самолёта?
Ты слишком утрируешь. Вот статья есть на хабре http://habrahabr.ru/post/144514/
>Это насколько же тусклое должно быть освещение, чтобы 2700К было норм?
Выше в треде есть диаграмма, но в глаза ебёшься всё-же ты.
>КРАСНЫМ
2700К это не красное, ставь стабилизатор или лечи свой дальтонизм.
>Вот статья есть на хабре
Хреносоздовательство без тестов на ресурс меня не интересует.
> Выше в треде есть диаграмма, но в глаза ебёшься всё-же ты.
Нет ты. Видел уже, и даже не в этом треде, а в другом, про КЛЛ. Тем не менее, больше 150 ватт для средней комнаты с 2700К уже выглядит как говно. У самого стоят в комнате 7 энергосберегаек по 20Вт с температурой 6500К. Не жалуюсь, даже когда включена лишь половина всё равно синим не кажется.
> Хреносоздовательство без тестов на ресурс меня не интересует.
Зато как светит.
>>33442
> Откуда тянут провода к точечным светильникам? Из коробки?
Из магазина, очевидно же.
> Какие лампы более практичные?
Светодиодные.
Ну чего ты,я ведь в данном не разбираюсь. Просто обои уже наклеены, вот подумал,может штробить чего надо будет.
Нет, стало интересно по какой схеме они подключаются. Куда деваются провода от люстры и.т.п.
точечные светильники ставят в гипсокартоне и прочих фальшстенах. поэтому провода там закрыты.
Посоны, объясните пошагово как корзинке заменить выключатель? С меня нефть.
Для начала узнай,что за подрозетник у тебя установлен. Ибо это более сложныйпроцесс,чем замена выключателя.
для начала объясни что у тебя с ним?
Уже разобрал, оказалось ослабел болт. Вообще я х.з. каким чудом работал он. Что за подрозетник? У меня выключатель в дырке круглой в бетонной стене, его прижимают 2 деревянные палки чтобы не вывалился.
Норм. Хотя ты его и неправильно установил, но похуй, сойдёт.
Упс, забыл вопрос написать - какой в таком случае выключатель ставить для трех ламп?
Трёхклавишный?
В смысле? По мощности любой вытянет, если тебе нужно что бы включалась 1, 2 или 3 лампы то ставь двухклавишный. Трёхклавишные выключатели обычно очень дорогие, если места хватает то проще поставить одинарный и двойной выключатель в двухпостовую рамку.
> Трёхклавишные выключатели обычно очень дорогие
Да что ты говоришь? Лезард или даже Макел (ВНЕЗАПНО в трёхклавишной мимозе даже клеммы нормальные, в отличие от одно-двухклавишных) стоят порядка 100 рублей. Это если без подсветки. С подсветкой около 150. То есть незначительно дороже двухклавишных. А если легранд какой-нибудь, то он и двухклавишный будет рублей 300. А так да, для 3 ламп - 2 клавиши.
кун-который-диммировал-космос
Нет, я такое покупать не буду, меня жаба душит. Ладно бы розетки, насчёт розеток я бы ещё подумал, а то какие-то сраные выключатели, и за 200-300 рублей штука? Да идите вы нахуй, я за такие деньги и сам их выфрезерую и даже выгравирую. Зачем мне легранд валена, если лезард серии мира даже внешне на них довольно похожи. А по качеству они меня вполне устраивают, и щёлкают они тише при такой же чёткости срабатывания, и конструкция вполне цивильная, клеммы нормальные. А турецкий Нилсон дизайном куда по круче будет этой сраной валены при втрое меньшей цене. Уж если и брать легранд, то тогда только анам - вот это уж точно крутизна, турция такое предложить не может.
Легранд мне тоже не очень, а вот Басик 55 это крутизна. Там и пластик внутри хороший, и клеммы и всё прочее.
> а вот Басик 55 это крутизна.
Только что глянул что за басик. Кстати, ничего, мне нравится такой дизайн. Но это если цветные покупать, тогда да, имет смысл, оче красиво будет. А если просто белый - то опять же, примерно такой же дизайн имеет рашкинский вессен. Качество похуже, но для выключателя это не так уж и критично.
>И вообще твои лампочки накаливания с парашной 2700К
>с парашной 2700К
Да ты охуел, говноед! Представляю тебя, уёбка, собирающегося баиньки под светом 4500К и проиграл. У меня совковая настольная лампа с ЛН 75Вт, я её направляю на стену на высоте около 30см, получается очень уютная подсветка, под неё и спать не обламывает, не то что 4500К твои.
Ты идиот? Прочитай внимательно мой пост. Я же писал, кое-где это уместно. Но уж точно не на основном освещении.
Абсолютно.
Зачем ты пихаешь подрозетник для гипрока в стену?
Алсо, любой подрозетник можно отхреначить ножом или ножовкой до нужной тебе глубины. Пилил до 35 мм, розетки встали с изьебствами, но встали.
>собирающегося баиньки под светом
темноты боишься?
про основные и дополнительные светильники мы не слышали?
Есть нормальные подрозетники 40 мм глубиной (ставил у себя по всей хате пикрелейтед - HEGEL 68х40). Розетки ABB встают в них на ура, остальные не пробовал. Всякие макелы вряд ли влезут, слишком глубокие.
тут как раз нужен неглубокий, чтоб не торчал из отверстия в стене
> Есть нормальные подрозетники 40 мм глубиной (ставил у себя по всей хате пикрелейтед - HEGEL 68х40)
Вот, тащемта эти я и имел в виду. У этих к тому же можно и подрезать верх и сделать их ещё мельче, почти на сантиметр, прямо до каёмки. А ещё из них можно распаечные коробки делать - покупаешь крышачка за 3 рубля, и закрываешь его, получается коробка.
кун-который-диммировал-космос
> пройдет ета хуйня со временем?
Нет.
Вскрывать БП нужно и что-то делать с транчформаторами, поджимать их как-то.
Может помочь замена (с увеличением номинала до следующего в ряду) входного конденсатора
У меня БП ноута так лечится раз в 1-2 года.
Второго неслушай, он не прав.
Не пройдет, возникает из-за того, что бп нагружен слишком слабо, поможет смена бп на ДРУГОЙ более качественный на ту же мощность.
Свистит либо транс либо дроссель, можно попробовать разобрать БП и выпаять и залить трансформатор смолой, желательно с подогревом и под вакуумом.
> Второго неслушай, он не прав.
Кстати да, я тоже к этому склояюсь, при недостаточной входной ёмкости он скорее трещать будет, а не свистеть. Когда я китайский электронный трансформатор от галогенок Taschibra переделывал под питание светодилдной ленты, и по ошибке намотал на трансформатор связи один виток вместо двух, он трещал у меня ощутимо. Дело в том что входной ёмкости там щитай совсем нет и после каждого полупериода он перезапускается заново. Дык вот, походу он поздно слишком перезапускался, уже когда полупериод силно напруга достигала (ну ты понел), и из-за этого трещал.
кун-который-диммировал-космос
В бп иногда бывают LC-фильтры, знаешли, правда редко.
В ульяновке с потолками 2,5м есть вот такая совковая няша. 2.5-3мм аллюминь, огильзованые скрутыши по 5 проводов разом. Поверх оных были одеты полимерные колпачки, ессесно поплавленные местами. Эта разводка ебучая кухонно-туалетно-ванно-комнатная, так что не удивлен.
Есть кабель медный 1.5, необходимо запитать его от этой разводки, напомню, что в ней нет меди вообще. Нагрузка на подключаемый провод не будет превышать 300вт. Могу ли я позволить себе прикрутить в это УГ необходимый мне провод? Окисление 100п? Или будет значительно проще купить аллюминевый и подкрутить его? Новую проводку прокладывать не вариант. Почти везде сделан РЕМОНТ кроме этого помещения. Прошу годных советов.
Алсо, наслышан, что нужно облудить медный провод. Паяльник имеется, подскажите, чем именно облудить, и как пижже всего это сделать.
С меня, как всегда.
Медь с алюминием соединять напрямую нельзя. Через зажим или винтиком, как на пикрелейте.
> Есть кабель медный 1.5, необходимо запитать его от этой разводки, напомню, что в ней нет меди вообще. Нагрузка на подключаемый провод не будет превышать 300вт.
This
> значительно проще купить аллюминевый и подкрутить его?
Почему бы и нет?
В старых домах где уже проложена альюминиевая проводка, можно наращивать альюминью, это не противоречит ПУЭ.
Либо, если ты уж хочешь именно МЕДЮКУ проложить, тогда лучший вариант ящитаю такой: Накручиваешь на эти скрутки обрезок альюминиевого провода, и уже его клеммниками ВАГО соединяешь со своим медным проводом, здесь же, в этой же коробке.
Тащемта вот так.
тащемта, блок на 150вт, ленты 9м по 14.4вт/м, получим примерно 130вт, неужели из-за проеба 20вт такая дичь? асло, когда лента была 10м (144вт), писк был таким же. и все-таки чому на некоторых цветах свистит, а на некоторых - нет? про залитие эпоксидкой слышал, но для меня это не вариант, т.к. надо разбирать короб в потолке
Светодиодные ленты нельзя подключать больше чем по 5 метров. Разбей в схеме 9м ленту на 2 куска.
> для меня это не вариант, т.к. надо разбирать короб в потолке
Тогда что ты тогда спрашиваешь? Или мирись со свистом или переделывай.
>>33871
> Светодиодные ленты нельзя подключать больше чем по 5 метров. Разбей в схеме 9м ленту на 2 куска.
Это да. Хотя на свист это ровным счётом никак не повлияет.
Ну конечно, а про текучесть алюминия ты ничего не слышал?
Хегель - ёбаное хлипкое говнище, которое после установки гуляет как хочет и трескается на ура. Нормальные подрозетники - это Шнайдер, в крайнем случае Гуси.
Ну и что? Поставить розетки вместо Макела, чтобы вилка легко вставлялась и вытаскивалась раз-раз, и не будет никаких проблем.
> Хегель заебись
Хегель говно. Я уже сказал почему. Заебись он только для техЮ кому насрать на результат.
>>33910
> Макела
Не знаю что за говно и знать не хочу. Я знаю, что лично я не хочу ебаться с перемонтажом овер 150 подрозетников, когда они все поплывут в растворе нахуй, и доказывать заказчику, что овал вместо подрозетника - это норма, и его Гира по 7000р за пост туда точно нормально встанет. Со Шнайдером у меня проблем не было. С Хегелем были. Гусей было мало, но вроде тоже ничего.
Ставил хегель и гусей, после пробовал убирать и то,и другое. Так вот,хегель у меня не рассыпался,а вот гуси знатного помялись. Да и у гусей ебучие винты для крепления розетки, нихуя не закручивались некоторые.
на пике хуйня которую я замутил в спешке перед натяжкой потолков, и видать накосячил. На пике: эл-во приходит в 1 нишу, проходит через лампы и идёт через выключатель на вторую нишу, а потом возвращается восвояси.
Тебе, электрик, может и смешно, но мне внезапно, что лампы горят не так ярко как должны, попробовал кроме ламп кинуть 2 параллельных провода(в каждой нише по 1-му) - пробки выносит напрочь.
ах да ещё не сказал, что ниши на разных стенах и достаточно удалены, так что вариант тотальной переделки эл-ва грязный и трудоёмкий.
неужели придётся терпеть тусклый свет
Зачем напряжение? Пусть лучше ТОК померяет. Очевидно, что у него в сети ТОКА маловато, поэтому и светит тускло.
Ну ты ЛОШАРА!
Хуле, сделай мост по схеме удвоения и подключи через него.:3 И да, судя по высоте проёма ты наверное карлик.
поясни что за мост такой, напиши попроще, типо какой провод с каким смотать
росту во мне 194, высота потолка - 305
> поясни что за мост такой, напиши попроще, типо какой провод с каким смотать
Фазный с нулевым нужно смотать, чтобы ток побольше был. Но сначала померяй ток в розетке.
> росту во мне 194, высота потолка - 305
Дык ты нагибаешься, когда заходишь в комнату?
Дружище, ты потраллить пришел? Если да, то ты нихрена нам не дружище.
Если ты всерьез такую херню сделал то все очень просто - ты лампы включил последовательно, а не параллельно. Теперь они у тебя ток делят пополам и светят вдвое тусклее чем могут.
Ты на картинке схему соединений нарисовал, или у тебя действительно одножильный провод вот так кинут?
мерять ток мне нечем, соединял фазные с нулевыми- пробки вынесло
>>34096 >>34076 >>34049
захотел бы траллить выбрал бы тему где шарю похлеще, чем в ваших липиздричествах
>>34096
то что соединил последовательно понимаю, скилла не хватило понять, что так не сработает, заходит двужильный провод, на схеме он сначала идёт красный, затем переходит в синий
из того что понял в догонку два вопроса:
- если лампы горят в полмощности, а что если купить лампы в 2 раза мощнее, норм получается?
- если соединять 0-фаза, не в 2 местах(нишах), а только в одной, во второй оставить чистое соединение лампнадеюсь понятно объяснил
> Теперь они у тебя ток делят пополам и светят вдвое тусклее чем могут.
Не ток они делят пополам а напряжение, еблан ты тупой. Ток там почти не изменится.
> - если лампы горят в полмощности, а что если купить лампы в 2 раза мощнее, норм получается?
Норм. Только будут светить очень красным и энергии жрать немерянно. Зато не сгорят никогда.
> - если соединять 0-фаза, не в 2 местах(нишах), а только в одной, во второй оставить чистое соединение лампнадеюсь понятно объяснил
Я нихуя не понел. Лучше в одном светильнике вынь лампу и закороти патрон накоротко. И всё. Будет одна светить но ярко.
Если же ты хочешь правильно сделать, то тебе придётся перетягивать провода в потолке по новой.
> Подьебал, подьбал ты меня братиш. Пойду поплачу в подушку.
Где я тебя подъёбываю? Я тебе истину говорю.
Я ошибся в ночи, перепутал, а ты мне ИСТИНУ да еще ебланом обозвал, подьебал от души! Доволен теперь?
Ну прости меня, я не хотел тебя обидеть.
Ну, если придираться, то нет такого слова "пассажирный".
220 быстро перегарают - чуть ли не так же, ка кобычные лампочки. 12 требуют трансформатора Кэп в восторге.
Нужен был крупный план, но и так сойдет...
В обще на пикрелейте способ починить - к выключателю надо кинуть фазу (желательно с щитка, но если совсем никак - с близлежащей розетки.) Провода от лампочек которые уже идут к щитку надо кинуть на ноль в щитке (или в распайке от которой они идут). Тогда все будет гореть как надо, выключатель можно ставить двойной или одинарный. Если возможности кинуть в выключателю нет - тогда да, как >>34118 написал, будет гореть одна ниша, а ко второй надо будет тянуть еще провода.
Пикрилейтед отклеился...
Можно проще сделать. Оба провода которые идут от лампочек к щитку, посадить на фазу, а от выключателя - на батарею... ПРОФИТ же.
Потому что такие советы тока мудаки дают.
и поясните за мост, который советовали, гугл шепчет, что он диодный, но как его сделать молчит
Какой нахуй плюс-минус, поехавший? Тебе же советовали, проводкинуть на выключатель, и всё. Ничего не надо выдумывать. Про диодный мост я тебе советовал, забей, не нужно тебе так делать, ибо во-первых ненадёжно из-за конденсаторов, тем более по схеме удвоения, тем более что включён он будет круглые сутки, так как лампочки с выключателем после него. Во-вторых оче сложно подобрать точно чтобы там напряжение было которое нужно, которое опять же зависит ещё и от мощности лампочек, а они к этому требовательны, в третьих - одну лампочку поставишь помощнее другой - другая сгорит. Ну и в-четвёртых - ты же тупой двухметровый еблан. Если даже так не сообразил как правильно сделать, то куда тебе такие высокие нанотехнологии как диодный мост?
>>34082>>34118>>34132>>34147-цуг
Анон, а есть какая-нить книжка или ютуб каналы по электрике для полного ньюфага. Желательно от самого простого (как поменять разетку, добавить точки для освещения) до более сложного. Поделитесь информацией
Во-первых, надо рисовать проект. Ясен хуй, это в 21 веке явно делают не с кульманом и ватманом, а на пекарне. Поэтому вопрос — каким софтом воспользоваться, чтобы решить задачу с минимумом ебли?
Во-вторых, дом подключен сраной воздушкой по, как я понимаю, TN-C. И вот никак не пойму — мне думать в сторону TN-C-S или TT? Вариант обрыва PEN на столбах или между столбом и домом мне кажется вполне реалистичным — сломает ураганом ветку какую, прилетит по линии и пизда. Но хуй знает.
В-третьих, если у меня на комнатную розетку (220, разумеется) приходится никак не больше 2-2.5 киловатт потребителей — 1.5 квадрата вполне допустимо (с УЗО на 10A, ясен хуй) или батю-кончавшего-электротехнический-советчика надо слать в хуй и ложить 2.5? На кухне понятно что ситуация другая, со стиралками и прочими аэрогрилями вопрос даже не стоит.
В-четвертых, посоветуйте почитать как по-уму делают открытую прокладку.
Тьфу-ты. Самопочинка. УЗО не на 10А, а на 16А, разумеется.
Да можно и 1.5, но не такая большая разница в деньгах получится чтобы не сделать 2.5.
Открытую в коробах под цывет более менее получается.
Анон, а есть какая-нить книжка или ютуб каналы по сантехнике для полного ньюфага. Желательно от самого простого (как поменять кран-буксу, добавить кран для кухни) до более сложного. Поделитесь информацией.
Анон, а есть какая-нить книжка или ютуб каналы по программированию для полного ньюфага. Желательно от самого простого (как сделать mp3-плейер, плагин для интернет-магазина) до более сложного. Поделитесь информацией.
Анон, а есть какая-нить книжка или ютуб каналы по производству автомобилей для полного ньюфага. Желательно от самого простого (Ford Model T, ЗАЗ-965) до более сложного. Поделитесь информацией.
>УЗО на 10А
Ты попутал что-то. наверное автомат, УЗО обычно в мА градуируется. И 10 мА — это для ванной комнаты, где есть вероятность уронить тостер в ванну, когда купаешься
> Здесь самая главная закавыка в том, что сечение провода есть по ГОСТу и по ТУ.
Никто ебя не заставляет ставить ПУНП вместо кабеля. Ложи ВВГнг-ДЫ, он по госту делается. И да, зачем нахуй светодиоды?
Я штангенциркулем мерял, у меня всё соответствует заявленному.
Можно ещё проще сделать, спросить у продавца какой гостовский а какой негостовский. Вообще для света лучше негост, кроме того что он дешевле, он более плоский и удобный в монтаже.
>Есчо сильно ебет мозг неравномерность изоляции жил, надо смотреть чтобы более менее ровная трубочка была
Я бы не стал заморачиваться на это, так как номинальное переменное напряжение для ВВГнг 660В.
>>34267
Ага, читал уже про такую хуйню. Жадные пидорасы, что тут сказать.
>>34256
wat
фу бля гинеколог
>И да, зачем нахуй светодиоды?
Потому, что они не сравнятся с божественным тёплым ламповым светом, очевидно же.
> хуйню сказал
Нет. Тёплый ламповый свет, в отличие от светодиодного 4500К ещё меньше похож на дневной, поэтому для основного освещения меньше годится.
С электрикой никак не знаком, нанимали чувака, что бы он провода прокидал по комнатам.
Так вот везде только по два проводка выходят.
Это значит, что нет заземления? И что такое заземление вообще и зачем оно нужно.
Алсо проводка проведена почти вся, но от столба провод не выведен еще, рэс слоупоки.
Так вот есть возможность подвести 380 вольт.
Маман хочет газово-электрический котел ставить.
Там нужно 380 вольт.
Так вот, обычная техника, что под 220 работает, не сгорит ли к хуям.
В общем основы был бы рад узнать.
Старую фотку мариюми прилагаю.
> Это значит, что нет заземления?
Да.
> И что такое заземление вообще и зачем оно нужно.
Шоб ёбом не токнуло.
> Так вот, обычная техника, что под 220 работает, не сгорит ли к хуям.
Нет. Ты же не будешь включать её на линейное, то есть между фазой и другой фазой. Техника включается между нейтралью и одной из фаз, а там 220.
380 это надо думать трехфазное, гугли, то есть у тебя три источника по 220, нужно нагружать их равномерно, ебашить трехфазный счетчик и в 3 раза больше узо, очень плохо, что этого не знали при монтаже проводки и что она без земли.
Котел без заземления может обломица тебе если по правилам.
> И что такое заземление вообще и зачем оно нужно.
Уж простите за петухабр (сам знаю что зашквар), но так уж вышло что там есть доступно разжеванная писанина: http://habrahabr.ru/post/144464/
Ну вот, начинается проецирование.
>И что такое заземление вообще и зачем оно нужно.
Кроме электробезопасности ещё есть такая фишка: современные вилки всё равно расчитаны на розетки с заземлением и в розетки без оного хреново втыкаются. Поэтому на розетках сэкономить не выйдет.
>Маман хочет газово-электрический котел ставить.
Вот это я что-то не понял. Какой такой газово-электрический котёл? Если есть газ, то ставь газовый котёл, электричество там нужно только для электроники и насоса, никаких тебе 380. Если нет газа вообще, то лучше поставить водогрейку литров на 100, а смысла в центральном водяном отоплении от электрокотла я вообще не вижу.
>а смысла в центральном водяном отоплении от электрокотла я вообще не вижу.
Такие ставят в местах где элетричество дешевое, и есть ночной тариф. Можно ночью нагревать бак с водой, а днем раздавать эту воду по радиаторам. В остальном все правильно написал.
Возможно ли такое?
Если возможно, то как построить цепь что бы так не происходило?
> Через ноль с другого потребителя ток пошёл в землю.
Схуяли такое будет? В системе TN-S земля соединена с нулём, так что похуй же. В системе ТТ не соединён, но там тоже похуй, ибо там все цепи сажаются на УЗО.
Большинство газовых котлов не работаеют без электричества. Без электричества работают только древние советские поделия, которые зажигаются от спички, у которых нет насоса. В современных котлах есть насос и электроподжиг, естественно, без электричества они не работают. Так что если свет регулярно выключают, то нужно ИБП генератор.
Это понятно. Но 380В-то им нахуй не нужен, если он конечно там не на 100500 квт, как Ferolli Prextherm например.
Почему же только древние советские поделия? Сейчас вовсю продаются котлы нижнего ценового сегмента с пьезоподжигом и простейшей автоматикой.
Трехфазка же 15 киловатт будет, и да с газовым котлом они нах не нужны, а бесперебойник на котел синусоидальный да нужен иначе ай ай.
Чево? Ты на схему Ferolli Prextherm -а посмотри, для чего там трёхфазка нужна.
неа, ну хорошо бы конечно комплексное решение, но хотя бы бесперебойник.
Бесперебойников, которые не стабилизируют, давно не делают. Видел стабилизаторы, у которых внутренности абсолютно идентичны бесперебойнику, только батареи нет мимо сервис-кун
Чего чего ?
Большинство как раз бекап - просто переходит на батарею по первому чиху, стабилизатор гораздо более замороченная штука.
Самая оправданная кстати схема, ибо просто и высокий кпд. Онлайновые, да ещё и с чистым синусом на выходе, можно сказать, дома не особо-то и нужны. Это в промышленности, где автоматика, измерительное оборудование - там да.
вопрос такой: есть индикатор на нём написано modeco n-17-019 100-250v, касаюсь проводов и они горят одинаково
по гуглу в розетке двух фаз не бывает и один из контактов должен быть ярче
спасай,Анон
Есчо возможно пробник слишком чуствительный, на пике его неправильно держат кстати.
Ну дык одним пальцем его за жопу нужно держать.
>ПУЭ, п.1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях(система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Зачем запрещено? Ладно бы было бы написано "необязательно", хотя вот СП какое-то 2003-года наоборот рекомендует его ставить в старых жилищах с двухпроводкой в качестве временной меры "до полной реконструкции проводки". Но зачем же не допускается? Неужели ПУЭ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ?
Насколько я вчитался такое узо будет рвать все 4 линии, а значит и PEN, а это фуфуфу, типа если хочешь рвать - рви фазу и нейтраль и корпус (PE) должен быть, деже если он потом присоединен к нейтрали.
Я прав ?
Хуй его знает. Что же они, совсем поехавшие, те кто ПУЭ составлял? Где там РЕN? Я-то думал, что в старых квартирных домах - там просто L и N и всё. Никто же не соединяет корпус там холодильника например с нейтралью в розетке. Он просто остаётся висеть в воздухе. А при таком раскладе - что есть узо, что его мало. Но зачем же так, прям, запрещать? Не понимаю.
Нууу как у если вилка трехконтактная тотаки да есть корпус он идет в розетку оттуда в этажный щиток и там садится на нейтраль.
Вилка трёхконтактная, но ведь розетки двухконтактные же. Поэтому нет там такого понятия вообще как заземление. По крайней мере недолжно быть. И это в ПУЭ должны были отразить, когда составляли. Вообще, является ли такая двухпроводка (с двухконтактными розетками) TN-C?
1. Двухпроводка в старых домах неявляется системой TN-C. Потому что TN-C подразумевает зануление открытых проводящих частей электроустановок (холодильник, газовая плита етс). У нас такого нет. У нас она вообще даже TN не является.
2. ПУЭ 7 не распространяется на обьекты построенные до 2001 года. Поэтому неудивительно что там такой системы вообще нет.
3. свод правил сп 31-110 2003 таки рекомендует в таких случаях ставить узо, см. п. А1.7.
Так?
Потому и нельзя, что нет защитного заземления. Неужели не очевидно? При отсутствии pe узо сработает лишь когда тебя как следует уебет.
> Потому и нельзя, что нет защитного заземления. Неужели не очевидно?
Нет, ты не прав. Уже выяснили же, кретин. УЗО запрещается в системе TN-C, так как PEN должен идти без разрывов. А тут нихуя не TN-C, и даже не TN. Проводника PEN тут следовательно тоже нет, есть просто L и N (который даже без УЗО не удовлетворяет требованиям неразрывности, так как проходит через счётчик, поэтому PEN он никак служить не может).
> При отсутствии pe узо сработает лишь когда тебя как следует уебет.
Ну оно хотя бы сработает. А при отсутствии УЗО и срабатывать-то нечему.
>УЗО запрещается в системе TN-C, так как PEN должен идти без разрывов
охуительные истории. одна охуительней другой просто.
Мой хуй с твоей жопой. Иди читай блять сначала, что такое заземление и для чего оно используется.
> Мой хуй с твоей жопой. Иди читай блять сначала, что такое заземление и для чего оно используется.
Да я-то знаю для чего оно используется. А вот ты походу нет. Где ты в старой квартире с двухпроводкой увидел "совмещённый"? Или ты хочешь сказать что у меня корпус холодильника или компьютера соединяется с проводом N в розетке?
Долбоебина блять. Посмотри на схему. В пен проводнике ноль разделяется на рабочий и защитный уже на вводе, в этажном или квартирном щите например, до защитного устройства. Если даже в совке его так никто и не использовал, это не значит что его использование не подразумевалось.
>>34663
МАНЯМИРОК у тебя. С тем же успехом я могу утверждать, что у меня система ТТ. Провод заземления ведь МОЖНО и отдельно кинуть через окно, от закопанного ведёрка. А значит у меня не TN-C-S, а самая что ни на есть TT. Ведь если даже в совке так никто не делал, это не значит что его использование не подразумевалось, так, по твоей логике?
Долго ответ придумывал я смотрю. Только все равно обосрался. Можно сделать все что угодно в твоей тупой голове, а для нормальных людей существуют правила и нормативы, по которым выполняются те или иные работы, в том числе и заземление.
> Долго ответ придумывал я смотрю. Только все равно обосрался.
Нет ты.
> Можно сделать все что угодно в твоей тупой голове, а для нормальных людей существуют правила и нормативы, по которым выполняются те или иные работы, в том числе и заземление.
Это по каким же таким нормативам проводка сделана вообще без заземления? По-моему нет у нас таких нормативов вообще. Раньше были, но сейсас уже 7-е издание ПУЭ, и там нет таких нормативов. Если переделывать под нынешние нормативы, тогда нужно либо протягивать провод заземления от щитка, тогда будет TN-C-S, либо от закопанного ведра, тогда будет TT. В первом случае УЗО желательно, во втором обязательно, а на розетки оно теперь в обоих случаях обязательно. А пока PE у нас нет, то это и не TN, и не TT, это чортьешто. Нет такой системы вообще, в 7-м ПУЭ. Так что иди поплачь братишка, потому что ты не прав.
Проблема в том, что дом панельный и старый провод проложен внутри панели.
Как можно вместо старого провода, в канал проложить новый? Или прийдется прятать все в пол/плинтус/потолок?
Cударь, у одного домоблядка вон тоже всё поместье висит на одном автомате иек и люминевом проводе скрученым двумя U и ничего.
>Слава духу Николы Тесла, Ампера, Вольта и Доливо-добровольского всё работает. Электроплита в том числе.
Всё правильно веришь, оно работает только когда веришь. Челом перед щитком бьёшь, смерд?
Цепляй новый провод к концу старого и тяни. Это там где они именно внутри панелей они идут, а не просто в штукатурке.
> Или прийдется прятать все в пол/плинтус/потолок?
Кое-где можно и так.Почему нет?
Кое-где можно конечно, но не по всей квартире.
А какой стандартный размер канала? Не застрянут ли провода на изгибах?
Тебе уже все объяснили. Если ты тупой, и не в состоянии понять правду вместо собственных болезненных иллюзий, то это лично твоя проблема.
Электробезопасность в первую очередь прерогатива промышленности и персонала, чья работа связана с электричеством, там с этим строго и то не везде. У себя в квартире можешь хоть сварочник по трп подключать, всем похуй.
>Снимаешь штукатурку
Ты некромант штоле? В ЖБ-панелях предусмотрены каналы под проводку. Каналы находятся внутри панелей. Ты предлагаешь этому посону расхуячивать стены?
Ну значит обрезаешь все провода, торчащие из стен и кладешь проводку нормальным способом, т.е. под навесным потолком, под штукатуркой, в стяжке, ну ты понел.
Меняю в частном доме проводку с люминия на медий, сразу на весь дом сил не хватит — буду делать по помещению за подход (там еще покраска-поклейка-помойка и прочее безудержное веселье, так что между комнатами интервалы от недели до месяца).
Внимание, вопрос: чем по уму делать временное соединение между старой и новой? Inb4 СКРУТКОЙ.
Скруткой делать это пиздец, сириусли, особенно медь. Скрутить 1,5 еще можно, 2,5 если их больше двух более менее хорошо скрутить практически невозможно. лучше делать клеммы, ваго, ну ты понел, или опрессовку, но это уже сложнее. пайка/сварка - сильно на любителя.
По уму у тебя не должно быть никаких между старой и новой, обо по уму все новые ветки идут от щитка, а старые постепенно срежешь или похоронишь.
Но если очень припрет то выше я уже писал на слаботочку можно ваги, рулят совковые стальные болтовые колодки.
Тока люминь обязательно почить тонким наждаком до блеска, ато он окисляется и греется при любом соединении, потом народ кукарекает что у них ваги горят и вообще кладбище.
Ну я ж не зря капсболдом. :3
>>34812
Благодарю.
Так-то оно справедливо что не должно быть, только щиток находится в засранном коридоре, куда ремонт еще дойдет не скоро. А у халупы стены деревянные, прокладка открытая, и кабель-каналы ставятся после приведения стен в порядок. Потому и извращения.
тогда кидай времянку на все от щита.
keep dreaming
> Не застрянут ли провода на изгибах?
Изгибы необходимо скруглять. Иначе у тебя и синусоида будет в них застревать.
Да, у меня тоже встаёт на них когда ими делаю. Единственный оче большой недостаток этих клемм - по пальцам ОЧЕНЬ больно бьёт защёлкой.
>примеру у тёплого пола и у обогревающего кабеля будет общий ноль
При чем здесь это вообще? Просто ноль и фаза должны идти после узо + заземление, и все будет работать. Если следовать твоей логике, у всех потребителей тпшки общий ноль лол.
либо защищать каждый по отдельности либо ставить узо на общий ввод кабеля. только нахуя тебе тогда 4x5?
> Приходит в ванную четыре жилы. Смекаешь? Надо запитать 3 потребителя, причём 2 из них должны быть защищены УЗО или дифавтоматом.
Не выйдет. Или придётся делать без PE, тогда узо не сможет полноценно работать и по пуэ 7 нельзя так. Либо тяни дополнительный кабель, либо все 3 потребителя придётся через общее узо.
> только нахуя тебе тогда 4x5?
Можно же раздельными автоматами защитить первые 2 потребителя и 3-й потребитель. Будет 2 линии. А узо тогда нужно общее.
Может всё таки ВВГ 5х4? Такой кабель есть, но он пятижильный. А 4х5 - такого кабеля нет.
ну тогда все меняется.
Окей, кретин. Открываем ПУЭ 7 и зырим:
> 7.1.76. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
...
> 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
> Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
> Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
>>34924
Да. То есть общее узо, общий ноль, общее PE. Если ноль отгорит, то у тебя в любом случае пизда, если на трёхфазке отгорит. А если после этого узо, то просто не будет ничего включаться.
лолка, так ведь ДО узо все равно должен стоять автомат.
>Да. То есть общее узо, общий ноль, общее PE
Я тебе не об этом вообще. А о том что ставить несколько автоматов на линии с общим нулем не имеет смысла, так как общее сечение все равно будет равно сечению ноля. Автоматы не помогут, узо тоже, если оно не электромеханическое.
> Я тебе не об этом вообще. А о том что ставить несколько автоматов на линии с общим нулем не имеет смысла, так как общее сечение все равно будет равно сечению ноля.
Это ещё почему? Просто сечение нулевого проводника должно выдержать суммарный ток этих автоматов. Смысл есть, так покруче будет, когда раздельная защита.
> Автоматы не помогут, узо тоже, если оно не электромеханическое.
Схуяли? И причём тут вообще электромеханическое?
> лолка, так ведь ДО узо все равно должен стоять автомат.
И что? В чём проблема? Вводной автомат же должен быть, вот и поставит после него узо.
>Просто сечение нулевого проводника должно выдержать суммарный ток этих автоматов
Ты дурак блять? У тебя сечение 5х4. Даже если взять две фазы получается 8 квадратов. ПРИ ЭТОМ ПО 4 КВАДРАТАМ НУЛЯ БУДЕТ ТЕЧЬ ТОК 8ми КВАДРАТОВ, ТО ЕСТЬ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. то есть сумма токов на нуле будет суммой токов двух фаз, ток по которым вполне может быть допустимым, и автомат реагировать не будет.
>Схуяли? И причём тут вообще электромеханическое?
при том что электронное перестанет работать. вообще.
вводной автомат номиналом может быть гораздо выше узо, и узо сгорит к хуям. Надо выбирать конкретный автомат с номиналом на ступень ниже узо.
Конечно. У меня всё СТРОНГ. Давай, обоснывай, почему электромеханическое будет работать, а электронное внезапно не будет.
Открою тебе секрет еблан. Электронное узо является потребителем, и при обрыве нуля перестанет работать, как любое другое устройство.
Уже твоей мамке обосновал хуй в жопу. Она тебе не рассказывала чтоли?
Ну и выкинь на помойку такое узо значит. Тут уже без разницы, как ты его поставишь, до или после автоматов.
Короче, можешь пставить трёхфазное узо и 3 автомата, нахрен. Как раз 5х4, всё норм, 3 однофаздных автомата по 32А. Но это только при условии что у тебя 380В на вводе.
И к тому же это удобно, на мой взгляд.
Ну, примерно как на пикрелейтед будет, если тебя это интересует
Почти, схемка выше. На каждую точку освещения свой кабель, который идет от щита,потому что управление светом будет в маленьком щитке,к выключателям пойдет витая пара.
Так я его только повесил, панельку переднюю не закрепил даже . Как закончу, обязательно подпишу.
Обязательно, пренепременно.
Планирую на 40-50 где-то
Тебя наебали с дифами. DS941 уже сто лет как сняты с производства и заменены DS201. Тебе с вероятностью 95% впарили китайскую подделку.
Покупал в леруа, других не было. На вид оригинал, тут есть сравнение с подделкой http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-ds941-nastoyashhij-i-poddelka-snyaty-s-proizvodstva
Золотые традиция двача: "Если нет причины, чтобы обоссать - придумай!"
Двач - здесь все мои друзья !
С поехавшим поселили. Есть нормальный профильный магазин, с нормальными ценами и качественной продукцией, так нахуя спрашивается брать электротехнику в строительном гипермаркете, тем более в таком ссаном?
Зато хоть автоматы хорошие. Хагероских дифов как я понимаю в этой помойке не было?
есть лампа, установленая на стену пару лет назад, но не была проведена к проводке. вот решил ее заделать, подскажите с чего начать
а так я ваще нуб в электрике
Дурилка, а нахуя тебе вообще дифы? У тебя же после них обычные автоматы стоят на 16А. Ну и нахуя тебе тут диф? Тут просто УЗО вообще-то ставят. Так что ссу на личико неграмотного дибила, который тебе такую схему разработол.
кун-который-диммировал-космос
PS. И да, автоматы-то подписал?
Хуя, пиздуй ка ты и дальше диммировать космос, маня. Если у тебя не совсем проебалось зрение, то ты мог бы заметить что суммарный максимальный ток в линиях после дифа довольно большой и поэтому я воткнул туда диф, т.к. если я воткнул туда узо то его пришлось бы автоматом защищать, ну и заодно он ограничить максимальный ток всей группы.
И да, схему я разработал себе сам, сразу после того как хорошенько разработал анус твоей маме.
С наилучшими пожеланиями.
>Тут просто УЗО вообще-то ставят. Так что ссу на личико неграмотного дибила, который тебе такую схему разработол.
1. Есть такая штука как селективность.
2. Не исключено, что всё заказывалось в конторе которая разрабатывает схему, сама подключает и продаёт. Я знаю случай когда в однокомнатную квартиру влепили ящик на 48 модулей ABB.
> Хуя, пиздуй ка ты и дальше диммировать космос, маня. Если у тебя не совсем проебалось зрение, то ты мог бы заметить что суммарный максимальный ток в линиях после дифа довольно большой и поэтому я воткнул туда диф, т.к. если я воткнул туда узо то его пришлось бы автоматом защищать, ну и заодно он ограничить максимальный ток всей группы.
Ок, но ведь ты же говорил, что у тебя вводной будет стоять на 40 или на 50 ампер. Так ведь? Дак зачем ещё раз ставить автомат на те же 40 ампер? Так делают только мудаки. Даже у нас, в промышленности, мы такой хуйни не делаем.
> И да, схему я разработал себе сам, сразу после того как хорошенько разработал анус твоей маме.
Значит, ссу я тебе на личико. Я как раз пепсиколы попил, так что моча у меня будет кислосладенькая, с ортофосфорной кислотой, глазки будет щипать.
> С наилучшими пожеланиями.
>>35040
> Есть такая штука как селективность.
Какая же тут селективность. Если бы 16А стоял после допустим 63А, то я бы ещё поверил про селективность. Да и то, если их поставить одной серии то при КЗ например они всё равно будут срабатывать все сразу, хоть и не всегда, через раз по крайней мере. А такое бывает часто между прочим, если, например, лампочки накаливания используются.
>Ок, но ведь ты же говорил, что у тебя вводной будет стоять на 40 или на 50 ампер. Так ведь? Дак зачем ещё раз ставить автомат на те же 40 ампер? Так делают только мудаки. Даже у нас, в промышленности, мы такой хуйни не делаем
Ну 40 на ввод это минимум, на который я расчитываю, а так чем больше тем лучше. Ну и в щите монтировал проводом пв1 6мм. а через него сколько там пропустить можно ? Ампер 45-50? Вот и защищает его диф. Ну и позже легче будет дополнительные группы добавлять и ввод увеличивать.
Да ни в чем, уже прошло, лол...
>но не была проведена к проводке
>подскажите с чего начать
С "проведения к проводке", очевидно.
протянуть кабель от источника к потребителю
Магазина тоже нет?
Отрежь вилку у системника, пожалуйста, и не возвращайся.
http://sesaga.ru/kak-samomu-provesti-provodku-v-kvartire.html
Немного переделал под себя(больше розеток). Это вообще нормальный вариант? Получается, что мне нужно прокинуть провод от щитка в подъезде до щитка в прихожей, а от него раскидать на розетки/освещение. Это всё? Посоветуйте, пожалуйста, щиток в прихожую. На словах вот как будет:
Комната (освещение+4 розетки(тел/муз/комп/запас)+2 розетки(ноут/зарядки/запас) + 1 розетка(кондиционер)):
Кухня (освещение+6 розеток(холодильник/микровол/чайник/прочее/запас)
Санузел (освещение+3 розетки(стиралка/бойлер/запас)
Прихожая (освещение+2 розетки(на всякий случай)
Ну и покидайте говном что ли, если заслужил.
Ну ты б хоть написал что уже есть, на сколько А стоит автомат на вводе. А вообще все очень просто: смотришь/считаешь мощность конкретной точки потребителя, под нее подбираешь кабель, а под кабель уже подбираешь автомат.
Если собрался защищать автоматом группу потребителей, то подбирай с учетом самого тонкого кабеля в группе. Например: в группе две линии: одна на 10A, а вторая на 32А. Ты ставишь автомат на 32А чтобы не выбивало когда нагружена линия на 32, но при этом твоя линия на 10А останется незащищенной, и можно спалить кабель, нагрузив его на все 32А. Но здесь, конечно, нужно учитывать все факторы (к линии на освещение сварочный аппарат подключать никто не будет, поэтому ее индивидуальной защитой можно пренебречь и включить ее в группу). В помещениях с небольшой суммарной нагрузкой и током не превышающим 16А можно обойтись одним автоматом на 16А (только если кабель на розетки будет сечением не меньше 2.5кв , а на линию освещения не вешать обогреватель)
По подъездному щитку отпишусь сегодня вечером. Только с час назад понял, что щиток "в сборе" не продается, а нужно собирать из автоматов самому. Сейчас выбираю комплектуху. Спасибо за напутствия, анон! Я тут похоже надолго.
Ставь один трёхполюсный автомат на ввод (можно на 63А какой подешевле), от него 16а автомат на свет (весь) и кабель ВВГнг2х1.5 на него, в комнате все розетки вешай на ВВГнг 3х2.5 и защищай автоматом на 25а, на кухню тяни ВВГнг3х4 и делай разводку ВВГнг 3х2.5, автомат ставь на 32А, в ванну диффавтомат 25А 30мА на стиралку и бойлер кабель ВВГнг 3х2.5, на розетки прихожей и санузла кабель 3х2.5 и автомат 25А. Счётик Нева модульный. Щит сам любой, какой удобнее монтировать.
>розетки вешай на ВВГнг 3х2.5 и защищай автоматом на 25а
лол
>и делай разводку ВВГнг 3х2.5, автомат ставь на 32А
Одна история охуительней другой просто
>25А 30мА
>30мА
>Санузел
угу
Проиграл с гореэлектрика, надеюсь, что ты сгоришь.
Статья безграмотная.
> на вводе автомат или УЗО.
проиграл.
Вообще, анон, определись, для начала, с заземлением делать или без. Посмотри свой подъездный щиток для начала. Если там откровенная порнография и сделать надёжное заземление невозможно впринципе, то лучше делай двухпроводку. Либо как советовал cs-cs, тяни всё же трёхпроводку с PE до розеток, но в розетках этот провод не подключай, оставь двухконтактные розетки.
Поставь в щитке вместо пробки нормальный автомат (не иек), допустим на 40А. Тяни от подъездного щитка кабелем ВВГ сечением допустим 6кв, или хотя бы 4, если там откровенная параша в щитке, то большее сечение впринципе нет смысла тянуть, тогда автомат на вводе не более 32А. В прихожке уже ставь отдельные автоматы, на розетки дифы 16А (либо узо+автомат), на освещение просто автоматы по 6А, либо один на 10А. Вообще, для упрощения можно протянуть нормальный кабель ВВГнг-LS 3х2,5 только на розетки, а на свет оставить старую алюминиевую проводку, будет норм.
А зачем? Трёхполюсный автомат (земля, фаза, ноль) ИЕКовский сойдёт, всё равно он дублирует всё остальное и используется, преимущественно, вместо пакетника.
> Трёхполюсный автомат
> земля, фаза, ноль
А как же косинус фи? Под него ведь тоже нужен полюс, так что меньше четырёх полюсов тут никак.
Но ведь ты несерьёзно... я прав?
Бокс настенный на 8 автоматов
Автомат 16А (розетки комната)
Автомат 16А (розетки прихожая)
Автомат 20А (розетки кухня)
Автомат 20А (розетки ванная) - тут скорее всего буду диффавтомат ставить
Автомат 16А (освещение комната+кухня+прихожая+ванная)
Всю эту пиздобратию подключить через двухполюсный автомат 40А. От щитка в подъезде до щитка в прихожей сечение 6мм, для розеток везде 2.5мм, для освещения везде 1.5мм. Разводить проводку по потолку, скрыв потом натяжными потолками.
>>35077
Про диффавтомат для ванной согласен. Остальное тоже вроде показалось адекватным кроме завышенных амперов автоматов. Ну и трехполюсный автомат не в какие ворота. Но всё равно спасибо.
>>35083
Предполагаю, что надежное заземление сделать невозможно в принципе, да и хуй с ним. По поводу выбора между двухпроводкой или трехпроводкой мне нужно почитать. В двух словах можешь пояснить разницу?
Теперь самое непонятное для меня. Какие махинации производить в щитке подъезда? С дивана вижу такой вариант:
Срывать автоматы, которые есть, вместо них двухполюсный автомат на 40А, от него до щитка в прихожую 6мм. В щитке прихожей оставлять только однополюсные автоматы, которые перечислил выше.
> Мой счетчик правый верхний.
Угу, 5-60А значит? А провода там какого сечения, интересно знать? Медь или алюминий? Впринципе всё вроде неплохо ещё. Делай штоли трёхпроводку тогда, с заземлением. Провод заземления PE можешь повесить на корпус щитка.
> Автомат 16А (розетки комната)
> Автомат 16А (розетки прихожая)
> Автомат 20А (розетки кухня)
> Автомат 20А (розетки ванная) - тут скорее всего буду диффавтомат ставить
> Автомат 16А (освещение комната+кухня+прихожая+ванная)
Да ты ебанулся штоли? 20А на розетку? Там 16 максимум нужно ставить, больше нельзя, не рассчинано. И да, дифавтоматы нужно ставить на все розетки! Либо узо. 30мА. На ванную обычно ставят отдельное узо/диф на 10мА, но это, скажем так, рекомендуется. По ПУЭ там нужно всего лишь не более 30мА, так же как и на все остальные розетки в доме.
> Всю эту пиздобратию подключить через двухполюсный автомат 40А. От щитка в подъезде до щитка в прихожей сечение 6мм, для розеток везде 2.5мм, для освещения везде 1.5мм. Разводить проводку по потолку, скрыв потом натяжными потолками.
Делай.
> Предполагаю, что надежное заземление сделать невозможно в принципе, да и хуй с ним. По поводу выбора между двухпроводкой или трехпроводкой мне нужно почитать. В двух словах можешь пояснить разницу?
>>34663 Вот тут. Трёхпроводка - это TN-C-S, то есть от щитка в подъезде отдельный проводник PE. Двухпроводка - это то что сделано в старых домах, вообще без заземления. Я тут уже спорил с этим аноном, доказывал что это нихуя не TN-C, так как заземление/зануление не предусмотрено впринципе, да и в более ранних ПУЭ (6-м например) и названий таких нет даже. Просто двухпроводка и всё. Корпус приборов просто висит в воздухе.
> Срывать автоматы, которые есть, вместо них двухполюсный автомат на 40А, от него до щитка в прихожую 6мм. В щитке прихожей оставлять только однополюсные автоматы, которые перечислил выше.
Делай, хуле.
кун-который-диммировал-космос
Этого двачую.
И на бойлер я бы отдельную линию запилил с дифом, розетку можно и со стиралкой поделить.
Сдается мне, что 2.5мм. Уточню опять же вечером. Алюминий. Что-то я сомневаюсь, что мне стоит ебаться с заземлением с учетом того, что дом старый. Вот вроде в статье адекватно расписывается, что так делать НИНАДА http://electricvdome.ru/zazemlenie/zazemlenie-v-kvartire.html
Ок, после второго куска твоего сообщения понял, что для розеток вместо автоматов мне нужно использовать узо+автомат или диффавтомат. Пока склоняюсь к диффавтоматам, схема теперь такая:
Щиток 8М
http://shop220.ru/product994.htm
Диффавтомат 16А (розетки комната+прихожая)http://shop220.ru/product493.htm
Диффавтомат 16А (розетки кухня)
Диффавтомат 16А (розетки ванная)
Автомат 16А (освещение комната+кухня+прихожая+ванная)
http://shop220.ru/product9307.htm
Ну и то, что будет висеть в щитке подъезда
http://shop220.ru/product9318.htm
Правильную комплектуху подобрал? Бренд норм или не стоит переплачивать и взять iek?
>>35105
В смысле сделать одну розетку и перевтыкивать вилки что ли? Вообще я бойлер вряд ли вообще буду использовать. Розеткоместо учел для него на всякий случай.
По заземлению пусть тебе более осведомленные товарищи подскажут, а по комплектующим твоим:
Ставь общее узо на 40А 30мА, которое будет защищено автоматом в этажном щитке, на все розетки вообще, а свои ds941 замени простыми автоматами.
По поводу бойлера я писал, что т.к. нагрузка от него довольно большая, то ему можно выделить отдельную линию, можно без розеток вообще, но ты его не используешь так что похуй.
Поясни, пожалуйста, почему порекомендовал в подъездном щитке узо+автомат, а не диффавтомат.
Хотя наверно лучше все-таки узо защитить только розеточную группу, а свет оставить без него.
Да, я тоже так щитаю. А то фен в ванную упадёт - и ХУЯК и КОНЕЦ СВЕТА настал. Это же травмоопасно как-то всё-таки. Если и ставить общее узо в этажном щитке, то разве что противопожарное, 100-300мА.
Вариант 1.
УЗО+АВ 25А (сколько тока утечки надо? 100?)
Бокс 8М
Дифф 16А 30mA(розетки комната+прихожая)
Дифф 16А 30mA(розетки ванная)
Дифф 16А 30mA(розетки кухня)
АВ 16А (освещение комната+кухня+прихожая+ванная)
Этот вариант вроде как более охуенный, но и более дорогой. Всё здесь заебись и спасет от всего.
Вариант 2.
Дифф 25А (аналогично по току утечки. 100?)
Бокс 8М
Дифф 16А 30mA(розетки ванная)
АВ 16А (розетки комната+прихожая)
АВ 16А (розетки кухня)
АВ 16А (освещение комната+кухня+прихожая)
Этот типа бюджетный, но как здесь будет происходить защита.
1) От перегрузки будут спасать АВ. Они просто будут вырубаться, если нагрузка будет свыше 16А.
2) Т.к. в начале стоит Дифф, то он уже будет спасать от того, чтобы в ванной меня не ебнуло током.
Короче, второй вариант спасает же меня от всех неприятностей не хуже первого?
Вообще смотрю в интернетах, как народ себе электрику пилит. Хуярят тупо автоматы без узо/диффов и не парятся, и вроде живут поживают. Нахуй я вообще так ебусь с этим?
И умирать в темноте как-то некомильфо
Говорю же ставь общий диф/узо на все розетки с амперажем равным вводному автомату и током утечки 30мА, а от него уже пойдут линии на розетки с автоматами на 16А - дешево и сердито.
А почему ты ставишь на вводе 25А? Неужели у тебя в щитке всё так плохо с сечением проводов? Шо, даже до счётчика у тебя слабенький провод идёт?
Дифы/узо можно Домовой или Хюндай поставить, они подешевле будут.
Многожильный кабель нужен там, где он постоянно гнётся, от прибора до розетки, в удлиннителях и проч.
>Вариант 1.
УЗО+АВ 25А (сколько тока утечки надо? 100?)
Бокс 8М
Дифф 16А 30mA(розетки комната+прихожая)
Дифф 16А 30mA(розетки ванная)
Дифф 16А 30mA(розетки кухня)
АВ 16А (освещение комната+кухня+прихожая+ванная)
Короче делай так:
Вариант единственно правильный.
Подъездный щит
АВ 40А
Бокс 8М
УЗО 40А 30mA от него линии только на розетки
АВ 16А(розетки комната+прихожая)
АВ 16А(розетки ванная)
АВ 16А(розетки кухня)
мимо УЗО линия на свет
АВ 16А (освещение комната+кухня+прихожая+ванная)
Значит мой знакомый электрик не прав если использует многожильный при прокладке кабеля в домах?
Чем он хуже одножильного при таком применении? Какие могут быть подводные камни?
При хвате одной рукой за металлический корпус прибора и другой рукой за батарею отопления - токает ёбом. Особо сильно бьёт связка электроплита+батарея. Ноутбук+батарея - в принципе терпимо, но неприятно.
Где-то читал, что это может быть из-за электрика перепутавшего фазу и ноль на щитке (сам в этом не разбираюсь). Это правда?
Как можно от этого избавиться?
Ну разве что концы надо будет обжать.
> около 500 метров медного провода на мою двушку сечением 2.5 для розеток и 1.5 для света.
Нормально.
> А ещё сколько УЗО стоят?
Около 2500 за электромеханическое АС, около 4000 за электромеханическое А. Всё, что дешевле - действующие макеты.
> Короче, по материалам без работы сколько выходит замена проводки в среднем?
Около 25000 на кабель, около 20000 на нормальный щит вместе с коробкой, около пятерки на розетки/выключатели. Что за город?
Ну хуй знает. На фотке выше на глаз это реально определить? У меня хрущ 70го года, разве там нет что-то типа формального ограничения 20А на квартиру?
>>35131
Вот этот вариант мне нравится. Можно даже на свет 10А оставить, мне кажется. Схема, как на пике получается? Вопросы:
1) АВ 40А двухполюсный?
2) Т.е. получается, что если перегрузка, то будут отдельно АВ вырубаться. А если КЗ, то выбьет вводной автомат с УЗО, так?
1) да
2) При КЗ вырубятся все автоматы скорее всего, при перегрузке будет вырубать перегруженный автомат, а если тебя током ебанет, то вырубит УЗО.
>При КЗ вырубятся все автоматы скорее всего
имеется ввиду, что все автоматы в цепи КЗ, а не вообще все
> Около 2500 за электромеханическое АС, около 4000 за электромеханическое А. Всё, что дешевле - действующие макеты.
ЧИВОБЛЯТЬ? Чем тебе домовой например не нравится, за 900р? А Хюндай, тоже за 900? Чем они-то плохие?
> Около 25000 на кабель
ЧИВОБЛЯТЬ? То есть ВВГ 3х2,5 50р за метр? Да ну нахуй, у нас NYM наверное дешевле.
Не нужно ставить два узо подряд, линию на ванную комнату пусти мимо первого узо, и воткни на нее диф 16А 10mA
При КЗ скорее всего выбьет все - и линейный автомат, и общий. Чтобы выбивало только линию рекомендуют ставить автомат с характеристикой B, но их найти сложнее и гарантии все равно нет.
Обрати внимание на номиналы токов утечки УЗО. 30мА - достаточно существенный ток, в мокрых помещениях можно кони успеть двинуть пока оно сработает. Я поставил 30мА на все розетки, и 10мА - на ванную (всю).
Разных людей убивает разный ток. 100мА - это с гарантией.
http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/haracter_zhach_tok/neotpusk_tok.htm
Трястись от 25 мА пока сработает УЗО - удовольствие невеликое.
Первое замечание поправил, как понял. Второе не хуя не понял. Вообще вот эта вот часть мне тоже пиздец как непонятна, типа как там все эти проводки разложить. И, блять, какие теперь сечения проводов будут внутри этой схемы? А ещё люто очку, что тут трололо на трололо, а мне таки мозгов не хватает это распознать, лол.
Блядь, вот первое ты как раз и не понял! Не трожь нулевой проводник после узо, не нужно его ни на свет пихать , ни соединять ни с чем, только с розетками
И до автоматов и узо на 16А и 10А на свет идет кабель на 6мм
, после них 2.5мм на розетки и 1.5мм на свет
В этой схеме тебе либо ноль освещения надо брать ДО узо, либо фазу освещения ПОСЛЕ узо. Иначе УЗО будет выбивать при включении света, лол.
Вот этот все верно напэйнтил. Хотя имхо и 4-ки бы хватило на перемычки.
А поцчему вторую шину не запилил? Которая настоящая, истинная N, а не только которая после узо?
На свет можно и оставить старую алюминиевую проводку. А можно и не оставлять.
Впринципе ВВГнг 2х1,5 не так уж и дорого стоит, так что можно и переложить. Тем более у старой проводки и изоляция со временем протухает, да и фазы с нулём могут быть перепутаны, в выключателях.
И ещё он ломкий, алюминий, выключатель так просто не поменяешь, чтобы не сломать какую-нибудь жилу.
Добавлю: Лампочку в ванной лучше запитать от линии, которая идет после дифа 16А 10mA, если хочешь жить.
И что насчет переката? Бамплимит тут сколько?
Да счас запилю.
> Лампочку в ванной лучше запитать от линии, которая идет после дифа 16А 10mA, если хочешь жить.
Вообще да. Хотя я ещё не слышал, чтобы кого-то убило от лампочки в ванной.
>Хотя я ещё не слышал, чтобы кого-то убило от лампочки в ванной.
Никогда не поздно начать,лол. Да и анону будет спокойней.
Это копия, сохраненная 1 ноября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.