Представим, приходят к тебе по ремонту домой/во двор один-два жлоба васяна, делают хуйню, всё портят, на голубом глазу говорят "Плоти". Что делать, если ты сам среднекун, не боксёр, не мастер карате? А жлоб, условно, +20 кг от твоего веса.
Если это фирма, можно ещё пригрозить руководству роспотребнадзорами и пр.
А если частники, что? Договора на небольшие объёмы обычно никто не заключает, а если заключали бы, кто будет делать экспертизу, качественно сделано или нет.
Какие рычаги давления существуют?
Если это фирма, можно ещё пригрозить руководству роспотребнадзорами и пр.
А если частники, что? Договора на небольшие объёмы обычно никто не заключает, а если заключали бы, кто будет делать экспертизу, качественно сделано или нет.
Какие рычаги давления существуют?
Просто не платишь. Дебилов нет чтобы тебя избивать, окна по ночам высаживать за такие суммы тоже не будут - ну а если рискнут, камеры везде.
Воздействия на фирмы угрозами тоже нет.
Воздействия на фирмы угрозами тоже нет.
>>3022 (OP)
Заранее оговаривешь стоимость каждого этапа ремонта.
Присутствуешь на протяжении всего ремонта за спиной этих хуесосов.
Если что-то начинает не устраивать сразу выставляешь нахуй, оплатив только те работы, которые были ок.
Обязательно зафиксируй в договоре сроки и стоимость каждого этапа.
Если в договоре что-то не понятно, не стесняйся говорить: это хуйня а не договор. Давайте запишем вот так.
Заранее оговаривешь стоимость каждого этапа ремонта.
Присутствуешь на протяжении всего ремонта за спиной этих хуесосов.
Если что-то начинает не устраивать сразу выставляешь нахуй, оплатив только те работы, которые были ок.
Обязательно зафиксируй в договоре сроки и стоимость каждого этапа.
Если в договоре что-то не понятно, не стесняйся говорить: это хуйня а не договор. Давайте запишем вот так.
>>3022 (OP) Это в провинции частая разводка. Нанимаются пара крепких ребят на мелкую работу на день два, грузчики там, забор поставить, крышу постелить. Тянут предоплаты, делают на отъебись, а потом озвучивают ценник х3 и начинают быковать.
Перенимают опыт у всяких компьютерщиков на выезде.
>>3067 Нормальный мастер такого душного заказчика пошлет сразу же.
Перенимают опыт у всяких компьютерщиков на выезде.
>>3067 Нормальный мастер такого душного заказчика пошлет сразу же.
Закон подключать пробовал? Как бы тут он полностью на твоей стороне. Если васяны оказали услуги, качеством не соответствующие прописанному в договоре - им пизда. Если будут пытаться угрозами что-то вытребовать - то им вдвойне пизда. Если договора не было, а деньги васяны брали наликом без чеков - втройне пизда. При этом тебе за то, что ты сам с ними этим наликом расплачивался, нихуя не будет. Камеры нет? Ну так купи блять вебку за 1000 р., и пусть стримит то, что у тебя происходит. В случае чего - несешь запись ментам, а там ну ты понял. Так что смело шли их нахуй, а если особо смелый - пускай за свой счёт переделывают. Закон на твоей стороне, а весь бизнес таких васянов держится на терпилах, которые в нем не шарят.
>>3022 (OP)
Договор был? Если нет - ты ничего им не должен, смело шли нахуй. Угрожают? Записываешь на видео и несешь в ментовку. Если ещё и оговорят себя на видео тем, что оказывали платные услуги без договора - ментам тем более интересно будет. Просто не будь терпилой и всё будет ок.
Договор был? Если нет - ты ничего им не должен, смело шли нахуй. Угрожают? Записываешь на видео и несешь в ментовку. Если ещё и оговорят себя на видео тем, что оказывали платные услуги без договора - ментам тем более интересно будет. Просто не будь терпилой и всё будет ок.
Оп глупец, т.е думаешь если бы ты был каратистом борцом, то мог бы избивать криворучек и не платить им? Кто первый мусорнулся тот жертва.
>>3081
Скорее был бы увереннее в себе и мог бы спокойно настаивать на своём в споре. Говорить медленно, смотреть в глаза, твердо стоять на ногах. А не сдуваться в секунду при виде мощного +20кг Петровича, забывать от волнения все заранее отрепетированные фразы и аргументы, дрожать, потупив глазки в землю, и вместо громогласного "Пошёл нахуй!" тихо лепетать: "Извините, дяденька".
>Оп глупец, т.е думаешь если бы ты был каратистом борцом, то мог бы избивать криворучек
Скорее был бы увереннее в себе и мог бы спокойно настаивать на своём в споре. Говорить медленно, смотреть в глаза, твердо стоять на ногах. А не сдуваться в секунду при виде мощного +20кг Петровича, забывать от волнения все заранее отрепетированные фразы и аргументы, дрожать, потупив глазки в землю, и вместо громогласного "Пошёл нахуй!" тихо лепетать: "Извините, дяденька".
>>3076
Понятно, только если угрозы снять на видео, более-менее.
А по первом и третьему пункту, обоснуй пожалуйста.
На работу без договора, думаю, ментам похуй. Легко можно отговориться, что это разовая работа по устному договору между двумя физ лицам. Я даже статью закона не нашёл на эту тему. Тем более с рандомного васяна, а не крупного коммерса ментам нечего взять, чтобы его трясти.
Сперва надо доказать факт нарушения. Если это только не жёсткие угрозы жизни и здоровью записанные на видео.
Жлобу ничто не мешает, в случае разбирательства, заявить, что работа выполнена в точности с заказом, а "обещанную" оплату завысить хоть в десять раз. Без фактов, подтверждающих конкретные договорённости, это просто пустые слова одной стороны против другой.
>>3082 >>3081
Делаю так каждый день, чтобы в случае не забыть)%
>>3077
Тогда плати сам. Если в твоём мозге других вариантов не существует, хуёво быть тобой.
> Если васяны оказали услуги, качеством не соответствующие прописанному в договоре - им пизда.
>Если будут пытаться угрозами что-то вытребовать - то им вдвойне пизда.
>Если будут пытаться угрозами что-то вытребовать - то им вдвойне пизда.
Понятно, только если угрозы снять на видео, более-менее.
А по первом и третьему пункту, обоснуй пожалуйста.
На работу без договора, думаю, ментам похуй. Легко можно отговориться, что это разовая работа по устному договору между двумя физ лицам. Я даже статью закона не нашёл на эту тему. Тем более с рандомного васяна, а не крупного коммерса ментам нечего взять, чтобы его трясти.
>. Закон на твоей стороне
Сперва надо доказать факт нарушения. Если это только не жёсткие угрозы жизни и здоровью записанные на видео.
Жлобу ничто не мешает, в случае разбирательства, заявить, что работа выполнена в точности с заказом, а "обещанную" оплату завысить хоть в десять раз. Без фактов, подтверждающих конкретные договорённости, это просто пустые слова одной стороны против другой.
>>3082 >>3081
>дрожать, потупив глазки в землю, и вместо громогласного "Пошёл нахуй!" тихо лепетать: "Извините, дяденька".
Делаю так каждый день, чтобы в случае не забыть)%
>>3077
Тогда плати сам. Если в твоём мозге других вариантов не существует, хуёво быть тобой.
>>3081
избивать нет, но выставить негодяя за дверь проще.
В этой педерации побои почти декриминализованы. И если твой оппонент амбал, риски для твоего здоровья на закрытой территории просто выше.
Наличие физической силы устраняет этот потенциальный рычаг давления с другой стороны.
>Оп глупец, т.е думаешь если бы ты был каратистом борцом, то мог бы избивать криворучек и не платить им?
избивать нет, но выставить негодяя за дверь проще.
В этой педерации побои почти декриминализованы. И если твой оппонент амбал, риски для твоего здоровья на закрытой территории просто выше.
Наличие физической силы устраняет этот потенциальный рычаг давления с другой стороны.
Короч, по сути тредик сводится к тому, как выставить охуевших мимокрока(ов) со своей территории с минимальным дискомфортом и цивильными методами? С минимальным дискомфортом имеется в виду, чтобы как минимум не пиздиться.
А то я иных способов не вижу, кроме как пиздить, а пиздить людей сильно крупнее меня физ. возможности не позволяют.
А то я иных способов не вижу, кроме как пиздить, а пиздить людей сильно крупнее меня физ. возможности не позволяют.
>>3076 >>3079
Кроме того, насколько мне известно, подсудным является только систематическое получение прибыли без регистрации юрлица/самозанятости. Физлицу работать по устному договору закон не запрещает.
И опять же, факт наличия каких-либо договорных отношений надо подтвердить. А васяну ничто не мешает спиздеть что вы вообще ни о какой работе не договаривались, а ты его просто позвал в гости.
>оказывали платные услуги без договора
>договора не было, а деньги васяны брали наликом без чеков - втройне пизда.
Кроме того, насколько мне известно, подсудным является только систематическое получение прибыли без регистрации юрлица/самозанятости. Физлицу работать по устному договору закон не запрещает.
И опять же, факт наличия каких-либо договорных отношений надо подтвердить. А васяну ничто не мешает спиздеть что вы вообще ни о какой работе не договаривались, а ты его просто позвал в гости.
>>3086
Вежливо просить уйти и после отказа вызывать ментов
Эскалировать конфликт и после отказа вызывать ментов
Ментам говорить что угодно вплоть до полной лжи, им насрать пока не видно явных следов преступлений.
Вариант для любителей юридической практики: эскалировать конфликт до того, чтобы работяга начал ломать своё или всё. На ганзе давно была тема с такой ситуацией, найти не смог, хоть прецедентности у нас нет, но ломать то что сам наремонтировал не у себя - уголовка.
Вариант для двачера и с позиций вопросов в треде только один - терпеть.
Вежливо просить уйти и после отказа вызывать ментов
Эскалировать конфликт и после отказа вызывать ментов
Ментам говорить что угодно вплоть до полной лжи, им насрать пока не видно явных следов преступлений.
Вариант для любителей юридической практики: эскалировать конфликт до того, чтобы работяга начал ломать своё или всё. На ганзе давно была тема с такой ситуацией, найти не смог, хоть прецедентности у нас нет, но ломать то что сам наремонтировал не у себя - уголовка.
Вариант для двачера и с позиций вопросов в треде только один - терпеть.
>>3258
Перекатывай в /б, там советы будут охуеть, и на контраргументы ответят пуксреньками
Перекатывай в /б, там советы будут охуеть, и на контраргументы ответят пуксреньками
>>3336
Тупенький как раз ты , раз не способен в диалог с аргументами и конраргументами. Пришёл пукнул, типа ответил, а на деле нихуя полезного не сообщил, т.к. читал жопой/проигнорил доводы и заданные условия в треде.
Тупенький как раз ты , раз не способен в диалог с аргументами и конраргументами. Пришёл пукнул, типа ответил, а на деле нихуя полезного не сообщил, т.к. читал жопой/проигнорил доводы и заданные условия в треде.
>>3404
Тебе в ротеш. Кто ж виноват, что у тебя вопрос уровня "как сделать, чтоб васян сам отъебался, а мне при этом ничего не делать".
>Пришёл пукнул
Тебе в ротеш. Кто ж виноват, что у тебя вопрос уровня "как сделать, чтоб васян сам отъебался, а мне при этом ничего не делать".
>>3410
Ебанько? Тред как раз о том, что сделать, чтобы отделаться от охуевающих неадекватов.
Просто признай что ты не понял вопроса и продолжаешь писать щитпостинга ради.
>"как сделать, чтоб васян сам отъебался, а мне при этом ничего не делать".
Ебанько? Тред как раз о том, что сделать, чтобы отделаться от охуевающих неадекватов.
Просто признай что ты не понял вопроса и продолжаешь писать щитпостинга ради.
>>3022 (OP)
Увы, либо делаешь сам, либо стоишь над душой, либо платишь х3 от запланированного на нормального прораба (и то, тот скорее грамотно скроет косяки чем изначально сделает без косяков)
В этой педерации с беззаконием в строительстве только
1) самообучиться по книгам всем примудростям стройки и отделки, т.е. понимать что ты хочешь. Не как девочка "хачу тут стеначку и лампочка чтоб светила и цвяточки" , а "хочу выровнять все в отклонение не выше 1мм на 1 м, прогрунтовать и наненсти краску в 3 слоя. Здесь, на отступе 130см от стены и 180 от чистового пола разместить вывод светильника 1шт 3жильный провод, стену покрыть обоями такими-то" Для этого нужно понимание и планирование.
2) стоять над душой. если не можешь стоять над душой, то разбить работы на этапы которые можно проконтролировать. Например 1-очистка от старого 2- грунтовка 3- штукатурка 4-шпатлевка 5 шлифовка 6-обои.
И ЖЕСТКО обговорить это и прописать в договоре. Тут сразу будет видно, если рабочие долбоебики то можно их гнать.
3) материал покупаешь САМ. Проверяешь срок годности. Обеспечиваешь условия хранения (у меня 16 мешков цемента просто выкинуть пришлось, потому что долбоебики положили его на улице и зарядил дождь на 2 недели.
4) самое важное, выучиваешь мантру "Я НЕ БУДУ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ", но она эффективно работает только если выполнить пункты 1-2
Потому что работяги уже выучили мантры "мы всегда так делаем" и "ну подругому ну никак!". А еще у них нет цели строить тебе твоё уютное гнёздышко мечты, они ДОБЫВАЮТ себе деньги.
Ну и когда гонишь взашей долбаебов, то как бы 1/3 от планированной оплаты им надо все таки как то дать.
Это такой психологический момент. Типа" ну ладно, мусор вы хоть вынесли/вывезли, за это заплачу" 1/3 одного этапа от всего бюджета это не сильно большая часть, но уже выпустит пар у этих дебилов и с большей вероятностью не будешь потом тухлые яйца из подоконника вымывать. Так сказать cut the losses. Долбоебики будут думать что они победили (1/3 это больше чем 0, а то что это по факту 1/36 от всего - ну срать) Но в большинстве случаев можно сказать, что материал они испортили и сами тебе должны теперь.
Увы, либо делаешь сам, либо стоишь над душой, либо платишь х3 от запланированного на нормального прораба (и то, тот скорее грамотно скроет косяки чем изначально сделает без косяков)
В этой педерации с беззаконием в строительстве только
1) самообучиться по книгам всем примудростям стройки и отделки, т.е. понимать что ты хочешь. Не как девочка "хачу тут стеначку и лампочка чтоб светила и цвяточки" , а "хочу выровнять все в отклонение не выше 1мм на 1 м, прогрунтовать и наненсти краску в 3 слоя. Здесь, на отступе 130см от стены и 180 от чистового пола разместить вывод светильника 1шт 3жильный провод, стену покрыть обоями такими-то" Для этого нужно понимание и планирование.
2) стоять над душой. если не можешь стоять над душой, то разбить работы на этапы которые можно проконтролировать. Например 1-очистка от старого 2- грунтовка 3- штукатурка 4-шпатлевка 5 шлифовка 6-обои.
И ЖЕСТКО обговорить это и прописать в договоре. Тут сразу будет видно, если рабочие долбоебики то можно их гнать.
3) материал покупаешь САМ. Проверяешь срок годности. Обеспечиваешь условия хранения (у меня 16 мешков цемента просто выкинуть пришлось, потому что долбоебики положили его на улице и зарядил дождь на 2 недели.
4) самое важное, выучиваешь мантру "Я НЕ БУДУ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ", но она эффективно работает только если выполнить пункты 1-2
Потому что работяги уже выучили мантры "мы всегда так делаем" и "ну подругому ну никак!". А еще у них нет цели строить тебе твоё уютное гнёздышко мечты, они ДОБЫВАЮТ себе деньги.
Ну и когда гонишь взашей долбаебов, то как бы 1/3 от планированной оплаты им надо все таки как то дать.
Это такой психологический момент. Типа" ну ладно, мусор вы хоть вынесли/вывезли, за это заплачу" 1/3 одного этапа от всего бюджета это не сильно большая часть, но уже выпустит пар у этих дебилов и с большей вероятностью не будешь потом тухлые яйца из подоконника вымывать. Так сказать cut the losses. Долбоебики будут думать что они победили (1/3 это больше чем 0, а то что это по факту 1/36 от всего - ну срать) Но в большинстве случаев можно сказать, что материал они испортили и сами тебе должны теперь.
>>3022 (OP)
Увы, либо делаешь сам, либо стоишь над душой, либо платишь х3 от запланированного на нормального прораба (и то, тот скорее грамотно скроет косяки чем изначально сделает без косяков)
В этой педерации с беззаконием в строительстве только
1) самообучиться по книгам всем примудростям стройки и отделки, т.е. понимать что ты хочешь. Не как девочка "хачу тут стеначку и лампочка чтоб светила и цвяточки" , а "хочу выровнять все в отклонение не выше 1мм на 1 м, прогрунтовать и наненсти краску в 3 слоя. Здесь, на отступе 130см от стены и 180 от чистового пола разместить вывод светильника 1шт 3жильный провод, стену покрыть обоями такими-то" Для этого нужно понимание и планирование.
2) стоять над душой. если не можешь стоять над душой, то разбить работы на этапы которые можно проконтролировать. Например 1-очистка от старого 2- грунтовка 3- штукатурка 4-шпатлевка 5 шлифовка 6-обои.
И ЖЕСТКО обговорить это и прописать в договоре. Тут сразу будет видно, если рабочие долбоебики то можно их гнать.
3) материал покупаешь САМ. Проверяешь срок годности. Обеспечиваешь условия хранения (у меня 16 мешков цемента просто выкинуть пришлось, потому что долбоебики положили его на улице и зарядил дождь на 2 недели.
4) самое важное, выучиваешь мантру "Я НЕ БУДУ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ", но она эффективно работает только если выполнить пункты 1-2
Потому что работяги уже выучили мантры "мы всегда так делаем" и "ну подругому ну никак!". А еще у них нет цели строить тебе твоё уютное гнёздышко мечты, они ДОБЫВАЮТ себе деньги.
Ну и когда гонишь взашей долбаебов, то как бы 1/3 от планированной оплаты им надо все таки как то дать.
Это такой психологический момент. Типа" ну ладно, мусор вы хоть вынесли/вывезли, за это заплачу" 1/3 одного этапа от всего бюджета это не сильно большая часть, но уже выпустит пар у этих дебилов и с большей вероятностью не будешь потом тухлые яйца из подоконника вымывать. Так сказать cut the losses. Долбоебики будут думать что они победили (1/3 это больше чем 0, а то что это по факту 1/36 от всего - ну срать) Но в большинстве случаев можно сказать, что материал они испортили и сами тебе должны теперь.
Увы, либо делаешь сам, либо стоишь над душой, либо платишь х3 от запланированного на нормального прораба (и то, тот скорее грамотно скроет косяки чем изначально сделает без косяков)
В этой педерации с беззаконием в строительстве только
1) самообучиться по книгам всем примудростям стройки и отделки, т.е. понимать что ты хочешь. Не как девочка "хачу тут стеначку и лампочка чтоб светила и цвяточки" , а "хочу выровнять все в отклонение не выше 1мм на 1 м, прогрунтовать и наненсти краску в 3 слоя. Здесь, на отступе 130см от стены и 180 от чистового пола разместить вывод светильника 1шт 3жильный провод, стену покрыть обоями такими-то" Для этого нужно понимание и планирование.
2) стоять над душой. если не можешь стоять над душой, то разбить работы на этапы которые можно проконтролировать. Например 1-очистка от старого 2- грунтовка 3- штукатурка 4-шпатлевка 5 шлифовка 6-обои.
И ЖЕСТКО обговорить это и прописать в договоре. Тут сразу будет видно, если рабочие долбоебики то можно их гнать.
3) материал покупаешь САМ. Проверяешь срок годности. Обеспечиваешь условия хранения (у меня 16 мешков цемента просто выкинуть пришлось, потому что долбоебики положили его на улице и зарядил дождь на 2 недели.
4) самое важное, выучиваешь мантру "Я НЕ БУДУ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ", но она эффективно работает только если выполнить пункты 1-2
Потому что работяги уже выучили мантры "мы всегда так делаем" и "ну подругому ну никак!". А еще у них нет цели строить тебе твоё уютное гнёздышко мечты, они ДОБЫВАЮТ себе деньги.
Ну и когда гонишь взашей долбаебов, то как бы 1/3 от планированной оплаты им надо все таки как то дать.
Это такой психологический момент. Типа" ну ладно, мусор вы хоть вынесли/вывезли, за это заплачу" 1/3 одного этапа от всего бюджета это не сильно большая часть, но уже выпустит пар у этих дебилов и с большей вероятностью не будешь потом тухлые яйца из подоконника вымывать. Так сказать cut the losses. Долбоебики будут думать что они победили (1/3 это больше чем 0, а то что это по факту 1/36 от всего - ну срать) Но в большинстве случаев можно сказать, что материал они испортили и сами тебе должны теперь.
>>3022 (OP)
Силовой рычаг давления - быть здоровым, мощным, иметь друзей, желательно привилегированных национальностей с бородами. Уметь доносить свою позицию.
Статусный рычаг давления - быть ментом, силовиком.
Других рычагов не существует. Если ты сыночка-корзиночка, айтишник с тонкими ручками, то готовься, что всю жизнь тебя будут наёбывать на деньги, а ты будешь терпеть.
Силовой рычаг давления - быть здоровым, мощным, иметь друзей, желательно привилегированных национальностей с бородами. Уметь доносить свою позицию.
Статусный рычаг давления - быть ментом, силовиком.
Других рычагов не существует. Если ты сыночка-корзиночка, айтишник с тонкими ручками, то готовься, что всю жизнь тебя будут наёбывать на деньги, а ты будешь терпеть.
>>3022 (OP)
В теории, если чел сделал хуйню, то ткнуть его носом и сказать, чтоб переделывал.
Если там совсем пиздец, весь материал запортачен + еще может потребоваться демонтаж, то только слать нахуй и вызывать ментов, т.к. даже переделку ему доверять не стоит.
На моей практике бычку пока еще никто не включал, хотя сам я среднежиробас 178/80
В теории, если чел сделал хуйню, то ткнуть его носом и сказать, чтоб переделывал.
Если там совсем пиздец, весь материал запортачен + еще может потребоваться демонтаж, то только слать нахуй и вызывать ментов, т.к. даже переделку ему доверять не стоит.
На моей практике бычку пока еще никто не включал, хотя сам я среднежиробас 178/80
>>3022 (OP)
Если документов никаких и они ничего не подписывали, то никаких рычагов. Тебя наебали. Смирись с этими и больше не совершай ошибок. Ищи ремонтников среди знакомых, а не с улицы.
Если документов никаких и они ничего не подписывали, то никаких рычагов. Тебя наебали. Смирись с этими и больше не совершай ошибок. Ищи ремонтников среди знакомых, а не с улицы.
Договор или скрины переписок, без прикрытой жопы не стоит даже связываться, сделал, просит х3, тычешь в лицо договорённостями, ну и кстати не помешает всё проверять доёбно, то есть око за око, если там хуеплеты то можно доебаться до качества работ. Я сам что-то типа мастера чот делаю заказчикам, но доп расходы сразу обговариваю, согласую, даю понять что в силу не зависящих от меня обстоятельств прайс растет, согласен, ок, не согласен - не делаю.