Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
379 Кб, 1536x1024
55 Кб, 620x413
1816 Кб, 1800x1200
23 Кб, 415x307
В США достигнута важная веха в энергетике: цена солнечной и ветряной энергии сравнялась с ценой киловатта, произведенного традиционным способом — путем сжигания угля или газа.
http://m.gazeta.ru/science/2014/11/25_a_6313893.shtml
Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством.
http://rusjev.net/2015/02/24/revolyutsiya-v-energetike-horonit-budushhee-neftyanogo-biznesa/
http://m.gazeta.ru/science/2014/11/25_a_6313893.shtml
Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством.
http://rusjev.net/2015/02/24/revolyutsiya-v-energetike-horonit-budushhee-neftyanogo-biznesa/
98 Кб, 800x600
95 Кб, 800x532
136 Кб, 800x1066
>>52127
http://www.viahouse.com/2010/11/energy-savers-home-architecture-from-prentiss-architect/energy-savers-home-architecture-from-prentiss-architect-living-room/
http://www.viahouse.com/2010/11/energy-savers-home-architecture-from-prentiss-architect/energy-savers-home-architecture-from-prentiss-architect-living-room/
Ответы>>52229
Не для России.
Ответы>>52155
Тут с нуля надо делать все на автономку. Стандартный дом ты не запилишь.
Отопление и вода от солнечного коллектора, электричество от ветряков и панелей.
Проблем с ветряками много из-за вибрации, с панелями - преобразование энергии, ремонт и очистка панелей. Это тебе не провод с ЛЭПа завести, тебе с этим придется самому ебаться.
Отопление и вода от солнечного коллектора, электричество от ветряков и панелей.
Проблем с ветряками много из-за вибрации, с панелями - преобразование энергии, ремонт и очистка панелей. Это тебе не провод с ЛЭПа завести, тебе с этим придется самому ебаться.
>>52155
Да не, я в общем. Учитывая как природно-климатические факторы, так и общую криминогенность страны, такие солнечные панели и ветрянники не приживутся. Кроме того надо же как-то госчиновникам у людей средства отбирать. Ишь чего удумали, энергию бесплатную им! А внуков в Германию на какие шиши отправлять?
Да не, я в общем. Учитывая как природно-климатические факторы, так и общую криминогенность страны, такие солнечные панели и ветрянники не приживутся. Кроме того надо же как-то госчиновникам у людей средства отбирать. Ишь чего удумали, энергию бесплатную им! А внуков в Германию на какие шиши отправлять?
Ответы>>52184
>>52183
Типичный ответ пидарашки «чиновники не дадут, климат не тот, и вообще все вокруг дибилы, не то что в европах»
Типичный ответ пидарашки «чиновники не дадут, климат не тот, и вообще все вокруг дибилы, не то что в европах»
>>52184
Это то же, что говорить «к врачу не пойду, они все только опыты на людях проводят я лучше дома отлежусь», «в спортзал не пойду, там только качки тупые сидят я лучше тортик съем»
Это то же, что говорить «к врачу не пойду, они все только опыты на людях проводят я лучше дома отлежусь», «в спортзал не пойду, там только качки тупые сидят я лучше тортик съем»
Ответы>>52188
>>52186
>>52184
Солнечную панель можно поставить, и ветряк соорудить, но в оп-посте речь о том, что в америке цена за киловат солнечной энергии практически равна киловату обычных ТЭС на угле и продуктах нефтепереработки, а это значит, что она стала очень дешевой. В россии же нихуя она не дешевая. и всегда легче провести провод за 500 рулей, чем сооружать дорогую, сложную технически ветряную мельницу или солнечную панель.
Только и всего.
>>52184
Солнечную панель можно поставить, и ветряк соорудить, но в оп-посте речь о том, что в америке цена за киловат солнечной энергии практически равна киловату обычных ТЭС на угле и продуктах нефтепереработки, а это значит, что она стала очень дешевой. В россии же нихуя она не дешевая. и всегда легче провести провод за 500 рулей, чем сооружать дорогую, сложную технически ветряную мельницу или солнечную панель.
Только и всего.
>>52188
Тем не менее сооружают. А панель на крышу забубенить нет никакой технической сложности. Другое дело, что севернее Ростовской области вряд ли удастся много солнца наловить, но почему-то даже в широтах Питера есть покупатели панелей.
Тем не менее сооружают. А панель на крышу забубенить нет никакой технической сложности. Другое дело, что севернее Ростовской области вряд ли удастся много солнца наловить, но почему-то даже в широтах Питера есть покупатели панелей.
>>52188
В Америке. Там цена за электричество от 8 до 17 центов за кВт.
У меня, например, цена около 3 р за кВт, и то днём и в городе, если выехать в пригород и взять по ночному тарифу, то будет 1 р.
>в америке цена за киловат солнечной энергии практически равна киловату обычных ТЭС на угле и продуктах нефтепереработки, а это значит, что она стала очень дешевой
В Америке. Там цена за электричество от 8 до 17 центов за кВт.
У меня, например, цена около 3 р за кВт, и то днём и в городе, если выехать в пригород и взять по ночному тарифу, то будет 1 р.
>>52157
отопление как раз от ветряка в бойлер на ТЭНах
отопление как раз от ветряка в бойлер на ТЭНах
>>52197
Так у них и зарплаты другие. Некорректный пример ящитаю.
То есть получается в Америке уже сейчас обычные реднеки могут задуматься об установки панели+ветряка, ибо будет своё, и не надо каким-то левым хуям платить. Именно что по цене привлекательно. В рашке же все будет по старому, а учитывая курс доллара, цены ещё и возрастут.
Так у них и зарплаты другие. Некорректный пример ящитаю.
То есть получается в Америке уже сейчас обычные реднеки могут задуматься об установки панели+ветряка, ибо будет своё, и не надо каким-то левым хуям платить. Именно что по цене привлекательно. В рашке же все будет по старому, а учитывая курс доллара, цены ещё и возрастут.
Ответы>>52279
А эти панели только такого стеклянно-тёмно-зеркального вида бывают? Лучше всего дом выглядит, когда полностью вся крыша ими покрыта. Иначе какой-то диссонанс с архитектурой, особенно, когда на черепице они находятся.
Неплохо так скакнул прогресс - неделю на одном аккумуляторе целый дом.
Что в расчет стоимости киловатта входит - цена панелей/установки, поделённая на сколько-то лет?
Неплохо так скакнул прогресс - неделю на одном аккумуляторе целый дом.
Что в расчет стоимости киловатта входит - цена панелей/установки, поделённая на сколько-то лет?
>>52231
Аккум от теслы небось стоит овер 100 миллионов долларов.
Аккум от теслы небось стоит овер 100 миллионов долларов.
>>52231
НУ я думаю черный цвет лучше поглащает солнечный свет, именно поэтому они будут только черными.
НУ я думаю черный цвет лучше поглащает солнечный свет, именно поэтому они будут только черными.
>>52225
Дурачёк. При чём тут ЗП. Сравнение приведено со стоимостью энергии. Если уж на то пошло, то у нас любой рэднэк может себе позволить электрогенератор на газу, или ветряк, или даже солнечную батарею. Это всё в последнее время не так дорого. Но нахуя это надо? Если вести линию в жопу тайги действительно затратно, тогда понятно, а если рядом есть техническая возможность подключения к централизованным электросетям, то проще выполнить присоединение.
И ещё важный момент по поводу удешевления. В последнее время стало много солнечных батарей для питания подсветки рекламных щитов, устройств контроля транспортного потока, светофоров. О чём это говорит?
Так что не надо тут КО-КО-КО, СРАНАЯ РАШКА, ВОТ В США ТО ИЛОН МАСК ВСЕМ ОБЕЩАЛ
>Так у них и зарплаты другие. Некорректный пример ящитаю.
Дурачёк. При чём тут ЗП. Сравнение приведено со стоимостью энергии. Если уж на то пошло, то у нас любой рэднэк может себе позволить электрогенератор на газу, или ветряк, или даже солнечную батарею. Это всё в последнее время не так дорого. Но нахуя это надо? Если вести линию в жопу тайги действительно затратно, тогда понятно, а если рядом есть техническая возможность подключения к централизованным электросетям, то проще выполнить присоединение.
И ещё важный момент по поводу удешевления. В последнее время стало много солнечных батарей для питания подсветки рекламных щитов, устройств контроля транспортного потока, светофоров. О чём это говорит?
Так что не надо тут КО-КО-КО, СРАНАЯ РАШКА, ВОТ В США ТО ИЛОН МАСК ВСЕМ ОБЕЩАЛ
>>52229
Всё строят. Просто тебе показывают рекламные проспекты США. Загляни в офис строительной компании, тебе таких фотографий терабайт покажут.
Всё строят. Просто тебе показывают рекламные проспекты США. Загляни в офис строительной компании, тебе таких фотографий терабайт покажут.
Ответы>>53352
>>52231
Ну а хули вы хотели, или шашечки, или ехать.
Только вот один вопрос, сколько потребление? Я тоже могу неделю жить на свинцовой АКБ при свете светодиодной ленты.
Это очень интересный вопрос, мой друг. По хорошему, туда надо учитывать ещё и амортизацию, т.е. износ установки и для АКБ, и для солнечных панелей. Что реально учтено, тут не уточняли.
>диссонанс с архитектурой
Ну а хули вы хотели, или шашечки, или ехать.
>Неплохо так скакнул прогресс - неделю на одном аккумуляторе целый дом.
Только вот один вопрос, сколько потребление? Я тоже могу неделю жить на свинцовой АКБ при свете светодиодной ленты.
>Что в расчет стоимости киловатта входит - цена панелей/установки, поделённая на сколько-то лет
Это очень интересный вопрос, мой друг. По хорошему, туда надо учитывать ещё и амортизацию, т.е. износ установки и для АКБ, и для солнечных панелей. Что реально учтено, тут не уточняли.
Ответы>>58913
>>52159
Тем, что в России ты хуй продашь лишнюю энергию в сеть (если я правильно понял термин grid tie). Алсо, у нас это всё будет окупаться оче долго. Сам посуди - подключиться за 500₽ от сети и платить пускай даже 2000₽ в месяц за электричество (ну допустим у тебя отопление электрическое) или потратить 200к₽ на инвертеры-хуертеры, панели, аккумуляторы и...один хуй платить, но не по 2000, а по 300-500, потому что климат мерзкий в Поволжье, зима, зима, облачность, пидор. Допустим с дивана, что за 10 лет у тебя теоретически стоимость оборудования отобьется, но ведь тебе надо его обслуживать, те же аккумуляторы врядли 10 лет протянут без замены. И зачем весь этот геморрой тогда?
Тем, что в России ты хуй продашь лишнюю энергию в сеть (если я правильно понял термин grid tie). Алсо, у нас это всё будет окупаться оче долго. Сам посуди - подключиться за 500₽ от сети и платить пускай даже 2000₽ в месяц за электричество (ну допустим у тебя отопление электрическое) или потратить 200к₽ на инвертеры-хуертеры, панели, аккумуляторы и...один хуй платить, но не по 2000, а по 300-500, потому что климат мерзкий в Поволжье, зима, зима, облачность, пидор. Допустим с дивана, что за 10 лет у тебя теоретически стоимость оборудования отобьется, но ведь тебе надо его обслуживать, те же аккумуляторы врядли 10 лет протянут без замены. И зачем весь этот геморрой тогда?
Ответы>>53101
>>53064
На счет аккумуляторов: диванные рассуждения. Для нужд альтернативной энергетики свинцовые берут только не считающие денег.
Никель-железные щелочные лет по 50 служат.
На счет аккумуляторов: диванные рассуждения. Для нужд альтернативной энергетики свинцовые берут только не считающие денег.
Никель-железные щелочные лет по 50 служат.
>>53101
Ну наконец-то появились адекваты в треде. А то ходят всякие дауны, не разбирающиеся в теме.
По поводу накопления энергии, кстати. Годная история накапливать в сжатый воздух, либо тепловые аккумуляторы. Но, технологии эти пока не применяются почти, только энтузиасты сами такую экзотику делают.
Ну наконец-то появились адекваты в треде. А то ходят всякие дауны, не разбирающиеся в теме.
По поводу накопления энергии, кстати. Годная история накапливать в сжатый воздух, либо тепловые аккумуляторы. Но, технологии эти пока не применяются почти, только энтузиасты сами такую экзотику делают.
>>53128
Ок, тогда я продолжу.
Учитывая то, что у нас в России из-за природных условий для PV и ветрогенераторо нет (ну по крайней мере с текущими КПД) никакой возможности сравнятся по стоимости с энергией, получаемой традиционными способами, надо сконцентрироваться на повышении эффективности:
генераторы энергии на топливных ячейках
солнечные концентраторы
тепловые насосы
когенерация
и снижения потерь:
утилизация излишков энергии для выращивания еды в контроллируемой среде/на гидропонике
использование биомассы для получения тепла и метана.
совершенствование теплоизоляции
использование эффективных нагревательных приборов.
Но лучше завести трактор и съебаться в в страны с менее экстремальным климатом.
Ок, тогда я продолжу.
Учитывая то, что у нас в России из-за природных условий для PV и ветрогенераторо нет (ну по крайней мере с текущими КПД) никакой возможности сравнятся по стоимости с энергией, получаемой традиционными способами, надо сконцентрироваться на повышении эффективности:
генераторы энергии на топливных ячейках
солнечные концентраторы
тепловые насосы
когенерация
и снижения потерь:
утилизация излишков энергии для выращивания еды в контроллируемой среде/на гидропонике
использование биомассы для получения тепла и метана.
совершенствование теплоизоляции
использование эффективных нагревательных приборов.
Но лучше завести трактор и съебаться в в страны с менее экстремальным климатом.
>>53150
Направление верное. Строения с 50см стенами из минваты (двойные каркасы же), гидропоника, солнечные коллекторы, тепловые аккумуляторы, пиролизная переработка отходов, газогенерация, производство биогаза из органических отходов (той же травы после покоса при отсутствии животных).
Направление верное. Строения с 50см стенами из минваты (двойные каркасы же), гидропоника, солнечные коллекторы, тепловые аккумуляторы, пиролизная переработка отходов, газогенерация, производство биогаза из органических отходов (той же травы после покоса при отсутствии животных).
Ответы>>53187
>>52264
Нет пока. Тем не менее не вижу ничего суперкрасивого в самих домах. У нас на подъезде к городу и таких домов дохрена, и гораздо красивше. Другое дело что территория вокруг домов чистая, аккуратная и однородная. А у нас — один дом с красивыми ставнями, аккуратным палисадником и живой изгородью, а рядом — кусок говна из неоштукатуренных шлакоблоков и грязная колея перед гаражом. И вторых никто особо не осуждает (первых не побивают камнями за то что живут богаче — и то ладно).
Нет пока. Тем не менее не вижу ничего суперкрасивого в самих домах. У нас на подъезде к городу и таких домов дохрена, и гораздо красивше. Другое дело что территория вокруг домов чистая, аккуратная и однородная. А у нас — один дом с красивыми ставнями, аккуратным палисадником и живой изгородью, а рядом — кусок говна из неоштукатуренных шлакоблоков и грязная колея перед гаражом. И вторых никто особо не осуждает (первых не побивают камнями за то что живут богаче — и то ладно).
>>52157
зачем самому,весь поселок купил и заключил договор на обслуживание.для фирмы где купил вряд ли составит больших проблем нанять специально обученного человека для обслуживания оборудования в заданном регионе. понятно, что провод дешевле,но если его нет.
зачем самому,весь поселок купил и заключил договор на обслуживание.для фирмы где купил вряд ли составит больших проблем нанять специально обученного человека для обслуживания оборудования в заданном регионе. понятно, что провод дешевле,но если его нет.
>>53151
И толпа рабов, ремонтирующих и обслуживающих всё это хозяйство. Долбоёбы от альтернативщины никак не поймут, что эксплуатация топливно-энергетической инфраструктуры у нас в целом дешевле в разы и удобнее несравнимо.
И толпа рабов, ремонтирующих и обслуживающих всё это хозяйство. Долбоёбы от альтернативщины никак не поймут, что эксплуатация топливно-энергетической инфраструктуры у нас в целом дешевле в разы и удобнее несравнимо.
>>52231
Панели имеют цвет материала, из которого сделаны. Поли/моно кремний плюс, наверное, антиотражающее покрытие.
Панели имеют цвет материала, из которого сделаны. Поли/моно кремний плюс, наверное, антиотражающее покрытие.
>>53192
Всё хуйня. Среднегодовая инсоляция с квадрата в районе 100 Вт (средняя полоса РФ, но это приблизительно, т.к. зависит от среднегодовой облачности). И это именно инсоляция. Ещё КПД панелей (максимум 11%) и получается вообще смех ебаный.
Солнце сейчас разумно использвать только как нагреватель воды (солнечные коллекторы имеют КПД 95-98%), но, опять же, как запасать тепло с лета до зимы? Проблема. Она решаема, но дорого, ибо нужно строить подземный бассейн-теплоаккумулятор.
Короче, ребята, панельки это игрушка, чтобы айпадик зарядиь.
Всё хуйня. Среднегодовая инсоляция с квадрата в районе 100 Вт (средняя полоса РФ, но это приблизительно, т.к. зависит от среднегодовой облачности). И это именно инсоляция. Ещё КПД панелей (максимум 11%) и получается вообще смех ебаный.
Солнце сейчас разумно использвать только как нагреватель воды (солнечные коллекторы имеют КПД 95-98%), но, опять же, как запасать тепло с лета до зимы? Проблема. Она решаема, но дорого, ибо нужно строить подземный бассейн-теплоаккумулятор.
Короче, ребята, панельки это игрушка, чтобы айпадик зарядиь.
Ответы>>53281
2126 Кб, 3352x1965
>>53269
Так о чём и речь.
Ну эт ты ёбу дал. Даже у poly-Si уже к двадцатке подбирается.
Короче, пока киловатт, вырабатываемые фотовольтаикой не будет одним из самых дешевых, смысла о ней думать потребителям нет.
>Всё хуйня.
Так о чём и речь.
>КПД панелей (максимум 11%)
Ну эт ты ёбу дал. Даже у poly-Si уже к двадцатке подбирается.
Короче, пока киловатт, вырабатываемые фотовольтаикой не будет одним из самых дешевых, смысла о ней думать потребителям нет.
Ответы>>53313
1279 Кб, 2809x1869
>>53101 >>53128
Более-менее приличные poly панели стоят от 150$/м2 с кпд 15-16%. За границей, без доставки. Согласно https://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?email=&step=1&lat=55.5&lon=37.5&submit=Submit в москве в год с них можно получить 3.46×365×0.158×0.95=190квтч/м2 Используя гипотетический grid-tie и продавая энергию по дневному тарифу в 0.095$ - одни лишь панели будут окупаться 8.3 лет. С инвертором (от 200$ за квт) больше 10. Вобщем технически их использовать можно, но экономически вряд ли.
Наличие батареи лишь усугубляет ситуацию. Упомянутые NiFe отнюдь не вечные и имеют еще много других недостатков, но да, при определенных условиях могут быть дешевле свинца.
Допустим батарея 22-ТНЖ-250П-У2 на 6квтч стоит 1300$ (плюс 100$ на замены электролита и минус 300$ за сдачу на переработку) хватает ее на 10 лет (3600 циклов при разряде в 45%). Один квтч от нее обойдется в 0.113$, что делает батареи пригодными исключительно для автономки.
>>53150
Приходите лет через энцать.
За свои деньги не нужны. Выгоднее вложится в утепление и теплоаккумулятор и отапливаться тем же электричеством по ночному тарифу.
Т.е. водогрей? 50л/сутки, 1500квтч/год, ночной тариф по 0.024$ - 36$. Водогрей за 800$ покроет 65% затрат на нагрев. Он окупаться будет 30 лет.
Я бы не отказался от пикрелейтеда на заднем дворе, но вот частникам такие игрушки особо не предлагают.
Вот это самое главное. Пускай соответствие стандарту passive house (15квтч/м2/год или 10вт/м2 пик) еще несколько спорно в экономическом плане, но уж в 150% от него уложится надо.
Более-менее приличные poly панели стоят от 150$/м2 с кпд 15-16%. За границей, без доставки. Согласно https://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?email=&step=1&lat=55.5&lon=37.5&submit=Submit в москве в год с них можно получить 3.46×365×0.158×0.95=190квтч/м2 Используя гипотетический grid-tie и продавая энергию по дневному тарифу в 0.095$ - одни лишь панели будут окупаться 8.3 лет. С инвертором (от 200$ за квт) больше 10. Вобщем технически их использовать можно, но экономически вряд ли.
Наличие батареи лишь усугубляет ситуацию. Упомянутые NiFe отнюдь не вечные и имеют еще много других недостатков, но да, при определенных условиях могут быть дешевле свинца.
Допустим батарея 22-ТНЖ-250П-У2 на 6квтч стоит 1300$ (плюс 100$ на замены электролита и минус 300$ за сдачу на переработку) хватает ее на 10 лет (3600 циклов при разряде в 45%). Один квтч от нее обойдется в 0.113$, что делает батареи пригодными исключительно для автономки.
>>53150
>генераторы энергии на топливных ячейках
Приходите лет через энцать.
>тепловые насосы
За свои деньги не нужны. Выгоднее вложится в утепление и теплоаккумулятор и отапливаться тем же электричеством по ночному тарифу.
>солнечные концентраторы
Т.е. водогрей? 50л/сутки, 1500квтч/год, ночной тариф по 0.024$ - 36$. Водогрей за 800$ покроет 65% затрат на нагрев. Он окупаться будет 30 лет.
>когенерация
Я бы не отказался от пикрелейтеда на заднем дворе, но вот частникам такие игрушки особо не предлагают.
>совершенствование теплоизоляции
Вот это самое главное. Пускай соответствие стандарту passive house (15квтч/м2/год или 10вт/м2 пик) еще несколько спорно в экономическом плане, но уж в 150% от него уложится надо.
>>53281
Чушь и бред. Самые дорогие и хрупкие новинки за 15% не выходят.
Ты не подумай, я не из оголтелых обсирателей, сам очень дрочу на идею прямого получения электричества от панелек, но сейчас это совершенно ебанутая технология. Например, пиздатые солнечные электростанции производят ПАР и далее турбиной снимают с него мощность. Это не просто так.. В загородном доме масштаб не тот, чтобы турбина и все сопутствующие такому способу заморочки оправдались (да и кпд маленьких турбин тоже маленький).
>>53307
Характер деградации железно-никелевых аккмов такой, что можно их многократно ремонтировать (имея никелевые и железные пластинки). Кроме того, высокий рабочий диапазон температур и возможность работы с существенными токами являются большим плюсом для стационарного энергобуфера. Впрочем, всё равно химические аккумуляторы не пригодны для сглаживания ГОДОВЫХ циклов потребления и выработки. Только суточные.
На мой взгляд, если хотите солнце, то нужно иметь годовый буфер энергии и возможность из этой энергии получать как тепло, так и электричество. На длительные буферы годятся тепловые аккумуляторы, сжатые газы, производство химичекого топлива (скажем, этанола). Но, вопрос в том, как конвертировать тепловую энергию (невысокая температура) в электричество с приемлемым кпд (стирлинги?).
Сейчас имеет смысл думать в направлении возобновляемого топлива (древесина - пиролиз - древесный уголь и пиролизный газ [накопление] - сжигание в котлах на отопление и в стирлинг-двигателях на электричество) + (отходы СХ и прочая органика в биогазовый реактор - накопление газа в баллонах - тепло).
Чушь и бред. Самые дорогие и хрупкие новинки за 15% не выходят.
Ты не подумай, я не из оголтелых обсирателей, сам очень дрочу на идею прямого получения электричества от панелек, но сейчас это совершенно ебанутая технология. Например, пиздатые солнечные электростанции производят ПАР и далее турбиной снимают с него мощность. Это не просто так.. В загородном доме масштаб не тот, чтобы турбина и все сопутствующие такому способу заморочки оправдались (да и кпд маленьких турбин тоже маленький).
>>53307
Характер деградации железно-никелевых аккмов такой, что можно их многократно ремонтировать (имея никелевые и железные пластинки). Кроме того, высокий рабочий диапазон температур и возможность работы с существенными токами являются большим плюсом для стационарного энергобуфера. Впрочем, всё равно химические аккумуляторы не пригодны для сглаживания ГОДОВЫХ циклов потребления и выработки. Только суточные.
На мой взгляд, если хотите солнце, то нужно иметь годовый буфер энергии и возможность из этой энергии получать как тепло, так и электричество. На длительные буферы годятся тепловые аккумуляторы, сжатые газы, производство химичекого топлива (скажем, этанола). Но, вопрос в том, как конвертировать тепловую энергию (невысокая температура) в электричество с приемлемым кпд (стирлинги?).
Сейчас имеет смысл думать в направлении возобновляемого топлива (древесина - пиролиз - древесный уголь и пиролизный газ [накопление] - сжигание в котлах на отопление и в стирлинг-двигателях на электричество) + (отходы СХ и прочая органика в биогазовый реактор - накопление газа в баллонах - тепло).
>>53313
http://www.evoenergy.co.uk/downloads/Sunpower-E20-327W.pdf Кпд овер 20%, стоимость киловатта да, у них почти вдвое выше чем у китайчатины с 15% кпд.
Не сильно лучше свинца, их все равно нужно держать при комнатной температуре. Иначе сильно падает кпд заряда, на морозе растет esr (140% при 0С), при нагреве падает общий срок службы.
Большие токи заряда они действительно любят и это продлевает их ресурс. А вот разряд у них хуже свинца.
>Самые дорогие и хрупкие новинки за 15% не выходят.
http://www.evoenergy.co.uk/downloads/Sunpower-E20-327W.pdf Кпд овер 20%, стоимость киловатта да, у них почти вдвое выше чем у китайчатины с 15% кпд.
>высокий рабочий диапазон температур
Не сильно лучше свинца, их все равно нужно держать при комнатной температуре. Иначе сильно падает кпд заряда, на морозе растет esr (140% при 0С), при нагреве падает общий срок службы.
>и возможность работы с существенными токами
Большие токи заряда они действительно любят и это продлевает их ресурс. А вот разряд у них хуже свинца.
>>53307
Солнечный концентратор это то, что у тебя на пикче. Ну, естественно, без охлаждения PV ячейки у тебя сдохнут, надо охлаждать.
Отражающее корыто делается на коленке из ФЕРРОЦЕМЕНТА и металлизированной пленки, например, на основе фторопласта.
PV покупаешь на ebay со сколотыми уголками и т.д. за малую копеечку, двигатели и контроллеры оттуда же. Регулировка наклона шпильками с фторопластовими гайками, например.
Охлаждение: водопроводная труба медная, помещаем в матрицу, сплющиваем для получения плоской поверхности, объединяем в блок, садим ячейки на термопасту.
Б/У генераторы на топливных ячейках с метан/пропан реформерами время от времени появляются на ebay. $1000 за 1кВт. Проблема в том, что из-за всякого говна, типа китайских игрушек их заебешься искать.
Солнечный концентратор это то, что у тебя на пикче. Ну, естественно, без охлаждения PV ячейки у тебя сдохнут, надо охлаждать.
Отражающее корыто делается на коленке из ФЕРРОЦЕМЕНТА и металлизированной пленки, например, на основе фторопласта.
PV покупаешь на ebay со сколотыми уголками и т.д. за малую копеечку, двигатели и контроллеры оттуда же. Регулировка наклона шпильками с фторопластовими гайками, например.
Охлаждение: водопроводная труба медная, помещаем в матрицу, сплющиваем для получения плоской поверхности, объединяем в блок, садим ячейки на термопасту.
Б/У генераторы на топливных ячейках с метан/пропан реформерами время от времени появляются на ebay. $1000 за 1кВт. Проблема в том, что из-за всякого говна, типа китайских игрушек их заебешься искать.
>>53332 И снова у тебя провал по каждому пункту.
Массу своего бетонного корыта представить можешь? И заодно какие сервоприводы для него потребуются.
Как получишь равномерное распределение света по солнечной панели, используя кривое параболическое корыто?
Использовать низкоэффективные элементы в концентраторе это вообще что-то.
Массу своего бетонного корыта представить можешь? И заодно какие сервоприводы для него потребуются.
Как получишь равномерное распределение света по солнечной панели, используя кривое параболическое корыто?
Использовать низкоэффективные элементы в концентраторе это вообще что-то.
>>52118
Представляю себе какие пизданутые тарифы они ввели на "традиционные" способы.
> цена солнечной и ветряной энергии сравнялась с ценой киловатта, произведенного традиционным способом
Представляю себе какие пизданутые тарифы они ввели на "традиционные" способы.
>>52118
С машиной уже обосрались, теперь решили обосраться с оверпрайснутым кокомулятором.
>Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома.
С машиной уже обосрались, теперь решили обосраться с оверпрайснутым кокомулятором.
>>52229
Потому что в россии проектируют мудаки жопой. В /biz/ можешь глянуть споры бизнесшкольников с архикадом, ревитом и "объёмом работ" вместо чёткого "проекта" в контракте и человеческого CADа. И людей проектировавших нормальные дома.
>>52963
Самое забавное что большой и красивый дом стоит дешевле, чем твоя халупа.
Но ты никогда не заплатишь 100 штук за проект, чтобы построить такой дом за 1-1,2 ляма. Поэтому построишь говнохалупу из сырого бруса и бытовки за 1,5-1,7.
>>52280
Соси (рандомная ссылка с глобуса): https://www.google.ru/maps/@48.277313,6.568204,3a,75y,255.51h,77.36t/data=!3m4!1e1!3m2!1sQfNUGEP_RJ6r5JTUojODmQ!2e0
Потому что в россии проектируют мудаки жопой. В /biz/ можешь глянуть споры бизнесшкольников с архикадом, ревитом и "объёмом работ" вместо чёткого "проекта" в контракте и человеческого CADа. И людей проектировавших нормальные дома.
>>52963
Самое забавное что большой и красивый дом стоит дешевле, чем твоя халупа.
Но ты никогда не заплатишь 100 штук за проект, чтобы построить такой дом за 1-1,2 ляма. Поэтому построишь говнохалупу из сырого бруса и бытовки за 1,5-1,7.
>>52280
> врёти врёти
Соси (рандомная ссылка с глобуса): https://www.google.ru/maps/@48.277313,6.568204,3a,75y,255.51h,77.36t/data=!3m4!1e1!3m2!1sQfNUGEP_RJ6r5JTUojODmQ!2e0
>>53345
Кароч, не пизди. Надо поставить экскремент на личном подсобном участке по изготовлению корыта на матрице тупо из глины с песочком. Ферроцементное корыто толщиной 2см будет весить килограм 50 на квадратный метр, и выдержит даже мамку ОПа. Форму трафаерта для матрицы надо прикинуть так, чтобы четкая парабола получалась при облицовке пидона листовым пластиком ~2мм толщиной для получения равномерной поверхности. Остается найти норм пленку. Привод можно и на гидроцилиндрах сделать - ведь особая точность не нужна.
По поводу геометрии беспокоится не стоит - нигры у себя на солнечных печах из зонтиков покрытых фольгой нямку готовят отлично.
По поводу КПД: ну пусть 15%, офигенная часть энергии отражается, остальная нагревает систему охлаждения, а та, например, снабжает тепловой насос, или как-то иначе утилизирует полезное тепло.
Кароч, не пизди. Надо поставить экскремент на личном подсобном участке по изготовлению корыта на матрице тупо из глины с песочком. Ферроцементное корыто толщиной 2см будет весить килограм 50 на квадратный метр, и выдержит даже мамку ОПа. Форму трафаерта для матрицы надо прикинуть так, чтобы четкая парабола получалась при облицовке пидона листовым пластиком ~2мм толщиной для получения равномерной поверхности. Остается найти норм пленку. Привод можно и на гидроцилиндрах сделать - ведь особая точность не нужна.
По поводу геометрии беспокоится не стоит - нигры у себя на солнечных печах из зонтиков покрытых фольгой нямку готовят отлично.
По поводу КПД: ну пусть 15%, офигенная часть энергии отражается, остальная нагревает систему охлаждения, а та, например, снабжает тепловой насос, или как-то иначе утилизирует полезное тепло.
>>53352
Да да да, точно точно...
Я так понимаю, логика следующая- чем дороже ПРОЕКТ, тем дешевле дом?
Ахуенно, чё. А если проект в миллион заказать, то дом в сто тысяч выйдет?
>Самое забавное что большой и красивый дом стоит дешевле, чем твоя халупа.
Да да да, точно точно...
>Но ты никогда не заплатишь 100 штук за проект, чтобы построить такой дом за 1-1,2 ляма.
Я так понимаю, логика следующая- чем дороже ПРОЕКТ, тем дешевле дом?
Ахуенно, чё. А если проект в миллион заказать, то дом в сто тысяч выйдет?
Ответы>>53382
>>53313
Это уже не фотовольтаика.
>>53332
Ай, не пизди. Кремний нормально до ~540 К фурычит. КПД, да, падает, но не критично.
>>53354
Вот тут, кстати, посоны хардкорят и объединяют фотовольтаику с термоэлектрикой.
http://dspace.mit.edu/handle/1721.1/59937
>Например, пиздатые солнечные электростанции производят ПАР и далее турбиной снимают с него мощность.
Это уже не фотовольтаика.
>>53332
>Ну, естественно, без охлаждения PV ячейки у тебя сдохнут
Ай, не пизди. Кремний нормально до ~540 К фурычит. КПД, да, падает, но не критично.
>>53354
Вот тут, кстати, посоны хардкорят и объединяют фотовольтаику с термоэлектрикой.
http://dspace.mit.edu/handle/1721.1/59937
>>53345
Зато дешевый бетонный отражатель не спиздят, а полированный алюминиевый может много кому приглянуться.
Зато дешевый бетонный отражатель не спиздят, а полированный алюминиевый может много кому приглянуться.
>>53355
Не обязательно. Но полноценный проект дешёвым вряд ли будет.
> Я так понимаю, логика следующая- чем дороже ПРОЕКТ, тем дешевле дом?
Не обязательно. Но полноценный проект дешёвым вряд ли будет.
Ебать вы лохи если поверили опу. Альтернативная энергетика - это пиздец лютый. Онли для поиграться. Дрочка для серьезных дядек, которые так и не узнали что есть дойки дот ком. Ну а впарить этого в разделе "мужские извращения" нынче многие горазды.
Ответы>>53422
>>53415
Для космоса весьма неплохо.
Прозрачные солнечные панели для вставления в стеклопакеты на небоскрёбах - перспективная идея. Не знаю пока какая с ними практика, но экономия средств на установке просто охуенная.
Для экстренного обеспечения своего сарая лучше конечно уже дизель-генератор.
Интересно было бы посчитать - какова портативная зарядка от солнца.
За сутки хотя бы 100 мАч зарядит?
> Онли для поиграться.
Для космоса весьма неплохо.
Прозрачные солнечные панели для вставления в стеклопакеты на небоскрёбах - перспективная идея. Не знаю пока какая с ними практика, но экономия средств на установке просто охуенная.
Для экстренного обеспечения своего сарая лучше конечно уже дизель-генератор.
Интересно было бы посчитать - какова портативная зарядка от солнца.
За сутки хотя бы 100 мАч зарядит?
>>53438
БОХАТО!
БОХАТО!
152 Кб, 1024x1010
Из источников, близких к компании Tesla, в сеть просочилась информация о тестировании в 330 домах нового продукта компании – аккумуляторной батареи для домашнего использования. Это новая продукция Илона Маска, которую он будет продвигать на волне успеха его электромобилей.
О тестируемых батареях известно следующее:
— батарею необходимо устанавливать на высоте 50 см от пола, и оставлять по 30 см свободного пространства со всех сторон
— размер батареи примерно 1 м на 70 см
— она не шумит, не капает и не требует обслуживания
— в неё встроен инвертор
— доступны батареи с запасом энергии в 10 и 15 кВт*ч
Батареей можно управлять с iPhone и через web-интерфейс. Если в доме есть солнечные батареи, можно заряжать аккумулятор от них, а затем продавать энергию по электросети в энергетическую компанию, уменьшая счёт за электричество. Также возможно заряжать батарею от сети ночью и использовать энергию днём, экономя на стоимости энергии благодаря наличию ночного тарифа. Стоимость батареи в лизинг: $1500 сразу и $15/мес на протяжении 10 лет.
http://geektimes.ru/post/249202/
О тестируемых батареях известно следующее:
— батарею необходимо устанавливать на высоте 50 см от пола, и оставлять по 30 см свободного пространства со всех сторон
— размер батареи примерно 1 м на 70 см
— она не шумит, не капает и не требует обслуживания
— в неё встроен инвертор
— доступны батареи с запасом энергии в 10 и 15 кВт*ч
Батареей можно управлять с iPhone и через web-интерфейс. Если в доме есть солнечные батареи, можно заряжать аккумулятор от них, а затем продавать энергию по электросети в энергетическую компанию, уменьшая счёт за электричество. Также возможно заряжать батарею от сети ночью и использовать энергию днём, экономя на стоимости энергии благодаря наличию ночного тарифа. Стоимость батареи в лизинг: $1500 сразу и $15/мес на протяжении 10 лет.
http://geektimes.ru/post/249202/
Ответы>>53451
>>53451
Через пару-тройку лет подешевеют наверно.
Через пару-тройку лет подешевеют наверно.
>>53422
Сука, наркоман, электроды ты тоже прозрачными сделаешь?
>Прозрачные солнечные панели для вставления в стеклопакеты на небоскрёбах - перспективная идея.
Сука, наркоман, электроды ты тоже прозрачными сделаешь?
>>53458
А в чём проблема?
А в чём проблема?
36 Кб, 800x595
>>53422
>>53458
Для того, чтобы что-то было прозрачным в оптическом спектре, оно должно пропускать свет с длинной волны 380-780 нм. Из картинки видно, что максимум интенсивности солнечного излучения приходится как раз на видимый диапазон спектра. Так что даже если ты замутишь панель из полупроводника с оче широкой запрещённой зоной, которая будет поглощать только в УФ-диапазоне, ты ОХУИТЕЛЬНЕЙШИМ образом уменьшишь возможный КПД. Не уже говоря о том, что, да, контакты в любом случае прозрачными не будут, так что все прочие изъёбства не имеют смысла.
>>53458
Для того, чтобы что-то было прозрачным в оптическом спектре, оно должно пропускать свет с длинной волны 380-780 нм. Из картинки видно, что максимум интенсивности солнечного излучения приходится как раз на видимый диапазон спектра. Так что даже если ты замутишь панель из полупроводника с оче широкой запрещённой зоной, которая будет поглощать только в УФ-диапазоне, ты ОХУИТЕЛЬНЕЙШИМ образом уменьшишь возможный КПД. Не уже говоря о том, что, да, контакты в любом случае прозрачными не будут, так что все прочие изъёбства не имеют смысла.
>>53467
А какой смысл тут говорить о КПД, если всё равно поглощать особо много нельзя? Если это дело будет не слишком дорогим, то потери энергии, которая и так относительно дармовая большого значения иметь не будут.
А вообще, почему обязательно окна? Почему бы не обшивать солнечными панелями стены?
А какой смысл тут говорить о КПД, если всё равно поглощать особо много нельзя? Если это дело будет не слишком дорогим, то потери энергии, которая и так относительно дармовая большого значения иметь не будут.
А вообще, почему обязательно окна? Почему бы не обшивать солнечными панелями стены?
577 Кб, 1600x1200
>>53354
С площадью в 15-20м2 и ребрами жесткости будет много больше тонны. Стальная рама же будет разборной и раз в 5 легче. Из бетона разумно разве что делать концентраторы с фиксированными зеркалами и движущимся ресивером. Но эффективность их не высока.
Которая сохранит отражающую способность лет так 20ть? Удачи. Каждая первая коммерческая установка использует старые добрые зеркала.
Охуеть.
Но мы тут не яичницу жарим, а солнечные элементы засвечиваем. Как тебе например тот факт, что отдаваемый солнечной панелью ток ограничивается наихудшим (в том числе наименее освещенным) элементом в ней? http://www.pveducation.org/pvcdrom/modules/mismatch-for-cells-connected-in-series
>>53464
Им и не нужно быть прозрачными, структурное остекление с своей массе и так выполняют затемненными/отражающими стеклами. Идея заменить эту пленку на органические фотоэлементы напрашивается сама собой.
>Ферроцементное корыто толщиной 2см будет весить килограм 50 на квадратный метр
С площадью в 15-20м2 и ребрами жесткости будет много больше тонны. Стальная рама же будет разборной и раз в 5 легче. Из бетона разумно разве что делать концентраторы с фиксированными зеркалами и движущимся ресивером. Но эффективность их не высока.
>Остается найти норм пленку
Которая сохранит отражающую способность лет так 20ть? Удачи. Каждая первая коммерческая установка использует старые добрые зеркала.
>Привод можно и на гидроцилиндрах сделать - ведь особая точность не нужна.
Охуеть.
>По поводу геометрии беспокоится не стоит
Но мы тут не яичницу жарим, а солнечные элементы засвечиваем. Как тебе например тот факт, что отдаваемый солнечной панелью ток ограничивается наихудшим (в том числе наименее освещенным) элементом в ней? http://www.pveducation.org/pvcdrom/modules/mismatch-for-cells-connected-in-series
>>53464
Им и не нужно быть прозрачными, структурное остекление с своей массе и так выполняют затемненными/отражающими стеклами. Идея заменить эту пленку на органические фотоэлементы напрашивается сама собой.
>>53483
Нашёл твою картинку.
http://www.polysolar.co.uk/Technology/bipv-transparent-pv-solar-glass-amber-ps-c-panel
Расчётный КПД получается ~6,29. Лол.
Нашёл твою картинку.
http://www.polysolar.co.uk/Technology/bipv-transparent-pv-solar-glass-amber-ps-c-panel
>Dimensions: 1300 x 1100 x 7mm
>Power: 90-95W
Расчётный КПД получается ~6,29. Лол.
Ответы>>53509
>>53485 Да нет, речь именно про отдельную панель, т.е. сборку из десятка-другого последовательно соединенных элементов.
Впрочем да, утверждение про ограничение тока верно лишь для панели без шунтирующих диодов, с ними все становится чуточку лучше.
Впрочем да, утверждение про ограничение тока верно лишь для панели без шунтирующих диодов, с ними все становится чуточку лучше.
Ответы>>53489
>>53487
Одна панель это и есть один фотовольтаический неделимый элемент, лол. Мне кажется, ты что-то напутал.
Одна панель это и есть один фотовольтаический неделимый элемент, лол. Мне кажется, ты что-то напутал.
Ответы>>53492
>>53492
Я-то думал, что эти белые квадратики - это части электродов. Ебать я даун.
Я-то думал, что эти белые квадратики - это части электродов. Ебать я даун.
11 Кб, 319x256
>>53438
Маня, каждый может проехаться по гугл-мапсу как по европке, так и по пидорашке и сравнить.
Так что нет смысла совать сюда выбранные фотки, которые выглядят лишь "не на много хуже", чем рандомные бюргерские сараи.
https://www.google.ru/maps/@56.235442,36.825015,3a,75y,279.52h,73.36t/data=!3m4!1e1!3m2!1spCL4W_w6mViMbFRoS4Xjuw!2e0
Маня, каждый может проехаться по гугл-мапсу как по европке, так и по пидорашке и сравнить.
Так что нет смысла совать сюда выбранные фотки, которые выглядят лишь "не на много хуже", чем рандомные бюргерские сараи.
https://www.google.ru/maps/@56.235442,36.825015,3a,75y,279.52h,73.36t/data=!3m4!1e1!3m2!1spCL4W_w6mViMbFRoS4Xjuw!2e0
Ответы>>53527
>>53468
Потому что половина цены батареи - это её установка.
Монтаж в окно снижает стоимость монтажа в разы.
Монтаж на стены нихуя не экономит.
>>53464
Не обязательно весь.
Олсо охуенная экономия может получаться, если получиться гармонизировать частоту света ламп внутри здания с потребляемым панелями светом.
И световое загрязнение будет так же на много меньше.
Помнишь какой гибрид выиграл 24 часа лемана? Тут будет та же хуйня по сути.
Передайте этому пидорасу жидовскому - прохеру, чтобы запилил экспериментальный проект в москва-сити. Хоть какая-то польза с этой фаллоцефалии будет.
> А вообще, почему обязательно окна?
Потому что половина цены батареи - это её установка.
Монтаж в окно снижает стоимость монтажа в разы.
Монтаж на стены нихуя не экономит.
>>53464
> оно должно пропускать свет с длинной волны 380-780 нм.
Не обязательно весь.
Олсо охуенная экономия может получаться, если получиться гармонизировать частоту света ламп внутри здания с потребляемым панелями светом.
И световое загрязнение будет так же на много меньше.
Помнишь какой гибрид выиграл 24 часа лемана? Тут будет та же хуйня по сути.
Передайте этому пидорасу жидовскому - прохеру, чтобы запилил экспериментальный проект в москва-сити. Хоть какая-то польза с этой фаллоцефалии будет.
206 Кб, 1012x660
>>53513
Так суть состояла не в этом, а в том, чтобы показать, что в аккуратном окружении даже традиционные русские халупы выглядят аккуратно, а в местных условиях дома с пиков ОПа будут смотреться приблизительно так.
Так суть состояла не в этом, а в том, чтобы показать, что в аккуратном окружении даже традиционные русские халупы выглядят аккуратно, а в местных условиях дома с пиков ОПа будут смотреться приблизительно так.
>>53515
Это всего лишь плоский прямоугольный объект, установка не сложнее, чем крышу шифером покрыть, и уж точно проще установки спутниковой антенны например. В чём сложность-то, на юг направить? Или это они так подешевели сильно, тогда где купить можно по цене 1000 рублей (день работы таджика) за 10 квадратных метров?
>половина цены батареи - это её установка.
Это всего лишь плоский прямоугольный объект, установка не сложнее, чем крышу шифером покрыть, и уж точно проще установки спутниковой антенны например. В чём сложность-то, на юг направить? Или это они так подешевели сильно, тогда где купить можно по цене 1000 рублей (день работы таджика) за 10 квадратных метров?
Ответы>>53551
27 Кб, 320x240
6 Кб, 259x194
180 Кб, 580x435
404 Кб, 1600x1200
>>53527
Манязрение.
К ним претензий у меня никаких нет, кроме отсутствия обработки древесины защитными составами (не соплями малахова из ларька гагика, а нормальными антисептиками и антиперенами).
Но их практически и самих нет. Всё говно что ты видишь - это новодел. Тебе кажется что дом стоял 200 лет, а его построили лет 15 всего назад, а многим и трёх лет хватает чтобы сгнить к хуям.
В чём ты прав - это в том что строительный срач, обязательно разводимый любыми советскими строителями вокруг стройки на 200 метров, означает и хуёвое качество. А то что для срача нашёлся материал, означает что проект дерьмо и материал в нём заложен лишний, так что:
- есть что переводить на мусор
- на перевод материала на мусор просирается дохуя времени
- строительные задачи в проекте не решены, а решаются походу прихуяриваемыми друг к другу деталями как Бог на душу пошлёт, для чего лишний материал и требуется
> в аккуратном окружении
> выглядят аккуратно
Манязрение.
> традиционные русские халупы
К ним претензий у меня никаких нет, кроме отсутствия обработки древесины защитными составами (не соплями малахова из ларька гагика, а нормальными антисептиками и антиперенами).
Но их практически и самих нет. Всё говно что ты видишь - это новодел. Тебе кажется что дом стоял 200 лет, а его построили лет 15 всего назад, а многим и трёх лет хватает чтобы сгнить к хуям.
В чём ты прав - это в том что строительный срач, обязательно разводимый любыми советскими строителями вокруг стройки на 200 метров, означает и хуёвое качество. А то что для срача нашёлся материал, означает что проект дерьмо и материал в нём заложен лишний, так что:
- есть что переводить на мусор
- на перевод материала на мусор просирается дохуя времени
- строительные задачи в проекте не решены, а решаются походу прихуяриваемыми друг к другу деталями как Бог на душу пошлёт, для чего лишний материал и требуется
>>53531
Устанавливаемый на крыши и фасады - работа с риском для жизни и дорогой страховкой. При этом крыши и фасады моют раз в 10 лет (или ещё реже).
А панели надо мыть раз в год минимум (как окна).
При этом окна специально архитектор с функциональным образованием всегда делает так, чтобы они доставляли как можно больше света в помещение.
То есть за счёт оконной инфраструктуры стоимостное КПД прозрачных панелей ~утраивается относительно классического решения, не создавая никаких неудобств потребителям.
> Это всего лишь плоский прямоугольный объект
Устанавливаемый на крыши и фасады - работа с риском для жизни и дорогой страховкой. При этом крыши и фасады моют раз в 10 лет (или ещё реже).
А панели надо мыть раз в год минимум (как окна).
При этом окна специально архитектор с функциональным образованием всегда делает так, чтобы они доставляли как можно больше света в помещение.
То есть за счёт оконной инфраструктуры стоимостное КПД прозрачных панелей ~утраивается относительно классического решения, не создавая никаких неудобств потребителям.
>Панели на крыше без ориентации на положение солнца
Максимум быдло
Ответы>>53781
>>53566
люто двачую.
>>52118
мамкиным щетоводам подсказывать угол падения солнечных лучей и коэфф отражения сред ?
люто двачую.
>>52118
мамкиным щетоводам подсказывать угол падения солнечных лучей и коэфф отражения сред ?
Ответы>>53787
>>53787
а вот и маленький shit-ед появился, каг дила?
а вот и маленький shit-ед появился, каг дила?
М>>52118
Солнечные батареи поджигают птиц в полете
@
Ветряки вибрацией выгоняют всех животных в округе
Остановите это безумие.
Солнечные батареи поджигают птиц в полете
@
Ветряки вибрацией выгоняют всех животных в округе
Остановите это безумие.
>>58886
Кстати, когда я гоняю свой двухтактный днищебензогенератор на 91дб, пересмешникам через дорогу в пяти метрах абсолютно похер, и трели заливают стандартные. Бурундуку тоже похер, как и соседской собаке.
>Ветряки вибрацией выгоняют всех животных в округе
Кстати, когда я гоняю свой двухтактный днищебензогенератор на 91дб, пересмешникам через дорогу в пяти метрах абсолютно похер, и трели заливают стандартные. Бурундуку тоже похер, как и соседской собаке.
Ответы>>58899
>>53515
Там терагерцы частоты в потребляемом панелями свете. Не то чтобы невозможно, но как бы за пределами доступного человечеству пока.
>гармонизировать частоту света ламп внутри здания с потребляемым панелями светом
Там терагерцы частоты в потребляемом панелями свете. Не то чтобы невозможно, но как бы за пределами доступного человечеству пока.
>>58894
Поставишь башню как в Европе - даже черви-пидоры сбегут.
Поставишь башню как в Европе - даже черви-пидоры сбегут.
>>58886
Те панели, которые поджигают птиц обывателю в доме недоступны. К тому же овердохуя птиц гибнет на проводах и от выбросов из труб всяких химкомбинатов.
Те панели, которые поджигают птиц обывателю в доме недоступны. К тому же овердохуя птиц гибнет на проводах и от выбросов из труб всяких химкомбинатов.
>>52281
Для панели амортизация не существенна. В /spc/ это давно обсудили, до заметного падения мощности пройдёт больше десятка лет. Слуши о быстрой деградации фотоэлектрических преобразователей сильно преувеличены. А обслуживания там - смахнуть листья осенью и снег зимой.
>По хорошему, туда надо учитывать ещё и амортизацию, т.е. износ установки и для АКБ, и для солнечных панелей
Для панели амортизация не существенна. В /spc/ это давно обсудили, до заметного падения мощности пройдёт больше десятка лет. Слуши о быстрой деградации фотоэлектрических преобразователей сильно преувеличены. А обслуживания там - смахнуть листья осенью и снег зимой.
Ответы>>59100
>>58913
Проблема не в деградации а в окислении шин соединяющие пластины. В наших условиях они просто отвалятся через года 3, это тебе не вакуум.
Проблема не в деградации а в окислении шин соединяющие пластины. В наших условиях они просто отвалятся через года 3, это тебе не вакуум.
Ответы>>63651
>>59100
Заливаются компаундом и все. НО энергоэффиктивность, деградация панелей, нагрев, кпд, пропускание спектра вот это все. Просто сама идея замены газового электричества на солнечное - смехотворна.
Заливаются компаундом и все. НО энергоэффиктивность, деградация панелей, нагрев, кпд, пропускание спектра вот это все. Просто сама идея замены газового электричества на солнечное - смехотворна.
Откуда фото из Оп-поста? Гейропа? В США же нету таких фасадов, да?
Ответы>>63782
бамп
5 Кб, 365x363
Сук пздц, когда понимаешь что крыша повернута не в ту сторону. Вот как теперь панельки вешать?
>>53352
Типовая хуета, эти проекты нихуа не стоят. Прост в тропическом климате, без заборов и с норм инфрастуктурой, смотрицца няшно/аккуратно.
>Но ты никогда не заплатишь 100 штук за проект
Типовая хуета, эти проекты нихуа не стоят. Прост в тропическом климате, без заборов и с норм инфрастуктурой, смотрицца няшно/аккуратно.
647 Кб, 1024x768
>>52118 (OP)
Ящитаю в России целесообразние использовать солнечные коллекторы.
Ящитаю в России целесообразние использовать солнечные коллекторы.
Ответы>>66580
>>66587
Так ты уёбок ворсер? Весь раздел и так засраный засрали пидарасы малолетные. Ссу на тебя дно тупорылое. Не удивительно, что ты в термодинамику не можешь.
Так ты уёбок ворсер? Весь раздел и так засраный засрали пидарасы малолетные. Ссу на тебя дно тупорылое. Не удивительно, что ты в термодинамику не можешь.
Ответы>>66697
>>66588
Ой-ой, мы тут слово умное выучили: терь-ма-де-на-ме-ка!!!
Ой-ой, мы тут слово умное выучили: терь-ма-де-на-ме-ка!!!
Пиздец. Так охуенно тред начался, читал с большим интересом. И в конце типичный /бэ/ случился. Вот так взять и обосрать все.
>>66736
Издержки анонимности.
Издержки анонимности.
>>52118 (OP)
ОП на твоих пикчах судя по окнам не как не может быть США, это Европа
в США окна всегда открываются только вверх
ОП на твоих пикчах судя по окнам не как не может быть США, это Европа
в США окна всегда открываются только вверх
118 Кб, 947x1540
Я хочу полную независимость в отоплении, водоснабжение и электричестве.Хочу нахуевертить на участке йоба-приблуд, чтобы мне тепло, электричество вырабатывали, и от местной реки законнектить насос с фильтром и резервуаром, чтобы без воды не оставаться, когда отключают.Платить только за интернет.Такое осуществимо?
Ответы>>71106
>>52118 (OP)
Затраты энергии на производство одной такой батареи выше, чем эта батарея сможет этой энергии произвести за весь срок эксплуатации
Другими словами, если оставить только эти солнечные панели, то энергии от них не хватит чтобы даже столько же новых панелей произвести
Это все что тебе об этом надо знать на сегодняшний день
Затраты энергии на производство одной такой батареи выше, чем эта батарея сможет этой энергии произвести за весь срок эксплуатации
Другими словами, если оставить только эти солнечные панели, то энергии от них не хватит чтобы даже столько же новых панелей произвести
Это все что тебе об этом надо знать на сегодняшний день
Ответы>>71116
>>71104
углебляди в 19 веке так же кукарекали про электричество и нефть
переходи на дрова
затрат никаких, пошел в лес и нарубил
и будет тебе стабильность
углебляди в 19 веке так же кукарекали про электричество и нефть
переходи на дрова
затрат никаких, пошел в лес и нарубил
и будет тебе стабильность
107 Кб, 1110x804
>>71116
Обоссал кукаретика диванного.
>углебляди в 19 веке так же кукарекали про электричество и нефть
Обоссал кукаретика диванного.
Ответы>>71124
>>71122
Сам себя обоссал
Я про то и говорю
Рашка и прочее говно углем будет себя топить до тепловой смерти вселенной
А белые люди на аэс, ветряки и солнечную энергию переходят везде где можно
Сам себя обоссал
Я про то и говорю
Рашка и прочее говно углем будет себя топить до тепловой смерти вселенной
А белые люди на аэс, ветряки и солнечную энергию переходят везде где можно
>>71124
Англичанам про это расскажи, теоретик обоссаный.
Англичанам про это расскажи, теоретик обоссаный.
>>66736
Мамкиного нонконформиста обидели разрушив манямир с дармовой энергией?
Мамкиного нонконформиста обидели разрушив манямир с дармовой энергией?
54 Кб, 823x580
>>71124
Какая ты смешная ебанашка.
Какая ты смешная ебанашка.
>>71124
http://ria.ru/atomtec/20150804/1161661833.html
На, почитай, ебнина. Найди ещё один такой же за пределами России.
http://ria.ru/atomtec/20150804/1161661833.html
На, почитай, ебнина. Найди ещё один такой же за пределами России.
>>71144
Это не либераха, это обыкновенный долбоёб.
Он даже соломку подстелил со своим "Рашка и прочее говно".
Видимо, США - это "прочее говно", а "белые люди" - это какой-нибудь Габон.
Это не либераха, это обыкновенный долбоёб.
Он даже соломку подстелил со своим "Рашка и прочее говно".
Видимо, США - это "прочее говно", а "белые люди" - это какой-нибудь Габон.
>>71116
Возможно конечно ПОТОМ эти панели это будет круто и это будет вперед. Но сегодня 15 января 2016 года панель за весь свой многолетний срок эксплуатации не произведет достаточно энергии, чтобы можно было сделать новую такую панель
Точка
Возможно конечно ПОТОМ эти панели это будет круто и это будет вперед. Но сегодня 15 января 2016 года панель за весь свой многолетний срок эксплуатации не произведет достаточно энергии, чтобы можно было сделать новую такую панель
Точка
Ответы>>71502
111 Кб, 1300x749
>>71161 Доллар за ватт. В солнечной Калифорнии по тарифу .16$/kwh она окупит себя за 3 года.
Вань, учи экономику. Не сделать, а купить.
>чтобы можно было сделать новую такую панель
Вань, учи экономику. Не сделать, а купить.
Давайте поговрим о разнице в ночных/дневных тарифах, как можно ночью накапливать и днём тратить, про гео-отопление, про разные батареии, про газ vs. электричество, про солнечные, про глубину промерзания и разные коэф. теплопроводности у стен из разных материалов, оч интересно.
И ещё - почему в РФ не прокладывают жл-во под землеё? все эти столбы в коттеджных посёлказ пиздей убого
>>71506
Кабелеукладчик, горизонтальное бурение, кабельная канализация, грунтовые воды, весенние паводки, замена муфты по пояс в воде, компрессорная станция, гидрофобный заполнитель, ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
Кабелеукладчик, горизонтальное бурение, кабельная канализация, грунтовые воды, весенние паводки, замена муфты по пояс в воде, компрессорная станция, гидрофобный заполнитель, ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
Ответы>>71654
>>71652
но в лондоне и калифорнии...
а вот какие есть варианты прокладывать красиво?
без убогих столбов, расставленныхь как попало
но в лондоне и калифорнии...
а вот какие есть варианты прокладывать красиво?
без убогих столбов, расставленныхь как попало
>>71506
Дорого, кроме того:
-по столбам можно пустить оптоволкно, в противном случае для него надо всё равно что-то придумывать;
-На стольы можно повесить фонари уличного освещения.
Дорого, кроме того:
-по столбам можно пустить оптоволкно, в противном случае для него надо всё равно что-то придумывать;
-На стольы можно повесить фонари уличного освещения.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.