Это копия, сохраненная 18 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Какая же красота на втором пике. И без всяких йоба-дизайнов.
Чтобы в них заходить, разумеется.
>Шурупы VS гвозди
Про шурупы понятно, что только дауны будут использовать, но давайте обсудим винтовые/ершеные гвозди.
Вроде ершеные держат лучше винтовых.
Можно ли их загрузить в нейлер 90мм?
1 пик - просто пиздец, в таком доме будешь чувствовать себя как запертый в амбаре житель Хатыни. Это для людей без инстинкта самосохранения делают? Эта хуйня сгорит от первого бычка, брошенного на улице прохожим.
>1 пик - просто пиздец
Пик как пик. Негорючий полиэфирный утеплитель, негорючая проводка по американскому стандарту... хз чего ты так возбудился.
А куда же его ещё, блять?
В россиянии захуячат на фасад убогий сайдинг, закроют терассу/веранду поликарбонатом, вставят страшнючие стеклопакеты.
Про забор из профнастила можно уже не продолжать.
Далеко не ходим, смотри сегодняшние новости:
Сейчас выясняются причины, почему - погибло так много людей. В интернате регулярно проводились противопожарные учения. В реальной же ситуации быстро справиться с огнём не удалось.
"К сожалению, здание старое, 1962 года постройки, мы сегодня посмотрели – там еще деревянные перекрытия, деревянные стены, которые были просто покрыты штукатуркой, конечно, это очень высокие риски возгорания", - сказал Владимир Пучков.
http://www.1tv.ru/news/social/298185
Ну и что? А бетонные дома порой рушатся погребая под обломками жильцов. Всё теперь, перееду в брезентовую палатку.
Ну, в чём-то же он прав. Сайдинг дешевле фасадной доски, а каркасники у нас строят не от избытка денег. На пике, кстати, обычные страшные стеклопакеты с декоративной пластиковой рамкой "под старину" для эстетствующих пидарасов.
2 штапика этому, точно фальшпереплет
Что можно построить на 2 млн. руб.?
Участок есть и эта сумма, выбираю между квартирой и домом.
Можно построить каркас на эти деньги, хотябы метров 120?
Добавлю, что неквалифицированная бесплатная рабочая сила есть, так что буду привлекать посторонних только на сложные работы в случае постройки(заливка фундамента и все такое).
Да хватит пиздеть, знаю проходные места, где песок годами лежал и нихуя с ним не было.
Да хватит пиздеть, знаю не проходные места, где песок полдня не полежал, и его нахуй спиздили.
>готовый сборный взять
И ещё на лям ДОРАБОТАТЬ ПО СЕБЯ потому, что жить в базовой комплектации подобных хибар нереально
> бетонные дома порой рушатся
Но каркасники горят таки чаще.
http://www.35media.ru/news/2015/12/15/otopitelnyj-kotel-stal-prichinoj-pozhara-v-harovskom-rajone
> Дом был каркасный, что осложнило процесс тушения – пламя уходило глубоко в конструкции, их приходилось вскрывать и тщательно проливать изнутри.
Ни в оем случае не карскасник - эти сараи дороже нормальных домов, плюсов нет. Найди нормального прораба, с ним прикиньте что хочется видеть в итоге. Я за 2,4 ляма в этом году 200 квадратов построил (1этаж+мансарда), это с выебонами типа окон в кровлю, дорогие кровельные материалы и т.д.
Нахуй пройди. Дороже блять. За 2 млн - то что нужно. Если есть только на все, а не 2 млн на коробку.
>>69228
http://karkasdom.info/smeta_karkasnogo_doma.html
Тут проекты со сметами, они же и продают их. Сметы помогут тебе сориентироваться - сколько будет стоить, плюс накидывай на доставку, непредвиденные расходы. Но каркас это дешевле как ни крути.
>каркасники горят таки чаще
Статистика таки есть или будешь и дальше срать единичными новостями на удобную тебе тему?
>>69271
>>69272
>>69289
>>69273
Спермён-спермёныч...
Поясните за фальцевую кровлю. Вин? И еще поясните за скандинавские деревянные окна. Стоят ли своих денег?
Рендеры несколько отличаются от реального вида. Особенно ДРАМАТИЧЕСКАЯ разница - в окружении. Много в рашкиных поселениях ухоженных деревьев, газонов, водоёмов?
Повыебываться решил, Маня? Я тебе про дома, а ты мне тут, блять, про водоемы. Проходи мимо, если по делу сказать нечего.
>Спермён-спермёныч...
Нет аргументов - назови всех семёнами.
>>69309
Скандинавская геология, во основном, представлена просадочными породами, поэтому чем легче дом, тем надёжнее. И строят из дорогих материалов, на том же ППУ не экономят там, где надо, фасадные материалы УФ-устойчивые и т.д. В итоге получается лёгкий, но пиздатый в плане долговечности и эксплуатационных характеристик дом. Там их строят уже много десятилетий, постоянно совершенствуя технологию.
В рашке в шарагах, которые торгуют сракасниками, очень любят приводить этот аргумент - мол, у белого человека на северах уже тридцать лет так строят. И впаривают тебе фанерный сарай на утеплителе без плотности, обшитый вагонкой (пруф - в прошлом треде запостили >>68996 ). На всякий случай приложу картинку сюда, чтобы этот обосрамс никуда не уплыл случайно.
Использование вагонки на фасадах это не самое ещё днище, я и похлеще на соседней улице видел, ну да ладно.
В итоге объёбанный по всем правилам военной науки заказчик получает классический русский каркасник, который выглядит хуёвее пивняка провинциального ПГТ.
Поищи фото реальных домов с твоих рендеров, ебанько. Охуеешь какие это САРАИ ирл.
>>69314
>Нет аргументов
Ты сам-то не пробовал внятно и обоснованно высказать - а что, собственно, ты хочешь нам тут поведать или спросить? Пока ничего кроме скучного троллинга каркасники-говно-сараи-наебалово от тебя не слышно.
https://www.youtube.com/watch?v=2PYyZ7E_cgg
Ну вот допустим. И чё? Нормально выглядят. Главное фасад и кровклю подобрать и не так уродливо будет. Хотя с двухэтажными конюшнями ничего не сделать, они изначально ублюдские.
>karkasdom.info
Шел бы ты отсюда, петушок.
http://karkasgid.ru/sharlatany-v-karkasnom-domostroenii/
Я новичёк в каркасо сараестроении. Проекты не смотрел, читал статьи на сайте и сметы для того чтобы понять примерную стоимость. По ссылке - по поводу дыры в верхней обвязке действительно хуита. Остальное - в статях на сайте пишет что:
1. Тян Уголки нинужны.
2. Рассказывает о важности укосин и даже есть пик как правильно её ставить - http://karkasdom.info/ukosiny_v_karkasnom_dome.html
3. По поводу окон ничего не видел как правильно делать, но да выглядит хлипко.
Отец жены отдал участок с дачей (5Х5, с мансардным этажом) в 30 мин. езды от дома. Но - дача была построена 10-13 лет назад и т.к. никто не следил - все растащили остался один брус стен и шифер на крыше. И после того как восстановлю дом попробую это сделать, для понаездов в выходные хочу построить каркасную баню и сделать каракасную пристройку к дому. Так как есть огромные плюсы каркаса лично для меня:
1. Общая стоимость. Материал не сильно габаритный я увезу на своем универсале, OSB плиты, вагонку, гипсач и доски на буханке отца жены - остается только брус и самые длинные доски - думаю не более пары раз понадобится газель - экономия на доставке. Строя из бруса\кирпича\etc я бы так не смог сделать, не сравниваю цену кирпича и бруса - мне кажется дороже будет + требования к фундаменту каркаса явно ниже чем к брусу или тем более к кирпичу благодаря весу.
2. 90% работ с возведением каркасного дома я могу делать один.
Есть конечно один большой минус - нужно всё сделать правильно и всё спланировать. Иначе сосну. Но вроде разбираюсь помаленьку, как, куда и что пихать и делать. Дом хочу использовать исключительно для временного проживания на выходных в любое время года.
P.S. Спасибо за ссылку.
Укосины вообще не нужны, при жесткой обшивке (осп, фанера, дюймовка) и обязательно нужны при мягкой(мдвп) или вообще при отсутсвии.
А вообще читай сп и код и 99% вопросов и ебанутых идей отпадет сама собой.
>Ты сам-то не пробовал внятно и обоснованно высказать - а что, собственно, ты хочешь нам тут поведать или спросить? Пока ничего кроме скучного троллинга каркасники-говно-сараи-наебалово от тебя не слышно.
Поведать? Я хочу обоссать ваши шаромыжные ебальники и показать анону, что каркасный дом - это как кремлёвская таблетка, гербалайф, цептер, членство в МММ и т.д., такая хуйня, которая попросту умрёт без двух важных условий: наличие лоха-покупателя и агрессивного продвижения.
Троллинга здесь нет, больше предостережение для тех, кто не в теме.
>Троллинга здесь нет
>Я хочу обоссать ваши шаромыжные ебальники
Ага, ок.
>показать анону, что каркасный дом - это как кремлёвская таблетка, гербалайф, цептер, членство в МММ и т.д., такая хуйня, которая попросту умрёт без двух важных условий: наличие лоха-покупателя и агрессивного продвижения
Ну во-первых: хочешь показать - показывай, с аргументами и ссылками на авторитетные источники. Пока ты тупо хейтишь и пытаешься толсто траллить.
А во-вторых: я хуй знаю откуда у тебя такая ПОПОБОЛЬ относительно навязывания, объёбывания и вообще товарно-коммерческих отношений между строителем и заказчиком, но здесь о них пиздишь только ты. Мне, как потенциальному самостройщику, интересно обсудить какие-нибудь конструктивные узлы, спорные моменты из СП или КОДа, узнать чужой опыт, а не читать твой ебанутый спам про мудаков и потреблядство. Варись в своём говне сам, создай разоблачительный тред и сиди в нём один позязя.
Алсо, я не каркас-кун, если до тебя всё ещё не доходит, и коммерческим строительством не барыжу. Ещё раз увижу здесь твои высеры - пожалуюсь мамке, понял?
Чож в европках и канадах-то оно работает. И в сшашках. Прям удивительно. Можеты просто чего-то не понимаешь? В прошлом треде выяснили, что 45см керамоблока слабее изолирует, чем 150 мм минваты с плёнками. Вот уж что хуйня для лохов так это газобетонная постройка на лёгком фундаменте. И кирпич. Если нужна крепкая стена то сейчас проще сделать бетонную и минватой утеплить.
>В такой пирог нужны укосины?
Хуй знает что за плитные материалы у этих финнов, покажи картинку с подписями на русском.
>>69386
>Если нужна крепкая стена то сейчас проще сделать бетонную и минватой утеплить.
Вот этого не понимаю. Вата в каркаснике используется потому, что за счёт своей упругости компенсирует мелкие подвижки и деформации стоек без образования щелей в утепляющем слое. А на монолитный бетон больше подходят жесткие плитные материалы не боящиеся влагонакопления и с хорошей к нему адгезией. Скажем, ПСБ-С-25 по внешней стене с толстым штукатурным слоем и никакого вентфасада - самое то.
Обычно используют красивый сайдинг, закрывают поликарбонатом, ставят нормальные стеклопакеты. Ну и человеческий забор из профнастила, часто он необходим, да.
>ПСБ-С-25
Он горит, а минвата нет. Используя железобетон, минвату, стальные направляющие и стальной сайдинг можно создать дом для мамкиного гангстера, который боится поджогов, попаданий пуль и тарана автомобилем.
шкальнику ниприятно
>>ПСБ-С-25
>Он горит
Дерево тоже горит, ППУ тоже горит, линолеум тоже горит, обои тоже горят, мебель тоже горит, всё, пиздец теперь.
>Используя железобетон, минвату, стальные направляющие и стальной сайдинг можно создать дом для мамкиного гангстера, который боится поджогов, попаданий пуль и тарана автомобилем.
А, ну флаг ему в руки. Но я бы посмотрел как горит самозатухающий псб-с, замурованный в толстый слой бетона ))
... но не боится влаги на стенах и грибка.
Я тебе привёл вариант конструкции стены из полностью негорючих материалов. Что у него есть свои плюсы я и не отрицаю. Хотя вообще дольше 50 лет ППС может не прослужить, у него прочность со временем стремительно падает, как и у прочих пенопластиков.
>Я тебе привёл вариант конструкции стены из полностью негорючих материалов.
А я тебе намекнул, что горючий материал под слоем бетона поджечь невозможно. Принципиально.
>дольше 50 лет ППС может не прослужить
А вата может? Она тоже со временем разваливается из-за деградации связующего.
>А вата может? Она тоже со временем разваливается из-за деградации связующего.
Связующего чего? Объясни подробнее.
Про минвату. Да, минвата тоже разлогается, как и виниловый сайдинг и всё прочее, но снять внешние панели каркасника, поменять минвату, поменять сайдинг, раз в 50 лет это прощё, чем сносить слой бетона. Про негорючесть: пенополистрол это пена. Для окисления 1 кг углеводорода надо примерно 15кг воздух. Куб воздуха весит 1.2кг, куб ППС 25. То есть, согласно такому расчёту, 1/25 ППС сгорит даже под слоем бетона. Если не заполнить его инертным газом.
А деградация пластика это типичное явления, просто деградирует и дюраль, и скандиевые сплавы, дерево подгнивает, бетон начинает крошится. Но у пластика это быстрее всего происходит. Вот тут например
https://www.forumhouse.ru/threads/197196/
или тут например
http://www.astratek.ru/information/penopolistirol/
чот написано, мне всё впадлу читать.
Реально мы в треде про каркасники, так вот у домов из СИП-панелей есть плюсы, которые мне нахуй не сдались, а где-нибудь в Японии очень даже плюсы:
-пр землятресении даже кошку будет кидать от стены к стене, но дом не развалится. Если развалится то как граната.
-при ядерном взрыве сгорит, но не развалится а его просто укатит.
-при урагане укатит или унесёт ветром, но он не развалится.
-при цунами дом не развалится, самое страшное его затопит или он превратится в баржу, или подводную станцию.
Всё потому, что удельная массовая прочность у СИП-панелей выше, чем у железобетона, предельная деформация при разрушении тоже выше.
>Связующего чего?
Связующего минеральных волокон, лалка. За счёт чего они по-твоему держатся вместе? За счёт полимерного связующего, которое прекрасно деградирует со временем и не факт, что делает это медленнее чем пенополистерол.
>снять внешние панели каркасника, поменять минвату, поменять сайдинг, раз в 50 лет это прощё, чем сносить слой бетона
Зачем сносить слой бетона? Пенопласт на фасаде, покрыт толстым слоем цементной штукатурки. Сбиваем штукатурку, сдираем ппс, клеим новый, штукатурим, профит!
>согласно такому расчёту, 1/25 ППС сгорит даже под слоем бетона.
А согласно личному опыту, ПСБ-С-25 самозатухает даже при поджигании на откртом воздухе, т.е. в замкнутом пространстве гореть вообще не может. Не знаю что в него добавляют, но факт есть факт: строительный ПСБ-С ведёт себя в огне совершенно не так как пенопласт из упаковок бытовой техники.
>у пластика это быстрее всего происходит. Вот тут например
Ты тему читать дальше заголовка не пробовал? В комментариях инфу о недолговечности разбили в пух и прах. Но в общем ты прав, треда о каркасниках.
>За счёт чего они по-твоему держатся вместе?
А за счёт чего пучок волос вместе держится? А свитер шерстяной? Без пруфа не поверю. Наоборот надо что они свободно болтались, а то слипнутся и всё.
>Пенопласт на фасаде, покрыт толстым слоем цементной штукатурки.
Ну так это хуйня, мазанки тоже покрыты слоем штукатурки, а сгорают дотла.
>А согласно личному опыту, ПСБ-С-25 самозатухает даже при поджигании на откртом воздухе
Верю, но дерево замечательно горит, а вот костёр, сука, гореть не хочет, и в год происходит множество мелких лесных пожаров, он самозатуют. Всё от условий зависит.
>В комментариях инфу о недолговечности разбили в пух и прах.
Не, не читал.
>В СССР производство пенополистирола (марки ПС-1) было освоено в 1939 г.[4], марок ПС-2 и ПС-4 — в 1946 г.[5], марки ПСБ — в 1958 г.[6] В
Да, наверно от него отказались бы будь он недолговечен.
Хотя нет, верю. Но в том, что при разрушении связующего вата осыпется под собственным весом, сильно сомневаюсь.
>В них добавляют небольшое количество связующего компонента для придания формы и вещество для отталкивания влаги.
http://www.rockwool.ru/stonewool/properties
>Ну так это хуйня, мазанки тоже покрыты слоем штукатурки, а сгорают дотла.
Мнение твоё хуйня, где ты видел мазанки со стенами минимум в 10см бетона изнутри и 3-5см прочной цементной штукатурки снаружи? Их делали из веток и мазали говном, потому и горят неплохо.
>>69440
>дерево замечательно горит, а вот костёр, сука, гореть не хочет, и в год происходит множество мелких лесных пожаров, он самозатуют
Прости, ШТО?
>Их делали из веток и мазали говном, потому и горят неплохо.
Известкой мазали, и глиной. Причём между веток тоже. И слой в 3 см запросто, обычная штукатурка на дранке.
>Прости, ШТО?
Дерево замечательно горит, а вот костёр, сука, гореть не хочет, и в год происходит множество мелких лесных пожаров, он самозатухают.
Да что я, мазанок не видел. Объёмная штукатурка по дранке, т.е. повсеместно есть участки где дранка практически выходит на поверхность, толщина штукатурного слоя в этих точках - миллиметры. Обмазано мягкой глино-соломенной смесью, иногда с добавками извести (в более новых конструкциях) и отмытого конского навоза (в более старых). Высохший и перегнивший за много лет слой такой штукатурки больше напоминает кизяк: при поджигании спичкой - долго тлеет. Это не защита от огня в отличие от цементной штукатурки в которой только цемент и песок - абсолютно негорючие материалы. Пенопласт под слоем такой штукатурки нагреется до температуры воспламенения разве что от зажигательной авиабомбы, но гореть не будет из-за отсутствия прямого контакта с горящими веществами.
Видеорелейт - поджигание ПСБ-С газовой горелкой. Как видно, гореть и распространять огонь весь из себя пожароопасный пенопласт не спешит.
https://www.youtube.com/watch?v=4tk5Oyy7Uv4
Это ж хуй!
Записанное узбеком на 0.3мп дрожащей рукой на фоне обшарпанного стула и выложенное на утуб? Да, охуенная рекламная компания
1. у кнауфа минватные плиты без фенольных смол, не очень дорогие кстати.
2. я тестировал обычной зажигалкой ЭППС всех топовых производителей с кучей ярлыков про карбоны, самозатухания и прочую дичь, они ВСЕ ГОРЯТ и поддерживают горение и генерят пиздецкую черную сажу, что главное! Опровергать это может только полный кретин или проплаченный петрушка. Если вы такой тупой, что не можете просто купить по листу материала всех производителей и протестировать огнем за 5 минут, то вам нихуя строить нельзя.
Не зря весь полистирол хуйнули из пожарных правил и максимум, что им теперь позволено - мокрый фасад.
Провели самозатухающим пиздоболам по губам.
Я имею ввиду когда на 150 стойки делают контробрешетку снаружи и изнутри.
Вопрос в том, когда крепить силовую обшивку ОСП? На контробрешетку ее не ебанешь.
Мое мнение: Сайдинг - мембрана - контробрешетка с ватой 50мм - стойки 150 с ватой - ОСП - паробарьер - контробрешетка с ватой и проводкой 50мм - гипрок.
>cсылка на "разоблачительную статью" на сайте продавцов альтернативных оверпрайснутых нахуй ненужных видов теплоизоляции
>мнения пидорашьих "ученых" из страны бетонных коммикоробок, отапливающих атмосферу
>2016
>белые господа из развитых стран продолжают строить пассивные дома на утепленной финской ленте и утепленной шведской плите на ЭППС и ссут совковым мракобесам в лицо
>2116
>ЭППС без доступа УФ излучения продолжает сберегать тепло
>до России начинают доходить энергосберегающие технологии, цена нефти в районе $3 за бочку
> я тестировал обычной зажигалкой ЭППС
>они ВСЕ ГОРЯТ
>ЭППС
Это так толсто, что даже толсто.
>Если вы такой тупой, что не можете уяснить разницу между сортами ППС, то просто купить по листу материала всех производителей и протестировать огнем за 5 минут
Тхис.
>контробрешетка с ватой 50мм -ОСП- стойки 150 с ватой
Силовые 150 стойки должны быть между слоями двух жёстких материалов, снаружи ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСП, внутри можно гипроком обойтись если в 2 слоя, но вообще тоже ОСП.
>стойки должны быть между слоями двух жёстких материалов
Это ты сам придумал?
Силовые стойки могут быть вообще жесткой обшивки, если используются укосины. Если вместо укосин используется плитная зашивка, то она нахуй не нужна с дувух сторон, а только с одной и при этом абсолютно поебать снаружи или изнутри. Снаружи шить даже хуже с точки зрения движения пара, больше внимания надо уделять внутреннему паробарьеру, снаружи шью просто потому, что это проще и удобнее, заебенить снаружи силовуху, потом залезть внутрь и уже доделывать утепление, инженерку и отделку.
Кекнул с твоего пика, у тебя картинка противоречит тобою написанному, осп за обрешеткой, а не на каркасе.
Силовая обшивка через вертикальную обрешетку по вертикальным же стойкам каркаса - это вообще пушка.
Пидораха верит, что есть разница в том продавлен ли полистирол через экструдер или спрессован шариками и это как-то может повлиять на горение?
Кроме плотности это ни на что не влияет.
А учитывая, что ПСБ в отличие ЭППС - это продукт для нищенок, для самого дна, то и антипирены там добавляют по минимуму, самые дешевые.
Третий дом чем-то показался похожим на пикрил.
И накидайте узлы окон/дверей на стойках ларсена, хедеры и вот это все.
Теплые полы, воздушное отопление, что-то еще?
Воздушное отопление может быть включено в систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором?
А между сдвоенными досками? например в двойных стойках оконного проема видел тоже запихивают какой-то слой.
>Теплые полы, воздушное отопление, что-то еще?
Основной холодный воздух идет от окон. С ними и разбирайся. Либо делай полноценную приточку с глухими окнами.
>Что нужно подложить между фундаментом и нижней обвязкой дома?
Прокладку.
>А между сдвоенными досками?
Ещё одну доску.
Сказать-то что хотел?
>П) Всё говно пиздец дом должен быть как бетонный бункер!
>А) Но позвольте, кому и зачем он должен если меня всё в нём устраивает?
>П) Ты чё сука, самый умный??? Твой сарай холодный и через год весь развалится!!!
>А) Я вообщет живу в нём три года, ничего никуда не разваливается...
>П) Да пошёл ты нахуй, ты думаешь что твоё мнение чего-то стоит пидар???
Да пошёл ты нахуй, ты думаешь что твоё мнение чего-то стоит пидар?!
>Прокладку
Я и спрашиваю, что за прокладка, из чего она даун.
>Ещё одну доску
Ты вообще ебанутый?
Там две доски, стойка и доп стойка на которую опирается подоконник и хедеры, между ними амеры тоже запихивают какую-то прокладку, чтобы не продумало/промерзало.
>Сказать-то что хотел
Cказал тебе за щеку. Проверяй.
Просто нормальный энергоэффективный дом.
В финке 265 или 300 это МИНИМУМ без которого тебе просто не дадут построить дом по закону, а пидорашки продолжают убеждать, что можно ебануть 300-400мм газобетона и НОРМ.
>В финке 265 или 300 это МИНИМУМ без которого тебе просто не дадут построить дом по закону
А пруфни мне вот это вот утверждение. Я-то всегда думал, что тепловое сопротивление стен нормируется исходя из толщины и теплопроводности используемого утеплителя, а окзывается оно вон как: похуй из чего стена, лишь бы толстая.
>можно ебануть 300-400мм газобетона и НОРМ
От географической широты зависит. Для МО 300 газоблока явно мало, а 400 именно что НОРМ. И 150 минваты НОРМ, т.к. даже дополнительные 50мм утеплителя окупаются десятилетиями.
Толщина эффективного утеплителя, а не стены.
В финке это минвата или эковата, которые имеют примерно равную теплопроводность.
А при использовании одинаковой технологии строительства (в развитых странах в коде или аналоге, в зависимости от страны, каждый гвоздь расписан) теплосопротивление ограждающих конструкций будет примерно одинаковое.
Пруфы на финском? Пидорашки английский то знают 1 из 1000.
Просто пройдись по инстаграму по стоителям каркасов и убедись, что НИ ОДИН дом не будет иметь <250мм и это самый нищевариант.
>даже дополнительные 50мм утеплителя окупаются десятилетиями
Кукаретник детектед.
Цену подключения к газовой сети включил в расчет или КАК ОБЫЧНО. И во всех этих расчетах не учитывается рост тарифов, который идет прямо пропорционально уменьшению экспорта.
Вован давно решил, что недостающий профит от экспорта будут платить пидорахи и тарифы будут продолжать расти в разы, как в последние годы. Владельцы каменных бомбоубежишь уже начали кое-что подозревать.
Во всех остальных случаях(кроме газа) - твердотопливное отопление, электричество - выгоднее нарастить утеплитель хотябы до 250 (стойки + обрешетка с обеих сторон).
http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Вот тут считал (негры считали) балку, при пролете в 4500 доска 250 x 40 выдержит 300 кг распределенной нагрузки, что позволяет-таки тот самый теплый пол залить бетоном (примерно 60 - 80 килограмм на квадратный метр выйдет). С таким учетом для полезной нагрузки останется в худшем случае 220 кг, что выше норм по погосту (там вроде 150 кг / м^2 устанавливается ЕМНИП).
Стоит так делать или проломит крышу Сатане?
Алсо, как высчитать сечение трубки для этого самого пола, ведь, если с гидравлическими сопротивлениями все еще более-менее понятно, то с теплоотдачей я, честно говоря, хуй знает вообще как.
Думаю заливать по-комнатно, а не все поле сразу.
Потому, что у скандинавов сплошной ригель по кругу котрый равномерно распределяет вертикальные нагрузки.
Алсо, американская/канадская технология менее требовательна к качеству древесины и прямизне рук строителей. У скандинавов ниибаца торжество минимализма и сопромата, но доска только сухая строганная и очень точная сборка всех узлов - не для этой страны пока технология.
Ну а при чем тут обвязка? Чтобы передать нагрузку сверху на стойки равномерно делают хедер, скандинавы ригель, но у одних обвязка почему-то в два слоя?
Хедер даже больше может вынести, на такой маленький проем по две доски на ребро как минимум.
>у них
у американцев разумееется, а не скандинавов.
У кого-нибудь есть фото/схема как соединяются стены в углу у скандинавов, когда ригельь изнутри врезан?
>Ну а при чем тут обвязка?
При том, что расположенный на её месте сплошной ригель успешно её заменяет + снимает необходимость в отдельных ригелях над каждым разрывом стоек. Смысл двойной обвязки всего лишь в перехлёсте стыков обвязочного бруса и сделать более мощную основу для крепления вышележащих элементов конструкции.
Проебал согласование фразы, но смысл понятен.
Потому, что хидер укрепляет только проемы, а ригель опоясывает весь периметр, а обвязке нужно держать лаги пола и крышу во всех местах, а не только над проемами.
КОД допускает единичную обвязку стен, если лаги попадают строго над стойками. Но все делают двойную обвязку и тогда никак не заморачиваются разположением лаг или балок. Если у вас двойная обвязка (две доски над стойками), то нет разницы, где попадут у Вас лаги.
Почему в оконном проеме нет доп стоек на которых держится верхняя доска проема и подоконник? Они просто на гвоздях висят чтоли?
Потому, что единственная нагрузка на проём - вес окна. Дополнительные стойки не нужны.
Хуйню не неси, в скандинавском каркасе эти доски врезаются в стойку в обязательном порядке.
Просто на гвозди крепить нельзя ни в коем случае.
Скандинавская механика никак не отличается от американской.
И все правила там так же работают:
- доска не может висеть в воздухе
- стыковка только на стойках
- доска не может опираться только на крепеж
- нагрузка на доску в любой точке должна перейти через систему стоек на фундамент
- если гипотетически изъять весь крепеж - дом продолжит стоять.
>в скандинавском каркасе эти доски врезаются в стойку в обязательном порядке
И тут ты такой с пруфами, да? На всех фотках финских каркасников оконные проёмы оформленны именно так, без врезания в несущие стойки. Именно потому, что вертикальных нагрузок на проём нет, а сам стеклопакет довольно лёгкий.
Ты че ебанутый, про ветровые нагрузки слышал?
Окна из бетонных домов иногда вырывает с анкерами, не то что парочку гвоздей из деревяхи вырвать. И окно с хорошим профилем и стеклопакетом весит дохуища.
>про ветровые нагрузки слышал?
Двойные стойки не имеют к этому никакого отношения, они для перераспределения вертикальной нагрузки от оконных/дверных хедеров в американском варианте каркаса. Дополнительные подпорки нижней доски под тяжелые большие стеклопакеты также имеют место бывать, а вопрос на который я ответил был про верхнюю доску над окном без отдельного ригеля.
Так там же вверху еба-ригель по всему периметру вхуячен, который собственно эту нагрузку на себя берет.
Мимо с дивана.
Нафаня впервые увидел скандинавский каркас и решил пиздануть свое мнение.
>>69821
Имеют, рама крепится по всему периметру и если сбоку одна 48 мм доска это не очень-то.
Под современный металлопластик ( а в нормальном там охуенный железный квадрат внутри) да еще с 3м стеклопакетом обязательно нужны стойки под подоконник.
Финские говноокна - дерево+ кусочек аллюмишки может и можно вкарячить.(но ненужно).
Ясно. Ты в сфере монтажа окон штоле работал?
Ты давай не умничай, залупа конская.
Вентиляторы канальные, наверно, найду малошумящие.
А вот как с объемом воздуха, прогоняемого по помещениям в час и, алсо, как заводить отопление в сортир, ароматы ссаки же могут в другие помещения утянуть.
Думаю сделать чисто внутренний цикл воздуха с "подсосом" извне (рекуператор получится воткнуть?)
Смотри как делают приточно-вытяжную вентиляцию америкосы, отопление там же и не изобретай велосипед. Точно знаю, что в сральне у них всегда вытяжка стоит и никогда не воняет, также во всех влажных зонах - душ, сауна, кухня обязательная вытяжка.
Сколько можно преклоняться перед бездуховным западом?Нужно свои решения применять.
Не говори ерунды, занимаюсь автоматикой на производствах, знаю эти все ваши "свои" решения, заверните их в трубочку и куда-нибудь затолкайте. У них проверенная аппаратная и софтовая база, зачем изобретать велосипед, когда можно на проверенных решениях двигаться вперед.
Мы и применяем.
В 90% частных домостроений у нас по углам лапшой протянут полипропилен и стоят сраные радиаторы. ТАКАЯ ТО ЭСТЕТИКА.
>>69872
Американский/канадский код в помощь. Там все для тупых вплоть до того сколько мотков изолентой сделать и где полиэтиленчик подложить.
Имей ввиду, что тут все взаимосвязано и это хорошо работает именно в связке "каркас - паробарьер изнутри - высокое теплосопротивление ограждающих - приточно-вытяжная вентиляция.
А у них там что, все отопление построено на теплых полах? Радиаторы не принято ставить? Откуда берется тепло для теплых полов, газовый котел и циркуляционный насос?
Радиаторы вообще у нормальных людей ставить не принято.
Системы разогревания теплоносителя очень разные, вплоть до теплового насоса в землю.
Почитал Ваш тред, хочу уточнить, действительно ли зарубежные (например финские) проекты домов годны? Если покупать иностранный проект (кроме проблем с переводом) могут быть еще какие то подводные камни?
>>69890
Поясни плез, какое напольное покрытие можно использовать на теплых полах кроме плитки. Как-то не айс, когда по всему дому кафель.
А я у себя альтернативы не особо вижу, только воздушное отопление. Как же меня доебали эти батареи.
Видел внутрипольные конверторы (или батареи, или хуй их знает как называть), но цены на них пиздец.
Любое. Ну кроме чего-нибудь с низкой теплопроводностью.
У меня по всему дому ковролин, кроме гостинной-кухни и санузлов.
>>69901
Есть еще теплые плинтуса, тоже типо батарей, но смотрится не так уебищно как радиаторы. Финны применяют иногда.
>>69892
Сначала реши по какой технологии будешь строить, скандинавской или американской, потом на сайте домостроителей ищи подходящий проект и перерисовывай в скетчапе или где умеешь. СМЕКАЛОЧКУ проявлять не надо, если что-то кажется не правильным или не удобным, скорее всего просто не подвластно твоему разуму на этом этапе.
Скандинавы проекты не продают.
Со списком домостроителных компаний у кого можно украсть наброски можешь ознакомиться тут: http://xn--d1ahabdeeoeo2a7a.xn--p1ai/skandinavskie-doma-finskie-shvedskie-norvezhskie-proekty/
Американские проекты не рекомедую, по понятным причинам, доски дюймовки, все в футах. Ниже требования по теплоизоляции по сравнению со скандинавами, неудобная пароизоляция.
Канадские тоже говно, ебанутый шаг стоек, некоторые странные требования в канадском КОДе.
> Как же меня доебали эти батареи.
Чем они плохи? И чем хорош теплый пол? Непонимат. Это же дно, когда пол тёплый.
благодарен за пояснения по проектам
О, бракодел подоспел и сюда.
Этого свинорылого уебана не обоссал только ленивый. Типичный пидораший строитель, кстати, любуйтесь.
Судя по тому, что он несет на тему паропропускания, ему нельзя доверять строить даже будку для псины.
Ну и самая ПУШКА, что этот свинорыл "переобулся" и теперь тоже строит каркасники, кек.
https://www.youtube.com/watch?v=p5aMZiHwYDM
В комментах к видео житель канады водит шершавым по губам пидорахе и поясняет, что он пиздобол.
Вентиляция - это составляющая любого современного комфортного дома, хоть каркасного, хоть нет.
А это философия старого пердуна с ручными стеклоподъемниками, который "ну его нахуй, не жили хорошо, неча и начинать, сломается ищо."
А нахуя?
Минвата - это совершенное оружие отшлифованное столетиями.
99% домов не утепляли бы минватой, если бы было что-то удовлетворяющее твоим требованиям, это же очевидно.
Негорючий бывает, но он дороже.
Дешевле бывает, но он горючий.
Бывает дешевле и не горючий, но он говно.(пеноизол).
Единственная альтернатива - эковата.
Но с ней ебаться надо. Плохая будет оседать. Хорошая стоит столько же как минвата. Нахуя? Разве что чердак засыпать.
Короче, не выебывайся, обмазывайся камнями.
Дело не в нормах, а в моих предпочтениях. Например, хочу внутреннее перекрестное утепление под гипсокартоном. Согласно теплокалькулятору, эти 5-7 сантиметров не требуется отделять пароизоляцией, достаточно изолировать основной утеплитель по стойкам. Но сука при мысли, что в любой щели и подрозетнике будет ебаная колючая минвата, у меня начинает неистово чесаться жопа. И это не фобия, я утеплял мансарду кнауф коттеджем (стекловата) - сука, всё проклял пока сдирал зудящую шкуру в бане. Какой бы охенной ни была минвата, я не хочу с ней работать.
Ты просто быдло, дело же не в минвате.
Используй вместо стекловаты базальтовую, она меньше чешется.
Но фундаментально твоя проблема в том, что ты сиволапый бракодел.
Гипсокартон штукатурится так, что там ни одна частичка проникнуть в помещение не может в принципе, а сверху еще стеклохолст и покраска, вата физические не проникнет. Контробрешетка тут не проблема.
В поразетник есть специальные вкладыши гермитичные из пэт или можешь сам смастерить из пароизоляции.
Еще проще рамку проклеить мс полимером по периметру(изнутри), стыки гипрока с потолком и полом.
Если совсем ебанутый, то просто берется пергамин и оборачиваются стены с захлестом на потолок молотковым степплером за один день.
Но на самом деле это все НАХУЙ не нужно, так как если перед обрешеткой ты сделал нормальный паробарьер, а снаружи ветрозащита, то частички ваты просто будут лежать в стене, там нет ветра, их ни что не возбуждает вылезать из розеток, это тебе не "дышащий" дом, где сквозняки по дырам гуляют.
Я сам аллергик, у меня от укладки стекловаты ебало и шея краснеет, сопли, чихаю, чешусь как сучка, но к проживанию в каркаснике это отношения не имеет, вата в дом не попадает.
Если будешь делать контробрешетку, то у тебя вообще нет альтернатив, вся идея контробрешетки держится на минвате в которой тянем проводку, так как она мягкая и не горючая.
Пенопласт нельзя, он горюч и его заебешься резать.
Эковату тоже нельзя, ее в контробрешетку не засыпать.
>Ты просто быдло
>ты сиволапый бракодел
Неа, просто ты полный кукаретик в строительной теме. Твоё мнение о каркасниках сформировано видеороликами с примерами идеально собранных забугорных домов и красивыми рендерами, не учитывающими таких мелочей как технологические и монтажные допуски. Взять например пик >>69917 гипрок по стойкам - это очень оптимистично. Даже при работе с сухой строганой доской будут неровности в расположении стоек вплоть до нескольких миллиметров - листовая обшивка прекрасно эти неровности подчеркнёт. Шаг стоек, опять же, какой должен быть чтобы не подрезать по 40% материала? Сотни дырок от шурупов в пароизоляции - вообще пиздец. Где монтировать коммуникации? Не строят так на практике, короче. Нечто подобное косорылят шарашки типа зодчего - обычно это дачные дома закатанные в вагонку - она маскирует мелкие неровности и её можно монтировтаь прямо на несущий каркас, а на долговечность такой конструкции всем похуй.
Вообще, у тебя дохуя маня-фантазий, даже лень перечислять. Вот хотя бы ёба-вкладыши для подрозетников в этой стране отсутствуют как явление, это сугубо пиндосская фича. У нас даже просто герметичных подрозетников для монтажа на гипрок не найдёшь. Ну и да, можно вполне надёжно закрыть вату гипсокартоном, но это лишь до первого мелкого ремонта или повреждения листа. В общем, говно аргумент.
Давай разберем по частям, тобою написанное.
>гипрок по стойкам - это очень оптимистично
Мы вроде говорили про контр обрешетку или ты уже переобулся?
Но даже в гипроке по стойкам нет никаких проблем ни у кого в мире, кроме сиволапых уебанов кроме тебя и любителей "особого пути" строить из несушенной доски.
>листовая обшивка прекрасно эти неровности подчеркнёт
кукаретник тут похоже ты, ознакомься хотябы с бозовым курсом монтажа гипсокартона, такие компании как кнауф фильмы специальные снимает, дает бесплатно, только бы вы сиволапые отсебятину не городили, а делали по технологии и никакие перепады стен вас беспокоить не будут.
>Сотни дырок от шурупов в пароизоляции - вообще пиздец
ЗАКРУЧЕННЫЙ саморез не создает дырки(в жопе твоей мамаши) в пароизоляции, он вкручивается в плотный материал раздвигая его, как с гвоздем в колесе можно ездить несколько дней и не замечать, хотя в колесе отверстие. Проверено тысячами каркасных домов и blower door тестами.
>чтобы не подрезать по 40% материала
Опять же, иди просто изучи основы монтажа гипсокартона.
Ни шаг стоек ни обрезки в этом случае никаких проблем не создает.
>Где монтировать коммуникации?
Ты что ебанутый?
Смотря, что для тебя коммуникации конечно.
Либо в стойках, либо в контробрешетке.
Также в перекрытии и чердаке.
>дачные дома закатанные в вагонку - она маскирует мелкие неровности и её можно монтировтаь прямо на несущий каркас
Назначение внутренней обшивки хоть вагонкой, хоть гипроком и есть маскировать мелкие неровности.
Про вагонку верно, дачные дома и любые дома для временного проживания, которые будут подвергаться разморозке/заморозке рекомендуется отделывать изнутри деревом.
Гипсокартон используется для домов постоянного проживания.
Так как надышав в помещении пар и уехав, заморозив дом, можно заморозить пар в гипроке и будут трещины. Это всемирная практика.
>а на долговечность такой конструкции всем похуй
Внутренняя отделка к долговечности имеет такое же отношение как ты к строительству.
>хотя бы ёба-вкладыши для подрозетников
Они за 5 минут делаются из куска пароизоляции и бутилкаучуковой ленты, я об этом написал.
>герметичных подрозетников
подрозетникам ненужно быть герметичными.
>лишь до первого мелкого ремонта или повреждения листа
Если для тебя нормально жить в доме с разъебанной стеной, то нормальные люди такое устраняют, хотя за 30 лет жизни в домах с гипсокартонными стенами и перегородками не доводилось видеть, чтобы кто-то пробил его на сквозь.
Мелкий ремонт на целостности листа никак не скажется.
И вообще не надо приравнивать минвату к полонию, даже если снять весь гипрок со стен, вата не посыпется и ничего не случится, это не "дышащий" кирпичный бункер", можно спокойно делать любой ремонт.
Давай разберем по частям, тобою написанное.
>гипрок по стойкам - это очень оптимистично
Мы вроде говорили про контр обрешетку или ты уже переобулся?
Но даже в гипроке по стойкам нет никаких проблем ни у кого в мире, кроме сиволапых уебанов кроме тебя и любителей "особого пути" строить из несушенной доски.
>листовая обшивка прекрасно эти неровности подчеркнёт
кукаретник тут похоже ты, ознакомься хотябы с бозовым курсом монтажа гипсокартона, такие компании как кнауф фильмы специальные снимает, дает бесплатно, только бы вы сиволапые отсебятину не городили, а делали по технологии и никакие перепады стен вас беспокоить не будут.
>Сотни дырок от шурупов в пароизоляции - вообще пиздец
ЗАКРУЧЕННЫЙ саморез не создает дырки(в жопе твоей мамаши) в пароизоляции, он вкручивается в плотный материал раздвигая его, как с гвоздем в колесе можно ездить несколько дней и не замечать, хотя в колесе отверстие. Проверено тысячами каркасных домов и blower door тестами.
>чтобы не подрезать по 40% материала
Опять же, иди просто изучи основы монтажа гипсокартона.
Ни шаг стоек ни обрезки в этом случае никаких проблем не создает.
>Где монтировать коммуникации?
Ты что ебанутый?
Смотря, что для тебя коммуникации конечно.
Либо в стойках, либо в контробрешетке.
Также в перекрытии и чердаке.
>дачные дома закатанные в вагонку - она маскирует мелкие неровности и её можно монтировтаь прямо на несущий каркас
Назначение внутренней обшивки хоть вагонкой, хоть гипроком и есть маскировать мелкие неровности.
Про вагонку верно, дачные дома и любые дома для временного проживания, которые будут подвергаться разморозке/заморозке рекомендуется отделывать изнутри деревом.
Гипсокартон используется для домов постоянного проживания.
Так как надышав в помещении пар и уехав, заморозив дом, можно заморозить пар в гипроке и будут трещины. Это всемирная практика.
>а на долговечность такой конструкции всем похуй
Внутренняя отделка к долговечности имеет такое же отношение как ты к строительству.
>хотя бы ёба-вкладыши для подрозетников
Они за 5 минут делаются из куска пароизоляции и бутилкаучуковой ленты, я об этом написал.
>герметичных подрозетников
подрозетникам ненужно быть герметичными.
>лишь до первого мелкого ремонта или повреждения листа
Если для тебя нормально жить в доме с разъебанной стеной, то нормальные люди такое устраняют, хотя за 30 лет жизни в домах с гипсокартонными стенами и перегородками не доводилось видеть, чтобы кто-то пробил его на сквозь.
Мелкий ремонт на целостности листа никак не скажется.
И вообще не надо приравнивать минвату к полонию, даже если снять весь гипрок со стен, вата не посыпется и ничего не случится, это не "дышащий" кирпичный бункер", можно спокойно делать любой ремонт.
Мань, без пруфов лично тобою построенного каркасного дома ты обычный диванный пиздобол, рилли.
Это считается страшным школооскорблением? Я должен испытывать фрустрацию и бессильный гнев? Или ты таким нехитрым образом признаёшь своё дилетантство в области строительства?
Заебешься их прятать, чтобы красиво было. А когда трубы торчат наружу это ооочень здравски выглядит, особенно если полипропилен какой.
Цена с отделкой этих "обогревательных узлов" в итоге выходит примерно как если самому хуячить теплый пол. А последний не вносит коррективов в планировку помещения за искобчением поднятия высоты пола на 4 - 7 см.
Кстати, как насчетперлитово-бетонной стяжки или еще чего-нибудь облегченного по деревянному основанию для снижения веса? Теплопроводность уменьшится, конечно, но для таких объемов несущественно, я думаю, принимая во внимание еще и то, что полы будут ламинатом покрыты. Поверхность, получается, будет неровной (за сечт гранул примеси), скорее всего, придется тонким слоем еще цемента ебануть для ровности?
Вижу, ты пытаешься съязвить, но что-то не получается. Эту уроненную стену они за 20 минут собрали обратно, хорошо что она деревянная, а не кирпичная. Кстати, это одно из преимуществ каркасника - любые ошибки строительства легко исправляются.
от прокатной машины мб?
Это специальная обвязочная доска с пропиткой или из лиственницы.
Насечки, скорее всего, от рейсмусового станка.
Белые люди нестроганную древесину не используют.
>Если первый этаж собран из пеноблоков, а второй каркасный, то ему цена лям без внутренней отделки.
Правда?
Каркас -30 две недели, -35 неделю, -40 пару ночей сможет выдержать без миллионных счетов за отопление?
А почему нет? У меня дом как раз состоит из двух частей: старая якобы капитальная часть и новая пристройка по каркасной технологии.
Так вот в каркасе раза в два теплее. А хули - 20 сантиметров стекловаты это вам не хуй собачий.
Так вот вопрос такой: каким ёбом там сделано большое помещение внизу без колонн? По СП глянул, но уж сильно здоровые балки нужны, чтобы протянуть. Что там такое могли сделать, не скажете?
Хотеть такое в рашке!
Как его посмешнее можно обосрать/унизить на этой почве, кроме как шуткануть, что его дом будет из бенопласта и пресованного камыша?
Нужно как-то так его затралить, чтобы у него пукан бомбанул
Ветром за 4 года расшатает и он будет скрипеть весь даже от сквозняка и по ночам.
Мыши пожрут нахуй и муравьи в стенах на зимовку будут свои города строить.
Стекловата в борще
Все умрут от онкологических опухолей от распадающегося на составные части пеновласта.
Скажи ему, что ты его мамку ибал )))
Анон, у меня платина! Как перекрыть пролет 10 метров в каркаснике без опор?
Неебовый ригель на 300мм, композитный двутавр, деревянная ферма...
не взлетит вперде,там вишь кака гарантия.а здесь известно,построят и на следующий год все доски как бинуз пекинской утки станут.там продукт аппрувед тут хуювед.
Да хуй зна,мабуть не указали на картинке а оно есть.Либо каким то макаром делают,расчёт точный и вся хуйня.
http://www.the-village.ru/village/city/interior/140867-interier-nedeli-zagorodnyy-dom-v-skandinavskom-stile
Но ведь Ларри мог.
>>70695
>Так вот вопрос такой: каким ёбом там сделано большое помещение внизу без колонн?
Там вдоль верхней ступени лестницы через весь дом проходит балка.
>присмотрел тут план
Кухня маленькая, крошечные встроенные шкафы, очень крутая лестница и наконец этот корридорчик где вместо стен одни двери.
>классические комментарии
На самом деле нет. Максимум, некоторые доебались до скандинавской труёвости и икеи в интерьере
В сети мало адекватной информации, только народный строитель андрюха и замшелые таблицы пропорций маде ин ссср.
Буду рад линкам на репорты о строительстве по этой технологии не из арболита, блядь! и вообще, дискасс.
Из кизяка скоро строить будем.
>Что же с нами стало.
Ничего с нами не стало. Как сидели в своих хрущёвках, так и сидим. Перетираем за высокие технологии, смеёмся над бюджетными решениями, опять кто-то насрал в падике.
Школьник, не позорься. Опилкобетон - это НЕ арболит, а вот арболит - таки является разновидностью опилкобетона.
Каркасно-монолитное строительство из опилкобетонов давно известно и применяется на практике. В зависимости от желания застройщика это может быть как несущий каркас с заполнением теплоизоляционным опилкобетоном, так и монолит из конструкционного опилкобетона в котором каркас служит только для крепления опалубки и укрепления проёмов.
Не жечь.
>Школьник
Да оно и понятно, что ты порватка.
>Опилкобетон - это НЕ арболит, а вот арболит - таки является разновидностью опилкобетона.
Сайт это не двач, а двач является разновиднстью сайта. Проблемы у тебя с логикой, обиженец. Ну и пруфов у тебя нет, естественно.
>Каркасно-монолитное строительство из опилкобетонов давно известно и применяется на практике.
Мы здесь про небетонные каркасники трём ващет. То есть про каркасник из ватки и палок.
Каркасный не буду строить - хрупкая хуита. Вы хотите надо мной поржать? Ну да, понимаю. А вот как изменится жизнь за 5 лет вам никто не скажет, особенно жители юго-восточной Украины. Не защитит этот спичечный коробок даже от пуль.
А бетонная коробка от мины защитит, окакже. В подобном случае единственный правильный выход - дергать анус в направлении мирных поселений.
А кирпичная коробка раздавит тебя. И будешь умирать под завалами, никому не нужный. Если хочешь безопасности то съёбывай. Если всё же хочешь бункир строить, то строй с цокольным этажом, мнолит из бетона, с подземным бункером и резервным выходом из бункера.
Есть где гайд по сбору каркасников уровня для сычей молоток не державших? Какова вероятность ньюфагу все запороть к хуям?
жалко отдавать еще +100% к стоимости материалов
>ты порватка
Нет, ты.
>Проблемы у тебя с логикой
Проблема в том, что ты не способен в контекст.
>пруфов у тебя нет
А зачем они тебе нужны?
>Мы здесь про небетонные каркасники трём ващет.
Где в ОП-посте это указано? О каких хочу, о таких и буду тереть ПОНЕЛ???
>>71020
>Есть где гайд по сбору каркасников
Форумхауз.
>Какова вероятность ньюфагу все запороть к хуям?
99%
От возгорания до пикчи - 25 минут.
До приезда пожарных - час, выгорело всё нахуй, т.к. вообще всё. Лежит обгоревшая плита бетонная, и на ней гора тлеющих углей.
Огонь перекинулся от соседей.
Сам каркас, кстати, крепкий был. Развалился только когда его пожарные стали заливать.
Так заканчивается обогрев батарей в каркаснике ебанутыми нуворишами, которые уезжали на все каникулы за бугор.
Причём здесь село, я не понял. Пояснишь?
Посоны, я вам негорючего кирпича принес, зацените.
До приезда пожарных - час, выгорело всё нахуй, т.к. вообще всё, кроме забутовки. Лежит обгоревшая плита бетонная, и на ней гора тлеющих трупов хозяев.
Огонь перекинулся от проводки на отделку и мебель.
Сам кирпич, кстати, крепкий был. Потерял 70% марочной прочности только когда его пожарные стали заливать.
Теперь нужно потратить 500 к.р. на снос и вывоз строительного мусора.
>обогрев батарей
>которые уезжали на все каникулы за бугор
они их что, разморозили и паяльными лампами отогревали?
А хер его знает.
>>71159
У дома на пикче воспламенился утеплитель из-за пламени от соседнего дома (на фото его не видно, он слева прямо на границе кадра). Далее дом загорелся весь и сразу, изнутри. Жильцы успели только из дома выскочить, а ближняя к соседям часть уже полыхала по всей высоте.
Короче, основная причина возгорания - неправильный выбор утеплителя. Либо нарушения при его производстве.
Повод - перебросившийся огонь от соседней постройки.
>>71156
Ты тредом ошибся.
Причём здесь кирпич-то? Его можно той же минватой утеплить, и полыхнёт так же.
Или ты думал, что я пришёл каркасоёбов троллить, и у тебя произошло ВОЗГОРАНИЕ? Не надо, я не такой.
Потому что загорелась именно она.
Дом полыхнул изнутри стен, а не снаружи.
Фото, к сожалению, херовое. Не видно, что пламя выбивалось изнутри "пирога" каркасного, а не по поверхностям шло.
>Перебросившийся огонь
По правилам застройки между деревянным домом и кирпичным должно быть нормальное расстояние, так что еще и несоблюдение правил застройки наверняка.
>Не надо, я не такой.
Потому что в 2016 писать как МИНЕРАЛЬНОВАТНЫЙ утеплитель, относящийся к классу НГ ПОЛЫХНУЛ от соседнего строения может либо тролль, либо даун.
И как от соседней постройки сразу это у тебя воспламенился утеплитель? Дом был без плитной обшивки и фасада?
Я уж не говорю, что забит этот каркас мог быть всем чем угодно от кизяка до соломы и эковаты без антиперенов.
Ты подпалил?
>> Какова вероятность ньюфагу все запороть к хуям?
> 99%
Иди на панель цену себе набивай, панели складывать - самая примитивная хуйня, запороть ее может только тот, кто вчера потолки натяжные дешево и качественно, а сегодня дома из панелей по индивидуальному дизайну.
Проиграл с каркаса на пике.
Потому, что для склейки СИПа нужно как минимум помещение не хилых размеров и оборудование для дозирования клея и прессования.
А каркас строится из стандартизированных, общедоступных строительных материалов, в этом и была основная идея.
>почему любая самопальная панель на сарайном каркасе
Потому, что самопальная и на САРАЙНОМ каркасе. Посчитай себестоимость каркаса по КОДу и уже её сравнивай с СИП. Каркас получится дороже
Внезапно, от 80мм мины защитит. И от 122мм РСа Града тоже, если стена будет от 60 см.
>каркас
>из бруса
Потому, что ты даун не знакомый с технологией, а такой не способен что-то посчитать.
Так, для минимального понимания: каркас стен жилого дома делается из доски МИНИМУМ 150х40 с шагом МАКСИМУМ 600мм между центрами стоек. А ты какую-то хуйню изобразил.
Ту бай фор евривер.
Иди нахуй, ашот.
>>71278
> А ты какую-то хуйню изобразил.
Где ты на пике каркас видишь?
>>71258
>Посчитай себестоимость каркаса по КОДу
Что за код?
>>71251
> Проиграл с каркаса на пике.
Его там нет.
>Что за код?
Ты стоишь в начале великого пути, анон... Ну так сделай первый маленький шажок, сука: почитай как строят каркасы в разных странах, наш СП 31-105-2002, американский КОД, тематику на форумхаусе наконец! А потом уже начинай что-то выдумывать и сравнивать.
Я тебя ровно потому и спрашиваю: че за код? Building code?
За свод правил спасибо, начал читать.
Форумхаус полон говна, взаимоисключающих параграфов и мудаков, которые днем пиздят, что нормальный дом это строго кирпич с выебистой двойной кладкой, а ночью живут в кривожопом сарае из дсп. Нахуй, начитался уже этого говна.
>Building code?
Да.
>Форумхаус полон говна, взаимоисключающих параграфов и мудаков
Говно не трогаешь, мудаков игнорируешь, читаешь прикрепленные темы в разделе каркасников - в них полно ссылок на литературу, видеоролики с зарубежных строек и разную полезную инфу. Мнение разных петушков не нужны. Зачем ты вообще их читал?
На русских сайтах какое-то вычурное дерьмо с ебанутыми планировками.
>Где посмотреть нормальные проекты каркасников в скандинавском стиле?
Посмотри на скандинавских сайтах.
Там нихуя не доступно и не продается.
Техническую документацию дают только при покупке домокомплекта.
Потому что детектор петух/посан у нуба может работать только на основании системы авторитетов, что заведомо фейловый подход. Те же гос. стандарты, к которым только и есть уважение by design, на форумхаусах кроют хуями через тред. Оче сложно фильтровать все это говно, нужен собственный, хотя бы минимальный опыт.
После прочтения снипа и черновых прикидов выходит, что строить сычевальню вообще не айс, издержки будут слишком велики, и надо мутить хотя бы одноэтажку с мансардой, но нормальной планировки. А это против первоначального плана тренировки на жилом сарае. Блять.
Сравнил ужа и ежа, да ещё и неправильно. Из таких "панелей" как на твоём пике никто в здравом уме не строит. СИП - это жесткая несущая панель, твоя рамочка даже близко не обладает её свойствами.
>>693>>69319
сайт этот ведёт дилетант и истеричка, который нахватался верхушек, слепил себе конуру и почувствовал себя Богом
>Оче сложно фильтровать все это говно, нужен собственный, хотя бы минимальный опыт.
А мозги тебе на что? Изучаешь СП и СНИПы, смотришь как это делают в странах где строительство подлежит строгому государственному контролю, делаешь выводы из полученной информации.
>Те же гос. стандарты, к которым только и есть уважение by design, на форумхаусах кроют хуями через тред
Пруф или пиздун. Полгода сижу на ФХ и вижу только всеобъемлющий дрочь на роракоту и американскую "платформу", при том всё что отличается от канона хоть на одну доску там презрительно обзывают РСК.
> Сравнил ужа и ежа, да ещё и неправильно. Из таких "панелей" как на твоём пике никто в здравом уме не строит. СИП - это жесткая несущая панель, твоя рамочка даже близко не обладает её свойствами.
Наверное стоило написать, что пик лишь слайтлирилейтед. Эта рамочка от сортира, на нее только вертикальная статичная нагрузка в виде крыши. На размеры бы хоть глянул.
>>71322
> А мозги тебе на что?
А чем я щас занимаюсь? Кончай нравоучения из пальца высасывать. Полгода на форуме не тот срок, чтобы щщи так усложнять.
> Пруф или пиздун.
https://www.forumhouse.ru/threads/4932/page-3
И далее по списку: https://www.google.com/search?q=снип+устарел+site:forumhouse.ru
У тебя зачумлённый УАЗь,поменяй машину и не храни бочки с маслом и бензином в гараже.Совок ей-бо.
>задымление соседом
Казалось бы, причом тут каркасники...
>СНиП устарел
Эээ... и что? СНиПы иногда обновляются, старые редакции становятся не актуальными, где тут хай и презрение?
>Полгода на форуме не тот срок, чтобы щщи так усложнять.
Лол, я не выёбываюсь опытом, я говорю что за полгода не видел на ФХ той хуйни про которую ты говоришь.
>Эта рамочка от сортира, на нее только вертикальная статичная нагрузка в виде крыши.
И зачем ты сравнивал рамочку от сортира со стеновой СИП-панелью? Естественно, она получится дешевле. А сортир на четырёх кривых нестроганных брёвнах обшитых рубероидом будет вообще копейки. Давай его тоже сравним.
>>71341
>маня думает что в гараже можно сохранять идеальную чистоту
>Ну окей.
Ну вообщет вопрос грамотной вентиляции которая не тянет воздух в дом из гаража.
> Эээ... и что? СНиПы иногда обновляются, старые редакции становятся не актуальными, где тут хай и презрение?
Ну пиздец, мне теперь для тебя тамошние треды пошагово разбирать? Соль в самовольном оъявлении снипа устаревшим, а не об апдейте его гос. конторой.
> я говорю что за полгода не видел на ФХ той хуйни про которую ты говоришь.
Это потому что там ты ньюфаг. У меня рега намного старше твоей, может че изменилось с тех пор. Хотя вряд ли. Забей.
> И зачем ты сравнивал рамочку от сортира со стеновой СИП-панелью?
Бля. Хуй знает. Я делал новые компоненты для сычевника, разбирая модель уличного сортира-пристройки, в этот момент подумал, что надо бы на дваче строительный раздел поискать, нашел, вспомнил вопрос двухчасовой давности про сипы, набил, потом понадобилась пикча, быстро заскринил че было в текущей вкладке и готово. В тот момент выглядело слегка ироничным. Я ж не знал, блять, что вместо того, чтобы ответить (или опровергнуть) по существу вопроса, вы доебетесь до пика. Как можно сравнивать сип с прилепленным к посту метровым блоком с выставленными размерами?
>мне теперь для тебя тамошние треды пошагово разбирать?
Для себя разбери сначала.
>Соль в самовольном оъявлении снипа устаревшим
Объявлении кем и какое твоё или моё дело до таких объявлений? Ты прост болезненно зависим от чужого мнения. Адекватные люди с инженерным мышлением не думают о авторитетах и не начинают изучение новой для себя отрасли с анализа чужих мнений о ней.
>компоненты для сычевника, разбирая модель уличного сортира-пристройки
Т.е. ты даже не понимаешь, что эти компоненты не подходят для жилой постройки ни по прочности, ни по теплосопротивлению? И это после более полугода изучения строительной тематики?? Пиздец, зачем ты вообще существуешь.
>вместо того, чтобы ответить (или опровергнуть) по существу вопроса
Тебе ответили по существу - ты не понял. Извини, не у всех есть педагогический дар и желание пояснять мутному школанону.
Но тогда кто будет заказывать васянские каркасники из плесени и фенола?
Б просачился, ой вэй.
> Для себя разбери сначала.
Да норм я все разобрал, просто твое желание защищать свой литлван для строителей ничем не перебить.
> Объявлении кем и какое твоё или моё дело до таких объявлений?
Не твое дело, какое мое дело. Ты спросил, я ответил. Отъебись.
> Ты прост болезненно зависим от чужого мнения.
Ты просто блять диванный рандомизатор стереотипов. Пруф или пиздабол.
> Адекватные люди с инженерным мышлением не думают о авторитетах и не начинают изучение новой для себя отрасли с анализа чужих мнений о ней.
Нахуй иди, да? О метаинженерии речи не шло вообще нигде, кроме твоих фантазий о причинно-следственных связях. Алсо, упоминание "адекватности", это тот еще тупопездный маркер. Не забывай добавлять к нему "адекватные моему видению люди", иначе палишься.
> Т.е. ты даже не понимаешь, что эти компоненты не подходят для жилой постройки ни по прочности, ни по теплосопротивлению?
Какие ЭТИ, шлюха? Ты ни одного в глаза не видела! Может ты просто не знаешь, что такое компонент?
> И это после более полугода изучения строительной тематики??
Более полугода изучения? Ты дурак? Я сказал, что у меня рега старая, а не то, что я его все это время изучал. И не пизди мне после демонстрации этой божественной логики, что ты инженер.
> Пиздец, зачем ты вообще существуешь.
Во-во, поперло! Недолго ты удерживал своего литтлван-инженера внутри.
> Тебе ответили по существу - ты не понял.
Я сказал что сип-панели (а не пикрилейтед, блять!) самопальной сборки выходят дешевле. Дальше полился понос касательно пикнерилейтеда онли (за единственным исключением). Я хуею с вас, господа с инженерным мышлением.
> Извини, не у всех есть педагогический дар и желание пояснять мутному школанону.
Да я смотрю у вас, дядя, и знаний-то не дохуя чтобы.
> Для себя разбери сначала.
Да норм я все разобрал, просто твое желание защищать свой литлван для строителей ничем не перебить.
> Объявлении кем и какое твоё или моё дело до таких объявлений?
Не твое дело, какое мое дело. Ты спросил, я ответил. Отъебись.
> Ты прост болезненно зависим от чужого мнения.
Ты просто блять диванный рандомизатор стереотипов. Пруф или пиздабол.
> Адекватные люди с инженерным мышлением не думают о авторитетах и не начинают изучение новой для себя отрасли с анализа чужих мнений о ней.
Нахуй иди, да? О метаинженерии речи не шло вообще нигде, кроме твоих фантазий о причинно-следственных связях. Алсо, упоминание "адекватности", это тот еще тупопездный маркер. Не забывай добавлять к нему "адекватные моему видению люди", иначе палишься.
> Т.е. ты даже не понимаешь, что эти компоненты не подходят для жилой постройки ни по прочности, ни по теплосопротивлению?
Какие ЭТИ, шлюха? Ты ни одного в глаза не видела! Может ты просто не знаешь, что такое компонент?
> И это после более полугода изучения строительной тематики??
Более полугода изучения? Ты дурак? Я сказал, что у меня рега старая, а не то, что я его все это время изучал. И не пизди мне после демонстрации этой божественной логики, что ты инженер.
> Пиздец, зачем ты вообще существуешь.
Во-во, поперло! Недолго ты удерживал своего литтлван-инженера внутри.
> Тебе ответили по существу - ты не понял.
Я сказал что сип-панели (а не пикрилейтед, блять!) самопальной сборки выходят дешевле. Дальше полился понос касательно пикнерилейтеда онли (за единственным исключением). Я хуею с вас, господа с инженерным мышлением.
> Извини, не у всех есть педагогический дар и желание пояснять мутному школанону.
Да я смотрю у вас, дядя, и знаний-то не дохуя чтобы.
Ой, все!
Под крышей.
Глупый вопрос. Доска 50х200 повсеместно используется в каркасных перекрытиях. Если же ты хочешь заюзать такую для стоек, то это тоже можно, просто не очень рационально.
Я про стойки.
Хочу 300мм ваты в стены и 400 в перекрытии.
Поэтому придумал сделать 200 стойки + 50 + 50 по контробрешетке.
>200 стойки + 50 + 50 по контробрешетке.
Стандартная 150мм стена с вентфасадом будет теплее - процент дерева ниже и главное все примыкания фундамента и перекрытий закрыты 150мм утеплителя.
>Хочу 300мм ваты в стены и 400 в перекрытии.
300мм окупают себя овер 15 лет (ДС, электрокотел с ТА 1.14р/квтч)
Закажи проект, дурень. Если не полный, так хотя бы расчет в phpp.
То что у тебя на картинке полная еботина.
Эти шурупы, эти рейки, оверпрайс, невозможность нормального крепления фасадной доски.
>phpp
Наебизнес.
Теплорасчет я могу и сам сделать.
С электричеством окупается быстро.
С газом окупается долго, но скоро ВОВАН поднимет тарифы(как делает это каждый год) на ГОЛУБОЕ ТОПЛИВО и пидорахам начнет припекать, что зажали 10 см ваты.
>оверпрайс
Про шурупы не скажу, но стандартные 2х50х180мм фасадные кронштейны стоят 20р. Надо их 5-6шт. Доска 50х150х3000 стоит те же 120р.
>Теплорасчет я могу и сам сделать.
От него одного проку не много.
Надо смотреть архитектуру - compactness ratio, процент остекления, ориентацию, затенение.
Тепропроводность, solar factor окон.
Вентиляцию - расход по сезонам, рекуператор, грунтовый теплообменник.
Котел, теплоаккумулятор, радиаторы, солнечный водогрей - с изменением тепловых нагрузок меняется и все оборудование.
Найти среди всего этого оптимальный вариант та еще задача.
Хуертектуру, хуцецент остекления, хуепроводность.
Хорош цену набивать своему разводу для лохов.
Теплорасчет может сделать любой даун.
Просто не надо брать теплосопротивление стенового материала и из этого делать вывод о доме, как это делают продавцы газобетона и подобного барахла.
Берем окна, двери площадь стен с утеплителем, площадь стоек, у всего этого есть теплопроводность и в итоге получаем средний R ограждающих конструкций и потребление квч на метр, вот и все.
Отсюда без труда узнать сколько надо стопить рублей в печи для обогрева.
> Хуертектуру, хуцецент остекления, хуепроводность.
> Хорош цену набивать своему разводу для лохов.
Двачую этого.
Жопоглазый, я говорю перем R окон, дверей и всего остального и считаем.
В Скандинавии))))0
Я знаю, у тебя есть планировок с дурными вещами типа ЛОФТОВ и ВТОРЫХ СВЕТОВ, дело в том что они мне позарез необходимы чтобы КОВОРКИНГ делать.
Я знаю, у тебя есть планировок. Дай мне их.
Просыпайся, СИПач. Я тебе джусибаров принёс.
> Но каркасники горят таки чаще.
Потому что бетонников меньше (из-за огромной цены и посредственного утепления) и потому что как каркас классифицируют сип-говно.
С сипом всё ясно.
А вот на твоём пике хорошо видно например, что стропила не сгорели. Они просто не поддерживают горение. А малоум, который эту халупу строил, вместо нормального ЦСП взял на обшивку внутренних стен какую-нибудь "фанеру десяточку". Он же специалист лучше всех.
А потом бегает по форумам и рассказывает что дома должны быть бетонными.
>>69272
Что ты понимаешь в огнеупорности, плебей?
У нас есть лучшая в мире технология пропитки (а не намазывания) строительной древесины (сосна). Держит лучше всех европейских брендовых составов. Правда смывается водой, так что пристань например всё же сгорит.
Картинка 1 - каркасный дом.
Картинка 2 - бетонный сарай.
Картинка 3 - сип-крематорий.
Кирпич не показываю, потому что можешь сам подойти к любому кирпичнику с карандашом или линейкой, и закрыв один глаз, попробовать поставить линеечку так, чтобы она по всей длине как бы прилегала к стене здания. И ты не найдёшь такого дома. Везде стена либо винтом, либо горбом. Казалось бы - ничего сложного положить кирпичи прямо. Но нет, нанимают "падишевли" рукожопов, которые кладут свои дела соответственно.
Пенобетон для возведения несущих конструкций в ЕС давно из стандартов выкинули.
В такой пирог надо ударить по лицу его автора.
А ты думаешь на рекламу там много денег выделяют?
Это же советские строители. Слепи на коленке какашку - схавают всё.
> Как делают пирог в 250 мм ваты?
Покупают материал 250мм и стойки делают 250. Снаружи гидра+плита, внутри пар+плита.
А вообще первый вопрос должен быть не в толщине, а в теплопроводности. Если один слой утеплителя не обеспечивает нужное утепление, то лучше поискать другое. В крайнем случае класть в два слоя одинаковой толщины (2×125).
> Вопрос в том, когда крепить силовую обшивку ОСП?
Когда гидру снаружи пришьёшь.
> контробрешетку
Выкини свой проект в мусор. Контробрешётки допустимы в фасаде, но не в конструкции стены.
Прикольные радиаторы под окнами, не?
> засыпная экогниль.jpg
> финка
Забудь слово финка навсегда. Это не "пидорашки" тебе газобетон сюда шлют, это именно финны здесь эту технологию продают, перепродавая европейское оборудование, которое резко стало никому там не нужно, потому что там это запретили. А такие малоумы как ты её покупают и обмазываются.
Потому что те американцы, которых ты смотришь, собирают стены на объекте, а те скандинавы, на которых ты смотришь, собирают панель на заводе.
> доп стоек на которых держится верхняя доска проема
Ничего там не держится, это просто делитель для утеплителя. Что туда ещё вставлять?
Тут пол-треда пытаются больше двух слоёв утеплителя положить на обрешётку, а ты предъявляешь за то что кто-то вентиляцией пренебрегает.
Не знаю я например как вентиляцию считать. И освещённость. Хотя стандарты на это есть, но я их не читал.
Может ты прочтёшь и нам тут сообщишь?
Через 20 секунд там идиот в одной руке держит гвоздомёт, в другой молоток.
Ожидать от них какого-то качества просто неразумно.
Не настроенные зубчатые катки на станке слишком сильно зажимающие деревяшку. Технологу штраф.
>>70786
Пропитанная доска маркируется всегда красителем, добавляемым в пропитывающий агент, чтобы сразу на спиле было видно если доска не пропиталась.
Если критично чтобы доска была бесцветной, то на печати.
Вмятины именно от станкового ролика.
Клеёные балки.
Какую чушь он там несёт.
Этот отдел собрал статистику по повреждениям и сказал что надо их бронировать. Потом оказалось что статистика по выжившим не улучшается и тогда начали думать почему.
Отдел прикладной статистики обделался, а теперь какой-то клоун по опустившемуся уже на уровень украины теду рассказывает про гхения матеши, который что-то там указывал генералам.
70мм недостаточная толщина для утеплителя. Если ты конечно не в тропиках живёшь. Пересчитай для 150 хотя бы.
Возможно, что потолок ниже будет. Зависит от конструкции.
>Картинка 1 - каркасный дом.
Больше похоже на ненужный тимберфрейм.
>Картинка 2 - бетонный сарай.
Больше похоже на обшитый ЦСП каркасник.
>Пенобетон для возведения несущих конструкций в ЕС давно из стандартов выкинули
Пруфани мне вот это. Интересно будет почитать из каких стандартов его выкинули и почему.
В твоем регионе есть лес в промобъемах? Сруб/брус двухсотка.
> Больше похоже на ненужный тимберфрейм.
А что такое по-твоему "фрейм", кретин?
> Больше похоже на обшитый ЦСП каркасник.
Но это бетон.
> Пруфани мне вот это. Интересно будет почитать из каких стандартов его выкинули и почему.
Из всех несущих конструкций. Сравнивай сам, я только по дереву и сопутствующей химии стандарты держу.
> Что можно построить на 2 млн. руб.?
Раньше можно было каркас на 200 квадратов с простенькой отделкой, даже приличный если купить нормальный проект, разобраться в нём и не "нанимать исполнителей проекта", а купить материалы получше и подешевле, нанять людей для сборки того-сего. Сейчас сложно сказать.
Вроде недвижка просела, так что деньги возможно те же самые остались, а то и дешевле.
>>69229
> неквалифицированная бесплатная рабочая сила есть
Максимум перенести стройматериалы от машины до стройплощадки.
Если ты считаешь, что делать каркас проще, чем заливать фундамент (хули там то сложного? заливай не более n сантиметров в час и всё), то тебя ждёт очень дерьмовый каркас.
>>69231
В организации или у человека, которые показывают тебе в подробностях на чертеже каркас проекта, показывают подробнейшую смету проекта, по которым можно возвести дом. Потом вы идёте к построенному ими каркасному дому, внутри которого тепло, а снаружи на тепловизоре не видно чтобы он грел улицу по щелям или грел на уровне скажем бетона.
Можно ещё по брусовым походить и посмотреть. Если брус принципиально отличается от пикрелейта1, то на хуй.
Ещё можно посмотреть сложность проектируемых крыш (c 2-4 многие обосрутся например). Крыша по сути тот же каркас, только там могут быть всякие ньюансы. И если они хорошо проработаны в их собственном (а не спижженом) проекте, значит они могут делать нормальные проекты.
>>69282
> 150*50
И он будет холодным за пределами первой климатической зоны.
Крыши у проектов простенькие - ни балкончика, ни навеса над входом.
Вообще не понимаю как можно продавать проект, без доработки его под климат и осадки. Он либо будет холодным, либо вообще наебнётся.
Рыночный стандарт сегодня - когда никто не понимает что такое нормальный дом, поэтому строят говно из пенобетона.
> Что можно построить на 2 млн. руб.?
Раньше можно было каркас на 200 квадратов с простенькой отделкой, даже приличный если купить нормальный проект, разобраться в нём и не "нанимать исполнителей проекта", а купить материалы получше и подешевле, нанять людей для сборки того-сего. Сейчас сложно сказать.
Вроде недвижка просела, так что деньги возможно те же самые остались, а то и дешевле.
>>69229
> неквалифицированная бесплатная рабочая сила есть
Максимум перенести стройматериалы от машины до стройплощадки.
Если ты считаешь, что делать каркас проще, чем заливать фундамент (хули там то сложного? заливай не более n сантиметров в час и всё), то тебя ждёт очень дерьмовый каркас.
>>69231
В организации или у человека, которые показывают тебе в подробностях на чертеже каркас проекта, показывают подробнейшую смету проекта, по которым можно возвести дом. Потом вы идёте к построенному ими каркасному дому, внутри которого тепло, а снаружи на тепловизоре не видно чтобы он грел улицу по щелям или грел на уровне скажем бетона.
Можно ещё по брусовым походить и посмотреть. Если брус принципиально отличается от пикрелейта1, то на хуй.
Ещё можно посмотреть сложность проектируемых крыш (c 2-4 многие обосрутся например). Крыша по сути тот же каркас, только там могут быть всякие ньюансы. И если они хорошо проработаны в их собственном (а не спижженом) проекте, значит они могут делать нормальные проекты.
>>69282
> 150*50
И он будет холодным за пределами первой климатической зоны.
Крыши у проектов простенькие - ни балкончика, ни навеса над входом.
Вообще не понимаю как можно продавать проект, без доработки его под климат и осадки. Он либо будет холодным, либо вообще наебнётся.
Рыночный стандарт сегодня - когда никто не понимает что такое нормальный дом, поэтому строят говно из пенобетона.
А ты сам то готов мне заплатить за проект хотя бы 10 евро/метр?
И за деревянные окна с профилем без мостов холода и собранные не на шканты/шпонки?
Хорошую, в смысле дешевую и хоть сколько-то качественную. Проверенную.
В гуглах инфы много, но все пиздят друг у друга поекты и цены заоблачные. Нормальный дешманский каркасник построят в Рашке за 20000$, а в Беларуси такой-же за 50, да еще наебут 10 раз. Нахуй так жить? И это при том, что в РБ производят ОСБ.
Сип-панели надо в паро-пленку заворачивать, или они самодостаточны?
> Ну и человеческий забор из профнастила, часто он необходим, да.
Чтобы палеты со двора не спиздили, и соседи не пялились на твою вытекающую из купальника целлюлитную женушку.
Чего визжишь, больно стало?
В общем, нормально горючими остаются только деревянные части, которые хорошо защищены от возгорания. Я бы их чем-нибудь покрыл чтобы пламя не распространялось по поверхности, но отзывы о огнезащитных составах чёт слишком хуёвые.
Алсо, пирог потолка дом будет одноэтажным классический, снизу и сверху подшит ЦСП, ГВЛ, плоским шифером или фаербордом что дешевле
Всё правильно делаю?
Нехуй было делать деревянные перекрытия
Сопротивление теплопередаче проходит по всем нормам с большим запасом.
Каркасную баню? Шизоид билять
>Плоский шифер неоче, лучше обычный волнистый шифер
Блядь, наркоман. Подшивка - это не кровля же. Какой нахуй волнистый шифер на потолке комнат?
Олсо, онлайн-кальк упорото считает зону конденсации в моём пироге. Хуй с ним, заменю ОСБ 12мм на ЦСП 20мм - жесткость каркаса сохранится, паропроницаемость стены наружу увеличится до оптимальных значений, огнестойкость каркаса снаружи взлетит до небес.
>В каркаснике нормально приживется такая хуйня?
Нет. Штукатурка каркасника возможа только методом мокрого фасада, что сложно и дорого - лучше кирпичём облицевать.
>чем вообще отделывать черновые наружные стены - дюймовкой просто обшить?
Всё зависит от конструктива стены и финишного покрытия. Во всех странах кроме Мордора каркасы обшивают теми или иными плитными материалами, а по ним уже шьют что хотят.
>обшить дюймовкой
Выйдет.
>по ней пустить штукатурку с рабицей
Тоже выйдет, но обычная пескоцементная штукатурка вся растрескается нахуй. Можешь погуглить чем штукатурили мазанки и эластичные штукатурки, но на каркаснике оно всё нахуй не надо.
Спасибо, просветил.
А ЦСП чем можно покрыть, чтобы трещин не выдало - только эластичной штукатуркой?
Где-то на сайте производителя ЦСП видел инструкцию по их штукатурке. Там нужен правильный зазор между плитами (зависит от толщины плит) который забивается жгутом из вспененного полиэтилена, затем всё грунтуется и штукатурится тонким слоем эластичной шпаклёвки, затем эластичный "короед" и/или фасадная краска.
> паропроницаемость стены наружу
Пар ставится внутрь (кроме бань всяких, где свои ньюансы), потому что зимой вода будет замерзать и порвёт на хуй мембрану.
> мне норм
Ну смотри, если норм.
Считать теплопроводность стены надо только по утеплителю и дереву если чо. Волшебные теплоизолирующие свойства гидры и ОСБ ничем не подтверждаются, кроме визжания торгаша.
У меня тоньше 180 в средней полосе не выходило никогда. И это был довольно экзотический материал.
> залепить говном
Советский метод.
Пространство под внешним фасадом должно проветриваться на уровне дерева, иначе будет гнить и плесневеть.
Ваша ёбаная вата нихуя не изолирует звук.
>Пар ставится внутрь
>потому что зимой вода будет замерзать
Дядя, а вы точно строитель? Мало того, что не понял о чём я написал, так ещё и какой-то ересью или уже я туплю обосновываешь
>Считать теплопроводность стены надо только по утеплителю и дереву если чо
Ну так посчитано же, я выкладывал скрин. Теплосопротивления плёнок и плиток там имеют вполне реальные значения их практически нет
>Ну смотри, если норм.
Хули смотреть при газовом отоплении? Мне и 100мм утепление было бы норм.
>>75360
>сип
>вата
Перетолстил.
В каком смысле человеческие? Стена сбивается по СП, но вот где красная стрелка нарисована, по-любому, там будет какой-никакой да свищ. Что с ним делать?
>Хули ты ЛСТК не поставил?
Ты вообще в теме строительных реалий? ЛСТК дороже газобетона и хуже деревянного каркаса по многим параметрам.
>>75409
>по-любому, там будет какой-никакой да свищ
Сбивай угол так, чтобы свища не было, обертывай дом ветроизоляцией - свистеть не будет 99%. Еслли дохуя жопорук и параноик, то засунь уплотнительную лентупо всей высоте стыка.
> Что с ним делать?
Сделать человеческий угол. И не пихать мне тут уёбищные схемки без плитного материала.
Я как раз русский, поэтому ты, являясь по-национальности мелким жуликом, пытаешься уязвить мой интеллект сентенцией о том, что я не могу догадаться, что нормальный угол в конструкции, которой не первая сотня лет отроду, надо делать с экзотической прокладкой, которая стала доступна максимум в последние 30 лет.
Нулевой звукоизоляцией например.
Против ОСБ и полистирола в помещении тоже много параноиков набегает.
Анон, а если у меня в мечтах построить этакий дом, скажем стандартный. Но чтобы была возможность достраивать? НАпример, я поставил дом, сын потом достроил Баню волшебника, дочь крепостные стены с барбаканом, жена достроила свинарник. Для такого достраивания подойдет металлокаркас?
Глубокомысленно
Достраивать можно любой каркасник, тут технических проблем нет, только эстетические. Дом - это целостный архитектурный ансамбль. Лепя пристройки ты превратишь его в неведомую херню трущёбного вида.
Это так, но я очень надеюсь что во мне живет гений архитектора, спящий до поры, который позволит моим корявым копрокубикам выглядеть на столь удручающе. Просто превижу, что семейное гнездышко будет расширяться, и строю свои маняфантазии.
Ну это на здоровье. У меня прост куча родни живёт по деревням и каждый что-нибудь пристраивал: кто крыльцо, кто тамбур, кто ещё один дом. Проблемы были у кирпичных пристроек к кирпичным домам. У каркасных пристроек проблем не было.
Ни разу в жизни не видел. И всё равно надо было бы переделывать под твой климат.
1. Пожароопасностью.
Если нормальный дом горит только если вокруг него накидать хорошо горящего мусора, то это дерьмо выгорает от одного молотова наглухо, моментально и выделив попутно пиздецовые объёмы удушающих газов
2. Отвратной изоляцией, потому что "как лего" в итоге нихера не получается, везде щели и мосты холода.
Соответственно из 2 → Отсутствием преимуществ сип-колхоза перед обычным каркасом или полноценной заводской панелью, где все стыки технологично изолированы.
Конечно каркас требует определённых навыков при сборке и проектировании, так что тут свои проблемы есть. Но сип колхозят в гараже, то есть априори неквалифицированные люди, нихера не понимающие в строительстве. Ведь проще им самим было бы не колхозить, а наладить проектирование и сбивать стандартные дедушкины каркасы.
> в рашке-парашке всё хуёво, но на швитом жопаде есть швитой сип, который идеально изолирует
Лично мне свинофантазии надоели уже года три как.
Свинявые отстали от русских в постсоветском развитии как минимум на 20 лет. У нас как минимум с 2009 года активно банкротятся люди, которые продавали "что-нибудь европейское", не проводя никакого маркетинга или чисто номинальный. Свиньи в это время в полном составе каргоскачут с сине-звездными флажками и регочут що они эуропа.
> выгорает от одного молотова наглухо, моментально и выделив попутно пиздецовые объёмы удушающих газов
А видео на которых куски СИП-панелей не воспламеняются в огне наверное снимают в параллельной реальности?
>Отвратной изоляцией, потому что "как лего" в итоге нихера не получается, везде щели и мосты холода.
Теоретически есть термовставки, но що эт за зверь я ни на одной СИП-стройке не видел, всюду юзают обычный брус.
>Отсутствием преимуществ сип-колхоза перед обычным каркасом или полноценной заводской панелью
При строительстве равшанами есть маленький шанс, что с СИП-панелями накосячат меньше чем с полноценным каркасом.
>сип колхозят в гараже
Покупать гаражный СИП тебя религия заставляет штоле? Приходишь на завод норм производителя и лично у него покупаешь.
> А видео на которых куски СИП-панелей не воспламеняются в огне наверное снимают в параллельной реальности?
Ни одного теста на огнестойкость я лично на ютубе не нашёл, хотя не очень то и старался, признаюсь честно.
В больших объёмах присутствует чушь, где в лучшем случае слабенькую [но хотябы] горелочку [, а не ссаную зажигалку,] убирают от ОСБ, когда оно темнеет. Причём коптят в несколько заходов и в разных местах.
Нормальный тест на огнестойкость проводится штучкой на картинке в течении часа без передвижения источника пламени. Сверх часа дополнительное время не считается по стандарту, но может быть выписано отдельным протоколом на отдельном образце. Через час образец изучают. Смотрят глубину обугливания, если вообще есть что смотреть, сколько газа выделилось на фильтре в тестовой камере и всякие такие штуки.
В таком факеле "пожаробезопасный" сип сгорит к хуям за 5 минут без остатка.
> Теоретически есть термовставки
Практически есть обычный каркас, в котором нет пенопластового ебанизма, не годящегося даже на приличный коровник, а все соединения технологически разрулены.
> При строительстве равшанами есть маленький шанс, что с СИП-панелями накосячат меньше чем с полноценным каркасом.
И СИП, и каркас требует для сборки квалифицированного персонала. При этом СИП собрать без щелей и мостов холода невозможно в принципе.
> Покупать гаражный СИП тебя религия заставляет штоле?
Любой сип гаражен. Те, у кого к заводу (хотя можно и в гараже в принципе многое сделать) прилагается мозг, делают уже нормальный каркас. Те у кого не прилагается, делают из завода большой сраный гараж.
>Ни одного теста на огнестойкость я лично на ютубе не нашёл
Я про огнестойкость ничего не говорил тащемта. Только про то, что СИП-панели на видяшках не загораются ни в костре, ни в пламени газовой горелки только разваливаются и воняют
>убирают от ОСБ, когда оно темнеет. Причём коптят в несколько заходов и в разных местах
В видеорелейте жгут куски панелей с торца. Пенопласт выплавляется, но не горит. Есть ещё видео где на мангале из панелей жарят шашлык, а им хоть бы что. Там, правда, внутри присутствует гипсокартон в один слой (как и в доме) https://vk.com/video-35996803_171124891?list=4cb6bfb74031d19a6c
>В таком факеле "пожаробезопасный" сип сгорит к хуям за 5 минут без остатка
Суть в том, что ЗА пределами факела он останется цел т.к. не распространяет пламя.
>Любой сип гаражен.
>из завода большой сраный гараж
Аргументация уровня /dom/ Вангую, что ты и по остальным пунктам пиздишь и передёргиваешь в пользу своей гипотезы, но ради чего?
> Я про огнестойкость ничего не говорил тащемта.
Это единственный параметр горючести, чухан.
Если называть ссаную зажигалочку костром и водить ей вокруг материала, как вы вокруг своего сраного пенопласта скачите, то и хлопок не загорится.
> видеорелейте
> 30 секунд
> прогорание пенопласта в ноль
> дерьмовый фибролит прогорел аж на 2-4 см
> тушить пришлось водой полив оба блока
Охуенно незагораются чо.
Фибролит ещё к тому же не годится для отделки внешних стен, а используя фибролит с человеческим качеством по объёму вместо утеплителя, цена будет в разы больше, чем у обычного каркасного утеплителя минватой. Про гидру и пар я вообще молчу.
> Суть в том, что ЗА пределами факела он останется цел т.к. не распространяет пламя.
Во-первых, пенопластовый охуенно распространяет, во-вторых,
Можно продолжать кривляться, выдавая Мегадорогие для каркаса фибролиты за пожанобезопасность сипа, а пенопласт за дешевизну, потом впаривая свой мусор за "сип пожаробезопасный и дешёвый", но это оскорбляет человеческий интеллект. За такое могут и в морду дать при встрече, евпочя.
> ты и по остальным пунктам пиздишь и передёргиваешь
Свинья как всегда обвиняет в своих грехах русских. А ведь я могу с тебя за это и спросить. Представляешь сколько сип-парашного говна вы там нагородили. И ваши ёбла все в рекламе с данными. Сгорит-задохнётся пара человек, а у них родственники. А я просто из дружбы им помогу вас найти. Рыночек то не запредельных объёмов. И не обольщайся спрятаться за своими быдломенеджерами. Земли у нас много и вся общая.
Кстати ты в курсе, что там по ссылке вы у себя этим говном ЛСТК обиваете и вам всем и без посторонней помощи пиздец?
>огнестойкость
>Это единственный параметр горючести
Смотрите, иксперд порвался.
>по горючести в-ва делятся на горючие (после зажигания самостоятельно горят на воздухе), трудногорючие (гаснут после удаления источника зажигания), негорючие (не горят даже в зоне действия источника зажигания)
СИП-панели относятся таким образом к классу трудногорючих, что ниже чем просто дерево. С энциклопедией не поспоришь, да, петушок?
>сколько сип-парашного говна вы там нагородили
>ваши ёбла все в рекламе
>своими быдломенеджерами
А, это ты - щизик вскрыватель коммерческих строителей?
> уииии у тибя батхерт
Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как строить жилые дома из пенопласта, фанерки и соплей. Ваш «дом» не сгодится даже для приличного коровника.
> гаснут после удаления источника зажигания
Через час после горения источника, недоумок.
И при сопутствующей оценке степени прогорания.
> мы кококомерческие строители
Вы говно, а не строители, ваше место в фундаменте.
Для этого есть каменная вата + огнебиозащита, для олдфагов - кирпич саманный, либо просто глина
Ебаааааать, так вот оказывается что бывает если дом из пенопласта обмазанного гудроном строить.
ахуенная планировка, чтобы помыть руки\поссать (как вариант, перед уходом) надо на второй этаж бежать. Пиздец.
Лол, руки помыть (да и поссать если совсем приперло) можно на первом этаже на кухоньке
У латентных коммиблядей только одна мечта - о большой площади. Как эта площадь распределяется им до пизды. Они считают, что при любом раскладе будет так же удобно как в родном коммиблоке где всё рядом.
Решил выбрать такой, чтобы и по цене нормально и с залупами-компрессорами не ебаться
http://www.220-volt.ru/catalog-77426/
Что скажете?
Покупать профессиональное оборудование не у производителя достаточно глупо. Как минимум стоит ориентироваться на официального диллера. Магаз электроинструмента для бытовых нужд.
Если оценивать качество, то хуй знает. Никогда не работал с массовым забиванием гвоздей.
Пока что просто прикидываю цену. Подумываю, может действительно взять пневматический с компрессором. Посмотрел пару видосов про этот, у него скорость работы невысокая, насколько я понял.
А брать, естественно, в нормальном месте надо.
>Думаю прикупить нейлер для постройки дома.
Глянул скока они стоят и чот задумался: нахуй он тебе? Нейлер, который забивает реально большие гвозди (100+) стоит как самолёт, а небольшие гвозди можно и молотком забить без всяких проблем. Больше времени уйдёт на разметку и прочие работы. Далее вот это твой прибор весит 6.7кг. Значит хуячить нужно с двух рук. То есть никакой прибавки в манёвренности относительно молотка не выходит. Всё, что выходит это скорость забивания гвоздей из удобного положения. Хуйня какая-то короч. Вот если на конвеере бытовки собирать по заранее выставленным меткам, то да. А для дома как-то хуй знает.
Я уже в одно время наколотил длинных гвоздей в дерево. У меня кисть отваливалась после такого.
Не знаю, как правильно забивать да чтобы и рука потом еще была живая.
а что с батареями не так? можно же заебашить их под окно и закрыть снаружи декоративной обрешеткой (на любой вкус от хайтек до ванильных рюшечек), а трубы спрятать под обшивку стен, или под пол (фальш-пол, даже стяжка не нужна), зато еботы в случае фейла меньше будет (не надо вскрывать стяжку, где похоронен теплый пол).
хотя я диванный, хуле, можете меня обоссать
Гвозди более 100 в каркасе практически нет. Оптимизация времени, в разы большая скорость возведения шалаша каркаса. Цена не такая и большая. Компрессор - до 10 т.р., нейлер - до 15 т.р. взять можно. Да и что такое 25 т.р. в стройке? Зато руки не болят, время потратил на что нибудь другое в стройке. Плюс после стройки можно его продать, заберут с руками. Но как многие пишут - не продают, очень нравится.
С другой стороны рукожопые не будут затыкать нейлером косяки.
Вкатился к вам. Такой вопрос - на батином участке есть дом. В нем пока живу я, но скорее всего в ближайший год-два батя сюда обратно заселится вместе со своей бабой. И, как понимаете, жить втроем в 1,5 комнатном помещении вообще не вариант. Поэтому я думаю на этом же участке сделать чисто для себя небольшой домик из SIP-панелей: 5 сип-панелей в ширину и 2 панели в длину или 6,125м х 2,5м. Благо на участке есть место. И у меня есть пара вопросов:
- из чего делать фундамент для такого небольшого дома?
-нужна ли печь? Сейчас я в этом доме топлю печь углем зимой иначе пиздец дубак.
-в продаже есть сип-панели. Но продают ли для них дерево, которое вставляется в пазы между ними?
-на том месте, где будет окно - надо самому сип-панель вырезать или как?
Извиняюсь, если вопросы очень тупые.
1. Сваи\лента млзф\бетонные столбы.
2. Ну а ты дом обогревать чем будешь? Или частый посетитель /po? Можешь котел газовый\ТТ\электрический и радиаторы к нему подключить.
3. Нахуй сип. Гугли Лари Хона и строй каркасник.
> - из чего делать фундамент для такого небольшого дома?
Из бетонных забивных свай с небольшим ростверком. Приезжает камаз, вбивает на заданную глубину± и уезжает.
> - нужна ли печь? Сейчас я в этом доме топлю печь углем зимой иначе пиздец дубак.
Для сип нужна - заделать в этом говне все мосты холода нереально. При этом сип пожароопасен.
На хуй тебе сип-параша вообще? Ссыкотно прибить к стойкам плиту и выбрать не мочёный в луже утеплитель на базаре?
В нормальном каркасе можно тепло за 20 минут хоть напердеть. При этом физику ты не наебёшь и проще+теплее не построишь.
Ты совершенно прав, если за "издревле" считать -"при коммунистах". То есть когда украинцы были над русскими мелкими начальниками и тщательно следили, чтобы подлые-хитрые-тупые-мацкали-устроившие-холодомор не дай Бендера не построили себе приличный или хотя бы прилично выглядящий дом, не кушали негнилое и не одевались в чистое чаще, чем 3 раза в год.
Поэтому всем строителям известно - если в строительной бригаде есть украинец или "русский" коммунист, то качество работ будет предельно низким.
Ну и ресторанно-текстильные вопросы собственно там же.
>Ну а ты дом обогревать чем будешь? Или частый посетитель /po? Можешь котел газовый\ТТ\электрический и радиаторы к нему подключить.
Читал, что в доме из СИП для обогрева хватит одного обогревателя. Пиздят?
>>79393
>Из бетонных забивных свай с небольшим ростверком. Приезжает камаз, вбивает на заданную глубину± и уезжает.
С вот этим проблема. Участок ебано расположен как и сам дом. Смотри пик. Зеленый - это дом, в котором я живу. А точнее половина дома, большой дом разделен на 2 хозяина и 2 участка. И сам участок со всех сторок окружен соседями. Красный прямоугольник - где можно построиться. Но как видишь туда хуй что проедет из-за того что текущий дом находится посреди участка и место есть только на небольшую тропинку рядом с ним.
Так что фундамент можно только своими руками сделать. Из чего его можно сделать?
>Для сип нужна - заделать в этом говне все мосты холода нереально.
Что такое мост холода и хули его нельзя заделать?
>На хуй тебе сип-параша вообще?
Вроде бы дешего и несложно возводится своими силами. Есть варианты лучше/дешевле? У меня на эту небольшую постройку примерно 6х2,5 метра есть 100, максимум 150к.
Сейчас объясню что мне нужно: район под сносом(уже лет 20, ага) и что-то дорогое на нем я ебал возводить. Поэтому нужно считай просто помещение для одного человека на 2 комнаты - зал, объединенный с кухней и спальня. Из комуналки проводится только электричество, воды на участке нет так что не будет ни ванны, ни сортира, нихуя. Как-то так.
>Ссыкотно прибить к стойкам плиту и выбрать не мочёный в луже утеплитель на базаре?
Какую стойку и плиту? Поподробнее на этом моменте.
>Читал, что в доме из СИП для обогрева хватит одного обогревателя. Пиздят?
Не совсем. Один обогреватель это 2квт. 2 квт это 20кв.м примерно. С учётом того, что СИП реально неплохо изолирует, то пусть 30 или даже 40. 40 это небольшой но приемлемый домик. Для двоих можно всё впихнуть. А теперь: 2квт х 24ч/дн х 30 дн/мсц х 3руб/квтч = 4320 руб/мсц. Не то, чтоб много, но и не мало.
А вообще СИП в плане термоизоляции никаких преимуществ перед минватой не имеет. Да и вообще СИП хуйня. Плюсы сип это огромная сейсмостойкость и возможность отправится в плавание вместе с домом в случае наводнения и цунами. Это круто в Японии, но в радиусе 1000км от ДС нахуй не надо.
СИП это дорого и хуёво. Тебе нужен обычный каркасник из минваты, ОСП и пиломатериалов. Отопление-поставть печку, на сайте Теплодара в ассортименте. Компоновка дома: полтора метра на прихожую-тамбур, там шкаф и прозрачная дверь в комнату. В комнате спальное место (можно над прихожей), печка, плита, раковина, стол. Длина комнаты почти три метра. Последни полтора метра на ванну. Там собственно ванна, унитаз и парная.
> СИП это дорого и хуёво. Тебе нужен обычный каркасник из минваты, ОСП и пиломатериалов.
А каркасник из минваты и пиломатериалов дешевле что-ли? Во сколько дом 6х3 метра обойдется?
>Отопление-поставть печку, на сайте Теплодара в ассортименте.
Лучше на угле или дровяную?
> Последни полтора метра на ванну. Там собственно ванна, унитаз и парная.
Не нужно т.к. водоснабжения на участке нет и сортир уже на улице стоит.
>>79427
Они бывают нормальных размеров и что по цене? А хотя хуй - как я эту бытовку на красное место на пике выше установлю? Туда машины хуй подьедут.
>А каркасник из минваты и пиломатериалов дешевле что-ли? Во сколько дом 6х3 метра обойдется?
Дешевле. Во сколько обойдется - вопрос сложный, факторов много. Но дешевле сипа, и если сделаешь правильней то энерго эффективней И лучше стараться делать дом квадратным. При размерах 6х3 у тебя дом получается 18м2, а при 5х4 - 20м2. Кстати необязательно мин. вату, точно так же можешь использовать пенопласт что и в сипе.
>Они бывают нормальных размеров и что по цене?
По цене - цена строй материалов, оплата работы по сборке + их прибыль, сам догадаешься?
По поводу размера домика. Я хочу сделать всего 2 комнаты - кухня, совмещённая с комнатой и спальня. Поэтому и прямоугольный дом. Сделать такую планировку при 5х4 будет сложновато.
По поводу речек покупных - из чего они делаются, много ли места занимают и чем их топят?
По фундаменту. А нахуя именно сваи? Какая-нибудь шпала или брус похожего размера чем хуже? У меня же не двухэтажный дом чтобы сваи хуярить. Да и мой старый дом как раз так построен.
>Они бывают нормальных размеров и что по цене?
Ну так позвони и узнай почём они в твоём городе. 2.5 на 6 обычный размер для бытовки.
>Лучше на угле или дровяную?
Бля, пиздец ты дурак вгуглезабаненный.
>Кстати необязательно мин. вату, точно так же можешь использовать пенопласт что и в сипе.
Совсем не точно так же. Основной утеплитель в каркаснике заложен между стойками, а они имеют некоторую подвижность и усушку порядка единиц миллиметров - жесткий утеплитель даст щели по всем прилеганиям, а упругая минвата нет.
>>79438
>чем уголки не угодили?
Излишни.
>Крепче же будет конструкция?
Не будет.
Олсо, вот этому >>79303 я бы предложил купить две б/у бытовки, подреставрировать и соединить их по длинной стороне. Строить микродом размером с те же бытовки считаю бессмысленным занятием.
> туда хуй что проедет из-за того что текущий дом находится посреди участка и место есть только на небольшую тропинку рядом с ним
Конкретно какие размеры?
> Что такое мост холода и хули его нельзя заделать?
Грубо говоря это щели или материалы, которые охуенно проводят тепло. А заделать нельзя, потому что как стройматериалы, так и почвы играют в размере от влаги, от тепла и т.д. Или конопать избу каждый год. При этом если в избе то хоть щель есть, куда мох пихать, то в сипе это щель, которую надо заделывать каким-то всепогодным клеем.
> Вроде бы
Забудь рекламу. Лучше и дешевле, чем обычный каркас, ты не сделаешь.
https://www.youtube.com/results?search_query=ларри+каркас
Сип подходит только в условиях, когда тебе надо схуярить дом очень быстро, при этом похуй что он ядовитый, пожароопасный, холодный и вообще говно ебаное за оверпрайс.
Впариватели сип-параши всегда жонглируют цифрами. С одной стороны у них сип хороший (по крайней мере не слишком уж убогий, по крайней мере в материалах - пока его не собрали и не обнаружили сквозняк), о чём умалчивают: который стоит дохуя. С другой стороны сип дешёвый, о чём умалчивают: который загорается от плохо брошенной промасленной тряпки, устраивая после возгорания через 25 секунд газовую камеру в помещении (в смысле с полноценным БОВ в боевых концентрациях, а не просто с какой-то там копотью).
Каркас же можно делать из довольно низкокачественной древесины, транспортной влажности, которая полежала пару недель в продуваемом теньке не на земле и подсохла (кроме залов, у ларри в фильмах это всё неплохо показано), можно выбрать самому самые дешёвые плиты для обивки (цсп, гипсокартон, фанера, можно хоть вообще необрезной доской забить всё), можно выбрать самому самый дешёвый утеплитель, самую дешёвую гидру и самый дешёвый пар, которые тебя под собой не похоронят. Единственный технический минус в сравнении с сипом - надо будет самому сложить некоторые досочки рядом и прибить их друг-к-другу, а перед тем - определить как ты будешь класть досточки на нескольких листах в клеточку и сложить их потом соответственно в реале. То есть надо будет забыть рекламу сип-параши и напрячь мозги. Если они есть.
При этом знания, которые ты получишь в процессе (если не отхуяришь пилой палец), у нас считай уникальны. И ты их сможешь применять и на других стройках. А стройка каркаса - это вечный рынок. Спрос есть всегда. Потому что это охуенная технология, самая дешёвая и при этом годная и легко масштабируемая в цене и качестве, которая останется таковой, пока не изобретут какие-нибудь дома из ГМО-бамбука, растущие сами.
Судя по всему ты не мегабогач и неплохо сбитый каркас в портфолио тебе лишним не будет.
Главное не забывай: дерево не должно быть ближе, чем 40 см от земли.
> туда хуй что проедет из-за того что текущий дом находится посреди участка и место есть только на небольшую тропинку рядом с ним
Конкретно какие размеры?
> Что такое мост холода и хули его нельзя заделать?
Грубо говоря это щели или материалы, которые охуенно проводят тепло. А заделать нельзя, потому что как стройматериалы, так и почвы играют в размере от влаги, от тепла и т.д. Или конопать избу каждый год. При этом если в избе то хоть щель есть, куда мох пихать, то в сипе это щель, которую надо заделывать каким-то всепогодным клеем.
> Вроде бы
Забудь рекламу. Лучше и дешевле, чем обычный каркас, ты не сделаешь.
https://www.youtube.com/results?search_query=ларри+каркас
Сип подходит только в условиях, когда тебе надо схуярить дом очень быстро, при этом похуй что он ядовитый, пожароопасный, холодный и вообще говно ебаное за оверпрайс.
Впариватели сип-параши всегда жонглируют цифрами. С одной стороны у них сип хороший (по крайней мере не слишком уж убогий, по крайней мере в материалах - пока его не собрали и не обнаружили сквозняк), о чём умалчивают: который стоит дохуя. С другой стороны сип дешёвый, о чём умалчивают: который загорается от плохо брошенной промасленной тряпки, устраивая после возгорания через 25 секунд газовую камеру в помещении (в смысле с полноценным БОВ в боевых концентрациях, а не просто с какой-то там копотью).
Каркас же можно делать из довольно низкокачественной древесины, транспортной влажности, которая полежала пару недель в продуваемом теньке не на земле и подсохла (кроме залов, у ларри в фильмах это всё неплохо показано), можно выбрать самому самые дешёвые плиты для обивки (цсп, гипсокартон, фанера, можно хоть вообще необрезной доской забить всё), можно выбрать самому самый дешёвый утеплитель, самую дешёвую гидру и самый дешёвый пар, которые тебя под собой не похоронят. Единственный технический минус в сравнении с сипом - надо будет самому сложить некоторые досочки рядом и прибить их друг-к-другу, а перед тем - определить как ты будешь класть досточки на нескольких листах в клеточку и сложить их потом соответственно в реале. То есть надо будет забыть рекламу сип-параши и напрячь мозги. Если они есть.
При этом знания, которые ты получишь в процессе (если не отхуяришь пилой палец), у нас считай уникальны. И ты их сможешь применять и на других стройках. А стройка каркаса - это вечный рынок. Спрос есть всегда. Потому что это охуенная технология, самая дешёвая и при этом годная и легко масштабируемая в цене и качестве, которая останется таковой, пока не изобретут какие-нибудь дома из ГМО-бамбука, растущие сами.
Судя по всему ты не мегабогач и неплохо сбитый каркас в портфолио тебе лишним не будет.
Главное не забывай: дерево не должно быть ближе, чем 40 см от земли.
> А каркасник из минваты и пиломатериалов дешевле что-ли?
У дома нет такой вот цены "дешевле или нет", потому что дом - это не типовой товар.
В сипе с аналогичными характеристиками, каркас будет дешевле. При этом каркас может быть качества, недоступного сипу. Но он будет и дороже сипа тогда.
На картинке пример - считай каркас из необрезной нестроганной доски. Хотя снаружи всё же без плиты нельзя, если ты не стружкой утепляешься с перезасыпанием стружки каждые 1-3 года и регулярным досыпанием осевшей мокрой стружки.
Прикинь, в стране дохуя дерева, строй-нехочу, а никто не знает этого. Зато каждый мудак хочет построить какое-нибудь говно из сипа или гзб хорошо ещё если другим, но и себе же тоже хотят.
А ты кто в национальном смысле?
Одна укосина держит лучше сотни уголков. Вообще конечно жанр критики они не осилили. По сути громят они в своей статейке один и тот же каркас при чём по каким-то крайне отвлечённым поводам.
>Главное не забывай: дерево не должно быть ближе, чем 40 см от земли.
Почему? Чем плохо построить дом на шпале, например?
>Почему?
По американским строительным правилам. Незащищенная злобной химией древесина не должна располагаться ближе к земле чем прописано в КОДе. И эта норма установлена не потому, что пиндосам захотелос именно так: непропитанное дерево вблизи земли гниёт гораздо быстрее чем выше.
Гниль в частности ещё ничего. В первую очередь проблема в биологическом заражении. Всякие грибы и плесень если попрут, то дом становится просто вреден для жизни.
Надо каждую доску будет протравливать хлоркой, проще сжечь и новый дом срубить.
> Чем плохо построить дом на шпале, например?
Ты эту шпалу нюхал?
>>79492
Не читал никогда американские правила кстати. Только сорта древесины ихние знаю.
Никакая древесина не должна быть ближе 40 см от земли, кроме всяких особых конструкций, например там пристань деревянная.
Отмостка правило по высоте не убирает.
>жесткий утеплитель даст щели по всем прилеганиям
Пена+ можно еще слой горизонтального утепления поверх стоек.
>Пена
Хуена. Она после затвердевания так же не любит повторяющиеся деформации как и пенопласт.
>еще слой горизонтального утепления поверх стоек
С пенопластом адеватный рецепт один - монтаж монослоем по фасаду. Между стойками либо упругий/насыпной утеплитель, либо вообще ничего. Растрескавшийся пенопласт - деньги на ветер. Алсо, разница в цене между ппс и минватой сейчас небольшая. Стоит ли оно экономии 20-30к в масштабах стройки?
покрыть пропиткой ПИРИЛАКС-ЛЮКС за 2-3 раза и затем лак НОРТ
Пропитка и намазка - разные вещи.
Это копия, сохраненная 18 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.