Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1387 Кб, Webm
73 Кб, 783x587
199 Кб, 700x700
77 Кб, 453x604
Нужен ли ДСУП в ванной? Как поменять розетки без паяльника? Где лучше заземлять пекарню, если в дом не проложен pe — на щитке, или лучше сразу на батарее? Задавайте свои ответы, домач плохого не посоветует.
Небольшой гайд по теме.
— Люстры — пережиток совка?
— да, анон. Источник света в середине комнаты расположен, так? Потолки у тебя не шесть метров, а в лучшем случае два с половиной, так? Мебель: шкаф, кровать, стол, подоконник у тебя расположены вдоль стен, так? соответственно, когда стоишь к ним лицом перед тобой всегда будет твоя тень. Из этого делаем вывод, что люстры - пережиток совка, вот и пусть себе висят в бабушкиной хрущёвке с коврами на стене и совковой мебелью. Осветить участки квартиры в зависимости от их функционала - тот вывод, который напрашивается сам собой.
— В большей части распредщитов, которые я видел - стоит IEK/DEK/TDM, вот и ты ставь, ABB — оверпрайсед говно.
— Если тебе действительно нужна надёжная и безопасная электрика в доме, всё же лучше не экономить покупая китай вместо автоматов.
— Посоветуйте тогда годных производителей модулек и электроустановочных изделий
— АББ, Шнайдер, Легранд, Хагер, ABL, Сименс, Итон, Хюндай - вся европейская модулька хорошо себя чувствует в квартире, выбирай, к чему больше душа лежит.
Розетки с выключателями – Легран-д, Шнайдер, АББ, Анам, из более бюджетных – Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом как правило их плюсы кончаются.
— Платиновый вопрос - что лучше, скрутки или Ваго?
— В плане надёжности - качественно сделанная опаяная/обваренная/обжатая скрутка > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой > Ваго 222 > Ваго 773/2773 > простая скрутка, запрещённая ПУЭ > обычные китайские винтовые зажимы типа ЗВИ. Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать в стену их нельзя, а нужно делать в коробках или в специально отведённых для этого строительных нишах, доступных для обслуживания (например, в дырках от точечных светильников в фальшпотолке). Есть ещё СИЗы - сорт оф обжатая скрутка, тут главное иметь скилл угадывания нужного тебе диаметра при покупке этих чудо-колпачекю в магазине, так как число и сечения скручиваемых жил бывает разное в каждом конкретном случае, в остальном норм соединение. Главное не использовать их при соединении гибкого провода, как делают некоторые особо одарённые петушки.
— В ПУЭ про ВАГО ничего не сказано, поэтому применять их можно только на страх и риск.
— В ПУЭ и не должны рекламировать производителей, они не для этого написаны. Там лишь сказано про то что соединение можно производить с помощью винтовых, болтовых и т.д. сжимов. А на сжимы уже должны отдельные серфитикаты с гостами. Например Ваго имеют сертификат соответствия IEC 60999-1 и IEC 60999-2, а эти нормативы в свою очередь уже соответствуют ГОСТ 31602.1-2012 и ГОСТ 31602.2-2012. Но нужно иметь в виду, что «одноразовые» разновидности Ваго серий 773 и 2773, хоть и допускают подсоединение провода 2,5мм2, но ограничение тока 24А не позволяет их применять с автоматом номиналом более 20А и вообще они менее надёжны по сравнению с 222-ми из-за гораздо более короткой и более слабой пружины, зато они гораздо дешевле и для монтажа освещения вполне пригодны.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
— 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по совковым стандартам, на уровне лица - то вверх, если по европейским нормам - 90см от пола, то, как правило, вниз.
— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – по желанию (розетки). Настоятельно рекомендуется – розетки на кухне. Вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного. Если в ваших краях самое дешёвое на ток 63А, то имеет смысл ставить его, даже если вводной автомат на 32А. Ток срабатывания — 30 ма. Ставить 10мА на ванную – опять же по желанию, и только если в розетки не будет втыкаться стиральная машина либо другие достаточно мощные потребители (так как по правилам ток срабатывания УЗО должен быть не менее утроенного расчетного тока утечки, который принимается 0,4мА, помноженные на ток нагрузки, и это не считая ещё 10мкА на каждый метр длины фазного проводника в проводке), и стоит такое УЗО дороже. Кстати, УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним, так как они, как правило, надёжней и сработают даже при обрыве нуля до него. В то же время дифавтоматы как правило электронные. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение также следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода (что бывает со всякой сложной техникой с импульсными источниками питания например) переменного тока, хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат со встроенным УЗО. И в отличие от УЗО, номинал и характеристика, указывающиеся на дифавтомате, соответствуют обычному автомату + дополнительно указывается ток срабатывания дифзащиты и тип УЗО (А или АС, рисуется в виде соответствующего значка).
— Нужно ли УЗО если нет PE?
— Аналогично. Рекомендуется. См. СП 31-110-2003 Приложение А. Только в ванной в этом случае розетки ставить запрещено.
—Спасёт ли УЗО если засунуть хуй в ламповую дырку?
—Только в том случае если ты будешь босиком стоять на мокром полу, либо рукой будешь держаться за стояк или за батарею, хоть через галстук, но должна быть утечка на землю, чтобы вырубило. В противном случае для утечки цепи нет, а на использование тушки в качестве нагрузки УЗО похую. Так что либо гандон одевай, либо тапочки сними...
— Трёхполюсный автомат нужен чтобы выключать фазу, землю и ноль?
— Землю выключать нельзя! Можно выключать либо только фазу, либо фазу вместе с нулём. В последнем случае ставят либо двухполюсный автомат (в случае с однофазным напряжением), либо 4-хполюсный (если трёхфазное).
Небольшой гайд по теме.
— Люстры — пережиток совка?
— да, анон. Источник света в середине комнаты расположен, так? Потолки у тебя не шесть метров, а в лучшем случае два с половиной, так? Мебель: шкаф, кровать, стол, подоконник у тебя расположены вдоль стен, так? соответственно, когда стоишь к ним лицом перед тобой всегда будет твоя тень. Из этого делаем вывод, что люстры - пережиток совка, вот и пусть себе висят в бабушкиной хрущёвке с коврами на стене и совковой мебелью. Осветить участки квартиры в зависимости от их функционала - тот вывод, который напрашивается сам собой.
— В большей части распредщитов, которые я видел - стоит IEK/DEK/TDM, вот и ты ставь, ABB — оверпрайсед говно.
— Если тебе действительно нужна надёжная и безопасная электрика в доме, всё же лучше не экономить покупая китай вместо автоматов.
— Посоветуйте тогда годных производителей модулек и электроустановочных изделий
— АББ, Шнайдер, Легранд, Хагер, ABL, Сименс, Итон, Хюндай - вся европейская модулька хорошо себя чувствует в квартире, выбирай, к чему больше душа лежит.
Розетки с выключателями – Легран-д, Шнайдер, АББ, Анам, из более бюджетных – Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом как правило их плюсы кончаются.
— Платиновый вопрос - что лучше, скрутки или Ваго?
— В плане надёжности - качественно сделанная опаяная/обваренная/обжатая скрутка > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой > Ваго 222 > Ваго 773/2773 > простая скрутка, запрещённая ПУЭ > обычные китайские винтовые зажимы типа ЗВИ. Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать в стену их нельзя, а нужно делать в коробках или в специально отведённых для этого строительных нишах, доступных для обслуживания (например, в дырках от точечных светильников в фальшпотолке). Есть ещё СИЗы - сорт оф обжатая скрутка, тут главное иметь скилл угадывания нужного тебе диаметра при покупке этих чудо-колпачекю в магазине, так как число и сечения скручиваемых жил бывает разное в каждом конкретном случае, в остальном норм соединение. Главное не использовать их при соединении гибкого провода, как делают некоторые особо одарённые петушки.
— В ПУЭ про ВАГО ничего не сказано, поэтому применять их можно только на страх и риск.
— В ПУЭ и не должны рекламировать производителей, они не для этого написаны. Там лишь сказано про то что соединение можно производить с помощью винтовых, болтовых и т.д. сжимов. А на сжимы уже должны отдельные серфитикаты с гостами. Например Ваго имеют сертификат соответствия IEC 60999-1 и IEC 60999-2, а эти нормативы в свою очередь уже соответствуют ГОСТ 31602.1-2012 и ГОСТ 31602.2-2012. Но нужно иметь в виду, что «одноразовые» разновидности Ваго серий 773 и 2773, хоть и допускают подсоединение провода 2,5мм2, но ограничение тока 24А не позволяет их применять с автоматом номиналом более 20А и вообще они менее надёжны по сравнению с 222-ми из-за гораздо более короткой и более слабой пружины, зато они гораздо дешевле и для монтажа освещения вполне пригодны.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
— 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по совковым стандартам, на уровне лица - то вверх, если по европейским нормам - 90см от пола, то, как правило, вниз.
— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – по желанию (розетки). Настоятельно рекомендуется – розетки на кухне. Вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного. Если в ваших краях самое дешёвое на ток 63А, то имеет смысл ставить его, даже если вводной автомат на 32А. Ток срабатывания — 30 ма. Ставить 10мА на ванную – опять же по желанию, и только если в розетки не будет втыкаться стиральная машина либо другие достаточно мощные потребители (так как по правилам ток срабатывания УЗО должен быть не менее утроенного расчетного тока утечки, который принимается 0,4мА, помноженные на ток нагрузки, и это не считая ещё 10мкА на каждый метр длины фазного проводника в проводке), и стоит такое УЗО дороже. Кстати, УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним, так как они, как правило, надёжней и сработают даже при обрыве нуля до него. В то же время дифавтоматы как правило электронные. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение также следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода (что бывает со всякой сложной техникой с импульсными источниками питания например) переменного тока, хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат со встроенным УЗО. И в отличие от УЗО, номинал и характеристика, указывающиеся на дифавтомате, соответствуют обычному автомату + дополнительно указывается ток срабатывания дифзащиты и тип УЗО (А или АС, рисуется в виде соответствующего значка).
— Нужно ли УЗО если нет PE?
— Аналогично. Рекомендуется. См. СП 31-110-2003 Приложение А. Только в ванной в этом случае розетки ставить запрещено.
—Спасёт ли УЗО если засунуть хуй в ламповую дырку?
—Только в том случае если ты будешь босиком стоять на мокром полу, либо рукой будешь держаться за стояк или за батарею, хоть через галстук, но должна быть утечка на землю, чтобы вырубило. В противном случае для утечки цепи нет, а на использование тушки в качестве нагрузки УЗО похую. Так что либо гандон одевай, либо тапочки сними...
— Трёхполюсный автомат нужен чтобы выключать фазу, землю и ноль?
— Землю выключать нельзя! Можно выключать либо только фазу, либо фазу вместе с нулём. В последнем случае ставят либо двухполюсный автомат (в случае с однофазным напряжением), либо 4-хполюсный (если трёхфазное).
>>83681 (OP)
Продолжение
— Кабель, номиналы автоматов…
— Розетки —16А. Свет —10А. Как правило. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Очень не рекомендуется (хотя прямого запрета так делать в правилах нет) применять на розеточную линию автомат 25А, если розеток много, либо какие-то дополнительные мощные потребители на этой линии висят, потому что розетки в этом случае мы не защищаем от перегрузки, и вся ответственность за оплавившуюся розетку в этом случае лежит на мудаке, воткнувшем в неё сварку. Поэтому лучше всё-таки разбить на 2 группы по 16А. Сечение кабеля выбирается в сообветствии с номиналом автомата по таблицам ПУЭ и тем же п.3.1.4. То есть у нас получается такой ряд: 10А – 1,5мм2, 16А – 1,5мм2, 25А – 2,5мм2, 32А – 4мм2, 40А – 6мм2. Правда, многие электрики на розетки прокладывают 2,5мм2, из принципа, что лучше перебдеть, чем недобдеть, так как мало ли какое говно могут привезти вместо кабеля, и это тоже не лишено смысла. Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2). Марка кабеля - главное чтобы не ПУНП и ШВВП. Как правило применяют ВВГнг и ВВГнг-LS. Можно и NYM, но он дороже и несколько больше места занимает в штробе из-за наличия наполнителя. Кстати, для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2.
— Характеристика автомата...
— Похую. То есть, дома конечно желательно и В, но они гораздо менее распространены и иногда дороже, а для большинства случаев применения (розетки, освещение и т.п.) хватает и С, и разницы существенной нет на самом деле. При КЗ оба сработают одинаково (если конечно у тебя не коротнёт стометровый удлинитель, воткнутый в розетку, но к домовой проводке это уже не относится). Характеристика D применяется для электродвигателей и только если на них выделена своя линия с отдельным таким автоматом.
— Можно ли делать ответвление от линии кабелем меньшего сечения для отдельных маломощных потребителей?
— Да. Но только если сечение этой линии будет не менее половины от сечения защищаемого автоматом участка линии, либо менее половины, но только в том случае если автомат не более 25А, либо если это ответвление внутри распределительного щита и эти провода не выходят за его пределы. См. 3.1.19 ПУЭ.
— Как посчитать потребляемую мощность оборудования?
— Про подсчет мощностей - прикидываешь что будет у тебя в квартире, и умножаешь на коэффициент одновременности - это общая мощность на квартиру (обычно это - 0,7, если много техники - 0,5). Для розеточных групп - берешь все, что будешь включать в группу и эмпирически выбираешь для них коэффициент одновременности работы. Если все это получается больше номинального тока группы 16А (3,5 кВт), то делишь на несколько групп либо выделяешь отдельную группу на какой-то электроприемник (сплит-систему как правило, если она есть). Это удобнее всего делать для кухни, так как там у тебя мощные приборы типа микроволновки/тостера, про которые ты знаешь, что они будут работать только на кухне и включаться в кухонную группу розеток. А на остальные розеточные группы типа комнаты/прихожей ставь коэффициент из справочника вроде 0,4 (есть мнение что это даже многовато, в принципе можно исходить из числа розеток в группе) и не выёбывайся. Обычно никто не ебется с подсчетами мощности, а приблизительно прикидывают, и соответственно ведут несколько групп розеток если нужно, особенно на кухню, и отдельные линии на мощные потребители. Квартира не такой емкий потребитель, чтобы высчитывать там каждую розетку.
— Что почитать по теме?
— Капитан советует СП 31-110-2003, ГОСТ Р 50571 и прочую нормативку. Однако самым главным документом, имеющим преимущество над остальными были и остаются ПУЭ-7.
Также можно почитать zametkielectrika.ru, el-fi.net, cs-cs.net и прочие ресурсы от матёрых электриков с пруфами. Можно также посмотреть видеоролики всем известного лысого петуха, хоть он и не электрик, но всё же анекдоты иногда рассказывает интересные, хоть и баянистые.
— Да, кстати, нехватает положняка по лампочкам. LED, галоген, люминисцентные?
— Хорошо, будет тебе положняк.
LED > люминисцентные > галоген
Вот такой положняк. Хотя некоторым особо упоротым петухам не нравится, что у двух первых спектр ниочень ровный. Скажу так - для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 в общем-то достаточен. Это во-первых, а во-вторых, у галогенок хоть и охуенный индекс этот, но спектр тоже, мягко говоря, не соответствует дневному и ещё в придачу кпд оче низкий, что выражается в оче сильном нагреве и перерасходу энергии. Так что вот так. Можно ещё упомянуть такую йобу как МГЛ (ксенонки), с охуенным индексом CRI, но у них свои недостатки, которые сильно ограничивают их в домашнем применении.
Прошлые треды:
https://mega.co.nz/#!atg0jKCB!5vz86xy-AxC1CUxHuQOyohSjhnXSK9HdPICWSLEJidU
Электрика #4 http://arhivach.org/thread/37415/
Электрика #5 http://arhivach.org/thread/44588/
Электрика #6 http://arhivach.org/thread/56137/
Электрика #7 http://arhivach.org/thread/70801/
Электрика #8 http://arhivach.org/thread/81451/
Электрика #9 http://arhivach.org/thread/89151/
Электрика #10 http://arhivach.org/thread/123074/
Электрика #11 http://arhivach.org/thread/129406/
Электрика #12 http://arhivach.org/thread/149134/
Электрика #13 http://arhivach.org/thread/168653/
Электрика #14 http://arhivach.org/thread/170863/
Электрика #15 http://arhivach.org/thread/174083/
Продолжение
— Кабель, номиналы автоматов…
— Розетки —16А. Свет —10А. Как правило. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Очень не рекомендуется (хотя прямого запрета так делать в правилах нет) применять на розеточную линию автомат 25А, если розеток много, либо какие-то дополнительные мощные потребители на этой линии висят, потому что розетки в этом случае мы не защищаем от перегрузки, и вся ответственность за оплавившуюся розетку в этом случае лежит на мудаке, воткнувшем в неё сварку. Поэтому лучше всё-таки разбить на 2 группы по 16А. Сечение кабеля выбирается в сообветствии с номиналом автомата по таблицам ПУЭ и тем же п.3.1.4. То есть у нас получается такой ряд: 10А – 1,5мм2, 16А – 1,5мм2, 25А – 2,5мм2, 32А – 4мм2, 40А – 6мм2. Правда, многие электрики на розетки прокладывают 2,5мм2, из принципа, что лучше перебдеть, чем недобдеть, так как мало ли какое говно могут привезти вместо кабеля, и это тоже не лишено смысла. Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2). Марка кабеля - главное чтобы не ПУНП и ШВВП. Как правило применяют ВВГнг и ВВГнг-LS. Можно и NYM, но он дороже и несколько больше места занимает в штробе из-за наличия наполнителя. Кстати, для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2.
— Характеристика автомата...
— Похую. То есть, дома конечно желательно и В, но они гораздо менее распространены и иногда дороже, а для большинства случаев применения (розетки, освещение и т.п.) хватает и С, и разницы существенной нет на самом деле. При КЗ оба сработают одинаково (если конечно у тебя не коротнёт стометровый удлинитель, воткнутый в розетку, но к домовой проводке это уже не относится). Характеристика D применяется для электродвигателей и только если на них выделена своя линия с отдельным таким автоматом.
— Можно ли делать ответвление от линии кабелем меньшего сечения для отдельных маломощных потребителей?
— Да. Но только если сечение этой линии будет не менее половины от сечения защищаемого автоматом участка линии, либо менее половины, но только в том случае если автомат не более 25А, либо если это ответвление внутри распределительного щита и эти провода не выходят за его пределы. См. 3.1.19 ПУЭ.
— Как посчитать потребляемую мощность оборудования?
— Про подсчет мощностей - прикидываешь что будет у тебя в квартире, и умножаешь на коэффициент одновременности - это общая мощность на квартиру (обычно это - 0,7, если много техники - 0,5). Для розеточных групп - берешь все, что будешь включать в группу и эмпирически выбираешь для них коэффициент одновременности работы. Если все это получается больше номинального тока группы 16А (3,5 кВт), то делишь на несколько групп либо выделяешь отдельную группу на какой-то электроприемник (сплит-систему как правило, если она есть). Это удобнее всего делать для кухни, так как там у тебя мощные приборы типа микроволновки/тостера, про которые ты знаешь, что они будут работать только на кухне и включаться в кухонную группу розеток. А на остальные розеточные группы типа комнаты/прихожей ставь коэффициент из справочника вроде 0,4 (есть мнение что это даже многовато, в принципе можно исходить из числа розеток в группе) и не выёбывайся. Обычно никто не ебется с подсчетами мощности, а приблизительно прикидывают, и соответственно ведут несколько групп розеток если нужно, особенно на кухню, и отдельные линии на мощные потребители. Квартира не такой емкий потребитель, чтобы высчитывать там каждую розетку.
— Что почитать по теме?
— Капитан советует СП 31-110-2003, ГОСТ Р 50571 и прочую нормативку. Однако самым главным документом, имеющим преимущество над остальными были и остаются ПУЭ-7.
Также можно почитать zametkielectrika.ru, el-fi.net, cs-cs.net и прочие ресурсы от матёрых электриков с пруфами. Можно также посмотреть видеоролики всем известного лысого петуха, хоть он и не электрик, но всё же анекдоты иногда рассказывает интересные, хоть и баянистые.
— Да, кстати, нехватает положняка по лампочкам. LED, галоген, люминисцентные?
— Хорошо, будет тебе положняк.
LED > люминисцентные > галоген
Вот такой положняк. Хотя некоторым особо упоротым петухам не нравится, что у двух первых спектр ниочень ровный. Скажу так - для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 в общем-то достаточен. Это во-первых, а во-вторых, у галогенок хоть и охуенный индекс этот, но спектр тоже, мягко говоря, не соответствует дневному и ещё в придачу кпд оче низкий, что выражается в оче сильном нагреве и перерасходу энергии. Так что вот так. Можно ещё упомянуть такую йобу как МГЛ (ксенонки), с охуенным индексом CRI, но у них свои недостатки, которые сильно ограничивают их в домашнем применении.
Прошлые треды:
https://mega.co.nz/#!atg0jKCB!5vz86xy-AxC1CUxHuQOyohSjhnXSK9HdPICWSLEJidU
Электрика #4 http://arhivach.org/thread/37415/
Электрика #5 http://arhivach.org/thread/44588/
Электрика #6 http://arhivach.org/thread/56137/
Электрика #7 http://arhivach.org/thread/70801/
Электрика #8 http://arhivach.org/thread/81451/
Электрика #9 http://arhivach.org/thread/89151/
Электрика #10 http://arhivach.org/thread/123074/
Электрика #11 http://arhivach.org/thread/129406/
Электрика #12 http://arhivach.org/thread/149134/
Электрика #13 http://arhivach.org/thread/168653/
Электрика #14 http://arhivach.org/thread/170863/
Электрика #15 http://arhivach.org/thread/174083/
>>83681 (OP)
Продолжение
— Кабель, номиналы автоматов…
— Розетки —16А. Свет —10А. Как правило. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Очень не рекомендуется (хотя прямого запрета так делать в правилах нет) применять на розеточную линию автомат 25А, если розеток много, либо какие-то дополнительные мощные потребители на этой линии висят, потому что розетки в этом случае мы не защищаем от перегрузки, и вся ответственность за оплавившуюся розетку в этом случае лежит на мудаке, воткнувшем в неё сварку. Поэтому лучше всё-таки разбить на 2 группы по 16А. Сечение кабеля выбирается в сообветствии с номиналом автомата по таблицам ПУЭ и тем же п.3.1.4. То есть у нас получается такой ряд: 10А – 1,5мм2, 16А – 1,5мм2, 25А – 2,5мм2, 32А – 4мм2, 40А – 6мм2. Правда, многие электрики на розетки прокладывают 2,5мм2, из принципа, что лучше перебдеть, чем недобдеть, так как мало ли какое говно могут привезти вместо кабеля, и это тоже не лишено смысла. Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2). Марка кабеля - главное чтобы не ПУНП и ШВВП. Как правило применяют ВВГнг и ВВГнг-LS. Можно и NYM, но он дороже и несколько больше места занимает в штробе из-за наличия наполнителя. Кстати, для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2.
— Характеристика автомата...
— Похую. То есть, дома конечно желательно и В, но они гораздо менее распространены и иногда дороже, а для большинства случаев применения (розетки, освещение и т.п.) хватает и С, и разницы существенной нет на самом деле. При КЗ оба сработают одинаково (если конечно у тебя не коротнёт стометровый удлинитель, воткнутый в розетку, но к домовой проводке это уже не относится). Характеристика D применяется для электродвигателей и только если на них выделена своя линия с отдельным таким автоматом.
— Можно ли делать ответвление от линии кабелем меньшего сечения для отдельных маломощных потребителей?
— Да. Но только если сечение этой линии будет не менее половины от сечения защищаемого автоматом участка линии, либо менее половины, но только в том случае если автомат не более 25А, либо если это ответвление внутри распределительного щита и эти провода не выходят за его пределы. См. 3.1.19 ПУЭ.
— Как посчитать потребляемую мощность оборудования?
— Про подсчет мощностей - прикидываешь что будет у тебя в квартире, и умножаешь на коэффициент одновременности - это общая мощность на квартиру (обычно это - 0,7, если много техники - 0,5). Для розеточных групп - берешь все, что будешь включать в группу и эмпирически выбираешь для них коэффициент одновременности работы. Если все это получается больше номинального тока группы 16А (3,5 кВт), то делишь на несколько групп либо выделяешь отдельную группу на какой-то электроприемник (сплит-систему как правило, если она есть). Это удобнее всего делать для кухни, так как там у тебя мощные приборы типа микроволновки/тостера, про которые ты знаешь, что они будут работать только на кухне и включаться в кухонную группу розеток. А на остальные розеточные группы типа комнаты/прихожей ставь коэффициент из справочника вроде 0,4 (есть мнение что это даже многовато, в принципе можно исходить из числа розеток в группе) и не выёбывайся. Обычно никто не ебется с подсчетами мощности, а приблизительно прикидывают, и соответственно ведут несколько групп розеток если нужно, особенно на кухню, и отдельные линии на мощные потребители. Квартира не такой емкий потребитель, чтобы высчитывать там каждую розетку.
— Что почитать по теме?
— Капитан советует СП 31-110-2003, ГОСТ Р 50571 и прочую нормативку. Однако самым главным документом, имеющим преимущество над остальными были и остаются ПУЭ-7.
Также можно почитать zametkielectrika.ru, el-fi.net, cs-cs.net и прочие ресурсы от матёрых электриков с пруфами. Можно также посмотреть видеоролики всем известного лысого петуха, хоть он и не электрик, но всё же анекдоты иногда рассказывает интересные, хоть и баянистые.
— Да, кстати, нехватает положняка по лампочкам. LED, галоген, люминисцентные?
— Хорошо, будет тебе положняк.
LED > люминисцентные > галоген
Вот такой положняк. Хотя некоторым особо упоротым петухам не нравится, что у двух первых спектр ниочень ровный. Скажу так - для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 в общем-то достаточен. Это во-первых, а во-вторых, у галогенок хоть и охуенный индекс этот, но спектр тоже, мягко говоря, не соответствует дневному и ещё в придачу кпд оче низкий, что выражается в оче сильном нагреве и перерасходу энергии. Так что вот так. Можно ещё упомянуть такую йобу как МГЛ (ксенонки), с охуенным индексом CRI, но у них свои недостатки, которые сильно ограничивают их в домашнем применении.
Прошлые треды:
https://mega.co.nz/#!atg0jKCB!5vz86xy-AxC1CUxHuQOyohSjhnXSK9HdPICWSLEJidU
Электрика #4 http://arhivach.org/thread/37415/
Электрика #5 http://arhivach.org/thread/44588/
Электрика #6 http://arhivach.org/thread/56137/
Электрика #7 http://arhivach.org/thread/70801/
Электрика #8 http://arhivach.org/thread/81451/
Электрика #9 http://arhivach.org/thread/89151/
Электрика #10 http://arhivach.org/thread/123074/
Электрика #11 http://arhivach.org/thread/129406/
Электрика #12 http://arhivach.org/thread/149134/
Электрика #13 http://arhivach.org/thread/168653/
Электрика #14 http://arhivach.org/thread/170863/
Электрика #15 http://arhivach.org/thread/174083/
Продолжение
— Кабель, номиналы автоматов…
— Розетки —16А. Свет —10А. Как правило. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Очень не рекомендуется (хотя прямого запрета так делать в правилах нет) применять на розеточную линию автомат 25А, если розеток много, либо какие-то дополнительные мощные потребители на этой линии висят, потому что розетки в этом случае мы не защищаем от перегрузки, и вся ответственность за оплавившуюся розетку в этом случае лежит на мудаке, воткнувшем в неё сварку. Поэтому лучше всё-таки разбить на 2 группы по 16А. Сечение кабеля выбирается в сообветствии с номиналом автомата по таблицам ПУЭ и тем же п.3.1.4. То есть у нас получается такой ряд: 10А – 1,5мм2, 16А – 1,5мм2, 25А – 2,5мм2, 32А – 4мм2, 40А – 6мм2. Правда, многие электрики на розетки прокладывают 2,5мм2, из принципа, что лучше перебдеть, чем недобдеть, так как мало ли какое говно могут привезти вместо кабеля, и это тоже не лишено смысла. Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2). Марка кабеля - главное чтобы не ПУНП и ШВВП. Как правило применяют ВВГнг и ВВГнг-LS. Можно и NYM, но он дороже и несколько больше места занимает в штробе из-за наличия наполнителя. Кстати, для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2.
— Характеристика автомата...
— Похую. То есть, дома конечно желательно и В, но они гораздо менее распространены и иногда дороже, а для большинства случаев применения (розетки, освещение и т.п.) хватает и С, и разницы существенной нет на самом деле. При КЗ оба сработают одинаково (если конечно у тебя не коротнёт стометровый удлинитель, воткнутый в розетку, но к домовой проводке это уже не относится). Характеристика D применяется для электродвигателей и только если на них выделена своя линия с отдельным таким автоматом.
— Можно ли делать ответвление от линии кабелем меньшего сечения для отдельных маломощных потребителей?
— Да. Но только если сечение этой линии будет не менее половины от сечения защищаемого автоматом участка линии, либо менее половины, но только в том случае если автомат не более 25А, либо если это ответвление внутри распределительного щита и эти провода не выходят за его пределы. См. 3.1.19 ПУЭ.
— Как посчитать потребляемую мощность оборудования?
— Про подсчет мощностей - прикидываешь что будет у тебя в квартире, и умножаешь на коэффициент одновременности - это общая мощность на квартиру (обычно это - 0,7, если много техники - 0,5). Для розеточных групп - берешь все, что будешь включать в группу и эмпирически выбираешь для них коэффициент одновременности работы. Если все это получается больше номинального тока группы 16А (3,5 кВт), то делишь на несколько групп либо выделяешь отдельную группу на какой-то электроприемник (сплит-систему как правило, если она есть). Это удобнее всего делать для кухни, так как там у тебя мощные приборы типа микроволновки/тостера, про которые ты знаешь, что они будут работать только на кухне и включаться в кухонную группу розеток. А на остальные розеточные группы типа комнаты/прихожей ставь коэффициент из справочника вроде 0,4 (есть мнение что это даже многовато, в принципе можно исходить из числа розеток в группе) и не выёбывайся. Обычно никто не ебется с подсчетами мощности, а приблизительно прикидывают, и соответственно ведут несколько групп розеток если нужно, особенно на кухню, и отдельные линии на мощные потребители. Квартира не такой емкий потребитель, чтобы высчитывать там каждую розетку.
— Что почитать по теме?
— Капитан советует СП 31-110-2003, ГОСТ Р 50571 и прочую нормативку. Однако самым главным документом, имеющим преимущество над остальными были и остаются ПУЭ-7.
Также можно почитать zametkielectrika.ru, el-fi.net, cs-cs.net и прочие ресурсы от матёрых электриков с пруфами. Можно также посмотреть видеоролики всем известного лысого петуха, хоть он и не электрик, но всё же анекдоты иногда рассказывает интересные, хоть и баянистые.
— Да, кстати, нехватает положняка по лампочкам. LED, галоген, люминисцентные?
— Хорошо, будет тебе положняк.
LED > люминисцентные > галоген
Вот такой положняк. Хотя некоторым особо упоротым петухам не нравится, что у двух первых спектр ниочень ровный. Скажу так - для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 в общем-то достаточен. Это во-первых, а во-вторых, у галогенок хоть и охуенный индекс этот, но спектр тоже, мягко говоря, не соответствует дневному и ещё в придачу кпд оче низкий, что выражается в оче сильном нагреве и перерасходу энергии. Так что вот так. Можно ещё упомянуть такую йобу как МГЛ (ксенонки), с охуенным индексом CRI, но у них свои недостатки, которые сильно ограничивают их в домашнем применении.
Прошлые треды:
https://mega.co.nz/#!atg0jKCB!5vz86xy-AxC1CUxHuQOyohSjhnXSK9HdPICWSLEJidU
Электрика #4 http://arhivach.org/thread/37415/
Электрика #5 http://arhivach.org/thread/44588/
Электрика #6 http://arhivach.org/thread/56137/
Электрика #7 http://arhivach.org/thread/70801/
Электрика #8 http://arhivach.org/thread/81451/
Электрика #9 http://arhivach.org/thread/89151/
Электрика #10 http://arhivach.org/thread/123074/
Электрика #11 http://arhivach.org/thread/129406/
Электрика #12 http://arhivach.org/thread/149134/
Электрика #13 http://arhivach.org/thread/168653/
Электрика #14 http://arhivach.org/thread/170863/
Электрика #15 http://arhivach.org/thread/174083/
>>83682
Зачем ты всех петухами называешь? У лепездриков такая "фишечка"?
Зачем ты всех петухами называешь? У лепездриков такая "фишечка"?
Хули притихли? Один только взлольнул и все.
Ответы>>83707
>>83705
О чем говорить? Тебе тут ебаный экшон нужен или что-то по существу?
О чем говорить? Тебе тут ебаный экшон нужен или что-то по существу?
>>83693
С такой точностью провод, который не обязательно цилиндрический, штангенциркулем измерить нельзя, тем более что не все умеют пользоваться нониусами, а штангенциркули надо калибровать. Лучше измерить сопротивление провода известной длины, тем более что малое сопротивление и является целью всех этих сечений.
Применяются при наличии высоких пассивных сопротивлений, а именно длинных проводов.
Это говорит о том, что человек писавший это вообще не понимает что такое отключающая способность. Автомат класса Б сработает раньше.
Ну это просто очковтирательство, так как диодки имеют свойство иметь конденсаторы с малым ресурсом, в результате чего начинают пульсировать не наработав и тысячи часов. И часто встречаются диодки с большим расходом в блоках питания и быстрым падениям светового потока матрицы. Работают они очень долго, но довольно быстро теряют свои свойства.
>Так что мораль такова – либо закладывай сечение с запасом, либо смотри конкретный кабель, чтоб он соответствовал ГОСТу и меряй сечение штангенциркулем (диаметр должен быть не менее 1,38мм для 1,5мм2 и 1,78мм для 2,5мм2).
С такой точностью провод, который не обязательно цилиндрический, штангенциркулем измерить нельзя, тем более что не все умеют пользоваться нониусами, а штангенциркули надо калибровать. Лучше измерить сопротивление провода известной длины, тем более что малое сопротивление и является целью всех этих сечений.
>То есть, дома конечно желательно и В
Применяются при наличии высоких пассивных сопротивлений, а именно длинных проводов.
>При КЗ оба сработают одинаково
Это говорит о том, что человек писавший это вообще не понимает что такое отключающая способность. Автомат класса Б сработает раньше.
>LED > люминисцентные > галоген
Ну это просто очковтирательство, так как диодки имеют свойство иметь конденсаторы с малым ресурсом, в результате чего начинают пульсировать не наработав и тысячи часов. И часто встречаются диодки с большим расходом в блоках питания и быстрым падениям светового потока матрицы. Работают они очень долго, но довольно быстро теряют свои свойства.
>>83708
Ты я вижу умный. Я рукаст, но не электрик. Есть новостройка с дефолтной проводкой, но так как будет перепланировка, все меняется. Желаемый результат: неебущая мозги проводка. Как я думаю: демонтирю все до счетчиков, оставляю пара розеток для работы, перепланировка, монтирую новую проводку, вызываю электрика, что бы он щиток мне подключил. Так?
Ты я вижу умный. Я рукаст, но не электрик. Есть новостройка с дефолтной проводкой, но так как будет перепланировка, все меняется. Желаемый результат: неебущая мозги проводка. Как я думаю: демонтирю все до счетчиков, оставляю пара розеток для работы, перепланировка, монтирую новую проводку, вызываю электрика, что бы он щиток мне подключил. Так?
Ответы>>83710
>>83709
Спасибо.
Да, только счётчик сейчас обычно в щитке, то есть нужно собрать щиток и новую проводку подключённую к нему. Если новый щиток ставится на место старого, то возникают сложности, сам понимаешь.
>Ты я вижу умный.
Спасибо.
>Как я думаю: демонтирю все до счетчиков, оставляю пара розеток для работы, перепланировка, монтирую новую проводку, вызываю электрика, что бы он щиток мне подключил.
Да, только счётчик сейчас обычно в щитке, то есть нужно собрать щиток и новую проводку подключённую к нему. Если новый щиток ставится на место старого, то возникают сложности, сам понимаешь.
>>83682
Этот гайд ещё эпичнее предыдущего. Можно на цитаты пилить.
Этот гайд ещё эпичнее предыдущего. Можно на цитаты пилить.
>>83712
В глаза долблюсь
В глаза долблюсь
>>83708
Проиграл с этого.
> Это говорит о том, что человек писавший это вообще не понимает что такое отключающая способность. Автомат класса Б сработает раньше.
Проиграл с этого.
Ответы>>83718
Наконец-то нормальная шапка. ОПу добра. Всем платиновых срачей. Поехали!
Ответы>>83718
>>83708
Подразумевает, что КЛЛ их не имеет?
Большим расходом чего?
Ну так не надо покупать говнолампы. Каюсь, забыл написать про годных производителей.
С этого проиграл больше всего. Пруфы мне пожалуйста приведи, зависимость времени срабатывания электромагнитной защиты от тока КЗ. Я-то думал, что электромагнитная защита срабатывает мгновенно, либо не срабатывает. Это и на графиках кривых даже показано. Время срабатывания в микросекундах тут не в счёт и не факт что там дохуя прямолинейная зависимость будет от тока срабатывания, и нам это я думаю не важно, микросекундой раньше или позже.
> Ну это просто очковтирательство, так как диодки имеют свойство иметь конденсаторы с малым ресурсом, в результате чего начинают пульсировать не наработав и тысячи часов.
Подразумевает, что КЛЛ их не имеет?
> часто встречаются диодки с большим расходом в блоках питания
Большим расходом чего?
> быстрым падениям светового потока матрицы. Работают они очень долго, но довольно быстро теряют свои свойства.
Ну так не надо покупать говнолампы. Каюсь, забыл написать про годных производителей.
> Это говорит о том, что человек писавший это вообще не понимает что такое отключающая способность. Автомат класса Б сработает раньше.
С этого проиграл больше всего. Пруфы мне пожалуйста приведи, зависимость времени срабатывания электромагнитной защиты от тока КЗ. Я-то думал, что электромагнитная защита срабатывает мгновенно, либо не срабатывает. Это и на графиках кривых даже показано. Время срабатывания в микросекундах тут не в счёт и не факт что там дохуя прямолинейная зависимость будет от тока срабатывания, и нам это я думаю не важно, микросекундой раньше или позже.
>>83710
Ну да, до щитка. Я его не разбирал, там я увидел автоматы с подписями свет, розетки, плита. Ближнюю розетку оставляю, остальное нахуй. Кидаю нужное, зову электрика ебаца со щитком. Так?
Ну да, до щитка. Я его не разбирал, там я увидел автоматы с подписями свет, розетки, плита. Ближнюю розетку оставляю, остальное нахуй. Кидаю нужное, зову электрика ебаца со щитком. Так?
Ответы>>83726
>>83720
КЛЛ и "энергосберегайки" это разные вещи. Но в люмах с эпра используется ток высокой частоты, и там аппаратура служит дольше, чем выпрямители из конденсатора и диодного моста в драйеверах диодных ламп.
Энергии. Что стирает напрочь всю выгоду от диодов.
Вот она и не сработает. Вообще. А когда тепловой элемент сработает то поздно будет, если вообще сработает.
>КЛЛ
КЛЛ и "энергосберегайки" это разные вещи. Но в люмах с эпра используется ток высокой частоты, и там аппаратура служит дольше, чем выпрямители из конденсатора и диодного моста в драйеверах диодных ламп.
>Большим расходом чего?
Энергии. Что стирает напрочь всю выгоду от диодов.
>С этого проиграл больше всего.
>электромагнитная защита срабатывает мгновенно, либо не срабатывает.
Вот она и не сработает. Вообще. А когда тепловой элемент сработает то поздно будет, если вообще сработает.
>>83722
Бля, что я несу, спать пора.
>Вот она и не сработает. Вообще. А когда тепловой элемент сработает то поздно будет, если вообще сработает.
Бля, что я несу, спать пора.
31 Кб, 982x453
>>83722
Да ты что? Тебе точно спать пора.
И? Это отменяет зависимость яркости от напряжения? Я согласен, что ЛЛ с ЭПРА меньше склонны к мерцанию при пульсациях напряжения, но это не значит что они мерцать не будут при сдохшем электролите. Попробуй включить люминесцентную сберегайку через диод и ты сам всё увидишь.
Толсто. Ты говоришь так, как будто в КЛЛ диодный мост с электролитом отсутствует. Как раз таки наоборот, в ЭПРА ЛЛ есть чему ломаться, там есть ключи, есть дроссель, есть резонансный конденсатор, на котором напряжение может достигать тысяч вольт. Есть нити накаливания, в конце концов. В то время как в диодных лампах есть только балласт с выпрямителем. Добавлю ещё, что в нормальных (и как правило, более-менее мощных) СДЛ этот балласт имеет ШИМ-контроллер, который делает их намного менее чувствительными к пульсациям, в то время как в большинстве КЛЛ стабилизация отсутствует и есть только полумост с дросселем и трансформатором связи. Контроллер есть только в дорогих балластах, с компенсацией крест-фактора, и они стоят дороже СДЛ аналогичной яркости.
Интересно, чему там расходовать энергию? Конденсаторному балласту? Резисторный балласт в СДЛ как правило не применяется. Он применяется только в светодиодных лентах, поэтому у них КПД где-то на 1/4-1/5 часть меньше, чем у СДЛ, что не так уж плохо.
> КЛЛ и "энергосберегайки" это разные вещи.
Да ты что? Тебе точно спать пора.
> Но в люмах с эпра используется ток высокой частоты
И? Это отменяет зависимость яркости от напряжения? Я согласен, что ЛЛ с ЭПРА меньше склонны к мерцанию при пульсациях напряжения, но это не значит что они мерцать не будут при сдохшем электролите. Попробуй включить люминесцентную сберегайку через диод и ты сам всё увидишь.
> и там аппаратура служит дольше, чем выпрямители из конденсатора и диодного моста в драйеверах диодных ламп.
Толсто. Ты говоришь так, как будто в КЛЛ диодный мост с электролитом отсутствует. Как раз таки наоборот, в ЭПРА ЛЛ есть чему ломаться, там есть ключи, есть дроссель, есть резонансный конденсатор, на котором напряжение может достигать тысяч вольт. Есть нити накаливания, в конце концов. В то время как в диодных лампах есть только балласт с выпрямителем. Добавлю ещё, что в нормальных (и как правило, более-менее мощных) СДЛ этот балласт имеет ШИМ-контроллер, который делает их намного менее чувствительными к пульсациям, в то время как в большинстве КЛЛ стабилизация отсутствует и есть только полумост с дросселем и трансформатором связи. Контроллер есть только в дорогих балластах, с компенсацией крест-фактора, и они стоят дороже СДЛ аналогичной яркости.
> Энергии. Что стирает напрочь всю выгоду от диодов.
Интересно, чему там расходовать энергию? Конденсаторному балласту? Резисторный балласт в СДЛ как правило не применяется. Он применяется только в светодиодных лентах, поэтому у них КПД где-то на 1/4-1/5 часть меньше, чем у СДЛ, что не так уж плохо.
Ответы>>83768
Вот, кстати, я забыл написать про это в гайде. То что при покупке СДЛ желательно проверять их на уровень мерцания. Потому как некоторые экземпляры этим оче грешат. Причём мерцающие и немерцающие лампочки могут быть и у одного и того же производителя. Есть допустим простая Экола, которая и перегревается и мерцает из-за оче маленькой ёмкости электролита, а есть Экола Премиум, которая уже и с рёбрами охлаждения и шим-контроллером внутри, но стоит почти в 2 раза дороже при той же мощности.
>>83726
А что мне сказать? Если хочешь переделывать проводку, то нужно рисовать схему до переделки и после. И по ней уже определять, какие автоматы с кабелями оставлять, какие добавлять, какие убирать. Либо вообще всё убирать кроме вводного автомата со счётчиком и пилить внутриквартирный щиток.
>>83727
Таки скоро пойду.
А что мне сказать? Если хочешь переделывать проводку, то нужно рисовать схему до переделки и после. И по ней уже определять, какие автоматы с кабелями оставлять, какие добавлять, какие убирать. Либо вообще всё убирать кроме вводного автомата со счётчиком и пилить внутриквартирный щиток.
>>83727
Таки скоро пойду.
Ответы>>83729
>>83728
Ну споки тогда. Через мясяц, как въеду, доебу.
Ну споки тогда. Через мясяц, как въеду, доебу.
>>83682
О, мой вопрос в этом ИТТ тренде.
А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
>— Хорошо, будет тебе положняк.
>LED > люминисцентные > галоген
О, мой вопрос в этом ИТТ тренде.
А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
Как самому поменять розетку ? Старая искрится, боюсь в один прекрасный день она мне устроит пожар или еще какую неведомую хуйню.
Ответы>>83744
8 Кб, 653x211
10 Кб, 901x324
>>83738
Новый платиновый вопрос электрача?
Хуёво у них с мерцанием. Причём попадаются даже дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая 100Гц (удвоенная частота питающей сети), и если лампочка заметно мерцает, то это можно увидеть невооружённым глазом. Поэтому при покупке каждой конкретной модели проси продавца воткнуть её и смотреть как она светит. То есть, если на неё смотреть, то ты не увидишь мерцаний. Но если отойти при этом метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания, либо пятнышками, либо в худшем случае - в виде пунктирной линии - такие лампочки вообще не стоит покупать. Можно также проверять дома в темноте через включённый вентилятор, но я бы всё же не советовал бы этот метод, так как из-за его высокой чувствительности можно увидеть даже как галогенка мерцает и твоя жизнь никогда больше не станет прежней, придётся тогда жить при свечах. Вот КЛЛ-ки с ЭПРА как ни странно, мерцают меньше всего, несмотря на отсутствие стабилизации и малых ёмкостей электролита. СДЛ-ки с ШИМ-контроллером тоже как правило не мерцают благодаря стабилизации тока.
http://microsin.net/adminstuff/hardware/non-regulated-led-lamps-inside.html
>>83739
Просто берёшь и меняешь без задней мысли. Выкручиваешь пробки и меняешь.
> О, мой вопрос в этом ИТТ тренде.
> А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
Новый платиновый вопрос электрача?
Хуёво у них с мерцанием. Причём попадаются даже дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая 100Гц (удвоенная частота питающей сети), и если лампочка заметно мерцает, то это можно увидеть невооружённым глазом. Поэтому при покупке каждой конкретной модели проси продавца воткнуть её и смотреть как она светит. То есть, если на неё смотреть, то ты не увидишь мерцаний. Но если отойти при этом метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания, либо пятнышками, либо в худшем случае - в виде пунктирной линии - такие лампочки вообще не стоит покупать. Можно также проверять дома в темноте через включённый вентилятор, но я бы всё же не советовал бы этот метод, так как из-за его высокой чувствительности можно увидеть даже как галогенка мерцает и твоя жизнь никогда больше не станет прежней, придётся тогда жить при свечах. Вот КЛЛ-ки с ЭПРА как ни странно, мерцают меньше всего, несмотря на отсутствие стабилизации и малых ёмкостей электролита. СДЛ-ки с ШИМ-контроллером тоже как правило не мерцают благодаря стабилизации тока.
http://microsin.net/adminstuff/hardware/non-regulated-led-lamps-inside.html
>>83739
Просто берёшь и меняешь без задней мысли. Выкручиваешь пробки и меняешь.
Схуяли люминисцентная параша > божественный галлоген?
Ответы>>83747
Давно хотел спросить про этот нищебродский "методЭ.
"Делается скруточка, обычная, запрещенная, подлинее
На нее надеваем китайский винтовой клеммник, (а лучше два) - которые типа ее обжимают винтами в 4 местах, по сути, заместо пайки" (c) один хуй с мастерсити, которого эти параноики не залошили.
Насколько надежно подобное не в теории?
"Делается скруточка, обычная, запрещенная, подлинее
На нее надеваем китайский винтовой клеммник, (а лучше два) - которые типа ее обжимают винтами в 4 местах, по сути, заместо пайки" (c) один хуй с мастерсити, которого эти параноики не залошили.
Насколько надежно подобное не в теории?
Ответы>>83762
>>83745
Потому что у твоей галогенопараши низкий КПД, из-за этого повышенная пожароопасность и потребление. Ещё блядский жёлтый оттенок, как будто в неё нассали. Зашквар короче говоря. А в люминесцентной нормальный человеческий белый оттенок света.
Потому что у твоей галогенопараши низкий КПД, из-за этого повышенная пожароопасность и потребление. Ещё блядский жёлтый оттенок, как будто в неё нассали. Зашквар короче говоря. А в люминесцентной нормальный человеческий белый оттенок света.
>>83743
у меня 4 года висят, не мерцают
работают практически постоянно, когда кто-то есть дома, ночью - как ночник.
брал с запасом, исходя из мощности ленты, в 1/3
у меня 4 года висят, не мерцают
работают практически постоянно, когда кто-то есть дома, ночью - как ночник.
брал с запасом, исходя из мощности ленты, в 1/3
Ответы>>83752
>>83751
Ну-ну. Тебе хоть ссы в глаза всё божья роса. Ко-ко-ко естественные 2700К куд-кудах-тах-тах
> Сравнивает говногалогенки с говносберегайками вместо нормальных ламп
Ну-ну. Тебе хоть ссы в глаза всё божья роса. Ко-ко-ко естественные 2700К куд-кудах-тах-тах
Ответы>>83753
>>83753
Нахуй мне на неё смотреть, если есть нормальные немерцающие лампочки? Иди дрочи на свои ссаные 35-ваттные галогенки, сгорающие после 2000 часов работы, вызывая при этом КЗ каждый раз.
Нахуй мне на неё смотреть, если есть нормальные немерцающие лампочки? Иди дрочи на свои ссаные 35-ваттные галогенки, сгорающие после 2000 часов работы, вызывая при этом КЗ каждый раз.
Ответы>>83782
>>83747
Оператора очередного морга вместо кухни
Не понимаю вас
Поставил себе желтые - Теплый, ламповый, свет, почти как у натриевых ламп.
>Ещё блядский жёлтый оттенок, как будто в неё нассали.
>нормальный человеческий белый оттенок света.
Оператора очередного морга вместо кухни
Не понимаю вас
Поставил себе желтые - Теплый, ламповый, свет, почти как у натриевых ламп.
>>83755
Очередное быдло, экономящее на мощности и видевшее только 15 ваттную сберегайку, вкрученную вместо 60-ваттной лампочки в люстру у соседа, считающего что 710лм как у 60 ватт накалки должно хватить всем.
Ну-ну.
> Оператора очередного морга вместо кухни
Очередное быдло, экономящее на мощности и видевшее только 15 ваттную сберегайку, вкрученную вместо 60-ваттной лампочки в люстру у соседа, считающего что 710лм как у 60 ватт накалки должно хватить всем.
> Теплый, ламповый, свет
> почти как у натриевых ламп.
Ну-ну.
Ответы>>83758
>>83755
Владельцы торговых центров с тобой нисагласны.
> Поставил себе желтые - Теплый, ламповый, свет, почти как у натриевых ламп.
Владельцы торговых центров с тобой нисагласны.
>>83758
Начиная с определённой яркости даже 6500К становится приятным, а от 2700К наоборот начинает резать глаза. Не нужно пытаться экономить на яркости, если делаешь нормальное освещение. У меня на кухне 10м2 стоят СДЛ 4500К общей мощностью 50Вт, и это минимум ящитаю для комфорта, иначе будет действительно как в морге.
Начиная с определённой яркости даже 6500К становится приятным, а от 2700К наоборот начинает резать глаза. Не нужно пытаться экономить на яркости, если делаешь нормальное освещение. У меня на кухне 10м2 стоят СДЛ 4500К общей мощностью 50Вт, и это минимум ящитаю для комфорта, иначе будет действительно как в морге.
Ответы>>83771
>>83724
В КЛЛ неинтегрована аппаратура, это лампы с цоколем GX23, например.
При частотах выше 400гц пульсация не страшна, а в люмах частота выше 1кгц. Включал, диоды пульсируют, люмы нет.
Лолшто?
Есть и другие виды кондюков кроме электролитных. В люмах кондюки слабее.
Если радиатор горячий (а он горячий) значит есть чему.
>Да ты что? Тебе точно спать пора.
В КЛЛ неинтегрована аппаратура, это лампы с цоколем GX23, например.
>Я согласен, что ЛЛ с ЭПРА меньше склонны к мерцанию при пульсациях напряжения, но это не значит что они мерцать не будут при сдохшем электролите. Попробуй включить люминесцентную сберегайку через диод и ты сам всё увидишь.
При частотах выше 400гц пульсация не страшна, а в люмах частота выше 1кгц. Включал, диоды пульсируют, люмы нет.
>электролите
Лолшто?
>Ты говоришь так, как будто в КЛЛ диодный мост с электролитом отсутствует.
Есть и другие виды кондюков кроме электролитных. В люмах кондюки слабее.
>Интересно, чему там расходовать энергию?
Если радиатор горячий (а он горячий) значит есть чему.
Ответы>>83772
>>83760
Выбирал в радиомагазах
Там в 95% есть стенды с овер 9000 светодиодных лент, с цветом от синей нейтронной звезды до желтого солнышка, включая промежуточные
ТЦ тоже стали делать стенды, но там раза 3 меньше
Наглядно дает представление о том, что будет в итоге
Выбирал в радиомагазах
Там в 95% есть стенды с овер 9000 светодиодных лент, с цветом от синей нейтронной звезды до желтого солнышка, включая промежуточные
ТЦ тоже стали делать стенды, но там раза 3 меньше
Наглядно дает представление о том, что будет в итоге
31 Кб, 977x453
10 Кб, 901x324
>>83768
Хорошо, пусть будет по-твоему. Хотя и люминесцентные сберегайки с цоколем Е27 и Е14 тоже называют КЛЛ.
Сразу видно дивана. Ты понимаешь, что ты диван? Что мне твои килогерцы, если напряжение питания преобразователя пульсирует с частотой 100 Гц? Взгляни на драйвер обычной сберегайки на пикче. Где ты тут видишь стабилизацию амплитуды выходного напряжения? Пусть там и 30кГц будет, они всё равно будут промодулированы по амплитуде 100 герцами. И взгляни на ШИМ-контроллер СДЛ на второй пикче. Здесь токовый драйвер. Он тоже работает на десятках килогерц, но он стабилизирует ток через светодиоды. А раз так, то здесь как раз таки исключается модуляция 100 герцами, так как ток через светодиоды стабилизирован, а в месте с модуляцией исключаются и мерцания светодиодов. Ну и где твой бог теперь?
Што-што, кондёры электролитические так называют.
Да они и в СДЛ с ШИМ-контроллерами слабее, так как благодаря стабилизации тока нет необходимости поддерживать постоянное напряжение на его входе, микросхема всё сделает за тебя. Чего не скажешь о СДЛ с конденсаторным балластом, там из-за резко нелинейной ВАХ светодиодов нужна ёмкость побольше.
Светодиоды по-твоему не греются, диван?
> В КЛЛ неинтегрована аппаратура, это лампы с цоколем GX23, например.
Хорошо, пусть будет по-твоему. Хотя и люминесцентные сберегайки с цоколем Е27 и Е14 тоже называют КЛЛ.
> При частотах выше 400гц пульсация не страшна, а в люмах частота выше 1кгц. Включал, диоды пульсируют, люмы нет.
Сразу видно дивана. Ты понимаешь, что ты диван? Что мне твои килогерцы, если напряжение питания преобразователя пульсирует с частотой 100 Гц? Взгляни на драйвер обычной сберегайки на пикче. Где ты тут видишь стабилизацию амплитуды выходного напряжения? Пусть там и 30кГц будет, они всё равно будут промодулированы по амплитуде 100 герцами. И взгляни на ШИМ-контроллер СДЛ на второй пикче. Здесь токовый драйвер. Он тоже работает на десятках килогерц, но он стабилизирует ток через светодиоды. А раз так, то здесь как раз таки исключается модуляция 100 герцами, так как ток через светодиоды стабилизирован, а в месте с модуляцией исключаются и мерцания светодиодов. Ну и где твой бог теперь?
> Лолшто?
Што-што, кондёры электролитические так называют.
> Есть и другие виды кондюков кроме электролитных. В люмах кондюки слабее.
Да они и в СДЛ с ШИМ-контроллерами слабее, так как благодаря стабилизации тока нет необходимости поддерживать постоянное напряжение на его входе, микросхема всё сделает за тебя. Чего не скажешь о СДЛ с конденсаторным балластом, там из-за резко нелинейной ВАХ светодиодов нужна ёмкость побольше.
> Если радиатор горячий (а он горячий) значит есть чему.
Светодиоды по-твоему не греются, диван?
Котаны, уже спрашивал, но всем похуй. Нужен двухтарифный счетчик, какой брать? Их что-то больно дохуя, а отзывов мне толком не найти.
>>83754
Вся суть. Нищенка сидит под мерцающим говном с неестественным спектром и убитым CRI и ЫКАНОМИТ несколько десятков баксов в год на замену лампочек
>сгорающие
Вся суть. Нищенка сидит под мерцающим говном с неестественным спектром и убитым CRI и ЫКАНОМИТ несколько десятков баксов в год на замену лампочек
Ответы>>83783
>>83782
Пиздец. Можно подумать что твои галогенки имеют естественный спектр, а не ссанину.
> с неестественным спектром и убитым CRI
Пиздец. Можно подумать что твои галогенки имеют естественный спектр, а не ссанину.
Ответы>>83786
Олсо, напоминаю нищенкам о том что синий свет (которого полно в спектре ЫКАНОМНЫХ))))))))))) ламп) ебет глаза. Правда нищенкам похуй, они СЫКАНОМЯТ 500 рублей)))
Ответы>>83788
>>83762
А вот и ещё одна нищенка. Копротивление за скрутки в 2к16. МДА)))
А вот и ещё одна нищенка. Копротивление за скрутки в 2к16. МДА)))
>>83783
Тем временем напоминаю нищенкам о том что CRI галогенок - 100, в то время как у их поделий еле 70 наберется
>ВРЕЕЕЕЕЕТИ
Тем временем напоминаю нищенкам о том что CRI галогенок - 100, в то время как у их поделий еле 70 наберется
Ответы>>83787
>>83786
И что мне njkre с твоего CRI если это один хуй ссанина 2700к и нихуя не соответствует естественному дневному свету.
Много ты понимаешь в спектре светодиодов, а они ведь бывают разные. В любом случае на глаз намного приятнее естественный белый 4500к.
> Тем временем напоминаю нищенкам о том что CRI галогенок - 100
И что мне njkre с твоего CRI если это один хуй ссанина 2700к и нихуя не соответствует естественному дневному свету.
> в то время как у их поделий еле 70 наберется
Много ты понимаешь в спектре светодиодов, а они ведь бывают разные. В любом случае на глаз намного приятнее естественный белый 4500к.
>>83784
Олсо, напоминаю говноедам, которые боятся ГМО и микроволновок, что они идут нахуй.
Олсо, напоминаю говноедам, которые боятся ГМО и микроволновок, что они идут нахуй.
led 6500к охуенен, все кто не ставят лед - нищенки и идут нахуй.
>>83802
Есть мнение, что люстры это пережиток газового и свечного освещения, когда источник огня приходилось держать подальше от стен, то есть в середине потолка.
Есть мнение, что люстры это пережиток газового и свечного освещения, когда источник огня приходилось держать подальше от стен, то есть в середине потолка.
>>83807
Содомитю
Содомитю
>>83812
И да. Если ты будешь в свой считок пихать, а не в общий учти, что у меркурия косяки с посадкой под общий пластрон. Места много выжирает. Если ставишь на лестничную клетку - плевать. У самого стоит меркурий лет 5, проблем нет.
И да. Если ты будешь в свой считок пихать, а не в общий учти, что у меркурия косяки с посадкой под общий пластрон. Места много выжирает. Если ставишь на лестничную клетку - плевать. У самого стоит меркурий лет 5, проблем нет.
>>83814
Ну ты же видишь что на этой фотке явно не твои 2,5м потолок.
Ну ты же видишь что на этой фотке явно не твои 2,5м потолок.
>>83802
К чему это фото здесь? Уёбищная люстра же, не вписывается совершенно, глаза мозолит, на кровати не прпрыгать, расправляя простынь и одеяло, есть вероятность свернуть нахуй эту корчагу, лежишь такой и смотришь как она от сквозняка из открытого окна шатается туда-сюда, визуально уменьшает пространство комнаты и высоту потолка. Лучше бы бра повесил над кроватью и точечные над полками.
К чему это фото здесь? Уёбищная люстра же, не вписывается совершенно, глаза мозолит, на кровати не прпрыгать, расправляя простынь и одеяло, есть вероятность свернуть нахуй эту корчагу, лежишь такой и смотришь как она от сквозняка из открытого окна шатается туда-сюда, визуально уменьшает пространство комнаты и высоту потолка. Лучше бы бра повесил над кроватью и точечные над полками.
Обязан ли быть опломбирован автоматический выключатель, который стоит перед счётчиком в подъездном щите и чем это черевато для жильца? Знаю, что для коммерческой организации - это ебенные штрафы и ональная кара, а для жильца многоквартирника?
Ответы>>83824
>>83802
Отличная иллюстрация что люстры — пережиток. На этой кровати сел — уже задел люстру макушкой. В этой каморке (алькове? шкафу? капсуле?) не развернуться вообще, так ещё и люстру сюда зачем-то впиндёрили.
Отличная иллюстрация что люстры — пережиток. На этой кровати сел — уже задел люстру макушкой. В этой каморке (алькове? шкафу? капсуле?) не развернуться вообще, так ещё и люстру сюда зачем-то впиндёрили.
>>83681 (OP)
где ссылки на архивач, хуев перекатчик, доставь их мне быстраблядь!
где ссылки на архивач, хуев перекатчик, доставь их мне быстраблядь!
Ответы>>83835
>>83665
пруф отхода на тот свет во время полоскания мудей и статистику таких смертей, иначе пиздабол
>желаю тебе умереть в ванной от живительного удара током.
пруф отхода на тот свет во время полоскания мудей и статистику таких смертей, иначе пиздабол
>>83394
ватамат же выбет ебана! ты штоа?!
ватамат же выбет ебана! ты штоа?!
>>83720
Пиздец.... Там кратность тока КЗ разная
- B — от 3 до 5 ×In;
- C — от 5 до 10 ×In;
- D — от 10 до 20 ×In.
Для простолюдинов: при КЗ автомата В вспышка будет меньше чем автомата С, тоесть шанс обуглить свою рожу и подпалить занавески меньше.
>электромагнитная защита срабатывает мгновенно, либо не срабатывает. Это и на графиках кривых даже показано. Время срабатывания в микросекундах тут не в счёт и не факт что там дохуя прямолинейная зависимость будет от тока срабатывания, и нам это я думаю не важно, микросекундой раньше или позже.
Пиздец.... Там кратность тока КЗ разная
- B — от 3 до 5 ×In;
- C — от 5 до 10 ×In;
- D — от 10 до 20 ×In.
Для простолюдинов: при КЗ автомата В вспышка будет меньше чем автомата С, тоесть шанс обуглить свою рожу и подпалить занавески меньше.
>>83824
Ты на вопрос отвечай, а не пиши то, что я и так знаю, раз взялся отвечать, дурила.
Ты на вопрос отвечай, а не пиши то, что я и так знаю, раз взялся отвечать, дурила.
Ответы>>83853
>>83839
Людей, может быть не убьёт, но вот с пощипыванием при мытье рук сам лично сталкивался. К тому же заземление на трубы приводит к их усиленньму корродированию, об этом был замечательный пост у cs'а.
Людей, может быть не убьёт, но вот с пощипыванием при мытье рук сам лично сталкивался. К тому же заземление на трубы приводит к их усиленньму корродированию, об этом был замечательный пост у cs'а.
>>83846
На днях ковырял подъездный щиток в новостройке, там не было ни одного опломбированного.
мимокрокодил
На днях ковырял подъездный щиток в новостройке, там не было ни одного опломбированного.
мимокрокодил
>>83773
абб бери
абб бери
>>83844
Неочевидно. От чего зависит вспышка? От тока КЗ? Он у нас одинаковый. От времени срабатывания автомата? Я у тебя ещё раз спрашиваю, где пруфы более быстрого времени срабатывания ЭМ защиты автомата с кривой В, при одинаковом токе КЗ? Дпустим, катушка щёлкнет быстрее на пару микросекунд. А дуга при разрыве контактов? Она вообще слабо предсказуема. Мы знаем про неё только, что она быстро гасится в дугогасительной камере и уж точно не зависит от характеристики автомата, если они одной и той же серии.
> при КЗ автомата В вспышка будет меньше чем автомата С
> тоесть шанс обуглить свою рожу и подпалить занавески меньше.
Неочевидно. От чего зависит вспышка? От тока КЗ? Он у нас одинаковый. От времени срабатывания автомата? Я у тебя ещё раз спрашиваю, где пруфы более быстрого времени срабатывания ЭМ защиты автомата с кривой В, при одинаковом токе КЗ? Дпустим, катушка щёлкнет быстрее на пару микросекунд. А дуга при разрыве контактов? Она вообще слабо предсказуема. Мы знаем про неё только, что она быстро гасится в дугогасительной камере и уж точно не зависит от характеристики автомата, если они одной и той же серии.
>>83868
К тому же механизм там так устроен, что катушка только запускает его, далее уже сама механика отщёлкивает контакты и она будет одинаковая чть в В, что в С и на разброс времени её срабатывания от экземпляра к экземпляру там тоже влияет куча причин, сила трения в деталях, количество смазки, фазы луны, но врядли чувствительность электромагнита. Мы знаем только, что визуально, оно быстро щёлкает.
> Дпустим, катушка щёлкнет быстрее на пару микросекунд
К тому же механизм там так устроен, что катушка только запускает его, далее уже сама механика отщёлкивает контакты и она будет одинаковая чть в В, что в С и на разброс времени её срабатывания от экземпляра к экземпляру там тоже влияет куча причин, сила трения в деталях, количество смазки, фазы луны, но врядли чувствительность электромагнита. Мы знаем только, что визуально, оно быстро щёлкает.
>>83868
Какие тебе нужны пруфы, кроме графиков кривых срабатывания?
>где пруфы более быстрого времени срабатывания ЭМ защиты автомата с кривой В, при одинаковом токе КЗ?
Какие тебе нужны пруфы, кроме графиков кривых срабатывания?
Ответы>>83876
>>83873
Сразу вычислят.
Сразу вычислят.
>>83877
Окей, убедил. Автомат с кривой В действительно сработает на несколько микросекунд быстрее, хотя при токе КЗ допустим 500А и автомате 16А разница будет минимальна. Из соображений селективности действительно имеет смысл ставить автоматы с кривой В, а на ввод с кривой С. Как говорится, от греха подальше. Но всё равно не факт, что в одном случае из пяти или из 10-ти при сгорании лампочки у нас не выбьет и вводной автоматю
Окей, убедил. Автомат с кривой В действительно сработает на несколько микросекунд быстрее, хотя при токе КЗ допустим 500А и автомате 16А разница будет минимальна. Из соображений селективности действительно имеет смысл ставить автоматы с кривой В, а на ввод с кривой С. Как говорится, от греха подальше. Но всё равно не факт, что в одном случае из пяти или из 10-ти при сгорании лампочки у нас не выбьет и вводной автоматю
Ответы>>83879
>>83878
На самом деле и б и ц вписываются в максимальный секундный ток кз по ГОСТ 31996-2012, так что в квартире комбинация их применения целесообразна в основном для создания селективности.
На самом деле и б и ц вписываются в максимальный секундный ток кз по ГОСТ 31996-2012, так что в квартире комбинация их применения целесообразна в основном для создания селективности.
Ответы>>83896
>>83857
Ты хочешь сказать, что если я пихну хуй в розетку, то с автоматом В меня просто щекотнет, а с С его поджарит?
Ты хочешь сказать, что если я пихну хуй в розетку, то с автоматом В меня просто щекотнет, а с С его поджарит?
>>83880
Если ты пихнёшь хуй в розетку (у тебя хуй диаметром 5мм?) или в ламповый патрон то у тебя скорее ничего не сработает. Будет у тебя тогда подобие морской копусты вместо хуя.
Если ты пихнёшь хуй в розетку (у тебя хуй диаметром 5мм?) или в ламповый патрон то у тебя скорее ничего не сработает. Будет у тебя тогда подобие морской копусты вместо хуя.
>>83880
Если автомат исправный, то ты даже не почуствуешь.
Если автомат исправный, то ты даже не почуствуешь.
18 Кб, 605x452
>>83883
Ну это разве что когда хуй уже обуглится, тогда может быть и КЗ. Светодиодов пусть себе напихает в хуй, для контроля тока...
Ну это разве что когда хуй уже обуглится, тогда может быть и КЗ. Светодиодов пусть себе напихает в хуй, для контроля тока...
Ответы>>85383
>>83877
Ещё этот петушок нам затирает, что якобы 29А значительно превышает максимально допустимый ток кабеля 2,5мм2 25А(!), а при токе 23А кабель сечением 1,5 кв.мм за час нагреется «до красна», весь выгорит и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. В топку этого ебаната. Он даже максимальные токи кабелей неправильные приводит, что говорит о его незнании ПУЭ.
Ещё этот петушок нам затирает, что якобы 29А значительно превышает максимально допустимый ток кабеля 2,5мм2 25А(!), а при токе 23А кабель сечением 1,5 кв.мм за час нагреется «до красна», весь выгорит и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. В топку этого ебаната. Он даже максимальные токи кабелей неправильные приводит, что говорит о его незнании ПУЭ.
Ответы>>83905
>>83881
Копуста полездна.
Копуста полездна.
>>83892
Конечно.
Конечно.
>>83896
Прям цитатой.
Прям цитатой.
>автоматы группы В и С вписываются в максимальный секундный ток кз по ГОСТ 31996-2012, в квартире комбинация их применения целесообразна в основном для создания селективности.
>>83897
Ну.
Ну.
>>83887
По твоему кривые он тоже сам нарисовал? Кривые такие же и останутся, независимо как он их интерпретирует.
По твоему кривые он тоже сам нарисовал? Кривые такие же и останутся, независимо как он их интерпретирует.
Ответы>>83907
>>83899
Ты сильно удивишься, но и с16 и с63 вполне могут сработать одновременно, т.к. 4 микросекунды от 1 миллисекунды не сильно отличаются.
Ты сильно удивишься, но и с16 и с63 вполне могут сработать одновременно, т.к. 4 микросекунды от 1 миллисекунды не сильно отличаются.
Ответы>>83910
>>83907
А я про кривые. Нахуй ты вообще максимальные токи приплел. Есть пуе, есть госты. Там все написано - и продолжительный ток и перегрузка и вся хуйня.
А я про кривые. Нахуй ты вообще максимальные токи приплел. Есть пуе, есть госты. Там все написано - и продолжительный ток и перегрузка и вся хуйня.
Ответы>>83910
>>83895
Вот вы партизаны. Что не сроси, не дождешься простого ответа. Вопрос простой, в чем разница В и С, если произойдет замыкание(неиспровная вилка, гвоздь, хуй)? Удар током сильнее или что, блять?
Вот вы партизаны. Что не сроси, не дождешься простого ответа. Вопрос простой, в чем разница В и С, если произойдет замыкание(неиспровная вилка, гвоздь, хуй)? Удар током сильнее или что, блять?
>>83906
Ну так, а я о чём? Поэтому для улучшения, а не создания. Всё равно хорошей селективности с автоматами одной серии не получится, а от греха подальше токи разнести можно.
>>83908
Ну так и я о том же. Он даже максимальные токи из ПУЭ неправильно привёл и утвеждает, что 23А значительно превышает максимально допустимый ток этого кабеля.
Ну так, а я о чём? Поэтому для улучшения, а не создания. Всё равно хорошей селективности с автоматами одной серии не получится, а от греха подальше токи разнести можно.
>>83908
Ну так и я о том же. Он даже максимальные токи из ПУЭ неправильно привёл и утвеждает, что 23А значительно превышает максимально допустимый ток этого кабеля.
Ответы>>83912
>>83912
Да даже в ПУЭ допустима ещё и разовая перегрузка 115% в течение не более 6 часов. А это уже 21,85А.
Да даже в ПУЭ допустима ещё и разовая перегрузка 115% в течение не более 6 часов. А это уже 21,85А.
>>83917
То есть ты хочешь сказать, что ток КЗ зависит от тока срабатывания расцепителя?
То есть ты хочешь сказать, что ток КЗ зависит от тока срабатывания расцепителя?
>>83918
Нет.
Нет.
>>83909
Если ты возьмёшься одной рукой за фазу, другой за землю — разницы никакой. И так и так поджарит.
Если ты перережешь шнур телевизора, включёного через 100-метровый удлиннитель, с автоматом типа B больше вероятность, что его выбьет раньше, чем шнур начнёт плавиться.
Если ты возьмёшься одной рукой за фазу, другой за землю — разницы никакой. И так и так поджарит.
Если ты перережешь шнур телевизора, включёного через 100-метровый удлиннитель, с автоматом типа B больше вероятность, что его выбьет раньше, чем шнур начнёт плавиться.
>>83918
автомат ограничивает возрастание тока кз на определенном уровне. т.е. сам ток кз может быть разным, в том числе и недостаточным для срабатывания эл-м расцепителя. но при хар-ке б 10А автомат гарантированно сработает при токе 50А, а при зар-ке С только 100А.
автомат ограничивает возрастание тока кз на определенном уровне. т.е. сам ток кз может быть разным, в том числе и недостаточным для срабатывания эл-м расцепителя. но при хар-ке б 10А автомат гарантированно сработает при токе 50А, а при зар-ке С только 100А.
Ответы>>83922
>>83921
Подразумевает, что ток КЗ возрастает плавно? А если момент КЗ у нас попадёт на вершину синусоиды? Там и 200А мгновенно будет. Да и в момент разрыва дуга может гореть какие-то микросекунды или десятки микросекунд, а может и не гореть. Всё по той же причине - ток же у нас переменный.
Подразумевает, что ток КЗ возрастает плавно? А если момент КЗ у нас попадёт на вершину синусоиды? Там и 200А мгновенно будет. Да и в момент разрыва дуга может гореть какие-то микросекунды или десятки микросекунд, а может и не гореть. Всё по той же причине - ток же у нас переменный.
>>83922
Какая разница,автомат сработает при токе равном его кратному номиналу электромагнитного расцепителя.
Какая разница,автомат сработает при токе равном его кратному номиналу электромагнитного расцепителя.
Ответы>>83924
>>83923
Ещё раз, ток у нас не зависит от номинала расцепителя. Это момент срабатывания или факт срабатывания зависит от тока через него, но не наоборот.
> автомат сработает при токе равном его кратному номиналу электромагнитного расцепителя.
Ещё раз, ток у нас не зависит от номинала расцепителя. Это момент срабатывания или факт срабатывания зависит от тока через него, но не наоборот.
Ответы>>83926
>>83922
Нет, подразумевает, что ток КЗ может оказаться недостаточным для срабатывания ЭМ, и придётся дожидаться теплового
Нет, подразумевает, что ток КЗ может оказаться недостаточным для срабатывания ЭМ, и придётся дожидаться теплового
Ответы>>83927
>>83924
Само собой.
Ну и? ток 5In - сработает b, ток 10In - сработает C.
>Ещё раз, ток у нас не зависит от номинала расцепителя.
Само собой.
>Это момент срабатывания или факт срабатывания зависит от тока через него, но не наоборот.
Ну и? ток 5In - сработает b, ток 10In - сработает C.
Ответы>>83927
>>83930
В том что ты непонятно приводишь кратности срабатывания, когда мы уже всё выяснили. Разговор же зашёл за возрастание тока КЗ, которое он якобы ограничивает, хотя само по себе выражение "возрастание тока КЗ" выглядит как оксюморон.
В том что ты непонятно приводишь кратности срабатывания, когда мы уже всё выяснили. Разговор же зашёл за возрастание тока КЗ, которое он якобы ограничивает, хотя само по себе выражение "возрастание тока КЗ" выглядит как оксюморон.
>>83933
Для кресла тоже.
Для кресла тоже.
Ответы>>83937
>>83936
Проиграл с анекдота. Нужно будет в /b/ запостить. Всяко смешнее чем боянистая хуйня от Земскова про запорожец.
Проиграл с анекдота. Нужно будет в /b/ запостить. Всяко смешнее чем боянистая хуйня от Земскова про запорожец.
И да, в гайде я думаю следует писать так: простая скрутка (зепрещено на территории российской федерации)
Может быть, если я буду ещё здесь, то в следующем перекате и поправлю и заодно допишу про светильники и про мерцания.
Все с вами ясно. В квартире что В, что С однохуйственно. А на циферки дрочить, в fet/ пожалуйста.
Ответы>>83944
>>83943
Я же так и написал.
В /fet/ не на циферки же дрочим, лол.
> Все с вами ясно. В квартире что В, что С однохуйственно.
Я же так и написал.
> А на циферки дрочить, в fet/ пожалуйста.
В /fet/ не на циферки же дрочим, лол.
Ответы>>83945
>>83755
у дната спектр пиздец, а я так понимаю ты к нему стремишься, ебать ты говноед
у дната спектр пиздец, а я так понимаю ты к нему стремишься, ебать ты говноед
>>83839
А мой пост тут причём, про ШУХЛЯДКИ?
А мой пост тут причём, про ШУХЛЯДКИ?
622 Кб, 1920x1344
Как сейчас дело обстоит со счётчиками в загородных домах? Где их располагают? Слышал, что с какого-то года начали требовать, чтобы он был в отдельном щите на столбе/фасаде. В сети копипастнутые материалы со ссылками на ПУЭ, но реальные комменты людей говорят о том, что они безрезультатно судятся - и всё на этом.
Анон, не понял про ответвления в начале треда. Можно ли к распредкоробке подводить кабеля 4 кв. мм, а выодить 2.5?
Пример - кухонные розетки, где в кухню входит 4-ка, в коробке делится на 2.5 к отдельным розеткам.
Пример - кухонные розетки, где в кухню входит 4-ка, в коробке делится на 2.5 к отдельным розеткам.
>>84179
В этом нет абсолютно никакого смысла, по-скольку номинал автомата всё равно рассчитывается исходя из самого слабого элемента цепи - линии 2,5 кв. мм и розетки на 16А.
В этом нет абсолютно никакого смысла, по-скольку номинал автомата всё равно рассчитывается исходя из самого слабого элемента цепи - линии 2,5 кв. мм и розетки на 16А.
>>84179
Можно, если хочется
Можно, если хочется
>>84203
А нахуя тебе? 4 квадрата это 36 ампер, даже если всять С32, он адекватно 2,5 все равно не защитит. тем более что номинал розетки 16А и для нее достаточно 1,5 квадрата.
А нахуя тебе? 4 квадрата это 36 ампер, даже если всять С32, он адекватно 2,5 все равно не защитит. тем более что номинал розетки 16А и для нее достаточно 1,5 квадрата.
Ответы>>84205
>>84205
ну если ты на 4кв собираешься 16а ставить то пожалуйста, лел.
ну если ты на 4кв собираешься 16а ставить то пожалуйста, лел.
>>84179
У тебя автомат на сколько ампер? Да, ПУЭ разрешает так делать, именно в тех случаях которые написаны в гайде.
То есть если мощность потребителя гарантированно не превышает максимально допустимую для кабеля. А где гарантия у тебя что какой-нибудь мудак не воткнёт в розетку какой-нибудь 5-киловаттной хуйни? Конечно, с дуру можно и хуй сломать - потребители включаемые в сеть тоже должны соответствовать требованиям не более 3,5кВт, если они имеют вилку на 16А. Тем не менее. Но так как розеток у тебя несколько и в каждую можно воткнуть нагрузку на 16А, то хотя бы кабель защитить ты должен, так как 2 потребителя по 16А дадут 32А, и выгорит у тебя кабель 2,5мм2, если они у тебя шлейфом, поэтому автомат должен стоять не более 25А.
У тебя автомат на сколько ампер? Да, ПУЭ разрешает так делать, именно в тех случаях которые написаны в гайде.
> для отдельных маломощных потребителей
То есть если мощность потребителя гарантированно не превышает максимально допустимую для кабеля. А где гарантия у тебя что какой-нибудь мудак не воткнёт в розетку какой-нибудь 5-киловаттной хуйни? Конечно, с дуру можно и хуй сломать - потребители включаемые в сеть тоже должны соответствовать требованиям не более 3,5кВт, если они имеют вилку на 16А. Тем не менее. Но так как розеток у тебя несколько и в каждую можно воткнуть нагрузку на 16А, то хотя бы кабель защитить ты должен, так как 2 потребителя по 16А дадут 32А, и выгорит у тебя кабель 2,5мм2, если они у тебя шлейфом, поэтому автомат должен стоять не более 25А.
Ответы>>84231
>>84179
Можно, если в распредкоробке соорудить щиток и на каждое ответвление поставить по автомату.
Можно, если в распредкоробке соорудить щиток и на каждое ответвление поставить по автомату.
>>84216
Блять, вообще эта хуйня про отвод не меньше половины сечения это полная хуйня, не надо так делать.
Блять, вообще эта хуйня про отвод не меньше половины сечения это полная хуйня, не надо так делать.
Ответы>>84232
>>84234
От ножика. От воды. От крыс.
От ножика. От воды. От крыс.
>>84237
Да даже и лампочка, без разницы 10, 100 или 1000 ватт — вполне может устроить козу.
Да даже и лампочка, без разницы 10, 100 или 1000 ватт — вполне может устроить козу.
Ответы>>84240
>>84238
Ну. А какую перегрузку может создать сраная 100-ваттная лампочка? нечему там перегружать.
>>84239
Ну, так от козы и 25А автомат тебе защитит. Ящитаю, что если у тебя группа розеток допустим в помещении висят на 25А автомате и к этой же линии подключена лампочка на 100 ватт, то сечения нужно выбирать именно для кабеля который идёт на розетки, чтобы автомат этот участок защищал, а на лампочку уже допустимо отвод сделать кабелем 1,5мм2 и не защищать его. При КЗ (перегорании лампочки) всё равно защита сработает, а перегружать кабель там нечему.
Ну. А какую перегрузку может создать сраная 100-ваттная лампочка? нечему там перегружать.
>>84239
Ну, так от козы и 25А автомат тебе защитит. Ящитаю, что если у тебя группа розеток допустим в помещении висят на 25А автомате и к этой же линии подключена лампочка на 100 ватт, то сечения нужно выбирать именно для кабеля который идёт на розетки, чтобы автомат этот участок защищал, а на лампочку уже допустимо отвод сделать кабелем 1,5мм2 и не защищать его. При КЗ (перегорании лампочки) всё равно защита сработает, а перегружать кабель там нечему.
>>84240
При ем здесь лампочка, долбоеб? Если у тебя например магистраль 120кв этот пункт позволяет тебе делать отвод 70кв без защиты, а это полная хуйня
>сраная 100-ваттная лампочка? нечему там перегружать.
При ем здесь лампочка, долбоеб? Если у тебя например магистраль 120кв этот пункт позволяет тебе делать отвод 70кв без защиты, а это полная хуйня
Скорей всего этот пункт был введен тупо в совке чтобы не ебаться с магистралями.>>84241
>>84240
Бля, без разницы, что ты подключаешь. Автомат нужен чтобы защищать ПРОВОД. Вот придёт после тебя какой-нибудь долбоёб и подключит к твоему 1,5-миллиметровому проводу стиралку, потому что в ванной розетка сломалась.
Бля, без разницы, что ты подключаешь. Автомат нужен чтобы защищать ПРОВОД. Вот придёт после тебя какой-нибудь долбоёб и подключит к твоему 1,5-миллиметровому проводу стиралку, потому что в ванной розетка сломалась.
>>84241
Но в ПУЭ не указано что именно на магистрать, там написано вообще про групповые линии. И про то что если автомат не больше 25А можно и менее половины сечения делать.
>>84244
Разница есть. Если нечему провод перегружать, то можно защищать только от КЗ и будет норм. У меня в квартире свет разведён кабелем 1,5мм2. На время ремонта я прикручивал лампочки накаливания на 95 ватт. И при перегорании лампочки у меня иногда выбивал не только отдельный автомат на линии освещения, но ещё и вводной на 40А. Так что от КЗ там всё прекрасно защищается.
Я же говорю, что с дуру можно и автомат перемычкой закоротить, чтобы не срабатывал. Так же и как и стиралку подключить к ламповому патрону, лол.
Но в ПУЭ не указано что именно на магистрать, там написано вообще про групповые линии. И про то что если автомат не больше 25А можно и менее половины сечения делать.
>>84244
> Бля, без разницы, что ты подключаешь.
Разница есть. Если нечему провод перегружать, то можно защищать только от КЗ и будет норм. У меня в квартире свет разведён кабелем 1,5мм2. На время ремонта я прикручивал лампочки накаливания на 95 ватт. И при перегорании лампочки у меня иногда выбивал не только отдельный автомат на линии освещения, но ещё и вводной на 40А. Так что от КЗ там всё прекрасно защищается.
> Вот придёт после тебя какой-нибудь долбоёб и подключит к твоему 1,5-миллиметровому проводу стиралку, потому что в ванной розетка сломалась.
Я же говорю, что с дуру можно и автомат перемычкой закоротить, чтобы не срабатывал. Так же и как и стиралку подключить к ламповому патрону, лол.
>>84245
Нихуя. Про любое ответвление.
>если автомат не больше 25А можно и менее половины сечения делать.
Нихуя. Про любое ответвление.
Ответы>>84247
>>84246
Нет, не про любое.
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.
Нет, не про любое.
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.
>>84245
А вкрутишь ты энергосберегайку на 10 ватт, потечёт в ней какой-нибудь конденсатор, и всё.
А вкрутишь ты энергосберегайку на 10 ватт, потечёт в ней какой-нибудь конденсатор, и всё.
Ответы>>84254
>>84247
Читать не умеешь чтоли?
Читать не умеешь чтоли?
>2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
Ответы>>84254
>>84245
Кроме выключателя, лол. Выключатель у меня после этого иногда залипал. Ну так это уже такое дело, тут и на 10А автомат не спасёт. Лучше ставить сберегайки, в конце концов, 21-й век на дворе.
> Так что от КЗ там всё прекрасно защищается.
Кроме выключателя, лол. Выключатель у меня после этого иногда залипал. Ну так это уже такое дело, тут и на 10А автомат не спасёт. Лучше ставить сберегайки, в конце концов, 21-й век на дворе.
Ответы>>84251
>>84248
Схему сберегайки смотреть >>83772. Тут есть резистор на входе, ограничивающий ток заряда и заодно работающий как предохранитель в случае чего. Да и не может потёкший конденсатор создать тебе перегрузку на 25А, ему самому пизда настанет за доли секунд, а дальше либо КЗ, либо обрыв с феерверком.
>>84249
А ты?
> А вкрутишь ты энергосберегайку на 10 ватт, потечёт в ней какой-нибудь конденсатор, и всё.
Схему сберегайки смотреть >>83772. Тут есть резистор на входе, ограничивающий ток заряда и заодно работающий как предохранитель в случае чего. Да и не может потёкший конденсатор создать тебе перегрузку на 25А, ему самому пизда настанет за доли секунд, а дальше либо КЗ, либо обрыв с феерверком.
>>84249
> Читать не умеешь чтоли?
А ты?
> 3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
>>84254
Бля, ты просто нихуя не понимаешь. Тут имеется в виду, что если например у тебя линия 1,5кв ты на ОТДЕЛЬНЫЙ светильник можешь сделать отвод 0,75, что собственно и делается, а не привести в коробку 1,5 квадрата и развести несколько линий по 0,75.
Бля, ты просто нихуя не понимаешь. Тут имеется в виду, что если например у тебя линия 1,5кв ты на ОТДЕЛЬНЫЙ светильник можешь сделать отвод 0,75, что собственно и делается, а не привести в коробку 1,5 квадрата и развести несколько линий по 0,75.
Ответы>>84264
>>84256
А по какой же схеме их ещё делать, лол? С ТЭНом на 2 киловатта штоли? Те запчасти которые в них припаяны просто физически не могут создать такую перегрузку, чтобы кабель потёк, даже если он на 0,5мм2 будет.
А по какой же схеме их ещё делать, лол? С ТЭНом на 2 киловатта штоли? Те запчасти которые в них припаяны просто физически не могут создать такую перегрузку, чтобы кабель потёк, даже если он на 0,5мм2 будет.
Ответы>>84263
>>84258
Нет. Читай внимательно.
Нет. Читай внимательно.
> снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее
Ответы>>84268
>>84262
Кз в самой сберегайке это одно, в смысле оно не создаст кз на линии, т.к. в лампочке горят контакты а в ккл микросхема
Кз в самой сберегайке это одно, в смысле оно не создаст кз на линии, т.к. в лампочке горят контакты а в ккл микросхема
Ответы>>84266
>>84265
Нет, именно было КЗ на линии. Энергосберегайка обуглилась, после чего выбило автомат.
Нет, именно было КЗ на линии. Энергосберегайка обуглилась, после чего выбило автомат.
Ответы>>84269
>>84263
Нет ты. И твоя мама.
>>84261
И? Время этой перегрузки мне приведи, и пруфы, что с этой лампочкой станется.
Нет ты. И твоя мама.
>>84261
И? Время этой перегрузки мне приведи, и пруфы, что с этой лампочкой станется.
Ответы>>84274
>>84264
Так это разные пункты блять. Ты говоришь сначала про 25 ампер, а потом перепрыгиваешь на другой пункт.
Так это разные пункты блять. Ты говоришь сначала про 25 ампер, а потом перепрыгиваешь на другой пункт.
Ответы>>84270
>>84266
Ну так, от этого тебе ни один автомат не защитит. Разве что если на 0,5А поставить. Для этого в нормальных лампочках этот резюк и ставится, либо предохранитель.
> Энергосберегайка обуглилась
Ну так, от этого тебе ни один автомат не защитит. Разве что если на 0,5А поставить. Для этого в нормальных лампочках этот резюк и ставится, либо предохранитель.
Ответы>>84273
>>84268
А про 25 ампер как раз и говорится про отводы на маломощные потребители вроде той же лампочки. На неё можно и 0,75мм2 отвод делать, от линии 2,5мм2
А про 25 ампер как раз и говорится про отводы на маломощные потребители вроде той же лампочки. На неё можно и 0,75мм2 отвод делать, от линии 2,5мм2
Ответы>>84272
>>84270
Короче, разжевываю для не очень умных:
если у тебя 25а уставка, то можно делать любое ответвление по расчетному току потребителя НА ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ, если у тебя защита любая другая, то не менее половины сечения. Это разные вещи.
Короче, разжевываю для не очень умных:
если у тебя 25а уставка, то можно делать любое ответвление по расчетному току потребителя НА ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ, если у тебя защита любая другая, то не менее половины сечения. Это разные вещи.
Ответы>>84276
>>84269
Меня защитил.
Меня защитил.
>>84267
Всё ясно, пятиклассник нам поясняет за правильное устройство электроустановок, спешите видеть!
>И твоя мама.
Всё ясно, пятиклассник нам поясняет за правильное устройство электроустановок, спешите видеть!
Ответы>>84275
>>84274
Конечно. Я по крайней мере разбираюсь в схемах сберегающих лампочек.
Конечно. Я по крайней мере разбираюсь в схемах сберегающих лампочек.
>>84272
Ну, всё. Разжевали. Либо если провода не выходят за пределы щита, как я и писал в гайде. Я например делал в щитах отвозы от линии 25мм2 и автомата на 120А после вводного автомата проводками на 0,75мм2 к контрольным лампам СКЛ на панели щита, сигнализирующим о наличии напряжения на фазах, и не только я, все так делают, и это не является нарушением.
Ну, всё. Разжевали. Либо если провода не выходят за пределы щита, как я и писал в гайде. Я например делал в щитах отвозы от линии 25мм2 и автомата на 120А после вводного автомата проводками на 0,75мм2 к контрольным лампам СКЛ на панели щита, сигнализирующим о наличии напряжения на фазах, и не только я, все так делают, и это не является нарушением.
>>84276
Пор щиты вообще отдельная песня. Понятно что никто не будет защищать провода идущие от тт например
Пор щиты вообще отдельная песня. Понятно что никто не будет защищать провода идущие от тт например
>>84277
Ну так и пУЭ тоже это регламентирует >>84247
Ну так и пУЭ тоже это регламентирует >>84247
> 4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.
Ответы>>84280
>>84279
ну да да.
ну да да.
Кстати, там ошибочка в гайде. Вот здесь
п. 3.1.4 следует поправить на 3.1.11, либо вообще 3.1 указать, для всего. Ряд сечений остаётся тем же. Поправьте позязя, если меня уже не будет.
> Сечение кабеля выбирается в сообветствии с номиналом автомата по таблицам ПУЭ и тем же п.3.1.4.
п. 3.1.4 следует поправить на 3.1.11, либо вообще 3.1 указать, для всего. Ряд сечений остаётся тем же. Поправьте позязя, если меня уже не будет.
Ответы>>84287
>>84294
Ну и хрен с ним. Господи, тут у некоторых дилемма, стоит ли прокладывать 1,5мм2 если у тебя автомат на 16А, а тыт тут со своим гостом, у них тогда вообще пуканы улетят на орбиту, если они узнают что у 1,5мм2 длительный ток 22А по этому госту (и даже по ПУЭ он 22А в течение не более 6ч на каждые 5 дней), что всего лишь на 1А меньше гарантированного тока срабатывания 16-амперного автомата в течении часа. 2,5мм2 на 16А нужно ложить разве что если ты купил кабель от фирмы Конкорд, и то, в правилах говорится о фактическом сечении, а не о нарисованном.
Ну и хрен с ним. Господи, тут у некоторых дилемма, стоит ли прокладывать 1,5мм2 если у тебя автомат на 16А, а тыт тут со своим гостом, у них тогда вообще пуканы улетят на орбиту, если они узнают что у 1,5мм2 длительный ток 22А по этому госту (и даже по ПУЭ он 22А в течение не более 6ч на каждые 5 дней), что всего лишь на 1А меньше гарантированного тока срабатывания 16-амперного автомата в течении часа. 2,5мм2 на 16А нужно ложить разве что если ты купил кабель от фирмы Конкорд, и то, в правилах говорится о фактическом сечении, а не о нарисованном.
Ответы>>84297
>>84297
И?
Кстати, в ГОСТ 31996-2012 не указано как нужно выбирать номинал автомата по допустимому току кабеля, а если выбирать его по ПУЭ, то тогда уж и токи нужно смотреть по соответствующим таблицам ПУЭ как написано здесь
Так что, как говорится, либо крестик сними, либо трусы надень... Поэтому я и ПУЭёб.
И?
> ПУЭ
> 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
> 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
> 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
Кстати, в ГОСТ 31996-2012 не указано как нужно выбирать номинал автомата по допустимому току кабеля, а если выбирать его по ПУЭ, то тогда уж и токи нужно смотреть по соответствующим таблицам ПУЭ как написано здесь
> при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3
Так что, как говорится, либо крестик сними, либо трусы надень... Поэтому я и ПУЭёб.
Ну что, скучно стало этому треду? А вот ответьте мне всё же, почему люминесцентные энергосберегайки не мерцают, не смотря на отсутствие стабилизации >>83772 ? Ну ка, кто-нибудь знает ответ, а?
Ответы>>84379
>>83920
А такое бывает?
А такое бывает?
Я знаю, какая у вас проблема. Она-то и является причиной врача. Те, кто рубят, нихуя не могут объяснить, они просто говорят как надо делать. А кто не рубит, пытается спорить, но так как не вдупляют матан и даже термины, то несут дикую хуйню и когда им начинают пояснять получается еще большая хуйня. Вот.
Ответы>>84405
>>84244
Правильно. Нахуя тогда автоматы на разных наминалов, тамщета? Ебанули 32 на каждый контур и все.
Правильно. Нахуя тогда автоматы на разных наминалов, тамщета? Ебанули 32 на каждый контур и все.
И еще, вы прямо вот работаете где-то, шабашите, вас вызывают в квартирах подключать все? Да? Так вот идите-ка вы нахуй, товарищи. Вы, блядины ебаные, вот кто вы. Я звоню, блять, розетку починить и кто приходит? Правильно! Очередной уебан, неуч и бракодел. Хуй вам! Не один выблядок вашего племени за мой порог не переступит, еще раз хуй вам. Суки.
Можно как-то подключить лампочку(большую) к розетке? Что для этого примерно нужно,ну там лампочка патрон и провода с вилкой прокатят?
>>84365
Если нужен просто свет, то да.
Если нужен просто свет, то да.
>>84365
Да, вот это всё и прокатит
Да, вот это всё и прокатит
>>84338
C хуя ли им мерцать?
C хуя ли им мерцать?
168 Кб, 516x946
13 Кб, 255x387
Ребзя, подскажите, на насос в скважине частного дома ставить УЗО или простого автомата хватит? Я подумал, что если пробьёт изоляцию я в душе подвергнусь поражению электрическим током?
29 Кб, 438x568
>>84365
Пикрелейтедю
Пикрелейтедю
>>84368
Нахуй ВАГО. НОРМАЛЬНАЯ СКРУТКА ВЕКАМИ ПРОСТОИТ.
Нахуй ВАГО. НОРМАЛЬНАЯ СКРУТКА ВЕКАМИ ПРОСТОИТ.
Хи-хи-хи.
Хуя нафлудили, петушки.
>>84413
Да.
Да.
>>84417
Так я говорю, вы тут нихуя не посвященные.
Так я говорю, вы тут нихуя не посвященные.
>>84417
Да, порвался. А как с вас не порваться?
Да, порвался. А как с вас не порваться?
>>84429
Для, ну ты тугой. Я не знаю пока, не работает. Починить, значит, сделать работающей.
Для, ну ты тугой. Я не знаю пока, не работает. Починить, значит, сделать работающей.
Ответы>>84434
Ребят, где т9 отключается?
>>84434
И починю. Разберу и починю.
И починю. Разберу и починю.
>>84438
Так ты посмотри что у тебя отошло.
Так ты посмотри что у тебя отошло.
>>84475
А два Sanussi выдержит?
А два Sanussi выдержит?
14 Кб, 500x333
>>84493
Нет ты
Нет ты
>>84491
Спасибо!
Спасибо!
Я тут повздорил с районным электриком из-за неудовлетворенности от его работы и хочу подать жалобу в диспетчерскую или его начальству. Имеет ли смысл или в подобных конторах на это забивают? Какие подводные камни? Например, на щитке мне потом что-нибудь наебнет от обиды или как еще возможно мне отомстить?
>>84513
Не понял о чем ты. Вопрос в основном в том, может ли человек с доступом к щитку мне потом подгадить или не может и каким образом.
Не понял о чем ты. Вопрос в основном в том, может ли человек с доступом к щитку мне потом подгадить или не может и каким образом.
Ответы>>84518
>>84516
Которого из ДЕЗ прислали.
Которого из ДЕЗ прислали.
>>84518
Спасибо. Очень информативно.
Спасибо. Очень информативно.
>>84365
Бля,а какие провода покупать,ибо я вообще не шарю,лампа на 125вт если что и цоколь е40,хотя на это похуй по идее
Бля,а какие провода покупать,ибо я вообще не шарю,лампа на 125вт если что и цоколь е40,хотя на это похуй по идее
>>84529
Хуйлиновый, мудило!
Хуйлиновый, мудило!
>>84509
Мне кажется что нет. У моей мамаши помню сантехник из ЖЭКа стояк менял. То есть как менял? Труба сгнила в подвале. Ну он и поменял на полипропилен. Сварил, всё как положено вывел ей в ванную (а она на 1-м этаже). И прикрутил к стояку на паклю вообще без ничего, насухую. Я у него спрашиваю - а што это вы мне сделали, а он с улыбкой отвечает, что мол да ладно, норм всё, забей. Я мамаше потом сказал об этом, она позвонила в ЖЭК, а ей говорят, что мол всё нормально, сантехник профессиональный, он знает как лучше. Пидарасы в общем.
> хочу подать жалобу в диспетчерскую или его начальству. Имеет ли смысл или в подобных конторах на это забивают?
Мне кажется что нет. У моей мамаши помню сантехник из ЖЭКа стояк менял. То есть как менял? Труба сгнила в подвале. Ну он и поменял на полипропилен. Сварил, всё как положено вывел ей в ванную (а она на 1-м этаже). И прикрутил к стояку на паклю вообще без ничего, насухую. Я у него спрашиваю - а што это вы мне сделали, а он с улыбкой отвечает, что мол да ладно, норм всё, забей. Я мамаше потом сказал об этом, она позвонила в ЖЭК, а ей говорят, что мол всё нормально, сантехник профессиональный, он знает как лучше. Пидарасы в общем.
181 Кб, 960x1280
Не работает вентиляция в ванной. Требуется поставить в вентканал вентилятор, но его еще и запитать нужно. От выключателя - не вариант. Можно ли присоединить два провода к клеммам розетки и вывести на двухполюсный выключатель, затем от него провод к вентилятору присоединить?
Недосхема пикрилейтед.
Недосхема пикрилейтед.
Ответы>>84562
>>84562
Надо
Надо
>>84562
Для надежности ж. Ноль всегда включен будет. Ванная же, влажность.
Алсо, можно ли подключить что-либо к розетке при работающем вентиляторе?
Для надежности ж. Ноль всегда включен будет. Ванная же, влажность.
Алсо, можно ли подключить что-либо к розетке при работающем вентиляторе?
Ответы>>84567
>>84563
Откуда ты знаешь, какие тут истории мои?
Откуда ты знаешь, какие тут истории мои?
>>84565
Хуита. При наличии УЗО это особо не важно. Тем более что чему там биться током, в этом вентиляторе? Он же пластмассовый. А тем более асинхоронный. Поставь лучше таймер, штобы кнопочку нажал, и он крутится минут 10, потом сам выключается.
Хуита. При наличии УЗО это особо не важно. Тем более что чему там биться током, в этом вентиляторе? Он же пластмассовый. А тем более асинхоронный. Поставь лучше таймер, штобы кнопочку нажал, и он крутится минут 10, потом сам выключается.
Ответы>>84568
>>84568
Поставь отдельно.
Поставь отдельно.
>>84572
А ты как думаешь?
А ты как думаешь?
Сап электроны. Собираюсь разводить электрику на лоджии, сейчас туда заведен один трехжильный 2.5мм, планирую намутить на лоджии сычевальню, т.е. будет стоять пека, немного света, кондер, теплый пол на 3 квадрата и опционально обогреватель (но его можно если что из комнаты запитать). Ебаться с 2.5мм больше не хочу, планирую развести все полторашкой, ибо нагрузки невысокие будут. Встал вопрос, чем соединять. Когда разводил квартиру, соединять приходилось только свет, делал это вагами. На лоджии можно будет ими воспользоваться? Если взять мощные про запас. Уж очень не хочется заебываться со скрутками\пайками, да и специнструмента у меня нет.
Ответы>>84590
>>84555
Это ты был этим сантехником? По шапке в жеке получил небось.
Это ты был этим сантехником? По шапке в жеке получил небось.
>>84551
Стальная? Нельзя менять сталь на пластик так то.
Ну само то по себе это не нарушение, порой лен лучше чем китайская говенная фумка.
В жеке кроме льна, который наверное еще с совка тоннами валяется, больше ничего не выдают.
>Труба сгнила в подвале
Стальная? Нельзя менять сталь на пластик так то.
>И прикрутил к стояку на паклю вообще без ничего, насухую.
Ну само то по себе это не нарушение, порой лен лучше чем китайская говенная фумка.
>сантехник профессиональный, он знает как лучше.
В жеке кроме льна, который наверное еще с совка тоннами валяется, больше ничего не выдают.
Ответы>>84583
>>84581
Чому же, полипропилен вполне можно.
Нет, это именно нарушение. По снипам нельзя сажать на сухой лён, без пасты или олифы с свинцовым суриком.
Ну так.
> Стальная? Нельзя менять сталь на пластик так то.
Чому же, полипропилен вполне можно.
> Ну само то по себе это не нарушение, порой лен лучше чем китайская говенная фумка.
Нет, это именно нарушение. По снипам нельзя сажать на сухой лён, без пасты или олифы с свинцовым суриком.
> В жеке кроме льна, который наверное еще с совка тоннами валяется, больше ничего не выдают.
Ну так.
Ответы>>84584
>>84583
Значит тыкай в рожу снипом. Только убедись что он действующий.
Собсно обычно в жеке за копейки работают левые люди, которые могут копать а могут не копать. Про снипы госты и прочие нормативы они даже в страшном сне не слышали.
>По снипам нельзя сажать на сухой лён, без пасты или олифы с свинцовым суриком.
Значит тыкай в рожу снипом. Только убедись что он действующий.
>Ну так.
Собсно обычно в жеке за копейки работают левые люди, которые могут копать а могут не копать. Про снипы госты и прочие нормативы они даже в страшном сне не слышали.
Ответы>>84588
>>84584
Ах да, еще там все "начальство" почти всегда родственники, а какое нибудь хуйло, называющее себя "главным инженером", считает себя умным во всем, а когда его тыкаешь в нормативы начинает визжать и трясти руками.
Ах да, еще там все "начальство" почти всегда родственники, а какое нибудь хуйло, называющее себя "главным инженером", считает себя умным во всем, а когда его тыкаешь в нормативы начинает визжать и трясти руками.
>>84590
Только смотри чтобы это ваго были оригинальные, а не китай.
Только смотри чтобы это ваго были оригинальные, а не китай.
>>84551
Вот и мне так кажется. Даже вчера, когда в дез звонил узнать фио, слышал как он втирал диспетчеру, что он молодец, пришел, посмотрел, никаких работ не проводил. Вообще, как это должно быть по нормативам? У меня задымила розетка, сдвоенная с выключателем от ванной, туалета и кухни. Я вызываю электрика. Его действия?
Вот и мне так кажется. Даже вчера, когда в дез звонил узнать фио, слышал как он втирал диспетчеру, что он молодец, пришел, посмотрел, никаких работ не проводил. Вообще, как это должно быть по нормативам? У меня задымила розетка, сдвоенная с выключателем от ванной, туалета и кухни. Я вызываю электрика. Его действия?
>>84555
А еще говорят, что в тематике нормальные обсуждения.
А еще говорят, что в тематике нормальные обсуждения.
>>84365
Бля,взял двухжильный провод,ебанул штэкер-провод-патрон-лампа и вначале патрона кусок провода подгорел к хуям
Бля,взял двухжильный провод,ебанул штэкер-провод-патрон-лампа и вначале патрона кусок провода подгорел к хуям
Ответы>>84596
Ответы>>84605
>>84556
А балласт не забыл?
А балласт не забыл?
>>84601
Какая еще хуйня с фазами? Он скорей всего провода дохуя зачистил и замкнуло.
Какая еще хуйня с фазами? Он скорей всего провода дохуя зачистил и замкнуло.
Лол. 16-й тред, а ума нет.
>>84597
Ролл
Ролл
23 Кб, 735x484
Есть одна дача. Деревянная. И электрику в ней придётся делать мне - яжпрограммист. Страшновато.
Дано: воздушная линия, которую скоро будут реконструировать. Сейчас можно взять 5 кВт, потом больше.
Теперь по пунктам планы.
1. До дома провести СИП-4 2х16. Разумеется, СИП протягивать буду не я, но закупить-таки придётся всё нужное мне, и сказать, как выполнить переход на медь, тоже.
2. Переход на медь ВВГнг-LS 3x10 в воздухе рядом с домом.
Вопрос: как именно? "Орех"?
3. Дальше до входа в дом некоторый участок по наружной стене здания. Чем защитить кабель? Медная трубка или какая-то гофра?
4. Вход в здание через отверстие в стене с металлической трубой.
5. Щиток пикрелейтед. Где возможно для раздачи фаз хочу использовать гребёнки, для нулей - IEK ШНК 4x7
Счётчик контрольный (расчётный на столбе), и вводной автомат пломбировать тоже никто не собирается.
Стоит ли добавить автоматов по одному на каждое помещение? Стоит ли использовать автоматы типа B вместо C? Стоит ли использовать УЗО типа А вместо АС? Обязательно ли бокс должен быть металлическим?
6. Разводка в пластиковых кабель-каналах до электроустановочных устройств. Освещение ВВГнг-LS 3x1,5, розетки 3x2,5, соединения опрессовкой.
Жду конструктивной критики и советов. Заземления нет, потому что слишком сложная для меня тема. Сейчас только система TT подходит, а её надо с умом. Заложу кабели с учётом PE, а потом будет видно.
Дано: воздушная линия, которую скоро будут реконструировать. Сейчас можно взять 5 кВт, потом больше.
Теперь по пунктам планы.
1. До дома провести СИП-4 2х16. Разумеется, СИП протягивать буду не я, но закупить-таки придётся всё нужное мне, и сказать, как выполнить переход на медь, тоже.
2. Переход на медь ВВГнг-LS 3x10 в воздухе рядом с домом.
Вопрос: как именно? "Орех"?
3. Дальше до входа в дом некоторый участок по наружной стене здания. Чем защитить кабель? Медная трубка или какая-то гофра?
4. Вход в здание через отверстие в стене с металлической трубой.
5. Щиток пикрелейтед. Где возможно для раздачи фаз хочу использовать гребёнки, для нулей - IEK ШНК 4x7
Счётчик контрольный (расчётный на столбе), и вводной автомат пломбировать тоже никто не собирается.
Стоит ли добавить автоматов по одному на каждое помещение? Стоит ли использовать автоматы типа B вместо C? Стоит ли использовать УЗО типа А вместо АС? Обязательно ли бокс должен быть металлическим?
6. Разводка в пластиковых кабель-каналах до электроустановочных устройств. Освещение ВВГнг-LS 3x1,5, розетки 3x2,5, соединения опрессовкой.
Жду конструктивной критики и советов. Заземления нет, потому что слишком сложная для меня тема. Сейчас только система TT подходит, а её надо с умом. Заложу кабели с учётом PE, а потом будет видно.
>>84634
а зачем тебе два счетчика, а реле зачем, япъ в деревне стабилизатор воткнул.
>>84634
А на столбе что висит?
а зачем тебе два счетчика, а реле зачем, япъ в деревне стабилизатор воткнул.
>>84634
>Переход на медь
А на столбе что висит?
Ответы>>84637
>>84636
Исторический фактор. Этот дом не первый, и родители привыкли списывать показания (а точнее, дельту) с контрольного.
Защита от перекоса фаз (обрыв нуля).
Подскажи примеры устройств? Неужели возможно на такую мощность воткнуть стабилизатор в бокс? Мне всегда казалось, что стабилизатор - не компактное устройство. Или ты о грозозащите? Так ведь заземления нет...
Алюминий от трансформатора. В целом-то в СИПе важнее исполнение - дубовый кабель, чтобы эти 6 метров и в дождь, и в снег, и в солнце не вызывали вопросов по надёжности.
>а зачем тебе два счетчика
Исторический фактор. Этот дом не первый, и родители привыкли списывать показания (а точнее, дельту) с контрольного.
>а реле зачем
Защита от перекоса фаз (обрыв нуля).
>стабилизатор
Подскажи примеры устройств? Неужели возможно на такую мощность воткнуть стабилизатор в бокс? Мне всегда казалось, что стабилизатор - не компактное устройство. Или ты о грозозащите? Так ведь заземления нет...
>А на столбе что висит?
Алюминий от трансформатора. В целом-то в СИПе важнее исполнение - дубовый кабель, чтобы эти 6 метров и в дождь, и в снег, и в солнце не вызывали вопросов по надёжности.
>>84634
Прокалывающие сжимы.
Смотря от чего ты собрался защищать. Не считая механических воздействий, ввг защита не требуется.
Зависит от нагрузки.
По большему счету без разницы.
По пуэ все равно, но электроника дает импульсный ток, а не синусоидный. Если электроники мало то можно и не ставить, главное пе.
Если щит снаружи, то главное степень защиты, не менее ip54.
Ну если уж ты на абб взялся собирать, видно что деньги девать тебе некуда.
На шину завести отвод с треугольника и разделить на ноль и пе сложно?
ТТ только для мобильных зданий применяется.
Узип не забудь поставить.
>Вопрос: как именно? "Орех"?
Прокалывающие сжимы.
>Дальше до входа в дом некоторый участок по наружной стене здания. Чем защитить кабель? Медная трубка или какая-то гофра?
Смотря от чего ты собрался защищать. Не считая механических воздействий, ввг защита не требуется.
>Стоит ли добавить автоматов по одному на каждое помещение?
Зависит от нагрузки.
>Стоит ли использовать автоматы типа B вместо C?
По большему счету без разницы.
> Стоит ли использовать УЗО типа А вместо АС?
По пуэ все равно, но электроника дает импульсный ток, а не синусоидный. Если электроники мало то можно и не ставить, главное пе.
>Обязательно ли бокс должен быть металлическим?
Если щит снаружи, то главное степень защиты, не менее ip54.
>розетки 3x2,5
Ну если уж ты на абб взялся собирать, видно что деньги девать тебе некуда.
>Заземления нет, потому что слишком сложная для меня тема.
На шину завести отвод с треугольника и разделить на ноль и пе сложно?
>Сейчас только система TT подходит, а её надо с умом.
ТТ только для мобильных зданий применяется.
>Жду конструктивной критики и советов.
Узип не забудь поставить.
Ответы>>84653
>>84637
у тебя же одна фаза, просто второй счетчик и реле это мне кажутся бессмысленными. Обрыв нуля, ну не знаю что там будет, никогда не слышал что деревня сгорела из-за этого.Да и вообще, если речь про столбы то там этот ноль на трансформаторе должен отваливаться, хотя не, все равно не слыщал.
>Защита от перекоса фаз
у тебя же одна фаза, просто второй счетчик и реле это мне кажутся бессмысленными. Обрыв нуля, ну не знаю что там будет, никогда не слышал что деревня сгорела из-за этого.Да и вообще, если речь про столбы то там этот ноль на трансформаторе должен отваливаться, хотя не, все равно не слыщал.
Ответы>>84646
>>84640
Хуек. Если щит внутри, сип заводить нельзя.
Хуек. Если щит внутри, сип заводить нельзя.
>>84637
Естественно нет. Он ставится отдельно и через него идет ввод.
ввгнгls тоже не вызовет вопросов по надежности, но монтаж у него сложнее чем у сипа. Сип тащемта тоже бывает разный, то есть похож на сип, но это не сип нихуя.
На неизолированный алюминий сип по другому подключается, не прокалывающими и тем более не скруткой.
>Неужели возможно на такую мощность воткнуть стабилизатор в бокс?
Естественно нет. Он ставится отдельно и через него идет ввод.
>Алюминий от трансформатора. В целом-то в СИПе важнее исполнение - дубовый кабель, чтобы эти 6 метров и в дождь, и в снег, и в солнце не вызывали вопросов по надёжности.
ввгнгls тоже не вызовет вопросов по надежности, но монтаж у него сложнее чем у сипа. Сип тащемта тоже бывает разный, то есть похож на сип, но это не сип нихуя.
>Алюминий от трансформатора.
На неизолированный алюминий сип по другому подключается, не прокалывающими и тем более не скруткой.
>>84634
Ну если ты сможешь сделать заземление, то пожалуйста. По правилам ТТ применяется тогда когда надёжную ТN сделать невозможно.
> Сейчас только система TT подходит, а её надо с умом.
Ну если ты сможешь сделать заземление, то пожалуйста. По правилам ТТ применяется тогда когда надёжную ТN сделать невозможно.
Ответы>>84650
>>84649
Рукожопство и неумение не считается невозможностью сделать.
Рукожопство и неумение не считается невозможностью сделать.
144 Кб, 550x330
382 Кб, 800x800
14 Кб, 235x230
>>84640
Да там и понимать не надо. Вопрос сводится к тому, годно ли то, что происходит на первой пикче, или нет? Подразумевая, что в распаечной коробке просто переход на медь без каких-то устройств. В СНТ все умные люди примерно так делают. Или как на второй, где мне нравится анкерное крепление и не нравится то, что орхи в воздухе болтаются под дождём и солнцем. Вопросы по этим пикчам следующие:
1. Нормально ли такое расстояние до стены, или желательно ставить не просто анкерное крепление, а уголок, как на третьей пикче?
2. Достаточно ли гофры поверх ВВГнг-LS до расположенного уже внутри дома бокса?
>>84641
Дай ссылку на пример такого сжима, который ты бы заказал?
Щит внутри, но смущает, что под ним сразу брус дома.
А по-человечески ответить никак? Было бы некуда - взял бы щиток на 54 модуля и поставил УЗО на каждую линию своё, использовал бы устройства не из домашней серии. А так - я вообще впервые в жизни с планированием такого сталкиваюсь. Что нужно, что не нужно. Написано везде - на розетки берите 3x2,5 - ну вот. С террасы в дом зайдёт пучок - поэтому ls. Что я в этой жизни делаю не так? :(
Сразу море вопросов, от того, на какую глубину забивать, до того, как сопротивление получившегося считать. Одни говорят - делай треугольник, другие - покупай готовый комплект в виде одного штыря, но на 100500 метров. Прямо холивар. А я не разбираюсь, знаний не хватает.
Ткни в конкретную модель, пожалуйста.
Да там и понимать не надо. Вопрос сводится к тому, годно ли то, что происходит на первой пикче, или нет? Подразумевая, что в распаечной коробке просто переход на медь без каких-то устройств. В СНТ все умные люди примерно так делают. Или как на второй, где мне нравится анкерное крепление и не нравится то, что орхи в воздухе болтаются под дождём и солнцем. Вопросы по этим пикчам следующие:
1. Нормально ли такое расстояние до стены, или желательно ставить не просто анкерное крепление, а уголок, как на третьей пикче?
2. Достаточно ли гофры поверх ВВГнг-LS до расположенного уже внутри дома бокса?
>>84641
>Прокалывающие сжимы
Дай ссылку на пример такого сжима, который ты бы заказал?
>Если щит снаружи, то главное степень защиты, не менее ip54.
Щит внутри, но смущает, что под ним сразу брус дома.
>Ну если уж ты на абб взялся собирать, видно что деньги девать тебе некуда.
А по-человечески ответить никак? Было бы некуда - взял бы щиток на 54 модуля и поставил УЗО на каждую линию своё, использовал бы устройства не из домашней серии. А так - я вообще впервые в жизни с планированием такого сталкиваюсь. Что нужно, что не нужно. Написано везде - на розетки берите 3x2,5 - ну вот. С террасы в дом зайдёт пучок - поэтому ls. Что я в этой жизни делаю не так? :(
>На шину завести отвод с треугольника и разделить на ноль и пе сложно?
Сразу море вопросов, от того, на какую глубину забивать, до того, как сопротивление получившегося считать. Одни говорят - делай треугольник, другие - покупай готовый комплект в виде одного штыря, но на 100500 метров. Прямо холивар. А я не разбираюсь, знаний не хватает.
>Узип не забудь поставить.
Ткни в конкретную модель, пожалуйста.
>>84653
Что значит - везде? Если тебе этот тред ни о чём не говорит, то нахуя тогда у нас что-то спрашиваешь?
> Написано везде - на розетки берите 3x2,5 - ну вот.
Что значит - везде? Если тебе этот тред ни о чём не говорит, то нахуя тогда у нас что-то спрашиваешь?
Ответы>>84655
>>84654
Я прошу конструктивной критики.
При чём тут ABB вообще, при чём тут деньги какие-то? Что сказать-то хотел этот повелитель электричества? Что я не так планирую сделать?
Я прошу конструктивной критики.
>розетки 3x2,5
>Ну если уж ты на абб взялся собирать, видно что деньги девать тебе некуда.
При чём тут ABB вообще, при чём тут деньги какие-то? Что сказать-то хотел этот повелитель электричества? Что я не так планирую сделать?
Ответы>>84658
>>84655
Тут просто в треде есть петушки, которые насчитали, что 1,5 почти вписываются в требования по току 16А, значит те, кто ложат 2,5 — лохи.
Тут просто в треде есть петушки, которые насчитали, что 1,5 почти вписываются в требования по току 16А, значит те, кто ложат 2,5 — лохи.
Ответы>>84660
>>84658
Ах, ну да. Конечно, ни в коем случае низзя, ты што, сгорит, потечёт, кококо, кукареку, кудах-тах-тах
> петушки
> 1,5 почти вписываются в требования по току 16А
> длительный ток 22А
Ах, ну да. Конечно, ни в коем случае низзя, ты што, сгорит, потечёт, кококо, кукареку, кудах-тах-тах
Ответы>>84662
10 Кб, 232x218
>>84662
Открой ПУЭ, мудило, и посмотри, прежде чем кукарекать. Вы хуже пидорасов.
> ВРЁТИ
Открой ПУЭ, мудило, и посмотри, прежде чем кукарекать. Вы хуже пидорасов.
> 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
> 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
> 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок
> > 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
> 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
> > 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
> 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
> 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
> 1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься:
> для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.
> Таблица 1.3.6 Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных
> 1,5 - 19A
10 Кб, 232x218
>>84662
Открой ПУЭ, мудило, и посмотри, прежде чем кукарекать. Вы хуже пидорасов.
> ВРЁТИ
Открой ПУЭ, мудило, и посмотри, прежде чем кукарекать. Вы хуже пидорасов.
> 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
> 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
> 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок
> > 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
> 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
> > 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
> 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
> 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
> 1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься:
> для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.
> Таблица 1.3.6 Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных
> 1,5 - 19A
>>84693
Там сквозное крепление на стену.
Там сквозное крепление на стену.
>>84653
>>84653
Как вы заебали, не нравится ему. Прокалывающий зажим герметичный, ему не будет ничего. НИЧЕГО. Походи по своему мухосранску и посмотри на сети освещения там на каждом столбе такие десятками висят и днем и ночью, под дождем и снегом, и все с ними нормально.
>>84653
>и не нравится то, что орхи
Как вы заебали, не нравится ему. Прокалывающий зажим герметичный, ему не будет ничего. НИЧЕГО. Походи по своему мухосранску и посмотри на сети освещения там на каждом столбе такие десятками висят и днем и ночью, под дождем и снегом, и все с ними нормально.
Ответы>>84697
>>84696
Эмоционально, но всё равно спасибо. Ты меня правильно пойми: я этот волшебный зажим никогда не видел и в руках не держал. Как сделаю (а в данном случае, точнее, как скажу сделать) - так оно и будет лет 20-30.
Эмоционально, но всё равно спасибо. Ты меня правильно пойми: я этот волшебный зажим никогда не видел и в руках не держал. Как сделаю (а в данном случае, точнее, как скажу сделать) - так оно и будет лет 20-30.
Ответы>>84702
>>84653
>>84653
У щитов нормальных производителей пластик негорючий.
http://www.transenergo.ru/catalog/product/ENSTO_22032012/SLIW_54_ENSTO_22032012/
ls тут только твои руки крюки. Дело не в кабеле, а в разрекламированом одним умником абб и неправильного выбора сечений. При выборе защитного аппарата учитывается номинальный ток кабеля, без учета перегрузок. Вместо абб для дома достаточно шнайдера изи9.
4 ома, считает электролаборатория. Треугольника обычно достаточно, но все зависит от земли.
Тут тоже поможет только электролаборатория, надо считать предполагаемые токи при ударе молнии. Хотя я лично за кабельные линии, не люблю воздушку в дом.
Конкретно не назовешь, читни http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_OVR-Schemes.pdf например и посмотри на что у тебя располодение дома больше всего похоже.
>>84653
>Щит внутри, но смущает, что под ним сразу брус дома.
У щитов нормальных производителей пластик негорючий.
>Дай ссылку на пример такого сжима, который ты бы заказал?
http://www.transenergo.ru/catalog/product/ENSTO_22032012/SLIW_54_ENSTO_22032012/
>С террасы в дом зайдёт пучок - поэтому ls
ls тут только твои руки крюки. Дело не в кабеле, а в разрекламированом одним умником абб и неправильного выбора сечений. При выборе защитного аппарата учитывается номинальный ток кабеля, без учета перегрузок. Вместо абб для дома достаточно шнайдера изи9.
>до того, как сопротивление получившегося считать
4 ома, считает электролаборатория. Треугольника обычно достаточно, но все зависит от земли.
>Ткни в конкретную модель, пожалуйста.
Тут тоже поможет только электролаборатория, надо считать предполагаемые токи при ударе молнии. Хотя я лично за кабельные линии, не люблю воздушку в дом.
>Ткни в конкретную модель, пожалуйста.
Конкретно не назовешь, читни http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_OVR-Schemes.pdf например и посмотри на что у тебя располодение дома больше всего похоже.
>>84739
чет серанул с дебилоида
чет серанул с дебилоида
>>84739
если в масть, почему бы и нет ?
если в масть, почему бы и нет ?
Анон, разъясни пожалуйста, как правильно подключить трехпроводной ввод в квартиру к двухпроводному подъездному стояку (т.е сейчас (могу путать термины) и ввод и стояка защитный провод = нулевой)
Какой вводной автомат ставит одно или двухполюсный?
Какой вводной автомат ставит одно или двухполюсный?
215 Кб, Webm
Ответы>>84750
>>84749
Ну ебти, понятно что в стояке три фазы и общий ноль, каждая квартира на этаже сидит на своей фазе
Ну ебти, понятно что в стояке три фазы и общий ноль, каждая квартира на этаже сидит на своей фазе
>>84747
так и подключай
двухполюсный и клемму для земли
>Анон, разъясни пожалуйста, как правильно подключить трехпроводной ввод в квартиру к двухпроводному подъездному стояку
так и подключай
>Какой вводной автомат ставит одно или двухполюсный?
двухполюсный и клемму для земли
180 Кб, 700x598
Сап, электроантохи, есть гараж, стены не оштукатурены, хочу сделать скрытую проводку под штукатурку, подскажите, кабель ВВГнг обязательно в гофру укладывать или можно на пикрилейтед прикрепить по стенам и потом штукатуркой накрыть ? Сам склоняюсь к гофре, потому что во время штукатурки теоретически можно правИлом изоляцию повредить, да и уже с повреждённой изоляцией могут подсунуть кабель, потом ебись с УЗО, что думаете, ананасики ? Есть кто уже обмазывался этой хуйнёй ?
Ответы>>84796
>>84791
Можно штукатурить, но лучше спрятать в штробы, или в гофру. Здесь только риск механического повреждения, с точки зрения эл.безопасности под штукатуркой всё годно
Можно штукатурить, но лучше спрятать в штробы, или в гофру. Здесь только риск механического повреждения, с точки зрения эл.безопасности под штукатуркой всё годно
>>84796
Согласно таблице 2.1.2 ПУЭ
Кабели в неметаллической оболочке (ВВГнг вроде к ним относится) можно укладывать под штукатурку в помещениях всех типов.
я ебал, там стены из монолитных плит совковых, их только взрывать, лель
Согласно таблице 2.1.2 ПУЭ
Кабели в неметаллической оболочке (ВВГнг вроде к ним относится) можно укладывать под штукатурку в помещениях всех типов.
> но лучше спрятать в штробы
я ебал, там стены из монолитных плит совковых, их только взрывать, лель
>>84796
вот этого я больше всего боюсь, ведь при разгрузке в магазине пидарахи-грузчики могли просто выбросить бухту с кабелем из фуры на землю/бетон и т.д. и повредить тем самым оболочку
> Здесь только риск механического повреждения
вот этого я больше всего боюсь, ведь при разгрузке в магазине пидарахи-грузчики могли просто выбросить бухту с кабелем из фуры на землю/бетон и т.д. и повредить тем самым оболочку
Ответы>>84801
>>84798
Я и говорю - можно, но есть риск. А изоляция к бухте визуально нормально проверяется. Ну и мегером потом можно крутануть между собой и на землю. Не ссы, там же двойная изоляция, тем более гараж.
Я и говорю - можно, но есть риск. А изоляция к бухте визуально нормально проверяется. Ну и мегером потом можно крутануть между собой и на землю. Не ссы, там же двойная изоляция, тем более гараж.
И это тред про электрику? Хуйней тут страдаете. Лучше помогите с реальными делами.
Вот довел я от щитка до разветкоробки один трехжильный провод и мне нужно развести его на четыре розетки. Как это сделать? Понятно что фаза к фазе, ноль к нулю, но как конкретно? Вот, ваго, например, у него три дырки с одной стороны и три с другой? Тоесть, нужно воткнуть с одной стороны одну фазу от щитка, а с другой вывести, сколько нужно? А если розеток шесть, то расключать тремя ваго? А если использовать сизы, то соединять под одним сизом сразу семь фаз?
Вот довел я от щитка до разветкоробки один трехжильный провод и мне нужно развести его на четыре розетки. Как это сделать? Понятно что фаза к фазе, ноль к нулю, но как конкретно? Вот, ваго, например, у него три дырки с одной стороны и три с другой? Тоесть, нужно воткнуть с одной стороны одну фазу от щитка, а с другой вывести, сколько нужно? А если розеток шесть, то расключать тремя ваго? А если использовать сизы, то соединять под одним сизом сразу семь фаз?
>>84834
Под одним сизом сразу 7 фаз, предварительно скрутив сантиметра 4 проводов.
Ну или просто пропасть эту скрутку, если делаешь для себя
Под одним сизом сразу 7 фаз, предварительно скрутив сантиметра 4 проводов.
Ну или просто пропасть эту скрутку, если делаешь для себя
Ответы>>84853
>>84834
Можно соединять шлефом если не хочешь по кабелю на каждую розетку кидать.
Можно соединять шлефом если не хочешь по кабелю на каждую розетку кидать.
>>84834
Подбираешь сиз по общему сечению и соединяешь. главное чтобы провода были одного сечения. Зачищаешь так чтобы защищенная часть не торчала из под колпачка и скручиваешь.
>А если использовать сизы, то соединять под одним сизом сразу семь фаз?
Подбираешь сиз по общему сечению и соединяешь. главное чтобы провода были одного сечения. Зачищаешь так чтобы защищенная часть не торчала из под колпачка и скручиваешь.
2244 Кб, 3840x2160
Двач, рейт май коробка, выполнена молдаванами.
>>84861
Непонятные сечения, непонятный кабель, непонятные автоматы с непонятными номиналами. Видно только что на вводе узо без защиты. Что ты еще хочешь узнать?
Непонятные сечения, непонятный кабель, непонятные автоматы с непонятными номиналами. Видно только что на вводе узо без защиты. Что ты еще хочешь узнать?
Ответы>>84866
>>84862
Как-то всё несимметрично, что ли.
Я просто боюсь, они неправильно что-нибудь сделали, вот, например, как проверить безопасным способом работоспособность УЗО?
Как-то всё несимметрично, что ли.
Я просто боюсь, они неправильно что-нибудь сделали, вот, например, как проверить безопасным способом работоспособность УЗО?
Ответы>>84867
>>84864
Кабель NYM 2,5 мм и 1,5 мм, автоматы АВВ 10
Кабель NYM 2,5 мм и 1,5 мм, автоматы АВВ 10
>>84867
Насколько я понимаю, так я проверю только исправность кнопки, но не способность УЗО отключить ток
Насколько я понимаю, так я проверю только исправность кнопки, но не способность УЗО отключить ток
Ответы>>84870
>>84869
Ты прав, это наследие моего тестя-инженера, лежали несколько лет в коробке, ждали.
Ты прав, это наследие моего тестя-инженера, лежали несколько лет в коробке, ждали.
>>84872
Ты долбоеб ебаный, кнопкой тест проверяется исправность узо. Еще раз будешь тут спорить со мной будешь послан нахуй.
Ты долбоеб ебаный, кнопкой тест проверяется исправность узо. Еще раз будешь тут спорить со мной будешь послан нахуй.
Ответы>>84874
>>84873
Хорошо, я понял. То есть, в остальном, сделано нормально или нужно что-то передалать?
Хорошо, я понял. То есть, в остальном, сделано нормально или нужно что-то передалать?
>>84874
Откуда я знаю? Из пикчи видно только узо стоящее без защиты, и куски тонкого провода на перемычках. Это не считая говенного монтажа. Может твои чуреки вообще все на одну линию посадили а остальные для виду кинули.
Откуда я знаю? Из пикчи видно только узо стоящее без защиты, и куски тонкого провода на перемычках. Это не считая говенного монтажа. Может твои чуреки вообще все на одну линию посадили а остальные для виду кинули.
Ответы>>84877
>>84876
Ясно. Короче, когда они уйдут, я вызову хорошего электрика и он поможет.
Я-то с утра охуел именно эстетически, считаю, что должно быть красиво в щитках, любуюсь красивым монтажом.
Спасибо большое.
Ясно. Короче, когда они уйдут, я вызову хорошего электрика и он поможет.
Я-то с утра охуел именно эстетически, считаю, что должно быть красиво в щитках, любуюсь красивым монтажом.
Спасибо большое.
>>84880
Пизды дать им, короче. Ясно.
Пизды дать им, короче. Ясно.
>>84880
ебаный диван
ебаный диван
>>84885
Да, такую ебалу они поставили.
Да, такую ебалу они поставили.
>>84885
Объясните ньюфажику, нахуя нужна эта шина ? В щитках заводского изготовления разве нет в комплекте такой хуиты ?
Объясните ньюфажику, нахуя нужна эта шина ? В щитках заводского изготовления разве нет в комплекте такой хуиты ?
>>84897
Зависит от комплектации
Зависит от комплектации
>>84897
Ими можно и фазы разводить, отдельно шины нужны если одно узо на несколько групп например.
Ими можно и фазы разводить, отдельно шины нужны если одно узо на несколько групп например.
Бозоны, у меня в квартире рандомно вырубает предохранитель.
1)Вырубается когда включена плита и чайник одновременно
2)Вырубается (не всегда) когда включен пылесос (2200ватт) в любой из розеток в любой комнате
3)Вырубается (сегодня впервые) когда включены только пека и холодильник.
4)Вырубается рандомно ночью, когда не включено нихуя кроме холодильника, роутера да радиочасов, по сбросу которых я узнаю о происшествии.
Проводку родичи меняли в районе пяти лет назад, они нихуя не знают но похоже что предохранитель остался старый.
Какие могут быть варианты?
1)Вырубается когда включена плита и чайник одновременно
2)Вырубается (не всегда) когда включен пылесос (2200ватт) в любой из розеток в любой комнате
3)Вырубается (сегодня впервые) когда включены только пека и холодильник.
4)Вырубается рандомно ночью, когда не включено нихуя кроме холодильника, роутера да радиочасов, по сбросу которых я узнаю о происшествии.
Проводку родичи меняли в районе пяти лет назад, они нихуя не знают но похоже что предохранитель остался старый.
Какие могут быть варианты?
>>84921
Автоматику поменяй.
Автоматику поменяй.
>>84967
Это не у меня.
Это не у меня.
>>84963
Всё меняй по очереди
Всё меняй по очереди
>>85107
Для питания узо, очевидно же. Смотри на схему
Для питания узо, очевидно же. Смотри на схему
98 Кб, 1280x720
>>85112
Это автомат и узо отдельно. Старые модификации.
Это автомат и узо отдельно. Старые модификации.
>>85107
Во-первых, анус твой УЗО, а это - дифавтомат. Во-вторых, это не дополнительные контакты, а его выход.
Во-первых, анус твой УЗО, а это - дифавтомат. Во-вторых, это не дополнительные контакты, а его выход.
Ответы>>85115
>>85114
дифавтомат, да. Но он видимо видел только новые у которых все в одном корпусе, как у двухполюсного ав
дифавтомат, да. Но он видимо видел только новые у которых все в одном корпусе, как у двухполюсного ав
Ответы>>85116
>>85115
А вообще, меня всегда бесили такие поделия, похожие на кустарно слепленные махарайки.
А вообще, меня всегда бесили такие поделия, похожие на кустарно слепленные махарайки.
Ответы>>85117
>>85117
Есть, но на них по-моему нет индикации, от чего он сработал, от утечки или перегрузки. В отличие от ЭКФ, но они глючные. Из иека уж лучше отдельно применять ихнее механическое УЗО с простым автоматом.
Есть, но на них по-моему нет индикации, от чего он сработал, от утечки или перегрузки. В отличие от ЭКФ, но они глючные. Из иека уж лучше отдельно применять ихнее механическое УЗО с простым автоматом.
Ответы>>85123
>>85121
Как Грибабас помолодел.
Как Грибабас помолодел.
141 Кб, 1280x720
>>85120
Есть, есть на них индикация. Вот эта хуерга выскакивает при срабатывании по утечке
Есть, есть на них индикация. Вот эта хуерга выскакивает при срабатывании по утечке
Ответы>>85124
>>85126
Ну значит с кнопкой теста перепутал. Завтра схожу точно посмотрю.
Ну значит с кнопкой теста перепутал. Завтра схожу точно посмотрю.
>>84874
выглядит как говно в целом, только прямые углы и аккуратные косы, а это халтура уровня первого курса пту (даже если все работает, эстетику никто не отменял, оно и в обслуживании удобнее, когда все аккуратно)
выглядит как говно в целом, только прямые углы и аккуратные косы, а это халтура уровня первого курса пту (даже если все работает, эстетику никто не отменял, оно и в обслуживании удобнее, когда все аккуратно)
>>84880
как что-то плохое
как что-то плохое
>>85145
кровосток-разговоры-о-напасах.мп3
кровосток-разговоры-о-напасах.мп3
Ебать вы умные тут собрались, дифы хуифы. Вы расскажите на пальцах как разводку сделать в отдельной комнате. От щитка нужно вести два кабеля на освещение и на розетки? Завел я их в комнату, дальше че? Коробки должны ставиться перед каждой розеткой, или из одной коробки все должно идти? Может схему кто нарисует?
Ответы>>85197
>>85178
Да
На твое усмотрение. Можешь из одной, можешь последовательно, только в 1 розетку по-хорошему должно входить не больше 2 кабелей.
> От щитка нужно вести два кабеля на освещение и на розетки?
Да
> Завел я их в комнату, дальше че? Коробки должны ставиться перед каждой розеткой, или из одной коробки все должно идти?
На твое усмотрение. Можешь из одной, можешь последовательно, только в 1 розетку по-хорошему должно входить не больше 2 кабелей.
есть автомат 25а, 2.5 квадрата медь и ваги на 24а. Я сгорю, что будет?
Ответы>>85276
>>85276
Бляяяяять, ебаная кукла, как она меня бесит. Сколько лет уже не могут пофиксить этот баг, пидоры криворукие блять.
Бляяяяять, ебаная кукла, как она меня бесит. Сколько лет уже не могут пофиксить этот баг, пидоры криворукие блять.
22 Кб, 360x249
Есть один ВВГНГ 3х1.5 идущий от распредкоробки к кондеру. Нужно в него врезать выключатель, т.к. кабель будет подключен непосредственно к кондеру. Чтобы была возможность отключить его. Как это сделать?
Что-то типа пикрилейтеда? Как кабель разрезать и не повредить провода?
Что-то типа пикрилейтеда? Как кабель разрезать и не повредить провода?
>>85287
Да. Причём можно и так и так, нахуя там зачёркнуто?
Берёж острый канцелярский нож, и режешь аккуратно врешнюю оболочку в доль, но не посередине, а 2/3 его ширины. Для меньшей вероятности повредить изоляцию жил, надавливаешь не настолько сильно, чтоб прям насквозь оболочку разрезать, а только в середине разреза прокалываешь её вглубь кабеля и потом рвёшь по надрезу.
> Что-то типа пикрилейтеда?
Да. Причём можно и так и так, нахуя там зачёркнуто?
> Как кабель разрезать и не повредить провода?
Берёж острый канцелярский нож, и режешь аккуратно врешнюю оболочку в доль, но не посередине, а 2/3 его ширины. Для меньшей вероятности повредить изоляцию жил, надавливаешь не настолько сильно, чтоб прям насквозь оболочку разрезать, а только в середине разреза прокалываешь её вглубь кабеля и потом рвёшь по надрезу.
>>85293
Спасибо, буду пробовать. Еще момент, это все происходит на лоджии, кабель планировалось в гофре кинуть. Как теперь всю эту еботу заизолировать? Просто изолентой замотать?
На пике как я понимаю выключатель неправильно нарисован, контакты вроде сверху и снизу находятся? Или оба сверху?
Спасибо, буду пробовать. Еще момент, это все происходит на лоджии, кабель планировалось в гофре кинуть. Как теперь всю эту еботу заизолировать? Просто изолентой замотать?
На пике как я понимаю выключатель неправильно нарисован, контакты вроде сверху и снизу находятся? Или оба сверху?
>>85287
Ты дебил чтоли? Во первых, кондер должен быть на отдельном автомате, во вторых выключатель сгорит к хуям.
>Нужно в него врезать выключатель
Ты дебил чтоли? Во первых, кондер должен быть на отдельном автомате, во вторых выключатель сгорит к хуям.
Ответы>>85308
>>85307
А если нет возможности автомат поставить? Как в квартирах с готовыми ремонтами их ставят по твоему? Там вообще просто в ближайшую розетку втыкают и всё.
Бытовые выключатели обычно рассчитаны на нагрузку в 2,5 кВт (при 10 А и 250 В)
Вот что нашел в интернетах. У кондера вдвое меньше ,по идее, мощность. Тем более включать\выключать я буду при выключенном кондере, т.е. без нагрузки вообще.
> кондер должен быть на отдельном автомате
А если нет возможности автомат поставить? Как в квартирах с готовыми ремонтами их ставят по твоему? Там вообще просто в ближайшую розетку втыкают и всё.
> выключатель сгорит к хуям
Бытовые выключатели обычно рассчитаны на нагрузку в 2,5 кВт (при 10 А и 250 В)
Вот что нашел в интернетах. У кондера вдвое меньше ,по идее, мощность. Тем более включать\выключать я буду при выключенном кондере, т.е. без нагрузки вообще.
>>85309
Ну ты поясни толком. Нет у меня возможности автомат отдельный поставить, ремонт уже сделан давно. Я в комнате вон повесил кондер на отдельный, и то кое-как в щиток все впихнул. Сейчас понадобилось на лоджии повесить. Лоджия на отдельном автомате.
По поводу выключателя - по цифрам все проходит, почему он сгореть то должен?
Ну ты поясни толком. Нет у меня возможности автомат отдельный поставить, ремонт уже сделан давно. Я в комнате вон повесил кондер на отдельный, и то кое-как в щиток все впихнул. Сейчас понадобилось на лоджии повесить. Лоджия на отдельном автомате.
По поводу выключателя - по цифрам все проходит, почему он сгореть то должен?
1078 Кб, 2535x2140
Вернемся к ваго-срачу. Что можете сказать о пикриле, при использовании в разводке освещения?
>>85350
Тут 2 подводных камня, окисливание и возгорание из за ослабления контакта.
Тут 2 подводных камня, окисливание и возгорание из за ослабления контакта.
>>84861
Хороший, добротный щиток.
Хороший, добротный щиток.
>>85351
Т.е. лучше их выкинуть нахуй? Вчера подогнали 500 штук, куда их теперь девать.
Т.е. лучше их выкинуть нахуй? Вчера подогнали 500 штук, куда их теперь девать.
>>85350
все норм
все норм
420 Кб, 1466x2297
>>85351
Попробовал поджечь на конфорке. Сам клемник только обугливается, а проблема с ебучими оранжевыми лапками, вспыхивают осне быстро.
Попробовал поджечь на конфорке. Сам клемник только обугливается, а проблема с ебучими оранжевыми лапками, вспыхивают осне быстро.
>>85350
А почему их нельзя использовать на розетки?
>>85351
А 222 не подвержены окислению и ослаблению контакта?
А почему их нельзя использовать на розетки?
>>85351
А 222 не подвержены окислению и ослаблению контакта?
Ответы>>85360
>>85359
Почему нельзя, можно. Только нахуя? Обычно требуется только шлейф кинуть, а два провода зажать под болтовым зажимом розетки проблем не составляет.
>А почему их нельзя использовать на розетки?
Почему нельзя, можно. Только нахуя? Обычно требуется только шлейф кинуть, а два провода зажать под болтовым зажимом розетки проблем не составляет.
Ответы>>85367
>>85360
А если есть коробка?
> Обычно требуется только шлейф кинуть, а два провода зажать под болтовым зажимом розетки проблем не составляет.
А если есть коробка?
>>85383
Почему?
Почему?
>>85383
У диодов односторонняя проводимость, так что вполне возможно.
У диодов односторонняя проводимость, так что вполне возможно.
>>85490
Уговорили, сделаю розетку.
Уговорили, сделаю розетку.
>>85350
Пробовал, щупал, применял. Пружинка действительно слабее чем на 222 и вмятина на жиле остаётся не такая глубокая, если очень тщательно вглядываться. Не думаю что это причина не верить обозначениям на корпусе или применять как-то иначе. Заявленные токи держит, применять удобне чем 222. У себя на кухне поставил бы.
Пробовал, щупал, применял. Пружинка действительно слабее чем на 222 и вмятина на жиле остаётся не такая глубокая, если очень тщательно вглядываться. Не думаю что это причина не верить обозначениям на корпусе или применять как-то иначе. Заявленные токи держит, применять удобне чем 222. У себя на кухне поставил бы.
Ответы>>85517
>>85516
А сечение какое максимальное можно использовать? Для нас же важно чтобы при такой более слабой пружинке всё равно выполнялись требования п.9.9 IEC 60999-1/ГОСТ 31602.1-2012.
А сечение какое максимальное можно использовать? Для нас же важно чтобы при такой более слабой пружинке всё равно выполнялись требования п.9.9 IEC 60999-1/ГОСТ 31602.1-2012.
Ответы>>85519
Отпрессовку выбрал. Какие плюсы и минусы?
Ответы>>85563
>>85558
Узо как выключатель! Вот это поворот, лол.
Лучше уж тогда поставить силовой выключатель, контактор.
Узо как выключатель! Вот это поворот, лол.
Лучше уж тогда поставить силовой выключатель, контактор.
Ответы>>85564
>>85564
Необязательно же ИЕК ставить вместо контактора.
> Нравится жужжание катушки по ночам слушать?
Необязательно же ИЕК ставить вместо контактора.
Ответы>>85591
>>85558
Очень не хочется со щитком заморачиваться. Неужели пиздец будет если я просто цепь розеткой буду разрывать?
Очень не хочется со щитком заморачиваться. Неужели пиздец будет если я просто цепь розеткой буду разрывать?
Ответы>>85911
>>85584
а амперы там все сразу меряет?
а амперы там все сразу меряет?
>>85577
А что это даёт нам? Выглядит конечно красиво, ну а дальше что? Выставить напряжение как в биосе мы всё равно не сможем.
А что это даёт нам? Выглядит конечно красиво, ну а дальше что? Выставить напряжение как в биосе мы всё равно не сможем.
>>85599
хз, деревня же, можно полдня ходить охать, как сильно вчера напряжение упало. Или смотреть на много амперов и ругать автомат дешевой китайской хуйней.
Сам не знаю, наверное, повесишь и забудешь.
хз, деревня же, можно полдня ходить охать, как сильно вчера напряжение упало. Или смотреть на много амперов и ругать автомат дешевой китайской хуйней.
Сам не знаю, наверное, повесишь и забудешь.
Ответы>>85604
>>85600
Конечно, а где же ещё? Контактор там, в щитке, а кондишен здесь, над кроватью же. И он ПОДДУВАЕТ.
Ну, вот именно. У меня лично и так напряжометр есть, если оче хочется то засуну щупы в розетку и померяю, а всяким гуманитариям-домохозяйкам и показания этой хуйни в щитке ни о чём не скажут.
Конечно, а где же ещё? Контактор там, в щитке, а кондишен здесь, над кроватью же. И он ПОДДУВАЕТ.
> Сам не знаю, наверное, повесишь и забудешь.
Ну, вот именно. У меня лично и так напряжометр есть, если оче хочется то засуну щупы в розетку и померяю, а всяким гуманитариям-домохозяйкам и показания этой хуйни в щитке ни о чём не скажут.
Ответы>>85606
>>85603
Гуманитариям и хозяйкам вместо такой хуйни лучше УЗМ поставить. Тогда необходимости лазить и смотреть вообще не будет.
Гуманитариям и хозяйкам вместо такой хуйни лучше УЗМ поставить. Тогда необходимости лазить и смотреть вообще не будет.
Ответы>>85608
>>85607
Ну да, вот именно.
Ну да, вот именно.
>>85589
Даже если гильза по размеру
Даже если гильза по размеру
>>85611
Ну вот зимой мне кондиционер не нужен, его рекомендуется отключать от питания при длительном простое. Алсо выключать нужно при обслуживании. Чтобы не обестачивать всю лоджию я и хочу сделать выключатель (вернее уже не выключатель, а просто розетку с вилкой в укромном месте).
Ну вот зимой мне кондиционер не нужен, его рекомендуется отключать от питания при длительном простое. Алсо выключать нужно при обслуживании. Чтобы не обестачивать всю лоджию я и хочу сделать выключатель (вернее уже не выключатель, а просто розетку с вилкой в укромном месте).
>>85617
Ну выключатель как-то поцивильнее бы смотрелся, без лишних проводов, но я что-то не подумал про нагрузку то.
Ну выключатель как-то поцивильнее бы смотрелся, без лишних проводов, но я что-то не подумал про нагрузку то.
>>85622
Я уже выше писал что ремонт уже сделан, сейчас лоджию обустраиваю. Отдельную линию тянуть не вариант. Да и в щитке один хуй места нет, я там кое-как засунул всё когда ремонт делал.
Я уже выше писал что ремонт уже сделан, сейчас лоджию обустраиваю. Отдельную линию тянуть не вариант. Да и в щитке один хуй места нет, я там кое-как засунул всё когда ремонт делал.
>>85611
Неужели ещё остались неинверторные кондиционеры?
>У компрессора в кондиционере оче большие пусковые токи, как и еба импульс возникающий при разрыве цепи.
Неужели ещё остались неинверторные кондиционеры?
>>85558
типа реле это магнитный пускатель, не слушай таких уебков. они понятий не знают, а лезут с советами
типа реле это магнитный пускатель, не слушай таких уебков. они понятий не знают, а лезут с советами
>>85643
соси хуй, быдло
соси хуй, быдло
335 Кб, 1107x935
Делать нехуй пока гипс сохнет поэтому спрошу - я один такой кто пропаивает у себя дома все соединения?
>>85722
Пропаивай дальше, ПУНПодебил, кто тебе мешает? Я тоже так делал на розеточных линиях, когда опускал розетки вниз под евровысоту, а потом замуровывал их.
Пропаивай дальше, ПУНПодебил, кто тебе мешает? Я тоже так делал на розеточных линиях, когда опускал розетки вниз под евровысоту, а потом замуровывал их.
Ответы>>85734
>>85734
Потому что красиво, и чтобы опустить на место розеток выключатели там где они стояли на совковысоте.
Потому что красиво, и чтобы опустить на место розеток выключатели там где они стояли на совковысоте.
>>85722
Даже не считая всего остального, ты считаешь что пропаял скрутки? У тебя припой шматами на проводах висит, дебил.
Даже не считая всего остального, ты считаешь что пропаял скрутки? У тебя припой шматами на проводах висит, дебил.
Ответы>>85814
>>85740
Нахуя тебе перекат?
Нахуя тебе перекат?
Я в принципе могу снова перекат запилить, если вам он нужен.
Ответы>>85750
Хорошо, сейчас только скомпоную текст по лампочкам и по остальному подправлю по мелочи и запилю.
>>85759
Ты вот в факе люстры обосрал, а альтернатив не предложил. Давай понагляднее. И про все давай, про розетки(цена, плюсы, варианты), выключатели, светильники. 18 тренд ведь, пора. Иначе, сам понимаешь.
Ты вот в факе люстры обосрал, а альтернатив не предложил. Давай понагляднее. И про все давай, про розетки(цена, плюсы, варианты), выключатели, светильники. 18 тренд ведь, пора. Иначе, сам понимаешь.
НУ ЁБТВОЮМАТЬ, ТРЕД ОЗАГЛАВИТЬ ЗАБЫЛ. и ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?
https://2ch.hk/dom/res/85773.html (
М)
https://2ch.hk/dom/res/85773.html (М)
https://2ch.hk/dom/res/85773.html (М)
https://2ch.hk/dom/res/85773.html (М)
https://2ch.hk/dom/res/85773.html (М)
ВОТ Я КРИВОРУКИЙ МУДАК.
https://2ch.hk/dom/res/85773.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85773.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85773.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85773.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85773.html (
М)ВОТ Я КРИВОРУКИЙ МУДАК.
Может, пересоздать?
Ответы>>85782
Тащемта, вот, легитимный перекат
https://2ch.hk/dom/res/85778.html (М)
https://2ch.hk/dom/res/85778.html (М)
https://2ch.hk/dom/res/85778.html (М)
https://2ch.hk/dom/res/85778.html (М)
https://2ch.hk/dom/res/85778.html (М)
А тот тред прошу модератора удалить. Приношу извинения за криворукость.
https://2ch.hk/dom/res/85778.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85778.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85778.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85778.html (
М)https://2ch.hk/dom/res/85778.html (
М)А тот тред прошу модератора удалить. Приношу извинения за криворукость.
Ответы>>85783
>>85783
Есть недочеты, но пусть будет пока.
Есть недочеты, но пусть будет пока.
>>85814
Ну а то.
Ну а то.
>>85722
Так хуево ты один пропаиваешь, да.
Так хуево ты один пропаиваешь, да.
>>85722
Кто дал в бочину твоему подрозетнику?
Кто дал в бочину твоему подрозетнику?
>>85597
Бля, о чем это видео?
Бля, о чем это видео?
>>83681 (OP)
Это не так, LED ничем существенно не выигрывают у КЛЛ, кроме срока службы, но и это плюс призрачный, если интересно - могу пояснить. СД лампы могу рекомендовать только в миниатюрном формате типа цоколя g4,ибо таких люминесцентных просто не бывает.
>LED > люминисцентные > галоген
Это не так, LED ничем существенно не выигрывают у КЛЛ, кроме срока службы, но и это плюс призрачный, если интересно - могу пояснить. СД лампы могу рекомендовать только в миниатюрном формате типа цоколя g4,ибо таких люминесцентных просто не бывает.
Ответы>>93195
>>86285
КЛЛ - это самое говнище. Про ртуть молчу - все на нее пох. Но линейчатый спектр и мерцалово твоих КЛЛ - это днище. А если еще и холодный цвет, то дважды пробитое днище.
Про тепловыделение мы также забыли, про срок службы мы сказали так, как будто это фигня несущественная.
За последний год светодиоды существенно продвинулись - по цене, качеству света, углу свечения. Года через два продажи КЛЛ рухнут до нуля. Даже ламповые лампы их переживут.
>LED ничем существенно не выигрывают у КЛЛ
КЛЛ - это самое говнище. Про ртуть молчу - все на нее пох. Но линейчатый спектр и мерцалово твоих КЛЛ - это днище. А если еще и холодный цвет, то дважды пробитое днище.
Про тепловыделение мы также забыли, про срок службы мы сказали так, как будто это фигня несущественная.
За последний год светодиоды существенно продвинулись - по цене, качеству света, углу свечения. Года через два продажи КЛЛ рухнут до нуля. Даже ламповые лампы их переживут.
>>83681 (OP)
— Люстры — пережиток совка?
Спасибо, решили мою проблему.
ЛНН
Подушкой уебал сегодня по ней, живу в съёмной комнате, похуй. ЛАмпаочка есть и норм
— Люстры — пережиток совка?
Спасибо, решили мою проблему.
ЛНН
Подушкой уебал сегодня по ней, живу в съёмной комнате, похуй. ЛАмпаочка есть и норм
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.