Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![Viza-dlya-Kitaya-v-2018-godu-stoimost-spisok-dokumentov-fot[...].jpg](https://2ch.hk//dr/src/223340/15378929206430.jpg)
125 Кб, 1200x695В этом треде я буду учить китайский язык.
Я уже пробовал учить китайский много лет назад и больших успехов в этом не снискал: HSK1, например, так и не сдал, хотя слов и иероглифов знал около 1000. Как бы там ни было, сейчас от этих знаний совсем ничего не осталось. Начинаю с нуля - и надеюсь разве что на то, что обучение пойдет быстрее, чем при предыдущем подходе.
В прошлый раз я в основном использовал Memrise и anki, учебник, которого я забыл даже название, и нескольких живых китайцев. Сейчас появилось множество приложений на любой вкус - китайский теперь есть даже в Duolingo. Нужно смотреть и выбирать.
Пока что не планирую рашиться с головой в эту деятельность: 5-10 иероглифов every other day более чем достаточно. Хотя, может, 30 в неделю - многовато? Уже не помню, насколько тяжело поддерживать такой темп.
Из приложений пока что остановился на Hello Chinese: говорят, самое то для начинающих. Действительно, прошел пару уроков с удовольствием. Очень круто, что всё в одном комплекте и перемешано: и словарь с грамматикой в стиле дуалинго, и спикинг, и написание иероглифов пальцем на тачскрине. Спикинг дается неожиданно тяжело, хотя в отличие от полных неофитов, на которых нацелено приложение, я всё-таки что-то слышал о тонах и учился произносить звуки. Смущает и то, что иногда он засчитывает мне явно неверное произношение.
Я уже пробовал учить китайский много лет назад и больших успехов в этом не снискал: HSK1, например, так и не сдал, хотя слов и иероглифов знал около 1000. Как бы там ни было, сейчас от этих знаний совсем ничего не осталось. Начинаю с нуля - и надеюсь разве что на то, что обучение пойдет быстрее, чем при предыдущем подходе.
В прошлый раз я в основном использовал Memrise и anki, учебник, которого я забыл даже название, и нескольких живых китайцев. Сейчас появилось множество приложений на любой вкус - китайский теперь есть даже в Duolingo. Нужно смотреть и выбирать.
Пока что не планирую рашиться с головой в эту деятельность: 5-10 иероглифов every other day более чем достаточно. Хотя, может, 30 в неделю - многовато? Уже не помню, насколько тяжело поддерживать такой темп.
Из приложений пока что остановился на Hello Chinese: говорят, самое то для начинающих. Действительно, прошел пару уроков с удовольствием. Очень круто, что всё в одном комплекте и перемешано: и словарь с грамматикой в стиле дуалинго, и спикинг, и написание иероглифов пальцем на тачскрине. Спикинг дается неожиданно тяжело, хотя в отличие от полных неофитов, на которых нацелено приложение, я всё-таки что-то слышал о тонах и учился произносить звуки. Смущает и то, что иногда он засчитывает мне явно неверное произношение.
Итак, сегодня выучил 25 слов-иероглифов из HSK level 1 - Introductory Mandarin на мемрайзе. В качестве ридера начал читать The New Practical Chinese Reader, осилил первый урок, лол. К этому ридеру есть курс на мемрайзе же, так что возможно буду его проходить параллельно словам из HSK level 1.
Список того, что хорошо бы посмотреть из обучающих ресурсов:
1. Приложение Decipher, рекомендующее тексты на основании уровня HSK (пока рано)
2. Квизы по тонам: BBC Tones Game http://www.bbc.co.uk/languages/chinese/games/tones.shtml
3. Тренировка произношения: McGraw-Hill's Chinese Pronunciation Software
4. ChinesePod
Во время прошлой попытки я пробовал Rosetta Stone и слушал аудиозаписи Мишеля Томаса - последний очень понравился, кстати, а вот Rosetta Stone не пошла, почему-то. Думаю, можно еще раз попробовать их обоих.
Список того, что хорошо бы посмотреть из обучающих ресурсов:
1. Приложение Decipher, рекомендующее тексты на основании уровня HSK (пока рано)
2. Квизы по тонам: BBC Tones Game http://www.bbc.co.uk/languages/chinese/games/tones.shtml
3. Тренировка произношения: McGraw-Hill's Chinese Pronunciation Software
4. ChinesePod
Во время прошлой попытки я пробовал Rosetta Stone и слушал аудиозаписи Мишеля Томаса - последний очень понравился, кстати, а вот Rosetta Stone не пошла, почему-то. Думаю, можно еще раз попробовать их обоих.
>>23340 (OP)
Тоже учу языки. Главное занимайся каждый день. Я так понимаю тут вся суть отражена: https://www.youtube.com/watch?v=D2a6bJh-ZZU
Тоже учу языки. Главное занимайся каждый день. Я так понимаю тут вся суть отражена: https://www.youtube.com/watch?v=D2a6bJh-ZZU
>>23556
метка слетела
метка слетела
Итого, уже 60 иероглифов-слов -- думаю, на неделю достаточно, пока поповторяю.
Поскольку повторение прошло на изиче (все-таки что-то помню), загрузил еще 55 иероглифов-слов. Итого 115.
Выучил 85 иероглифов (всего: 200). Доделал пару уроков в Hello Chinese -- до четвертого включительно, прочитал второй урок в ридере.
Полёт нормальный.
Полёт нормальный.
Повторил все иероглифы, выучил еще 25. Всего пройдено: 225.
Немного отклонился от исходной программы: получается, сейчас я скорее повторяю что-то давно забытое, нежели учу заново.
Спикинг в Hello Chinese по-прежнему даётся с трудом, а само приложение продолжает радовать.
Немного отклонился от исходной программы: получается, сейчас я скорее повторяю что-то давно забытое, нежели учу заново.
Спикинг в Hello Chinese по-прежнему даётся с трудом, а само приложение продолжает радовать.
>>23913
Мне хотелось выучить какой-нибудь живой язык не из романской группы, я пробовал несколько вариантов, как-то сложилось, что остановился на китайском - в нём привлекала письменность. Уже позже к этому добавились другие взаимосвязанные обоснования: на нём говорит один миллиард человек, у Китая большая экономика, так что имеет смысл рассматривать его как вариант, куда можно поехать учиться или работать, и знание языка в таком случае будет плюсом, и, например, китайский интернет представляет собой огромный неведомый мир, в который было бы интересно заглянуть без гуглтранслейта.
Мне хотелось выучить какой-нибудь живой язык не из романской группы, я пробовал несколько вариантов, как-то сложилось, что остановился на китайском - в нём привлекала письменность. Уже позже к этому добавились другие взаимосвязанные обоснования: на нём говорит один миллиард человек, у Китая большая экономика, так что имеет смысл рассматривать его как вариант, куда можно поехать учиться или работать, и знание языка в таком случае будет плюсом, и, например, китайский интернет представляет собой огромный неведомый мир, в который было бы интересно заглянуть без гуглтранслейта.
можно ли выучить китайский без знания английского?
как с нуля начать учить английский язык?
буду благодарен, если вы ответите.
как с нуля начать учить английский язык?
буду благодарен, если вы ответите.
>>23995
Думаю, можно: есть русскоязычные учебники. Но, подозреваю, русскоязычных ресурсов сильно меньше, хотя я не искал специально.
Вот этого совсем не знаю.
> можно ли выучить китайский без знания английского?
Думаю, можно: есть русскоязычные учебники. Но, подозреваю, русскоязычных ресурсов сильно меньше, хотя я не искал специально.
> как с нуля начать учить английский язык?
Вот этого совсем не знаю.
С утра всё повторил, загрузил еще 75 иероглифов-слов. Всего: 300.
Повторяя иероглифы, на фоне включаю русскоязычный подкаст Laowaicast о жизни в Китае. Понравился выпуск о бизнесмене из Шэньчжэня: https://laowaicast.ru/2018/07/laowaicast-212/
Повторяя иероглифы, на фоне включаю русскоязычный подкаст Laowaicast о жизни в Китае. Понравился выпуск о бизнесмене из Шэньчжэня: https://laowaicast.ru/2018/07/laowaicast-212/
Выучил еще 25 иероглифов (всего: 325). Сделал несколько уроков в Hello Chinese.
Установил Zhongwen - переводчик с китайского по наведению мышкой в браузере, очень удобная вещь.
Самое главное, что я ищу - и что хотел бы уже найти к моменту окончания Hello Chinese: это веб-приложение, которое позволяет составлять словарь, повторять слова оттуда SRS-ом, а также имеющее базу текстов и рекомендующее на основе моего словаря. Пока что осторожно смотрю в сторону LWT.
Продолжаю слушать Лаовайкаст. Услышал от них пару фантастических вещей. Первая вещь -- знаменитый социальный (кредитный) рейтинг является публичной информацией. Можно установить расширение для WeChat и видеть, какой рейтинг у твоих контактов -- и решить не общаться с некоторыми из них, чтобы не понижать тем самым рейтинг себя любимого. Второе является следствием (опять же, довольно известного) факта, что технологии распознавания лиц в Китае достигли полновесной зрелости: в качестве эксперимента в некоторых городах при переходе на красный свет пешеходов публично шеймят табличкой с их именами, вычисленными по распознанному лицу. На мой взгляд, это совсем уже дестопичный сцай-фай - вполне в духе недавнего расследования Медузы: https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
Установил Zhongwen - переводчик с китайского по наведению мышкой в браузере, очень удобная вещь.
Самое главное, что я ищу - и что хотел бы уже найти к моменту окончания Hello Chinese: это веб-приложение, которое позволяет составлять словарь, повторять слова оттуда SRS-ом, а также имеющее базу текстов и рекомендующее на основе моего словаря. Пока что осторожно смотрю в сторону LWT.
Продолжаю слушать Лаовайкаст. Услышал от них пару фантастических вещей. Первая вещь -- знаменитый социальный (кредитный) рейтинг является публичной информацией. Можно установить расширение для WeChat и видеть, какой рейтинг у твоих контактов -- и решить не общаться с некоторыми из них, чтобы не понижать тем самым рейтинг себя любимого. Второе является следствием (опять же, довольно известного) факта, что технологии распознавания лиц в Китае достигли полновесной зрелости: в качестве эксперимента в некоторых городах при переходе на красный свет пешеходов публично шеймят табличкой с их именами, вычисленными по распознанному лицу. На мой взгляд, это совсем уже дестопичный сцай-фай - вполне в духе недавнего расследования Медузы: https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
Под Лаовейкаст о Тайване выучил еще 75 иероглифов (всего: 400). Закончил часть курса HSK1 на мемрайзе, связанную с распознаванием значения иероглифов, произношение буду потихоньку доучивать. Разобрал третий урок из The New Practical Chinese Reader.
Повторил все иероглифы, начал курс "The New Practical Chinese Reader" на мемрайзе. Среди старых выпусков Лаовейкаста есть неплохие именно про язык - например, "Как не надо учить китайский язык?" https://laowaicast.ru/2012/10/laowaicast-119/#comments
Скачал какую-то часть chinesePOD (звук+расшифровка).
Скачал какую-то часть chinesePOD (звук+расшифровка).
Сегодня в основном повторял. Решил не торопиться, начал HSK2 на мемрайзе, несмотря на то что он почти целиком состоит из уже известной лексики. Загрузил первые 25 иероглифов-слов оттуда. Средни них одно новое слово: 大家 - everybody.
Загрузил еще 175 (всего: 200) иероглифов-слов из HSK2. Новых слов, которых не было в HSK1, не больше десятка.
>День 4
>Выучил 85 иероглифов (всего: 200)
Ты бы не переусердствовал. Шанс забыть такими темпами достаточно высок. Я тоже когда-то штурмовал по несколько десятков иероглифов за день, потом через неделю мог вспомнить от силы десяток.
А по какой системе ты стараешься из запоминать? Я имею ввиду, просто как картинку целиком или разбиваешь на ключи? И еще, ты где-нибудь из практикуешь? Например, повторяешь посещая китайские сайты?
>>24937
Это не обучение, а повторение уже пройденного: я раньше, давным-давно, уже учил китайский, и с тех пор его забыл - но сейчас выяснилось, что помню его достаточно хорошо, чтобы вот так быстро заново учить.
А последний пост про 85 иероглифов - это я уже начал по второму кругу "учить". Я закончил слова и иероглифы из HSK1 и начал HSK2 - но те курсы, по которым я учу, устроены так, что в HSK2 включены все слова из HSK1 - то есть я второй раз повторяю одно и то же. Реально ежедневно не больше десятка новых слов, что меня вполне устраивает.
Ну, да, обычно ориентируюсь на радикалы и придумываю что-нибудь (吃 - это mouth 口 и to beg 乞, то есть "просить в рот" - это "есть", лол). Это почти всегда оказывается этимологически безграмотным безобразием - то есть, например, я придумываю смысл, исходя из радикалов, которые просто дают своё звучание иероглифу.
Пока вся моя практика состоит из чтения ридера и приложения Hello Chinese.
> Выучил 85 иероглифов (всего: 200)
> Ты бы не переусердствовал
Это не обучение, а повторение уже пройденного: я раньше, давным-давно, уже учил китайский, и с тех пор его забыл - но сейчас выяснилось, что помню его достаточно хорошо, чтобы вот так быстро заново учить.
А последний пост про 85 иероглифов - это я уже начал по второму кругу "учить". Я закончил слова и иероглифы из HSK1 и начал HSK2 - но те курсы, по которым я учу, устроены так, что в HSK2 включены все слова из HSK1 - то есть я второй раз повторяю одно и то же. Реально ежедневно не больше десятка новых слов, что меня вполне устраивает.
> А по какой системе ты стараешься из запоминать? Я имею ввиду, просто как картинку целиком или разбиваешь на ключи?
Ну, да, обычно ориентируюсь на радикалы и придумываю что-нибудь (吃 - это mouth 口 и to beg 乞, то есть "просить в рот" - это "есть", лол). Это почти всегда оказывается этимологически безграмотным безобразием - то есть, например, я придумываю смысл, исходя из радикалов, которые просто дают своё звучание иероглифу.
> И еще, ты где-нибудь из практикуешь?
Пока вся моя практика состоит из чтения ридера и приложения Hello Chinese.
Выучил еще 50 (всего: 250) иероглифов из HSK2.
Статья о том, как здороваться по-китайски: http://buyilehu.org/blog/nihao-ili-kak-uchebniki-delayut-iz-nas-laovaev
Статья о том, как здороваться по-китайски: http://buyilehu.org/blog/nihao-ili-kak-uchebniki-delayut-iz-nas-laovaev
Загрузил еще 75 иероглифов (всего: 325) из HSK2.
Прочитал небольшой текст: http://chineseplus.ru/reading/moy-uchitel-kalligrafii
И начал читать цикл 电脑里的妈妈: http://justlearnchinese.com/chinese-story-for-beginner-hsk-1-2-电脑里的妈妈-mom-in-the-computer-1/
Прочитал небольшой текст: http://chineseplus.ru/reading/moy-uchitel-kalligrafii
И начал читать цикл 电脑里的妈妈: http://justlearnchinese.com/chinese-story-for-beginner-hsk-1-2-电脑里的妈妈-mom-in-the-computer-1/
Выучил еще 25 (всего: 350) иероглифов из HSK2.
И еще 25 (всего: 375).
Никак не могу систематически приняться за Hello Chinese.
Никак не могу систематически приняться за Hello Chinese.
Под пару лаовайкастов выучил еще 75 иероглифов-слов (всего: 450) из HSK2.
Некоторые новые слова:
生病 - to fall sick (to be born + disease, где второй иероглиф - комбинация sick и inside)
生日 - birthday (to be born + sun)
手表 - wristwatch (hand + watch)
手机 - mobile phone (hand + machine)
Про иероглиф 机 на Лаовайкасте интересно объяснили, что он означает нечто живое - например, он есть в слове 无机 (неорганический)
去年 - last year (to go + year)
便宜 - cheap (convenient + appropriate)
妻子 - wife (где первый иероглиф - собственно wife - комбинация business + woman)
起床 - to get up (to rise + bed)
Некоторые новые слова:
生病 - to fall sick (to be born + disease, где второй иероглиф - комбинация sick и inside)
生日 - birthday (to be born + sun)
手表 - wristwatch (hand + watch)
手机 - mobile phone (hand + machine)
Про иероглиф 机 на Лаовайкасте интересно объяснили, что он означает нечто живое - например, он есть в слове 无机 (неорганический)
去年 - last year (to go + year)
便宜 - cheap (convenient + appropriate)
妻子 - wife (где первый иероглиф - собственно wife - комбинация business + woman)
起床 - to get up (to rise + bed)
Выучил еще 50 иероглифов (всего: 500) из HSK2.
Выучил еще 100 иероглифов (всего: 600) из HSK2.
Продолжаю активно слушать Лаовайкасты, обнаружил интересный блог о китайском: http://www.papahuhu.com/
Хуй по-китайски - 屌 (diǎo).
Продолжаю активно слушать Лаовайкасты, обнаружил интересный блог о китайском: http://www.papahuhu.com/
Хуй по-китайски - 屌 (diǎo).
Выучил еще 59 слов-иероглифов (всего: 659) - и закончил HSK2 на мемрайзе.
Я совершенно увлекся распознаванием иероглифов и забил на всё остальное.
Я совершенно увлекся распознаванием иероглифов и забил на всё остальное.
Выучил 25 (всего: 25) иероглифов-слов из HSK3.
Прочитал цикл 电脑里的妈妈 до седьмой части.
Прочитал цикл 电脑里的妈妈 до седьмой части.
Выучил 25 (всего: 50) иероглифов-слов из HSK3.
Выучил 50 (всего: 100) иероглифов из HSK3.
Новые слова:
有名 - famous (to have + name)
别人 - other people (to separate + person)
同事 - colleague (the same + business)
简单 - simple (simplified + alone)
Из грамоты Лаовайкаста полезное для ресторанов:
凉菜 (liángcài) холодные блюда
热菜 (rècai) горячие блюда
不辣的 (bùlà de) не острое
Новые слова:
有名 - famous (to have + name)
别人 - other people (to separate + person)
同事 - colleague (the same + business)
简单 - simple (simplified + alone)
Из грамоты Лаовайкаста полезное для ресторанов:
凉菜 (liángcài) холодные блюда
热菜 (rècai) горячие блюда
不辣的 (bùlà de) не острое
Выучил 50 из HSK3 (всего: 150).
Новые слова:
放心 - to set one's mind at rest (to put + heart)
以后 - after (using + behind, китайцы спиной к будущему)
面包 - bread (face + to wrap, мнемоника: обмазать лицо хлебом, упороться хлебом)
行李箱 - suitcase ((to travel + plum tree)=luggage+ case)
检查 - inspection (to check + to research)
К сожалению, на китайский трачу два часа в день: только повторяю на мемрайзе и учу новое.
Новые слова:
放心 - to set one's mind at rest (to put + heart)
以后 - after (using + behind, китайцы спиной к будущему)
面包 - bread (face + to wrap, мнемоника: обмазать лицо хлебом, упороться хлебом)
行李箱 - suitcase ((to travel + plum tree)=luggage+ case)
检查 - inspection (to check + to research)
К сожалению, на китайский трачу два часа в день: только повторяю на мемрайзе и учу новое.
>>26313
Шел 22-й день.
Шел 22-й день.
Я вчера не учил и не повторял, в результате сегодня навалилось 350 слов повторения. Я их повторил и выучил еще 25 иероглифов из HSK3 (всего: 175).
50 иероглифов из HSK3 (всего: 225). Дочитал 电脑里的妈妈.
Опять повторял около трёхсот иероглифов - немного утомительно.
Опять повторял около трёхсот иероглифов - немного утомительно.
Прочитал пару текстов:
http://chineseplus.ru/reading/plany-na-leto
http://chineseplus.ru/reading/navestit-druga-v-kitae
Навернул еще 50 иероглифов (всего: 275) из HSK3.
http://chineseplus.ru/reading/plany-na-leto
http://chineseplus.ru/reading/navestit-druga-v-kitae
Навернул еще 50 иероглифов (всего: 275) из HSK3.
Купил иллюстрированную детскую книгу на китайском, иероглифы с пиньинем, дубляж на английском. На обложке цена - 20 юаней, в пересчете на рубли заплатил в два раза больше.
Познакомился с китайской парой, позвал их в гости через неделю. Понял, что ничего не могу сказать на китайском, кроме нихау, сьесье и дуйбучи: очень стыдно. К следующим выходным хочу обязательно что-то разговорное выучить: начать наконец слушать и говорить с Chinese Pod, Мишелем Томасом и Hello Chinese.
>>26833
Ctrl+C Ctrl+V. Пока так.
Познакомился с китайской парой, позвал их в гости через неделю. Понял, что ничего не могу сказать на китайском, кроме нихау, сьесье и дуйбучи: очень стыдно. К следующим выходным хочу обязательно что-то разговорное выучить: начать наконец слушать и говорить с Chinese Pod, Мишелем Томасом и Hello Chinese.
>>26833
Ctrl+C Ctrl+V. Пока так.
>>26896
Не троллю, я пока не установил ничего для ввода, мне пока без надобности. А иероглифы скопом копирую со страницы, откуда учу.
Не троллю, я пока не установил ничего для ввода, мне пока без надобности. А иероглифы скопом копирую со страницы, откуда учу.
Выучил 25 иероглифов (всего: 300) из HSK3.
Прочитал вчера детскую книжку - оказалась совсем маленькой.
Прочитал вчера детскую книжку - оказалась совсем маленькой.
>>26973
И еще 50 (всего 350 теперь).
И еще 50 (всего 350 теперь).
Выучил еще 25.
Выучил еще 75 (всего: 450).
>>27338
День 30
День 30
Вчера ничего не повторял и не учил. Сегодня повторил около 400 иероглифов, выучил еще 100 (всего: 625) из HSK3. Установил китайскую раскладку — 我是中国人！
Позавчера не повторял и не учил, вчера повторил больше 400 иероглифов, выучил еще 100 (всего: 725) из HSK3. Сегодня повторил 300+ иероглифов, выучил еще 125 (всего: 825) из HSK3. Прочитал рассказы (второй частично):
http://chineseplus.ru/reading/moi-druzya
http://chineseplus.ru/reading/den-rozhdeniya-u-syao-yan
На китайский стал тратить 3 часа в день, это чересчур.
http://chineseplus.ru/reading/moi-druzya
http://chineseplus.ru/reading/den-rozhdeniya-u-syao-yan
На китайский стал тратить 3 часа в день, это чересчур.
Выучил 75 иероглифов из HSK3 (всего: 900).
Вчера просто повторил накопившиеся 500 иероглифов, ничего нового не выучил.
Выучил 25 иероглифов (всего: 975) из HSK3.
Совсем не было времени, но вечером все-таки повторил иероглифы (не все, только HSK3).
Выучил 25 иероглифов из HSK3 (всего: 1000).
Сбавил темп, чтобы выученное как-нибудь устоялось.
Сбавил темп, чтобы выученное как-нибудь устоялось.
Выучил 25 слов (всего: 1025) из HSK3.
Прочитал текст: http://chineseplus.ru/reading/moya-semya
>>29341
Постараюсь не бросить в ближайшее время.
Прочитал текст: http://chineseplus.ru/reading/moya-semya
>>29341
Постараюсь не бросить в ближайшее время.
>>29711
Это должен был быть День 43.
Это должен был быть День 43.
Не отчитывался здесь несколько дней, ничего не учил, но ежедневно повторяю иероглифы.
Сегодня выучил 128 слов (всего: 1178) и закончил тем самым HSK3.
Посмотрел курс HSK4 на мемрайзе - он заточен под распознавание звуков и печать в китайской раскладке. Не уверен, что мне это подойдет, но первые пять слов оттуда выучил.
Подводя итог, нужно признать, что за эти полтора месяца первоначальный энтузиазм и желание всесторонне изучить китайский сменились долбёжкой иероглифов. Китайцев, с которыми познакомился, продинамил -- не стал с ними встречаться. Перестал открывать ридер и приложение Hello Chinese (еще в самом начале обучения). Скрашивают ситуацию разве что редкие попытки что-нибудь читать.
Если судить по количеству иероглифов и слов, я вернулся на уровень, на котором был несколько лет назад -- но в плане спикинга и грамматики не подошел даже близко. Тогда были реальные китайцы и Мишель Томас в наушниках, а сейчас ничего этого нет.
Здесь хотелось бы подвести некоторую черту и объявить о конце первого сезона моего эксперимента. Будет ли второй сезон? Посмотрим.
Сегодня выучил 128 слов (всего: 1178) и закончил тем самым HSK3.
Посмотрел курс HSK4 на мемрайзе - он заточен под распознавание звуков и печать в китайской раскладке. Не уверен, что мне это подойдет, но первые пять слов оттуда выучил.
Подводя итог, нужно признать, что за эти полтора месяца первоначальный энтузиазм и желание всесторонне изучить китайский сменились долбёжкой иероглифов. Китайцев, с которыми познакомился, продинамил -- не стал с ними встречаться. Перестал открывать ридер и приложение Hello Chinese (еще в самом начале обучения). Скрашивают ситуацию разве что редкие попытки что-нибудь читать.
Если судить по количеству иероглифов и слов, я вернулся на уровень, на котором был несколько лет назад -- но в плане спикинга и грамматики не подошел даже близко. Тогда были реальные китайцы и Мишель Томас в наушниках, а сейчас ничего этого нет.
Здесь хотелось бы подвести некоторую черту и объявить о конце первого сезона моего эксперимента. Будет ли второй сезон? Посмотрим.
>Я уже пробовал учить китайский много лет назад и больших успехов в этом не снискал: HSK1, например, так и не сдал, хотя слов и иероглифов знал около 1000.
То есть, ты сдавал, и не получилось?
Или вообще не сдавал?
>>30334
Не сдавал.
Не сдавал.
Что бы освоить китайский на комфортном уровне нужно ~2 000 часов эффективного обучения. Комфортный означает понимание более 90% информации
Это по часу в течении 5.5 лет или по 2 часа в течении 3 лет
То есть тебе придется заниматься годы без всякого удовольствия
Если это не связано с работой или жизненно важной необходимостью- то 99% ты его не выучишь. Слишком долго и сложно без какой либо отдачи с крайне сомнительным результатом уровня пообщаться с носителями
И то что ты пишешь выучил 30 иероглифов за день некорректно. Максимум ты внес их в мемрайз или что у тебя там и сможешь в лучшем случае половина отложится в пассивный запас
Считать что либо выученным можно только при условии что ты можешь вспомнить значение если увидишь символ, слово или ~7 раз повторишь его в своем мемрайзе на протяжении нескольких дней
Поэтому ты все забыл что якобы выучил годы назад
Это по часу в течении 5.5 лет или по 2 часа в течении 3 лет
То есть тебе придется заниматься годы без всякого удовольствия
Если это не связано с работой или жизненно важной необходимостью- то 99% ты его не выучишь. Слишком долго и сложно без какой либо отдачи с крайне сомнительным результатом уровня пообщаться с носителями
И то что ты пишешь выучил 30 иероглифов за день некорректно. Максимум ты внес их в мемрайз или что у тебя там и сможешь в лучшем случае половина отложится в пассивный запас
Считать что либо выученным можно только при условии что ты можешь вспомнить значение если увидишь символ, слово или ~7 раз повторишь его в своем мемрайзе на протяжении нескольких дней
Поэтому ты все забыл что якобы выучил годы назад
>>30419
Согласен. Кроме последней пары сотен слов я уже всё выучил в этом смысле.
Как раз чтобы не писать "выучил", иногда пишу "загрузил" (себе в память) - но звучит как-то тупо, поэтому возвращаюсь к "выучил".
Вся статистика из твоего поста - такое себе.
> Считать что либо выученным можно только при условии что ты можешь вспомнить значение если увидишь символ, слово или ~7 раз повторишь его в своем мемрайзе на протяжении нескольких дней
Согласен. Кроме последней пары сотен слов я уже всё выучил в этом смысле.
Как раз чтобы не писать "выучил", иногда пишу "загрузил" (себе в память) - но звучит как-то тупо, поэтому возвращаюсь к "выучил".
Вся статистика из твоего поста - такое себе.
>>30475
Статистика не моя
Это выкладки со статистикой из амерских линва факультетов
На германские\романские языки уходит в среднем 1000 часов
Китайская группа требуют в 2 раза больше из за своей специфики
Это конечно общие цифры но тем не менее помогают прикинуть что к чему
Все это я написал что бы ты подумал стоит ли изучение китайского языка такого объема времени и сил
Статистика не моя
Это выкладки со статистикой из амерских линва факультетов
На германские\романские языки уходит в среднем 1000 часов
Китайская группа требуют в 2 раза больше из за своей специфики
Это конечно общие цифры но тем не менее помогают прикинуть что к чему
Все это я написал что бы ты подумал стоит ли изучение китайского языка такого объема времени и сил
>>30419
Похоже, ты вообще ничего не знаешь об изучении иностранных языков.
Нет такого понятия — «комфортный уровень». Комфортный уровень у всех индивидуален — кому-то за глаза хватает HSK4/B2, а кому-то дискомфортно и при уровне HSK6/C2. Зависит от того, какова действительная цель коммуникации на изучаемом языке.
>>30479
ОП уже подумал и заключил, что стоит.
>Что бы освоить китайский на комфортном уровне нужно ~2 000 часов эффективного обучения. Комфортный означает понимание более 90% информации
Похоже, ты вообще ничего не знаешь об изучении иностранных языков.
Нет такого понятия — «комфортный уровень». Комфортный уровень у всех индивидуален — кому-то за глаза хватает HSK4/B2, а кому-то дискомфортно и при уровне HSK6/C2. Зависит от того, какова действительная цель коммуникации на изучаемом языке.
>>30479
>Все это я написал что бы ты подумал стоит ли изучение китайского языка такого объема времени и сил
ОП уже подумал и заключил, что стоит.
Вот уже почти месяц прошел с тех пор, как я перестал здесь писать о своих успехах в изучении китайского языка.
Решив немного сбавить обороты, я перестал учить новые иероглифы, но не бросил повторять уже изученные. Кроме того, я попытался перейти от тупого заучивания иероглифов к другим форматам.
Я провел шесть встреч со своими китайскими учителями - той самой парой, о которой я здесь упоминал. Мы учим друг друга русскому и китайскому, попеременно. Мы встречаемся почти каждый день, а одно занятие длится около двух часов. Пользы пока не очень много - я читаю вслед за ними тексты, аннотированные пиньинем, и получаю фидбэк относительно произношения: наверное, эту функцию могло бы выполнить подходящее приложение. Но зато есть что-то вроде погружения: они по ходу учат меня новым китайским словам, а кроме того, с китайцем, который говорит хуже китаянки, мы объясняемся практически жестами, что мотивирует быстро искать перевод слов в Pleco и пытаться их произнести. Кроме того, мы вместе с ним переводим китайские детские стишки на русский, что очень увлекательно. Китаянка же разговаривает по-русски достаточно хорошо, чтобы объяснять тонкие различия в грамматике. Они иногда пытаются меня разговорить, но получается плохо.
Кроме того, я опять начал проходить HelloChinese - сегодня, например, прошел 2/3 урок Food. Я пока прохожу без произношения, так как понял, что именно необходимость что-то говорить заставила меня бросить HelloChinese в прошлый раз - но понимаю, что говорить, конечно, тоже нужно, а в моём случае - важнее всего остального.
Сегодня повторил ~200 иероглифов из HSK2 и HSK3.
Из планов:
1) уже закачал ChinesePod в плеер и послушал один урок - но пока не работаю с ним систематически - нужно начать
2) найти, наконец, хороший бумажный учебник
Есть еще много планов, но о них пока умолчу, чтобы не заспойлить.
Решив немного сбавить обороты, я перестал учить новые иероглифы, но не бросил повторять уже изученные. Кроме того, я попытался перейти от тупого заучивания иероглифов к другим форматам.
Я провел шесть встреч со своими китайскими учителями - той самой парой, о которой я здесь упоминал. Мы учим друг друга русскому и китайскому, попеременно. Мы встречаемся почти каждый день, а одно занятие длится около двух часов. Пользы пока не очень много - я читаю вслед за ними тексты, аннотированные пиньинем, и получаю фидбэк относительно произношения: наверное, эту функцию могло бы выполнить подходящее приложение. Но зато есть что-то вроде погружения: они по ходу учат меня новым китайским словам, а кроме того, с китайцем, который говорит хуже китаянки, мы объясняемся практически жестами, что мотивирует быстро искать перевод слов в Pleco и пытаться их произнести. Кроме того, мы вместе с ним переводим китайские детские стишки на русский, что очень увлекательно. Китаянка же разговаривает по-русски достаточно хорошо, чтобы объяснять тонкие различия в грамматике. Они иногда пытаются меня разговорить, но получается плохо.
Кроме того, я опять начал проходить HelloChinese - сегодня, например, прошел 2/3 урок Food. Я пока прохожу без произношения, так как понял, что именно необходимость что-то говорить заставила меня бросить HelloChinese в прошлый раз - но понимаю, что говорить, конечно, тоже нужно, а в моём случае - важнее всего остального.
Сегодня повторил ~200 иероглифов из HSK2 и HSK3.
Из планов:
1) уже закачал ChinesePod в плеер и послушал один урок - но пока не работаю с ним систематически - нужно начать
2) найти, наконец, хороший бумажный учебник
Есть еще много планов, но о них пока умолчу, чтобы не заспойлить.
А я уж думаю, куда ты пропал, неужели дропнул занятия, а ты наоборот.
>>32563
Живой человек всё-таки лучше. Плюс если твои китайцы не преподаватели по профессии, то ты погружаешься в неоченьадаптированный для иностранца китайский язык.
>>32563
>наверное, эту функцию могло бы выполнить подходящее приложение
Живой человек всё-таки лучше. Плюс если твои китайцы не преподаватели по профессии, то ты погружаешься в неоченьадаптированный для иностранца китайский язык.
>>32570
Привет, ya_ryba! Да, вот решил взять паузу.
Они не преподаватели, но очень внимательные - не вываливают на меня инфодампы китайских идиом, как любили делать мои предыдущие знакомые китайцы, и разговаривают исключительно простыми конструкциями.
Короче, я пока очень рад, посмотрим, как будут развиваться события. Сейчас пытаюсь понять, как научить их говорить "р".
Привет, ya_ryba! Да, вот решил взять паузу.
Они не преподаватели, но очень внимательные - не вываливают на меня инфодампы китайских идиом, как любили делать мои предыдущие знакомые китайцы, и разговаривают исключительно простыми конструкциями.
Короче, я пока очень рад, посмотрим, как будут развиваться события. Сейчас пытаюсь понять, как научить их говорить "р".
Прошел 2 урока ChineseSkill и 2 урока HelloChinese.
Начал учить иероглифы из HSK4 — выучил 30.
Сходил на урок устного китайского. Обсуждали китайские слова для жены и мужа (их много). Например, 老公 - это один из способов обращения женщины к мужу.
Начал учить иероглифы из HSK4 — выучил 30.
Сходил на урок устного китайского. Обсуждали китайские слова для жены и мужа (их много). Например, 老公 - это один из способов обращения женщины к мужу.
2 урока ChineseSkill, 2 урока HelloChinese. Прошел пару уроков чтения в ChineseSkill.
Повторил иероглифы HSK4 и выучил еще 30.
Сверился со статьёй о программах-читалках китайского https://www.alllanguageresources.com/du-chinese-vs-tcb-vs-decipher/
Установил Du Chinese и The Chairman's Bao. The Chairman's Bao понравился меньше, но там предлагают недельные подписки за 300 рублей. Пробные бесплатные уроки в Du Chinese очень нравятся — это как раз то, что я искал, и даже больше: у текста можно включить или выключить пиньинь, включить или выключить разбиение на слова, по наведению перевод слова и возможность сохранить его к себе в словарь, чтобы потом повторить, литературный перевод каждого предложения высвечивается сверху, воспроизвести звуком текст можно удобно с любого места.
На уроке устного китайского вечером переводили стихи 金波.
Повторил иероглифы HSK4 и выучил еще 30.
Сверился со статьёй о программах-читалках китайского https://www.alllanguageresources.com/du-chinese-vs-tcb-vs-decipher/
Установил Du Chinese и The Chairman's Bao. The Chairman's Bao понравился меньше, но там предлагают недельные подписки за 300 рублей. Пробные бесплатные уроки в Du Chinese очень нравятся — это как раз то, что я искал, и даже больше: у текста можно включить или выключить пиньинь, включить или выключить разбиение на слова, по наведению перевод слова и возможность сохранить его к себе в словарь, чтобы потом повторить, литературный перевод каждого предложения высвечивается сверху, воспроизвести звуком текст можно удобно с любого места.
На уроке устного китайского вечером переводили стихи 金波.
Сегодня HelloChinese и DuChinese. За два дня прочитал в DuChinese 9 текстов (добавил в словарь и повторил 35 новых слов). Повторил иероглифы из HSK4 и выучил 15 новых (всего: 75).
Приобрёл "Новый практический курс китайского". Дочитал все Newbie и Intermediate тексты в DuChinese (всего прочитано: 13 текстов), оформил на него подписку - до семнадцатого декабря можно будет отменить. Очень сомневаюсь, что отменю.
Не могу передать, насколько же мне нравится DuChinese: тексты моего уровня, перевод по наведению, удобно слушать и видеть литературный перевод. Это моментальное погружение в реальный язык, который в то же время доступен, и это интересно, потому что есть адекватный силам челленж - зная столько-то заученных крючочков-иероглифов, восстановить смысл реальных предложений. Возможность впоследствии повторить отмеченные слова - бесценна.
Вчера выучил-загрузил 225 иероглифов (всего: 300) из HSK4.
Не могу передать, насколько же мне нравится DuChinese: тексты моего уровня, перевод по наведению, удобно слушать и видеть литературный перевод. Это моментальное погружение в реальный язык, который в то же время доступен, и это интересно, потому что есть адекватный силам челленж - зная столько-то заученных крючочков-иероглифов, восстановить смысл реальных предложений. Возможность впоследствии повторить отмеченные слова - бесценна.
Вчера выучил-загрузил 225 иероглифов (всего: 300) из HSK4.
> дочитал все Intermediate тексты
дочитал Elementary тексты, а за Intermediate пока не брался.
Открыл ради интереса один из Master текстов - он не такой уж и страшный: может быть, мне повезло, но во всяком случае в этом тексте - о жизни кота - я не увязв мириадах неизвестных иероглифов, проблема скорее в незнании грамматики - которую, кстати, довольно интересно восстанавливать по переводу.
Сходил на два занятия со своими китайскими учителями. Мемрайзом занимался мало: только сегодня и в понедельник, выучил 60 слов-иероглифов (всего: 360). HelloChinese забросил.
Зато всю неделю много читал: в DuChinese всего прочитано 5 Newbie текстов, 26 Elementary текстов, 2 Intermediate и 1 Upper Intermediate, и еще продолжаю медленно постигать огромный Master текст о жизни кота.
Зато всю неделю много читал: в DuChinese всего прочитано 5 Newbie текстов, 26 Elementary текстов, 2 Intermediate и 1 Upper Intermediate, и еще продолжаю медленно постигать огромный Master текст о жизни кота.
Выучил 45 иероглифов (всего: 405) из HSK4. Прочитал 12 Elementary-текстов из DuChinese (всего прочитано: 46 текстов). В субботу и сегодня учился по HelloChinese: закончил уроки о цифрах — прошёл первый замочек. Вчера вечером занимался с китайскими учителями.
Memrise каждый день, кроме одного: выучил 60 слов из HSK4 (всего: 465), в один из дней повторил больше 600 слов.
Две встречи с китайскими учитлями. Узнал, что телефоны Ксяоми - это 小米, xiao3 mi3, маленький+рис, то есть "пшено". Был у них на обеде, пили с возгласом 干杯 (dry+cup), ели по-китайски: у каждого чаша с рисом, на столе разные угощения, больше всего понравилось 红烧肉, красный+поджаренное+мясо, т.е. жаркое - не знаю, то ли я был голоден, то ли это китайское жаркое ужасно вкусное. Обсуждали разные супы: щи - 白菜汤 (суп из белой капусты), борщ - 罗宋汤.
HelloChinese - прошел один урок.
DuChinese - занимался два раза, прочитал несколько Elementary-текстов.
Скачал и прослушал первый аудиоCD Мишеля Томаса.
Не покупайте "Новый практический курс китайского". Там в самом первом диалоге вида "Как дела? Хорошо, а у тебя как? У меня тоже хорошо" фраза "也很好" переведена как "Мне тоже хорошо". "Мне тоже хорошо", блядь!
Две встречи с китайскими учитлями. Узнал, что телефоны Ксяоми - это 小米, xiao3 mi3, маленький+рис, то есть "пшено". Был у них на обеде, пили с возгласом 干杯 (dry+cup), ели по-китайски: у каждого чаша с рисом, на столе разные угощения, больше всего понравилось 红烧肉, красный+поджаренное+мясо, т.е. жаркое - не знаю, то ли я был голоден, то ли это китайское жаркое ужасно вкусное. Обсуждали разные супы: щи - 白菜汤 (суп из белой капусты), борщ - 罗宋汤.
HelloChinese - прошел один урок.
DuChinese - занимался два раза, прочитал несколько Elementary-текстов.
Скачал и прослушал первый аудиоCD Мишеля Томаса.
Не покупайте "Новый практический курс китайского". Там в самом первом диалоге вида "Как дела? Хорошо, а у тебя как? У меня тоже хорошо" фраза "也很好" переведена как "Мне тоже хорошо". "Мне тоже хорошо", блядь!
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.