IMG20220430175307305.jpg98 Кб, 960x1280
Обучение академ. рисунку 4.20!!ZZddiPMAC6 600130 В конец треда | Веб
Тред для самодисциплины. Постараюсь выкладывать ежедневно результаты обучения.
Конструктивная критика приветствуется.
Можете делиться своими работами тоже.

Литература - Ли Н. Основы учебного академического рисунка (2007)
IMG20220430175917213.jpg140 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 2 600132
Построение куба в двухточечной перспективе. Рисовать фон было лень, так что пускай будет так.
3 600134
>>00130 (OP)

>Конструктивная критика приветствуется.


Хуево получается, рисунок - это не твое.
--8.png1,8 Мб, 1000x1000
Француз!!6HsNX/IyG6 4 600139

>Можете делиться своими работами тоже.


Можно? Я просто давно уже хотел повысить свои не столь высокие навыки, а тут тред как раз в тему.

>>00132
Ты рисовал от руки? Ну т.е. без линейки?

Узнал давно такую тему: чтобы научиться рисовать от плеча, нужно попрактиковать следующее: нужно зажать маленький это важно карандаш между мизинцем и безымянным пальцем и чем-то зафиксировать — например, резинкой — и пытаться таким образом рисовать.
И да.
Если рисовать от кисти, линии будут дергаными и неровными.
Поэтому нужно пытаться рисовать от плеча.
Мне с трудом дается это — слишком непривычно — но нужно себя пересиливать.
Слушай....jpg21 Кб, 450x337
Француз!!6HsNX/IyG6 5 600140
>>00134
Как бы и Давинчи в начале свое творческого пути не особо умел рисовать. С этим навыком не рождаются, его приобретают.
Поэтому как то не в тему ты написал свою "критику".
4.20!!ZZddiPMAC6 6 600179
>>00139

>Можно? Я просто давно уже хотел повысить свои не столь высокие навыки, а тут тред как раз в тему.


Да, кидай чё хочешь, было бы интересно посмотреть.

>Ты рисовал от руки? Ну т.е. без линейки?


Даб, разве что использовал лист бумаги, чтобы штрих по краям аккуратнее наложить. Так чисто пропорции задрачивал и углы, меряя на вытянутую руку карандашом.

Насчёт рисования от плеча тема странная как по мне, ибо тут оно наверное идёт в плюс разве что на больших поверхностях, где нужно проводить длинные линии. Хз зачем резинками цеплять к пальцам что-то, тем более к тем, которыми обычно не держат карандаш, я бы лучше просто под ладонью держал или дальше от грифеля.
IMG20220430193326405.jpg86 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 7 600182
Балуюсь
изображение.png1,4 Мб, 1280x960
Француз!!6HsNX/IyG6 8 600194
>>00179
>Да, кидай чё хочешь, было бы интересно посмотреть.
Вот короче накидал пару рисунков.
Мне, видимо, нужно больше уделять внимания пропорциям.
Я рисовал без предварительного скетча, но даже если бы я начал со скетча, все-равно бы получилось криво.
Наверное, нужно для начала кубики порисовать.

>Насчёт рисования от плеча тема странная как по мне, ибо тут оно наверное идёт в плюс разве что на больших поверхностях, где нужно проводить длинные линии.


Нет, почему. Прикол именно в том, чтобы делать быстрые штрихи. Хотя, наверное, можно и от кисти. В принципе разницы нет.
4.20!!ZZddiPMAC6 9 600453
Сегодня уселся рисовать только ближе к ночи. Вышло не слишком продуктивно и честно говоря, в какой-то момент начал просто залипать, перестав анализировать (пик 3 два верхних наброска)

Все ещё не слишком уверенно себя чувствую в рисованию кубов, так что планирую завтра еще раз пройтись заключительно по этой теме и после уже двигаться дальше.
10 600454
А какие рисунки ты в будущем хочешь рисовать? Можешь скинуть пару примеров своих "кумиром"?
4.20!!ZZddiPMAC6 11 600455
>>00194

На рисунке Рируру и Мята сверху, если не ошибаюсь?

Если будешь штурмовать кубики, то лучше делай сквозное построение, а также с учётом перспективного сокращения.

Кстати в чём прикол рисовать ручкой? Карандашом же ведь удобнее и проще.
4.20!!ZZddiPMAC6 12 600458
>>00454

>А какие рисунки ты в будущем хочешь рисовать?


На самом деле трудно что-то конкретное выделить. Меня очень сильно уносит от темы к теме и в одно время я могу допустим тащиться по каким-нибудь пейзажам выполненных углём или сангиной, а в другое пытаться рисовать аниме девочек или же относительно реалистичным портретам.

Насчёт кумиров тоже нету кого-то определённого. Могу разве что сказать, что смотрю из ютуберов Асинастру иногда, mystical buttons, Просто рисуй, Азбука рисования и много кого ещё по немногу.

Ниже пикрилы красивых на мой взгляд пейзажей, что смог наскрести из галереи телефора.
IMG20220502220508112.jpg89 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 13 600651
Как проснулся, думал с утра сесть порисовать, но в итоге сломал три раза подряд грифель карандаша, в попытках его наточить и в итоге немного побугуртив, пошёл задротить в старую игрушку на телефоне.
Сел опять под вечер и хватило только на эту кривую хуйню. Чето мне вообще ни линии, ни штрих тут не нравятся - толстые и нечёткие. Нужно будет попробовать другую жёсткость карандаша завтра.
IMG20220504000116536.jpg106 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 14 600855
Пытаюсь в более качественные тональные растяжки.
IMG20220504212432227.jpg79 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 15 600982
Попытка в построение трёхгранной призмы. Вышло вроде-бы похоже на оригинал, а вроде-бы и не совсем. Не до конца понимаю в чем больше всего накосячил, помимо хуёвых эллипсов и кругов. Ну да ладно, может когда глаз размылится, познаю суть бытия.
IMG20220505164453703.jpg126 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 16 601127
Попробовал сделать круг, зажав между пальцев два карандаша. Вышло ровнее и быстрее, но в какой-то мере считерил всё же. Овалы всё также сосут.

Шестигранная призма
IMG20220505200743097.jpg81 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 17 601188
Трёхгранная и четырёхгранная пирамида.
IMG20220507003430764.jpg94 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 18 601437
каракули
4.20!!ZZddiPMAC6 19 601563
Пробую рисовать с натуры.
Голова хуёво работает, душно, всё чешется.
Француз!!6HsNX/IyG6 20 601577
>>01563
прикольно получилось.
IMG20220507203534788.jpg56 Кб, 594x540
4.20!!ZZddiPMAC6 21 601592
>>01577
О, пасиба
4.20!!ZZddiPMAC6 22 601777
Кривых эллипсов вам в ленту.
23 601779
>>01777
На втором с перспективой немножко криво получилось. Больше практикуйся, чел.
81015703678e1042f095cd3e9e1d76f39b7df70e.jpg264 Кб, 1920x1080
4.20!!ZZddiPMAC6 24 601782
>>01779
Да мне кажется и на первом запоротые вышли довольно. Завтра ещё порисую их.

Через квадраты(паралелограмы) кстати не совсем понял зачем строить, ибо в итоге всё равно степень перспективного искажения и общий силуэт в большей мере определяется на глаз.
25 601783
>>00130 (OP)

>Ли Н.


Это же тот мемный дядька, у которого самые дерьмовые рисунки в учебниках? Ну там еще все такое неточное, когда куб не куб, если приложить линейку, и эллипс имеет острые углы в перспективе и т.п.
Только Лумис и Хэмптон, только хардкор.
4.20!!ZZddiPMAC6 26 601792
>>01783
Да вродь всё в порядке у него с иллюстрациями, не знаю где ты видел кривые кубы и эллипсы.
4.20!!ZZddiPMAC6 27 601938
Когда-нибудь я обязательно перестану быть слоупоком и начну ебашить как не в себя.
IMG20220510000326298.jpg90 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 28 601970
Чет пробило на аниму сегодня
IMG20220510221640962.jpg191 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 29 602155
Цилиндр с отвратительным фоном
IMG20220510221929111.jpg89 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 30 602157
Без фона лучше
31 602421
Я такую хуйню в 2016-м рисовал и заливал в скрапы на девиант, только для себя. После Matte Surfaces Робертсона видеокурсом. В итоге надоело, так и не рисовал с тех пор нихуя.
IMG20220511145907885.jpg123 Кб, 1080x810
4.20!!ZZddiPMAC6 32 602473
>>02421
Ну-с с кем не бывает, хули. Главное пробовать себя в чем то.
IMG20220511233917995.jpg93 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 33 602479
Какой день, такой и рисунок
хуёвый
IMG20220512003350269.jpg149 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 34 602486
Пробую рисовать из головы ручкой для разнообразия.
35 602598
>>02486
Это правильно, это хорошо.
IMG20220512223845498.jpg214 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 36 602683
Непруха сегодня, так что просто порчу бумагу.
4.20!!ZZddiPMAC6 37 602811
Продолжаю портить бумагу
Лиса, Багет и все-все-все!8m0pFRiYIM 38 602820
>>02811
Из кубиков бы годный "город вид сверху" получился
1651258853028.jpg160 Кб, 959x963
4.20!!ZZddiPMAC6 39 602827
>>02820
Да, да, тоже об этом подумывал.
Но пока что боюсь браться за что-то масштабное, так что пока это будут просто кубики.
IMG20220513192850761.jpg83 Кб, 864x959
4.20!!ZZddiPMAC6 40 602839
Удивительно, насколько тип бумаги может влиять на работу с карандашами. Сейчас перекатился в альбом А4 ибо блокнот кончился и ощущения совершенно иные.
Из-за шершавости блокнотной бумаги, у меня едва получалось выводить не жирные линии даже H2, а тут же я спокойно могу работать даже F.
Интересно дальше посмотреть как какие карандаши ведут себя на ней.
IMG20220513231139992.jpg80 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 41 602890
Попробовал ебануть горизонтальный цилиндр в большем формате, чем привык.
В целом удобная бумага, но шероховатой текстуры не добьёшься.
IMG20220515001345076.jpg86 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 42 603142
Бля
паппи!UZXV3xCYBU 43 603212
бумп
4.20!!ZZddiPMAC6 44 603376
Мяу
45 603378
>>03376
Что это за хуйло опущенное?
IMG20220516215550986.jpg72 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 46 603561
Галимый день
IMG20220518002127113.jpg53 Кб, 1280x524
4.20!!ZZddiPMAC6 47 603827
Вдохновение, приди же ко мне...
IMG20220518234511389.jpg206 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 48 604077
Пробую рисовать от плеча. Контраст выкрутил в редакторе, а так все довольно бледно выходит.
IMG20220519001712600.jpg114 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 49 604078
Попытался таким способом накидать скетч евы
IMG20220519004521190.jpg96 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 50 604081
Скетч кадра из видео милениал зинкер
51 604113
>>04078
Почему бы не обвести в векторном редакторе?
fbd3dc49a6dcbd87a30810fa889b65ba.jpg149 Кб, 735x850
4.20!!ZZddiPMAC6 52 604170
>>04113
Зачем? А главное для чего?
К слову, у меня и граф. планшета нету.
53 604217
>>04170
Увидеть красивый production-ready professional-looking результат, увеличив таким образом мотивацию.
Обвести можно мышкой по точкам.
ce4f8d0eceecd298406b4180b4ba69b8.jpg144 Кб, 736x879
4.20!!ZZddiPMAC6 54 604226
>>04217
Я таким в сосничестве разве что любил заниматься. В принципе для обучения иногда бывает полезно обводить чужие работы, разбивая их на примитивы и/или наблюдая за перспективой, но чичас у меня даже мышки нема, так что остаётся лишь тачпад полуживого ноута или экран телефона.
55 604277
IMG20220519210613842.jpg99 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 56 604371
Floppa
IMG20220519215144012.jpg77 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 57 604384
Сами знаете кто
58 604409
>>04384
Рируру?
IMG20220519164139938.jpg54 Кб, 828x794
4.20!!ZZddiPMAC6 59 604438
>>04409
Возможно
IMG20220520235039640.jpg85 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 60 604671
Аутирую
IMG20220521005553598.jpg73 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 61 604674
Сегодня внезапно приснилась давняя подруга, так что я аж проснулся в 4.20. Возможно завтра раскрашу.

Кому интересно: Ena - Joel J[/spoiler
IMG20220521142654280.jpg103 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 62 604737
Тест дешманских цветных карандашей. Немного гнуться в руках из-за не деревянного корпуса. Половина - камни, но есть и хорошие довольно. Больше всего нравятся оттенки красного, жёлтый, синий и фиолетовый.

Собственно на многое и не рассчитывал, так что вот.
ПМ.jpg4 Кб, 305x165
Француз!!6HsNX/IyG6 63 604741
>>04737
Похоже на работу какого-то художника, которую ты можешь найти в выставочных залах по современному искусству.
IMG20220521151206229.jpg155 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 64 604750
Разукрашка
16492231454210.jpg218 Кб, 1080x1080
Француз!!6HsNX/IyG6 65 604753
Прикольно было бы запилить комикс с полностью таким стилем рисовки. >>04750
Получился бы такой себе артхаус, если и сюжет сделать соответствующй.
Без названия (11).jpeg7 Кб, 259x194
4.20!!ZZddiPMAC6 66 604776
>>04753
Я тебе больше скажу, это уже существует. Правда не комикс, а небольшой сериал + игра вроде вышла уже или должна выйти, перестал увы следить. Можешь глянуть, как по мне ахуенно.
ena-ena-day.gif256 Кб, 232x130
4.20!!ZZddiPMAC6 67 604788
Кстати, чем уникальная эта девочка. Можно сказать благодаря ней я впервые осознанно подошёл к рисованию и начал делать свои первые попытки в обучение, но правда все в какой-то момент пошло под откос из-за недисциплинированности и лени.
IMG20220523010819598.jpg98 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 68 605107
Не понимаю немного как вести вертикальные линии от плеча. Самое удобное - по диагонали кстати.
IMG20220523012331276.jpg76 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 69 605108
Весело
IMG20220524000140391.jpg71 Кб, 959x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 70 605372
Вброшу анонсом можно сказать, так как хочу потом скинуть уже готовую работу, а пока я в процессе.
71 605373
>>05372
Почему член такой нереалистично большой и растёт откуда-то из бедра?
3f1b9de876acd70ac62a5dc0653267b9.jpg151 Кб, 736x920
4.20!!ZZddiPMAC6 72 605376
>>05373
Ну тут уж несколько причин могу наскрести:
1. - стилизация
2. - я не умею в анатомию пока что
3. - проёб с вписанием в рамки пространства, от чего всё в итоге скукожилось

Рисовал уже под ночь, так что мозг забаговался малость
.
IMG20220525013321851.jpg72 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 73 605724
Всё ещё в процессе...
4.20!!ZZddiPMAC6 74 606019
Короче бля, хотел сразу в цвете выложить, но в ввиду того, что меня начало воротить от цветных карандашей и работы с ними, выложу пока что скетчики.
4.20!!ZZddiPMAC6 75 606020
channels4profile.jpg173 Кб, 900x900
4.20!!ZZddiPMAC6 76 606021
Кстати наверное хуёво, что я подзабил хуй на академку и вот уже вторую неделю проёбываюсь, но чё поделаешь, так вот заносит.
Как покрашу, вернусь и буду рисовать конусы, шары и прочее.
IMG20220527001238321.jpg90 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 77 606343
Блять, ладно. Я абсолютно не шарю за цвет, признаю.
Скорей всего я рановато вообще полез в него, но что сделано, то сделано, надо думать как дальше быть.
Аж башка начала побаливать от осознания того, как дохуя я ещё не понимаю.
IMG20220527003101465.jpg53 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 78 606344
IMG20220527011720208.jpg137 Кб, 957x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 79 606346
Немного лайна
IMG20220528013955279.jpg129 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 80 606587
Короче мне не очень нравится как цветные карандаши ложатся на бумагу и что приходиться всё время давить, от чего изображения вмятое получается. Оставлю пока так и перейду с завтра к академ дрочке
82 608188
>>08186
На 4 что-то переборщил с тенями, имхо.
4.20!!ZZddiPMAC6 83 608189
На втором пике моё ебало, когда я пытаюсь в кокодем спустя двух с половиной недельного перерыва:
4522c34d14c912167dc95f5eebb9cb8c.jpg79 Кб, 735x562
4.20!!ZZddiPMAC6 84 608191
>>08188
Возможно из за освещения оно таким тёмным кажется, ибо не могу адекватно сфоткать под ровным светом. Приходиться полностью в тени фоткать
IMG20220602224849902.jpg76 Кб, 1280x960
4.20!!ZZddiPMAC6 85 608442
Неудачный день. Абсолютно.
87 608759
>>08661
3 пик прикольный, хотелось бы увидеть в завершенном виде.
4.20!!ZZddiPMAC6 88 608933
Сначала хотел сделать бледной ибо кружка белая, но понял, что хуйня какая-то и добавил тона. Вродь как попизже стало
4.20!!ZZddiPMAC6 89 608935
Сначала хотел сделать бледной ибо кружка белая, но понял, что хуйня какая-то и добавил тона. Вродь как попизже стало
IMG20220605001003355.jpg131 Кб, 1280x966
4.20!!ZZddiPMAC6 90 608936
Лагануло пиздец
IMG20220605001003355.jpg131 Кб, 1280x966
4.20!!ZZddiPMAC6 91 608937
Лагануло пиздец
IMG20220605004308251.jpg71 Кб, 604x540
4.20!!ZZddiPMAC6 92 608977
>>08759
Держи чувак

ебанный bad gateway вчера пол ночи пробовал это отправить
IMG20220605233923236.jpg42 Кб, 1280x768
4.20!!ZZddiPMAC6 93 609163
Хыыы, вотэто я навалил контента да
IMG20220607014456614.jpg68 Кб, 1280x662
4.20!!ZZddiPMAC6 94 609485
Впервые рисую, сидя на параше
IMG20220607124944445.jpg125 Кб, 905x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 95 609587
Чичас прочитал главу про рисование группы геометрических тел и подумал — а не выделить ли мне неделю на эту тему?
По сути в ней собраны все предыдущие темы, которые я до этого проходил (перспектива, светотень, примитивы) и учитывая то, как мало и непостоянно практики у меня было, думаю было бы неплохо всё закрепить и уменьшить количество косяков.

Хочу начать с простых композиций по типу куб-цилиндр и в последующих работах усложнять их. Начну с завтрашнего дня и планирую к концу недели (вернее к концу 7 дней, я живу по своему шизо-календарю) чтобы было не менее четырёх законченных работ, с учётом того, что уделять им я буду время каждый день.
IMG20220607232746509.jpg107 Кб, 1278x1080
4.20!!ZZddiPMAC6 96 609799
Башка болит чет
IMG20220608000729356.jpg116 Кб, 878x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 97 609807
Be be be be be
IMG20220608171803633.jpg61 Кб, 960x1280
4.20!!ZZddiPMAC6 98 609941
Забыл хвостик приделать
4.20!!ZZddiPMAC6 99 609972
Хер знает че камера так в синеву начала вести. Видимо освещение не то уже.

Первый блин комом короче
4.20!!ZZddiPMAC6 100 610184
Как рисовать ебанный фон блять ааааа
7f7994ca81a535303f3bfa1c75e58a4f.jpg83 Кб, 736x1312
4.20!!ZZddiPMAC6 101 610274
Чёт я думал в инете будет больше фоток с натюрмортами гипсовых болванок. Хотя возможно это я искать не умею, кто знает.

Правды ради на английском вбивать не пробовал ещё.
IMG20220610010634645.jpg79 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 102 610278
Короче наметил пока что только композицию. Завтра уже возьмусь за основную работу.

Надеюсь к тому времени всё из головы не выветрится.
IMG20220611013705838.jpg71 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 103 610504
Да, кривая хуита.
Да, я пинал хуи весь день.
Да, я завтра постараюсь всё исправить.
4.20!!ZZddiPMAC6 104 610682
Сдохнуть можно.
Как же меня заебал ебанный фон. Просто ни в какую не могв набрать тон. Даже когда еложу 8б. Сука бляяять как он меня заебал.

Завтра мб ещё поправлю что-то.
IMG20220613002924162.jpg84 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 105 610925
Фаст набросок композиции.
4.20!!ZZddiPMAC6 106 611171
Сойдемся пока на том, что я это сделал, но если будут завтра силы, то попытаюсь исправить.
IMG20220614224713885.jpg105 Кб, 1280x959
4.20!!ZZddiPMAC6 107 611411
Честно говоря, в последнее время много чего навалилось, так что я малость подустал от всего.
Думаю продолжу в скорем времени, но пока постараюсь немного отдохнуть.
16235930139440.jpg11 Кб, 250x162
4.20!!ZZddiPMAC6 108 614741
Нет утилизации дневнику
IMG20220627215030487.jpg53 Кб, 1280x871
4.20!!ZZddiPMAC6 109 615381
Просто знайте, что я не сдох ещё.
IMG20220714192802517.jpg200 Кб, 1060x1060
4.20!!ZZddiPMAC6 110 619628
Такое ощущение, что вместе с моим уходом временным умер и раздел.
Не в том плане, что абсолютно нету постинга, а в том, что почили все дневники, за которыми я следил. Странно как-то ощущается, будто у дырачеров есть определённый срок годности, по истечении коего одна волна дневников замещается второй, за исключением единиц, которые продолжают своё бытие.

В па совсем тухло стало кстати.
a7550e27f968c4c0f04d6c2250f43f5d.jpg147 Кб, 735x747
4.20!!ZZddiPMAC6 111 619632
Кстати, раз уж у меня есть свой типа дневник, то пожалуй высрусь немного сюда в отчёт о том, схуяли я ничего не делаю.

Если быть кратким, то у меня кардинально поменялся ритм жизни и из размеренного сычевания я погрузился в бесконечную суету, озадаченный проблемами жилья, бабок и социального взаимодействия.
Было бы пиздежом заявить что у меня чисто физически нету возможности рисовать. Тут уж проблема больше во мне и моей лени/прокрастинации, однако и новая бомж-белрога нихуя не способствует в занятии этим так сказать увлечением хуёвое освещение, возможность рисовать только в дневное время..
Было бы прикольно купить новый карманный блокнот, чтобы просто скетчить, когда где-то гуляю, или просто еду, но для этого мне нужно найти ебучую канцелярию. А мне очень лень куда-то выходить в свободное время, ведь проще всего лежать и плевать в потолок. Така хуня.
Обновить тред
« /dr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее