image87 Кб, 927x703
Изучение японского jp ученик!qdqk38FhxU 831580 В конец треда | Веб
На доске есть несколько дневников по японскому, но все они вялые или мёртвые. Я со своей стороны постараюсь ежедневно публиковать обновления итт. Открыт к советам людей, которые знают как эффективно учить японский.
Больше подробностей первым постом! ~
ученик!qdqk38FhxU 2 831581
В доказательство серьёзности своих намерений (дабы не создавать тред на 2 поста и забрасывать его) я уже полностью наизусть выучил хирагану (научился читать и писать, в том числе дакуон, хандакуон, ёон, сокуон) на что ушло 20 дней (в основном для закрепления и повторения).
Мой кумир - анон учивший php. Я не смогу, конечно, как он учиться, так что быстрого прогресса не ожидайте, но попробую более информативно описывать свой путь и постараюсь заниматься ежедневно. Может быть буду вкидывать практику письма, но я пишу на бумаге (мне японская каллиграфия не особенно интересна, я делаю это для лучшего запоминания), поэтому нужно будет либо сканировать всё это (сложно), либо перейти на графический планшет (лень). Пока думаю. В теории могу и просто мышкой в пейнте рисовать, ну или в фотошопе, чтобы корректировал мои мазки. Учу с вполне практической целью. Мне нравится японская культура и я хочу её в оригинале поглощать, тем более что многое вообще не переведено, либо переведено плохо и только на английский. Плюс, если доживу, то слетаю в Японию. Может даже не как турист, а оплачу языковую школу, чтобы пожить и лучше познакомиться с этой страной. Но это не в планах, а просто как мысль на будущее. Кто шарит - можете подсказать как лучше. Только кто реально шарит, а не кто посмотрел Вована Джапана, который рассказал что "языковые школы = скам тупых гайдзинов на иены". Об этом я и сам знаю. Пупупу, вроде всё сказал для предисловия что нужно было. Дальше больше.
ученик!qdqk38FhxU 3 831582
Сегодня начинаю катакану.
c03795294fd688aec5856d77a2fea82a.jpg118 Кб, 720x960
4 831588
>>31582
Я катакану сколько не учил так и не мог нормально запомнить. Потом начал на карточках в фуригане вместо хираганы использовать катакану и вроде мой навык чтения катаканы после этого бустанулся. Правда я опять всё забыл, но запомнил некоторые слова, которые всплывают в башке, когда я смотрю японские фильмы и могу по ним понять перевод-то хоть примерно передаёт суть или меня говном кормят.
ученик!qdqk38FhxU 5 831597
>>31588
А хирагану как учил? Не понимаю в чём может быть проблема, по идее принципиальной разницы быть не должно, катакана даже проще должна даться, после хираганы.
Я первые каны начал проходить, пока проблем нет, посмотрим как я завтра буду их помнить.
98a761132fef26669c1c6d8e71cc4b3e.jpg118 Кб, 735x1103
6 831602
>>31597
Основная проблема в том, что хирагана встречается чаще в текстах - фуригана, окуригана, очень часто ею записывают целые слова, а катакана мало того что визуально "беднее", прямые черты очень часто похожие друг на друга очень сильно, так ещё и записывают ею всякую иностранщину, т.е. должной практики практически не имеешь на ней. Оттуда и проблемы, может только у меня так, не знаю.
ученик!qdqk38FhxU 7 831652
>>31602
Ага, то есть ты про запоминание на долгой дистанции. Да, надо будет побольше повторять катакану, ты правильно заметил, она встречается реже. И действительно можно забыть, особенно если долго не видеть какие-нибудь редкие каны и не повторять их.
image1,4 Мб, 2480x3508
ученик!qdqk38FhxU 8 831656
В общем для своего дневника перешёл с бумаги на планшет... и кайфанул ~
Очень приятно было им пользоваться. Но пришлось немного повозиться с настройками и прочим. Плюс попривыкнуть и дополнительно подкорректировать перо в процессе. Однако время было потрачено не зря, теперь смогу в тред присылать свои каракули + это удобнее письма на бумаге. И функциональнее.. намного. Даже чересчур.

Сегодня, как и писал, начал катакану, прошёлся по гласным: a, i, u, e, o и ещё по некоторым канам - ka, ki, ko, sa, shi, su, ta, chi, mi, wa, n. Выписывал их, читал, слушал в словах, проговаривал.
Плюс немного повторял хирагану. Насколько могу судить - выучил я её неплохо, на данный момент ничего не забывается, посмотрим как будет, когда я некоторое время буду переключён на катакану, надеюсь моей памяти хватит ничего не забыть, это не критично, но будет слегка неприятно.

На этом всё.
ученик!qdqk38FhxU 9 831788
Продолжаю катакану. Сегодня начал ku, ke, se, so, tsu, te, na, ni, ne (выглядит как руна какого-нибудь культа проклятых!), ha, fu, ma, mo, yu, ra, ri. Выучил a, i, u, e, o, ka, ki, ko, sa, shi, su, ta, chi, mi, wa, n.
Катакана, судя по всему, действительно сложнее чем хирагана. В ней очень похожие друг на друга знаки, самый яркий пример это shi-tsu, n-so, но и помимо них хватает. Ри (ли) в катакане прямо как в хирагане.
Пока учился сегодня - подумал, насколько это странно что у них два алфавита с одинаковыми звуками. Я не понимаю как настолько неэффективная вещь могла сохраниться. Видимо это их культурная особенность.
Не знаю, стоит ли заниматься мнемоникой. Я занимался ей пока учил хирагану, но в итоге как только ты достаточно хорошо запоминаешь кану, то этап с вспоминанием ассоциаций пропадает. Вот и не знаю, есть вообще в нём смысл. Как будто проще просто повторять ошибаясь, пока не запомнишь. Ну может если будут особенные проблемы с какими-то знаками, то буду обращаться. Может в случае кандзи это будет маст-хев, но с катаканой проще как будто просто запоминать.

Повторял немного хирагану. Второй день без уроков по хирагане, пока вроде ничего особо не забываю. Ошибся в чтении только на одной ловушке, а именно, ha перепутал с ho в длинном слове, но не потому что забыл, а просто из-за невнимательности, там разница в одну черту.
Завтра продолжаю катакану дальше, потихоньку повторяя хирагану.
image.png2,9 Мб, 1536x2048
UenoKoyori!llfPbyfjv. 10 831821
>>31580 (OP)
Есть какие-то планы на ближайший год-два в изучение ниппонского?
ученик!qdqk38FhxU 11 831922
Сегодня был сумбурный день, учил катакану, повторял хирагану, но меня прерывали + отвлекали ирл дела. Потом ближе к вечеру сел снова учить, но окончательно запутался и пошёл на дизморали переписывать все каны. Вроде помогло, как минимум в кратковременной памяти что-то отложилось, а в долговременной... Посмотрим.
В процессе вспоминания как тот или иной слог пишется на катакане - постоянно ловлю себя на мысли "а помню ли я как на хирагане"? Паранойя что забуду хирагану, пока буду учить катакану - вынудила меня пойти пройти пару тестов по хирагане. Но они показали что ПОКА хирагану я не забыл, лол. Всё равно нужно её повторять.
Начал потихоньку знакомиться с дакуоном-хандакуоном, но он аналогичный хирагане, я так понимаю, так что особо знакомиться там не с чем, главное выучить основные каны, а остальное всё будет. А так... По основным канам я прошёлся, завтра буду доучивать их, потом почуть остальное.
ученик!qdqk38FhxU 12 831923
>>31821
Нету. Пока доучиваю катакану, потом буду почуть кандзи учить. Буду пробовать читать на японском какие-то простые слова и предложения. Буду их слушать и записывать под диктовку. Буду сам пытаться говорить.... Пока так, никакой особой конкретики.
image58 Кб, 1056x388
ученик!qdqk38FhxU 13 831972
image.png2,6 Мб, 1536x2048
UenoKoyori!llfPbyfjv. 14 832004
>>31972
はいはい、正解です!それじゃ、漢字で「上野」の苗字を書けますか。
image64 Кб, 1324x391
15 832035
>>32004
=( Зато я смог прочесть помимо кандзи всё самостоятельно! ха-и ха-и, тут понятно и без изучения языка, в голове всплывает картинка как аниме-тян гладит кого-то по голове, потом две кандзи, потом дес, тут тоже понятно без обращения к обучающим материалам, дальше со-ре-джа, опять две кандзи, де, в кавычках что-то. потом но, две кандзи, вО, кандзи, ке-ма-су-ка
ученик!qdqk38FhxU 16 832036
image1,4 Мб, 2480x3508
ученик!qdqk38FhxU 17 832067
Закреплял катакану. Неплохо помню если вижу кану, а вот по ромадзи или по звуку иногда сложно вспомнить.
Повторял хирагану. he одинаковый в хирагане и катакане, круть.
18 832076
>>32035
Забей. Это местный шиз. Он японский учит уже лет 10, постоянно удаляет дневники, создаёт новые, всех доебывает, уровень знаний N5, не больше.
19 832081
>>32067
А как ты учишь катакану? Имею в виду, смотришь на годзюон и думаешь "Ага, это ка, это ха, это на..." и тд?
Если так, то попробуй сделать табличку соответствия хираганы и катаканы (возможно, в интернете уже есть такие), чтобы насовсем избавиться от ромадзи и не беспокоиться, что забудешь хирагану, пока учишь катакану, и наоборот.
image112 Кб, 956x666
ученик!qdqk38FhxU 20 832231
>>32081
Ты мне подогнал идею.
Выписал ромадзи, через генератор прогнал рандомно их и начал писать символы. Нашёл свою слабую сторону.
Если смотрю на саму кану, то легко её узнаю. Но вот по звуку у меня тупняк и целых 7 кан я не смог вспомнить, ещё где-то парочку вспоминал прям минуту. Печалька. Особенно жаль что из хираганы забыл несколько, значит нужно больше ей уделять внимания.

>как


Смотрю слово, проговариваю его, слушаю слово/кану, выписываю её, смотрю ромадзи, выписываю кану... Примерно так, миксуя очерёдность.

Сейчас проверил 7 кан, которые я не смог вспомнить и мысли "ну как я мог их не вспомнить", однако факт. Сами каны я легко прочту, а вот по звуку я их не смог вспомнить. Значит нужно усерднее повторять.
ученик!qdqk38FhxU 21 832271
Закреплял катакану (которую доучиваю) и хирагану. Осознал что плохо вспоминаю символы по звуку, сделал на это упор в сегодняшних уроках.
ученик!qdqk38FhxU 22 832351
Прогресс со вчера. Сегодня, без повторения, провёл случайный диктант по звукам. Способ как и вчера, у меня выписаны по номерам файлы с озвучкой нужного слога, я взял случайный генератор чисел, получил список из 46 штук без повтора и начал по очереди воспроизводить звуки и записывать.
Смог вспомнить всё. Но именно по звукам приходится концентрироваться, на автомате не все звуки вспоминаются, некоторые прям секунд по 10 приходилось вспоминать. Но вспомнил и вроде ничего не перепутал, но не перепроверял, ибо лень.
Снова прошёл тест на хирагану и теперь со спокойной душой на катакану. Визуально все символы вспоминаю моментально в обоих канах.
Дакуоны и хандакуоны, насколько понимаю, у хираганы и катаканы идентичные (за редкими исключениями вроде v из звука u), так что можно сказать что обе азбуки я выучил, теперь остаётся их усердно повторять и закреплять.
image1,5 Мб, 2480x3508
ученик!qdqk38FhxU 23 832400
Повторял хирагану и катакану.
ученик!qdqk38FhxU 24 832619
Повторял и закреплял хирагану и катакану. Долго вспоминал символ ha/ba/pa в катакане.
image107 Кб, 694x785
ученик!qdqk38FhxU 25 832691
Вчера специально не повторял по звукам символы. Сегодня без повторения сел писать диктант, вспомнил всё довольно просто, только в самом начале застопорился на ho. Но начав перебирать в уме символы в итоге сам вспомнил. Уже очень хорошо помню, прогресс мотивирует. Помню как в самый первый день я путался в 4х первых символах хираганы, а теперь я безошибочно знаю все 46 из хираганы и 46 из катаканы. Но пока не буду переходить к кандзи, хочу ещё лучше выучить.
ученик!qdqk38FhxU 26 832766
Повторял + закреплял хирагану и катакану
27 832779
ебать чё ты там учишь, эти азбуки учатся за пару дней
28 832824
>>32779
А тебя это ебать не должно. Хочет - пусть учит. Он хоть чем-то занят, вместо тебя, выблядка, сидящего на шее мамки в 30 лет.
ученик!qdqk38FhxU 29 832833
>>32779

>учатся за пару дней


Не учатся. Максимум сможешь узнавать, если постараешься. Ну или, если на спор просидишь часов 30 за два дня, то возможно "выучишь". И то, если на этом прекратить обучение, то спроси у такого человека потом в случайном порядке их - он половину напутает, потому что в долгосрочной памяти не отложится по нормальному. А я учу так, чтобы потом я переключиться на кандзи и не забыть в процессе всё то, что выучил. А это требует методичности и повторения. Мать учения, слышал такое? И учу так, чтобы не сидеть над символами по 10 секунд, вспоминая мнемоники и ассоциации, которыми ты бы укладывал всё это за 2 дня, а чтобы вспоминать мгновенно, как алфавит кириллицы и латиницы, смотря на который ты не пытаешься вспомнить что "буква О похожа на бублик". Собственно даже за месяц, уж не говоря про два дня, я этого не добился в полном объёме и всё ещё нет-нет, да подвисну над каким-нибудь символом.
30 832839
>>32833
Переключись на кандзи, хирагану доучишь в процессе (потому что он-ёми надо как-то читать). Катакану может и не доучишь, но она нахуй не нужна, потом доучишь по контенту. Один хуй пока дрочишь таблички, хирагана не выучится до автоматизма, только через контент.
ученик!qdqk38FhxU 31 832842
>>32839

>Один хуй пока дрочишь таблички, хирагана не выучится до автоматизма


Ну почему же, я уже хирагану (и катакану) выучил до автоматизма. Символы узнаю мгновенно и по звуку могу любой символ написать сразу, без ошибок (разве что на 1-2 символах затуплю секунд на 10, это я сейчас исправляю).
ученик!qdqk38FhxU 32 832876
С алфавитами я всё равно скоро буду заканчивать. И вот думаю, начать ли мне использовать всякие приложения, по типу anki? Или особого смысла нет и можно всё это самому организовывать, как я сейчас делаю? По учебникам, пока, планирую ознакомиться лишь с классической минна но нихонго, помимо него идей больше нет.
image1,5 Мб, 2480x3508
ученик!qdqk38FhxU 33 833042
Повторял хирагану и катакану. Произошёл жёсткий затуп на слоге to из катаканы. Вчера на диктанте без проблем его вспомнил + 100 раз его написал в процессе повторения. А сегодня прям вылетело из головы намертво. Я в голове почти все каны перебрал, иногда это помогало, но никак. Бывает и такое. Значит надо больше повторять.
ученик!qdqk38FhxU 34 833216
Сегодня смотрел (и смотрю) много материала про изучение японского (и не только), потому на закрепление хираганы и катаканы потратил не так много времени, как мог бы.
Легко вспомнил to, на которой вчера возник затуп. Это хорошо, негативный опыт помог мне с запоминанием.
Пришёл к выводу что точно разберусь с anki, плюс узнал про интересное расширение для ютуба, которое позволяет прямо из субтитров доставать кандзи и читать их значение. Нужно будет заморочиться и сделать всё это. Но детального плана всё ещё не сформировано и я не совсем понимаю что именно мне делать после хираганы с катаканой, в том числе поэтому, возможно, буксую на них.
ученик!qdqk38FhxU 35 833252
Сегодня 31 день как я начал учить японский. Замотивировался сегодня закончить с канами. Дальше я буду учить слова. Отдельные кандзи учить не буду и учиться писать их пока тоже не буду. У меня сложилось мнение, что правописание отнимает очень много времени и хотя это, определённо, добавляет дополнительный уровень запоминания, но с более сложными кандзи это будет отнимать слишком много лишнего времени. Учить слова буду через анки деку. Не знаю насчёт грамматики. Учебник я читать пока не собираюсь, нашёл просто гайд популярный по грамматике, но это такоое уныние. Если будет желание, буду его почитывать, а если нет, то не буду. Анки постараюсь регулярно листать. Поскольку основные желаемые мной навыки по убыванию выглядят так:
чтение
понимание на слух
печать
написание (мне это интересно, но я понимаю, что это очень второстепенно)
речь
То как следствие я буду пытаться как можно быстрее начать что-то читать и получать мучительную практику. А для этого, как мне кажется, нужно поскорее создать хоть какой-то запас слов, иначе я буду читать 1 предложение в день и плакать горькими слезами а с запасом предложения будет два и слёзки буду сладко-солёные

В общем - ДОБИВАЮ каны сегодня, твёрдо и чётко. Месяц как я ежедневно занимаюсь японским!!1!!!!
36 833261
>>32833

> Не учатся. Максимум сможешь узнавать, если постараешься. Ну или, если на спор просидишь часов 30 за два дня, то возможно "выучишь".


Бред. Чё там 30 часов сидеть? Я хирагану за 2-3 часа выучил, и потом просто повторял несколько дней по паре минут за раз. Потом через 2 недели, когда уже хирагана плотно осела в голове и удалось выделить вечер в воскресенье на катакану, так же за вечер часа за 2-3 выучил катакану.

> И учу так, чтобы не сидеть над символами по 10 секунд, вспоминая мнемоники и ассоциации, которыми ты бы укладывал всё это за 2 дня, а чтобы вспоминать мгновенно, как алфавит кириллицы и латиницы, смотря на который ты не пытаешься вспомнить что "буква О похожа на бублик". Собственно даже за месяц, уж не говоря про два дня, я этого не добился в полном объёме и всё ещё нет-нет, да подвисну над каким-нибудь символом.


Я уже через несколько дней хирагану читал быстро. С катаканой тоже так, за исключение того, что над символами ンソ、シツ ещё пару месяцев ещё иногда подвисал на пару секунд, так как иногда не сразу вспоминал, какой из них каким был по парам.

Так что он прав, за пару дней они учатся, если не считать повторение в течение нескольких дней после этого (для того, чтобы не забыть в долгосрочном плане), если только у тебя память не плохая. Ну а дальше они уже просто не будут забываться из-за постоянного чтения (манги или ещё чего-нибудь).
мимо
37 833262
>>33042
Чё за диктант?
ученик!qdqk38FhxU 38 833263
>>33262
Вслух слушаю слоги и из памяти их пишу.
ученик!qdqk38FhxU 39 833264
>>33261

>он прав


Ну и в чём он прав, если я даже спустя месяц и наверное больше 30 часов занятий всё ещё туплю и могу не вспомнить как пишется та или иная кана из головы?
40 833265
>>33216

> и я не совсем понимаю что именно мне делать после хираганы с катаканой


Учебник открой и прочти до конца.
Чтобы потом не задвать какие-нибудь тупые вопросы в японаче типа что значит んだ после 死.
И аниме посмотри.
41 833271
>>33264
Ну, вероятно, это просто значит, что у тебя память так себе. Попробуй витаминки для памяти или продукты полезные для памяти есть.
Ещё есть вероятность, что ты не достаточно увлечён японским, и поэтому после того, как ты завершил сеанс учёбы, у тебя он полностью из головы вылетает, и у тебя все мысли становятся целиком о чём-нибудь другом (например, о доте). Из-за этого получается, что он и в долговременной памяти не плотно оседает и через некоторое время частично выветривается. Чтобы японский хорошо оставался в голове, у тебя в свободное время (например, когда ты сидишь срёшь, или лёг спать и засыпаешь, или идёшь в магазин) должны сами по себе возникать мысли о нём (вспоминаться слова, каны, кандзи, грамматики, фразы из аниме и т. д.), а не о чём-нибудь другом. Если такого нет, то возможно хуй ты выучишь за разумное время, но хз.
ученик!qdqk38FhxU 42 833274
>>33271
И всё-таки мне кажется что всё проще, и за 3 дня выучить по нормальному нельзя. Узнавать научиться можно, но прямо выучить, чтобы в голове по желанию смочь любую кану представить - верится с трудом.
image112 Кб, 777x780
ученик!qdqk38FhxU 43 833276
Вот например сегодняшний диктант. Всё шло по маслу, пока не встретил na, произошёл затуп на катакане и пришлось долго сидеть перебирать глазами другие каны, прежде чем мою память озарило и я смог наконец вспомнить как оно пишется.
Обидно! Надеялся что сегодня хоть смогу всё вспомнить без проблем.
44 833282
>>33274
Пчелидзе, я, вот, написал, что за 2-3 часа я выучил. Это значит, что через 3 часа после начала изучения я брал список на ромадзи вида A, KA, SA, TA и т.д., и по ним в пэинте рисовал все столбцы (あいうえお、かきくけこ и т. д.) по памяти за минуты 3 мб. По-твоему, я при этом не мог в голове по желанию смочь любую кану представить?
45 833283
>>33282

> брал список на ромадзи вида A, KA, SA, TA


P. S. Это потому, что я порядок столбцов наизусть не учил. Я и сейчас его лишь примерно помню.
ученик!qdqk38FhxU 46 833285
>>33282
Ну тогда это очень здорово, что ты так быстро смог выучить. А я через месяц ежедневных занятий всё ещё забываю как пишется та или иная кана. Поэтому мне и нужно было больше занятий и 2-3 часа одного дня мне явно не хватило бы, чтобы запомнить крепко и надолго.
47 833287
>>33285
Попробуй витаминки для памяти и полезную для памяти еду поесть пару лет.
ученик!qdqk38FhxU 48 833288
>>33287
Ага...
49 833293
>>33285

> А я через месяц ежедневных занятий всё ещё забываю как пишется та или иная кана


Да нет смысла кану так выдрачивать. Иди учебник читай, потом переходи в контент. Прикинь ты учишь больше месяца 96 простейших символов, сколько будешь 2000 кандзи учить? Оно неиронично само выучится, ты не добьёшься никаких результатов выше, чем сейчас, продолжая в том же духе.
50 833294
>>33293
Двачую.
ученик!qdqk38FhxU 51 833295
>>33293
>>33294
Я по учебникам пока не собираюсь заниматься. У меня на сегодня и ближайшее время планы вот тут >>33252
52 833297
>>33295

> Учебник я читать пока не собираюсь, нашёл просто гайд популярный по грамматике, но это такоое уныние. Если будет желание, буду его почитывать, а если нет, то не буду.


Гайд, всм Тае Ким? Ну это можно считать за учебник как бы в принципе. Если он тебе кажется слишком унылым попробуй Джона Брина "Японский за три месяца", мб там легче пойдёт, только с твоим повторением одной и той же элементарной хуйни в течение месяца и неспособностью её запомнить ты мб будешь его не три месяца читать а три года.
ученик!qdqk38FhxU 53 833302
>>33297
Да, я про Тае Ким.
image.png585 Кб, 903x1375
UenoKoyori!llfPbyfjv. 54 833394
>>33302
Оп, не слушай их! Занимайся тем, что тебе нравится. Если хочешь медленный и расслабленный темп, то нет ничего страшного в том, чтобы не выучить кану за 3 дня. Если у тебя нет чёткой цели N-e время поехать в Японию, то можно особо не заморачиваться.
ученик!qdqk38FhxU 55 833399
>>33394
Разумеется, анончик! Спасибо за добрые слова
G9F8tu7bgAA-m2t.jpg548 Кб, 2160x3840
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 56 833408
>>33394
Дело в том, что изучение каны — это 0,(0)1% от всего языка, на то, как кто-то считает это занятием, достойным того, чтобы по нему растекаться горизонтально, больно смотреть, если целью является именно изучение языка, а не копание от забора до обеда, лишь бы чем-то себя занять. Пробую тихонечко в кулачок учить корейский, и на ОПЫТЕ алфавит специально не учил вообще, просто сразу читал всякие там слова и конструкции, кажется, с катаканой В СВОЁ ВРЕМЯ тоже так делал, потратив на неё считанные часы. Изучение алфавита — это мем какой-то, взрослые люди делают для детей буквари, потому что хуесосы и по своей логике хуесосов вывели, что ну слова же состоят из букв, значит, надо сначала выучить буквы, по тому же принципу, по которому в каких-нибудь шкалках-вузиках дают какую-нибудь сырую математику перед вещами, где она используется, и отдельно от них.
ученик!qdqk38FhxU 57 833410
>>33408

>кажется, с катаканой В СВОЁ ВРЕМЯ тоже так делал


Выучил японский?
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 58 833414
>>33410
Да, я перевёл игру на мейкере, похвастался автору, и он такой: «есть же ёбнутые, я сам про это говно забыл» (https://x.com/hitori_online/status/1995228213988188171).
ученик!qdqk38FhxU 59 833416
>>33414
Нихонго норёку сикэн сдавал? Если нет, то как оцениваешь в целом свой уровень? Беглую речь понимаешь? А скорочтение как? Ну и расскажи как учил, если не секрет.
60 833431
>>33416
Чёта в гёлос.
ученик!qdqk38FhxU 61 833439
Сегодняшнее
Haruto.webm55,4 Мб, webm,
1020x778, 8:09
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 62 833444
>>33416

>сдавал?


Д-да (>>360418 →).

>Ну и расскажи как учил, если не секрет.


Я читал учебники, потом прочитал на японском 4 части ВН MLU:TDA, потом в порно-игры играл типа той или вот этой... Как иллюстрация, насколько всё взаимосвязано, ML — военная ВН, поэтому я оттуда узнал слова 少尉・中尉・大尉, и автор игры выше тоже подписывается 中尉さん.

>Беглую речь понимаешь? А скорочтение как?


Скорочтение да, речь нет, но такой задачи не ставилось, я думаю, что я быстро научусь, если в принципе буду разговаривать ртом. У людей из японских языковых школ обратная ситуация, то есть они могут совершенно не уметь писа́ть, но идеально говорить.
image237 Кб, 1567x1031
ученик!qdqk38FhxU 63 833574
Всё таки потратил сегодня ещё пару часов на кану... Ну ладно, несколько часу на кану.. Не удержался, но сделал это с кайфом!
Потом скачал и настроил анки. Поставил деку и прошёлся по первым 20 словам. Вот мои заметки на полях. Думал пойти почитать гайд по грамматике, а сайт с русским переводом не работает. Это нормально или как? Дело не во мне, я проверил. Он просто не рабоает.. Хм.......
Вот теперь не знаю чем себя ещё занять. Наверное надо что-то про питчи почитать, но мне так лень в эту тему вникать, если честно, выглядит супер душно, плюс большинство материалов на английском. Не круто.
64 833575
>>33574
Ничего не понял. Ты же минна но нихонго собирался читать.

> а сайт с русским переводом не работает


У Те Кима, кажется, 2 разных гайда, один более старый, другой менее. Сайт со старым гайдом у меня тоже не грузится, пробуй новый:
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/
65 833576
>>33575

>минна но нихонго


Я передумал. Может быть потом.

>новый


Вот спасибо анон!
ученик!qdqk38FhxU 66 833577
image215 Кб, 1644x980
ученик!qdqk38FhxU 67 833877
Сегодняшний черновик. Грамматика настолько душная тема, что пока я её читал - натурально заснул, проснулся весь в слюнях, вытерся и ещё чуть почитал. Меня Тае Ким пытался научить считать до 99, но я ничего не понял, хаха, ну да ладно, потом научусь, пока просто ознакомился.

А вот анки мне нравится. С ним всё просто супер. Скорей бы уже набить словарный запас в слов 300-500 и пойти какой-нибудь контент наворачивать.
68 833887
>>33877

> Скорей бы уже набить словарный запас в слов 300-500 и пойти какой-нибудь контент наворачивать.


Без знания грамматики забей вообще.
ученик!qdqk38FhxU 69 833889
>>33887
Так я читаю гайд по грамматике, а понимание придёт как раз в процессе попытки понимать контент.
ученик!qdqk38FhxU 70 833890
Всех с наступающим!
ученик!qdqk38FhxU 71 834216
Мои сегодняшние заметки по новым словам. Надеюсь в следующем году я лучше познакомлюсь с японским и буду получать прогресс в изучении этого языка!
Был в магазине и не смог пройти мимо этой orenji sooda
image199 Кб, 1208x993
ученик!qdqk38FhxU 72 834391
Последний диктант, вроде, был 28 числа. Сегодня проснулся и не повторяя кану решил провести себе ещё один. Результат пикрил.
Всё хорошо, кроме двух, на которых произошёл затуп. Причём это уже традиционный затуп, я полистал результаты своих диктантов по треду и затупы уже были и на na и на ho. Именно катакановских. Не очень они хотят откладываться. Вспомнил без подсказки, но очень тяжко, наверное по минуте на каждый ушло. Именно по звуку, узнал бы письменно я их без проблем.
Ни один диктант не проходит без одного-двух затупов. Это прям уже на уровне мандража. Я во время диктанта сижу и думаю "пока всё хорошо, но на каком символе будет затуп?", а когда затуп происходит, то у меня супер дизмораль и я прям начинаю подряд забывать все символы, обратите внимание что ho и na стоят вместе. Возможно если бы na попалось в начале, то я бы его вспомнил, но из-за дизморали после забытого ho - меня и на na заклинило, а потом и на hi, но я взял себя в руки и справился с этим клином, добив остальные символы без проблем, включая hi.
ученик!qdqk38FhxU 73 834392
Рано бросил кану? Надо больше её повторять?
74 834413
>>34392
Надо забить, и заниматься другими, намного более важными вещами.
image5 Кб, 434x72
ученик!qdqk38FhxU 75 834418
Думаю над критериями прожима этих кнопок в anki. Это важно, скорее всего. Я прожимаю в основном только "снова" и "хорошо", но у меня начались подозрения, что порой я прожимаю "хорошо" (когда ответил правильно, само собой), но сам символ знаю не так уж хорошо и скорее угадал его, чем узнал. Трудно, конечно, рефлексировать об этом на месте, ибо я стараюсь отвечать быстро и долго не вспоминать, а после ответа задним числом вспоминать насколько ты был уверен не так легко. Но имеет ли вообще смысл об этом думать, если ответил правильно? Ещё иногда бывает, что ты слово повторил в примере, который был в другой карточке, а потом когда тебе оно попалось, ты его легко вспоминаешь из быстрой памяти, но это ведь тоже некорректно, анки проверяет как хорошо ты запомнил, а не "как давно ты повторил", мне кажется я недостаточно понятно объяснил, так что объясню на примере:
Смотришь карточку слова 知る , под ним пример употребления - あの人を知っていますか。В подсказке перевод - Ты знаешь этого человека? Замечательно. А следующая карточка 人 или あの. И вот проблема. Да, ты знаешь что значат эти слова, ты их только что повторил. Нажимать хорошо? Но там допустим написано, что слово будет снова через 9 дней. То есть анки думает, что оно уже неплохо отложилось и можно его будет долго не повторять. Но ведь не факт! Оно может отложилось, а может нет, факт один - ты его недавно повторил, конечно ты его теперь помнишь. Нажимать "снова" или "сложно"? Но ведь ты его вспомнил! Может быть ты его на самом деле помнишь и без подсказок. А нажав эти кнопки ты будешь в дальнейшем распылять внимание между новыми словами, которые действительно нуждаются в повторении и между этим словом, которое ты уже знаешь и на которое будешь лишний раз отвлекаться. Если такое слово одно, то это конечно не беда. Знаешь - прокликал карточку за 10 сек и дальше. Но ведь при таком подходе у тебя подобных слов накопится много. И времени на них будет уходить больше, особенно в долгосрочной перспективе. Нажимать хорошо? Или при любых сомнениях нажимать снова? А какие тогда должны быть критерии? Насколько "хорошо" я должен узнавать слово? Я должен смотреть на кандзи и сразу понимать максимально точное значение, чтение и примеры употребления? Только тогда нажимать хорошо? Опять-же, а если ты это помнишь только потому что случайно повторил в этот день ДО анки? Так в теории, при неудачном стечении обстоятельств слово можно загнать даже в "хорошо выученные", на деле не имея его в долгосрочной памяти. Просто если каждый раз, когда тебе анки будет давать карточку - ты будешь случайно где-то повторять это слово. А потом карточку с этим словом тебе давать перестанут, ты его перестанешь повторять "случайно" и оно сразу вылетит из головы, ибо держалось только в краткосрочной памяти. В общем, не уверен пока как точно нажимать эти кнопки. Жму интуитивно, но не доверяю своим действиям в полной мере.
image5 Кб, 434x72
ученик!qdqk38FhxU 75 834418
Думаю над критериями прожима этих кнопок в anki. Это важно, скорее всего. Я прожимаю в основном только "снова" и "хорошо", но у меня начались подозрения, что порой я прожимаю "хорошо" (когда ответил правильно, само собой), но сам символ знаю не так уж хорошо и скорее угадал его, чем узнал. Трудно, конечно, рефлексировать об этом на месте, ибо я стараюсь отвечать быстро и долго не вспоминать, а после ответа задним числом вспоминать насколько ты был уверен не так легко. Но имеет ли вообще смысл об этом думать, если ответил правильно? Ещё иногда бывает, что ты слово повторил в примере, который был в другой карточке, а потом когда тебе оно попалось, ты его легко вспоминаешь из быстрой памяти, но это ведь тоже некорректно, анки проверяет как хорошо ты запомнил, а не "как давно ты повторил", мне кажется я недостаточно понятно объяснил, так что объясню на примере:
Смотришь карточку слова 知る , под ним пример употребления - あの人を知っていますか。В подсказке перевод - Ты знаешь этого человека? Замечательно. А следующая карточка 人 или あの. И вот проблема. Да, ты знаешь что значат эти слова, ты их только что повторил. Нажимать хорошо? Но там допустим написано, что слово будет снова через 9 дней. То есть анки думает, что оно уже неплохо отложилось и можно его будет долго не повторять. Но ведь не факт! Оно может отложилось, а может нет, факт один - ты его недавно повторил, конечно ты его теперь помнишь. Нажимать "снова" или "сложно"? Но ведь ты его вспомнил! Может быть ты его на самом деле помнишь и без подсказок. А нажав эти кнопки ты будешь в дальнейшем распылять внимание между новыми словами, которые действительно нуждаются в повторении и между этим словом, которое ты уже знаешь и на которое будешь лишний раз отвлекаться. Если такое слово одно, то это конечно не беда. Знаешь - прокликал карточку за 10 сек и дальше. Но ведь при таком подходе у тебя подобных слов накопится много. И времени на них будет уходить больше, особенно в долгосрочной перспективе. Нажимать хорошо? Или при любых сомнениях нажимать снова? А какие тогда должны быть критерии? Насколько "хорошо" я должен узнавать слово? Я должен смотреть на кандзи и сразу понимать максимально точное значение, чтение и примеры употребления? Только тогда нажимать хорошо? Опять-же, а если ты это помнишь только потому что случайно повторил в этот день ДО анки? Так в теории, при неудачном стечении обстоятельств слово можно загнать даже в "хорошо выученные", на деле не имея его в долгосрочной памяти. Просто если каждый раз, когда тебе анки будет давать карточку - ты будешь случайно где-то повторять это слово. А потом карточку с этим словом тебе давать перестанут, ты его перестанешь повторять "случайно" и оно сразу вылетит из головы, ибо держалось только в краткосрочной памяти. В общем, не уверен пока как точно нажимать эти кнопки. Жму интуитивно, но не доверяю своим действиям в полной мере.
ученик!qdqk38FhxU 76 834421
Наверное всё таки надо начать чаще жать "сложно". Я подумал и пришёл к выводу что лучше так сомневаться, чем переоценивать своё знание.
ученик!qdqk38FhxU 77 834424
Кандзи ani похоже на mi
image203 Кб, 1647x955
ученик!qdqk38FhxU 78 834475
Мои сегодняшние черновики. Вчера я забил болт на гайд по грамматике, сегодня собирался компенсировать, но из-за того что я начал ставить в anki "трудно" у меня ушло изрядное количество часов на него. Не знаю, всё равно постараюсь сейчас почитать грамматику.
image37 Кб, 949x197
ученик!qdqk38FhxU 79 834506
О! Листал юпуп и вдруг увидел это видео. Пригляделся и такой... минуточку, да я ведь могу прочесть что тут написано! Сайонара о ошиете. Стал думать что это может значить... Прощай обучать? Прощай обучение? В общем так и не догадался, вбил в нейронку, а оно сказало что это "научи (меня) прощаться". Окак. Ну прочесть и перевести слова по отдельности я смог...
image118 Кб, 1221x579
ученик!qdqk38FhxU 80 834722
Мои сегодняшние вечерне-ночно-утренние изучения. Вернее черновичок того что я сегодня усердно учил (и много чего повторял из прошлых). В общем занимаюсь по анки. Максимально строг к себе. За любой затуп жму сложно. Если долго думаю или отвечаю немного неидеально.
На гайд по грамматике успешно забиваю третий день. Ну ничего, завтра точно почитаю.
image141 Кб, 1238x723
ученик!qdqk38FhxU 81 834864
Черновик сегодняшних трудов. Зуб даю сегодня буду читать гайд по грамматике, только от Анки чуть передохну.
image.png230 Кб, 702x550
UenoKoyori!llfPbyfjv. 82 834870
>>34864
Анончик, анончик, оставь свои контакты!!! Обсудим вместе!
image233 Кб, 1651x981
ученик!qdqk38FhxU 83 835223
Сегодняшние заметки. Вечером настраивал всякие программы, качал словари, проверял... Слишком поздно сел за анки и в самом анки оказалось слишком много слов, которые никак не запоминаются. Потратил много часов на это, пришлось даже перестать нажимать "сложно" на каждое слово, потому что иначе сидел бы до обеда. Теперь спать ~
>>34870
Хорошо.. оставлю может быть что-нибудь, только надо подумать что
image17 Кб, 362x361
ученик!qdqk38FhxU 84 835273
Занялся математикой... Использую анки примерно неделю. За это время я ознакомился со 140 словами, но прям выучил из них слов 14... Для комфортного чтения, ну так на вскидку, нужен словарный запас тысяч 10 слов. Получается, если за неделю я буду выучивать 10 слов, то мне понадобится 1000 недель... Это 250 месяцев... Это двадцать пять лет учёбы на ежедневной основе.
85 835309
>>35273

>если за неделю я буду выучивать 10 слов


Это уровень спец.олимпиадника. 10 слов в день с анки это вполне средний темп для занятий, потому что srs, все дела.
ученик!qdqk38FhxU 86 835311
>>35309
10 слов в день с анки - это ознакомиться с 10 словами. Не выучить. И под выучить в этот раз я даже не подразумеваю "вспомнить из головы по необходимости и написать", а просто увидеть и прочитать + назвать значение. 10 слов в день не учатся с анки как минимум потому что слово в этом приложении считается выученным только если ты его на долгой дистанции узнал правильно подряд.

Словом, если ты 10 слова прошёл новых в анки, то на следующий день увидя его в тексте - ты не факт что это слово вспомнишь, а это никак нельзя считать выученным. Его придётся повторять с недельку как раз и как раз с недельку по 1-2 слова за каждый день у тебя отложатся, а остальные будут болтаться в статусе "угадаю/не угадаю", вот и выходит 10 слов в неделю.
image96 Кб, 563x928
ученик!qdqk38FhxU 87 835313
Кстати, моё первое MATURE (выученное) слово. Как раз за неделю одно. Можете поздравить.
88 835316
>>35311
Ясно, не вижу смысла спорить с дебилом.
ученик!qdqk38FhxU 89 835319
>>35316
Расслабься.
90 835322
>>35319
Ладно.
image258 Кб, 1647x967
ученик!qdqk38FhxU 91 835373
Сегодняшние анки. Очень много времени уходит на него, конечно. В среднем за день 200-300 карт и на них уходит несколько часов. Пробовал быстрее кликать, получается совсем плохо, ничего вспомнить не могу, так что приходится пыхтеть, а после ответа внимательно всё перепроверять, чтобы повысить шанс не забыть.
Поскольку по грамматике знаний ноль, то любое моё взаимодействие с языком сейчас выглядит так "ага, тут слово он, тут слово любит, тут слово учиться, ну значит он любит учиться, он любит учить, он любил учиться, может быть ему понравится учиться". Гадание на кофейной гуще. Единственное что знаю это кана ka отвечает за вопрос, ну и интуитивно ещё пару вещей могу понять.
UenoKoyori!llfPbyfjv. 92 835460
>>35373
Почему бы не начать уже изучать грамматику? Раз ты уже перешёл к анки и к изучению полноценных слов.
kurokitomokowatashigamotenainowadoukangaetemoomaeragawaruidrawnbynyaausea394edb6af8595fb97d45044472d95bb9.png28 Кб, 1200x1320
93 835549
Может совместного изучения дневник тред?
ученик!qdqk38FhxU 94 835552
>>35460
Я изучаю по чуть!
ученик!qdqk38FhxU 95 835554
>>35549
А у тебя какой уровень?
96 835561
>>35554
У меня не японский. Английский b1 и иврит начал. У товарища выше, что спрашивал контакты японский, который давно изучает.
97 835564
Тред совместного изучения языков по типу study buddies
98 835740
>>35549
Может тогда сам его создашь и там же будешь о своих потугах вещать?

мимо проходил, ответил, чтобы ОПу не было неловко отвечать так
ученик!qdqk38FhxU 99 835743
>>35740
Да нет, я на самом деле ничего против треда совместного изучения языка не имею. Но одного языка, тред про сразу два языка это же будет каша-мала, одни будут обсуждать perfect continuous future, а другие питчи. Ну просто для примера. Понятно что в основном в дневниках никто ничего толком не обсуждает, но всё равно дневник о двух сабжах немного мусорным мне представляется.
image140 Кб, 1240x736
ученик!qdqk38FhxU 100 835760
Вчерашне-сегодняшний черновик. Занимался сегодня анки весь день. Очень устал. Думал после анки навернуть грамматики, но чувствую себя выжатым как лимон, наверное такую литературу лучше до анки читать. Завтра попробую так. Гайд по грамматике > анки > погружение. Нужно как-то сжимать анки по времени, а то оно растягивается на весь день натурально, даже на грамматику времени не хватает, не говоря о каких-то попытках погружения куда-либо.
101 835764
>>35760

> Нужно как-то сжимать анки по времени, а то оно растягивается на весь день натурально, даже на грамматику времени не хватает


Сколько слов на день выставлено? Возможно ты просто не тянешь то количество карт, которое выставил. Ставь меньше.
ученик!qdqk38FhxU 102 835917
>>35764
Новых 20, но меньше я ставить не буду, ибо и так долго придётся возиться с чужой колодой.
103 835918
>>35917
Мыши ели кактус.
ученик!qdqk38FhxU 104 835946
Почитал чуть гайд, как и планировал. Теперь перехожу к анки.
image223 Кб, 1633x954
ученик!qdqk38FhxU 105 836098
Сегодняшний черновик. Кстати вчера анки намного больше времени занял, хотя я особенно ничего не менял сегодня. Видимо просто карточки были проще. Хочу отсортировать все выученные слова (и будущие новые) по одинаковым кандзи в них, чтобы создать дополнительные ассоциативные связи для запоминания.
image38 Кб, 1891x379
ученик!qdqk38FhxU 106 836284
Почитал грамматический гайд. Вчера, как и писал, пытался составить таблицу. Но так и не дал ума anki. Что тут жмать, чтобы посмотреть ВСЕ "изученные" слова? Я что-то накликал, получил список, но когда переписал его (это было утомительно и деморализующе, ибо в процессе я понимал насколько жидко помню пройденные кандзи), то понял, что там не все слова. Потом забил.
Решил заняться чтением, выбрав для этого любимую игру на японском. Изначально я не хотел "погружаться" в полноценный контент (максимум рассматривал адаптированный), пока как минимум не пройду гайд и 1500 слов каиши (не выучу, а просто пройду). Но почитав информацию в интернете - многие настоятельно рекомендуют поглощать японский контент сразу, некоторые даже рекомендуют начинать в процессе изучения каны. Конечно, уровень выбранной мною игры далёк от идеального для обучения n+1, но я даже не представляю когда у меня на полноценных играх будет n+1, возможно никогда, но оптимистично, наверное, через пару-тройку лет... Так что, по сути, особой разницы не будет, начну я сейчас или начну я в марте, по окончанию анки-деки.
Зайдя в игру я сразу столкнулся с двумя проблемами:
1. Это не чтение, а фактически бесконечное листание словаря с игрой на фоне. Ты даже читать без понимания смысла не можешь, ибо чтение кандзей тебе неизвестно. Более того, именно чтение запоминать сложнее всего. В результате, переведя у себя в голове текст диалога - ты помнишь лишь ассоциации кандзи на экране с русскими словами, а их чтение забывается мгновенно. То есть пройдясь по тексту со словарём, если ты это не переписал каной - ты не сможешь его даже прочесть вслух, ибо в процессе забудешь чтение.
2. Поскольку игру я выбрал любимую и знакомую, то если следовать совету "не нужно переводить всё, просто играй и обращай внимание лишь на частые кандзи", то ты вообще перестаёшь смотреть на текст, мозг его просто игнорирует и ты автоматически просто жмёшь кнопочки, которые механически помнишь. Такой подход, вероятно, вообще не имеет смысла, но если не "заморачиваться", то мозг постоянно будет тебе мылить текст и игнорировать его, опираясь на воспоминания о механиках игры, которые ты запомнил.

Но был и положительный отклик. В меню выбора я смог перевести iie и hai без словаря. Хех мда... Ну ещё jikan разглядел.

Впрочем это всё равно было весело и я буду пробовать повторять ещё.
image38 Кб, 1891x379
ученик!qdqk38FhxU 106 836284
Почитал грамматический гайд. Вчера, как и писал, пытался составить таблицу. Но так и не дал ума anki. Что тут жмать, чтобы посмотреть ВСЕ "изученные" слова? Я что-то накликал, получил список, но когда переписал его (это было утомительно и деморализующе, ибо в процессе я понимал насколько жидко помню пройденные кандзи), то понял, что там не все слова. Потом забил.
Решил заняться чтением, выбрав для этого любимую игру на японском. Изначально я не хотел "погружаться" в полноценный контент (максимум рассматривал адаптированный), пока как минимум не пройду гайд и 1500 слов каиши (не выучу, а просто пройду). Но почитав информацию в интернете - многие настоятельно рекомендуют поглощать японский контент сразу, некоторые даже рекомендуют начинать в процессе изучения каны. Конечно, уровень выбранной мною игры далёк от идеального для обучения n+1, но я даже не представляю когда у меня на полноценных играх будет n+1, возможно никогда, но оптимистично, наверное, через пару-тройку лет... Так что, по сути, особой разницы не будет, начну я сейчас или начну я в марте, по окончанию анки-деки.
Зайдя в игру я сразу столкнулся с двумя проблемами:
1. Это не чтение, а фактически бесконечное листание словаря с игрой на фоне. Ты даже читать без понимания смысла не можешь, ибо чтение кандзей тебе неизвестно. Более того, именно чтение запоминать сложнее всего. В результате, переведя у себя в голове текст диалога - ты помнишь лишь ассоциации кандзи на экране с русскими словами, а их чтение забывается мгновенно. То есть пройдясь по тексту со словарём, если ты это не переписал каной - ты не сможешь его даже прочесть вслух, ибо в процессе забудешь чтение.
2. Поскольку игру я выбрал любимую и знакомую, то если следовать совету "не нужно переводить всё, просто играй и обращай внимание лишь на частые кандзи", то ты вообще перестаёшь смотреть на текст, мозг его просто игнорирует и ты автоматически просто жмёшь кнопочки, которые механически помнишь. Такой подход, вероятно, вообще не имеет смысла, но если не "заморачиваться", то мозг постоянно будет тебе мылить текст и игнорировать его, опираясь на воспоминания о механиках игры, которые ты запомнил.

Но был и положительный отклик. В меню выбора я смог перевести iie и hai без словаря. Хех мда... Ну ещё jikan разглядел.

Впрочем это всё равно было весело и я буду пробовать повторять ещё.
ученик!qdqk38FhxU 107 836305
Есть тут кто? Читает кто-нибудь мои мысоли?
Предлагаю вам ставку сделать на сколько меня хватит.
Попробуйте себя в психоанализе по постам, я их написал уже вполне достаточно + писал искренне, без сглаживания углов.

Дневник удалять не буду, так что будет это всё висеть тут ещё изрядное количество лет.
108 836307
>>36284
Видимо все должны пройти через одни и те же грабли, иогры, анки, вся вот эта юзлесс залупа. В какой-то момент ты получишь просветление и начнешь просто употреблять контент, потом заметишь, что чет прогресс тормозит и начнешь заниматься аутпутом, сначала писать начнешь. Будет сложно, это ведь не просто смотришь там чето, а вот прям мозг нужно напрягать. Когда заметишь, что более-менее получается и ошибок не две тонны, а всего лишь одна - начнешь говорить. Ну и где-то тут можно начинатьдумать, что чето уже зщнаешь на том или ином уровне. Примерно во время первых попыток в аутпут, скорее всего это будет дневничок, поймешь, что потратил кучу времени на какую-то хуйню, когда дрочил учебники и делал тупые упражнения. И не важно о каком языке идет речь.
109 836340
>>36307

> потом заметишь, что чет прогресс тормозит и


будешь дальше поглощать контент, потому что язык изначально учится для этого.
ученик!qdqk38FhxU 110 836445
сегодня судя по всему до обеда буду учиться
сейчас составляю список, о котором говорил в прошлых постах
список-таблицу
image98 Кб, 1238x533
ученик!qdqk38FhxU 111 836469
Не, не буду до обеда. Завтра уже доделаю таблицу, а то в сон клонит.

Сегодняшние каракули.

Узнал что у меня, оказывается, китайские шрифты в анки. Круто. На андроиде проблема решается за минуту - на винде (с моей васянской сборкой) я тыкался-тыкался и не смог пофиксить. Только там где unicod не используется смог поставить японский. В браузере тоже встали, а вот в анки нет... Локаль не меняется, ибо винда не может скачать языковой пакет. Попробую завтра ещё что-то придумать.
image.png5,6 Мб, 4096x2723
UenoKoyori!llfPbyfjv. 112 836499
>>36284
Вот только тебе бы сначала набрать хоть какую-то базу слов и грамматики. Те же ±800 слов и грамматика N5 — и то этого, скорее всего, хватит лишь на детские сказки с картинками или на какие-нибудь ну ооочень простые видеоблоги. Подобные советы с полным погружением сразу работают разве что для аутистов в хорошем смысле, которые готовы часами копаться в словарях и у которых от этого не будет фрустрации, или если ты серьёзно настроен жить в Японии и у тебя поставлен чёткий дедлайн. В остальном же это путь к выгоранию с шансом 99%, где 1% — шанс на то, что у тебя есть тот самый аутизм.

Так что сейчас остаётся тебе разве что разбирать искусственные предложения, которые будут адаптированы под твой нулевой уровень. Как будешь знать больше — уже сможешь немного увереннее составлять базовые предложения и вести хоть какой-то дневничок на лунном / читать простенькую мангу / смотреть аниме. Главное — не откладывать практику на потом, как это делал я, а найти баланс между "ну это легко" и "каждое второе слово не понимаю".

Да и к тому же сейчас есть куча нейронок. Мне больше всего ChatGPT понравился для учёбы. Можешь разориться и купить себе подписку и уже задавать ей сотни вопросов. Либо для той же практики — попросив её общаться с тобой на конкретном уровне.
image99 Кб, 791x749
ученик!qdqk38FhxU 113 836618
Мне совершенно не нравится какой подход выбрал Tae Kim. Зачем каждую главу наваливать кучу новых слов, чтобы объяснить частицу と или другую грамматическую конструкцию? О чём он только думал. Глава посвящена, якобы, перечислению существительных, но большинство времени ты тратишь сверяясь со словами из предложений и его справкой, а не анализом перечисления существительных.
ученик!qdqk38FhxU 114 836676
На сегодня всё с грамматикой, пожалуй.. Теперь анки!
115 836679
>>36618
А как он должен был объяснить тебе частицу と? Пользуясь русскими словами?

> О чём он только думал


Видимо о том чтобы доступно изложить правила японского языка, пользуясь японским языком.

Ты ещё скажи, что он каной пользуется, как же его поймут люди, которые кану не выучили ещё, о чём только думал автор.

Минна но нихонго кстати не советую открывать, если ты ещё не делал этого, а то ждёт неприятный сюрприз
image19 Кб, 474x162
ученик!qdqk38FhxU 116 836682
>>36679
Странный вопрос. Как? Да очень просто. Чтобы объяснить to и yo вовсе необязательно использовать кандзи куриного мяса, прикладываю тебе его частотность, кстати, чтобы ты понимал НАСКОЛЬКО это полезное слово.

Объяснить можно при помощи слов ピザ и ケーキ. Показываю великое мастерство обучения:
Есть закрытые списки: у тебя в холодильнике только пицца и пирожное. Говоришь - ピザとケーキ.
Есть открытые списки: у тебя в холодильнике пицца, пирожное и ещё по мелочи. Говоришь - ピザやケーキ.

Бинго! Продам свою методику за миллион долларов, раз я единственный кто догадался не перегружать объяснение рандомными мусорными словами.
ученик!qdqk38FhxU 117 836683
>>36682

>yo


Не yo, а ya
118 836684
>>36682

>> А как он должен был объяснить тебе частицу と? Пользуясь русскими словами?


> Объяснить можно при помощи слов ピザ и ケーキ.


То есть, объяснить можно, пользуясь... Транскрипцией английских слов? Я тебя понял.
image183 Кб, 1190x297
ученик!qdqk38FhxU 119 836685
>>36684
Это японские заимствования из английского, причём тут транскрипция?
Ну и да. Объяснять грамматику можно вообще без японских слов. Имхо так будет даже лучше, чем объяснять её через слова по типу "куриное мясо", написанное иероглифами.
Но необязательно на русском. Моя "инновационная" методика предлагает объяснять с простыми японскими словами, как например ピザ и ケーキ. Которые дадут тебе объяснение В КОНТЕКСТЕ японского и не будут сами по себе отвлекать от главного - частицы と.
Просто посмотрите вот на этот кринж. Для чего вся эта бесконечная нагрузка, где ТЕМА УРОКА применяется лишь в 1 (sic!) из 7 предложения?
image26 Кб, 399x714
ученик!qdqk38FhxU 120 836805
Табличка готова. На пикриле кандзи, которые повторяются в тех словах, что я учу.
Самой главной находкой стало слово 気持ち, в котором気1 в 1 как в 元気, а 持 1 в 1 как в 持つ. Поможет запомнить эти три слова, наверное.
Плюс попрактиковался в печатании на японском. Мне это всегда представлялось более сложным процессом, но на деле это очень легко. Получается теперь новые слова я буду не только записывать, но и печатать.

В прошлые разы когда делал таблицу - ловил демотивацию. Но сейчас было наоборот. Потому что многие слова, которые всего неделю назад для меня были просто набором символом - сейчас прочно засел в голове. Например 出来る. Оно у меня липучее и я много с ним фейлил, но увидев его сейчас я легко и прочёл его и значение назвал. Это приятное ощущение.
Haxplax!Dm1etQ2c76 121 836819
Бро, анкету заполни: >>836814 →
image208 Кб, 1653x952
ученик!qdqk38FhxU 122 836830
Сегодняшние словечки.
ученик!qdqk38FhxU 123 836833
>>36499
Да... Я сегодня ещё "играл" на японском. Это конечно больше похоже на шпионскую дешифровку, чем на чтение. Более того, словарики йомутановские та ещё херня. Либо я слишком плох в грамматике и просто не понимаю что мне выделять для перевода, либо там половины слов нет. Хотя у меня скачано аж три русских словаря, но переводить с помощью них одно мучение. Это похоже не для перевода, когда ты не знаешь 99% слов, а для перевода редких слов, не являющихся различными служебными, а именно какого-нибудь там существительного или глагола/прилагательного. Но мне такое не нужно. Пользуюсь нейросетками, да. Мне для учёбы больше всего нравится гемини. Его третья версия неплохая, особенно pro.
Адаптированный контент - это уныло, как-то не хочется пока его наворачивать. Так что буду долбиться в стену непонятного текста с нейронкой мало помалу, авось что-то начну понимать через годик, если голову не разобью себе к тому моменту.
124 836933
>>36833

> Либо я слишком плох в грамматике и просто не понимаю что мне выделять для перевода


Скорее всего это, судя по тому что я читал до этого у тебя в постах.

>Хотя у меня скачано аж три русских словаря


JMdict скачай или что-то подобное.

> Это похоже не для перевода, когда ты не знаешь 99% слов, а для перевода редких слов, не являющихся различными служебными, а именно какого-нибудь там существительного или глагола/прилагательного


Это буквально для перевода всего, что не относится к грамматике (ну, иногда для чего-то, что относится)
ученик!qdqk38FhxU 125 836952
>>36933
Тяжко быть нубом, вот что!
ученик!qdqk38FhxU 126 836970
Позанимался грамматикой, как полагается.. Дальше - больше!
Всё ещё недоволен как много Тае Ким даёт слов. Пока разбираешься в них - теряешь из головы тему урока, приходится туда сюда по страничке бегать, вспоминая то слова, которые он дал, то снова тему, которую он пытается объяснить.
image19 Кб, 390x411
ученик!qdqk38FhxU 127 837011
Вспомнил, что когда настраивал анки - в гайде было написано через 1000 повторений вернуться и "оптимизировать" fssr. Упс. У меня уже 3000 накопилось, но лучше поздно, чем никогда. Жмакнул и теперь у меня не 80 карточек на просмотр, а 36... Не знаю хорошо это или плохо, но наверное хорошо, там вроде умная технология какая-то.
Помимо прочего эта оптимизация закинула аж 70 карточек в mature..
image240 Кб, 1651x978
ученик!qdqk38FhxU 128 837029
Сегодняшние словечки
ученик!qdqk38FhxU 129 837198
Закончил сегодняшнюю грамматику, читал про спряжение глаголов и на ましょう сразу вспомнилась песенка.
作りましょう作りましょう
さてさて何が出来るかな
はい出来ましたー
ученик!qdqk38FhxU 130 837237
Сегодняшние слова. Вчера рано радовался оптимизации от FSSR. У меня сегодня рекорд по карточкам за всё время и мне страшно представить что будет завтра, ибо изрядное количество карточек улетело именно на завтрашний день. Вы можете примерно почувствовать сколько я потратил на анки времени, с учётом что час это только с учётом 8 секунд на раздумия перед ответом. А если прибавить дальнейшее чтение предложения, всякие сверки с таблицей, записи и прочее, то выходит значительно больше.

В освном такое количество из-за 20 последних карточек, которые никак не хотели запоминаться и которые я гонял по кругу без толку нажимая снова. Забавно что отвечается лучше, если ты не раздумываешь и не читаешь/слушаешь карточку после ответа. Объяснение я нахожу такое: если ты, к примеру, видишь карточку -高い. Не можешь вспомнить, смотришь ответ и начинаешь читать... Смотришь как меняется слово в предложении, какие ещё есть кандзи в предложении, как пишется кандзи и тд. Потом ты аналогично тратишь, ну скажем по минуте на следующие 5 карточек, то когда 高い снова тебе попадается - прошло 5 минут и ты его снова забыл. И так по кругу. А если ты моментально прожал снова и следующие карточки тоже прожал за ~8 секунд, то снова 高い попадётся всего через 40 секунд и ты его вспомнишь. Но вопрос насколько при таком методе высок шанс вспомнить это слово на следующий день. Плюс если спешить, то можно просто по невнимательности не угадать слово, которое ты знал и легко бы назвал, прочтя предложение, например. Оно добавится в повторяемые и будет отвлекать дополнительно сегодня, через несколько дней и далее, хотя могло бы улететь уже на месяц вперёд, если бы не спешил. Такие мысли... Усвоение стоит 80%, это базовый минимум, но даже с ним я страдаю. Может нужно повысить усвоение до 90% и начать прокликивать анки на скорость, не слушая аудио и не читая предложений? Да вроде нет, не хочется. Паста вышла, вычиткой заниматься не хочу, устал после занятий.
ученик!qdqk38FhxU 131 837383
Покопался в грамматике
132 837397
>>37383
Чё откопал?
ученик!qdqk38FhxU 133 837402
>>37397
Откопал про наречия, которые превращаются из прилагательных.
Про частицыかもでも , про временной туннель からまで, про времена недели (лунный день и день солнца прям как в английском, забавно), про минуты ふんーぷん и час じ.
Не знаю сколько из этого всего (и за прошлые дни) отложится в голове. Без практики наверное немного, но практику пока трудно находить интересную.
ученик!qdqk38FhxU 134 837595
Вчера была допущена промашка из-за которой я скипнул целый день в анки. После занятия грамматикой я решил пойти поиграть почитать заняться расшифровкой японского контента для нейтивов. Моей концентрации хватило минут на 30, после чего перед глазами всё поплыло. Не уверен вынес ли я что-то из этого, но слегка устал - это уж точно. Поэтому анки было решено отложить на попозже, но попозже мне пришлось работать, а после работы я был уже очень уставший. Впрочем даже в этих условиях я был готов хоть немного позаниматься анки НО. Моё изменение в настройках "времени обновления дня" с 12 на 16, который я сделал до работы - НЕ СОХРАНИЛСЯ. Поэтому, к сожалению, за прошлый день у меня теперь пик-1. Я думал анки мне сделает сегодня 40 слов, но нет. Лишь к просмотру накинул 80. Ну ничего, справился за 450 карточек. Пик-2 сегодняшние новые слова.
Пару слов по грамматике. Тяжко она идёт. Я уже не справляюсь с теми заданиями, которые мне даёт Тае Ким. Например он дал классический учебный quest - написать рассказ про себя. Как? Я весьма внимательно разбирал его гайды, но я уж точно не заучивал их на зубок, чтобы мочь взять и написать целый рассказ с правильной грамматикой из головы. В итоге попробовал написать отдельные предложения, впрочем даже в них ошибся. Оно и неудивительно, после грамматических уроков я максимум могу ПОДМЕЧАТЬ написанные грамматические конструкции. Но чтобы ими пользоваться потребуется гораздо больше времени. Повторять гайд, пока не достигну этого результата? Наверное нет, буду проходить его дальше, потом либо перепройду ещё, нужное количество раз, либо попробую другой.
image232 Кб, 1652x952
ученик!qdqk38FhxU 135 837865
Сегодняшние слова. Грамматика сегодня шла тяжко, приходилось перечитывать по 5 раз каждое предложение, ибо мозг отключался.
image226 Кб, 1650x952
ученик!qdqk38FhxU 136 838467
Грамматика (тяжело) + новые слова в анки
137 838551
>>38467
Что там может быть тяжело?
G-yIlFhbgAAGokn.jpg405 Кб, 938x1500
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 138 838756
>>38467
Ну какое тасуру, мда-а, удаляй с позором...
ученик!qdqk38FhxU 139 838777
>>38551
Сами правила не тяжёлые. Тяжёло всё это запоминать без анки, поэтому читая гайд дальше я всё сильнее и сильнее ощущаю как автор ОЖИДАЕТ, что прошлые темы ты уже понял и прям можешь из головы использовать, а ты их понял, но уже 10 раз забыл и перепутал друг с другом. Всё это надо перечитывать по 100 раз и потом ещё на практике применять, но у меня пока нет на это времени настроения. Сначала хочу полностью гайд прочесть, а потом уже буду думать... Читать другие, перечитывать этот, работать с учебником, делать самому грамматические карточки для анки или ещё что.
Так что, короче, сложно не в том смысле, что грамматика сложная, а в том смысле, что читаю этот гайд через усилие и лень.
>>38756
В своё оправдание скажу, что я вчера новые слова на морально-волевых доделывал. Прошёл их, даже не успел полностью повторить, поэтому у меня сегодня с нулевой будут те самые 28 вчерашних слов на повтор, и просто отрубился спать сразу.
Так что я себя прощаю за пропуск け. В табличке всё норм зато.

При этом, даже с учётом что я вчера не прошёл полностью анки - я набил 568 показов... Ну мозг просто не работал уже, смотрел в книгу и видел фигу. Так что это чудесное проявление силы воли, что я вообще смог 20 новых слов вчера пройти в таком состоянии.
ученик!qdqk38FhxU 140 838835
Почитал грамматику. Хочу сделать 405 карточек для практики спряжения. Но это займёт очень много времени и важно будет всё сделать правильно, чтобы не повторять неправильную карточку... Буду делать, наверное, в свободное время, сверяясь с нейросетями и гайдом по грамматике.
9049216422f947be18f797699c6bf71c.jpg115 Кб, 720x900
141 838844
>>38835
Я тоже страдал подобным. А надо было просто повторять слова из core10k и поглощать контент. Короче ты скорее всего пару лет покорячишься и дропнешь.
ученик!qdqk38FhxU 142 838845
>>38844
Как ты оптимистично настроен в отношении меня. Я буду собой доволен, если смогу пару лет покорячиться.
ученик!qdqk38FhxU 143 838848
Пару месяцев покорячиться и дропнуть - вот это больше похоже на правду.
Я буду стараться всеми силами этого не допустить.
144 838869
>>38835

> Хочу сделать 405 карточек для практики спряжения


Какая практика спряжения? Какие 405 карточек?
ученик!qdqk38FhxU 145 838871
>>38869
Тае Ким в своём гайде рекомендует. Вот 15 форм и 27 слов (26 + 買う).
Он рекомендует, правда, сделать по 4 карточки. Так проще, конечно, СОЗДАТЬ карточки, но вот ПОВТОРЯТЬ по таким карточкам будет не так хорошо, как если сделать для каждого спряжения отдельную. Поэтому я хочу взять 15 слов, проспрягать их и сделать для каждого карточку и потом повторять. Тащемто я уже сделал тестовые, вот так это выглядит.
ученик!qdqk38FhxU 146 838873
>>38871

>Поэтому я хочу взять 15 слов, проспрягать их и сделать для каждого карточку и потом повторять.


Взять 27 слов, проспрягать в 15 формах и создать для каждой карточку*
147 838876
>>38871
Хуйня. Не нужно. Надо просто запомнить, как формы образуются и всё. Ну там, запомнить, что прошедшее время это て-форма у которой поменяли て на た. Вежливые формы вообще нечего запоминать ます/ません/ました/ましょう добавляем ко второй форме глагола (ну или как её называют в пиндосских учебниках masu-stem) и так далее.

Ты реально вот для этой хуйни хочешь насрать 400 карточек?
ученик!qdqk38FhxU 148 838893
>>38876

>Ты реально вот для этой хуйни хочешь насрать 400 карточек?


Ну да.

>надо просто запомнить


Это как так "просто"?
ученик!qdqk38FhxU 149 839035
Сегодняшние слова.
Сделал две пик-2 колоды, буду туда заносить всякое для повторения из грамматики.
ученик!qdqk38FhxU 150 839040
я т.н. анкипыникс...
image.png1,9 Мб, 1828x2029
UenoKoyori!llfPbyfjv. 151 839045
>>39035
Зачем тебе いただく без знания もらう или ты уже прошёл эту грамматику?
152 839077
>>38893

>как так просто


Просто запомнить что ta это прошедшее время. Для этого нужны карточки? Если ты так писать любишь нарисуй себе понятную таблицу - конспект и учи по ней - все формы существительного- пример, времена, все формы прилагательного, выдели цветами эти ta, te в словах для понятности.
>>38777

>запоминать без анки


Учить нужно не в анки, оно только для повторения. Выпиши себе в таблицу слова которые ты хочешь учить в этот день слов - транскрипция, перевод. Транскрипцию лучше писать ромадзи. Закрыл листком правую колонку и повторяешь по русским значениям, или по транскрипциям.
ученик!qdqk38FhxU 153 839179
>>39045
もらう было 15 дней назад, вот тут >>34722
И слова я выбираю не сам, мне их даёт наборчик, собранный не мной.
>>39077

>просто запомнить


Так не бывает.

>для этого нужны карточки?


Будут не лишними.

>любишь писать


Ну да, люблю >3

>таблица конспект


Карточки удобнее.

>учить надо не в анки


Ну да, учить надо применяя слова на практике, читая их в тексте, слушая в речи и/или используя в ней же. Слово выучивается, когда ты долгое время (речь не про много часов в день, а про много дней в месяц) повторяешь этот процесс, использовав слово в разных грамматических конструкциях, разных контекстах и прочее. Карточки это удобный костыль, чтобы тебе было проще на практике эти слова начать применять. Особенно что касается кандзи и их чтения.
А чтение конспектов или словарей с закрытой ладошкой это пустое, оно мне ничего не даст такого, чего не может дать анки. Особенно если транскрипцию писать на ромадзи, это вообще что за вредительский совет, я и кану понимаю замечательно, да и не кану нужно читать, а слушать слово на японском, отдельно и в предложениях, а потом только, уже когда услышал звучание - читать кану. Может мне вообще транслитерацией по системе Поливанова записывать тогда?

У меня в голове сейчас примерно такие мысли, я себе отдаю отчёт что могу быть не прав, но всё таки какую-то позицию сформировать нужно, иначе меня будет как лодочку в шторм кидать, если я буду на каждое мнение реагировать.
ученик!qdqk38FhxU 154 839180
Надеюсь не грубо ответил. Я на самом деле не особенно представляю свой путь учёбы. Так что в любом случае обращаю внимание на любые советы и обдумываю их в свободное время.
155 839232
>>39179

>Чего не может дать анки


>Повторение в разных контекстах, слушать отдельно в предложениях


Но оно этого не даёт

>Слушать, а не читать


Попробуй озвучивать все примеры из Кима гуглтранслейтом, а не читать, так понимать проще

>Будут не лишними


Пока они не лишние, а основные у тебя для всего
Только ты там не учишь, и получается когда следующее слово повторяешь предыдущее уже забыл. Я просто предлагаю тебе именно учить. Как стихи.
156 839233
>>39077

> Учить нужно не в анки, оно только для повторения


Выразился непонятно, я видел более красивое объяснение:
Анки помогает не выучить, анки помогает не забыть.
157 839261
>>39233
Помогает не забыть то что уже выучил. А ты пока не выучил, а просто жмешь карточки не запоминая их.
ученик!qdqk38FhxU 158 839271
>>39261

>просто жмешь карточки не запоминая их


Это как?
9916ae9c8434fe690ab10e958fb7f3cb.jpg55 Кб, 465x629
159 839274
>>31580 (OP)
Групая гайдзина, прохая гайдзина. Гайдзина не надо смотреця каруточка Анки, гайдзина надо смотреця контенуцо и читацу децкий к-ниджука.
ученик!qdqk38FhxU 160 839276
>>39274
Да, надо. И я смотрю контент, хоть и мало, поэтому особо не отписываюсь об этом. Проблема в том, что у меня уходит всё время на анки. Я не понимаю. В интернетах чуваки советуют не тратить много времени на анки, мол, часик поделал и всё. Так я за часик ничего не успею сделать. Такими темпами, по часику в день, я несчастные 1500 слов буду делать два года.
Мне ещё хочется делать карточки со спряжениями и частицами, это вообще будет выходить 10 часов анки в день. Какой-то бредик.
А может и норм, анки действительно помогает учить. Я вот сегодня смотрел видео на ютубе и слух постоянно выхватывает словечки, которые в анки проходил...
ученик!qdqk38FhxU 161 839277
>>39232

>Только ты там не учишь


А что я делаю?
162 839281
>>39271
>>39277
Ты же сам написал что гоняешь одно и то же много раз, и пока новый гоняешь уже забываешь что в старых было, разве не так?
ученик!qdqk38FhxU 163 839282
>>39281
Но я ведь их прохожу в итоге. У меня даже 100 слов уже в mature улетело. Учится почуть.
164 839292
>>39282
За сколько дней ты выучил 100 слов? Сколько часов в день ты их проходишь?
ученик!qdqk38FhxU 165 839491
>>39292
Смотря что считать выученными словами. По настоящему знать? Или просто уметь вспомнить по кандзи? По звучанию? Или прям с русского слова уметь написать кандзи и сказать его чтение? Если брать критерии анки, то в young 100 слов были через 5 дней. В mature они попали чуть меньше, чем через 20 дней.
ученик!qdqk38FhxU 166 839567
当然 хорошее слово
当как в 本当
и 然 как в 全然
1768814344610.png18 Кб, 474x238
Пердоля!!lT4Hcb4xcOQIoI2Y 167 839569
>>39567
Пикрелейтед ещё вот, хорошее слово. Я бы даже сказал, хорошее место.
image245 Кб, 1654x962
ученик!qdqk38FhxU 168 839650
Сегодняшние слова
image253 Кб, 1652x960
ученик!qdqk38FhxU 169 840019
А это сегодняшние... Тяжело, весь день уходит на анки.
170 840129
>>40019
попробуй ограничить время работы с карточкой 8 секундами. Потому что

>можно перевести слово правильно, но не в том контексте


Этап калибровки уже, когда что-то знаешь. А пока хватит и 動く двигаться. Если учишь 10 слов в день, скопируй их в файл и выучи сначала, потом нужно только пробежать их в анках за 8 секунд.
ученик!qdqk38FhxU 171 840238
>>40129

>потом нужно только пробежать их в анках за 8 секунд


Их и ещё 90-110 слов на просмотр, из которых примерно половина уйдёт на второй круг.

>ограничь время работы 8 секундами


Смотри какая проблема. У меня сейчас уже стоит таймер 8 секунд. Я его использую как таймер хорошего ответа. Если смог за 8 секунд вспомнить правильно чтение и значение, то жму хорошо, если ушло больше, то там уже либо трудно, либо снова.
Проблема в том, что если я буду стараться за 8 секунд ПРОЙТИ карточку, то.. Это получается 3-4 секунды на раздумия, 3-4 секунды прочесть правильный вариант и дальше. Вот у меня вчера 500 карт просмотрено. Это я на каждую тратил изрядно больше 8 секунд. Если я буду тратить меньше, то у меня 500 карт превратятся, наверное, в карт 700-1000+. Ну тут сложно сказать, может и останется 500. Просто по принципу "быстрее кликаешь - карточки не успевают уходить из короткой памяти". Но вот карточек на просмотр точно будет становиться всё больше и больше. Потому что эффект короткой памяти не будет работать с карточками, пришедшими из прошлых дней и спеша я точно буду ошибаться в них, а значит они будут не разгружаться на следующие дни, а лететь мне в пул повторения на сегодня. Из-за этого все вот эти вот карточки с пик3, из которых у меня 250, слава богу, распределены не только на сегодня, но и на последующие дни - станут максимально близки к сегодня-завтра.

По хорошему это решается не работой с карточкой, а снижением темпов. 20 новых карт в день это много, я просто не успеваю их запоминать и они снежным комом меня давят.
Но я НЕ ХОЧУ уменьшать количество или вообще ставить 0. Потому что... Я не хочу чтобы пик4 растянулся на ещё бОльший срок. Я хочу как можно быстрее прокликать эту деку, перейти к её повторению, закрыть её и делать уже свою деку из замайненых слов.
ученик!qdqk38FhxU 172 840241
Полторы тысячи лексических единиц - это КАПЛЯ в море. Даже если они самые частотные.
Если я не хочу учить Японский 5 или 10 лет, то я обязан кровь из носу разобраться с этим как можно быстрее. Потому что это самая-самая база, с ней даже детские книжки без словаря читать не сможешь. Растягивать всё это во времени, снижая темпы - непозволительно.
17689243746860.png176 Кб, 1652x960
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 173 840251
>>40019
Это ж надо так косячить... Жесть...
[Nova Mist] Elisabeth 2016 Cosmos Troupe Yami ga Hirogaru Eng Lyrics (8TkNJX3g9XE).mp419 Мб, mp4,
1280x720, 3:37
174 840255
>>40241
Как же он торопится. А мог бы просто потреблять контент...
ученик!qdqk38FhxU 175 840262
>>40255
Я потребляю контент. Но просто делать это никак не выходит потому что я слов не знаю, как и грамматики.
ученик!qdqk38FhxU 176 840263
>>40251
:(
177 840266
>>40241
Это не английский язык где увидел слово, сразу запомнил. Здесь другие темпы запоминая в начале.
ученик!qdqk38FhxU 178 840267
С утра до вечера от процесса учёбы сплошная дизмораль последнее время. Какой же я превозмогатор, что в таких условиях продолжаю. Но переживаю насколько меня хватит.
179 840268
>>40262
Кор2к было бы достаточно с 20 карточками в день, дальше своя колода. Пропись бесполезна, как и мнемоники и прочее и прочее.

Ого! Я нашёл компиляцию сцен принца Рудольфа и смерти от разных трупп! - https://www.youtube.com/watch?v=-q0be0wjW8E&list=RD-q0be0wjW8E&start_radio=1
180 840270
>>40267
Какой контент тебя вообще интересует? Аниме и манга?
ученик!qdqk38FhxU 181 840271
>>40266
Я помню из школьных лет что английские слова тоже совсем не запоминались. Может поэтому я его до сих пор и не выучил, хотя пол жизни взаимодействую с английским контентом.

Но конечно мой уровень английского несравнимо выше японского. Я это вчера на примере заметил. Когда я захожу на какое-нибудь англоязычное видео, то спускаясь в комментарии я что-то плюс минус понимаю ДАЖЕ особо не напрягаясь.
Например мне не нужно переводить какой-нибудь простенький коммент в духе
5:56 - this is sick!
А даже если паста, то слегка напрягшись я могу уловить о чём она, хоть и без деталей зачастую.

А вот вчера зашёл в японский раздел коментов и я даже пробелы не вижу в тексте, потому что уровень нулевой. Просто каша сплошная, из которой не выловить ничего без труда или перевода со словарём.
ученик!qdqk38FhxU 182 840272
>>40270
В основном видеоигры и визуальные новеллы. Ранобе. Аниме и мангу не смотрю особо, но планирую вот посмотреть Наруто для учебных целей. План такой: смотрю сколько глав манги экранизирует та или иная серия, читаю мангу, потом смотрю серию. Читаю со словарём.
ученик!qdqk38FhxU 183 840273
>>40268
Я сейчас и прохожу кор-2к аналог с 20 карточками в день. И для майнинга всё готово, только хочу сначала пройти эту колоду, а пройду я её не раньше конца марта месяца.
184 840277
>>40272
Скок тебе лет-то?
ученик!qdqk38FhxU 185 840278
>>40277
25
image251 Кб, 1650x957
ученик!qdqk38FhxU 186 840284
Сегодняшние слова
ученик!qdqk38FhxU 187 840400
Играл в видеоигру на японском, теперь смотрю видео на ютубе на японском с субтитрами. Некоторые слова проверяю через йомитан...
В игре не понимал ничего. В видео понимаю только по интонации и по происходящим действиям. Хотя некоторые, даже многие слова, уже знакомы. Так и должно быть, ведь я учу самые распространённые. Уже два дня не занимался грамматикой. Это третий. Не хочу пока читать гайд Тае Кима. Хочу сделать карточки частиц и позаниматься спряжением слов. Но не знаю, буду ли сегодня это делать, если будет желание. Пока буду дальше смотреть видео пока не надоест.
ученик!qdqk38FhxU 188 840401
Обычно не пишу про "погружение", ибо особо нечего о нём писать, слов я не майню пока и ничего толком не понимаю. Но вот сегодня есть настроение постить в тред, вот и пишу.
189 840465
>>39282

>Но я ведь их прохожу в итоге


Осталось только узнать на практике что значит "прохожу". Будешь ли ты помнить их хотя бы через месяц и сможешь ли прочитать в учебнике, я кстати не понял почему ты его не читаешь, это же как та самая практика слов.
>>39491

>mature young


Не знаю что это значит, но можно наверно просто открыть список и проверить знаешь ли ты их. По японскому чтению или по русскому значению, как тебе удобно. Не знаю есть ли в этой проге возможность прогать все эти выученные слова одно за одним для проверки себя.
ученик!qdqk38FhxU 190 840499
>>40465

>Осталось только узнать на практике что значит "прохожу".


Прохожу - значит тебе показывают карточку с кандзи 泣く, ты говоришь что оно читается なく, говоришь перевод "плакать", делаешь это быстрее, чем за 7-8 секунд и жмёшь хорошо.
После этого тебе показывают другие карточки с другими кандзи, а через 5 минут снова возвращается карточка с 泣く, если ты снова отвечаешь хорошо, то она уходит на 15 минут, если через 15 минут ты снова отвечаешь, то она уходит на 20 минут, а через 20 минут, ответив правильно - она уходит на следующий день.
Если на любом из этапов не вспомнил, то карточка возвращается в исходное состояние и тебе снова нужно пройти этапы 5->15->20, чтобы она перешла на завтра.

Другого способа "пройти" нет.

>не знаю что такое mature


Mature это когда ты прошёл этап знакомства со словом, потом через день снова вспомнил его, потом вспомнил через 3 дня, потом через неделю тоже увидел и вспомнил - карточка становится "хорошо" запомненной и улетает на месяц вперёд.

Алгоритм чуть более замудрённый, но работает по изложенному принципу в общих чертах.
f1a02848f497db702bbfbe6128e10fe8.jpg27 Кб, 720x720
191 840519
>>40499
Кем работаешь ОП? Или ты рнн?
IMG20260122145843.jpg13 Кб, 280x280
192 840557
>>40499
Не совсем понял, а запоминать когда? Вот тебе показывает первый раз карточку с первым или вторым словом, ты их видишь первый раз, за 8 секунд не запомнить. Нужно запомнить иероглифы же и сами слова. Затем тебе показывают другие слова, которые тоже надо запомнить. Затем через 5 минут опять эти 2 слова показывают и ты уже должен их помнить, а если не вспомнишь нужно доучить же, за 8 секунд не получится. Так что я не совсем понимаю как тут запоминать. Я жал просто легко везде потому что для меня это действительно легко, так чтобы слово на следующий день сразу уходило, а потом у меня уже не было терпения ждать день, 3 дня или 14 чтобы проверить помню или нет, так что удалил. Так что спрашиваю, интересно как ты учишь.
ученик!qdqk38FhxU 193 840581
>>40557

>Не совсем понял, а запоминать когда?


Когда хочешь. Я кандзи не за 8 секунд же записываю? Карточку новую показывают - я сажусь, выписываю кандзи, заношу слово в свою табличку, учу и потом продолжаю дальше уже.
Я легко вообще не жму никогда, из-за этого у меня куча слов на повторение каждый день.
194 840584
Короче ОП-безработное хуйло. Классика.
195 840603
>>40581
Что за табличка?
38785042-your-girl-holds-a-cardboard-sign-get-a-job.jpg69 Кб, 1300x867
196 840613
79bfb9d921b6f48eb301c0f3cafee707.jpg135 Кб, 887x864
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 197 840624
>>40584
Но ведь работа для конченых опущенцев... Особенно если, ну вот, мы на дваче, тут у многих нет девушки, а хочется. Работая в такой ситуации, ты поддерживаешь налогами государство, проводящее жёсткую про-женскую политику. По аналогии со многими другими вещами. Я просто не представляю, как можно сосать хуи ещё самозабвеннее, чем работая в 2026.
fa7d1fa1f668593f7601983334821222.jpg79 Кб, 736x736
198 840629
>>40624

>тут у многих нет девушки, а хочется


Так может быть в этом и проблема, нет? Как говорится "First he gave her the emeralds. Then he gave her the pearls".
Alcoholic!QZlUqXStA2 199 840634
>>40624

>Но ведь работа для конченых опущенцев...


Как раз для двачеров. Хуже опущенца может только опущенец который думает что он лучше всех.

>Работая в такой ситуации, ты поддерживаешь налогами государство, проводящее жёсткую про-женскую политику.


И не работая, к слову, тоже. Ты как фриган который думает что если питаться из помойки то это поможет разрушить текущий режим. Но вот только фриган буквально зависим от Макдональдса больше чем фермер-реднек, против которого он воюет. Про НДС слышал? Питаншься - платишь налоги.

>Я просто не представляю, как можно сосать хуи ещё самозабвеннее


Да ладно, не драматизируй. В офисе работается даже ламповее чем дома
3a5a034a316259078eb4ff23990256bd.mp417,2 Мб, mp4,
576x1024, 2:24
200 840695
Поэтому у Опа японский и не идёт, потому что повзрослевший мозг понимает что оп мается дурью.
Alcoholic!QZlUqXStA2 201 840704
>>40695
Да языки экзотичные просто. Кому вообще в голову придёт учить там японский, финский - у меня на этапе идеи уже желание отпадает. Английский неплохо выучить. А если по приколу то какой-нибудь тюркский можно, типо казахского.
ученик!qdqk38FhxU 202 840860
>>40695
У меня японский "не идёт" потому что изучение языка требует годы, а я им занимаюсь два месяца, хоть и каждый день, но даже так мне есть куда расти по усердию.
ученик!qdqk38FhxU 203 840861
>>40603
Гугл табличка куда я записываю слова с кандзи, записываю их чтение, какие они части речи, 名詞 там или 五/一 段
Плюс выписыпаю если в словах есть общие кандзи.
204 841020
>>40860
Ты на годы расчитываешь, но одновременно хочешь и как можно быстрее вкатиться в контент ничего толком еще не изучив? 1.5 слов это только для чтения учебников пойдет
ученик!qdqk38FhxU 205 841035
>>41020
Я в контент уже вкатился, хотя мне далеко до 1.5 тысячи слов. Ничего не понимаю? правда. И с 1500 тысячами слов не буду, но частично отдельные предложения начну уже выхватывать.
Говорят лучший способ учить это применять их на практике. Встречать их в контенте - как раз та самая практика. Я так запомнил слово 読む и ещё несколько. Хотя, конечно, кандзи это всё ещё беда, особенно сложные. Порой вспомнить их без контекста и без окуриганы (которая подсказывает какой частью речи является слово) вообще нереально.
image359 Кб, 2480x1832
ученик!qdqk38FhxU 206 841115
Новые слова. Плюс пара липучек, которые снова написал.
207 841131
>>41116 (Del)
А тебя это ебать не должно.
G--kA1mWgAAaSbn.jpg852 Кб, 2854x2209
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 208 841159
>>40634

>И не работая, к слову, тоже.


У тебя та же логическая манипуляция или ошибка, что в соседнем треде в >>840924 →: мол, если делая A, ты B (B = поддерживаешь государство или сдохнешь, соответственно), и не делая A, ты B, то нет разницы, делать A или не делать. Если, как ты утверждаешь, качественной разницы нет, то её не вообще нет, а она явно количественная. Если государство делает что-то, что нам обоим не нравится, но ты поддержал его на 100 попугаев, а я на 20, то ты (не лично ты, а так, фигура речи) пропорционально больший куколд и опущенец; в варианте со смертью — кто п(о|и)зже сдох, тот и меньше лох; って感じのです.
Alcoholic!QZlUqXStA2 209 841217
>>41159

>то её не вообще нет, а она явно количественная


Насколько существенная? От того что ты не работаешь много урона не нанесёшь. Имеет ли смысл избивать танк черенком от лопаты и говорить: "ну я хотя бы пытался". Не надо делать бессмысленные действия с целью морально себя оправдать - нужен результат, а не факт того что ты был на " доброй " стороне. Более того, взамен этой разнице между 100 и 20 попугаев, ты лишаешь себя ресурсов. Были бы у тебя ресурсы, ты бы мог уехать на филипины и работать на удалёнке. На Филиппинах говорят курс пизды ниже, девушки там досупнее, следовательно ты бы реально решил проблему. А копротивляясь "за добро" ты создаёшь только дополнительную услугу гойсударству - ты точно не уедешь, тебе ехать не куда, у тебя точно не будет сфер влияния, единственное что ты можешь - выражать своё недовольство, на что собственно всем насрать.
G-oTrpMbIAAQfUr.jpg1,5 Мб, 1414x2000
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 210 841269
>>41217

>Были бы у тебя ресурсы, ты бы мог ... работать


Анекдот про пальму.txt.

>много урона не нанесёшь


Да чё ты доебался со своим уроном, не хочу я никому наносить урон, я просто хочу не чувствовать себя лохом, который повёлся на гойслоп. Ты не лох, если ты пришёл на рынок, покрутился, ничего не купил и (как ты предлагаешь) даже крышу ему не разъебал. Ты лох, если купил то, что сломалось на выходе.

>На Филиппинах говорят курс пизды ниже


Мне вот только вчера ютуб показал https://www.youtube.com/watch?v=huf2DuRrgaA. В предположении, что это правда (это похоже на правду; я читал другие истории, но у СССР-диссидента, сбежавшего к филиппинкам, лол; но во времена СССР всё было настолько другим, что я находил книжку того времени по созданию семьи, открыв которую на случайном месте, прочитал словосочетание «после дефлорации» в главе про то, чем заняться после свадьбы; ну а в худшем случае тот диссидент был тогдашним эквивалентом современных филиппинко-блогеров, лол), эти ваши филиппинки — такая же морковка перед носом. Не знаю, о чём там говорят работодебилы, что строить себя и подниматься с низов увожаемо; если бы я заработал на филиппинку или получил сферу влияния своим трудом (ЕСЛИ БЫ, ага; где, бля, твоя сфера влияния и твоя филиппинка, чё ты мне тут чешешь?), у меня бы ПИЗДЕЦ КАК сгорала жопа с людей, которые получили то же самое за красивые глаза, хотя бы потому, что у их детей будут такие же, а мои будут так же страдать и превозмогать.
i-hate-the-antichrist~2.jpg32 Кб, 480x484
Alcoholic!QZlUqXStA2 211 841281
>>41269

> я просто хочу не чувствовать себя лохом, который повёлся на гойслоп.


Нет, ты будешь лохом который ведётся на гойслоп, ты окружён, запрещаем тебе ненавидеть антихриста. Не сопротивляйся, тебе понравится, у нас весело!

>где, бля, твоя сфера влияния и твоя филиппинка, чё ты мне тут чешешь?


Я нищий, пока что. Я ж вкатился тока около года назад. Постепенно повышаю квалификацию. Так или иначе хотя бы к проститутке сходил, а вот жил бы с мамой смог бы так? Конечно нет. Сейчас бы поехал на арендованный участок, картошку копать, чтобы было что есть. Охуенно разве? А вот сёдня заказал доставочку бургиры амэриканские!
image355 Кб, 2480x1857
ученик!qdqk38FhxU 212 841344
Сегодняшние новые и повторённые слова. Как всегда это было долго и тяжело.
image3 Кб, 353x64
ученик!qdqk38FhxU 213 841347
😭
214 841446
Взрослая японская культура
image243 Кб, 1601x949
ученик!qdqk38FhxU 215 841508
Новые слова для изучения.
ученик!qdqk38FhxU 216 841723
Ух ты...
ученик!qdqk38FhxU 217 842248
Читал сегодня новую визуальную новеллу. Очень тяжело.
218 842265
>>42248
Ждем когда все закончится также как с анками
ученик!qdqk38FhxU 219 842267
>>42265
Ничто не вечно. Одно заканчивается - другое начинается.
ученик!qdqk38FhxU 220 842268
Не так страшно дропнуть что-то, как потратить на что-то много времени и не добиться желаемого.
221 845711
>>31580 (OP)
Куда пропал?
ученик!qdqk38FhxU 222 845712
>>45711
По большей части забил хуй. Только играю в игры на японском, переводя интересные мне моменты. Не уверен есть ли в этом какой-либо толк.
223 865829
>>45712
4:19 — Я готов регулярно обновлять и вообще учить язык
4:20 — твой мессаге

получается слит? Какой JLPT хоть зафиксировал?
ученик!qdqk38FhxU 224 867251
>>65829
Никакой, меня деморализовало что у меня по 6 часов в день на анки уходило (вместо обещанных в интернете 20 минут в день) и я банально не успевал проходить его в таком темпе, поэтому дропнул анки и всё остальное соответственно.
225 867259
>>67251
Анки понятно, а всё остальное нахуя?
Haxplax!0MBw5ivUOI 226 867321
>>67251
Лучше б ты моё хозяйство сосал.
Рируру!!7MEYf11KLdyuyS8t 227 867363
>>67251
Попробуй корейский, только взгляни на это сходство с японским и этих восхитительных танцующих девочек.
sage 228 867376
>>65829
Лол, бля, а ты чё думал он ЯПАНСКИЙ виучит что-ли, что за тупорылые вопросы бля, может ты сам тупой как и он

Этож ёбаный аниме-ребенок, аряя виучю японский, поеду в япониию, куплю рыксу седьмую
image.png1,4 Мб, 1097x802
sage 229 867378
Хуета!
Обновить тред
« /dr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее