На ПМЖ не рассматриваю, тк условия труда в моей области все еще скверные, да и очень чуждо мне там все культурно. Но интересно было бы понаехать - поработать - позоонаблюдать.
Прежде всего привлекает урбанистической гигантоманией и футуризмом, все огромное, все построено недавно, во всем чувствуется тяга к величию и развитию.
Кто что расскажет.
> Прежде всего привлекает урбанистической гигантоманией и футуризмом, все огромное, все построено недавно, во всем чувствуется тяга к величию и развитию.
Для фапающих на тему киберпанка, мегаполисы Китая типа Шанхая - наверное рай на земле.
Сразу скажу про
>очень чуждо культурно
Есть примерно 10 разных китаев, которые друг от друга отличаются в самых разных аспектах, природа, экономическое устройство, культура, и т.д. О каждом могу рассказать отдельно, но прямо щас впадлу, да и посмотреть весь китай и понять его, как условную корею, ты ни за одну, ни за пять поездок не сможешь. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Для first-time русскоязычного без знания китайского и не имеющего друзей китайцев, я вижу такое направления:
1 - Аомен.
Это в прошлом торговый порт, бывший под контролем португалии, тут микс культур юэ, хань, европы, и соверменного меритократизма. Казино. Сюда стекается всякий международный консалтинг, китайская предпринимательская и культурная элита попивает тут смузи из хрустальных стаканов и показывает друг другу свои новые итальянские тачки.
Достоинства: не нужна виза для русского паспорта, это реально очень большое достоинство, как ты поймешь из второго варианта. Очень маленький (для китая) город, поэтому его можно хорошо изучить и просмотреть за неделю. Очень много английского, местные спокойно и охотно говорят на английском, дохуя иностранцев в городе, и это же означает, что для местных ты не будешь являться каким-то экзотическим зверем. Сам город к тому же находятся вне цифровой инфраструктуры китая (о ней мб отдельно распишу, если будут вопросы), так что для тебя будут доступен почти весь досуг даже без вечатов, алипеев, и 美团ов.
Так же, если ты знаком с каким-то китайским кино из прошлого века, куча гонконгских студий снимали свои фильмы про бандосов и кунгфу именно здесь.
Из минусов: Это ОЧЕНЬ дорогое место. Куча туристических ловушек, наебов. Если ты обычный прол программер, то может припечь попу от НЕПРЕЛИЧНО богатых и выставляющих это на показ людей. опционально добавь сюда Гонконг. Для него применимо примерно все то же самое, только город побольше
2 - Ханчжоу+Шанхай
Здесь уже понадобится виза, а значит нужно будет брать все билеты, включая бронирование отелей во всех посещаемых городах, заполнять огромные китайские формы на визу, билеты на поезда между городами, и соотвественно планировать свой график по часам, что для некоторых может быть не оч интересной затеей. Это все исправляется налиичем китайских друзей: в таком случае ты просто пишешь, что поедешь к другу, указываешь его адрес как место пребывания, и делаешь что захочешь.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заранее зарегать вечат, алипей, 美团 и привязать к ним visa/mastercard карту (очевидно, иностранного банка) рашкинские union pay по идее должны тоже работать, но я лично не проверял, поэтому не ручаюсь. Еще раз повторюсь, что это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, если ты не хочешь залочить для себя 75% активностей в китае.
Если ты не хочешь жить в отеле, а снять квартиру, то тут нужен посредник или китайский друг, т.к. действует законодательство, сильно усложняющее сдачу квартир иностранцам. То есть, для тебя кто-то другой должен ее снять.
Так же заранее следует знать, что в Шанхае, Чжецзяне, Гуанчжоу, Гонконге и тд ПИЗДЕЦ КАК ЖАРКО. Влажность под 99% и +40 - это там норма.
Бля впадлу писать дальше, если честно, чето дохуя больно вышло, задавай ответы - отвечу.
Сразу скажу про
>очень чуждо культурно
Есть примерно 10 разных китаев, которые друг от друга отличаются в самых разных аспектах, природа, экономическое устройство, культура, и т.д. О каждом могу рассказать отдельно, но прямо щас впадлу, да и посмотреть весь китай и понять его, как условную корею, ты ни за одну, ни за пять поездок не сможешь. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Для first-time русскоязычного без знания китайского и не имеющего друзей китайцев, я вижу такое направления:
1 - Аомен.
Это в прошлом торговый порт, бывший под контролем португалии, тут микс культур юэ, хань, европы, и соверменного меритократизма. Казино. Сюда стекается всякий международный консалтинг, китайская предпринимательская и культурная элита попивает тут смузи из хрустальных стаканов и показывает друг другу свои новые итальянские тачки.
Достоинства: не нужна виза для русского паспорта, это реально очень большое достоинство, как ты поймешь из второго варианта. Очень маленький (для китая) город, поэтому его можно хорошо изучить и просмотреть за неделю. Очень много английского, местные спокойно и охотно говорят на английском, дохуя иностранцев в городе, и это же означает, что для местных ты не будешь являться каким-то экзотическим зверем. Сам город к тому же находятся вне цифровой инфраструктуры китая (о ней мб отдельно распишу, если будут вопросы), так что для тебя будут доступен почти весь досуг даже без вечатов, алипеев, и 美团ов.
Так же, если ты знаком с каким-то китайским кино из прошлого века, куча гонконгских студий снимали свои фильмы про бандосов и кунгфу именно здесь.
Из минусов: Это ОЧЕНЬ дорогое место. Куча туристических ловушек, наебов. Если ты обычный прол программер, то может припечь попу от НЕПРЕЛИЧНО богатых и выставляющих это на показ людей. опционально добавь сюда Гонконг. Для него применимо примерно все то же самое, только город побольше
2 - Ханчжоу+Шанхай
Здесь уже понадобится виза, а значит нужно будет брать все билеты, включая бронирование отелей во всех посещаемых городах, заполнять огромные китайские формы на визу, билеты на поезда между городами, и соотвественно планировать свой график по часам, что для некоторых может быть не оч интересной затеей. Это все исправляется налиичем китайских друзей: в таком случае ты просто пишешь, что поедешь к другу, указываешь его адрес как место пребывания, и делаешь что захочешь.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заранее зарегать вечат, алипей, 美团 и привязать к ним visa/mastercard карту (очевидно, иностранного банка) рашкинские union pay по идее должны тоже работать, но я лично не проверял, поэтому не ручаюсь. Еще раз повторюсь, что это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, если ты не хочешь залочить для себя 75% активностей в китае.
Если ты не хочешь жить в отеле, а снять квартиру, то тут нужен посредник или китайский друг, т.к. действует законодательство, сильно усложняющее сдачу квартир иностранцам. То есть, для тебя кто-то другой должен ее снять.
Так же заранее следует знать, что в Шанхае, Чжецзяне, Гуанчжоу, Гонконге и тд ПИЗДЕЦ КАК ЖАРКО. Влажность под 99% и +40 - это там норма.
Бля впадлу писать дальше, если честно, чето дохуя больно вышло, задавай ответы - отвечу.
>. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Это совпадает с официальными А-tier cities, или на деле они другие?
Правда ли, что существенная часть Китая все ещё аграрная? Вроде 500к людей до сих пор живут в деревнях.
> Правда ли, что существенная часть Китая все ещё аграрная?
Да, причем и в экономическом, и в культурном смысле.
Вся территория между городами - поля, сады и огороды. За исключением гор. Начинаются уже на окраинах мегаполисов. Можно в натуральную дерёвню на метро приехать.
Селюков очень много и в целом, сельская культура превалирует. Их прям сразу видно, на наших похожи. Одеты в шмотки срынка, очень шумные и пачкуны. Говор такой мерзкий присутствует, даже если китайского не знаешь, все равно противно слушать.
Хотя, может мне они так отпечатались в памяти, потому что я много ездил по Китаю и на ебучих колхозников насмотрелся. Впринципе, если жить нормальной жизнью экспата, то весь этот сброд сможешь увидеть либо в туристических местах (ходят строем так же, как в России), либо на вокзале.
Мне предстоит поездка в китай (по работе), меня будут "бебиситить" и "водить по достопримечательностям" всё "рабочее" время, но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао. Ясен хуй, улетать буду тоже не из того же аэропорта в который прилечу. Про алипей мне пояснили, про визу нет - неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение внутри страны и каждую гостиницу? Мне не дадут визу если я покажу билеты прилёта+улёта+часть длительности ребывания в стране в гостинице? Мне нужно буквально каждый день указывать гостиницу где я буду находиться и если это в разных городах - предоставлять купленные билеты по перемещению между городами? Ну это формальные вопросы.
Неформально - у меня слабый желудок. Очень слабый. Я не могу кушать острое. Я не могу кушать уличную еду. Я согласен "из культурных соображений" когда меня будут бебиситить просрать пару ночей на унитазе, но меня интересует источник гарантированно "безопасного питания" который можно юзать ежедневно. Я знаю что воду из под крана пить не советуется, но по поводу конкретно сухпайка - на что я могу надеяться в качестве источника "гарантированно безопасной" еды? Как цепочки ресторанов так и мб в тех же супермаркетах (я никогда не был в китае). У меня идея просто купить каких-то сухих хлопьев и жрать их по кд запивая водой, но это не самый лучший вариант. Если у тебя есть собственный опыт "безопасного" источника еды - пожалуйста, поделись. Не срочно, ясен хуй.
Про безопасность. В новостях пишут что в китае режут американцев. Я выгляжу ясен хуй как монголоид а не как американец, но я не знаю ничего по-китайски кроме "шие шие" и я планирую общаться на ангельском. Меня не зарежут? Я не выгляжу как американец и собираюсь одеваться в максимально "скромное".
По поводу проституток. Расскажи про то, как это работает. Я слышал что "сауны" распространены, но меня больше интересует без саун. Я наслышан что китайцы моются раз в неделю, но я очень надеюсь что у проституток будет более адекватная гигиена. На сколько можно рассчитывать в плане цены? Может ли прилететь атата от местной полиции если меня словят с проституткой, даже в номере?
В плане ОТ и скоростных поездов - я могу рассчитывать на "западные" сервисы карт вроде гуглокарт или бингокарт или того же Опенстритмап ради нахождения способа добраться из точки А в точку Б на том же высокоскоростном поезде или на метро?
Что есть такое о чём я могу не знать заранее но что может оказаться препятствием или сюрпризом для анона?
За камеры осведомлён, за слежку за телефоном через вичат осведомлён.
Это правда что можно на пароме поехать в тайвань? стоит ли это делать (не в плане посещения тайваня а в плане пользования китайского парома? Это годно/приятно или это аналог автобуса на воде?).
В целом, поделись советами.
Мне предстоит поездка в китай (по работе), меня будут "бебиситить" и "водить по достопримечательностям" всё "рабочее" время, но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао. Ясен хуй, улетать буду тоже не из того же аэропорта в который прилечу. Про алипей мне пояснили, про визу нет - неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение внутри страны и каждую гостиницу? Мне не дадут визу если я покажу билеты прилёта+улёта+часть длительности ребывания в стране в гостинице? Мне нужно буквально каждый день указывать гостиницу где я буду находиться и если это в разных городах - предоставлять купленные билеты по перемещению между городами? Ну это формальные вопросы.
Неформально - у меня слабый желудок. Очень слабый. Я не могу кушать острое. Я не могу кушать уличную еду. Я согласен "из культурных соображений" когда меня будут бебиситить просрать пару ночей на унитазе, но меня интересует источник гарантированно "безопасного питания" который можно юзать ежедневно. Я знаю что воду из под крана пить не советуется, но по поводу конкретно сухпайка - на что я могу надеяться в качестве источника "гарантированно безопасной" еды? Как цепочки ресторанов так и мб в тех же супермаркетах (я никогда не был в китае). У меня идея просто купить каких-то сухих хлопьев и жрать их по кд запивая водой, но это не самый лучший вариант. Если у тебя есть собственный опыт "безопасного" источника еды - пожалуйста, поделись. Не срочно, ясен хуй.
Про безопасность. В новостях пишут что в китае режут американцев. Я выгляжу ясен хуй как монголоид а не как американец, но я не знаю ничего по-китайски кроме "шие шие" и я планирую общаться на ангельском. Меня не зарежут? Я не выгляжу как американец и собираюсь одеваться в максимально "скромное".
По поводу проституток. Расскажи про то, как это работает. Я слышал что "сауны" распространены, но меня больше интересует без саун. Я наслышан что китайцы моются раз в неделю, но я очень надеюсь что у проституток будет более адекватная гигиена. На сколько можно рассчитывать в плане цены? Может ли прилететь атата от местной полиции если меня словят с проституткой, даже в номере?
В плане ОТ и скоростных поездов - я могу рассчитывать на "западные" сервисы карт вроде гуглокарт или бингокарт или того же Опенстритмап ради нахождения способа добраться из точки А в точку Б на том же высокоскоростном поезде или на метро?
Что есть такое о чём я могу не знать заранее но что может оказаться препятствием или сюрпризом для анона?
За камеры осведомлён, за слежку за телефоном через вичат осведомлён.
Это правда что можно на пароме поехать в тайвань? стоит ли это делать (не в плане посещения тайваня а в плане пользования китайского парома? Это годно/приятно или это аналог автобуса на воде?).
В целом, поделись советами.
https://map.baidu.com/
Поражают масштабы. Очевидно гигантские города с рядами гига-муравейников, о которых никто никогда на западе не слышал, но там уже живут миллионы людей и везде ДО СИХ ПОР стройки. Дистопично немного, но впечатляюще. Более тропическая, чем ожидаешь, природа.
Сельские регионы и окраины не охвачены, однако.
Чем дальше от побережья, тем беднее.
>неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение
Ты едешь по рабочей или по бизнес визе? В таком случае, у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
НЕ ЗАБУДЬ распечатать пригласительное письмо и взять с собой. С большой вероятностью у тебя его спросят по прибытии в аэропорту, и если не дашь - придется ждать очень долго, пока пробьют. Но тут как повезет, могут и просто ничего не спрашивая штампик ебануть, сфоткать, и пропустить.
>но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао.
Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
>я планирую общаться на ангельском
Ты будешь неприятно удивлен, бро. Советую скачать разговорник и заучить утилитарные фразы типа "цесо цзай нар?", и возможно использовать переводчик для общения.
>режут американцев
Это пиздежь чтобы джоны если что поехали воевать против плохих, когда скажут.
>По поводу проституток.
Тут не скажу, бро, да и это не нужно. Во первых, в гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами. А во вторых, я не знаю куда точно ты едешь, но в в Шанхае не будет проблемы найти девчонку. если ты офк не совсем натуральный урод. Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате (работает ток ближе к вечеру и в оживленных местах). Так же советую качнуть 小红书 - эт аналог инсты с 70% пользователей тянок, и там попробовать пообщаться с тянками из будущих пунктов назначения.
> моются раз в неделю
Это зависит от конкретного человека, но это правда, что могут не мыться 1-2 дня, но перед и после секса всегда моются, т.к. молодежь в китае просто люто запугана зппп и инфекциями.
>прилететь атата от местной полиции
Нет, ты же не на улице ебать ее будешь.
>на пароме поехать
Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
>В целом, поделись советами.
Попроси бибситтера намутить тебе випиэн.
Чето нет времени про еду расписать, но в целом можешь особенно не переживать, еда в китае нормальная. Ясен хуй, если написано что острое (или там перчики нарисованы) то ты это не берешь, а то охуеешь.
Позже распишу еще что-ниудь по другим вопросам, и дополню еще чето, если будет интересно.
>неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение
Ты едешь по рабочей или по бизнес визе? В таком случае, у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
НЕ ЗАБУДЬ распечатать пригласительное письмо и взять с собой. С большой вероятностью у тебя его спросят по прибытии в аэропорту, и если не дашь - придется ждать очень долго, пока пробьют. Но тут как повезет, могут и просто ничего не спрашивая штампик ебануть, сфоткать, и пропустить.
>но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао.
Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
>я планирую общаться на ангельском
Ты будешь неприятно удивлен, бро. Советую скачать разговорник и заучить утилитарные фразы типа "цесо цзай нар?", и возможно использовать переводчик для общения.
>режут американцев
Это пиздежь чтобы джоны если что поехали воевать против плохих, когда скажут.
>По поводу проституток.
Тут не скажу, бро, да и это не нужно. Во первых, в гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами. А во вторых, я не знаю куда точно ты едешь, но в в Шанхае не будет проблемы найти девчонку. если ты офк не совсем натуральный урод. Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате (работает ток ближе к вечеру и в оживленных местах). Так же советую качнуть 小红书 - эт аналог инсты с 70% пользователей тянок, и там попробовать пообщаться с тянками из будущих пунктов назначения.
> моются раз в неделю
Это зависит от конкретного человека, но это правда, что могут не мыться 1-2 дня, но перед и после секса всегда моются, т.к. молодежь в китае просто люто запугана зппп и инфекциями.
>прилететь атата от местной полиции
Нет, ты же не на улице ебать ее будешь.
>на пароме поехать
Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
>В целом, поделись советами.
Попроси бибситтера намутить тебе випиэн.
Чето нет времени про еду расписать, но в целом можешь особенно не переживать, еда в китае нормальная. Ясен хуй, если написано что острое (или там перчики нарисованы) то ты это не берешь, а то охуеешь.
Позже распишу еще что-ниудь по другим вопросам, и дополню еще чето, если будет интересно.
А чё ты хочешь знать? Цены выше, чем в остальном Китае, на уровне Пекина. Иностранцев дохуя, в тч русских, в основном предприниматели, либо работают в международном консалтинге, занимаются в основном инвестициями, логистикой, аудитом, некоторые операционкой. Предпринимательство среди иностранцев 90% ориентированно на экспорт и его обслуживание, внутренний бизнес весь на китайцах, либо на жоских международниках. Местным дорогу стараются не переходить.
Рестораны "западной кухни" все дерьмо, но так в общем во всем Китае за редкими исключениями. Чето хз про что ещё рассказать
Рашкинские карты union pay не привязываются к материковым Али/вичат.
неее, аомень для жизни слишком ебанутое место. Ага помню я писал про аомень, у меня даже ирл спрашивали я ли это писал. Ну я офк сказал "не знаю такой сайт".
Я не живу постоянно в китае, у меня компания в гонконге и моя тянка учится в гонконгском политехе, но я был почти везде, кроме совсем полных жоп, и впринципе имею знакомых живущих почти во всех больших городах, поэтому могу рассказать как жизнь там.
А я наоборот после кучи лет в Китае последнее время проникся ГК. Раньше люто плевался после ШЖ/ГК, а теперь вижу кучу положительных моментов если ты не тичерское дно в ней ди.
Ну по твоим сообщениям заметно что живёшь в отдельных районах, но часто посещаешь далуху, хотя и не все знаешь прямо моменты кто тут живёт на постоянку. Оформил уже новый пермит? Щас заебись сделали - если есть pr в ГК, то можно получить карту помещения материка на 5 лет, заебумба
*шж/гж
ага, чето я писал про аомень сто лет назад, я не живу постоянно в Китае, моя тянка живёт в Гонконге, и у меня здесь компания, но в целом я бывал почти везде из экономических центров, и могу что-то рассказать про все, кроме лютой жопы. В аомене я был один
Вопросы:
1) Какой оптимальный бюджет нужно иметь? Хотя бы погулять по Пекину и смотреть на достопримечательности? Планирую как минимум бюджетно там побывать.
2) Что нужно иметь при поездке туда?
3) Можно ли выжить там с английским? Или это невозможно?
Буду очень сильно благодарен.
Ну надеюсь ты уже налутал себе местный pr?
> 2) Что нужно иметь при поездке туда?
Вичат/алипей, желательно местный номер телефона. Если будешь ездить по городам, то приложение 12306 чтобы брать билеты на поезда.
> 3) Можно ли выжить там с английским? Или это невозможно?
Нет, английский китайцы не знают.
Обязательно бери кеш. Многие магазины, и даже отели не принимают иностранные карты.
И наоборот, есть места, в основном, сувенирные магазины, киоски с напитками, где оплата только по QR коду из вичата, без нала.
Если хочешь посетить Запретный Город в Пекине - надо делать запись за 7 дней заранее. Можно договориться с отелем, чтобы они позвонили и записали.
В Китае можно спокойно приобрести симкарту?
P. S. стоит ли вообще самостоятельно поездку в Китай бронировать? Не люблю готовые туры, потому что с ними всегда меньше гибкости, но с учетом того, что у меня простой маршрут, мб так будет проще в текущих условиях отсутствия банковских карт и прочего
Возможно, с алипеем и проще. У меня не вышло подключить карту к алипею, несколько попыток и все неуспешные.
>у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
Спасибо за подробное описание, я спросил, у меня будет пригласительное письмо, всё заебись значит, укажу основную гостиницу и основные прилёты/улёты, наложу пригласительное и надеюсь что дадут.
>Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
Мне попросить в пригласительном письме указать чтоб мне разрешили несколько раз пересекать между аоменем, HK и китаем, или в пригласительном этого не нужно и только спросить, указывать ли это в визе? Я правильно понимаю что пересечение между HK и аоменем тоже считается за переход "въезд-выезд"?
>гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами.
ОК, буду осторожен.
>Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате
Спасибо, я посмотрю, но подозреваю что из-за отсутствия китйского это будет проблемно, поэтому спрашивал за простутитук.
>Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
Заебись, там ещё мост есть между аоменем и гк, в тайвань скорее всего не полезу потому что это займёт немного больше времени, да и туда всегда можно отдельно приехать.
>Попроси бибситтера намутить тебе випиэн
Там даже gmail не работает?
Какой нахуй кэш, они на тебя как на еблана будут с этим кэшем смотреть. Плюс даже бывало, что сдачи тупо не было, когда я со своими купюрами в сто юаней бегал во время первого приезда.
Нужно заводить алипей и искать барыг в вейсине, кто сможет конвертировать, ну либо в ТГ.
Дохуя моделей тянок работает в ГК и на материке, про мужиков хуй его знает, но совершенно очевидно, что тебе понадобится какое-то портфолию перед любыми поисками работы в китае. С английским забей хуй, в Китае иностранцу НЕЛЬЗЯ найти работу обычным работягой в китайской компании без доктората и публикаций, или как минимум мастерса топ100 вуза китая, а если и найдешь - это будет визовое рабство с юзанием тебя 7 дней в неделю за зп 60% от китайского рынка. Единственный способ переката это через бизнес, через филиал российской компании в китае, или через международную компанию с жоским ГРом (Маккензи, бейн, например), или как в твоем случае - модель/криейтор/дизайнер.
Много людей перекатываются именно бизнесом, по большей часте экспортеркой и логистикой занимаются, но некоторые тоже открывают мастерские, выращивают животных, открывают барбершопы. Жизнь в китае охуенная, но иностранцев государство видеть у себя не хочет и вставляет палки в колеса везде.
>Кто что расскажет.
Работы по 12 часов 6 дней в неделю и более, иногда вообще без выходных.
Собственно если задумался о переезде или работе в Китае это должно тебя остановить сразу же.
1) в зависимости от стиля путешествий: бомж с рюкзаком с пешими прогулками по бесплатным/дешевым местам - 50$ включая отель и питание в дешевых лапшичках, городской транспорт и может быть даже пару пива в баре вечером.
Если бюджет больше, то закладывай 100-130$ на отель международной сети (типа Мариотт должен от юаней 800 стоить), питание в местах поинтереснее - от 10 до 30$ за раз. Вход в тур места - в среднем от 100 юаней (15$).
2) сделай акк в вичате и алипее - мастхев. Скачай карту Байду или Amap, сделай акк - оттуда можно вызывать такси на изи.
2.1) если карта не привязывается к алипею - найди способ через знакомых чтобы тебе туда перевели бабоса , а им отдай удобным тебе способом. Да, алипей можно юзать без привязки.
3) можно, но во многих местах процесс удлинится в разы
Бронь на поезда из прилоги открывается за 30-40 дней, точно не помню. Сильно заранее не купить. Также, уже пару лет как, ввели верификацию аккаунта в 12306, нужно в личном кабинете загрузить скан паспорта. Возможно, из за этого не получается купить.
>Жизнь в китае охуенная, но иностранцев государство видеть у себя не хочет и вставляет палки в колеса везде.
Какой же сицзиньпыня базированный. Еще и муслимов нагибает.
Бля еще один белый наивный моделец . Ты еще молодой , смешливый, не лезь в это все
Закончил бакалавр в китайском вузике на дизайнера, работаю за норм зп в компании. Но у меня так то 10 лет опыта в дизайне и всякой такой хуете, да и в компанию попал потому что пока учился делал клиенту кейс, потом он его продал, получил инвестиции, открыл компанию и прицепом меня туда подтянул. Но я планирую подготовить всякие linkedin и перекатиться в шанхай. Все таки если работать в компании как лаовай (не тичер. И не инженер, но тут другой разговор) - то только Шанхай
Попа дробней, 请
Попроси кого-то из друзей поднять ВПН на роутере.
Борду частенько дудосят и макака раздает веерные баны айпишникам хостинг-провайдеров и возможно, использует общедосутпные блэк-листы, куда попадают все айпишники популярных ВПНов.
Это я к тому, что даже если купишь vps в России, не факт, что получится постить
Пасскод у макаки за 50 рублей купи и сри с чего хочешь без капчи
Напиши в мочераторскую конфу и дискорд с пруфами что ты вне рашки и тебе дадут пасскод бесплатно.
Привет, аноны.
Планирую через два года переехать в Пекин на короткий-средний период (пока что 1-3 года), отдохнуть от ебаного айти, подучить язык.
За аренду платить не придется, есть трешка возле Sanlitun, но призадумался чем можно будет продолжать зарабатывать для расходов на жизнь, путешествий, накоплений. Из очевидного - устраиваться преподавателем языка, я слышал что лавочку прикрыли для тех у кого нет граждвнства одной из аппрувнутых англоязычных стран, но у меня в следующем году будет гражданство Канады - не должно быть помехой наверное.
Для пребывания в стране будет нужна долгосрочная виза, дефолтный план - заехать по семейной визе, но с ней, как я понял, нельзя работать - где искать работодателей без ереси уровня «сделай бизнес-визу и по ней на полулегальных основаниях работай»? Какие есть вообще очевидные и неочевидные подводные камни при устройстве чичей в 2024?
На юге за 8 лет жизни здесь ни разу не сталкивался с проблемой что собеседник не знает стандартного китайского.
Единственное место где могут тотально не знать его это Гонконг/в меньшей степени Макао.
Причем я думаю вряд ли среднестатистический анон встретится с такими людьми - это либо бабки с рынка локального, либо потомки китайских мигрантов в первом поколении без нормального образования которые дома 24/7 говорят на гуандонском, а английский тупо не учили нормально.
В общем вероятность КРАЙНЕ МАЛА.
Прикол скорее в том, что живя тут с гуандонским нахрюком, ты можешь чувствовать себя буквально как дома, т.е. тебе все будут рады, приветливы и любезны выше всяких норм. Но для этого нужно всрать в локальную хуйню кучу времени и люто дрочить на южан, что собственно бессмысленно потому что остаться здесь на всю жизнь невозможно.
>На удивление, о крупнейшей стране планеты нет треда.
А что удивительного, собственно.
Среднему кнопкодаву в Китай же на долгосрок попасть не реально, а именно средний кнопкодав это и есть средний обитатель /em/.
Я так понимаю, если ты не студент, то только через брак с китаянкой или найти работу в китайской конторе, ну или свой бизнес открыть.
Китаянки, на удивление, очень активно лайкают в тиндерах и первые пишут даже, но без знания языка понятно, что это хуйня, да и культурная разница. Да и, вероятно, лайкают они потому что ты для них экзотика на 1 свидание.
Работать на китайцев с их рабочей этикой это надо быть щизиком. Я слышал, особенно для иностранцев, сейчас в крупных китайских городах зп более чем конкурентноспобные, и это касается не только кнопкодавов. Но типа сейчас я работаю реально 2-3 часа в день лениво, пиздоглазики вряд ли будут такое терпеть. Да и вообще в Китае одно из самых задротистых населений с одним из самых высоких средних iq на планете, я думаю порог вхождения там пиздец, так что если ты лаовай с английским онли, то нахуй ты не нужен никому.
Написал диванную хуйню в каждом предложении, сразу видно, в Китае не жил.
Единственная правда:
>Работать на китайцев с их рабочей этикой это надо быть щизиком
Но не потому что они трудяги-работяги, как нам подсказывают ложные стереотипы, а потому что они могут в какой-то момент начать дружить против тебя, стадное чувство у них хорошо развито, а менталитет с говнецом.
С высокого айсийкью в голосину просто.
>С высокого айсийкью в голосину просто.
Ну допустим по всей стране с деревенщиной оно ни о чем, но во всяких Шанхаях явно в среднем очень умные пиздоглазики - посмотреть как в Гонг-Конгах да Сингапурах средний iq под 110, а именно в такие крупные города с высокой долей вероятности релоканту только и суваться.
>Написал диванную хуйню в каждом предложении
Ну тогда поясни - кроме мною перечисленных способов русне остаться надолго, какие еще есть.
> если ты не студент, то только через брак с китаянкой или найти работу в китайской конторе, ну или свой бизнес открыть.
Нахуя ты высираешь посты с умным видом, не зная при этом вообще НИЧЕГО? И так уже раздел как ебаная эхо-камера, все друг другу какие-то слухи и домыслы пересказывают.
>но во всяких Шанхаях
Деревенщины куда на заработки едут?
>Гонг-Конгах да Сингапурах
Всё в кучу свалил, молодец. И другую страну еще приплел.
>русне
Нахуй ты вообще живешь не уважая ни себя, ни других?
Разуй глаза и пройдись по доске, я уже несколько раз писал о китайских бизнес-визах. Такому мудиле, как ты, даже объяснять что-то не хочется.
Ебать ты порватка, по делу-то спизданешь че-нить, или так и будешь ни о чем с умным видом пиздеть?
Еще и на русню тригеришься, аквафрешик ням ням
>Разуй глаза и пройдись по доске, я уже несколько раз писал о китайских бизнес-визах. Такому мудиле, как ты, даже объяснять что-то не хочется.
Маня охуевшая, ты не супер-звезда на родном форуме с большой кармочкой, ты на сосаке блять, чтобы еще кому-то выискивать твои посты блять, и тут дохуя аквафрешей в любом случае.
>Подрывом удовлетворен
Хуя самоирония у пафосного носителя уникальных знаний про пиздоглазую страну
Пишу запоздало, сорян
Спасибо за развёрнутый ответ, джунгуонончик.
Вспоминается тот парень с ютуба, который местных языком шокирует.
> остаться здесь на всю жизнь невозможно.
Почему? Дорого, большая конкуренция и не самые лучшие условия жизни по Китаю?
не только гражданство, но даже и постоянный внж. Теоретический максимум это внж на 10 лет для особо интегрированных.
>фото
Это же Мурино. В чем прикол? Где тут достижение? За 20 лет до Китая это уже было в вонючих помойках Бразилии. Бразилия вообще наверно самая высокоэтажная страна мира, но это не делает ее крутой.
> Почему? Дорого, большая конкуренция и не самые лучшие условия жизни по Китаю?
Как уже писали выше - без китайских родственников по прямой линии натурализация невозможна. Ну разве что лидер си лично тебе вручит. Да и сложный вопрос нужно ли оно тебе?
>>31985
> не только гражданство, но даже и постоянный внж. Теоретический максимум это внж на 10 лет для особо интегрированных.
Ну так постоянных ВНЖ никаких тут и нет. Разве что местная гринка на 10 лет, которая один хрен не ставит тебя на один юридический уровень с местным айди. Плюс ее нужно при продлении подтверждать по условиям - жена, дети или доходы официальные (нологи). Конечно, плюшек от нее довольно много и я знаю людей которые по ней тут живут спокойно, но именно иметь самоцелью ее получить это кринге.
Мой вам совет от живущего тут.
Ориентируйтесь на постоянные документы своей страны - если у вас паспорт говна (аквафреш или ещё хуже хохловский), то сначала получите паспорт нормальной страны и дальше вас вопросы гражданства будут заботить меньше.
Как запасной вариант - закрепляйтесь в Гонконге или в специальных случаях в Макао. Там будет нормальное ВНЖ и теперь ещё посещение Китая без лишних виз и трудностей. Может быть ещё можно на Тайвань посмотреть, но я не был и хз как там.
>без китайских родственников по прямой линии натурализация невозможна
С родственниками тоже невозможна. Натурализовал Китай за всю свою историю чуть больше тысячи человек в сумме.
Дрочерам на китайскую культуру (такой вещи не существует, но представим, что существует) лучше поглядеть на Тайвань, там активно натурализуют понаехов, а города, природа, климат такие же уебищные, что и в КНР.
Что не так с тайваньскими климатом и природой? Это же широта Японии. Там влажно, но в остальном неплохо.
> >без китайских родственников по прямой линии натурализация невозможна
> С родственниками тоже невозможна. Натурализовал Китай за всю свою историю чуть больше тысячи человек в сумме.
Если у тебя есть китайские родственники и китайская кровь, то можно. Иначе как бы 华人 подавали бы доки на гражданство в 入籍. Кароче не шаришь от слова совсем.
> Дрочерам на китайскую культуру (такой вещи не существует, но представим, что существует) лучше поглядеть на Тайвань,
Сорта говна.
> Там активно натурализуют понаехов, а города, природа, климат такие же уебищные, что и в КНР.
Сравнил остров в одной климатической зоне с огромным Китаем? Даже хз что сказать учитывая что ты можешь жить от сибири китайской до дальнего востока, пустынь, высокогорья и тропиков.
>Если у тебя есть китайские родственники и китайская кровь, то можно
КНР за всю свою историю натурализовал чуть больше тысячи человек, им глубочайше поебать на то, что ты чистокровный ханец.
Так это и не натурализация, а восстановление гражданства. Если у тебя были бы бабка и дедка китайцы с кнр, то ты бы смог получить гражданство как китаец при выполнении некоторых условий.
Энивей, мне лень это объяснять. Рекомендую обратиться к китайским документам или знакомым этническим китайцам (которых у тебя скорее всего нет).
А отвечать упёртым даунам я больше не собираюсь.
Шиз, речь шла не о восстановлении гр-ва, а о натурализации.
1. Паспорт Канады и России.
2. Bachelors из Канадского универа.
3. Пилю TEFL сертификат потихоньку, к Февралю добью.
4. Есть родственники в Китае (Россияне), хотелось бы жить рядом с ними на юге.
5. Тур визу в Китай в Канадский паспорт дали на 10 лет.
Этого хватит? Нужна CELTA вообще? Алсо, плохо, но нету официального опыта работы с детьми кроме там babysitting и тренировать тинейджеров на РАБоте, что люблю очень.
Я летом был в Китае мне офигеть понравилось, после Канады прям как другая вселенная где государство действительно заботится о (хан) людях, и еда и жилье дешевые + вкусняшки.
Ну на фоне пиздеца, который в Канаде последние года 3 происходит, Китай выглядит лучше и безопаснее. Сами китайцы веяротно беднее чем потомственные канадцы с недвигой, но думаю это не случай анона.
>ты че ебанутый?
После того как увидел жизнь в Китае — да.
>>43431
>В Китае высшее образование даже для своих же граждан
платное
Бро в Канаде пол страны с студенческим дебтом сидит, пример не понял, слишком в прихуевшем канадском состоянии.
>ага заботится
Ну если ты Хан да, других выпиливают. В Канаде белых выпиливают либо MAID, либо фент, либо отдают твои деньги пажитам. Как белый попадаю под репрессии
>>43479
>Ну на фоне пиздеца, который в Канаде последние года 3 происходит, Китай выглядит лучше и безопаснее.
Пикрилейтид. Я дня четыре в Китае ходил охуевший что нет нигде бомжей, и в парках люди танцуют и играют в картешки, а не колятся всякой хуитой и засирают все палатками. Везде камеры, если тачку угонят ее найдут, посылки не воруют, охуенно. Еда пиздец дешевая, и вкусная, суп дают.
Но по делу-то как шансы мои? Смогу ли я там сидеть и учить китайских деток как воровать research из Канады, петь песни о любви к CCP и есть суп?
>что нет нигде бомжей
Ты еще напиши, что у них нету бродячих собак, ага. Китай топ 1 в мире по числу urban strays, плюс китайцы не приучены подбирать говно за своими псами. Как наверно охуенно гулять по условному Шеньженю, напряженно глядя под ноги, чтобы не наступить на коричневую мину.
Ехал бы уже лучше в Польшу шизик. Тем же преподом англа. Взяли бы с руками и ногами.
А Китай твой скорее всего будет чем-то вроде Германии 1939 года и зарубится с американцами за Тайвань и моря океаны. Не позднее 2027 вестимо.
В акурат ты перекатишься а туда начнет прилетать а всех белых запишут в шпионы и агенты и на бутылку отправят.
Так все и будет.
>А Китай твой скорее всего будет чем-то вроде Германии 1939 года и зарубится с американцами за Тайвань и моря океаны. Не позднее 2027 вестимо
Ты думаешь в этом случае не случится еврогойды, и по польше, беларуси, молдове и прибалтике не прокатится очередной каток войны? Надо слишком наивным быть, чтобы думать, что столкновение двух мировых держав никак на европе не отразится. Конечно где-нибудь в ебенях швейцарии и австрии может будет безопаснее, чем на побережье в Китае, но туда надо еще попасть.
Польша хотя бы будет на правильной стороне для истории и скорее всего в числе победителей зарубы.
Плюс я из Польши эвакуируюсь на изи в Испанию или Португалию.
А вот тот петушок сначала насосется хуев от американских ракет. Затем второй раз насосется хуев во время эвакуации через огромный тоталитарный Китай. А потом третий раз соснет хуйцов в конце войны объесняя властям мантам и всем подряд як он делал в стране оси зла на момент войны и какие у него связи с агентурой.
Затем обязательно найдут его посты социалки фотки или еще какие записи, доебутся и набутылят.
Короче если 3 мировая будет то я в Испании в рай а он просто издохнет.
>Польша хотя бы будет на правильной стороне для истории и скорее всего в числе победителей зарубы
Не существует никаких "правильных сторон" истории. Правильной стороной всегда окзывается та, которая победила. Всякие "оси зла" это не более чем наебалово для гоев.
И у меня нет никакой уверенности, что Польша окажется в числе победителей и будет вообще существовать к моменту окончания конфликта.
>Польша хотя бы будет на правильной стороне для истории и скорее всего в числе победителей зарубы
В современных войнах не бывает победителей, ввязался в войну - автоматически стал парашей.
>Плюс я из Польши эвакуируюсь на изи в Испанию или Португалию
Только если успеешь это сделать до начала войны, дальше границы перекроют на выезд для мужчин, имеющих польский паспорт. Да и если эвакуируешься, то сидеть годами в еще одной нищей дыре на птичьих правах невесело, проебав весь имущественный/карьерный прогресс в Польше.
Прионовый ты мой олень...
>>43513
>>43518
>Ехал бы уже лучше в Польшу шизик.
>Китай твой скорее всего будет чем-то вроде Германии 1939 года
Польша знаменита тем что в 1939 ничего не случилось. И когда в Европе какая-то хуйня начинается, то в Польше ничего не происходит.
Все еще жду пробуждения китанонов.
Тут нет китаеанонов постоянных. Те, кто были и работали в стране, знают больше 90% диванов.
Будет ВСЁ.
На сколько можно оформить визу если я не имею работу в Китае и работаю на удаленке. Сложно вообще оформить визу в целом?
Сколько стоит самая дешевая хата на месяц. За 300 баксов рил снять? На сколько минимум в месяц можно жить, 900 - 1000 баксов хватит?
Пытался на airnbnb смотреть в самом Китае там нет жилья. Есть Гонг-конг с астрономическими ценами
Есть.
>>43513
Этот шарит. Ковид уже показал что белые макаки Китаю нахуй не упали, а в случае местной гойды это автоматическая депортация, либо подталкивание к горячей ее поддержки в сторону кетая.
>>43410
> Есть кто тут? Помогите оценить шансы на перекат в Китай(Юг)/Гонк Конг/Тайвань учителем английского:
> 1. Паспорт Канады и России.
Этого уже достаточно по факту для работы в любом тир1 городе с ЗП от 20-25к юаней официально.
> 2. Bachelors из Канадского универа.
Не обязательно.
> 3. Пилю TEFL сертификат потихоньку, к Февралю добью.
Плюсик даст, но ты и так нейтив. В китайских шарагах нейтивы по паспорту же считаются, а не по происхождению.
> 4. Есть родственники в Китае (Россияне), хотелось бы жить рядом с ними на юге.
Нахуй не нужно, скорее всего твои родтсвенники обрыганы на бизнес-визах или рабочках полулегальных учитывая что ты сам хочешь быть тичером.
> 5. Тур визу в Китай в Канадский паспорт дали на 10 лет.
В обязательном порядке меняется по приезду на рабочую.
> Этого хватит? Нужна CELTA вообще? Алсо, плохо, но нету официального опыта работы с детьми кроме там babysitting и тренировать тинейджеров на РАБоте, что люблю очень.
Одного паспорта уже хватит. Гугли список стран которые Китай признает нейтивами.
> Я летом был в Китае мне офигеть понравилось, после Канады прям как другая вселенная где государство действительно заботится о (хан) людях, и еда и жилье дешевые + вкусняшки.
Не путай отдых и постоянную жизнь здесь. Розовые очки упадут через полгода-год как и в любой стране. Но тебе должно быть поебать тебя же не в рашку по паспорту вернут лол.
Ну хз, я слышал что крутым специалистам и учёным лучше в Тайвань, больше программ для таких спецов и больше знания английского у местных. Плюс образ мышления там чуть ближе к западному, хоть и все равно азиатщина.
>Нахуй не нужно, скорее всего твои родтсвенники обрыганы на бизнес-визах или рабочках полулегальных учитывая что ты сам хочешь быть тичером.
Они там на ПМЖ вроде, но там хуита его каждый год надо обновлять.
>Одного паспорта уже хватит. Гугли список стран которые Китай признает нейтивами.
>Плюсик даст, но ты и так нейтив. В китайских шарагах нейтивы по паспорту же считаются, а не по происхождению.
Интересно, мне говорили там целый список новый составили после того как дурехи наши детсад учителя с лифчиками на барных стойках танцевали, и мне единственное не хватало это вот опыт официальной работы с детьми. И надо составить teaching plan и все дела. Но так получше даже, спасибо!
>Не путай отдых и постоянную жизнь здесь. Розовые очки упадут через полгода-год как и в любой стране.
Я думаю надоест быстро, но в Канаде двачую сейчас адище тот еще, пока Трудо не сьебет будет гнить тут все.
Мой план 1-2 года перекантоваться, заработать назад заначку, переждать войну и дальше хуй знает. COL в Китае лучше чем в Канаде, что бы отложить деньги и отогреть кости. Плюс у меня невыполненное дело в Китае, у родственников там дети и я обещал племянничку плавать его научить правильно и надо его еще читать по-русски его учить, короче буду при деле вместо двачевания и ночных смен бесконечных.
>от 20-25к юаней официально.
Это чистыми на руки, или подоходный налог надо будет заплатить еще? Сколько часов в неделю работа у препода ориентировочно для такой ЗП?
Там ты пососешь без денег, так как образование платное. Единственный вариант для тебя это в вузы Сибири ехать, НСК, Томск
Гранты на бесплатное обучение в Китае в целом можно выиграть, но в айти это почти невозможно, там конкурс пиздец
Щас бы слушать эксперта с русским флажком о том где лучше жить…
Чем рискует канадоанон? Цзинпыня в гулаг посадит за паспорт недружественной страны? К школьной доске прикуют и заставят учить китайчат англюсику по 16 часов в сутки?
Сосут только те, кто едут в Сибирь, в страну, чьи дипломы ни одна цивилизованная страна не признаёт. Я лучше уж получу диплом в ламповой Польше, чем в гулаге.
Откуда ты знаешь какой у меня профессиональный опыт и где я жил? Разжёвывать все обывале я не собираюсь. Можешь сам в интернете поискать отзывы белых людей от работы на азиатчину.
Важно не где ты был, а что ты осознанно выбрал жить в РФ в 2024 что обнуляет полный объём твоего опыта в труху
Хочу вкатится в Поднебесную на языковой год, хочу жёстко задрочить китайский.
Посоветуйте что нибудь, универ там или город какой, чтобы не пиздец как дорого было, со средним ценником на жизнь и общагу
Бюджет 4000$/год
> Бюджет 4000$/год
Это ты чисто на обучение запланировал столько потратить или за весь год жизни в Китае?
> А во вторых, я не знаю куда точно ты едешь, но в в Шанхае не будет проблемы найти девчонку. если ты офк не совсем натуральный урод. Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате (работает ток ближе к вечеру и в оживленных местах). Так же советую качнуть 小红书 - эт аналог инсты с 70% пользователей тянок, и там попробовать пообщаться с тянками из будущих пунктов назначения.
Так, а вот для референса: было ли лично тебе проблемой найти ONS в РФ? Просто чтобы знать с какой позиции ты вещаешь.
Ты точно себе хорошо представляешь стоимость жизни в Китае? Или навыдумывал о том как ты за 10 центов в день разносолы жрешь в люксовых отелях пока тебе три няшные китаяночки оформляют массаж с минетом?
Ты можешь без желчной хуйни отвечать сходу?
Я пишу в тред про Китай, чтобы узнать что-то, от людей которые осведомлены или имеют опыт
У меня есть вышка российского педа по лингвистике + действительно свободно знаю англ, работаю на американскую компанию, в детстве провёл год в англии.
Есть ли шансы?
> Нихао братва.
> Хочу вкатится в Поднебесную на языковой год, хочу жёстко задрочить китайский.
План рабочий, но потный. У тебя должна быть железная мотивация. Чизкейк 4 по старым нормас вполне реально выдрочить с нулей на хороший балл, либо 5 на ниже среднего.
> Посоветуйте что нибудь, универ там или город какой, чтобы не пиздец как дорого было, со средним ценником на жизнь и общагу
Едь в залив - хули тут советовать то. Любой город второй-третьей линии 惠州,东莞,中山,江门,珠海. Если кто-то говорит про другое - он желает тебя зла.
> Бюджет 4000$/год
Мало. 15к юасов на языковуху в универе в год. Ещё минимум 12к на общагу в 4 рыла. Плюс мелочи всякие типа виз - 400ю туда, залог за общагу сюда, учебники купите пожалуйста. Обследование на визу ещё 300-400ю. В день на жратву в уйгурках ну 30-40ю если совсем терпеть или самому готовить, но нужна плитка и т.д.
В общем я сам переезжал ещё в 2018 году с такими деньгами плюс минус и уже через полгода пошел на подработку-стажировку за нищие 3к. Ну и самое главное - это ошибочное представление что 1 год курсов достаточно, если бы я мог отмотать время назад, то всеми правдами и неправдами с долгами выдрачивал 2 года уверенного китайского.