Это копия, сохраненная 5 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
A: Родиться поздним переселенцем или евреем, можно переехать студентотой, через замужество, по голубой карте или запросить ВНЖ с целью работы по востребованной профессии.
Минимальные требования:
Язык Б1
Среднее профессиональное образование
Рабочий контракт
Q: Почему Германия?
A: Германия - одна из богатейших стран планеты, на 20 из 170. Причем лишь США богаче Германии в пересчете на человека и при этом крупнее.
На человека в Германии приходится, в зависимости от метода подсчета, $220,000 (Credit Suisse), $250,000 (Bundesbank) благ в виде акций и активов, недвижимости, сбережений. Это в 10 раз выше российского значения и на похожем уровне с Японией или Норвегией.
Частного богатства немцев достаточно, чтобы скупить все активы россиян 6 раз подряд.
В Германии проживает 2.4 миллиона миллионеров: в 10 раз больше, чем в России. Лишь в Японии, Китае и США проживает больше миллионеров.
И ты можешь стать одним из них, одному эмигранту тут удалось.
Q: За счет чего живет Германия?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Как и Южная Корея или Япония, Германия - страна без природных или пост-колониальных богатств, но с огромным сектором высокотехнологического производства.
Германия, несмотря на малый размер, экспортирует высоких технологий больше, чем Япония или США. Лишь Китай во всем мире экспортирует больше. Согласно оценкам издания Блумберг, Германия в 2020ом перегнала Южную Корею в качестве самой инновационной экономики мира.
Уже до экономического чуда 60х-70х, Германия была мировым лидером во многих областях технологий.
Именно из Германии по всей Европе распространились книгопечатание, церковная реформация, отделение церкви от государства, всеобщее (и обязательное) школьное образование.
Здесь были изобретены двигатель внутреннего сгорания, современный автомобиль, электропоезд, холодильник, автобусы, грузовики, подводные лодки, законы термодинамики, медицинское и пенсионное страхование, открыта ядерная физика, бинарное и интегральное исчисление, собран первый в мире дигитальный компьютер.
Q: В каких областях Германия - мировой лидер сегодня?
A: Надрывные вопли об отставании относительно конкурентов слышны уже как минимум с 1970х, однако до сих пор эта крошечная в сравнении с США или Китаем является мировым лидером в следующих областях:
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
В Германии европейские лидеры в областях автоматизации (Siemens), спортивных товаров (Adidas), ритейла (Schwarz Group, Aldi, Lidl, Kaufland, Douglas, Media-Markt/Saturn), программирования (SAP), телекоммуникаций (Deutsche Telekom), а также более 500 „Hidden Champions“ - мировых лидеров в высокотехнологных нишевых отраслях
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Oberbayern (юг земли Bayern): München, Ingolstadt (€58,000, 1)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hochtaunuskreis (юг земли Hessen): Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 0)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 3)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Franken, Niederbayern & Pfalz (север земли Bayern): Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 1)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Rheinmetropolen (успешные города Nordrhein-Westfalen): Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Ostmetropolen (успешные города земель Sachsen и Thüringen): Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Ludwigshafen, Trier, Worms (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Oberbayern (юг земли Bayern): München, Ingolstadt (€58,000, 1)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hochtaunuskreis (юг земли Hessen): Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 0)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 3)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Franken, Niederbayern & Pfalz (север земли Bayern): Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 1)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Rheinmetropolen (успешные города Nordrhein-Westfalen): Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Ostmetropolen (успешные города земель Sachsen и Thüringen): Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Ludwigshafen, Trier, Worms (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Работа только для ржано-гречневых почти. (Есть и высокооплачиваемая, но не для тебя, а для "своих")
Пожилое и дремучее население. Ноль развлечений и движухи.
>Пожилое и дремучее население.
В смысле, будут нападать и хейтить?
>Ноль развлечений и движухи.
Да мне надо несколько баров и ресторанов плюс доставка пиццы.
>Работа только для ржано-гречневых почти.
Я на удаленке, похуй на это.
Если тебе похуй на все достоинства города, живи в деревне. Только посмотри чтобы с интернетом не было совсем трешака и чтобы деревня была зажиточной и не вырожденческой (не Ландкрайс Хемниц).
>достоинства города
А какие у него достоинства? Я лично раз в неделю хожу в рестик, заказываю на дом пиццу в пятницу и вроде все, большую часть времени сижу за пекой. Всякие музеи, концерты и кинотеатры не интересуют от слова вообще.
Тогда тебе норм в ебенях. Теоретически.
Следовательно, Австрия - исторически та же Германия; а Вена - столица немецкой культуры и политики на протяжении веков.
Прошу этот ликбез внести в следующую шапку.
>Св. Римская Империя
если от нее отталкиваться, то тогда уже не вена, а регензбург.
или опять БАВАРИЯ.
все дороги ведут к нам, кек.
Начиная от 14. века и заканчивая самым её концом, Св. РИ доминировала Австрия и Габсбурги. Герцог австрийский и император Св. РИ были фактически одной и той же должностью.
>Габсбурги
а, это те что баб баварским королям поставляли?
знаем таких. бабы такие, третий сорт не брак.
>это не австрийцы нас выебали, это мы избили их живот своей упругой жопой
Видишь. Даже в самой Баварии правили австрийцы. Не говоря уже об Св. Римской Империи.
https://www.youtube.com/watch?v=zQFEBTFBhsc
бля, было уже, этот подход на видео обоссали все, как совершенно не подходящий к немецким реалиям
однако, с наступлением лета чувство
>КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ТЯНОООЧКУ ПИСЕЕЧКУУУУ АААААААА
всё же усилилось
Надо к пьяным подходить вечером в клубасике или на улице, хз короче. Я сам тут с тянками еще ни разу не разговаривал.
если хочешь поебаться то тиндер
отношений то кружки по интересам спорт и хобби, только не качалка, убьют нахуй на месте и будут правы
если язык подвешен и умеешь себя подать то клубы но судя по вопросам это мимо
также вполне так принято говорить друзьям знакомым что ищешь пару, могут подсказать какой такой же одинокой что охуенный мужик бесплатно лежит, можно брать голыми ногами
если вхож в кинк то тематичные встречи в твоем городе, там бабы пасут
как то так
> если вхож в кинк то тематичные встречи в твоем городе
Охуеть, нашел штаммтиш по шибари в своей мухосрани.
Во-во, лучше и не скажешь.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Походу, опять обосрался публично на самофорсе. Впрочем, ничего нового.
Постеснялся бы публично дристать под себя настолько, позорище.
Анон, не подскажешь, набирают ли вообще в Мюнхенский Гугл SDET'ов?
Нет.
>Следовательно, Австрия - исторически та же Германия; а Вена - столица немецкой культуры и политики на протяжении веков.
Вена - мать городов немецких. Прошу занести в шапку.
>>1430
А что тебе мешает зайти https://careers.google.com/jobs/ и поискать?
На данный момент тестировщиков там не видно да и раньше они мне там не попадались.
Теперь вроде бы да
>Будут действовать два основных условия: первое - это наличие квалификации, то есть должен быть диплом вуза или диплом о профобучении, которое длилось как минимум два года.
>иностранные IT-специалисты с уровнем немецкого хотя бы B1 (или знаниями английского, если это рабочий язык) смогут работать, не подтверждая в Германии диплом, - им достаточно иметь как минимум три года опыта работы в своей сфере (за последние семь лет) и трудовой договор с зарплатой не менее 4140 евро в месяц.
https://www.dw.com/ru/новый-закон-для-иностранцев-работать-в-германии-смогут-почти-все/a-52530329
Из моего опыта: коллега перекатился по голубой карте имея диплом менеджера, но это было 5 лет назад. Мне кажется их больше беспокоит, чтобы у тебя был опыт и оффер. И со вторым могут быть проблемы - у меня все рекрутеры спрашивают про вышку. Найдется ли кто-то кто захочет тебе делать оффер, учитывая потенциальные сложности с визой - х.з.
Есть вариант получить визу для поиска работы, въехать и уже тут искать - тут шансы на оффер возрастают многократно.
>Есть вариант получить визу для поиска работы
Виза для поиска работы? Впервые слышу, как это вообще?
Если ты не нигро арабо беженец - то никак.
Да, смотрел там, но не заметил, потому и решил уточнить
До сих пор спорят, возникла ли готика во Франции или в Германии. Разумеется, каждая сторона тянет одеяло на себя. Скорее всего, таки во Франции, хотя племя гòтов таки германское.
Большинство источников указывает французов как инноваторов, а немецкую готику просто значимой ветвью.
Хотя мой брат закончил архитектуру и говорит что не всё однозначно и некоторые считают немецкий Dom zu Speier первым трушным зданием готики.
Это просто было ругательством типа "цыганщина", потому что германцы для римлян были прототипом быдла.
Так махмуд и есть немец.
>половина треда с паспортами, часть этнических немцев
паспорт не способен поменять менталитет, ты как был ванькой, так им и будешь всю жизнь
Я и на Kohlchan-e сижу, Бернд, и читаю Rilke и Brinkmann в оригинале. Одно другому не мешает.
>701555
Ну смотри, я в основном в кругу своей диаспоры тушу, но даже тут уже столько смешанных браков, и детей, у которых немецкий основной, что я бы с собственной семьёй не мог даже толком общаться, не вращаясь в языке и в темах.
Потом, Германия банально интересна, меня завлекает история, культура итп. И друзья-коллеги тоже немцы.
Опаздывающий ОТ - реальная проблема Германии. Это приблизительно как пиздануть, что вот в снг коррупция, ну не нравится уезжайте.
мимо
ты прав ... но опаздывает часто не ОТ в целом (метро, автобусы, трамваи), а конкретно поезда дальнего следования (ICE)
Автобусы ещё, но реже.
у божественного ржд вообще маршрутов скоростных поездов 2,5 на всю огромную страну
москва - казань хотят построить ещё в добавок к сапсану. уже 12 лет вот-вот-вот СКОРО начнут строить.
а какой тебе толк от скоростных маршрутов в Германии, если ты один хуй приедешь с опозданием как на обычном поезде?
Это банально не так, для этого опоздание должно составлять несколько часов. В таком случае тебе обязаны вернуть пол стоимости билета - либо всю стоимость, если ты отказываешься от поездки.
К тому же, большинство поездов таки приходят вовремя - под 80 процентов. Просто 25 это всё ещё "частые опоздания".
В Мюнхене шайзе-бан постоянно опаздывают. Автобусы тоже не особо пунктуальные +- 5 минут норма.
Вечер охуительных историй про пунктуальность шайзебана - считаем открытым!
>если не ремонтируют опять Штаммштреке
Для индикатора "Дней без проишествией на штаммштреке" - хватит одного разряда. Там постоянно что-то случается, то задымилось, то кто-то на рельсы сиганул, то залило к хуям, и все восемь веток стоят. А после устранения проблемы, еще пара часов пока, все придет в норму. А еще если выпало 1-2 сантиметра снега, это говно полностью сбивается с графика. вот нихуя не понимаю почему блядь???
Как я уже писал, у меня коллега с дипломом маркетолога перекатился. Диплом моего дновуза надо подтверждать, но я этого не делал. Мне кажется, что они больше на оффер смотрят и твою трудовую, а диплом просто проверяют на наличие. Если у тебя есть опыт, да еще в конторах с именем и немецкий - они могут закрыть глаза, на то что ты маркетолог по диплому.
Я бы посоветовал тебе выучить немецкий, попытаться получить оффер, а там уже попытать счастье в посольстве.
>опаздывает часто не ОТ в целом (метро, автобусы, трамваи), а конкретно поезда дальнего следования (ICE)
В основном про S-баны речь, вот они пиздец каждый день опаздывают и аусфаллен. При чем опаздывает один, а потом следующий едет тоже невовремя и на табло объявляется, что опоздание этого по причине опоздания предыдущего. Уебанство, короче.
>ойти с дипломом маркетолога
>выучился на лоу-скилл профессию
>перекатился в лоу-скилл профессию
Такая гадость, хорошо что отменили.
Не будет бухих толп которые шляются по велодорожкам
1280x720, 2:09
Сами подкатывают, если ты адекватный мужчина и выглядишь соотвутствующе.
Орнул
Работай ЗилАрт!
>>1780
Зарепортил фишинговый сайт.
Гугл - Schweiz Einreisebeschränkung
Сейчас из-за к*роны могут правила меняться в течение недель.
>не знать полокуна
>называть кого-то залетышем
кек пук
мимо сижу тут уже 5 лет и кого только не видел
Так возвращайся на Пикабу, залётка, там тебе всё самое важное выделят плюсиками
когда появился попрыга? были ли шизики до попрыги?
1. немецкое гражданство
2. немецкая кровь по матери/- по отцу
3. немецкая культура
4. немецкий язык уровня муттершпрахлер
5. гебуртсорт в фрг
6. самоопределение
Только давайте без "все пункты с 1 по 6", это и без вас было ясно. По минимуму.
>чтобы немцы считали тебя немцем
Как по мне, какая-то размытая хуета, к тому же без задач. У меня из перечисленного гражданство, во многом культура, язык уровня ближе к муттершпрахлерам и самоопределения себя как причастного к Германии, но мне как-то абсолютно срать, считают меня немцы немцом или не считают, я просто не задавался таким вопросом и не хочу.
2 и 4 в комбинации
Что за сайт? Любят под хвост?
и тут ты узнаешь, кто скриншот, который ты принес, сделан на сайте, который изначально и был немецким сайтом фурриебов, оттого там такая точность
Очень легко, если у тебя диплом из родного вуза с хорошими оценками. 10к в год уже собрал, гуманитарий?
>Какая же ляпота в том, как проектированы такие улицы
Ну оно кривовато спроектировано. Велосипедную дорожку могли б и изолировать от автомобилей.
Это было бы вообще идеально. Но тут же очевидно, что уже готовую широкую дорогу переделывали и обошлись разметкой, не став всё к херам перекапывать-выкорчевывать.
>Деньги во уремя обучения не проблема,
Это нам решать проблема или нет. Собрал 10к? Родители дадут?
>проблема в том чтобы выжить после
Какая именно специализация?
Еще бы связанность этих велодорожек была бы нормальная. А то едешь-едешь и раз она заканчивается, пиздуй по дороге. А где-то идет по тротуару, потом переходит на проезжую часть - но вот съезд не сделали - прыгай с бордюра всем MTB.
Ну и да >>1906 - ибо дебилов на ней парковаться хватает.
Но в это так, придирки. На велике тут реально удобно ездить.
>дебилов на ней парковаться хватает.
В новом буссгельдкаталоге который пока отозвали для этих пидоров заготовлены сурьёзные ональные кары.
специализация история, год еще до конца так что особо со специализацией на маге не определялся
Еще бы полицаям было не похуй.
Я ехал по велодорожке, на ней как раз встал такой олень и тупил в телефон. Мне пришлось выехать на основную дорогу.Позади, метрах в 20-30 ехали полицаи и они прекрасно видели мой маневр. Но ни один мускул не дрогнул на их лицах, они как ни в чем ни бывало проехали дальше.
Надо было обратиться к мусаревичам и сказать, чтобы приняли меры.
>история
Кек. И кем ты хочешь стать, когда вырастешь? Я вижу у тебя три варианта в германии - ты либо остаёшься в университете работать (если повезёт), либо у тебя настолько идеальный язык что тебя берут преподавать детям (нет), либо ты после магистратуры едешь назад.
Если у тебя цель стоит съебать во что бы то ни стало, то бросай учёбу и иди заканчивай любое востребованное среднее техническое образование, потом приезжай с хорошим языком работать по этой специальности.
Двачую. А то это пидоры двуколёсные ездят как бессмертные и штормит как будто на корабле.
У нас на днях какой-то супчик свалился с велосипеда, да повредил себе ебучку так, что в критическом состоянии лежит. В велосипедной сумке у него нашлась недопитая бутылка шнапса. Ну сука точно анекдот претворил в жизнь
Зовут не Иван П. случаем?
Что за мода ходить в обоссанных тапках?
>Перефорсом только заниматься не надо.
А попрыга тут причем блять? Ты ж задаешь вопросы в стиле попрыги. Тебя ебет кто где сидит блять? Нравится вот и сидят, ходишь блять в тапках обоссаных пидоран ебаный.
Лицензии нет, но была у пары сотрудников. Ничего сложного, делается как и все остальные лицензии - оплата вступного, пара занятий, тест, и вот твой заветный Angelschein
Интересно, есть ли в германии аусбильдунг, чтоб жепу правильно вытирать когда покакол, сколько часов?
Есть, называется Softwareentwickler.
Здесь не моют, гельд шпарен. Я кстати ни у кого ещё биде не видел.
В раковину я ссу
Вводные данные, 26 лвл, без во, 4 года работы вебмакакой неофициально htms, css, js, английский на уровне чтения и немецкий который учился в школе но забыт нахуй.
Есть план, пойти на курсы немецкого, поднять до уровня а2-б1, поехать работать на завод и уже на месте искать работу кодеромили любую другую. Знаю что в Германии всё упирается в бумажки, насколько реально закрепиться на месте с такими данными. Буду рад любому совету, заранее спасибо.
>Вводные данные, 26 лвл, без во, 4 года работы вебмакакой неофициально
Для чего тебе на завод то ехать? Лучше найбди в рашке нормальную работу на фронте, подтяни знания риакта того же и ищи работу из рашки. При зп 62-65к тебе диплом не нужен, достаточно контракта.
>>2012
Вот этого петуховена не слушай.
>Для чего тебе на завод то ехать?
Я из украхи, заебало уныние и люди вокруг.
>Лучше найбди в рашке нормальную работу на фронте, подтяни знания риакта того же и ищи работу из рашки.
Я из днепра, в моем мухосранске есть пару галер, но отзывы о них так себе.
>При зп 62-65к тебе диплом не нужен, достаточно контракта.
Реально ли при лвлапе некоторых скилловизучаю ноду перекатиться без во?
Я сам перекатился с вышкой, но 2 друга, один пхп дев перекатиля без ВО, оффер на 65к был, второму другу отказали, так как оффер был на 52 - 55. Все уперлось в зарплату.
Кто будет платить 60к рандомному птушнику без образования, когда столько дипломированные специалисты получают?
>птушнику без образования
Ты думаешь их ебет твой ноунейм говновуз? Про диплом спросила только баба которая занималась релокейтом занималась. Ни на 1 этапе собеседований у меня не спрашивали про образование. Можно поставить в резюме любой вуз, и скзаать что дропнул не поступив не окончив.
От чего тебе полегчало? Это не вариант на верочку, а очень хуевый рандом. Проще рандомный говновуз на заочке окончить
>Спасибо вам
Я тут один лол!
>>2032
>голубую карту не дают без диплома
А я что то сказал про голубую карту? Дадут рабочую визу обычную, не блюкарт. Но а какая разница? Разница только во времени получение пмж.
>>2033
>ебет чиновников
Я для этого и уточнил, про уровень зарплаты. Если она 60+ то велком ту дройчленд.
>Дадут рабочую визу обычную
Если ты убедишь работодателя, что ты не хуй простой. С наличием корочки сделать это гораздо проще.
>Я для этого и уточнил, про уровень зарплаты. Если она 60+ то велком ту дройчленд.
Покажи мне такую визу
Тут больше одного анончика одновременно сидит, можешь себе представить.
Но пишут они одно а по факту другое. Чуваку без немецкого и диплома но с зп 65к визу дали без проблем, чуваку с зп 55 не дали, сказали денех маловато)))
>При зп 62-65к тебе диплом не нужен, достаточно контракта.
И на какую визу подаваться без высшего и среднеспециального?
>Дадут рабочую визу обычную, не блюкарт
Блукард это не виза, дегенерат.
>>2031
Не советую слушать советы дебила, который путает понятия визы и внж, и гуглит снгшные высеры вместо немецких законов. Только время потеряешь. Перекатиться без диплома нельзя никак AufenthG §18(3), 18b(2)
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/BJNR195010004.html#BJNR195010004BJNG000601310
Это миф в стиле а вот у меня кум сына жены перекатился честно-честно!
Потому что такие же дурачки.
Что ж, я тебе дарю уникальную возможность утереть мочу с ебальника. Вот тебе ауфентхальтсгезетс целиком http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html
Найди здесь исключение из параграфа 18 по поводу диплома. Удачи.
>Потому что такие же дурачки.
Пиздец, я тебе говорю не про ЗНАКОМЫХ ЗНАКОМОЙ ТЕТИ СРАКИ В 99 ГОДУ. Я говорю про своих друзей, с которыми общаюсь каждый день. Каким блять образом мой друг из Харькова, имея на руках только ШКОЛЬНЫЙ атестат, работает быдлокодером в Мюнихе? Можешь обьяснить? Имеет счет в немецком банке, получает немецкую зарплату, платит немецкие налоги, имеет немецкую страховку и все на свете.
Варианты:
1) Я пиздло и хочу что б чувак нашел работу, подался на визу и остался любить Днепр.
2) Ошибка захбеарбайтера
3) Украинское посольство что то напутало и выдет визы всем подряд
Но ты конечно же всегда прав.
>Каким блять образом мой друг из Харькова, имея на руках только ШКОЛЬНЫЙ атестат, работает быдлокодером в Мюнихе? Можешь обьяснить?
ну много вариантов, перекатился через жену, еврейская линия, может поехал по социальному году и апнул годовую визу через тупого бератора до разрешения на работу. Но прямого пути в законе для людей без ВО или образования уровня техникума нет
Если это твой друг, то попроси его показать карточку, там будет написан параграф. Вот и скажешь нам, по какому параграфу он живёт.
>>2068
У него не виза. Ты вообще в германии находишься? Любой местный прекрасно знает, что виза это наклейка в загран, которая работает 90 дней как приглашение. Потом в Германии ему минранту выдают вид на жительство по одному из параграфов.
Конечно, чисто теоретически, по приезду тебе могут не дать Aufenthaltstitel потому что ты не соответствуешь критериям. Но вариант сомнительный если ты легально работаешь и имеешь хорошую зарплату.
Я 4 месяца назад вьехал, еще не получил карточку.
https://www.youtube.com/watch?v=wAm9qH1Jdog вот туточки чувак что то поясняет, про поправки свежие.
>чисто теоретически, по приезду тебе могут не дать Aufenthaltstitel потому что ты не соответствуешь критериям.
у меня так один знакомый, в Мюнхен перекатился. В Киеве выдали визу D на въезд не обратив внимание на диплом о ВО, точнее на его отсутствие. В Мюнхене АБХ отправило челика обратно в Киев. Ибо нет ВО нет БК, а для §18 нужна была проверка труда и еще что-то 2014 год был
Мне твоя карточка не очень интересна, мне интересен параграф у твоего друга, который здесь работает без дипломов.
https://habr.com/ru/post/462789/
вот еще чувак на хабре пишет.
Если у вас есть оффер на 53к+ брутто, то дальше все легко.
Никаких тонкостей с доками, все как указанно в инструкции на сайте посольства (за исключением диплома ясен пень). формально диплом нужен на национальную визу, но в реальности всем пофиг, документы примут и так.
Но это протеворечит, опыту друга с оффером на 55к. Так что все очень расплывчато. Но пробовать стоит.
Факт: если находится работодатель, который готов дать анончику контракт и платить зарплату 60 к, никто из моих коллег-чинуш-бюрократов не будет анончика разворачивать из-за отсутствия диплома путяги.
Нет. Но нахера тебе? Продлишь разок-другой рабочую визу, потом сдашь язык B1 и получишь ауфентхальтститель унбефристет
>В Мюнхене АБХ
Те еще геи!
Но опыт моих коллег говорит об обратном, главное налоги плотить, а то на пособие беженцам уже нехватает.
>мне интересен параграф у твоего друга, который здесь работает без дипломов
Так вроде карточка ему не положена. Походу ему просто новую визу вклеили на 1 или 2 года. Но я спрошу.
Нелегала ответ
>AufenthG
>§ 18c Niederlassungserlaubnis für Fachkräfte
>(1) Einer Fachkraft ist ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
>1. sie seit vier Jahren im Besitz eines Aufenthaltstitels nach den §§ 18a, 18b oder 18d ist
Ты зоебал тупить, чесслово.
Плес, билив ми.
Меньше года назад консультировал чувака из рашки, который хотел признавать диплом. Работал продакт манагером в ай ти в одной крупной компании, по рабочей визе. Но блюкарту хотел, потому что читал о ней в интернете! Ну я ему помог. Через ещё несколько месяцев этот тип сдал telc B1 и подал документы на унбефристет. Смотрит на меня как баран на новые ворота и говорит "а нахуя я тогда всё это для блюкарты делал?", на что я только руками развести мог.
Буквально месяц назадл казашка из ай ти секьюрити обращалась с таким же вопросом. Ей сразу сказал - продлевай визы пока и не еби себе мозги, как сдашь язык - подавай на унбефристет сразу. Послушалась.
сантехник и гинеколог чинуша и релокатор
Ну да. И хули ты мне сделаешь?
Молниеносный слив по фактам.
>Продлишь разок-другой рабочую визу, потом сдашь язык B1 и получишь ауфентхальтститель унбефристет
>унбефристет получается только после четырех лет владения карточкой с пруфами из закона
>АРРРЯ ТЫ ДОЛБОЕБ Я СКОЗАЛ
>унбефристет получается только после четырех лет владения карточкой
>с пруфами из закона
Ты не можешь в законы. Не стоит и пытаться.
Да уж куда получше дурачка, который путается в визах и разрешении на проживание в стране.
>путается в визах и разрешении на проживание в стране.
Хмм. Слишком хорошо, чтобы не заскринить.
Чмонь, у тебя явные проблемы с немецким языком, нахуй ты вообще лезешь в такие дискуссии. Твой потолок это чтение писулек в посольстве на родном языке.
Знающие люди, которые не знают банальной разницы между рабочей визой и ауфентхальтстителем. Этим знающим людям нужно подтянуть основы.
Я тебе выше уже сказал, кто я и кем работаю. Мог бы закрыть ротик и послушать знающего человека, а не дрочить сложный для тебя юридический немецкий в интернете своим больным мозгом.
Чмоня, пока ты только пердишь своим ртом на весь тред, не принося ни одной цитаты из закона, которая бы подтвердила твои слова. На твоём месте я бы постеснялся писать, кем ты там работаешь, а то квалификации явно недостаточно.
>Aufenthaltstitels
не обязательно карточка. Тебе показать Aufenthaltstitels вклейкой в паспорт ребенка, который работает 4 года, но выданной в прошлом году и валидную на следующие 15 лет?
Где больше нравится там и живи.
Nordring Walldorf?
Ойропкар.
>>2115
Похуй на него, у меня тоже были вклейки раньше, речь идёт об ауфентхальтстителе, которым необходимо владеть четыре года по рабочим параграфам, чтобы сменить его на постоянный.
>>2113
Повторяю, не несёшь подтверждение своих слов из закона - смело идёшь нахуй.
>>2112
Ещё один не видящий разницы между въездным документом, который выдаёт посольство, и разрешением на проживание от абх.
Ты какой-то долбоёб. Тебе всё уже разжевали - блюкарта не единственный возможный вариант обоснования твоего пребывания в стране. Единственное её преимущество, её обменять на перманентный внж можно быстрее, не надо ждать 4 года.
Можно даже в Мухине - но скромненько. Но если у тебя зарплата не привязана к локации - выбирай мухосранск километров в 100 от крупных городов. А если еще так, чтобы в нем не было прямого ЖД сообщения с центром - то вообще будешь жить нахаляву.
Никто и не писал, что блукарта единственный способ. Какой же ты дегенерат, ебаный в рот, сам себе придумал и сам с этим спорит.
Я конечно не спец по чиновникам, но у нас коммерческих предприятий такое называется конфликт интересов и регуляторы за такое больно пиздят.
Хотя если ты не в АБХ, а инспектор по вывозу мусора - то ОК.
Пересечемся, попьём пива или чая с пряниками. Сам недавно переехал, пока еще никого не знаю. По-немецки говорю
Так зачем ты порвался и почему несёшь хуйню в таком случае, дружок?
>>2144
>конфликт интересов
У меня профессиональные обязанности в уяреждении никак не пересекаются с оказываемыми услугами. Вот если бы я сидкл выдавал ауфентхальтстители, а в свободное время оказывал консультации по получению ауфентхальтстителей, меня бы набутылили на два года.
Можно. Главное потом хуём по лбу не получить. Прав то у тебя не будет и от злого работадателя никто не спасёт.
>У меня профессиональные обязанности в уяреждении никак не пересекаются с оказываемыми услугами.
Тогда откуда у тебя знания по миграционному законодательству?
Потому что я помогал людям с релокацией и в целом эта тема мне интересна и смежна с той, которой я занимаюсь в учреждении.
Я передумал, высылай адрес. Смазку с собой брать или, по стандарту, подсолнечным маслом воспользуемся?
>почему несёшь хуйню в таком случае
Ты весь тред пердел в лужу надеясь в разговоре вместо цитат закона подсунуть свое охуительно важное мнение. Так что не нужно перекидывать с больной головы на здоровую.
Ты сейчас мог бы просто извиниться и признать, что был не прав и нагородил хуйни. К чему эта агрессия? Я на тебя казёное время потратил, научил тебя чему-то новому и ликвидировал кусочек твоей юридической безграмотности, а ты вместо благодарности своим дырявым бидоном зло свистишь.
Я был во всем прав, в отличие от тебя дурачка, который даже не знал зачем ебальник открывал все это время. Нахуй пшел из моего треда, долбоеб.
Один из самых приятных олдов, на самом деле.
Работал в Берлине обычным электриком и заработал там вроде как миллион евро, но у него Наташка увела всё имущество при разводе.
Живёт сейчас в баварской деревне на границе с Чехией в собственном доме и семьей, работает всё ещё ржано-гречневым. Иногда отписывается, проклиная бывшую Наташку и Берлин.
Ага спасибо!
>Работал в Берлине обычным электриком и заработал там вроде как миллион евро
Надо в шапку добавить эту охуительную историю!
А то задолбали "как перекатиться без вышки" - вот же готовая саксес стори!
>во времена одного шизоида, которого нельзя называть
>БУДУ ЛИ Я ХУЙ?
опять себя форсишь, алкаш тупорылый?
Пусть бумер-кун сам распишет свою историю успеха и падения.
Бумер-кун (с домишко в Баварии), вызываю тебя в тред!
А я подумал что он попрыга лол. А он норм.
>ты чего агришься, залупа злобная?
>>во времена одного шизоида, которого нельзя называть, и то адекватнее общение было
Бля, тут уже знаменитость. Охуеть. Насчет миллиона почти жир. Под Берлином мой шеф купил недостроеный весь расхуяренный дом с кривыми стенами, но крепкий из кирпича и с хорошей крышей и большим участком земли. В хорошем районе. Сдал мне этот участок в Mitte mit Vorkaufrecht. Я короче достраивал дом и когда хотел уже выкупать у шефа за 200к Наташка влюбилась и решила жить одна с новым ёбарем в этом доме. Короче договор выкупа пошел по пизде, а стоимость дома сейчас около ляма. Такая история. Наташку ебарь бросил, а шеф пидарнул из дома и продал. Вот такой жир. Как-то упоминал тут эту историю, а она обросла легендами я смотрю.
>с домишко в Баварии
Где я писал что имею дом в Баварии. Писал же, что снимаю квартиру в маленьком домике за 200 евро в месяц с печным отоплением. Даже для баварских ебеней дёшево. Маленькая конечно, но теснимся пока в двух комнатках. Новая подружка пока язык учит. Закончит обучение, возьмём побольше хату, евро за 450.
Тоже русская немка, как и я. В хайме и снюхался с ней. Молодой был, дурной. Да хуй с ним. Как прошла жизнь, так прошла.
В Англии, официанткой там работала. Но она Молдованка и по русски говорит.
Ладно, знай что ты здесь легенда. Легенда, получившая нож в спину от Наташки, но не поверженная.
А про дом, здесь кто-то писал что у него дом в Баварии. Но это мог быть Нюрнберг-кун или бурхуй.
Но и без Наташек скучновато. Я семейный, привык, что дома всегда кто-то есть. Один начинаю хуйнёй страдать. Не нужно от них ожидать, того на что они не способны.
По разному. Лежу сейчас на кравате, Наташка зарядку делает, попу крутит. Щас докрутится.
Спасибо за прохладную анончег! Все по классике
>Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл.
Со мной нет, но может нашла какого-нибудь принца потом
Лично я за 3, будущие олдфаги поймут, а нюфаги нет, можно будет над ними надсмехаться
Теперь я аккуратнее. Не женюсь, детей не завожу о чем сразу и предупредил. У каждого свои дети, общих нет и не будет. Согласись немного другой расклад. Соберется идти, я не держу.
>взял рспшку
Это конечно отдельный пиздец. Ее дети с вами живут?
Но хотябы
>Не женюсь, детей не завожу
Но будь уверен, она на тебя захомутать попытается еще
Чувак мне 43, я алиментщик и я не хочу заводить собственных детей еще. Кому я нахуй нужен, меня хомутать? Пиздец подарок. Ей даже гражданство моё не нужно, у нее своё гражданство EU.
Ну хз, был помоложе, хотяб пивка мог по-человечески попить. Теперь с двух литров утром голова трещит так, что жить не хочется
Про стадии алкоголизма сам наверное знаешь? Я пока во второй. Бухаю и не пьяненю. Третьей боюсь . А тебе уже походу бояться поздно. Пора завязывать.
Может быть. Слава богу после развода ума хватило синьку стопануть на год. Иначе спился бы с психу в алкаша конченого.
Ну да, главное от очередной бабы голову не терять
>Учи мемы, чтобы не быть пруфом
Школьник, плз.
Твои мемы нахуй никому не нужны, за исключением таких же ограниченных детей как ты.
Для них и пощу
ору
да хули обосновывать, придумывайте себе какие-то модные погоняла, у вас тут мужики гречневые или клуб гомосеков?
дяденька, ну нинада, давайте я лучше пососу ваш леденец
да и страховки закрыть
Че у нас тут? Анальная модерация? Ладно, не буду говорить этого имени. Видимо заебал тут всех этот П.
Ну а так, нормальная тема, же, получать социальчи за мёртвых упрыгавших?
>Ну а так, нормальная тема, же, получать социальчи за мёртвых упрыгавших?
а выйдет? вроде же АА заставляет социальщиков активно искать работу, ходить к ним в АА и лизать жопу чинуше или это страшилки для нафань? Господе, как же хочется безусловный доход
Завсит от бератора.
Вообще если ты ничем не занят (курсы и тп) то должны ебать.
Но подозреваю доджить их вариантов очень много.
Ну а кто мешает? Можно ходить за трёх четырех таких уеданов, бевербунги под копирку писать.
Почему бы и нет? Думаешь там сильно проверяют каждый раз доки на оригинальность? Вставать на учет по оригинальным, а на термин можно и подьёбку с собой таскать.
Думаю они таких умников уже не один десяток словили за жопу. Ты же не один такой хитровыебаный.
Ну хорошо. Палевно. Ну если в ляйку Ивана устроить на работу, а вместо него нелегалов на работу засылать? Клиенты паспорт не требуют никогда.
Нахуя, если можно по левым докам через чужую ляйку работать? Там сейчас все через интернет. Диспонент и Лжеиван даже ниразу в жизни не встретятся в реале.
Мне бы электроинженера выписать из рашки. Оформил бы на него тут фирму, помог бы начать работать, вкатиться. Но где толкового найдёшь?
Ну я же написал. Пусть по его докам нелегалы поработают. Будет у нас ударник капиталлистического труда.
а как ты у него доки возьмешь? а если даже возьмешь, а он в полицию стуканет? тогда тоби пiзда
Как, дам ему ренту месячную в мухосрани в гадюкино. Будет там местный рантье. Ему же похуй, что там в Гермашке. Ну пенсию потом заберет себе, которую ему нелегалы заработают.
Ну сбылась бы мечта идиота. Поехал бы в свой любимый Барнаул или куда он там хочет бухать с друзьями.
Арабы приезжают и за счет таких махинаций через три года все на новые БМВ садятся. Ебут систему, только шум стоит. А гречневые на кассе будут спину гнуть, лишь бы сосед на бутылку сел.
Как понаехать в эту вашу ЕС, если не проходишь ни по одному критерию? Попробовать купить документы жидка?
Хмм, неплохой вариант вроде.
https://serjmin.com/stoimost-uslug/
Гарантий что я не подарю кровно заработанные конечно же нет?
Не мог бы ты расписать мини-гайд?
Эти левые румынские гражданства сейчас массово выкупаются. Знакомую одну недавно с таким депортировали.
Ну купишь ты диплом ПТУ, а на работе ничего сделать не сможешь и выпиздят тебя. В чем прикол?
>>2387
Они не выкупаются, если делаются с правильным подходом (нужны знакомые). Это настоящее гражданство, а не поддельный паспорт. Суть в том, что румыны дают гражданство всем, у кого бабушки и дедушки жили в бессарабии во время войны или около того (прямо как немцы поздним переселенцам). Так что ты должен дать взятку, чтобы румыны нашли у себя в архивах твою бабушку или деда.
Эту историю знаю. Но обычно продают тебе левую хуйню, под видом настоящих доков. Если нужны настоящие, могу поспрашивать у молдован. Через них эти дела делаются.
Это в их бесарабских архивах должны твои родственники отыскаться. А в Румынии уже официально все идёт. Почти)))
Через румынию можно сделать и напрямую. Можно и через молдавию, если знакомые есть именно там.
В любом случае гарантии не 100% и ждать год.
Ну допустим в Румынию ты попадешь. Как в Гермашке будешь устраиваться? Язык нужен. Без языка хуй ты на работу устроишься. Проживание в Германии дорого выходит. Пока устроишся, в долги влезешь по уши.
Ну бротиш, я уже здесь. Поясняю тому кто выше спрашивал за варианты вката. А с румынским гражданством он может тут без проблем работать хоть уборщиком, дело уже за ним.
Очевидно как, дрочить язык здесь.
Вариант прикольный на самом деле, надо будет углубиться в это самое.
Да где нахуй, с короной он не ранее 2025 года сюда попадет. Вполне возможно, ему уже это нахуй не нужно будет.
мимо лелик попрыгин
Мне кажется, все кто хотел вкатится, и главное имеет для этого скиллы, давно вкатились. А мамкины нищеброды, на немецкую социалочку не нужны. Молодые, дерзкие с высшим техническим образованием (настоящим не купленным и практикой не у дяди в кабинете, а на заводе или на северах в нефтянке) и тремя, четырьмя разговорными языками таких тупых вопросов не задают.
>Мне кажется, все кто хотел вкатится, и главное имеет для этого скиллы, давно вкатились.
Правильно тебе кажется. Вообще не понимаю, как можно зафейлить вкат в Гермашку, это же как два пальца обоссать.
>>2409
Какая тебе разница, может у него стоит выбор между петлёй в бабкиной хрущевке или попыткой сделать поворот в жизни таким вот образом. Может его мусора преследуют по беспределу. Может человек воевать не хочет ехать. Вариантов много, если бабахам можно валить сюда, то и ванькам тоже. А то найс у тебя двоемыслие.
>Очевидно как, дрочить язык здесь.
Немецкий? И много в вашем городе носителей этого языка? Я помню как преподовали немецкий в рашке. Это пиздец просто.
Успешно вкатываются инженеры и научные работники. Если ты гуманитарий без мозгов, то это только твои проблемы.
Я бабахов сюда не звал. А нормальным, работящим гречневым, похуй ваньке или али-бабаевичу всегда помогу.
Напомнить сколько российских врачей в германии? в топ 5 по количеству среди всех иностранцев, учитывая ес
Вариант продажи бабкиной хаты в Барнауле и перекатом на эти деньги через румынское гражданство ты конечно не рассматриваешь.
Ты электроинженер? Хочу электрофирму открыть, но надо электромастера или электроинженера иметь. Работы дохуя есть, а корочек нет.
Зачем ты ему поясняешь? Он ищет халявы, это видно же.
Врачи хуярят по полной, чтобы сюда перекатиться. Ты вообще в курсе, сколько всего нужно сделать?
>два пальца
Кек.
Жить в этой квартире, сычевать на непыльной дно работке без превознемоганий ты не рассматриваешь. Уровень жизни останется тем же, только у тебя свой угол будет при этом
В курсе, я сам врач, лол. Это и правда несложно, это не сша, где у тебя жопа лопнет и при этом есть неиллюзорный шанс соснуть
>сычевать на непыльной дно работке без превознемоганий
Боюсь этот вариант больше не вариант, спасибо солнцеликому.
Так кризис же. Германию он тоже не обошёл. Халява везде сейчас сдувается.
Зато квартиру бабкину не нужно будет продавать за гражданство. Помоет. Не сломается.
>сычевать на непыльной дно работке
в пидерахии такого не бывает. дно работа означает там оплачивать еду и коммуналку, а на пенсии скатиться в африку чистую
Про немецкую пенсию я бы тоже не был так оптимистичен, учитывая, что она солидарная и что в последние годы были изменения явно не в пользу будущих пенсионеров.
Хотя да, я не сравниваю с 150 евро пенсии в рашке, это вообще пиздос.
Думаешь в германии по другому у дноработничков? В россии то хотяб свое жилье есть
мимо НЕ попрыга
Что не понятно? Учишься на медсестру (брата), сдаешь экзамен по немецкому и иди работать в Гермашку как охуительно нужная жопомойка
здесь ты ниже определённого уровня скатиться не можешь, если проработал лет 30, и это для российского пенсионера космический уровень
Ну да, если на врача думолки не хватило выучиться, то медсестра хороший вариант, получают поболее многих других работяг
Да это понятно, для меня всегда пример этого это попрыга, который по российским меркам неплохо живет, хотя сам днище ебаное.
Тоже вариант, непонятно где больше геморроя на самом деле, но нужна хорошая денежная подушка, работать во время учебы я б особо не рассчитывал
ПОДДЕРЖИВАЮ БРО!
ТОЖЕ ПЕРЕЕЗЖАЛ В ГЕРМАХУ - ДЕРЬМО ПОЛНОЕ.
ПРАВА НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ, РАБОТАТЬ НАДО ПО 12 ЧАСОВ.
И ПЛАТЯТ КОПЕЙКИ - ПО 700 ЕВРО В МЕСЯЦ.
ИЗ КОТОРЫХ ТЕБЕ ЗА АРЕНДУ НАДО ОТДАТЬ 500 ЕВРО, ЗА КУ 150 ЕВРО И НА 50 КАК-ТО ВЫЖИТЬ, ПИТАЯСЬ С ПОМОЙКИ.
УЕХАЛ ОТТУДА И ЗАБЫЛ ЭТО ВСЕ КАК СТРАШНЫЙ СОН.
В РОССИИ У МЕНЯ СВОЕ ЖИЛЬЕ, НА ЕДУ УХОДИТ 6К, НА КУ 3К И ЧИСТЫМИ ОСТАЕТСЯ 90К РУБЛЕЙ - ПОЧТИ 1,500 ЕВРО.
КТО БЫ НЕ РУГАЛ ВЛАСТЬ, НО ЭТО НЕ ТА СТРАНА, ЧТО БЫЛА В 90-Е. СЕЙЧАС МЫ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ ОБГОНЯЕМ МНОГИЕ ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ.
Плохой пример. Да и не вечная эта лафа. В Гермашке (Европе)скоро будет инфляция без индексации пособий. Можете скринить.
Кто сюда впустил лахту?
Вот и заработает жопомойкой. Потом с видом на жительство и соцпакетом ( Bafög итд.) проще учиться.
Уже как 20 лет назад.
Хз, не очень шарю в других сферах
>на дне
>оплачивается болиеменее
Ты не понимаешь как работает рыначег. Без образования хотя бы ПТУ, твой предел - 30-35к евро в год на фабрике. (Средняя - под 50к).
Для электрика тоже нужно Ausbildung. Но и зарабатывать можно относительно неплохо для гречневого.
Понятно, что профессию он в рашке должен получить и приехать сюда, как представитель дефицитной профессии.
Пту тут нет. Работаешь на кабанчика 3,5 года за почти бесплатно, ходишь раз в неделю в школу и сдаёшь потом экзамен. После этого ты в другой касте. Гезеле -профессиональный рабочий.
>Пту тут нет
Berufsschule.
>за почти бесплатно
Лучше чем учиться и не иметь заработка совсем. К тому же, в некоторых профессиях можешь уже 1,000 евро чистыми иметь под конец Ausbildung.
Тяночку вычёркиваем.
>Что я смогу позволить себе в Германии
Сильно зависит от места жительства.
У тебя будет приблизительно 2,000 евро на руках, из которых половина уйдет на базовое питание, коммуналку и аренду.
Останется 1,000 евро на траты в удовольствие.
Если ты женат на тян, то у тебя нетто остаётся больше на руках. Если просто подруга - пусть сама пиздует работать.
Имхо это сильно чаще чем раз в неделю и около половины времени занимает. Но может ты лучше знаешь.
И че? Птушник выходит оттуда по факту
>коммуналку и аренду
Ты забыл указать города, для которых действительна твоя информация. В каком-нибудь Гамбурге он с этой зарплатой отсосет.
Написал
>Сильно зависит от места жительства.
Очевидно, с зарплатой в 35к никаково смысла ехать в Гамбург, её можно в любом селе получать.
У меня было раз в неделю по средам и раз в месяц одна пятница лабораторные. Но я тупой электрик. Может на парикмахера больше в школе надо учить.
А что, в Германии канают россиянские корочки электриков? По-любому, надо прюфунг проходить, а то и доучиваться.
https://www.youtube.com/watch?v=8035L3yOiVw
Я с репетитором по скайпу занимаюсь - дешевле чем местные курсы.
За 300 евро дома будешь есть все что захочешь, кроме килограммов красной рыбы и каких-то деликатесов. Если вдвоём, то дешевле в полтора раза.
стоимость шаурмы или ресторанов почти никакого отношения к стоимости продуктов не имеет.
Че вы жрете на эти деньги? Я когда захожу в продуктовый маркет, то покупаю что нравится и редко смотрю на цены. Больше 300 на одного не выходит никак.
всё зависит от того, сколько сам готовишь (оч. дешево) и сколько покупаешь
действительно дороговаты здесь только рыба и некоторые фрукты-овощи экзотические. в целом, цены на еду смешные по сравнению с зряплатками
>Че вы жрете на эти деньги?
Много рыбы, овощей, фруктов, дорогих сыров. Пьем хорошее вино, крафтовое пиво, коньяки. Если питаться отбросами, то и 200 норм.
Почему? Ем фрукты, овощи, мясо, сыр и молочку каждый день. Рыбку только редко удаётся покушоть
>Ем фрукты, овощи, мясо, сыр и молочку каждый день.
На 4 евро в день? Пруфани чеком из магазина, а то слабо верится.
Я готовлю большую кастрюлю мяса с овощами на неделю и ем ее, иногда гречу с мясом, пакет два евро стоит, хватает на две недели его, у махмудов овощи и фрукты дешевле магазина. Уметь надо.
Да я понимаю, можно и бутылки сдавать и жрать подобное хрючево, вопрос только нахуя? У тебя денег нет? Кем работаешь?
Почему хрючево? Обычная домашняя еда. Денег мало, я студент, работаю в тайльцайт за минималку, у родителей просить не хочу
>Денег мало, я студент, работаю в тайльцайт за минималку, у родителей просить не хочу
А, ну тогда ладно, я сам в студенчестве дошики жрал и прочее говно.
Сколько по твоему нужно студенту, чтобы
1. выживать
2. жить более-менее
?
Это повторяющиеся вопросы, хочу внести в FAQ.
Ну у меня 600 евро, это околовыживач,но теоретически можноти еще меньше тратить, очень я люблю пивка с колбасками наебнуть. на 1к можно пановать я бы сказал
Это расплывчато, сюда можно включить либо не включить не только Австрию, но и Швейцарию, Люксембург, Голландию ...
Однохуйственно плюсминус, страны очень похожи.
В Швейцарии слишком много местной специфики и другая целевая аудитория, имхо. На ступень выше Германии в плане и сложности вката и натурализации, и уровня жизни и ксенофобии.
Потому что целевая аудитория несколько разная имхо. В Германию приезжают чтобы заработать денег. В Швейцарию едут когда они уже есть.
Вообще то думал тоже туда рвануть если арахис. Но как-то пока не вижу никакого кризиса.
Ну как блядь ебучий телефон исправляет кризис на арахис? Пиздец глючная хуйня.
+ гораздо выше зряплатки нетто, даже с учётом цен ты в плюсе
+ реальная Mietpreisbremse
+ реальная дерьмократия
+ лучше пенсионная система
+ природа как в Баварии на стероидах
Подводные канеш тоже есть и я знаю немцев (именно немцев, не понаех) которые оттуда вернулись.
А нахуя?
Кодерки наверняка об этом задумывались. Шоб прямо хотеть - нет, не слышал. У Попрыги была фаза, но этот клоун куда только не собирался.
Но твой коммент про высокие налоги - дебильнейший, т.к. это роднит все развитые страны. Даже в швитой Швейцарии с учётом налога на имущество и медстраховки не так мало выходит.
После Трампа туда ехать это прямо топ попрыгой надо быть
Сколько лет? На кого учишься? Сколько язык для поступления учил? Планируешь ли оставаться?
>знаю немцев (именно немцев, не понаех) которые оттуда вернулись
Гансы поняли, что они там не свои и расплакавшись уехали?
Ну, э ...
- Швейцария всё же конфедерация богатых сёл, городов там два с половиной и ни одного крупного
- Ты никогда не станешь своим там с пидорашьей фамилией. Никогда. Кто-то говорит, что это и в Германии так - там то же самое с фактором 2-3 хуже.
- Регионализм, провинциальность. Французская и немецкая часть не очень друг друга любят и непросто переехать из одной в другую просто так, по работе.
- Получение гражданства это Хард Мод квест, независимо от квалификации.
- Существенный налог на имущество.
- Медицинские услуги хоть и лучшего качества, но ты за них платишь сам, как в СШП, и если ты старик, или хронически болен, или у тебя просто семья это всё доплаты и доплаты.
Разумеется, это всё рыдание на высоком уровне. В целом, Швейцария это "Баден-Вюрт./Бавария плюс" и достаточно райское местечко.
Это в том числе, и это отражается на психике. Только там есть такое явление как Deutschenfeindlichkeit, только там житель Германии может почувствовать себя дешёвым таджиком.
Но и чисто материальные факторы, как ни странно. Допустим, у одного коллеги большая семья, где никто больше не работает, и ему медстраховка влетала в ту ещё копеечку.
>>2669
Все цены на местные услуги надо смотреть относительно местных зарплат. Проездной в Цюрихе стоит те же 70 франкенов что и в Мюнхене, а зряплатки выше в 2 раза нетто.
Как там стоят их поезда дальнего следования, я не смотрел. Но они настолько охуенные относительно немецких или даже австрийских, что готов им многое простить.
Цены на халупы там, ясное дело, гроб-кладбище-пидор. Везде как Мюнхен и выше. Но права арендаторов ещё лучше защищены и заморозка аренд реально действует, даже в Женеве.
Пусть маняотрицают. Австрияке это самые обычные немцы, которые по воле СССР и Союзников были отделены от Германии.
Абсолютно согласен, да
Я как то с вены катался на поезде, 300 км туда и обратно. 100 евро. Пока ехал, думал что у меня в России была месячная зарплата когда я только шарагу закончил.
Дядя Адик здесь совсем не причем. Он наоборт виноват, что своими преступлениями отчуждил от Германии землю, которая всё тысячилетие до этого была её центром.
Если из среднестатистической семьи, как по учёбе катиться?
10 тыщ евро для учебной визы пиздец же, но некоторые пишут, мол так можно..
>австрияки это немцы, которые были отрезаны от Германии по воли союзников и советов
Как же я проиграл, пиздец. Сьеби с треда, не позорься.
ах, да, 10к на счету надо иметь
я канеш извиняюсь, но неужели это так сложно для среднероссийской семьи? у многих машины столько стоят
Есть также определенные официальные требования, которые потребуется выполнить, а именно: для получения визы нужно подтвердить наличие средств в размере 720 евро в месяц во время всего обучения (10000 евро в год) на блокированном счете в немецком банке. Данную сумму нужно предъявить полностью на целый год.
>>2684
Машинки берутся в кредит обычно
Вкатывайся в Австрию, там всего 5 надо
Махмуд, который жену хозяина алди увёл, ты?
> Если из среднестатистической семьи, как по учёбе катиться?
Стипендия или никак. Да оно и не нужно нахуй, твоё образование в германии не принесёт никаких бонусов по жизни. Катись через работу.
Пиздос. Бабку наверное ещё в 45ом освобождали наши деды, а теперь ты продолжаешь славные традиции. Можем повторить.
Без вышки можно перекатиться, получив джоб оффер по айти?
Пишут, что да, по факту нет
Нельзя
Да нет, женщины после 50, им тоже нужен секс, а я им помогаю, они не против меня отблагодарить за это. Да, приходится лизать, но мне такое норм.
Нахуя в постменопаузе секс чел???
Не ну лизать норм, если девочка молоденькая, но полировать бабулькину мохнатку...
120 где-то, но я впрок закупаюсь, так что сложно судить. Закупаюсь по скидкам, ем свинину, курицу, картошку, рис, макароны, капусту, яйца, фасоль, фрукты, йогурты, делаю салаты, иногда бутерброды, иногда хлопья с молоком с утра. К чаю печенье/шоколад не покупаю, вместо этого тосты с вареньем/медом/нутеллой.
В выпечке везде пальмовое масло, нахуй его. Мясные полуфабрикаты очень редко покупаю, лучше мяса взять. Сыр иногда покупаю, но дорогой.
В ресторанах здесь не понравилось. Лучше дома приготовить, за ~4 евро сварить/нажарить бадью, которой на 2-3 дня хватит.
>>2620
> пакет два евро стоит
Сколько там? Полкило?
> у махмудов овощи и фрукты дешевле
А где махмуды? Сходил на вохенмаркт, там какие-то местные толкают свои БИО-РЕГИОНАЛЬПРОДУКТЕ по оверпрайсу.
>Один жаловался, что из-за к*роны и закрытых границ разоряется на жратве.
>Зарабатываешь €5,000 уборщиком
>ряяяяяяяяя не на что купить еду!!!1
Какие швейцарцы дегенераты, пиздец просто.
В русском магазине, там еще балтику, сушёную рыбу и сыр-косичку купить можно лел
>Сколько там? Полкило?
800 граммов вроде, не помню
>А где махмуды?
В мусульманском гетто твоего города
Говорит его хохлодрузья перекатились так
Утверждает что помогает людям перекатиться и есть живые примеры того.
Дурачок, который не догадался взглянуть на документы этих людей и чётко сказать, что там написано.
Не аусвайс, а документы на въезд. И не у всех, а только тех, кому ты с этим въездом "помогаешь".
Как жизнь? Как перспективы? Я вот нихуя не понимаю, как дальше быть с кризисами немецкого автопрома, имею почти 3 года опыта, местное обоазование уника, больше 60к в Мюнхене никто не дает, больше 55к в городах поменьше тоже морду воротят. Слать нахуй умирающий автопром и пиздовать джуном за 50к в обычный айти мир?
Больше никто и не даст. Миф про зарплаты больше 60к исходят от людей, которых устроили по знакомству на непыльные места за 90к+
Ее там примерно 50 разных марок, неужели ничего не подошло? Магазин-то убер годный, 11/10.
Пробуй Гугл, знакомому там дали 140к и акции на 60к в год, это миддл, синьорам еще больше дают. Немцы больше 70к тебе вряд ли дадут. БМВ весь насквозь коррумпирован, там можно хорошо получать при условии, что лично знаешь нужных людей.
У немцев ровно один плюс: можно нихуя не делать на работе, огромные отпуска, еще можно по месяцу в год "болеть" и сидеть на больничном, никто слова не скажет.
В гугле 500 беверберов на место. Туда попасть как лотерею выиграть
>можно нихуя не делать на работе, огромные отпуска, еще можно по месяцу в год "болеть" и сидеть на больничном, никто слова не скажет.
Всё так.
>>2781
Автопром уже пятый год стагнирует, можешь посмотреть курсы акций фв, бмв, даймлер. Новых людей не набирают практически, только по знакомствам и очень редко. Кадровые дыры затыкают экстерн-работниками от динстляйстеров.
Ну и массовый курцарбайт из-за короны. 13 зп за 2020 явно не будет, то есть моя личная зп уменьшилась с 60 до 50к из-за короны.
>Кадровые дыры затыкают экстерн-работниками от динстляйстеров
Они же всегда так делали. Даже до срача в ваге попасть на конвейер чтобы крутить гайки было нереально, на сайте просто не было таких ангеботов.
И что меня удивляет - немецкое правительство не ширафует такую хуйню.
>Туда попасть как лотерею выиграть
Нет, достаточно уметь программировать на хорошем уровне. Алгоритмы, вот это вот.
>Автопром уже пятый год стагнирует
Сокращения уже начались?
А мне рассказывали что БеМеВе платит больше сотки, типа экс коллега туда ушел на 95к, но он туповат.
Чтож это получается - все врут?
Ты думаешь из 500 беверберов мало тех, кто хорошо кодить умеет?
Да, у нас всех, кто через ляйки нанят был уволили в один день, когда кризис ебнул. Своих пока не уволняют.
В том который радом с домом - 1 или 2 марки. И обе отстой - развариваются в кашу или непровариваются.
>Ты думаешь из 500 беверберов мало тех, кто хорошо кодить умеет?
Таких и правда мало. Гоголь берет только лучших. Качни книгу Cracking the Coding Interview, пройди курс профессора Сейджвика по алгоритмам (обе части), посмотри Coding Interview University, если начнешь прямо сейчас, то через год будешь в Гугле.
>защита труда
>передовая социалка
>сильные профсоюзы
........
>ляйка где за день увольняют ползавода без обязательств
Ну хуй знает, посмотри тогда в Кауфланде ближайшем, там есть русский отдел, продают гречку Довгань, она годная.
Кому-то может и платят 100к. Если твой знакомый уникальный спец с дипломом ТУМ с средней оценкой 1,х и 10 годами разнообразного пиздатейшего опыта - может и платят.
>>2792
Я подавался и в гугл, и в нвидиа, на этапе подачи документов меня сразу нахуй слали, лол. Может потому что вышка инженерная, а не комп сайенс. Я не пытаюсь себя как-то принизить и поныть, но получить работу в гугле это для меня что-то уровня выиграть лотерею.
Там ещ хуже, пол города кормится с БМВ как подрядчики, сам БМВ давно ничего сам не делает, это тупо шильдик, они абсолютно все аутсорсят, там коррупция пиздец, даже периодически в прессе всплывало, как они там вечеринки с коксом и шлюхами устраивали за счет фирмы.
Я кстати превратился в хейтера тарифа и профсоюза. Он нужен только для того, чтоб обьяснять молодому сотруднику, что все так получают, ты вот посиди 10 годиков на жопе, может повысим тебе зп. Рынка никакого нет. Даже если сотрудник пиздатый и нужен очень, ему больше платить не будут , если нету х лет стажа.
>Даже если сотрудник пиздатый и нужен очень, ему больше платить не будут , если нету х лет стажа.
Это везде так, ты никогда не будешь в германии получать больше, чем твой коллега который сидит в бюро дольше тебя.
Вышка у него СНГ-шная, как спец по отзывам так себе, последняя работа к вато не имеет никакого отношения. Разве что немецкий C1 и опыта 10+.
Так в этом вся суть. В Германии для успеха нужно следующее:
1) крутые корочки
2) крутые знакомства
3) идеальный немецкий и умение хорошо пиздоболить
Что ты там умеешь как специалист, дело десятое.
>Я подавался и в гугл, и в нвидиа, на этапе подачи документов меня сразу нахуй слали, лол.
Подавайся еще раз, значит. До тех пор, пока не позовут на собеседование. Вероятно, у тебя чего-то важного для них нет в резюме, попробуй понять, чего именно.
В Мюнхене средняя зарплата 60к. Средняя. Ровно как и средняя для людей с высшим (в том числе гуманитарным) по всей стране.
Соответственно, ~40% зарабатывает больше.
>>2801
Это конченный совок, вы не согласны? Это уровень гречневых трудяг с провинциального завода.
У меня был сеньер, который меня вводил в тему, помогал, учил всему. Постепенно я получил абсолютно все его обязанности, а сеньер сьебал. Обязанности я выполняю, но зп 60к, а у сеньера было 90к. Причем как специалист я на 100% его заменяю и умею явно больше. Повышение по этому поводу? Кек. Хуй на рыло.
>>2800
Дойч и у меня с1, но опыт решает.
> Соответственно, ~40% зарабатывает больше.
Хуя мань, в бюро статистики не подавался? Ты если хочешь узнать количество людей что получают больше, то неси медиану.
В компании при профсоюзе тебе в 70% случаев будут платить больше, чем ты бы имел на свободном рынке с умением торговаться. Потому что за тебя торгуется целая лобби.
>средняя
>~40% зарабатывает больше
Это среднее арифметическое или медиана?
>В Мюнхене средняя зарплата 60к.
50-55к скорее.
>Дойч и у меня с1, но опыт решает.
Просто там сильный отбор по этому критерию. Знаю многих кто туда хотел бы и наверняка прошлибы по скилам, но по языку не тянут.
В баварских ебенях - да, определенно ты прав. В Мюнхене и вокруг - вообще нет, тариф здесь это способ ограничить зп.
Хорошо, 55к. Причем сюда входят все кто угодно. Про то что 60к - хорошая зарплата для кого-либо кроме junior-а, смешно просто. Это чуть выше средней по стране.
>Это конченный совок, вы не согласны? Это уровень гречневых трудяг с провинциального завода.
Ну а ты хули думал? Я так же ходил просить повышение, мне начальник сказал, что у него у самого маленькая зарплата, даже назвал цифру конкретную, хотя я раз спалил его гехальтсцеттель, и там было в с половиной раза больше чем то, что он мне назвал.
Вариантов для тебя ровно два:
1) ты делаешь себя незаменимым и потом шантажируешь своим уходом
2) ты уходишь в другую контору на норм зарплату
Возможно, но даже там есть опция außertariflich или работы фрилансера если ты типа дохуя крутой.
Если принять твои данные на веру, то выходит, что 40% имеют больше, но эта разница несущественна.
Есть, конечно. Но за АТ нужно прям бороться с советом предприятия и доказывать что ты достоин. Тоесть профсоюзная структура здесь препядствие однозначно, не помощь.
дану на, серьезно? А как на это накопить, ипотека на 30 лет? Даже с нормальной зарплатой 5-7 к брутто, все равно очень много ведь
Существенно следующее: высказывание что 60к это потолок - эмпирически лютейший бред, а в Мюнхене вдвойне и втройне. Даже в рамках местного чата все технари зарабатывают больше, причем зачастую в ебенях.
Из этих цифр с уверенностью можно сказать только одно - более 50% людей получают меньше 60к. Все остальное домыслы чистой воды.
Здесь не копят, а берут работеку. Если ты готов отдавать пол зарплаты на погашение, то лет 15. Однако имеет смысл растянуть и жить не напрягаясь.
>Причем сюда входят все кто угодно.
Да, туда также входят нейтив спикеры немецкого языка и обладатели дипломов местных вузов, что для Германии имеет огромное значение. Немецкий язык - это то, во что надо инвестировать свое время, если хочешь прийти к успеху, надо реально круто пиздеть и быть социоблядью, если есть возможность получить пхд в Германии, то это тоже очень поможет по карьере. Все, других способов пролезть по карьере я не вижу.
Разумеется, только сюда входят в основном люди без высшего.
И если 65-70к это средняя зарплата для технаря по всей стране, в Мюнхене это запросто под 80к. Средняя. Не потолок.
>высказывание что 60к это потолок
Такого никто и не говорил. Но опыт анонов показывает, что когда просишь 90-100к, то тебя сразу шлюх нахуй. Но с точки зрения кабанчика со связями, получающего 200к за пердение в кресло, это выглядит дико, конечно.
>Если ты готов отдавать пол зарплаты на погашение, то лет 15.
Банк не выдаст кредит на таких условиях, так что за 15 лет не получится.
Двачую русня патологически не может в немецкий. Говорит was möchst du вместо was möchtest du. И прочие ошибки.
Понятно почему немцы вас игнорят.
"Опыт анонов" разный, человека три приблизительно столько зарабатывает, еще один заметно больше (бурхуй).
Но я согласен с мыслью, что вне тарифов и топ-компаний зарплат выше ~70к нету для рядовой макаки. В Мюнхене/Берлине может ~80к.
Это не "моя" статистика. Для начала 50к нормально совершенно.
А я знаю миллионера из саксонской деревушки. И?
>человека три приблизительно столько зарабатывает
Сколько, 80-90к? Это, конечно, лучше, чем 60к, но не вот прям охуеть какая зарплата.
>еще один заметно больше (бурхуй)
Не все могут пролезть по связям, это не репрезентативный пример.
если я буду один в семье работать с зарплатой 5-7 брутто я смогу содержать себя, жену, детей и отправлять родственникам + машина + квартира? Или нереально
Ну вот почти 3 года опыта и теперь 60к. Больше никто не дает ни в какую. В статистику входят начальники с зп 200к и 50летние деды попердыватели в кресла с зп 80-90к. Так и получается твоя средняя 80к в Мюнхене, хотя большинство молодёжи за 50-70к работают.
>вот прям охуеть какая зарплата.
В провинции это жизнь без каких-либо лишений и удовлетворение любых разумных желаний.
Для крупного города это просто "хорошо".
>хотя большинство молодёжи за 50-70к работают.
Это так, зряплатка растёт с возрастом. Но это не немецкая особенность, она очень ярко выражена и в США, и в Японии.
3 года опыта это ни о чём. В Германии 35-40 лет работают.
>>2839
Есть люди кормязие семью на 40к. Все вопрос запросов. На необходимое будет хватать с головой, роскоши большой не будет.
Всегда забавляет, как шизики из этого треда с мифической зарплатой 200к поучают простого работягу, все такие успешные, просто пиздец.
Геронтократия это называется. Япония стагнирующая, вымирающая, стареющая параша, туда же и Германии дорога.
>с зарплатой 5-7 брутто я смогу содержать себя, жену, детей
В притык.
>отправлять родственникам
Нет.
>машина
Вряд ли.
>квартира
В ипотеку? Нет, ты даже на первый взнос не накопишь и тебе ни один банк не выдаст кредит, потому что ты один работаешь.
>хотя большинство молодёжи за 50-70к работают
Это ты про программистов? Так-то большинство молодежи таких денег не видят, посмотри, сколько зарабатывают кассиры или водилы автобуса, например.
И что ты хотел этим сказать? Два челика зарабатывают "нормально", остальные 30 челиков сосут хуй, так себе статистика.
Нет. Во-первых, даже на среднюю зарплату по стране можно жить неплохо и без хуя во рту. Во-вторых, медиана в Германии не так далека от средней.
>Стрелок-кун зарабатывает приблизительно столько, у него есть всё перечисленное, хотя жена не работает.
Он зарабатывает 90к, при этом живет в каких-то ебенях. Взял ипотеку на 20 лет, не шикует, Турция раз в 5 лет. На 60к была бы уже нищета.
Ах, это ты Попрыга. Сразу не признал.
Во-первых, стрелок про Турцию рассказывал еще в Бонне, когда он жил на ~40к, кормя семью. Вот это было в притык.
Во-вторых "ебеня" весьма дорогие т. к. это Штуттгарт почти.
В третьих, он всё равно получил работеку, имеет машину и живет далеко не в притык, хотя ты утверждал ровно обратное.
>На 60к была бы уже нищета.
Нет. У нищеты есть чёткое определение, это когда тебе хватает на жилье и еду -- и социал тебе доплачивает. Впрочем, для кормящего 4 человек на юге Германии это реально так себе. Для сингла уже вполне.
>на среднюю зарплату по стране можно жить неплохо
Я не знаю, что ты подразумеваешь под "неплохо". Еда и жилье будут стоить 1500 примерно, это без изысков, отпуск на Канарах будет стоить 3к, на семью из трех человек тот же отпуск выйдет в 5к, то есть на какие-то развлечения или покупки остается несколько сотен (200-300) в лучшем случае. И это расчет для мелкого города, в каком-нибудь Гамбурге это впритык на жилье, то есть тупо выживач.
>Еда и жилье будут стоить 1500 примерно
Нет. Средняя аренда 700 евро. Медианная еще ниже. На €250 можно покупать базовые продукты.
В каком нахер среднем городе ты видел аренды в €1,000? Это Мюнхен.
Для семьи из 4 это уже не очень, но я и не утверждал что хорошо.
>Ах, это ты Попрыга.
У тебя все, кто с тобой не согласен, сразу попрыги?
Как-то ты охуенно осведомлен про жизнь левого чела, но давай лучше возьмем твой пример. Ты пишешь свою зарплату и расходы, вот это был бы предметный разговор.
> Во-первых, стрелок про Турцию рассказывал еще в Бонне, когда он жил на ~40к, кормя семью. Вот это было в притык.
А потом его устроили по знакомству. Ебать у вас тут конечно истории успеха уровня мвд рф или даже выше.
Причем, замечу, по знакомству уровня "знакомства украинского вкатывальщика с акцентом". То есть, не особо и особое знакомство.
>Средняя аренда 700 евро.
Если анон, который задал вопрос, попадет не в богом забытое село, а в крупный город, то аренда будет стоить никак не меньше 1300 на семью с ребенком. А попадет он скорее всего именно в крупный город, так как там сильно больше работы. Твои абстрактные рассуждения про "среднего" человека приносят мало пользы.
>На €250 можно покупать базовые продукты.
Мне страшно подумать, что будет есть семья из 3-4 человек на 250 евро. Я не спорю, что с голоду они не умрут, но бля, 250 евро...
>Это Мюнхен.
Ты открой иммобилиенскаут и посмотри цены, на такую семью в Мюнхене/Гамбурге надо 1800 варммите, это обычная квартира метров 70, еще и охуеешь на кастинге с 50 претендентами на эту хату.
>>2858
> История успеха это буржуй.
Устроиться по связям и пердеть в стул за 3 средних по стране - это определенно успех. Но какое это имеет отношение к анону?
>попадет не в богом забытое село,
Только вот я говорил о средней зарплате среднего немца, который живёт в городке уровня Вюрцбург. И там средняя аренда ~€700 и на среднюю по стране зарплату можно неплохо жить.
И даже в Берлине или округе Штуттгарта реально что-то найти ниже €1,000 варм.
Мухино к статистике никакого отношения не имеет. В нём живет 10% понаех и 2% немцев в целом. Наследных миллионеров в Германии больше яем живущих в Мюнхене.
>Но какое это имеет отношение к анону?
Никакого. Это outlier. Однако стрелок уже полностью нормис и более чем репрезентативен. Даже более чем, так как имеет прицеп в виде 3 голодных ртов и нулевой стартовый капитал.
>Только вот я говорил о средней зарплате среднего немца, который живёт в городке уровня Вюрцбург.
Да нам как бы похуй на среднего немца из Вюрцбурга, это не случай анона и его рассматривать не стоит.
>Наследных миллионеров в Германии больше яем живущих в Мюнхене.
Это очень полезная инфа для переката в Германию, спасибо.
>И даже в Берлине или округе Штуттгарта реально что-то найти ниже €1,000 варм.
Такие хаты есть, не спорю. Но представь, что ты собственник хаты и сдаешь ее, к тебе приходит челик, работающий за среднюю зарплату с никаким немецким, у челика неработающая жена и двое детей, при этом у тебя еще 50 бевербунгов от местных, ты бы сдал хату этому челу?
Поэтому он не будет снимать хату за "среднюю" цену, а будет снимать ровно ту хату, которую ему сдадут, у него возможности выбора вообще нет.
>Да нам как бы похуй на среднего немца из Вюрцбурга
Тогда зачем прокомментировал высквзывание что на среднюю по странк зряплатку можно неплохо жить?
>это не случай среднего анона
А это почему? Мы ведь не берем в учёт собственное жилье, связи, наследство.
>Никакого. Это outlier. Однако стрелок уже полностью нормис и более чем репрезентативен.
Заебись, один чел работает за зарплату чуть выше средней, он репрезентативен, а остальные овер 30 анонов, сосущих хуй за копейки, не репрезентативны. Окей, давай тогда ориентироваться на челика из швабских ебеней с ипотекой на 20 лет.
>челик, работающий за среднюю зарплату с никаким немецким, у челика неработающая жена и двое детей
Это цже совсем нерепрезентативная ситуация. Но ведь даже стрелок нашел вменяемую квартиру, даже в Бонне, а это перегретый рынок.
Что сложно найти квартиру, не спорю. Эта ситуация продлится еще лет ~8.
Никто здесь не сосет хуй ха копейки. Тем более не 30 человек (перечисление?) Единственный анон, зарабатывающий заметно ниже рынка - строительный инженер-кун.
>стрелок уже полностью нормис и более чем репрезентативен
Разве анон может рассчитывать, что его будут приглашать кумовья на непыльные места с большой зп?
>можно неплохо жить
Я тебе подробно расписал, что "неплохо" в твоем понимании может означать "хуево" в понимании другого человека. Ты отказался привести свою зарплату и расходы, никто не знает, что для тебя означает "неплохо", но при этом агрессивно навязываешь свою точку зрения.
>А это почему?
Да посмотри просто, как живут челики из этого треда. Ты приводишь в пример чувака из швабских ебеней, который тут уже 10 лет живет, ок, но даже он особо нихуя не достиг, сидит в каком-то селе, платит ипотеку на 20 лет, ездит на проперженном пассате, так себе успех. А работяга, который только перекатывается, будет жить сильно хуже.
>может означать "хуево" в понимании другого человека
Возможно.
>как живут челики из этого треда
Кто-то средне, кто-то неплохо, кто-то хорошо. И все сильно лучше чем на родине.
>Это цже совсем нерепрезентативная ситуация.
Хуясе, но ведь анон выше, который задал этот вопрос, как раз в такой ситуации и находится. Вообще непонятно, кто для тебя репрезентативен тогда, озвучь свои критерии.
>Эта ситуация продлится еще лет ~8.
Ага, а через 8 лет, думается, всем будут раздавать квартиры за бесплатно как в совке. Верим. Ждем.
>Никто здесь не сосет хуй ха копейки.
Абсолютное большинство имеет среднюю зарплатку и арендует, даже ты. Ты просто почему-то называешь неплохим уровнем ту жизнь, когда хватает на еду и на аренду и даже остается на бюджетный отдых в Греции, но для меня это дно. Мои критерии неплохой жизни вот такие:
- свой дом
- две новых тачки на семью
- отдых два раза в год в Италии или во Флориде
- накопления 1-2 ляма евро
- возможность не РАБотать после 45-50 лет
Один из них внезапно получил работу с зп в 2,5 раза выше предыдущей, хотя никаких особых скиллов не поднял.
Расскажи про остальных.
>среднюю зарплату
Чего достаточно для нормальной жизни.
>когда хватает на еду и на аренду и даже остается на бюджетный отдых в Греции,
Это уровень МРОТ в Германии.
>арендует
Вопрос желания, если не в Мухино живешь.
>Даже ты
Нет.
>Хорошо живут лишь миллионеры
Хорошо, пусть это будут твои запросы. Больше их никто не ставит.
>Возможно
То есть ты тупо навязываешь свое субъективное мнение? Почему отказываешься привести в пример свой уровень жизни? Чел выше спросил, на что ему будет хватать зарплаты 60к, я ему подробно пояснил, а ты его просто дезинформируешь, даешь ему ложные надежды. При этом у чела семья с детьми, а у тебя этого нет, но ты с какого-то хуя ему поясняешь, что они будут хорошо питаться на 250 евро в месяц, всем в треде очевидно, что это жесть, но ты тут с видом знатока это пишешь, вопрос зачем?
>И все сильно лучше чем на родине.
У тебя какая-то психологическая травма, с этим связанная? Тут про это вообще никто не говорил, к чему ты это?
>Чего достаточно для нормальной жизни.
Ебать ты непробиваемый. Что такое "нормальная жизнь"? Еда и аренда что ли? Так аноны ожидают как бы большего от топовой страны Европы.
>Это уровень МРОТ в Германии.
Пиздеж.
>Вопрос желания, если не в Мухино живешь.
Желания платить ипотеку 20-30 лет?
>Чел выше спросил, на что ему будет хватать зарплаты 60к, я ему подробно пояснил,
Ты банально солгал, так как стрелок со схожими вводными имеет всё перечисленное. И машина это элементарно, даже нищуки её с легкостью могут себе позволить здесь (вопрос какая).
>что они будут хорошо питаться на 250 евро в месяц
Это самая часто называемая цифра пару постов выше, когда спрашивали, сколько тратят на питание. Студенты €150, гурманы €400; а нормально это €250-€300.
>к чему ты это?
Потому что это борда эмигрантов и критерий "лучше/хуже чем на родине" - основной вопрос на который себе эмигранты отвечают. Уехавших назад ровно 0.
>уровень МРОТ в Германии.
Охуительнейшие истории просто. За МРОТ можно только хуй пососать на местном говнозее летом, какая Греция, сказочник. Местные с 40к брутто никуда в отпуск годами блять не ездят. МРОТ, охуеть.
>Он прилагал усилия, лул.
Надо думать, что спрашивающий анон не прилагает усилий. Туповат по ходу. А вот если бы прилагал усилия, то аж целых 80к получал бы.
>Еда и аренда
Это и еще плюс €1,500 на расходы плюс возможность взять работеку плюс безопасная и приятная среда жизни, медицина и социалка.
Это и есть жизнь на среднюю зряплатку.
>Пиздеж
Снимаешь однущку в ебенях за €400, на €250 ешь, €200 на покупки, €250 откладываешь на Грецию. Это МРОТ.
Знаю только, что там ебовейший диалект, который вообще хуй поймешь. Но там рядом Чехия, и можно дешево тариться хавчиком, бухлом и сигами.
>платить ипотеку 20-30 лет?
Да, 20. Как и в любой стране на средний доход. Причём это хорошее жилье, однушку в панельке а ля СНГ можно и за 10 лет купить.
>>2888
Город и есть мухосрань полная, но ламповая. Я хз что тебе от города надо. Основной плюс там полно воды и рядом Австрия (и Италия, соответственно).
Бюджетный отпуск стоит ~€1,000.
На него можно накопить за пару месяцев.
>местном говнозее летом, какая Греция, сказочник. Местные с 40к брутто никуда в отпуск годами блять не ездят.
Пруфы?
Иди нахуй, математик. Твои рассчеты никакого отношения к жизни не имеют. 200€ на покупки, что блять? Ты в своем уме? А в кафешки твой аскет ходит? А телефон у него есть? А нетфликс, а друзья, а времяпрепровождение самое разное? Еблан ты конченный, так как ты пишешь люди впринципе не живут, даже в СНГ молодые люди будут снимать пол комнаты, жить с родителями, но аскетизмом заниматься не будут.
Для справки - я жил на 500€ в месяц одно время, питался рисом и хуями. Это существование, а не жизнь.
Я когда студентом зарабатывал ~€1,000 всю Европу объездил. Как и многие студенты. МРОТ ~€1,300 чистыми.
>Ты банально солгал, так как стрелок со схожими вводными имеет всё перечисленное
Нет, не солгал. Это ты вводишь человека в заблуждение, давая ему ложные надежды. Приводишь в пример целого одного чела, который тут уже 10 лет и устроился по знакомству работать по тарифу в адовых ебенях. Я, в отличие от тебя, хочу помочь анону, а ты засираешь тред дезинформацие уровня 250 евро на еду на семью из 4-х человек.
>критерий "лучше/хуже чем на родине"
Но про это никто не спрашивал.
>Уехавших назад ровно 0.
С чего ты это взял?
>Пруфы?
Реальные дойчезнакомые мои пруфы, ебанутыми отрванными от жизни рассчетами я перед тобой жонглировать не собираюсь. Я то знаю, как оно на самом деле, как и половина этого треда. А ты рассказывай что угодно, тебе никто не верит.
Так ты, получается, тоже усилий не прилагаешь, но советы раздаешь.
>250 евро на еду на семью из 4-х человек.
На человека, разумеется.
И таких "стрелков" с зряплаткой ~80к-90к в чате более одного. В принципе, все кто здесь живет уже какоето время почти.
>в ебенях
Предлагаешь всем ехать в ебеня, или что? Все твои "расчеты" основаны на том, что чел живет в ебенях и ведет крайне аскетичный образ жизни, но в реале так мало кто живет.
Нет. В ебенях живешь, если получаешь МРОТ и хочешь ездить в Грецию ну или вообще жить как-то по-человечески.
Обьездить это не то же самое, что отдых. Фликсбус, фастфуд, бутеры и хостелы это не отдых. Отдых это отель и жрать в кафешках. С студенческой заралатой это невозможно.
>Бюджетный отпуск стоит ~€1,000.
Мне просто интересно, что это за отпуск и где, не на курортах Дагестана, случаем? И это с включенными ресторанами? Просто туристы питаются в основном в ресторанах так то.
Я бывал в отелях, которые стоят ~50€ на ночь и ел в кафешках где ~15€ all in. Это бюджетный отдых.
=> на бюджетный отдых хватает и со МРОТом
Это в Греции, вне самого сезона, на неделю, иногда с ресторанами.
Блять, я студентом именно так и отдыхал, только во Франции. Но не думаю что Греция дороже.
Это в ебенях чехии или в каком-нибудь Будапеште? Да, может впритык и получиться бюджетно поездить, но ни о каком отдыхе здесь речь не идет.
>Я когда студентом зарабатывал ~€1,000 всю Европу объездил.
А я студентом в общаге жил и дошираки с соевыми сосисками жрал, и что? У меня из всех мыслей было как бы присунуть очередной сокурснице. Но вот ведь незадача, я повзрослел и потребности у меня сильно возросли, вангую, что у анона с семьей потребности явно отличаются от твоих.
Нет, но бомжепоездки это не отдых, а изнурительная хуйня, после которой еще восстановиться нужно. Не надо рассказывать, как студент с 1000€ охуительно путешествует. Ездить можно, отдыхать нельзя, да.
Юг Франции, самые простые отели и вне сезона. Тратил ~€100 дней 7 дней и еще €300 на полеты туда сюда.
~€70 отель, €30 еда и траты
В Греции дешевле, думаю.
30€ день иногда билет на какую-нибудь достопримечательность стоит. Какие 30€ в день, болезненный? Что ты там делал, в потолок плевал?
>И таких "стрелков" с зряплаткой ~80к-90к в чате более одного.
Ок, их двое, тот чел по связям не в счет. Да и 80-90к это ни о чем, обычная средняя жизнь, хули это приводить в пример, я хз.
>На человека, разумеется.
Заебца, то есть на семью из четырех человек надо уже штуку только на еду. А мужик хотел еще и родным отсылать плюс иметь машину и платить ипотеку.
Зайлбан к примеру, музей, пещера и тд.
Ты приехал и ебланил, питаясь дьонерами и в маке, охуительный отдых.
> А мужик хотел еще и родным отсылать плюс иметь машину и платить ипотеку.
На что у него будет еще ~€3,000. Ибо нетто уже с €5,000 он будет иметь ~€4,000. А с €7,000 еще сильно больше.
>Ок, их двое
Нет, человек пять. И ~70-90к это обычная вилка технаря со стажем, а не ахуеть достижение.
>обычная средняя жизнь
С семьей неработающих - да, чуть лучше среднего в Германии. На сингла это уже роскошь, когда и не сильно знаешь куда деньги тратить.
>Я хз что тебе от города надо.
Хорошие школы, магазины, концертные залы, разные бары (помимо традиционных пивных), сильной движухи не ищу, но и не так чтобы в субботу некуда было сходить.
>Основной плюс там полно воды и рядом Австрия (и Италия, соответственно).
А что мне с той воды? А Италия из Мюнхена ближе. Да и толку, если там даже аэропорта нет.
>Здесь никто назад не уехал с пруфами.
Было пару анонов на моей памяти, так что ты банально лжешь.
>Но всё перечисленное позволял себе и в Европах бывал.
Чего ты себе позволял? Ездить по странам и ночевать в ночлежках, питаясь рисом? Так это не всем подойдет, особенно, анонам старше 20 лет.
Я не люблю музеи. Пещер на Лазурном Берегу нету, зато есть пляжи, охуительные и бесплатные.
>денеры
Нет, это €10 в день. Я тратил ~€30.
>пару анонов на моей памяти
На моей - нет. Из чата - тоже нет, даже мыслей нету ни у кого. Может ты олдовее, я хз.
>Чего ты себе позволял
Бюджетный отдых. С трех/двухзвездочными отелями, недорогими кафе/ресторанами, красотой, морем и солнцем.
>Так это не всем подойдет,
Нет. Но это уровень жизни МРОТ.
>Я бывал в отелях, которые стоят ~50€ на ночь и ел в кафешках где ~15€ all in. Это бюджетный отдых.
Попробуй разок курорты Италии или Испании и доложи обстановку по ценам. Вообще, везде, где есть теплое море в Европе, ценник за номер в отеле стартует от сотки, еще сотку по-хорошему надо на еду и развлечения в день, ну и цены на перелет посмотри, такой отдых на семью из 4-х человек выйдет за 3 недели в 5-6к евро.
>Юг Франции, самые простые отели и вне сезона.
Просто интересно, нахуя? В чем прикол такого "отдыха"?
>Италия/Испания
Мы говорили о бюджетном отдыхе в Греции. Прямо сейчас можешь найти полно отелей за ~€70/ночь. Нет, не пять звезд.
>семью на 4х человек
Я не утверждал что на МРОТ можно семью из 4х человек хорошо содержать. Это уже сдучай для социала.
Я утверждал, что на МРОТ хватает на еду, аренду, банальную одежду/технику и иногда бюджетный отдых.
Когда тебе человек говорит что он был на Лазурном Берегу, ты что себе представляешь? Пляж, море, солнце, красота.
Так вот, это все бесплатно. А в каком ты отеле спишь - дело десятое.
Прекрати называть свои скитания отдыхом, это путешествие может быть, но точно не отдых.
Технику уровня сяоми и распродаж в пенни, одежду уровня распродаж в с н а и алика, да.
>Да, можно.
Нет, нельзя, не знаю, как ты такой вывод сделал. Твои бомжевания по Европе мало кого интересуют, на самом деле, с хуя ли ты раздаешь советы, не имея семьи, детей и нормального заработка, мне не понятно.
>>2916
>Я отдыхал.
Не хотел бы я так "отдыхать". Я ценю комфорт, а это стоит денег. Правда, раз видел в Италии туристов из России, молодая пара, они в магазине подгоняли покупки под их дневной бюджет в 15 евро, так отдыхать, считая копейки, я бы не хотел.
>Пляж, море, солнце, красота.
Для бедного пацанчика из глубинки России или Украины это наверное вау и красота. Люди, прожившие хотя бы пару лет в Европе, побывавшие на паре тройке курортов смотрят на твои высеры недоумевая. Море и солнце это не красота, это хуета банальная, если нет вкусной еды, сервиса, комфорта и достопримечательностей интересных, как в Италии, например.
>свои скитания
В чем заключаются? И почему студенту обязателен отель пять звезд?
>Технику уровня сяоми и распродаж в пенни, одежду уровня распродаж в с н а и алика, да.
Тоже бред. В СНГ люди зарабатывают в раза 3 меньше чем немецкий МРОТ, все равно имеют обычные смартфоны, кампухтеры, одежду из Зары/Эйчика. Это все €1-200/месяц, так как обновляется не каждый месяц.
>И ~70-90к это обычная вилка технаря со стажем
В том-то и хуй, что это совсем обычный уровень жизни без изысков, и он есть только у 5 человек, остальные 25 из треда посасывают залупу, включая тебя, советчика ебаного.
Люди в снг живут в своих квартирах и потому банально больше денег имеют в распоряжении, чем человек с МРОТ в Германии.
Это все есть и на Лазурном берегу. И для меня это и сегодня, при деньгах, важнее пафосных отелей итп.
И я не говорю что это супер уровень, лол.
Я утверждаю, что это бюджет и это доступно уже с МРОТом, ибо я так отдыхал студентом.
Молодец, все поняли, что ты туда ездил и "отдыхал". Я тоже так катался, будучи бедным студентом, в 20 это нормально и может доставлять. 30летний смотрит на тебя, как на долбоеба.
Это лютейший бред. Во-первых, МРОТ за вычетом аренды в ~€400 все еще три медианы российских.
Во-вторых, и в Германии половина живет в собственности. (Часто отягощенной ипотекой, но это и в СНГ так.)
В третьих, "свои" квартиры это часто с родителями и/или бабой Сракой.
>В том-то и хуй, что это совсем обычный уровень жизни без изысков
Нет. Это средняя зарплата. Даже медиана.
~€3,500-4,000 нетто на одного это уже сколько хочешь изысков, если не в Мухино живешь.
Отлично. На МРОТ можно бюджетно отдохнуть в Европе. Большего я не утверждал.
>€3,500-4,000 нетто на одного это уже сколько хочешь изысков
Это 90к брутто? И что за изыски, выкати список, плиз.
Доля владельцев жилья в СНГ просто несравнимо выше, без всяких ипотек. Хоть с родителями, хоть с бабой сракой, рандомный васян имеет свои 40к рублей в мухосрани в распоряжении, ну либо 10-15к грн. Это твои 500€, которые у тебя остаются с мротом.
>~70-90к это совсем обычный уровень жизни без изысков
Ну охуеть. Чего только не услышишь на дваче.
Да, сильно выше. Однако и здесь это половина. И в СНГ жилье это существенная статья расхода, ибо аренда/работека тоже касается ~четверти населения.
>Хоть с родителями, хоть с бабой сракой
А это не владелец жилья. Ты и в Германии можешь переехать к родителям и экономит на этой статье.
>все еще три медианы российских
И что? Важно не сравнение с российскими зарплатами, а то, что ты можешь себе позволить. Ты позволил себе скитаться по Европе, в России ты бы скитался в Геленджике дикарем, разницы особой не вижу.
>в Германии половина живет в собственности
Ну круто, чо. А вторая половина арендует. И перекатившийся анон тоже будет арендовать.
> "свои" квартиры это часто с родителями и/или бабой Сракой
Все, кого знаю, уже выплатили ипотеки, с бабой Сракой живут единицы.
Это 70к-80к.
Изыски:
- квартира в новострое на одного-любимово, либо крупная на вторичке
- жирная машина
- отдых хоть каждый месяц
- рестораны пару раз в неделю
Речь не о Мухино, разумеется.
>Ты и в Германии можешь переехать к родителям и экономит на этой статье.
А откуда у анона родители в Германии, шиз?
Я мог и из Германии полететь в сраный Геленджик и там за копейки отдохнуть. Ну или Эгипет, чтобы убрать переменную "стоимость полета". Но не хотел, Франция кайфовее.
А в СНГ бы не мог себе Францию позволить даже бюджетную.
>Все, кого знаю, уже выплатили ипотеки,
Могу то же самое сказать про себя в Германии, но аргументом это не является. Аргумент - статистика. В СНГ очень маленькая обеспеченность жилплощадью, то есть жизнь с родственниками на тесноте распространена сильно.
>квартира в новострое на одного-любимово, либо крупная на вторичке
на сколько лет в ипотеку?
>жирная машина
какая и за какую цену?
>отдых хоть каждый месяц
отдых где и в каких условиях?
>рестораны пару раз в неделю
какой чек в ресторанах?
и что там по покупкам разной техники? одежды? услуг? что там с накоплениями?
Если у тебя в России зп 100к в мухосрани и 200+ в дс переезжать наверное очень тупо.
Насчет переката обратно, насовсем не переезжаю еще, но если анонам будет интересно смогу запруфать покупку киевской квартиры под сдачу в аренду, рендите охуевшая, на 50к€ квартиру в новостройке минимум 350-400€ мите, налоги потешные. В жормани просто нету таких доходностей.
> нормальные интернет и мобильную связь
И здесь имеешь в любом крупном городе. И в СНГ в селе с этим плохо.
>налог на радио
€17, я тя умоляю.
>Может лучше в России жить
Может, решай сам. Но все кто сюда переехали считают иначе. (Так как никто не вернулся)
>Во сколько раз в Германии дороже развлечения и услуги, на половину?
Ну смотри, средний чек в ресторане в Берлине на двоих с едой и напитками будет 60 евро. Стрижка в парикмахерской "у Ахмеда" под машинку стоит 15 евро. Проездной на месяц 50 евро. Интернет 30 евро, телефон 10. Электричество 50 евро. Сам считай, много это или мало.
Но меня то эти проблемы не ебут, я бы повышению ставки только обрадовался. Копить у меня получается отлично, а низкая ставка тянет цены вверх.
смотрю, ты игноришь неудобные посты, окей
Разумеется, инвестировать в бантустанах живя в Германии весело. Наверное, и риск соответствующий.
У меня в Москве очень сильно ёбнулась стоимость (и аренда) в евро из-за коровы.
>€17, я тя умоляю.
Двадцаточка со следующего года. И вообще, куда идут эти деньги? Я как-то делал расчет, и там вышло, что сотрудники телеканалов должны иметь зарплату в 300к евро в год.
У них действительно огромные зарплаты и космические пенсии, цифры есть в и-нете.
Просто само телевещание неприбыльное: мало кто смотрит в эпоху интернета. А по конституции оно должно быть.
Кто именно? Пиццакун? Он вернулся в Украину разве что, не в РФ. Если он не был мемом/фейком.
Человек ~30 не вернулась. На самом деле, даже если бы остались две трети, это уже очень хорошая квота для чужой страны, а здесь ~90%.
>Есть и высокооплачиваемая, но не для тебя, а для "своих"
https://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B_(Karriere)
хотя сам пока не сталкивался
Разумеется, это фактор. Но это фактор в любой стране в равной мере, и в СНГ будучи необщительным интровертом ты точно также соснешь.
Ну а мне никто выше 60 с 3 годами опыта не дает. Что дальше? С какой целью ты это написал?
>рандомный васян имеет свои 40к рублей в мухосрани в распоряжении, ну либо 10-15к грн. Это твои 500€
Только вот рандомный Васян треть зряплатки отдает на еду и ЖКХ. И если рандомный Васян хочет жить в своей квартире (именно своей, не с родителчми), он точно также берет работеку на 20 лет. Совок закончился.
О рандомном Мыколе я вообще молчу. На Украине тратят 50% зряплаты на еду и еще 20% на коммуналку, официальная статистика.
>с 3 годами
Ты джун по немецким меркам.
Ты написал что зряплатки выше 60к это миф или редкость. Это лютейший бред. 60к это сильный джун либо слабый мид, не более.
Ипотеку на ремонт дома, свежую машину, отпуска, постепенный рост накоплений, ребёнка, собаку и котов, актуальную технику, частые похрды в рестораны и бары, вылазки в соседние города или соседние страны на уикенд, покупку продуктов в основном в локальных магазинах и эдека-альнатура-реве. Живём не жалуемся, в общем. Я хуй знает что вы за ебаные проглоты и на что тратите деньги, если тебе одному 4 к в месяц мало.
Имеем с женой на двоих ~85 к
> джун
> мид
Опять кодерки со своим новоязом кукарекают про зарплаты.
Тут пишут несколько челиков с зарплатой 80-90к, из-за этого может создаться впечатление, что тут всем дают такие зарплаты. По факту же большинство сосет залупу, проживая "роскошную" жизнь в арендной хате.
Из-за коровы, чтобы стимулировать спрос. Но с 1 января эта халява закончится.
я думаю, что твое личный опыт по зп не очень репрезентативен
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13p6Hr9kSZuVKbQgOT_BcgasEvOuqEvt0Y0c78S5rlvw/edit#gid=1753613754
И все равно намного лучше чем жили бы в СНГ, ибо это не кодеры.
>Ипотеку на ремонт дома
а дом откуда?
>свежую машину
Свежая машина стоит от 30к, сколько лет на нее копил?
>отпуска
Расплывчато очень. Отпуск в Жопенкирхене и во Флориде - это разные вещи.
Если там требовали пруфы, это очень полезная таблица.
Если там любой мог кукарекнуть "250к!!!!!", то такое себе.
>Свежая машина стоит от 30к
Ылитная оверпрайс. VW/Pegeout ~€20к.
>Отпуск в Жопенкирхене и во Флориде - это разные вещи.
А выше ты писал что Геленджик это та же Ницца. Ты уж определись, Попрыга.
>неправильный шаг
Ну да, клоуну с двача всяко виднее.
>субсидировать инновации
Они так и сделали ващет.
>>2987
>у него все ниже мильёна нищие
Ты скатился на личности, выглядишь жалко, пиздец.
По факту если у тебя нет ляма, то жизнь будет и правда так себе. Ты выше уже это подтвердил своими "путешествиями" в стиле бомжа.
> Я хуй знает что вы за ебаные проглоты и на что тратите деньги
Вам стоит пересмотреть свои потребности и начать быть недовольными жизнью из-за недостаточного уровня доходов.
>VW/Pegeout ~€20к.
Драндулет А-класса? Возможно.
>А выше ты писал что Геленджик это та же Ницца.
Так и есть, если у тебя денег ноль. Море и теплый климат и там, и там есть. А восторженность от архитектуры быстро проходит.
Вопрос про дом ты предсказуемо проигнорировал. Тут вообще есть несколько постов, которые были проигнорированы. Охуенная дискуссия.
А шо ты хочешь слышать? Что меньше ляма - не жизнь?
Если это твоя позиция - весьма типичная для недалекого социальщика - то хуй с тобой. К эмиграции это отношения особого и не имеет, т.к. миллионеры это меньшинство даже в Швейцарии или Монако, и гарантированных путей к этому нету.
Ах да, про дом это не ко мне. Это другой анон.
> Геленджик это та же Ницца.
Сука отправить бы падлу в какой-нибудь Томск/Якутск/Читу в ноябре на несколько недель, быстро бы научился святую Германию любить и не пиздел хуйни.
>Томск/Якутск/Читу
Ты сейчас перечислил весьма ламповые города, я бы там жил с удовольствием. Но нет сил вернуться назад, отвык уже и все контакты просрал.
Попрыга на самом деле уже перестал жить в манямирке где СНГ лучше западных стран.
Теперь он живет в манямирке где все ниже уровня буржуя это нищета. Но это даже уже не эмиграчерская тема, а философия уровня /b/. Если у самих немцев спросмть, сколько нужно для хорошей жизни, тоже получишь самые разные ответы.
Недавно кандидат в президенты и миллионер Friedrich Merz на полном серьезе назвал себя средним классом.
classique
>где все ниже уровня буржуя это нищета
Так у меня 180к в год, но один хуй ни на что не хватает. Как вы там на 60к выживаете, я хз если честно.
Да твоя вымышленная цифра растет не по дням, а по часам, Попрыг. Это Харц нынче такой, или подработка садовником?
>вымышленная цифра
Эта зависть, лол. На самом деле, если бы у тебя был интеллект как у меня, то ты бы не сосал залупу за 60к. Я уже давно заметил, что нищие думают, будто они неплохо живут, это психологическая защита, чтобы не поехать кукухой. Я вот на 180к осознаю, что жизнь у меня такая себе, а вы восторгаетесь про 60к, пиздец.
>Junior, 0 Years Experience, 55000
Ну вот нахуя спрашивается с таким рыночком ебаным делать хоть что-то, кроме кодинга? Ты реально облезлая макака после универа без опыта и тебе сходу дают 55к, а мне и подобным мне с вышкой и мастером в немецком вузике больше 50к не будет светить даже с 5 годами опыта.
Эх, Попрыга перешел в фазу окукливания в манямирке. Оставим его наедине с собою.
Потому что кодинг это далеко не самая высоко оплачиваемая профессия в Германии. Связанное с медициной, фармацевтикой, финансами, юриспруденцией, промышленной инженерией, химией, частным исследованием больше дает.
А учителя, профессора, беамтеры имеют похожее нетто и выше пенсию и умеют при этом меньше.
>тебе сходу дают 55к
залупа в том, что с опытом у тебя зарплата растет незначительно, лет 20 поработаешь и остановишься на 80к в лучшем случае
А еще можно заниматься в Германии любимым делом типа гуманитарных наук и все равно как-никак жить, а не лезть в отвратный кодинг где будешь окружен бездушными индусами-биороботами и 40-летними девственниками.
>медициной
Там сосешь хуй лет до 40, причем въебывать надо жестко. Годам к 50 можно открыть свою практику.
>финансами
Что именно? Бераторам в банках нихуя не плотят.
>юриспруденцией
Надо, чтобы был родной немецкий или уровень нейтива. Та же история, что и с врачами, к 50 годам можно открыть свой кабинет и консультировать.
>промышленной инженерией
Опять же, что именно? Инженеры в Германии посасывают за 50-60к, единственный плюс, что есть промышленность даже в деревнях, то есть можно туда поехать и работать, при этом экономя на аренде.
Если останешься макакой - да, но 80к это топ для офисной крысы. У кого амбиции идет в менеджмент или самозанятость.
Средние зряплатки во всех этих профессиях?выше кокодинга, часто значительно. В зажиточных немецких семьях это считаются норм варианты, а кодер скорее зашквар.
>Как здесь в Германии поднять свой уровень жизни, если я хочу и готов учиться дома?
Выдрочи немецкий до идеального уровня, будь социально активной социоблядью, будь охуевшим и наглым, стань чэдом. Твои навыки кодинга в этой стране не имеют никакого значения.
>менеджмент
Дохуя ты видел менеджеров среди эмигрантов?
>самозанятость
Работа на износ, через 2-3 года взвоешь.
> Выдрочи немецкий до идеального уровня, будь социально активной социоблядью, будь охуевшим и наглым, стань чэдом.
Этл и есть переката ы кабанчики, а я тебе черным по белому написал - без кабанчиков, я готов въебывать по специальности.
>Твои навыки кодинга в этой стране не имеют никакого значения.
Я не кодер, хуле не понятно. Наоборот завидую кодеркам, которые вон в таблице с НУЛЕМ опыта идут сразу на 55к зарплату. Где мои 55к?
>Что именно
Страховки, банки, investment/wealth management, consulting. Бераторы в банках это ржано-гречневые из ПТУ, а не финансисты.
Инженеры имеют среднюю выше кодеров (~65к - ~72к), в автомобилестроении или химии еще выше. И, да, промышленность в Германии есть больше где чем кокодинг.
>В зажиточных немецких семьях это считаются норм варианты
Ты какой-то тупой совсем, мы тут эмигранты и обсуждаем эмиграцию, а ты постоянно в пример ставишь местных, я не пойму, как это помогает анону?
И нет, юристы/врачи часто имеют под 100к без своего предприятия. С ним это уже зарплата владельца бизнеса, то есть ~250к. Но и риск разорения, разумеется.
Вопрос был: "зачем становиться кем-то кроме кодера?"
Все перечисленные профессии прибыльнее кодинга. А любая не-гуманитарная специальность примерно наравнк. Биологи, астрологи итд имеют не сильно меньше макаки.
>я готов въебывать по специальности
Тогда хз, что посоветовать. Попробуй в вуз поступить параллельно, защити пхд, это даст тебе сильный буст по карьере. Просто Германия вопреки мифам очень ориентирована на социальное взаимодействие, сычи по карьере тут никогда не растут, даже если они там какие-то еба-спецы.
>в автомобилестроении
Тебе выше написал чел из автомотива, что получает 60к и ему урезали до 50.
И? Средняя гораздо-гораздо выше кокодинга и я в окружении зоонаблюдаю примеры обратного.
>примеры обратного
Ты типа их спрашиваешь про зарплату и это с их слов? Слабо верится, зная, что в Германии не принято обсуждать зарплату, и даже если немцы назовут какие-то цифры, то почти всегда это будет пиздеж.
братишка, я всего лишь нашел полезную статистику для it донов. с ней аноны могут понять, если ли смысл менять работу. мне абсолютно похуй, что у тебя не будет 50к. если хочешь поныть по зп - тебе к die linke и прочему sjw скаму (а можешь попытаться вкатиться, тогда тебе в /pr)
Я просто знаю тарифы предприятий, на которых?они работают и вижу как они живут.
А средняя зряплатка по предмету окончания ВУЗа публикуается официально, и инженеры выше информатиков всегда. В случае автомотив и химии, сильро выше.
Стастика полезна лишь в том случае если там требовали пруфов с кукаретиков. А то я там вижу в списке и 160к, и 190к, и что угодно.
>тарифы предприятий
Ну кидай тогда сюда эти тарифы, заценим.
>вижу как они живут
И как же они живут?
IG Metall.
Дома, тачки, отпуска, итд. Впрочем, нету смысла обсуждать мимохуев. Просто в десятках профессий зряплатки в Германии выше чем у макак - факт.
>Попробуй в вуз поступить параллельно, защити пхд, это даст тебе сильный буст по карьере
Хз это троллинг такой или нет но у меня мастер оф сайенс в германии и мне этот диплом не помог никак вообще.
В США вообще кодерам в 2-3 раза больше платят при более низких налогах. Вот от чего горит.
>Дома, тачки, отпуска, итд.
Так то местные, у них изначально условия гораздо круче, чем у сраного эмигранта. Ты же сам работаешь по тарифу, и у тебя нихуя нет из того, что есть у них.
Тариф это заебись для деревни.
Тариф это нищета для большого города. Да, да, твой иг металь. По тарифу магистр с 2 годами опыта это ег10 если повезёт, и это 65к. По тарифу это абсолютный потолок в баварии. Дальше надо воевать с бетрибсрат за внетарифную зп.
И да, в автопроме кризис, бонуса 13 зп не будет в следующем году ни у кого, урезай все эти зп тарифные на 1 зп, лол. И курцарбайт массовая уже почти пол года.
тарифный автопромный программист инженер
Я хз тогда, что с тобой не так. Попробуй переехать в крупный город типа Гамбурга или Мюнхена. Или может у тебя специализация убогая и невостребованная, хз.
Нет, не в 2-3 раза. На 50%. Средняя ~100к$, то есть, ~€90к.
Кулстори про 300к/сек это Bay area, и там
1. Калифорнийские налоги такие же как в Германии и
2. Стоимость жизни швейцарская или выше
3. Ты будешь возвращать кредит на образование
В итоге в США все равно сильно лучше этой профессии, но хуже другим. И если у тебя семья, то вообще большой вопрос.
Блять, Попрыга, хватит гадать наобум.
Кто-то местный, кто-то нет. И я никакого отношения к инженерингу не имею.
65к это для джуна нихуя не нищета, даже в Мухино. Просто среднежизнь.
И как ты сам упомянул, тариф независим от города и его полно людей имеет в ебенях уровня Kiel.
Так я тебе так и написал. Для деревни заебись. 65к это 2 года опыта минимум, а то и 3. Нормально, но кодеры получают на рынке так же, если не больше.
Не только для деревни. Для 90% страны. И для джуна, не чувака под 40.
Так уйди на рынок. Скоро заскучаешь по Betriebsrat, betriebliche Altersvorsorge, сокращенного рабочего времени и прочим плюшкам.
>На 50%.
Ты какой-то наглухо отбитый, кодер в США со старта имеет что-то в районе 80-90к, в крупных конторах типа Гугла он вообще может стартануть с 120к плюс стоки, челы с опытом там на изи делают 300к+, а в Германии твоя вилка за всю жизнь это 40к со старта, потом 80к через 20 лет работы.
>Bay area
Сиэтл, Боулдер, Нью-Йорк, Остин - это навскидку города помимо Долины, где можно с ходу получить шестизнак
>Стоимость жизни швейцарская или выше
В Кали да, но в по факту после всех трат у тебя на руках в разы больше денег. Глупо это отрицать.
>Ты будешь возвращать кредит на образование
Не буду, ведь я уже получил образование в рашке за бесплатно.
Была идея объединить с Австрия-тредом. Давайте, может станет менее душно.
Ну раз ты скозал. По факту это лучший город этой страны, поэтому я понимаю того анона.
>кодер в США со старта имеет что-то в районе 80-90к
При этом средняя ~110к долларов. Около €100к.
>типа Гугла
Здесь тоже в Гугле дают шесть знаков со старта, лул. Насколько это репрезентативно, сам понимаешь: нихуя.
>после всех трат у тебя на руках в разы больше денег
Нет. Просто больше. Фактора 2 нету.
И я не отрицаю, что макакам в СШП лучше. Потому что они на этом специализированны.
>скулит 24/8/365 как же дороха при зряплатках нк сильно выше
>лучший город
Как называется эта болезнь?
Аутотренинг.
>Просто больше. Фактора 2 нету.
Этот аутотренинг, бля...
У меня есть пара знакомых, которые туда уехали кодерами, у них такой уровень жизни, про который ты даже мечтать не можешь. Они по ходу не в курсе про авторитетное мнение рандомной нищенки с двача. Просто для примера: тебе надо копить на новую БМВ 5 лет, эти челы покупают ту же машину за менее чем год. Сам прикинешь, насколько ты хуже живешь?
Я не кодер, поэтому неча сравнивать жопу с пальцем. Но и у меня родственники такие же, укатившие в СШП. Пара кодер+кодерша. И в Германии такие же. Работают под Чикаго в Мотороле и под Франкфуртом в Accenture, соответственно.
Сравним шо имеют. Причем не только по циферкам, а в плане качества жизни в широком смысле.
- И у тех и у других большой домег. Но здесь уже первое "но": в СШП домеги из пенопласта буквально. Причем, насколько я понимаю, в СШП ни за какие деньги тебе не построят энергоэффективный домег из бетона, как есть у каждого селюка в Германии. Там технологии строительства такого нету.
- У американцев есть бассейн. У немцев нету. Ну ок.
- У американцев больше кеша чтобы прожигать. Действительно, понтовее машины итп. Хотя и у немцев мерсы. Но в то же время бесплатные в Германии услуги им стоят бешеных денег, об этом позж
- У американцев нету чувства собственной безопасностм. Никогда. Ни на секунду. Об этом они сами рассказывают. В их прекрасный белый neighborhood регулярно заходят банды цветных, просто показать себя-поорать. Ты не можешь себя оградить от маргиналов и бомжей кругом, никакими деньгами.
Немцы об этом не слышали даже, живут в пряничном домике посреди таких же и не встречают никого опаснее Ахмеда-продавца кебабов. В СШП преступность дело повседневное.
- Образование. У обоих пар двое детей. Одни учатся бесплатно. Вторые стоят шестизначные суммы без гарантии трудоустройства. Это все очень весомые деньги даже для богатой семьи.
- Медицина. Ноу коммент. У американской пары ребенок родился аутистом. Космические траты, психиатрии государственноц в СШП считай нету. В Германии оплачивают сотни сеансов психотерапевта, садики, школы интеграционные, итд итп
Кароче, СШП выигрывают лишь в плане кеша, но проигрывают в ряде вещей которые ни за какие деньги там не купишь.
И средняя зряплатка макаки в СШП ~$110к. Да, лучше немецких ~$75к. Но никакого фактора 2 нету. И калифорнийские макаки точно также ноют ка здесь мюнхенские, насколько раздута стоимость жизни.
>Потому что они на этом специализированны.
Какая-то ебанутая отмазка. Америка специализирована вообще на всем, он производят все, что угодно. Германия безуспешно косплеит успех Америки в айти, результатов ноль. Мне годами ссали в уши про вторую Кремниевую Долину в Берлине, только я в 2020 году использую ровно ноль немецких программ или сервисов, я даже не слышал ничего про них, все один хуй американское.
Германия тоже производит все что угодно кроме мобильных технологий или там нефтегаза. И она в 4 раза меньше, поэтому сравнивать в лоб число компаний смысла ноль.
В СШП айти это гораздо большая часть ВВП, здесь промышленность.
>И она в 4 раза меньше, поэтому сравнивать в лоб число компаний смысла ноль.
Так у немцев вообще нет никаких известных контор в айти, ну может только САП, у американцев этих контор десятки, даже у рашки есть крутые айти конторы, а тут полный ноль, хотя надували щеки про дигитализирунг и вторую Кремниевую Долину, но хуй там плавал.
Шта. У РФ ровно ноль компаний мирового, не то что европейского значения. SAP раз в 5 крупнее Яндекса и крупнее любой не-американской или китайской компании. Одного этого более чем достаточно для страны, которая не специализирована на айти.
*европейского, не то что мирового значения
Кто мешал Германии сделать так же? Но они по инерции клепали мафынки с ДВС, потом когда их клюнул в жопу петух электрических машин, они начали шевелиться, но было уже поздно. Аутомотив стагнирует и в скором времени вообще свалится в кризис, опомнились слишком поздно.
Да, они придумали программы типа блю кард, чтобы привлечь кодеров, только что-то они забыли, что кодерам надо дохуя платить, иначе они нихуя делать не будут. Ну вот как бы и результат, точнее, его отсутствие.
>вторую Кремниевую Долину
Не будет здесь этого. СШП были в айти уже с 50х впереди планеты всей (хотя до этого немцы, кстать) и их никто не догонит. Ровно как СШП не догонят Германию в плане автоматизации, какая-либо европейская страна ЮК в банкинге или кто-то Францию/Италию в планк моды и виноделия.
Это росло десятилетиями.
Германия никогда не ставила фокус на айти и не будет. Это СШП и всё.
Авто это лишь ~20% экспортов, и их стагнация сопряжена со стагнацией потребления в целом.
>SAP раз в 5 крупнее Яндекса
И что дальше? Яндекс используют миллионы, если ты спросишь рандомную домохозяйку, то она наверняка слышала про Яндекс, но про САП они не знает ничего. Опять же, как мне этот САП помогает в повседневной жизни, непонятно. Письма бумажные шлю пачками, прямо как диды, все сайты в немецком интернете уебищные и тормозные, единственный убер годный веб-сервис - это Амазон, но он, сука, американский.
Домохозяйку в СНГ. За пределами спросят - что это.
SAP это бизнес-продукт, и разумеется обыватель о них не слышал. Как и не слышал о крупнейшей химической компании BASF. Однако используют в половине офисов в том числе Москвы. Задача компании - оборот, рыночная стоимость, прибыльность, а не маркетинг.
>это лишь ~20% экспортов
Лишь? Это нехуево так, на самом деле.
>их стагнация сопряжена со стагнацией потребления в целом
Нет, тут две причины:
1) оверпрайс при рухнувшем качестве
2) ДВС все, но немцы проспали революцию
Они так же проспали и айти революцию, это как бы не ново. Очень консервативные, боятся всего нового. Простой пример: любые технологии вроде бесконтактной оплаты с телефона в Германии внедряются позже всех, помню, как мне было стыдно в Москве перед друзьями несколько лет назад, когда они платили с телефона в ресторане, а я даже не знал, что так можно.
> клепали мафынки с ДВС
Надо было продолжать. Клюнули климашуцпетухи в правительстве. Нет ни одной причины переходить на электромобилити, разве что за американцами погоняться.
>Нет ни одной причины переходить на электромобилити
Ну да, можно вообще на лошадях ездить как в былые времена. Или почту голубиную использовать.
>Нет, тут две причины:
Спасибо за диваннуб аналитику.
Volkswagen стоит ровно один в один столько же, сколько конкуренция (Toyota, Pegeout). Люкс-авто Daimler, BMW "оверпрайсом" в принципе не могут быть (это не бюджетный продукт) и доминируют абсолютно всё и вся.
И ты сам себе противоречишь. Если в трудном положении весь мировой автопром, то немцы совершенно не при чем.
Какие преимущества дает машина на электричестве в сравнении с машиной с ДВС, кроме отсутствия абгазов?
Зумерок плиз, розетку из окна уже пробросил?
>я никогда
И? Я никогда Яндексом не пользуюсь. Смотрим обороты, видим - у Германии все в полном порядке для страны, для которой айти - дело десятое в ВВП.
>Если в трудном положении весь мировой автопром, то немцы совершенно не при чем.
Странно, но Тесла растет даже в кризис, а немцам по ходу говна кто-то в жопу залил, вероятно, Пыня.
Тесла это 0.5% рынка и пройдет десятилетие, пока это изменится кардинально.
Модный у зумерков тренд. Алсо давай ты не будешь забывать, что цена акций - это та цена которую готовы платить на бирже на воллстрит, она не отражает реальную ситуацию, а только зеркалит манямирок определённых лиц. В данном случае манямирок зелёных дурачков.
В разы проще конструкция, нет выхлопов. Алсо, Тесла смогла в автопилот, а немцы не осилили, их кодеры тупо не умеют кодить.
Автопром в принципе стагнирует. Тесла сжирает долю других американцев, а не создает новый спрос.
На немцев она пока никак ровно не влияет.
Еще один манялозунг. Автопилота банально нету на рынке и твой высер про слабое немецкое айти уже опровергли - оно сильнейшее в Европе с отрывом.
> В разы проще конструкция
> четыре двигателя вместо одного
> тонна легковоспламннчющихся батарей в кузове
>Автопилота банально нету на рынке
У Теслы есть, у Яндекса есть, у Камаза есть. Покажите немецкий автопилот? А нету его нахуй, не осилили.
VW, Infineon, BMW все имеют собственные. Что они его не выставляют напоказ, другое дело.
>оно сильнейшее в Европе с отрывом
Круто, но мой компьютер спроектирован в Америке, операционная система на нем американская, я это пишу через интернет, придуманный в Америке, весь софт на компе американский, невероятный успех немцев.
И я не понимаю к чему ты доебался. Немцы не могут и не обязаны быть в айти лучше пендосов, да и нету необходимости. У каждого своя специализация.
>Что они его не выставляют напоказ, другое дело.
Читал статью, что их автопилоты демонстрируют опасное вождение и в среднем могут проехать около минуты без контроля водителя даже на автобане. Тот же автопилот от Яндекса уже пару лет успешно тестируется на улицах городов. В Америке тоже, там даже Тесла в серию пошла с автопилотом. Немцы не смогли в айти, признай уже это, всем же очевидно.
И первый язык программирования Plankalkül тоже.
>Читал статью
Ок.
Если не смогли в айти, то что сказать об остальной Европе, которая сильно позади в плане компаний.
>да и нету необходимости
Так я все понимаю, это к вопросу о зарплатах, чтобы тут не удивлялись, почему в Америке одному и тому же кодеру платят 200к, а в Германии 55.
И еще раз: в чем смысл твоих высеров? Что американцы лучше в плане айти? Никто не спорит. У Германии другая специализация и результаты в плане средних зарплат и ВВП на душу вполне сопоставимы.
>то что сказать об остальной Европе
Крошечная Эстония смогла в айти, а успешная Германия нет, лол, кек.
Средние зарплаты сопоставимы, ВВП на душу тоже. В чем-то лучше немцы, в чем-то пендосы.
Разница в ВВП на душу в СШП полностью объясняется тем что они больше работают и имеют нефтегаз.
И как там в Эстонии с производством процессоров? Здесь есть Bosch, Infineon, а там что?
Ты мне скажи, какие преимущества потребителю от электромашины? Какое тебе дело до простоты конструкции, если стоит намного дороже и едет на одной заправке раз в 5 меньше, чем авто с ДВС? Обычные авто ездят по 20-30 лет, сможет ли твоя хуитка так же?
Да поебать мне на сап, эстонские кодеры дали миру скайп, у них автоматизированы выборы, куча государственных онлайн-сервисов, в той же рашке похожая ситуация. А в Германии я пишу до сих пор бумажные письма и плачу наличкой, ой, а у нас картой можно только от 10 евро. Дичь какая-то. Пару лет назад все визжали про дигитализирунг, где он, что с ним? Да нихуя, попиздели и забыли.
>если стоит намного дороже и едет на одной заправке раз в 5 меньше
Стоит уже дешевле. Американцы продают по 30к, аналог от БМВ стоит 80к.
>Обычные авто ездят по 20-30 лет, сможет ли твоя хуитка так же?
Там в разы меньше движущихся частей, она и 100 лет проездит.
>Да поебать мне на сап
Охуеть аргумент. Это первая айти-компания Европы, обтекай.
Электронная администрация никак не связана развитием айти, это чисто бюрократическая история. В США несмотря на мировое лидерство в айти тоже весьма бюрократическая администрация. Это из другой оперы.
В России среднемакака работает за €1,000. О чем ты, мань? Это страна уровня Венгрии в этом плане, аутсурс-галера второсортная.
>Американцы продают по 30к
Шта?
Тесла Model 3 это не аналог BMW, а конкурент VW id3, которая стоит 40к€ те же.
>Это первая айти-компания Европы, обтекай.
Отлично, а с зарплатами там как? В Гугле дают 200к, а там?
Блять, я говорю первая в Европе, не в мире.
>Меньше движущихся частей
Зато аккумуляторы не любят холод и теряют в мощности со временем. Через 5 лет ты приедешь уже не 300 км, а 100 на одной зарядке. Софт тоже может стать в теории бутылочным горлышком, но пока ничего все отлично в этом плане.
>VW id3
Ты хотя бы их по внешнему виду сравни, Тесла - нормальный седан, а ФВ - какая-то драндулетка маленькая. Смотрим дальше, первое, что бросается в глаза - это экран бортового компа, у немцев он маленький и с рамками, у Теслы здоровенный и без рамок. При этом эта хуета немецкая даже умудряется как-то стоить дороже более лучшего аналога от Теслы.
Германия. Ты везёшь в рюкзаке обыкновенный павербанк, едешь на убане, слышишь непонятный треск и шум в рюкзаке, люди начинают орать что у тебя что-то взорвалось и ты сзади горишь, на следующей станции тебя встречает десять нарядов полиции и пять машин пожарников и начинают допрос зачем ты взорвал метро. Кто будет оплачивать все расходы включая закрытую станцию метро?
>Зато аккумуляторы не любят холод и теряют в мощности со временем.
Батарейки меняют по гарантии.
>Софт тоже может стать в теории бутылочным горлышком
Тесла по интернету обновляется, немцы по ходу про такие прорывные технологии еще не в курсе.
Ты если нихуя в автопроме не понимаешь, посмотри хоть несколько видосов на ютубе, почитай хоть пару статей даже того же форштандфорзитцендер ауди например.
Электромобили пришли и никуда не уйдут. Разработка двс дизеля закрыта уже окончательно, к 2030 закроют бензин, тут уже нечего абсолютно обсуждать. Всё. Твой пиздеж абсолютно неуместен.
Посмотри дядька horst lunig - Automobilindustrie, где всё это обсуждается.
Обновление по интернету это хорошая вещь? Тут Мерседесы угоняют прямо из двора с рефлектором сигнала ключа, а обновление по интернету это бомба замедленного действия. За последние 10 лет столько крупных хаков было, что массовый угон Тесл из-за сломанного обновления даже не удивит никого.
Ты для начала зарядки расставь в необходимом количестве для уже купленных электромобилей, клоун.
Так машину покупать сейчас хочется, а не через 10-20-30 лет. Если ситуация на рынке изменится, шефы сразу же развернут производство дизеля-бензина и придумают новые маркетинговые сказки. Пока переходный период, лучше купить проверенный годами продукт, а не экспериментировать в пользу корпорации за свой счёт.
>>3123
Про лизинг я совсем не подумал, приношу глубочайшие извинения.
Платить 80к евро за жоповозку это норм? Для тебя нет, для людей с деньгами - да. Лизинг позволяет тебе покататься на новой машинке мечты и не отдавать за нее цену дома в деревне.
За жоповозку 100-200 платить. А за 500 уже приличные авто начинаются с ценой от ~50к йоро. Mustang e-mach топовый как раз в 400-500 в месяц выходит.
VW id3 стоит ровно столько же, сколько и Tesla Model 3. И по технике полное соответствие. Дизайн на любителя.
И в этом нету ничего плохого, у немецкого автопрома даже в этом секторе вполне себе доля рынка. В частности, в Европе.
Сама технология не новая. Придумали - разумеется - немцы еще сотню лет назад. Просто Маск мастер маркетинга и батареи сейчас развились.
Сделай большие сиськи себе.
>Придумали - разумеется - немцы еще сотню лет назад.
Придумать мало, надо внедрить, пустить в серию, это огромная работа. В Германии работники аутомотива посасывают хуй за нищенские 60к, это лучшее доказательство их проеба.
>Да посмотри просто, как живут челики из этого треда. Ты приводишь в пример чувака из швабских ебеней, который тут уже 10 лет живет, ок, но даже он особо нихуя не достиг, сидит в каком-то селе, платит ипотеку на 20 лет, ездит на проперженном пассате, так себе успех. А работяга, который только перекатывается, будет жить сильно хуже.
Иван, привет!!!1 Давно не заходил что-то в тред, че как дела, рассказывай за жизнь, без подъебок, бро!
Смотри, ты прав. Спорить не буду, если человек не хочет жить в селе и быть как шваб, нехуй ехать к швабам. Если человек не хочет жить как немцы, нехуй ехать в Германию. Хуй его знает, что ты имеешь ввиду под достиг. У меня норм должность, норм оклад, хобби, дети, размеренная жизнь как у типичного пидороганса. Мне норм. Село у меня на 120к жителей, пригород Штутгарта, но я бы реально не советовал ехать сюда если не понимаешь и ни принимаешь ламповости жизни в небольшом немецком городе. Пассата кстати у меня нет, я по большим VANам семейным, чтобы прямо 7 мест, огромный багажник, было куда запихнуть сумку с пушками и детский велосипед
стрелок-кун
>про такие прорывные технологии еще не в курсе.
Каков пиздеж. У VW id3 ровно та же хуйня будет. Однако это все дело десятое-двадцатое в машине.
Важны цена-качество-надежность для бюджетных.
И мощь моторов, дизайн и качество салонов в люксе.
Ни там, ни там Тесла не впечатляет.
Каков тупой тролль. Один джун столько зарабвтывает, и? Другие 100к имеют по выслуге лет при 35 часовой рабочей неделе.
Средняя зряплатка немецкая от американской не отличается, как и качествл жизни, если брать одинаковые слои населения. Вообще, на нижнем намного лучше жить в Германии.
>рассказывай за жизнь
Да хуево все, чет депра какая-то последнее время. Познакомился с двумя женщинами немецкими, одной 51, другая постарше, стал что-то типа альфонса, они мне деньги дают, жалеют меня. Ну я им, как водится, присовываю, хотя особо никогда в этом силен не был, хз, что они во мне нашли.
А у тебя как дела?
Да не хейтил их никогда. В России бы я уже давно сдох, это так. Да и на этом форуме, вроде, меня сейчас не так сильно ненавидят, жить можно. Хотел пойти учиться на ветеринара, люблю зверят всяких, но пока хз, там по ходу лет 5 надо всрать на учебу.
хуя себе, а ты говорил немки не дают, хотя это MILF+ уже какой-то. Но с другой стороны, немки в 50+ могут лучше наташек 35+ выглядеть, а это наши ровесницы. Депру лечи, это не шутки, еби страховую в полный рост, требуй к себе внимания и лечения от этих мудаков.
Так-то у меня вроде как все норм, ничего нового. Корона только планы ломает, ни в отпуск ни к родителям не поехать нормально.
Я щас гуляю по Вюрцбургу, тут такие няши ммммммммм
>а ты говорил немки не дают
Да так и было, я уж и забил на попытки. Но короче помогал тут хаусмайстеру с уборкой двора и познакомился, это две сестры, живут вместе, обе в разводе как я понял. Распизделся чет с ними, потом еще они меня пару раз приглашали уже к себе в квартиру, там был обстлер, ну и понеслась. Дали мне 4 сотни, я не хотел брать, но они настояли, типа, мне тяжело и все такое. Они какой-то магазинчик держат, а еще одна из них поваром в ресторане работает, я у них душевно хаваю, очень вкусно.
>ни в отпуск ни к родителям не поехать нормально
Это да, та же хуйня, у меня мать там в рашке одна, хотел в этом году навестить, но хуй там плавал. Этот год вообще какой-то ебанутый, одна жопа кругом.
>еби страховую в полный рост
Вот кстати про медицину в Германии я вообще в полном восторге, полный сервис нахуй. Но я подумываю о переезде в деревню, ну типа свежий воздух и все такое, для здоровья лучше, только хз, как это сделать. Может, устроюсь программистом куда, только хз, есть ли вакансии в деревнях.
Харэ травить-то, вы реально заебали, я к вам со всей душой, а вы только издеваетесь.
>Вюрцбург
А хули там делать? Может, шнапс у них какой местный есть? Вроде, винцо они там делают?
Тут очень красиво. Расслабленно. Немного как на севере Италии. И, да, есть местное вино.
Вы меня, кстати, раз так затравили, что я потом рыдал как побитая шлюха. Ебать, откуда столько жестокости в людях, я хз.
>Я всегда думал, что большая часть упоминаний - кривые миссдетекты
Попрыга стал мемом, но 2/3 попрыгучих постов действительно Попрыга.
Как только слышишь ключевые слова
- Мюнхен
- Дискриминация понаех
- У вас у всех блат
Сразу должен детектор вибрировать.
> кривые миссдетекты
Так и есть, какой-то один придурок выцепил левого челика и понеслась.
>У вас у всех блат
Вы даже с блатом моих 180к не в состоянии достигнуть.
>интернет-травля и доведение до суицидов
А если копам стукануть на тебя? Это подсудное дело, нахуя ты травишь безобидного челика?
Добавь, плиз, в следующий тред фотки немецких милф. Если не трудно.
>Если вы не перекатите нормально в течение пяти минут, то это сделаю я так, как мне захочется.
щас перекатим, не переживай
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/em/res/703178.html (М)
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/em/res/703178.html (М)
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/em/res/703178.html (М)
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/em/res/703178.html (М)
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/em/res/703178.html (М)
> А если копам стукануть на тебя?
Ну стукани.
> нахуя ты травишь безобидного челика?
Это весело. Что за глупые вопросы.
Вспомнил историю. Выступал, с докладом по ИБ, коллега из Томска. Начал что-то рассказывать, потом "А вообще это можно вам рассказывать или это под NDA? А ладно, все равно дальше Сибири не сошлют!".
У Томска проблема резкоконтинетальный климат.
Это копия, сохраненная 5 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.