Это копия, сохраненная 3 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.de
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанного выше коридора €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: Google, Amazon, Microsoft итд. есть и в Германии, но, разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €120,000+ - самозанятость/фрилансинг: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником. Однако, только что прибывший, очевидно, начнёт с обычной работы.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации, для чего требуется много знатоков языка ABAP.
И то, и другое требует соответствующего опыта и образования, из-за чего слабо годиться для вката, а больше для дальнейшего переката в эти области.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованны.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб.
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанного выше коридора €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: Google, Amazon, Microsoft итд. есть и в Германии, но, разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €120,000+ - самозанятость/фрилансинг: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником. Однако, только что прибывший, очевидно, начнёт с обычной работы.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации, для чего требуется много знатоков языка ABAP.
И то, и другое требует соответствующего опыта и образования, из-за чего слабо годиться для вката, а больше для дальнейшего переката в эти области.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованны.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб.
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
>обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ
Чет в шепот с этого пассажа
Если выпускнику вуза есть где жить и у него востребованная профессия, то почему бы и нет?
Лучше бы написал, какие джуны нужны (вангую никакие)
Работаю в Чехии с недавних пор млпдшим рп по поддержке sap , но знаю, в Германии аналитиков и рп своих слишком дохуя
Гугли Sperrmüll + город проживания. Скорее всего нужно позвонить, обрисовать ситуацию и тебе дадут знать когда выставить диван на улицу. Этот день называется türkische Weihnachten.
Ну это то, я нагуглил, но там пишут что за бабки. Я то больше интересовался, халявой.
Какой-то шизик транслирует свой субъективный манямирок, зачем это здесь?
>„Средний класс“
>€2.400-€3.200 месячного нетто
Ебать шиза. Средний класс и средняя зарплата никак не связаны.
>€5.000+ месячного нетто
>имущество
Из имущества у таких будет ипотека на квартиру на 30 лет.
У домохозяйства в немецком среднем классе (верхние 40%, но ниже самых верхних 10%) около €300,000 имущества. Долги по ипотекам уже вычтенв.
И отягощенность ипотеками здесь очень низкая. Домохозяйство с ипотекой тратит на нее не более 16% дохода.
>У домохозяйства в немецком среднем классе (верхние 40%, но ниже самых верхних 10%) около €300,000 имущества. Долги по ипотекам уже вычтенв.
Рад за них, но к эмигрантам это никакого отношения не имеет, прекрати постить не релейтед, иначе будет репорт.
>Домохозяйство с ипотекой тратит на нее не более 16% дохода.
Это по сколько евро в месяц?
Так ты же сам прицепился к определению среднего класса, дурачок из Мюнхена.
€600. (Средний нетто-доход домохозяйства €4,000 емнип) Потому что если ипотеку берешь на 30 лет, то через 15 сумма перестаёт быть серьезной по меркам текущего года.
>к определению среднего класса
Еще раз, ебанаш, средний класс не имеет никакого отношения к средней зарплате. По твоей больной логике получается, что водитель трака - это средний класс, но в реальной жизни это не так.
Твой назойливый манямирок уже всех заебал.
>€600
Это в какой-нибудь залупе если покупать. А что прикажешь делать людям, которые живут во Франкфурте, Гамбурге, Мюнхене?
Разумеется, поэтому я привел и имущественный критерий, харцедурачок.
Ты же спрашивал про среднего человека, придурковатая пидорашка. В Мюнхен и Франкфурт советую вообще не ехать, ты гайд читал?
>имущественный критерий
Какое еще имущество у эмигранта? Ты совсем ебобо?
>В Мюнхен и Франкфурт советую вообще не ехать
Ах зо. Просто люди приезжают туда, где им предложили работу и как правило там и остаются, а в твоем манямирке они такие с понтом выбирают варианты из разных городов и такие "бля, вот тут у меня оффер из Франкфурта, но какой-то анонимный иксперд советовал туда не ехать, поэтому соглашусь на оффер из Жопенкирхена".
>Я все пересчитал на российскую покупательную способность.
Вот это не ты писал?
>Когда у тебя остаётся 2-3 пидорахозарплаты на руках после трат на жизнь
>Покажи мне в Германии 30-этажные пидорахоблоки новостройки.
Это не может являться оправданием для платежей банку, длинною в жизнь.
>>16272 (Del)
Ну давай сравним: в СНГ как правило у людей есть свое жилье, спасибо клятому совку, либо даже новое и выплаченное за несколько лет. По приезду в Германию этот челик обнаруживает себя в съемной залупе, на которую уходит 30-40% его зарплаты и с перспективой продать халупу в СНГ, чтобы заплатить первый взнос банку и потом платить еще 30 лет до пенсии.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Получил предупреждение от мочи за "троллинг". То есть озалупливание шиза, который дезинформирует людей и дает им ложные надежды, уже считается троллингом. Ок, съебываю, можете дальше обсуждать жизнь средних немецких богачей. Общаться тут стало невозможно из-за обилия шизы и ебанутого мочуха, который вообще не одупляется о чем речь и трет посты ни захуй. Пожалуйста, не перекатывайте больше этот тред, он давно не нужон.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Харцедурачок, однушку в 30-этажном пидорахоблоке и здесь можно за 5-7 лет купить. Просто здесь среднестатистическая семья покупает именно дом, изза чего сравнение бессмысленное.
И ору с того, как у тебя вся жизнь свелась к покупке ячейки в пидорахоблоке.
>Ок, съебываю
О, в 25. раз. Ну не надо, харцедурачок из Мюнхена, как же мы без тебя глупенькие? :(
>озалупливание шиза, который дезинформирует людей и дает им ложные надежды
ох лол, борцун с насосачекто-то не прав, ты заебал треды скатывать в говно. В прочем, ждем тебя в треде после очередного обострения.
>>16279
>Пожалуйста, не перекатывайте больше этот тред, он давно не нужон.
чухоню забыли спросить, лучше бы ответил выше челику про шпермюль, вы харцеры в этом деле большие знатоки.
Средняя зарплата в €2,500 здесь соответствует €1,000 нетто по покупательной способности в Засратове. То есть, просто переехав сюда на то же место, среднехуй повышает свою покупательную способность в 2-3 раза, пенсию в 6 раз, медицину и инфраструктуру, будущее детей в дохуллион раз.
>платить еще 30 лет до пенсии
Мем тупого форсера Попрыги, пруфов нету. Средний срок выплаты работеки здесь никто не знает.
>Ну это то, я нагуглил, но там пишут что за бабки. Я то больше интересовался, халявой.
в общем, смотри. Тебе нужно найти телефон твоей компании которая занимается утилизацией мусора на районе или в городе и позвонить туда. Шпермюль 1-2 раза в год всегда бесплатно предоставляют. В моем Пидеркихене раз в год дают брошурку с планом вывоза мусора и там же форма заказа вывоза шпермюля, до 5 кубометров бесплатно
>в СНГ как правило у людей есть свое жилье, спасибо клятому совку, либо даже новое и выплаченное за несколько лет
Любишь СНГ - собирай манатки и уёбывай в свою выплаченную квартиру в Воркуте. Правильно вас долбоёбов с калькуляторами ссаными тряпками гоняют, каждый тред одно и то же.
удвоил, кстати как там у вас с вывозом крупногабаритного мусора?
>в СНГ как правило у людей есть свое жилье
20 квадратов с родственниками в хруще/25-этажке. Того, что здесь называют жильем, нету, тем более у молодых людей, которым Ельцин ничего не дарил.
1,000 евро варм.
Но ты не рассчитывай, а конкретно смотри предложения. В Берлине качество жизни от района к району отличается очень сильно. Там есть супер-районы и есть гетто-помойки. Разница в цене между ними большая.
>>16279
>Ок, съебываю,
Дашуля, ты ведь обещала уже раз 10 свалить. Ты такая истеричная и непостоянная.
>не перекатывайте больше этот тред, он давно не нужон
Но ты ведь здесь проводишь день и ночь, Дашуль.
>конкретно смотри предложения
Ну хз, просто я не знаю вот какая доля предложений на иммобилиене том же фейк. Мне кажется вот трёха за 600 это типа фейка.
Это не фейки, а совестливые арендодатели, которые строго Mietspiegel соблюдают. Просто конкурс за такие предложения соответствующий.
Рассчитывай на 800 аренду и 200 ЖКХ если у тебя средние запросы.
А конкурс какой? Как в Мюнхене, 100 человек на жильё (и элитные негры на феррари в очереди на просмотр)?
Да, похожий жесткач. Думаю, не так хуёво как в Мюнхене, но хуёво.
>элитные негры на феррари
Шта.
Ну на одном из моих первых осмотров в Мюнхене был в очереди элитный негр в костюмчике, с ферари, золотыми часами. А я такой в носках с лисичками пришёл. Хату мне не сдали
какой пизже и почему?
что хорошего в гамбурге? и что такое "крутая сабурбия"?
Мюнхен в так называемых центрах активности норм. Читай, Швабинг, Университет, Глокенбахфиртель, (Штахус), Розенхаймер платц, Роткройцплац.
Футбол мирового уровня.
Альпы под жопой, если есть тачка то хоть каждые выходные гоняй.
Зарплаты неплохие, топовая медицина и город в целом очень чистый и безопасный. Хорошая экология (в Берлине от выхлопных газов можно было задохнуться).
Но мне тут скучно.
В Берлин хочу
Мегаполисы
Berlin, Hamburg, Düsseldorf местами
Для жизни
Westfalen, Münsterland, Franken, Oberbayern кроме собсна Мухино, Hochtaunus/Rhein-Main, городки вокруг Stuttgart, Bodenseekreis, LK Karlsruhe, север у моря.
Ну и еще немецкого мира - Вена, Kärnten, Graz, Romandie
... не с низа, пожалуйста
Durchschnittliches Jahresgehalt nach Beruf:
Arzt (Praxis) - €268,000
Geschäftsführer - €192,085
Politiker (Abgeordneter) - €187,900
Notar - €118,800
IT Freelancer - €108,000
Astronaut - €106,500
Investmentbanker - €105,200
Pilot - €102,200
Plastischer Chirurg - €98,400
Arzt (Krankenhaus) - €94,100
Rechtsanwalt - €91,600
Steuerberater - €91,200
Fondsmanager - €87,300
Pharmawissenschaftler - €87,000
Professor - €85,400
Fluglotse - €83,400
Wirtschaftsprüfer - €81,100
Automatisierungsingenieur - €78,900
Materialwissenschaftler - €78,700
Chemieingenieur - €78,700
Aktuar - €78,500
Headhunter - €77,500
Financial Analуst - €76,600
Politiker (lokal) - €75,700
Keу Account Manager - €75,500
Richter - €74,700
Unternehmensberater - €74,400
Energiehändler/Dispatcher - €74,200
Chemiker - €74,100
Data Analуst - €74,000
Maschinenbauingenieur - €73,700
Anlageberater - €73,400
Schulleiter - €73,700
Psуchotherapeut - €70,600
Compliance/Regulatorу Affairs - €69,900
SAP-Berater - €69,700
Supply Chain Management - €69,100
Elektroingenieur - €69,200
Versicherungsmathematiker - €67,200
Controller - €65,600
Forscher - €65,500
Private Banker - €65,300
Softwareentwickler/Programmierer - €65,000
Immobilienmanager - €63,800
Technischer Vertrieb/Technischer Einkauf - €63,400
Pharmareferent - €61,800
Immobilienmakler - €59,300
Finanzbuchhalter - €58,000
Biologe - €57,600
Personalreferent - €57,500
PR/Marketing Manager - €57,500
Investor Relations Manager - €55,400
Lehrer - €54,600
Personalreferent/Human Resources - €54,500
Psуchologe - €54,400
Architekt - €54,300
Chemikant - €54,200
Softwaretester - €53,800
Meteorologe - €52,800
Apotheker - €52,300
Industriedesigner - €51,500
Journalist - €50,700
IT-Administrator - €49,300
Bankkaufmann - €47,900
Kommunikationsdesigner - €47,700
Polizist - €45,700
Berufssoldat - €45,600
Versicherungsvertreter - €45,500
Bauzeichner - €45,400
Elektroniker - €45,000
Anlagenmechaniker - €44,900
Sekretariat - €44,800
Messtechniker - €44,700
Metallbauer - €42,600
Flugbegleiter - €42,400
Mechaniker - €40,100
Übersetzer - €40,000
Industriekaufmann - €39,900
Erzieher - €39,800
Monteur - €39,700
Phуsiotherapeut - €38,700
Immobilienkaufmann - €38,000
Schweißer - €37,900
CNC-Fräser - €37,800
Optiker - €36,900
Arzthelfer - €36,500
Modedesigner - €35,800
Akustiker - €35,700
Wachmann - €35,000
Lagerist - €34,000
Barkeeper - €33,800
Tourismuskaufmann - €33,000
Steuerfachangestellter - €32,800
Eventgestalter - €32,500
Bauarbeiter - €32,300
Gebäudereiniger - €32,200
Pflegefachkraft - €31,500
Hotelkaufmann - €31,400
Müllfahrer - €28 7,100
Koch/Gastronom - €26,600
Kellner - €26,100
Friseur - €25,500
Durchschnittliches Jahresgehalt nach Beruf:
Arzt (Praxis) - €268,000
Geschäftsführer - €192,085
Politiker (Abgeordneter) - €187,900
Notar - €118,800
IT Freelancer - €108,000
Astronaut - €106,500
Investmentbanker - €105,200
Pilot - €102,200
Plastischer Chirurg - €98,400
Arzt (Krankenhaus) - €94,100
Rechtsanwalt - €91,600
Steuerberater - €91,200
Fondsmanager - €87,300
Pharmawissenschaftler - €87,000
Professor - €85,400
Fluglotse - €83,400
Wirtschaftsprüfer - €81,100
Automatisierungsingenieur - €78,900
Materialwissenschaftler - €78,700
Chemieingenieur - €78,700
Aktuar - €78,500
Headhunter - €77,500
Financial Analуst - €76,600
Politiker (lokal) - €75,700
Keу Account Manager - €75,500
Richter - €74,700
Unternehmensberater - €74,400
Energiehändler/Dispatcher - €74,200
Chemiker - €74,100
Data Analуst - €74,000
Maschinenbauingenieur - €73,700
Anlageberater - €73,400
Schulleiter - €73,700
Psуchotherapeut - €70,600
Compliance/Regulatorу Affairs - €69,900
SAP-Berater - €69,700
Supply Chain Management - €69,100
Elektroingenieur - €69,200
Versicherungsmathematiker - €67,200
Controller - €65,600
Forscher - €65,500
Private Banker - €65,300
Softwareentwickler/Programmierer - €65,000
Immobilienmanager - €63,800
Technischer Vertrieb/Technischer Einkauf - €63,400
Pharmareferent - €61,800
Immobilienmakler - €59,300
Finanzbuchhalter - €58,000
Biologe - €57,600
Personalreferent - €57,500
PR/Marketing Manager - €57,500
Investor Relations Manager - €55,400
Lehrer - €54,600
Personalreferent/Human Resources - €54,500
Psуchologe - €54,400
Architekt - €54,300
Chemikant - €54,200
Softwaretester - €53,800
Meteorologe - €52,800
Apotheker - €52,300
Industriedesigner - €51,500
Journalist - €50,700
IT-Administrator - €49,300
Bankkaufmann - €47,900
Kommunikationsdesigner - €47,700
Polizist - €45,700
Berufssoldat - €45,600
Versicherungsvertreter - €45,500
Bauzeichner - €45,400
Elektroniker - €45,000
Anlagenmechaniker - €44,900
Sekretariat - €44,800
Messtechniker - €44,700
Metallbauer - €42,600
Flugbegleiter - €42,400
Mechaniker - €40,100
Übersetzer - €40,000
Industriekaufmann - €39,900
Erzieher - €39,800
Monteur - €39,700
Phуsiotherapeut - €38,700
Immobilienkaufmann - €38,000
Schweißer - €37,900
CNC-Fräser - €37,800
Optiker - €36,900
Arzthelfer - €36,500
Modedesigner - €35,800
Akustiker - €35,700
Wachmann - €35,000
Lagerist - €34,000
Barkeeper - €33,800
Tourismuskaufmann - €33,000
Steuerfachangestellter - €32,800
Eventgestalter - €32,500
Bauarbeiter - €32,300
Gebäudereiniger - €32,200
Pflegefachkraft - €31,500
Hotelkaufmann - €31,400
Müllfahrer - €28 7,100
Koch/Gastronom - €26,600
Kellner - €26,100
Friseur - €25,500
>чтобы заплатить первый взнос банку и потом платить еще 30 лет до пенсии
Попрыга, я работаю в банковской сфере и у нас нету достоверных данных о среднем сроке ни погашения, ни оформления ипотек.
У тебя, безработного харцера без собственного жилья, они откуда-то есть. Прошу срочно поделиться ссылкой.
>Средний срок оформления ипотеки превысил 200 месяцев и достиг почти 20 лет. 20 лет кабалы на бетонную ячейку в 30-этажном скотоблоке, без ремонта даже.
https://2ch.hk/po/res/39534733.html (М)
Дерьмания - страна ипотечных рабов официально.
ТЕОРЕМА ПОПРЫГАНА
640x360, 0:06
>>16393 (Del)
ПорВаня Попрыга, ты же в истерике ливнула, а уже на следующий день за мочой вернулся. Ненадолго хватило.
>>16397
Тут есть эпичный электрик Наташко-кун из баварской деревни. Может он отпишется.
врядли они есть в треде, у меня знакомая ИРЛ которая как медсестра перекат делала. Через языковые курсы, поступление в вузик, потом озалупливание с признанием абитура, сделала социальный год, признала диплом медсестры и работает сейчас по профессии в клинике. Где-то 2,4к чистыми, снимает квартиру в Мюльхайм на Руре за 300 и живет не тужит, копит бабки чтобы купить трешку в Питере.
не отвечай ему, не нужно засырать тред. Просто молча репорти
Нахуй ей в Питере квартира?
Это ж какое-то ебанатство, покупать там жилье.
Город пидор. Хуже, только зассаный дрезден и чуть лучше Берлин.
Живу в Берлине, выставляют свои обоссанные диваны и матрацы когда вздумается и совершенно бесплатно.
Просто всем похуй. От превращения в помойку спасает только то, что службы это говно вывозят все-же.
Гостил в Швецарии, там надо наклейки в муниципалитете или почте покупать и клеить их на вещи, которые ты выносишь на помойку, чтобы их забрали.
Там по цветам они различаются. Зависимость от веса и типа вещи.
Приезжают службы и забирают барахло с наклейками.
Обычно про Берлин пишут залетные туда туристы.
Берлин - помойка из помоек.
Зашквар лютейший.
Пиздец а не город.
Нассал в рот за выхлопные газы ибо ты балабол.
В Берлине чистый воздух.
Без шуток.
После любого российского миллионника он кажется просто евро 10.
Один ганс выиграл миллион евро в лотерею.
Он решил, что сегодня его день и забрав свой миллион, пошёл в казино и поставил все на тогдашнее число месяца.
Естественно, он проебал весь миллион за один заход.
Обратно шёл пешком, ибо небыло бабок на такси.
Многие посчитали, что правильно сделал.
Не заработал - не нужно.
Даже шиза местная мельчает...
хуй ее знает, она просто хочет квартиру в Питере, потому что сама из Питера.
Ну нет, я не пидораха.
Они вымирают как и пивные заведения. Соснёшь хуйца даже без побьюнов от конкуренции.
Я сначала не поверил, но решил всё таки загуглить самые популярные новостройки в немецком полумилионнике среднего достатка, Нюрнберге - и охуел!
Вы только посмотрите на это дерьмо. Ладно бы, в 90х построили и раздали социалщикам, но ведь это новостройки, за средний класс осознанно в огромные долги влезает - за ячейку в этих разукрашенных скотоблоках из говна и палок. Я не понимаю, как так жить можно. Ведь этот кал уже через 20-30 лет сносить придётся.
Воистину, немцы - говноеды! Ни вкуса, ни минимальных стандартов.
Посмотрите, это же совершенно другой уровень. Любая, абсолютно любая новостройка в Твери, обладает
- современной архитектурой
- обильным озеленением
- низкой этажностью
- подземным паркингом
- звукоизоляцией
- энергоэффективными стенами
- большими окнами и балконами
- велодорожками
- подогреваемым полом
- часто уже встроенным паркетом
Воистину, Россия встала с колен, и это видно по тому, в каких зданиях её жители видят своё будущее. Россиянин не станет покупать лишь бы что.
Да ну. У меня этого добра вокруг главного вокзала навалом. Должны же где-то харцеры проводить свой обильный досуг.
Мне кажется, для открытия подобного заведения важнее всего знать диаспору. Там все держится нв знакомствах: если тебя никто не знает и не уважает, к тебе не будут ходить.
Раньше было больше таких заведений, это факт. Но ты попробуй.
Ладно, город небогатый, но зачем же до такого опускаться? Ещё и один выезд на всё ЖК, уже представляю себе пробки. Об этом вообще не думают, понатыкали высоток в поле и всё.
Какие же немцы говноеды, просто пиздец.
Видно, что у людей всё в порядке со вкусом. Дорогие материалы, многовековая архитектурная традиция. Причём это массовое жилье, не для детей чинуш, как в Германии сраной. Более того, здания прямо встраивают в городскую ткань, вся инфраструктура в шаговой доступности.
Знайте наших, немецкие калоеды.
Ты видимо знающий человек, хотел сьъездить в немецкий жопенкирхен заценить архитектуру. Не подскажешь какие достопримечательности там смоит посмотреть в первую очередь?
Нигде кроме как в Рунете этого сленга нету, хз что ты имеешь ввиду.
Шутки шутками, а я в Лейпциг каждый день катаюсь по работе. Совочек там еще долго будут искоренять. Столько разъебаных дорог я только в рф видел.
>В пидорзахсене зарплаты на 10 процентов ниже указанных.
В гдр еще меншьше на 15% от твоих -10%.
мимо из гдр
>Центр охуеннен
На любителя, в основном серое совкое угнетающее безликое говно. А эти грохочущие трамваи и обоссаные дворы невольно вызывают ощущение чего-то "родного". Город напоминает Берлин, местами помойка местами очень даже. Благо там ремонтов и строек до ебени матери, глядишь лет через пять-десять будет много лучше.
>В гдр еще меншьше на 15% от твоих -10%.
Всё именно так, как на картинке имхо.
>На любителя, в основном серое совкое угнетающее безликое говно
???
Там же относительно большой исторический центр с очень классными ресторанами и узкими улочками.
А ты пофоткай спальники Лейпцига, я там не был и интересно.
>Столько разъебаных дорог я только в рф видел.
Лал, немцам уже 30 лет проклятый совок жить не даёт. Охуеваю с местных коррупционеров, конечно.
Ну, что границы бедных и богатых земель совпадают с границами ГДР - вряд ли случайность.
>Более того, здания прямо встраивают в городскую ткань, вся инфраструктура в шаговой доступности.
Лишая местных жителей зеленых зон и увеличивая нагрузку на их инфраструктуру?
То-то же. Может для среднестатистического немца Германия и рай на земле, но для меня, есть места и получше, я же не среднестатистический немец, а скорее успешный руководитель среднего звена.
Так езжай в более подходящую для тебя страну и не еби людям мозги, товарисч. Зачем быть мышей, продолжающей плача жрать кактус...
Ну а почему? Там же вся жизнь Лейпцига сосредоточена
Поделись годной страной. А то подумываю насчёт Германии, но вдруг что-то упускаю? Английский норм, хотелось бы перекатиться как руководитель среднего звена.
Странные у тебя развлечения какие-то.
Ты та обиженка, недооценённая австриякскими хрюшами?
Норм вариантик. Со своими минусами (далековато от близких, нет компактного культурного разнообразия Европы, прощаешься с возможностью владеть тачкой, социалочка околоникакая, жизнь сосредоточена в мегаполисе со всей суетой и мегаполисопроблемами). Но если надо много бабла, ты успешный руководитель, и эти минусы не смущают - то почему бы и нет.
>нормальная страна
Азиатская перенаселённая хай тек-лоу лайф помойка, где нельзя обладать автомобилем? Страна, где чуть ли не пожизненное заключение за косячок? Этот душный город где в конец охуевшие цены на всё? Общество, где почти для всего есть строгие правила, предприсания и запреты? Островок в азиатской нищете, где всё благополучие держится на рабском труде гастеров-дикарей из близлежащих нищих стран? Та страна, где большую часть года находиться на улице нельзя из-за адских температур и ты вынужден перемещаться междц локациями с эйр кондишенингом? Расчехлил свой баварский братвурст и обдал тебя тёплым вайценом.
Ну ты как сингапурский Попрыга, кроме потужно выискиваемого негатива ничего не видишь. Сингапур очень норм для специалистов, меня бы только смущала азиатская рабочая "культура".
Кстати, заметьте как охуенно стало здесь общатсья пока попрыгучий кусок кала в бане.
Сильный перекос в обществе (в плане доходов и качества жизни) в перспективе ни к чему хорошему не приводит. Европейские страны в этом плане топчик.
Ну так я реверснул собеседника, который приходит в Германотред попрыгивать потому что его тут в своё время пытались наебать предложив мало деньжат. Если серьёзно, не сомневаюсь, что в Сингапуре можно комфортно и богато жить, будучи понаехавшим к ним по приглосу Белым Управленцем. Деньги и зафукивание в жопу экспату вполне могут нивелировать перечисленные мной известные каждому школьнику недостатки этого богатого и успешного общества-гулага.
>в Сингапуре можно комфортно и богато жить, будучи понаехавшим к ним по приглосу Белым Управленцем
На самом деле, везде в развитых странах на управляющей должности можно. Я не понимаю, в чём здесь преимущество именно Сингапура перед Европой или США.
Я тоже не понимаю.
Вероятно, в большей социальной уравниловке, по результатам которой в Сингапуре человеку будут платить ощутимо больше. Чуть другая налоговая система, и нет дроча на тарифные сетки.
Сингапур процентов на 20-30 дороже ФРГ и их местные гривны это всего 0.6 евро, это надо учесть.
Потом, зарабатываешь ли ты 6,000 евро или 8,000 евро -- какая нахуй разница? Ты всё равно можешь себе позволить всё что хочешь и даже больше.
Может и нет, но в Германии квадратных метров на человека по статистике гораздо больше и жильё по крайней мере в абсолютных цифрах стоит и для аренды и для покупки гораздо дешевле.
Безусловно, да. Просто Сингапур это мегаполис мирового уровня, это надо учесть когда сравниваешь с Fulda условным. (Хотя даже Франкфурт дешевле.)
Сейчас на скорость самое дешевое жилье в Сингапуре нашел за 530 000 €. Это студия на 42 квадратных метра в коммиблоке похожем на московские.
И Франкфурт, и Мюнхен, и любой город Германии будет значительно дешевле. Значительно. И что зарплаты там настолько выше, чтобы эта разница нивелировалась при учёте разницы ппс я почему-то не верю.
Не, средняя покупательная способность в городах здесь выше, смотри пикрилы. Но это наш пациент сам признал в Германии однозначно выше (хотя не сильно):
>Может для среднестатистического немца Германия и рай на земле, но для меня, есть места и получше, я же не среднестатистический немец, а скорее успешный руководитель среднего звена.
Из-за особенностей налоговой системы может конкретно у него больше нетто в Сингапуре.
Хм, данные по зряплатам сильно удивили. И где же эта социальная уравниловка, о которой вещают всякие чепушилы?
Средняя зряплатка тебе ничего не скажет о степени уравниловки, надо смотреть на налогообложение верхних.
Справедливо.
Посмотреть как там колхощники ебутся на альтернативную и очень экзотичную культуру? Для этого хватает турпоездки в Тай или Индию.
>Норм вариантик. Со своими минусами
Именно, подходит не всем, но мне пока очень даже.
>>16534
>Сильный перекос в обществе
Мало того, что экономический перекос, ещё и консервативный расизм, безо всяких сжв перегибов. Отношение к белому господину ещё не совсем выветрилось из азиатских голов.
>>16538
>в чём здесь преимущество именно Сингапура
Низкая преступность, не нужно запирать квартиру или опасаться, что сопрут твой телефон пока ты плаваешь в бассейне.
>>16544
>Сингапур это перенаселённый адок
В домах тут не так хорошо, как в кондоминиуме, из-за наличия теннисных коров, баскетбольных площадок и бассейнов прямо около подъезда. Из дома тебе за всем этим надо будет куда-то ездить.
>>16561
>принципе единственный аргумент
Если тебе только деньги, то может быть и единственный.
>Если тебе только деньги, то может быть и единственный.
Я подумал, что это именно тебе, потому что других аргументов я не увидел. Вот сейчас ты наконец озвучил ещё один, про низкую преступность. А я не знаю, такой ли это плюс? Там низкая преступность из-за того, что страна строго гулаг и все под колпаком, а за проступки следует неадекватно конская ответственность вплоть до телесных наказаний и смертной казни.
А ещё что там хорошо? Вот например упомянутый тобой расизм это для тебя плюс потому что ты белый и тебе макаки в жопу дуют, надо понимать?
Ну чувак, щас ты реально Попрыгу включил. Да, низкая преступность это хорошо. Взамен - полицейское государство.
>Вот например упомянутый тобой расизм это для тебя плюс потому что ты белый и тебе макаки в жопу дуют, надо понимать?
Это я тоже не понимаю, когда пидорахи себя в белых записывают. Исконные отцы расистской идеологии (Адольфик и компания) славян за людей не считали.
>Взамен - полицейское государство.
И именно поэтому это не хорошо. Ползунок freedom - security должен быть выкручен адекватно, а не как в Сингапуре 0 - 100.
>Это я тоже не понимаю
Рабы не хотят свободы, рабы хотят... Дальше без меня знаешь.
>такой ли это плюс?
Да.
>>16567
>А ещё что там хорошо?
На самом деле зависит от тебя. Если тебе нравится, то найдешь миллион плюсов, если не нравится, то переубедить тебя точно не получится. А так среди плюсов можно ещё подчеркнуть возможность плавать в бассейне и кататься на велосипеде круглый год, например. Ну и характерные для мегаполисов доступность разнообразных видов досуга, хочешь из глины горшки лепи, в театре играй, бразильским джиу-джитсу занимайся, танцуй всякие танго, фехтуй, реставрируй палисандровую мебель, практикуйся в каллиграфии, учи языки, общайся с людьми со всего света и прочие разнообразности.
Но это если ты хочешь искать плюсы.
Минусов можешь накидать не меньше, если чо.
Не единственный, но самый ощутимый. Возможно, ещё кому-то куда приятнее жить экспатом в городе экспатов, чем ощущать себя чужеродным элементом в национальной стране. Может, кому-то нравится климат и восточная экзотика.
>>16550
Разница таки ощутимая. Позволит куда быстрее или качественнее решить жилищный вопрос.
>>16551
Толсто.
Лел. Раз ты сразу начал гнать ебалу общими фразами в духе "природа хорошая/люди интересные" и скатываться к прочим философским "красота в глазах смотрящего", значит объективных плюсов нет.
А с того, какой красивый эвфемизм к предложению "ёбаная жара духота зной круглый год" ты придумал, я отдельно взлольнул. Нет, братан. Это в западной Европе можно и нужно кататься на велосипеде круглый год при комфортной температуре. Что я и делаю. И в бассейне купаюсь круглый год, летом в своём садовом, зимой в многочисленных термальных и спортивных комплексах. А у тебя это называется "я вынужден крутить педали, потому что автомобиль удел избранных" и "я вынужден вечно окунаться в воду спасаясь от жары". То, что ты к этому привык и не воспринимаешь за негатив, это другой вопрос. Но чёт на плюс это не тянет совсем.
Попрых, ты? Что-что, а дома и машины (это изображено на фото) в Сингапуре являются роскошью, просто по причине недостатка места и отсутствия субурбии. Здесь же так живёт половина населения.
Квадрат там в 3 раза дороже немецкого, на машины налоги.
>>16575
Я думаю, он имел ввиду что там бассейн есть в кондо, о чём он и писал. Здесь такое редко.
Каким образом борьба с преступностью ограничивает твою свободу? Хотя, ты судя по всем говнокур, такие обычно жутко бугуртят если им не дают их говно курить попутно говоря что трава не вызывает зависимости, кек
>Не единственный, но самый ощутимый
А про другие услышим сегодня?
>жить экспатом в городе экспатов
Приезжая в Германию специалистом ты так и так будешь жить в свлём экспатсуом пузырьке.
Элсоу, во всех крупных городах Германии овер 50% потомки мигрантов или мигранты. Это самая открытая для миграции страна Европы и вваливает лярды в интеграцию. Клму ты тут чужим быть собрался? 65-летнему Герхарду из Бад-Кирхенфотцена?
>>16577
>Каким образом борьба с преступностью ограничивает твою свободу?
Гениальный в своей дебильности вопрос, ты молодец.
В Германии курево запрещено, если что. То есть, полиция закрывает глаз на малые дозы, но ты не можешь на виду у властей курить кроме как в Берлине, лол.
>ты судя по всем говнокур
Ну допустим. Что плохого? Хочешь забить меня палками на площади или казнить через повешенье за это, макака?
Да, это плохо. Трава превращает людей в дегенератов, а такие как ты способствуют ее распространению. Палками по жопе самое подходящее наказание для таких.
Так что Сингапуру респект.
Даже в срок и без распилов!
>Трава превращает людей в дегенератов
Последний раз слышал это от дальнобойщика. Он девять классов закончил и бухает до обблевания, обссывания и полной потери человеческого облика. Зарабатывает раза в 3 меньше меня, но раза в два больше тебя.
Я имел ввиду, что в городе, где экспатов большинство, будет гораздо проще наладить взаимоотношения с коллегами (такими же экспатами со всего мира). Меньше шансов ощутить себя в офисе единственным странным чужаком, которого все сторонятся и говорят за спиной на своём языке о чём-то непонятном вращая глазами.
Лоооооол. В берлинском офисе ещё попробуй найди немца среди молодёжи.
>Меньше шансов ощутить себя в офисе единственным странным чужаком, которого все сторонятся и говорят за спиной на своём языке о чём-то непонятном
А я тебе говорю: Приезжая в Германию специалистом ты так и так будешь жить в своём экспатском пузырьке. И в офисе у тебя будут представлен вечь глобус как и в Сингапуре.
И я не знаю, какую экспатскую страну ты увидел в Сингапуре, где 75% китайцев и 15% малайцев.
>объективных плюсов нет
Разные люди имеют разные системы ценностей. Мне вот наркотики не интересны, поэтому я в минус это записать не могу, а травокуру это будет сильно не по душе и ограничения свободы. Рулить автомобилем я не люблю, мне дешёвое такси больше нравится, чтобы меня возили. В Европе такси дорогое, поэтому люди машины покупают, а здесь наоборот, общественный транспорт и такси очень дешёвые и удобные.
Бассейн около подъезда в который просто спускаешься в купальнике на лифте это не то же самое, что бассейн в комплексе, ли которого нужно ехать, чтобы там переодеться.
Выходить гулять с грудным ребенком просто положив его в коляску до не то же самое, что надеть на него два-три слоя одежды.
Странно, что помидоры ещё не упомянули. Вот уж где они пластиковые, так это тут, лол.
>какую экспатскую страну ты увидел в Сингапуре, где 75% китайцев и 15% малайцев.
Про 15-20 или сколько там процентов иностранцев ты скромно умолчал.
>Приезжая в Германию специалистом ты так и так будешь жить в своём экспатском пузырьке.
Платим налоги и не получай зарплаты, ага.
>Что плохого?
То, что это вредно. Меньше вреда здоровью по сравнению с табаком не говорит о том, что вреда нет.
Не думал, что дешёвое такси возможно исключительно потому, что его водители вкалывают за копейки? Норм тебе с этим живётся?
Здесь ОТ не дороже сингапурского и в крупных городах точно также замечательно развит. Что дроч на авто в мегаполисы нинужон, здесь ты прав, но большие налоги на их покупку это имхо недопустимое урезание свободы.
Про помидоры форсил один безработный дурачок из Нюрнберга. Кстати, что едят в Сингапуре? Там же непросто найти привычную, не-острую еду.
Просто такси тут и в Азии разная услуга. Здесь это всегда Мерседес, с вытекающей стоимостью. В Азии это привычные нам из СНГ бомбилы на автосодержащих продуктах.
Стоимость авто вторична. Основная проблема - необходимость платить биороботу за рулём.
>его водители вкалывают за копейки? Норм тебе с этим живётся?
Абсолютно норм. Я сюда не насовсем приехал, а пожить, вырастить детей и заработать на старость. Я даже институт мэйдовладения поддерживаю, ибо от этого мне удобнее живётся.
>>16595
>ОТ не дороже сингапурского
По моим прикидкам сильно дороже.
>>16596
>В Азии это привычные нам из СНГ бомбилы на автосодержащих продуктах.
У тебя не очень хороший уровень осведомленности о такси в Сингапуре. Самые популярные машины в такси это оптимальные свежие корейцы типа сонаты и оптимы.
Налоги в немецком мире не выше сингапурских. Выше нагрузка за счёт социальных и медицинских отчислений. Здесь было бы уже интересно сравнить, есть ли подобное в Сингапуре.
>>16598
>По моим прикидкам сильно дороже.
Ну нет. Проездной в Берлине стоит 80 евро, в Сингапуре 120 сингапурских гривен, то есть, столько же.
>У тебя не очень хороший уровень осведомленности о такси в Сингапуре.
Ок, здесь ты прав. Мне Тайланд вспомнился просто, но это другое конечно.
Ну так он, создавая спрос на услуги этих бомбил, как раз и делает их жизнь лучше. Так что это скорее к тебе вопрос, почему ты об этом не думал.
>Налоги в немецком мире не выше сингапурских.
Какие-то новые новости для меня. Сколько будет налог в Германии на доход 110 тысяч евро в год? В Сингапуре это около 10%, если что.
Оживленная, интересная дискуссия без скатывания в визг и траллинг тупостью?
Попрыга бы этого не допустил, будь он здесь!
Смари, с 16,000 сингапурских долларов снимают 17 процентов.
Здесь с 10,000 евро снимают 20-30 процентов, в зависимости от кол-ва выблядков.
Именно только НДФЛ! Остальное это соц. отчисления. Из-за них и такая разница. И мне вот интересно, есть ли такое в Сингапуре, а если нет, как платят за пенсию, безработицу и медстраховку.
Ах да, есть ещё Швейцария.
Да ну, в Сингапуре норм зарплаты у основной массы людей. Средняя это 3,000 евро. Это недействительная претензия.
>Разные люди имеют разные системы ценностей.
Да, ты прав. Но есть и объективные плюсы, важные в плюс минус равной степени для всего общества. Таких плюсов Германии можно перечислить много, а о таких плюсах Сингапура я хотел услышать от тебя, но кроме высоких доходов были только как, пук и философствование.
>Выходить гулять с грудным ребенком
Ок, давай обсудим Германию и Сингапур в контексте интересов консервативного семейного человека. Мой тезис: Германия подходит для выращивания новых юнитов куда лучше Сингапура. Семейным парам с детьми огромные налоговые послабления, полно законодательных инициатив на поддержку семей, субвенции, субсидии, пособия, прочие социальные гарантии. Бесплатное и хорошее втч высшее образование. Даже бесплатная медицина доступна и качественна. Если твоя модель жизни "сколачивать семейное гнездо", то обзаведение собственными квадратными метрами в Германии гораздо дешевле и доступней при пересчёте зарплат и цен на недвиж. Даже в Мюнхене. О доступности в часе-двух-трёх езды мест для отдыха с детьми или просто вылазки выходного дня в Европе по географическим показателям гораздо выгодней, чем в перенаселённом мегаполисе Сингапуре. Такой же объективный минус Сингапура это экваториальный климат, что бы ты ни говорил. Экстремальная жара при полном отсутствии ветра, сменяющаяся сезонами тропических дождей это очень уж на лббителя. Был бы этот климат настолтко крутым, там не пытались сделать как можно больше пространчства с климатом искусственным. Очень многие мои знакомые айтишники драпали из всяких Эмиратов, Сингапуров и Коста-Рик именно из-за климата. И говорят, что воспринимали этот этап в карьере как превозмогание ради денег, опыта и строчки в CV, но никогда не планировали связывать с ними жизнь в том числе из-за климата. Российская северная вахта, вид в профиль.
>Бассейн около подъезда в который просто спускаешься в купальнике на лифте
Я когда искал жильё в городке на 90 тысяч душ, за 550 евро в месяц была трёшка в обычном 7-этажном доме. 500 за квартиру, 50 за тёплый бассейн для жильцов, расположенный в полуподвале. То же, что ты описал.
>Разные люди имеют разные системы ценностей.
Да, ты прав. Но есть и объективные плюсы, важные в плюс минус равной степени для всего общества. Таких плюсов Германии можно перечислить много, а о таких плюсах Сингапура я хотел услышать от тебя, но кроме высоких доходов были только как, пук и философствование.
>Выходить гулять с грудным ребенком
Ок, давай обсудим Германию и Сингапур в контексте интересов консервативного семейного человека. Мой тезис: Германия подходит для выращивания новых юнитов куда лучше Сингапура. Семейным парам с детьми огромные налоговые послабления, полно законодательных инициатив на поддержку семей, субвенции, субсидии, пособия, прочие социальные гарантии. Бесплатное и хорошее втч высшее образование. Даже бесплатная медицина доступна и качественна. Если твоя модель жизни "сколачивать семейное гнездо", то обзаведение собственными квадратными метрами в Германии гораздо дешевле и доступней при пересчёте зарплат и цен на недвиж. Даже в Мюнхене. О доступности в часе-двух-трёх езды мест для отдыха с детьми или просто вылазки выходного дня в Европе по географическим показателям гораздо выгодней, чем в перенаселённом мегаполисе Сингапуре. Такой же объективный минус Сингапура это экваториальный климат, что бы ты ни говорил. Экстремальная жара при полном отсутствии ветра, сменяющаяся сезонами тропических дождей это очень уж на лббителя. Был бы этот климат настолтко крутым, там не пытались сделать как можно больше пространчства с климатом искусственным. Очень многие мои знакомые айтишники драпали из всяких Эмиратов, Сингапуров и Коста-Рик именно из-за климата. И говорят, что воспринимали этот этап в карьере как превозмогание ради денег, опыта и строчки в CV, но никогда не планировали связывать с ними жизнь в том числе из-за климата. Российская северная вахта, вид в профиль.
>Бассейн около подъезда в который просто спускаешься в купальнике на лифте
Я когда искал жильё в городке на 90 тысяч душ, за 550 евро в месяц была трёшка в обычном 7-этажном доме. 500 за квартиру, 50 за тёплый бассейн для жильцов, расположенный в полуподвале. То же, что ты описал.
В Германии их меньше?
>120 сингапурских гривен
Слишком много. Так-то одна поездка на всех видах транспорта обойдется тебе примерно в полтора доллара, всю страну объедешь за два с копейками. Катаясь дважды в день долларов 60-70 за месяц искатаешь, вряд ли больше. А если не совсем далеко от работы поселиться, то можно вообще меньше доллара в один конец катать.
>>16606
>Смари, с 16,000 сингапурских долларов снимают 17 процентов
Посмотри внимательно. С 200 тысяч дохода в год ты заплатишь 21,150, что даже меньше 11%. О каких 17% ты говоришь?
>И мне вот интересно, есть ли такое в Сингапуре, а если нет, как платят за пенсию, безработицу и медстраховку.
Медстраховка 2-4 тысячи в год на семью, которые зачастую оплачиваются работодателям, особенно у руководителя, кек.
Социальных отчислений нет, но есть взносы в пенсионный фонд для Сингапурцев и имеющих вид на жительство. Максимум 1200 в месяц и 1200 ещё от работодателя бонусом. Это все идёт на специальный счёт CPF, с которого можно оплачивать жилье, медицинские услуги и собственно пенсию.
>Я когда искал жильё в городке на 90 тысяч душ, за 550 евро в месяц была трёшка в обычном 7-этажном доме. 500 за квартиру, 50 за тёплый бассейн для жильцов, расположенный в полуподвале. То же, что ты описал.
Окда, есть такое в одном доме из 20, но в Сингапуре это (плюс фитнес) реально норма, поэтому это аргумент в его пользу. Здесь нормой является бассейн в 15-20 минутах езды за некислую денюшку.
В остальном, очень и очень хороший пост.
>Посмотри внимательно. С 200 тысяч дохода в год ты заплатишь 21,150, что даже меньше 11%. О каких 17% ты говоришь?
У меня вот так получается. Может, я что-то не так делаю.
https://sg.neuvoo.com/tax-calculator/?iam=&uet_calculate=calculate&salary=16000&from=month®ion=Singapore
>есть взносы в пенсионный фонд для Сингапурцев и имеющих вид на жительство. Максимум 1200 в месяц и 1200 ещё от работодателя бонусом. Это все идёт на специальный счёт CPF, с которого можно оплачивать жилье, медицинские услуги и собственно пенсию.
Ок, это хорошая система.
>Бесплатное и хорошее втч высшее образование.
Вот тут я с тобой соглашусь, за высшим образованием лучше в Европу, а вот пока школа, то Сингапур мне кажется лучше. Медицина Сингапура одна из лучших в мире, тут думаю с Германией может быть и паритет. >>16608
>Семейным парам с детьми огромные налоговые послабления, полно законодательных инициатив на поддержку семей, субвенции, субсидии, пособия, прочие социальные гарантии.
Денег в Сингапуре платят больше, поэтому тут Германия проигрывает далее со всеми субсидиями.
>Если твоя модель жизни "сколачивать семейное гнездо"
Если нет, то пожил в Сингапуре и поехал дальше, сколотив капиталец для пассивного дохода.
>О доступности в часе-двух-трёх езды мест для отдыха с детьми или просто вылазки выходного дня в Европе по географическим показателям гораздо выгодней, чем в перенаселённом мегаполисе Сингапуре.
Дешёвые перелеты были до пандемии позволяли путешествовать по всяким Индонезиям и Тайландам, где есть очень много разной природы. Так что не могу сказать, что у Германии тут сильно большое преимущество.
>Такой же объективный минус Сингапура это экваториальный климат, что бы ты ни говорил
И минус, и плюс, что нет холодных сезонов.
Ты ещё забыл про няню-помощницу, которая в Сингапуре будет стоить копейки, но сильно облегчит быт семьи и родительство в первые годы жизни детей, пока они не достигнут жить какой-нибудь самостоятельности.
>>16612
Не знаю, что за калькулятор ты нашел, вот тебе сайт налоговой, оттуда я картинку тебе принес
https://www.iras.gov.sg/irashome/Quick-Links/Tax-Rates/Individual-Income-Tax-Rates/
С 200 к в год заплатишь 21,150 без учёта вычетов.
Да, но я имел в виду, что если чуваку так экзистенциально важно наличие бассейна в кондо - он и здесь без проблем сможет найти такое жильё.
>Ты ещё забыл про няню-помощницу, которая в Сингапуре будет стоить копейки, но сильно облегчит быт семьи и родительство в первые годы жизни детей, пока они не достигнут жить какой-нибудь самостоятельности
В Германии что мешает взять ау пейр девочку?
>Денег в Сингапуре платят больше
Намного? Я точно не знаю.
>Дешёвые перелеты были до пандемии позволяли путешествовать по всяким Индонезиям и Тайландам
Выехал из дома, автобан скорость ~170, через 2 часа я в соседняя европейская столица нейм у двери апартаментов, расходы на бензин 20 евро. Сколько занимает по времени и деньгам полёт семьёй в Тайланд?
Как думаешь, анон, справедливая зарплата?
Столицанейм уровня Братиславы ок, но до тёплого моря, а именно за этим едут в Тайланд, здесь тяпать. Разве что живешь в Баварии или Австрии.
>взять ау пейр девочку?
German is the main language spoken at home
Как минимум это.
>Намного? Я точно не знаю.
По моим прикидкам раза в полтора меньше брутто, а нетто сравнивать сложно из-за разной структуры налогов и расходов.
>до тёплого моря
Северная Африка 3 часа перелет. Турция, южная Италия и испанские острова и того меньше.
>По моим прикидкам раза в полтора меньше брутто
Сомневаюсь. Ты упоминал 110.000 евро, это совершенно реалистичная сумма для руководителя среднего звена здесь.
>По моим прикидкам раза в полтора меньше брутто, а нетто сравнивать сложно из-за разной структуры налогов и расходов
Тогда я бы навскидку сказал, что разница небольшая. Не критическая.
Удачи и терпения с поиском квартиры ...
>Выехал из дома, автобан скорость ~170, через 2 часа я в соседняя европейская столица нейм у двери апартаментов
Неужели, лол. Не Прагой же единой в самом деле. А то так можно в пример привести как я на оперу в соседнюю страну летал, ага.
Если живешь в НРВ, то реально круто, там тебе и Бенелюкс рядом, и Франция, и Англия.
Если женат, то от твоей брутто зарплаты съедаться примерно треть, а не больше половины, чем тебя наверняка пугали титаны одиночества из айти сектора. За каждого ребёнка необлагаемый минимум ещё немного увеличивается. Помимо этого, если у тебя двое детей, считай +5 тысяч к годовому нетто, если трое, то +8 тысяч. Это одним киндергельдом, положенным всем безусловно пособием на детей. Если решишь купить недвижимость, за каждого ребёнка +24 к евро на покупку и кредиты со ставкой в районе 1-2%.
У каждого региона Германии будет такая европейская столица. На юго-востоке Прага, на юге Вена, в Нрв, Нидерзаксене и Пфальце Амстердам, Брюссель, Люксембург. В БаВю Берн и Цюрих.
И кстати копеечные авиаперелёты по Европе тоже никто не отменял. Это, как и бассейны в кондо, не сингапурский патент, алло.
Про какой из?
Братислава просто не стоит посещения, там напросто нету ничего sehenswert кроме полторы картинок с Гугла. Вена, Будапешт, Прага все сильно лучше
Ты вот его уговаривал-уговаривал, а я сейчас понял, что совершенно без толку. Он же немецкий не знает и ради призрачного профита не станет.
А мне Братислава понравилась. Вероятно там нет супер достопримечательностей-магнитов, но это живая европейская столица. Милый старый город, красивый скайлайн с белоснежной крепостью, развитая трамвайная сеть, интересные архитектурные памятники типа того же советского здания радио, милая нло-смотровая площадка, неожиданно нескучная современная архитектура, небоскрёбы и офисные комплексы по проектам Захи Хадид и прочих именитых. Ресторанчики и пивнухи збс, цены низкие. Вот окраины коммиблочные на том берегу Дуная это пиздец, да.
Ухх, народ отслюнивает уже Соли 30 лет, а совочек всё жить не даёт, шо ж ты зробишь.
Можно предположить, что в Тюрингии неэффективные и коррумпированные управленцы, а при пересечении границы с Баварией они сразу становятся эффективными и супер-честными.
Либо до сих пор играет огромную роль тяжелая наследственность ГДР.
Выбирай, что тебе логичнее кажется.
Даже согласен. Более социальные, чем немецкий мир и сильно лучше демография, намного быстрее внедряют цифровые инновации.
Но учить шизоуёбищные языки их, морозить жопу круглый год ... мдяяяя ...
>Но учить шизоуёбищные языки их
Там все по-английски говорят.
>морозить жопу круглый год
Наоборот, если ты из рашки, то это плюс, когда есть выраженные сезоны года, хуй пойми какая зима в Германии тоже мало приятного.
Рашка большая очень, климат разный. Ну вот зима со снегом и с морозцем - чего плохого? Но жаркое лето с изнуряющей жарой я тоже ебал, ненавижу жару.
Штоооо. Это были самые информативные несколько часов за последние недели, благо попрыгучий кал в психоизоляторе на время.
Сравнили Сингапур с Германией, весьма обьективно и информативно.
Серьезно подумываю про Копенгаген, туристом там хорошо, но вот как жить там на постоянке, я не знаю, Дания-тред мертвый.
Можно пожалуйста буллет пойнтс к какому результату пришли? А то там какие-то рассуждения домохозяйки по рассказам тёти Сраки которая по рен-тв передачу видела.
Дания это просто продолжение Германии другими средствами, на самом деле. Различие от соседнего Schleswig-Holstein косметическое.
Вот Норвегия или Швеция уже серьёзно другой мир.
>буллет пойнтс
Там все очень субъективно и зависит от личных предпочтений и целей, это был пиздеж по сути про цвет фломастеров.
>Различие от соседнего Schleswig-Holstein косметическое.
Ты имеешь в виду архитектуру? Да на это похуй, это мало интересует. Вот что там заманчиво, так это более доступные цены на жилье, пенсионная система лучше, нет ебаной жары летом, народ по-английски шпрехает.
>Можно пожалуйста буллет пойнтс
>кормите меня с ложечки плес
"Нет".
Прост у спорящих были разные жизненные и социальные приоритеты, а так обе страны вполне неплохие.
самые информативные несколько часов за последние недели. Немецкие треды в 2020. Пользуясь случаем по делу скажу что автопромышленность в Германии схлопывается. ОЕМ-ов чуть ли не голодом морили ещё до короны, Einstellungsstopp ещё до короны. А теперь они окончательно сушат вёсла. VW и компания конечно будет производить, но уже не в Германии.
Просто всё очень похоже. Датчане ближайшие родственники северных немцев и Schleswig-Holstein даже принадлежал Дании долгое время.
>так это более доступные цены на жилье
В ДАНИИ??? Ты чёта попутал.
>пенсионная система лучше
Да.
>нет ебаной жары летом
Как и на севере ФРГ. Вообще нету лета, лол.
>народ по-английски шпрехает.
Да.
Опять эта аналитика бабы Сраки. Автопром стагнирует, уже много лет (рынку некуда расти), но никуда не схлопывается.
>Пользуясь случаем по делу скажу что автопромышленность в Германии схлопывается
В чем причина пиздеца? Корона, как я понимаю, просто ускорила неизбежное?
С Франкфуртом и Гамбургом плюс-минус паритет, а вот с Мюнхеном разница на 40-45%. Относительно Копенгагена, конечно, там больше нихуя и нет.
Называть причину пост фактум - удел кухонных аналитиков. Все такие умные когда всё уже произошло, но предугадать никто никогда не может.
Может апологет на ещё сто постов распишет что это гдр говна в жопу залила.
А я просто делюсь наблюдениями которые тут не принято афишировать и за которые неадекват банит. Leiharbeit für Akademiker за 10 лет выросла в несколько раз. Это на фоне того что нанимают всё меньше и после ухода очередного пенсионера его позиция просто вычёркивается. Сами производители всё больше R&D аутсорсят Zuliefer''ам. Узлы всё больше и сложнее и это уже давно не только фары. Человек на конвейере даймлера получает (пока что) больше чем инженер который через Leihfirma создал узлы которые собираются на этом конвейере.
Если Нумбео не врёт, то в Копенгагене и вправду весьма недорого ... удивлён.
Но такое же соотношение есть и в очень многих частях Германии, при желании.
Слышал, что в тюрингии есть два -три года льготных послаблений для новых наебизнесов, типа замануха и привлечение инвестиций. В итоге через пару лет эти бизнесы спешно сворачивают и дают по съебам. Как по мне, пост-гдр это дешевая рабсила и из этого можно иметь плюс. Но бизнесы видимо знают больше.
>Но такое же соотношение есть и в очень многих частях Германии, при желании.
Да, но в Копенгагене по тому же нумбео качество жизни даже выше Мюнхена и Дюссельдорфа. Да и обстановку и страну иногда менять полезно.
Как те сказать ... нихуя не дешевая, когда под боком Польша.
Число сотрудников этих предприятий не падает, рыночная капитализация не падает, число проданных авто не падает.
Сейчас из-за короны пиздец, безусловно, но он касается всех отраслей и стран в принципе.
Зависит от работки, но я могу метнуться с некоторыми усилиями.
Назови десяток hidden champions из Германии, которые появились за последние 10 лет. Дай помогу: не получится. А что тогда за компании открываются? Шаурмячная, вывоз мусора, скупщики электроники, 1-евро-магазины. Германия держится на нескольких гигантах, а т.н. Mittelstand это или из сытых 80-ых или дышащие на ладан зомби.
Сопоставили факты. Биржевой инвестор сделает свои выводы, студент тех-вузика свои. Плиз не надо только ещё на сто постов восхвалять Великую Германию.
Zalando, Celonis, N26, Curevac, FlixBus.
И для дышащих на ладан зомби как-то продают овердозуя.
Загугли hidden champion перед тем как так обсираться.
Что скажете по Хемницу?
Норм городок? Мигрантов много? Правда что боевиков беженцев с кафказа много там?
Считается самое дно, аналог Воркуты или Барнаула. Но сам никогда не был, может преувеличивают.
Знакомое кодоговно там живёт-панует. Этим падлам чем более нищая помойка, тем лучше, бетонометры копеечные.
>Германия - лучшая страна
>АРЯЯЯНЕЕЕТ НЕМОЖЕТБЫТЬ
>защищают какую-то парашу в жопе мира с населением несколько млн и второй в мире плотностью
Зато не Германия.
>Считается самое дно, аналог Воркуты или Барнаула
Там за них взялись как за Лейпциг. Новый инвестиционсрегион, создают рабочие места, джентрификация, блаблабла.
Сингапур наравне с Германией, хуле тут спорить. Ну и точно не параша. У них такая же высокотехнологичная промышленность.
Ну, за Украину тоже взялись. Жить бы я там не хотел, пока.
А Лейпциг уже давно считают инвестиционным городом с высоким потенциалом. Про Хемниц немцы до сих пор говорят как мы про Барнаул.
>такая же высокотехнологичная промышленность.
И такое же перенаселение, такая же дыра между толпами нищуков и приближёнными к макушке, такой же умеренный континентальный климат?
>Сингапур наравне с Германией
Навскидку, даже продолжительность жизни и GDP (подушевой, конечно) выше в Сингапуре.
Карликовые государства часто оказываются на вершине статистики и это вводит в заблуждение. В Германии такое можно наблюдать взглянув на статистику по зарплатам. Самые в среднем высокие считаются в мононогородах типа Вольфсбурга и Эрлангена, а вовсе не в Мюнхене. А в условной деревушке в Баварии миллионеров на душу населения будет раз в 10 больше, чем в полумилионном Дрездене. В общем, раз условный показатель Сингапура 80, а Германии 78, то при более мелком дроблении выясним, что в Баварии, Баден-Вюртемберге и Нидерзаксене "автомобильные земли" он составляет 85. А итоговый результат 78 выходит из-за того, что в Саксонии, Бранденбурге и Рурской области 75. Сингапур это 5 лямов человек, сравни его с Мюехенским регионом или франкфуртской агломерацией, а не с Дрйшландом.
Эх, смотри, чувак, ты назвал Сингапур парашей. А перечисленное - не достаточные критерии параши. Две из вещей никак не зависят от действий жителей страны:
- перенаселённость (ты им что прикажешь, на соседей нападать, аннексировать территории?)
- климат (ноу коммент)
Неравенство: в Сингапуре медианное богатство на человека в 3 раза выше немецкого, хотя среднее не сильно отличается от западной Германии. То есть, чья корова бы мычала, как говорится.
>>16767
Это уже очень верно ты заметил, Сингапур это город-государство и сравнивать его и другие микрогосударства имеет смысл скорее с агломерациями, чем со странами.
>Воркуты
Ах ты ж, из одной дыры в другую!
Жилье наверное, снимать дешево там? Или оно не зависит от крутизны города в Германии?
Разумеется, зависит. И разумеется, в Кемнице дёшево.
Очень жалко иногда что нету Street View, это говорит больше тысячи слов. Но Кемниц это реально одно из самых-самых ... на любителя мест, которые можешь откопать в Германии в принципе.
Кстати, чем именно он плох? Криминал? Нищета? Мигранты?
>ты назвал Сингапур парашей.
Я назвал. Из-за пиздоглазых тараканов с соответствующей прошивкой вместо христианской морали, географического положения, массовой слежки и прочих минусов, не всегда имеющих взаимосвязь с деньгами.
Ну а где ты его видел? Только фото из инета, где красивые здания в центре. Посмотри обьявления об аренде, там более полная картина города.
>Может по меркам Германии
Разумеется, по меркам Германии. По сравнению с бедными ебенями СНГ, Кемниц это Венеция.
>Кстати, чем именно он плох? Криминал? Нищета? Мигранты?
Бедность, разруха. Опять же, по немецким меркам. Мигрантов там нету совсем как раз.
Кроме слежки, ничего из перечисленного от жителей не зависит и хейтить их за это нету смысла.
>христианской морали
Лол, ещё отсутствие скреп и духовности предьяви.
>отсутствие скреп и духовности
>Сингапур
Точно, этим мракобесам такое не предъявишь.
другой анон
Я не хейчу жителей, я выражаю свое отношение к стране. От жителей и их мнения вообще мало что зависит, как показывает практика всяких инсектоидных параш.
Market Cap Сименса не растет потому что стратегия их концерна - отделять все особо успешные бизнесы в отдельные компании. Так возникли Infineon, Healthineers,
DAX в целом рос теми же темпами, что и Dоw Jones с 90х.
Ты понятия не имеешь, о чем ты говоришь, Попрыга.
А на меня вот эти кубики давят, прямо как-то очень неуютно и клаустрофобия прямо.
Я бы даже на лоджию не выходил.
Ну извини, других гомиков тут вроде нет.
Живу в одной европейской стране, был в Германии на проекте около пол-года, город умолчу, а то может быть диванон. Крупная страховая компания.
В компании кстати были русские, хохлы, казахи, так что есть с кем пообщаться. Большинство немцев оч плохо говорили по-английски.
Вкат для айтишника там было 55к евро в год (брутто). На руки чистыми около 2500 евро, примерно половину (зависит от города) будете отдавать за съем жилья, можете и меньше, но тогда будете жить в ебенях, не забывайте ещё про коммунальные, налог на телевизор (хаха) и прочие траты.
Крутой менеджер получает в этой конторе около 100к в год (брутто), сколько это чистыми посчитайте сами.
Предлагали там работу в конце проекта, я отказался.
1300 евро Kaltmiete не стоит банально нигде, кроме двух городов, где 55к сразу после универа платят.
А что за город-то был?
Solidaritätszuschlag отменяют со следующего года, именно с обоснованием, что восток подтянулся. Мне с дивана сложно судить, так ли это: доходы это лишь малая часть картины.
Там вроде не совсем, если много зарабатываешь - все равно будут брать. Я правда так и не понял, какие там пороговые суммы.
Немецкому выпускнику может и будут, приезжему будут платить залупу
Снова прыгает, ебанутый.
> Zalando
Миллиард лет ему, говорили про последние 10 лет.
> FlixBus
Сменил название с MeinFernbus, миллиард лет ему, говорили про последние 10 лет.
Про остальных лично не знаю, но уверен если чекнуть окажется то же самое - никто из них не начал за последние 10 лет.
мимо
Кроме Zalando, все действительно стартанули в последние 10 лет. Zalando аж целых 12, но хотел упомянуть, т.к. крупнейшая интернет-компания Европы, с оборотом ebay.
>Вкат для айтишника там было 55к евро в год (брутто)
Ору с германского IT.
После налогов ж вообще на руках нихуя не останется.
Так это и сильно ниже рынка зряплатка.
Швейцария есть ещё, Голландия, скандинавские страны. Но близко.
>Живу в одной европейской стране, был в Германии на проекте около пол-года, город умолчу, а то может быть диванон.
вангую, что ты PIZZA-кун и был в Бонне
Мне вот интересно, куда Пиццакун делся. Хоть и клован, но повеселее Попрыги был хоть.
Это один и тот же шизотраль, просто поменял личность. Какие же вы наивные бля.
Предыдущая реинкарнация прыгуна, он появился тут года 3 назад, очень толсто тралил, потом как бы уехал в Польшу по легенде, невероятно, но сразу же после этого появился прыгун.
Он какие-либо пруфы приводил?
И почему уехал в Польшу, там же тоже пицца дороже чем в Киеве небось.
Пруфов не было какие еще пруфы от прыгуна?, был только тралинг про пиццу за 30 евро. Сейчас проект пицца кун очевидно заброшен.
Какие же немцы говноеды, пиздец, блять.
Думаю в ближайшее время мы узреем новую шизоличность а то давно ничего нового не было.
Унылые вниманиебляди треда или кто?
Врешь, у полокуна другая аватарка.
>мистер Рикко
Брат Попрыги по клиническому диагнозу: харцер, у которого Россиюшка встала с колен (но не настолько, чтобы он там жил). Иногда заходит повизжать, получает струю мочи в рот и довольно причмокивая уходит.
>Полоскун
Мемный чувак из Казахстана, который уже какой год хочет переехать, но совершенно без продвижений. В качестве аватарки у него фото VW Polo в гараже. Это >>16885 не он, а какой-то жалкий подражатель.
Хорошо, а тот школьник "полунемец" по маме не появлялся больше? Я с него лолировал немного.
>Полоскун
Хочет уже пару лет переехать в Германию по фейковой истории бабки его жены. Прыгун это спалил, и грозится его зарепортить немецким чиновникам.
https://amp.theguardian.com/education/2020/sep/08/higher-education-in-the-uk-is-morally-bankrupt-im-taking-my-family-and-my-research-millions-and-im-off
>Предлагая им работать за копейки, которых не хватит на нормальную жизнь? Хорошее улучшение.
Да, хорошее. Без него у таксиста и этих копеек бы не было. И вообще чем меньше доход у человека, тем более значим для него каждый дополнительный доллар.
Немецкие таксисты как-то умудряются на свои доходы содержать семью и брать ипотеки. И мне общество без разделения на ебущих и ебомых кажется куда как более здоровым.
Ты ж даже не знаешь, сколько таксист в Сингапуре зарабатывает. Там в целом уровень доходов высокий и страна блин более равная чем немецкий мир
Разумно предположить, что если такси стоит реально дёшево, то много зарабатывать таксист не может.
В СНГ бомбилы стоят копейки, но как-то собирают для своих краёв более-менее деньги.
Ок, похуй на СНГ. В Сингапуре медианное богатство выше чем здесь, хотя в среднем оно одинаково. То есть, средний класс там шире.
И здесь не входят в большинстве своём, хуль себя обманывать. €2,500 gross это никак не средний класс.
>знаешь, сколько таксист в Сингапуре зарабатывает. Там в целом уровень доходов высокий и страна блин более равная
Зачем несёте хуйню, товарищ? И зачем сравниваете аж целый немецкий мир плрщадью на миллионы квадратных километров с азиатским городком? Вы ебанутый?
Человек пишет, что живёт в Сингапуре намного лучше, чем в Германии, вы на него накинулись и визжите врети, изошли на говно из-за таксистов, как называется эта болезнь?
Я бы спросил что за болезнь у человека, который приходит в Германия-тред с рассказами как охуенно ему живётся в Сингапуре. Да и так ли хорошо живётся раз он такой хуйнёй мается
В какой еще стране мира это может быть нормой? С вами поздоровались бы американские вооруженные негры-людоеды, сингапурские инсектоидные обезьяны или снгшные полуразумные алкоорки?
Охуеть
Да пусть уже сразу за городом "спасают" и сюда везут, хули мелочиться.
Я знаю, что в Турции пытались что-то подобное сделать, но там просто кидали деньги местному царьку, который якобы должен этим заниматься, а на деле наверняка было всё как всегда.
>Почему бы не построить лагеря беженцев в чуркистанах
А их там нет? Уже давно вкладывают в инфраструктуру для приёма в северной Африке, в Турции и других местах. Но у этих практик есть и серьёзная критика, политически всё тормозится.
>обеспечивать жилплощадью на своей земле, обучать, интегрировать
Как что-то плохое. Страна от этого профитирует.
На стройках впахивает очень даже много гречневых немцев.
Да и поляки с румынами вполне могут так делать, это же не снгшное быдло.
От чурбанья профитирует, а от культурных и обученных украинцев, русских и беларусов нет.
Как это не профитирует, ещё как профитирует, принимая высококачественную квалифицированную миграцию в виде айти-гноя.
А экономические беженцы нам не нужны. Их не жалко. Особенно россиян.
Сколько в Германии марроканцев и сколько беженцев с драмнбасса? Сколько в Германии беженцев из эритреи и сколько преследуемых лугабе и его цепными псами? В Германию целенаправленно набирают самое дно со всего мира.
>сирийцу как студенту сложнее понаехать, чем как беженцу.
У тебя неправильная информация. Сейчас как раз тренд на то, что многие приезжают по студенческим или туристическим визам и затем просят азюль. Система только учится на это реагировать потому что тренд новый.
>людей, симпатизирующих немецкому обществу и образу жизни?
Твои симпатии это дело десятое, мало кому интересное. И я не пойму, о каких именно людях ты говоришь.
Гуманитарная миссия она такая. Помогаем тому, кто в этом нуждается по независящим от него обстоятельствам оказавшись в failed state. Экономические беженцы тут не нужны, на них гуманизма не хватает.
>и сколько беженцев с драмнбасса
беженцы с драмнбасса такое же дно и говно в плане интеграции. Никакой никогда симпатии к западным ценностям у них нет и не было. Славоскам такой же сноунигер как трунигер. Просто прими эту аксиому на веру. Немцу в среднем пидорах из бСССР так же противен как копченный инженеришка из Сирии
Увы, ты прав. Хоть я бы на твоём месте пытался донести мысль покорректней, дабы не обижать этих бедных ребят.
С драмнбасса не пиздят женщин, не насилуют и не толкают наркоту. Так что мимо.
У тебя есть информация о большом количестве беженцев из Марокко в Германию? Озвучь цифры.
Да, эти только истребляют весь алкоголь и наркоту, а насиловать не могут потому что у них половины зубов к 30 годам нет. Плюс патологически не могут в интеграцию. Зачем нам такой человеческий капитал? Жрите сами.
>не насилуют и не толкают наркоту. Так что мимо.
толкают насилуют воруют в магазинах и копротивляются интеграции в общество как могут. Разница только в цвете кожи и родном нахрюке
У меня есть информация что марокканцы в топчике криминальных мигрантов несмотря на низкий процент в доле мигрантов.
А согласно моей информации основной язык в тюрьмах Германии русский потому что сюда завозят твоих белых негров Европы. И што?
Твоя информация отчасти хуйня, а отчасти на русском общаются чеченские и грузинские "беженцы". Так что пока лишь подтверждается что криминальному дну в германию ворота открыты, а способным и образованным русским/украинцам шершавым по губам.
>чеченские и грузинские "беженцы"
Нет, это в основном пп и их прицепы из рашки и козастана.
>способным и образованным русским/украинцам
Дорога прямиком к нам. Сейчас даже высшее образование не надо, можно рукастым специалистом понаехать. Если тебя это не качается значит ты не способный и не образованный, сиди дома, ты тут не нужен.
>а способным и образованным русским/украинцам шершавым по губам.
они не способные и не образованные, вне еврейской миграции и блю карточных сколиозников. Можешь просто опросить на любом сколиозном форуме/чатике сколько образованных жен сколизозников смогли в немецкий язык и устроились работать, а сколько сидит дома и ноет. Это с учетом того, что жены сколиозников имеют право на языковые курсы и право на работу с первого дня в Германии.
Как же у чмохи горит с ПП. Любо-дорого смотреть.
>приезжают по студенческим
С 10+к евро на шперрконто или со стипендиями?
>симпатии это дело десятое
Почему нахождение в стране людей, приезжающих исключительно ради улучшения своего уровня жизни и негативно относящихся к обществу и его идеалам это дело десятое? Многие сознательно пытаются всячески объебать систему, садятся на харц, и либо втихую презирают иноверцев, либо не выдерживают и пару раз в год стабильно устраивают нападения с холодным оружием или с использованием транспортных средств, если не доходят руки до чего-нибудь более смертельного, как в том же Батаклане.
Описал приехавших за масом каждый день. А я о том что реально образованным не дают въехать предпочитая им дно мира.
>исключительно ради улучшения своего уровня жизни и негативно относящихся к обществу и его идеалам
Ты читать не умеешь? Сказано тебе: именно поэтому пидарашки здесь не нужны.
Кому не дают? Тебе? Значит ты тут не нужен, ведь ничего себя не представляешь как специалист, а свою корочку заборостроительного имени Ленина, полученную за бутылку коньяка и коробку конфет можешь скрутить в трубочку и отправить в гузло. А за всех не говори.
Насколько я знаю, пидорашки не делали ничего такого, после чего на каждом вайнахтсмаркте стоят бетонные блоки.
>А я о том что реально образованным не дают въехать предпочитая им дно мира.
ога, так не дают, что аж ввели целую отдельную программу для людей с ВО в 2012 году, БлюКард. С правом на 6 мес приехать искать работу или сразу вкат сделать всей семьей если есть рабочий контракт. С правом работы для всех членов семьи. Самый быстрым получением ПМЖ через 21 месяц после вката. С кучей интеграционных программ от BAMF для членов семьи. Но что-то образованные хохлы и руссичи не кинулись искать себе работу в Германии. Им бы беженцем сюда
Почему не нужен? Я же говорю: получай рабочий контракт, и приезжай. В эпоху интернетов и собеседований по Скайпу это сделать очень просто.
Ты не понимаешь. Русский = плохо. Ты что, ЦДФ не смотришь?
>Человек с российским ВО не нужен
ты в глаза ебался? Вкатывайся по БК и не жужи, в чем проблема? В том что вы такие же неконкурентные на рынке труда как инженеры из Сирии? У вас такие же тупые жены которые только могут из пизды детей производить да на кухнях сидеть не умея нихуя? Так такие беженцы которые только на харц хотят из-за экономической ситуации в стране нахуй не нужны, у сирийцев хоть война, а хохлов на домбамбе что? АТО лол вот и пиздуйте в регион где ЗАЩО нет
Пидорашки своим присутствием достигли чего-то гораздо худшего: разочарования цивилизованного мира в качестве российского человеческого капитала. Недоверия к российскому институту образования. Уверенности, что все россияне ленивые и не способные в интеграцию. Пускай нынешние инженеры пеняют на своих соотечественников, испортивших репутацию целой стране.
>похоже вы гораздо менее цивилизованней
Вывод фашиствующего русофоба.
Нейтрально ориентированный человек сказал бы, что система учла ошибки предыдущей итерации и смогла подготовить хорошие интеграционные программы.
Да я не сомневаюсь, что скоро уже всей этой омерице кирдык, а ваньки заживут. А сказать что хотел?
Если бы я это сказал, это было бы правдой только отчасти. Всё же надо учитывать крайне низкое качество российского человеческого капитала после веков рабства. Страна с социальной системой не может переварить большой объём людей, мечта которых заключается в пакете просрочки из тафеля, бутылке водки ельцин и Глухаря по телевизору, который купило Ване государство.
>хуй работу найдешь
Значит, ты неконкурентоспособный на рынке труда цивилизованных стран. Соси за 500 долларов в Твери, как полагается российскому ""специалисту"".
>бутылке водки ельцин
Немцы пьют больше алкоголя, как показывают наблюдения.
>>17009
>Всё верно, так и есть. Обтекай, Ванька.
У немцев есть возможность болтаться в универе по 5-7 лет и получать бафёг, и раз за разом валить один и тот же экзамен годами подряд. Я на магу поступил в 22, соседи были первокуры 21 и 23 лвл и студенты 26-28 лвл.
>>17014 (Del)
Причем в Германии таким мышлением обладает самый нищий чернорабочий биомусор. Забавно слушать от такого про качество человеческого капитала и интеграцию.
>Причем в Германии таким мышлением обладает самый нищий чернорабочий биомусор
Типа русни, которая сидя на Харце или дно-работках умудряется за социал-дарвинистов АфД голосовать.
>>717020
>рефорсы и езда на подливе
Скучно. Продолжай объяснять любые общественные проблемы дефектами унтерменшей. Ведь это даёт интуитивно понятный всем, простой и легко набирающий поддержку в обществе ответ.
>Немцы пьют больше алкоголя
Факт. И не превращаются при этом в алкоорков. Видимо и тут гены поднасрали народу-богоносцу.
424x238, 1:00
Так речь шла не про гены, а про потребность среднестатистического ганса начать свой второй ящик пива за неделю перед телевизором с видеорелейтедом на экране.
Меня забавляет, что у этого треда две красных нити соседствуют друг с другом. В первой россияне рассказывают, как в Германии плохо, ад и ужас. Во второй сокрушаются и обижаются, что их тут не особо хотят видеть. При этом есть подозрение, что и то и другое пишут одни и те же люди. Если конечно россиян можно назвать людьми в полном смысле этого слова.
Нет, разные. Первая нить это харцедурачки из Нюрнберга и Мюнхена, Рикко и Попрыга.
Вторая это недооценённые гении с дипломом тверского трамваестроительного, которых не взяли в Сименс и в этом виноваты беженцы.
По совпадающему стилю и обиженной риторики я склоняюсь к выводу, что это один и тот же шизосемён на харце скучает. Сингапурский обиженный ХРюнделями манагер и залётный вечно ловящий фашистов и гитлеров чех не в счёт.
>недооценённые гении с дипломом тверского трамваестроительного, которых не взяли в Сименс
Всё так. Жду пока кончится ВНЖ и уёбываю в США на заработки.
Искренне желаю удачи. Надеюсь, ты это правда сделаешь. И надеюсь, что ты будешь тогда постить свои истории успеха и обсуждать жизнь в США в США-треде.
Буду сидеть тут и пояснять ньюфагам за дерьманию, точнее за её многочисленные минусы.
Интересные ты передачи смотришь, дурачок из Нюрнберга.
Два харцедурачка из Нюрнберга и Мюнхена. Ещё бывают залётные шизики.
Только один человек может видеть минусы Германии, все остальные всем довольны и даже ни один не уехал за годы.
Не передёргивай, шиз. Итт обсуждаются и минусы Германии, которые бесспорно есть вообще в любой стране. Но это возможно только если ты не пучеглазая жертва блядства матери и тяжёлых наркотиков юности, а нормальный человек.
Его никогда не существовало, это выдумка прыгуна.
Их на самом деле почти нету, что прекрасно видно по тому, что харцедурачки в отчаянии уже дошли до третьестепенных мелочей в своих воплях. Кто-то слишком тупой чтобы купить нормальные помидоры в центре Европы, кому-то блять бераторша по Харцу слишком требовательная и лучшую в мире социальную помощь почтенному Господину оказывает недостаточно вежливо и улыбчиво (я блять не шучу, на это здесь один шиз жалуется).
По сравнению с проблемами других стран, которые ломают жизни до такой степени, что на Двачевание сил и времени не остаётся, это вообще ни о чём.
Неадекватные цены на недвиж в отдельных землях, всепоглощающую бюрократию, необходимость знать язык и многое многое другое.
Да, меня тоже пидорахи заебали.
>в отдельных землях
В отдельных городах даже. И это не немецкая особенность нихуя, Лондон, Париж, Москва, СФ, везде где деньги скопляются, рынок раздут как твоя мамаша.
>всепоглощающую бюрократию
Тоже ничем не отличается от других цивилизованных стран.
>необходимость знать язык
Я надеюсь ты блять тупостью траллируешь.
>почтенному Господину оказывает недостаточно вежливо и улыбчиво
Испытал проявление микроагрессии, когда сегодня кассир 2 раза заглянул под тележку и просветил на кассе десятку на какой-то хуйне, видимо, проверял на поддельность. Взвешенные овощи вместо того чтобы просто пробить подержал на кассе, перепроверял вес. Тогда не обратил внимания, даже мысли не было, что это своими действиями так меня обвиняют в недобросовестности.
Страны весьма похожи по социально-экономическим системам.
Канадский климат любить нужно, здесь он умеренный. В Канаде тебе не придётся учить язык кроме английского.
Думаю, в Канаде у тебя будет немного больше денег. Но канадская экономика завязана на ценах на сырье и поэтому канадоллар регулярно посасывает, а евро стронк и сравнение всё время колеблется.
Хз чё ещё сказать, наверное, Канада чуть лучше конкретно для 2% айтиговна.
>В отдельных городах даже.
Да, ты прав.
> это не немецкая особенность нихуя
И тут прав. Но разве нельзя это обсуждать, раз такое не только в Германии?
>Тоже ничем не отличается от других цивилизованных стран.
Отличается. Много где процессы государственных услуг налажены не так раздуто и более технологично. Просто бюрократия это составная часть орднунга, а орднунг это скрепа. Немцы и сами любят вращая глазами причитать о дойче бюрократи.
>Я надеюсь ты блять тупостью траллируешь
Опять пучеглазую попрыгу ищешь? Я имел в виду, что в Германии обязательно либо крайне желательно учить немецкий язык, без него жизнь будет крайне кастрированной и ты будешь исключен из жизни общества. При этом в Европе есть страны, где достаточно комфортно будешь себя чувствовать с одним лишь инглишем, потому что на нём в той или иной степени говорит всё население, потому что есть местная пресса и медиаканалы на английском, образование на английском итд. Помимо собственно англоязычных Англии и Ирландии я бы назвал скандинавские страны и бенилюкс.
Есть объективные сравнения бюрократий? Жаловаться любят абсолютно все. Но при детальном рассмотрении выясняется, что радикальных отличий нет и везде человека гоняют за бумажками.
Мне кажется, что ты несколько необоснованно заявляешь, что в стране без государственного английского будет комфортно жить с одним лишь инглишем. Конечно, если мы не рассматриваем жизнь высокооплачиваемого экспата, который на работе использует только английский, детей отдаёт в экспатскую школу с обучением на английском, а все вопросы за него решает приставленный к нему юрист-переводчик.
В Голландии ещё можно. Про скандинавские страны и Бельгию-Люксембург уже сильно натянуто. Английский-то неплохо знают, но всё равно посмотрят как на чудака при попытке на него перейти. А уж оформить что-либо ...
>Есть объективные сравнения бюрократий?
Ну вроде умудряются даже рейтинги бюрократичности и рейтинги простоты ведения бизнеса умудряются даже составлять. Во втором Германия не входит в топ-20, пропуская вперёд вереницу других развитых стран.
>везде человека гоняют за бумажками.
Есть страны, успешно внедрившие е-государство. И где зарегистрировать ООО можно в несколько кликов и сразу же начинать заниматься деятельностью, а письма из судов-регистров получать задним числом. Для Германии это немыслимо. Пока.
>все вопросы за него решает приставленный к нему юрист-переводчик.
В Норвегии втч с госорганами можешь вести коммуникацию на инглише, как в других странах не знаю.
Но в целом я конечно об экспатах, вроде они ЦА треда. Желающих получить статус беженца выставив себя преследуемым копрогеем я не рассматриваю.
А, ну раз приехал, то на днях будет репорт. Либо давай по теме, как я тебе предлагал.
>И зачем сравниваете аж целый немецкий мир плрщадью на миллионы квадратных километров с азиатским городком?
Окей, можно сравнить Баварию, Гессен или БаВю с Сингапуром.
Нижняя половина домохозяйств в любой из этих земель будет по имуществу сильно беднее оной в Сингапуре. Связано это, разумеется, с поголовным владением жильем в Сингапуре, которому государство всячески способствует.
Поэтому вопрос, где общество более равное, можно рассмотреть отнюдь не в пользу ФРГ.
Ну я не знаю подробностей сингапурской программы. Но, очевидно, она весьма действенная и если таксист местный, он статистически богаче немецкого таксиста.
Давно придуман коэффициент Джини, зачем изобретать велосипед?
>где общество более равное, можно рассмотреть отнюдь не в пользу ФРГ.
В Германии 29, в Сингапуре 40.
И какое это значение имеет в контексте мигранта, выбирающего себе страну для проживания? Государственная система с фаворизацией и повсеместной позитивной дискриминацией титульников это преимущество для кого-то кроме родившегося в Сингапуре таксиста?
В контексте мигранта - никакого, хотя, полагаю, он может получить гражданство в какой-то момент.
А в контексте основной массы населения - Сингапур даже более равный. Подумой об этом на досуге.
Для этого используй кривую Лоренца и Германия снова побеждает.
Германия как и любая страна мира социально неравная. Но намного ровней большмнства стран земли, в том числе типично азиатского сингапура с зияющей дырой между богатыми и бедными.
>основной массы населения
Почему мне (или тебе) должно быть до этого дело? Ты ещё расскажи как тебе пиздато было бы в Кувейте члены сосать, ведь там граждан с рождения деньгами осыпают.
... в типично азиатском Сингапуре рабочий класс владеет недвижимостью огромной стоимости и за счёт этого ещё и имеет больше располагаемых доходов. В ФРГ - нет.
>>17078
Ну, потому что ты обвиняешь Сингапур в социальном неравенстве, а я это оспариваю. Для собственных граждан vermeintlich несоциальный Сингапур сделал даже больше ФРГ.
Да, бизнес в Германии сильно зарегулирован. А для простого гражданина, получается, бюрократия не такая уж и страшная, чтоб всерьёз об этом переживать.
>об экспатах
У них разные доходы. Далеко не все могут себе позволить целиком замкнуться в экспатском мирке, полностью исключив контакты на местном языке. Конечно, если у тебя контракт на 150+ тысяч годовых плюс консьерж-сервис, то ты в любой стране можешь жить без знания местного языка.
>рабочий класс владеет недвижимостью огромной стоимости
Доставь статистику. А заодно опиши, что этот рабочий класс с этого имеет. Ну стоит твоя тесная ячейка в душной бетонной коробке два миллиона. И чё? Продашь её, переедешь в коробку из под холодильника и будешь пановать на мазератти?
>Для собственных граждан
Повторяю: в контексте мигрантского треда где люди обсуждают куда им лучше понаехать для жизни, и в контексте этого конкретного разговора где сравниваются преимущества переезда в Германию или в Сингапур это не плюс, а минус Сингапура по сравнению с Германией. Жирнющий минус. Потому что в одной стране идеология "всё для местных, а понаехи это обслуга, в тч высококвалифицированные понаехи, которым мы готовы платить огромные деньги чтобы у нас самих была индустрия и технологии, а не только бананы и лимоны" и идеология открытого социально равного общества. Перестань заливать мне про киевского дядьку.
Кекал, когда лет пятнадцать назад тоже все рассказывали, какие жители России миллионеры, потому что у каждого есть собственная квартира, стоящая очень много денег.
Только есть хороший анекдот, объясняющий разницу между "гипотетически" и "фактически".
В СНГ эти квартиры как раз почти ничего не стоят и часто не удовлетворяют минимальным требованиям к жилым помещениям в цивилизованных странах. К тому же, доходы населения столь смехотворно низкие, что профиты от экономии аренды околонулевые. За СНГ я копротивляться не собирался.
Не имеет значение, сколько именно стоит недвижимость если это твоя единственная недвижимость.
Просто чтобы ты понял, ансколько ты серишь себе в штаны: самый низкий процент людей с собственной недвижимостью в Германии и Швейцарии. Самый высокий в Болгарии и Румынии. Судя по твоей логики это должно значить, что Болгария и Румыния это рай, а Швейцария и Германия дно.
>Доставь статистику.
Home ownership rate - 90%, median household wealth - $180,000.
>что этот рабочий класс с этого имеет
Воистину, зачем людям сотни тысяч имущества и сотни евро дополнительного располагаемого дохода, сэкономленного на аренде?
Скажи, на сколько повысился твой уровень жизни по сравнению с Германией? Где живётся комфортнее?
>Home ownership rate - 90%
Ух ты, даже больше, чем в Румынии. Ну всё, еду в Сингапур.
>дополнительного располагаемого дохода, сэкономленного на аренде?
ах ту майне гюте, ах ту армес дойчлянд (вращает глазами)
>Судя по твоей логики это должно значить, что Болгария и Румыния это рай, а Швейцария и Германия дно.
Нет. Я рассматриваю совокупность факторов. В Болгарии-Румынии жилье рабочего класса такое дно и их доходы даже без вычета аренды настолько низкие, что их положение в целом сильно хуже.
А вот в Сингапуре всё уже гораздо интереснее. Здесь сочетаются высокие доходы, высокая жилая и финансовая ценность имущества и высокая доля собственников.
>>17091
?
Ты о чём.
Дорогую недвижимость можно продать в 60 лет и пановать остаток жизни в Португалии. А если у тебя ничего нет, то аренда до пенсии, а потом переезд в социальную конуру.
Абсолютная цена не важна, если тебе больше негде жить. Что в СНГ продав квартиру ты будешь бомжом, что в Сингапуре тебе это не сильно поможет, особенно если квартира куплена по государственной программе.
Чувак, я говорил о том, что делает государство для своих же граждан. Ты пытаешься склонить разговор в единственное русло, в котором твоя аргументация действует, сосредоточившись на положении меньшинства понаех.
Ты продолжаешь летать в облаках и нести какую-то хуйню про дядьку из Киева, сорян, но ты неадекватен.
>продать в 60 лет и пановать остаток жизни в Португалии
Ну в общем сингапурец имеет что-то от высокой ценности своего жилья только если решит продать это жильё и съебаться из сингапура. Об этом я тебе и сказал.
Посмотри на название раздела, название треда и почитай нить. Напомню тебе, что доска о миграции, а нить началась с обсуждения куда лучше ехать - в Сингапур или в Германию. И тут появляешься ты с арссказами, как Сингапур запихивает в жопу всё своим рождённым гражданам, пытаясь при этом утверждать, что мимо темы пишу я. Ты прибухнул чтоли?
Хорошо, продать затруднительно, допустим. Но жизнь без аренды сильно увеличивает располагаемый доход, и это полностью нивелирует якобы низкие доходы рабочего класса в Сингапуре.
Допустим. Каким образом это делает Сингапур более притягательным для миграции местом для программиста Вани, подыскивающего трактор из Минска?
Откуда у рабочего класса возьмётся собственное жильё? Если они наследуют или живут в жилье родителей - тогда и сравнивай их с точно таким же рабочим классом в любой другой стране. Где Ганс наследует домик в пригороде Мюнхена (хотя сам работает таксистом), а Ваня наследует хрущ в Перово, работая охранником в Ашане.
Если же рабочий класс его покупает, то не рассказывай сказки про увеличение располагаемого дохода. Выше ты сам писал, что цены на недвижимость даже по госпрограммам для граждан очень высокие.
Как с этим в Германии? Допустим, я хочу открыть павильон в ТЦ с ноготочками или переделать квартиру на первом этаже под разливуху. Какие документы нужны, сколько длится, сколько налоги, в принципе из знающих людей может кто-нибудь картину обрисовать?
>в СНГ можно накупить шаурмячных или заказать барахла у китайцев и через рекламу в интернете толкать васянам, короче бизнес. Можно бича нанять шариками торговать у цирка и вообще никаких документов не надо, не платишь налоги и т.д.
Как-то морозно звучит.
Программист Ваня пусть сидит у себя в стойле, 2% айти-говна по зоонаблюдениям тем счастливее, чем более нищая кругом помойка, где ему готовы за пару долларов лоли анусай лизать и можно скупать квартиры за кеш. Пока 98% народа не охуевает в край и не поднимает бунд, как показывает опыт Минска.
>>17105
Я без понятия, сейчас почитаю про сингапурскую госпрограмму. Возможно, они всю жизнь платят работеки, тогда, конечно, всё не так сладко.
Я чёта сомневаюсь. Есть даже предложения ввести налоги на продажи на б/у вещей на Авито.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2020/09/02/838648-prodazh-avito
Рынок аренды тоже постепенно из тени выводят.
Мишустин взялся за это основательно. Главная кормушка - нефтегаз - схлопывается, ищут другие источники дохода.
>2% айти-говна по зоонаблюдениям тем счастливее, чем более нищая кругом помойка
... тогда для Вани Сингапур будет всё же предпочтительней Германии, соглашусь. Сможет повышать голос на обслугу, цокать каблучками и покупать шлюх пачками, чтобы просто поплевать на них и использоват ьв качестве мебели. Они же не местные и, с твоих слов, за социум не считаются, таким образом Ваня почувствует себя почти местным, ведь он принадлежит к 2% айти говна. Наконец-то ты всё понял.
Отказались уже от этого предложения. Был тред в пораше, где всё обсуждали.
>>17109
У самого сестра школьница летом на лицах рисовала акварелью лол, в хорошую погоду по паре косарей в день выходило, никаких правовых вопросов и в помине не было.
У китайцев заказываешь какие-нибудь тренажеры пресса, покупаешь рекламу в вк или просто через авито, принимаешь заказы/отправляешь. Ну это детские забавы для безработных, а если что посерьезнее - то там понятно, что оформлять бумаги и возиться с налоговой, но у ИП тоже налоги небольшие, а в контексте Германии и вообще смехотворные.
Вот и хотелось бы узнать про такое в Германии, может тут кто в курсе про это, а не только кодерасты ценами на жилье меряются.
Да, есть Kleinunternehmer, до 22.000 евро в год не вызывают вопросов.
Но это так, на стороне подрабатывать.
>никаких правовых вопросов и в помине не было.
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения, ага.
дурик, если школьник на каникулах занимался какой-то школоэкономической деятельностью на целых два косаря в хорошую погоду и его не взяли за жопу, это не значит, что для ведения бизнеса в России в принципе не нужно правовых оснований, разрешений, лицензий, проверок, уплаты налогов и тп
Jahresumsatz это даже не прибыль, а просто суммарные доходы? Чет совсем так себе.
>>17117
Нанять десяток школьников, выдать орудия труда, увеличение прибыли в разы.
То же самое с бочками с квасом или машиной для сахарной ваты, или еще что-нибудь такое. У меня знакомые в студенчестве подрабатывали в такой ерунде, вообще например бариста в 16 лет, это довольно распространено. Про взятие за жопу в российской мухосрани меня мнение немецкого зашуганца вообще не интересует, вопрос в другом был.
> на целых два косаря в хорошую погоду
В час выходит больше, чем у твоего бати на заводе.
>Jahresumsatz это даже не прибыль, а просто суммарные доходы?
Ну да.
Крутить сотнями тысяч без участия гос-ва ты здесь не сможешь, сорян. Точнее, сможешь, теневая экономика и здесь есть, но нелегально.
>Jahresumsatz это даже не прибыль, а просто суммарные доходы?
Ты не слышал, что такое оборот или ты просто идиот?
>Нанять десяток школьников, выдать орудия труда
И уехать на зону. Но в твоём случае скорей всего в дурку.
>То же самое с бочками с квасом или машиной для сахарной ваты, или еще что-нибудь такое.
Какие у тебя гениальные бизнес идеи.
>В час выходит больше, чем у твоего бати на заводе.
Не хочется тебе расстраивать, но это не так.
>Какие у тебя гениальные бизнес идеи.
Получше чем у тебя гастарбайтера.
>И уехать на зону.
Статью неси или пиздабол.
>Ты не слышал, что такое оборот или ты просто идиот?
По делу есть что сказать, или тебе просто кукарекнуть захотелось?
Двухкомнатная в такой вот няшном новостройке стоит в пересчёте 200,000 евро. Для ФРГ в целом средний уровень, по сравнению с немецкими городами-миллионниками весьма по-божески и относительно сингапурских доходов вполне доступно.
Право на покупку имеют лишь пары женатых граждан Сингапура.
Само жилье по типу напоминает эконом-класс в СНГ, но тут ничего не поделаешь, места ведь просто нету. Перечисленные раннее бассейны, сады и фитнесы это на самом деле частные застройщики, по рыночным ценам, сопоставимым с Мюнхеном или ФФМ. В гос. апартментах, как видите, всё достаточно простенько и даже по-спартански. Внутри они выглядят как на третьем пике.
Свободно стоящие дома же стоят 6 миллионов евро, давая пососать даже Мюнхену.
Немного азиатской специфики:
- Публичным жильем ты после покупки не владеешь в западном смысле! Ты его берешь в лизинг на 99 лет у государства. (Подобным образом "покупают" жилье в Китае.) И это не для красного словца, государство подтвердило, что будет настаивать на возврате.
- Тем не менее, пока срок лизинга не истёк, ты можешь перепродавать право жить в публичном жилье на оставшийся срок с большой прибылью.
- С одной стороны, государство занимается ремонтом и благоустройством фасадов, общих помещений и территорий. Но количество и качество ремонтов привязано к воле местной администрации. Не проголосовал за правящую партию - хер тебе, а не ремонт за государственный счёт.
Хотите как у сингапурцев? Я после прочтения всего прочтённого не так уверен. Судя по всему, рынок не обмануть, бесплатный субсидированный сыр лишь в мышеловке и подводные нехилые.
Мне задали вопрос, я ответил.
Если так почитать, то сингапурская программа это лишь субсидированная Erbpacht, поэтому перенимать здесь нечего.
Какая разница как это называть, если эмигрант в Германию не может ничего купить за разумный срок, либо вообще не может себе позволить даже ипотеку на 30 лет?
О, Прыгун, привет.
Даже в Мюнхене ты можешь купить однушку 20-30 квадратов в высотке за 20 лет. В среднегороде за 10. Именно таким жильем владеют жители Сингапура.
я ему скидывал квартиру в 20км от Дюсса за 15к евро. В ЦЕНТР, но он не хочет там жить. За одну премию выплатить можно
Потому что покупать говно-однушки совет лишь для тех, у кого детский комплекс собственных бетоно-метров. Здесь ждут появления семьи и покупают дома.
Есть комплекс - покупай, условия такие же как везде.
Было б неплохо Попрыгу как-то из Мюнхена выпырнуть в Мюлхайм, он же за наш с тобою счёт арендует, харцепидор.
Кстати, если бы не буржуй, который помог мне с работой, то оказывается в германии даже на простого электромонтера нужно подтверждение/обучения и прочая и прочая
Какие нахуй подтверждения и обучения на работу в Германии, поешавший?
Ты до сих пор в Караганде живешь!
Караганда, Казахский край!
А как еще рабочую визу получить? Не у всех бабушка додумалась ноги перед немцем раздвинуть
Нет, есть программы и для таких. Вопрос желания просто. У русожён все еще силен менталитет "мужик должен", просто.
До С1 платят курсы. Только нужно заполнить бумаги. Моей оплатили после дипломное образование
Rocket Internet инкубатор для IT-стартапов. Но в принципе мне твоя задумка кадется бредовой. Ты хочешь в обмен на $5000 получить должность, которая платит $120,000/год?
если выехать в турцию и назад пустят по блю карте?
По русски забыл писать? Она с вышкой и вам оплатили? Имею другой опыт, без вышки все за свой счет, но если сдаешь, то 50% возвращают.
Французо
Что ГДР делает в Германия-треде? Пиздуй в Польша-тред.
>Она с вышкой и вам оплатили?
жена с двумя бесполезными вышками. Филолог русского и психолог, оплатили сначала интеграционные курсы до Б1, потом Deutsch für den Beruf от BAMF, сейчас Brückenmaßnahmen (нечто вроде переквалификации) на другой тип психологии от BAMF и сразу после идет на курсы С1 оплачиваемые от AA
Какая сумма у тебя?
В таком случае потомки бы уже жили в Германии с рождения. Ты не понимаешь кто такие поздние переселенцы. Это потомки немцев, приехавших в РИ 300-200 лет назад. Это не связано с тем, что немецкий или русский солдат кого-то выебал.
Заканчиваю ПТУ на техника по компудахтерам, планирую поступать в Новосибирск на вышку - далее хочу магистратуру в какой то стране запада получить, желательно чтобы там и остаться к хуям
Спрашиваю, чтобы понять - какой язык начать задрачивать. Мне по душе Венгрия Будапешт,Австрия Вена с её охуительной архитектурой ебать как я архитектуру готишную люблю, пизданёшься, но у венгров языковая семья вообще нахуй другая, а Австрия чота как то хз..
Ты немного сравниваешь Божий дар с яичницей.
Венгрия - считай постсовок, и от Рашки экономически и ментально хоть и ушла, но пока не очень далеко. Будапешт беднее Москвы, допустим.
Австрия - уже та самая Европа, западная, богатая и либеральная, развитая страна короче. В отличие от венгерского, немецкий язык используется и за пределами одной микространы.
Очень красиво в центре и в Вене, и в Будапеште. Но на этом сходства заканчиваются.
Усёк, благодарю
>Психолог не нейтив должно быть печальное зрелище
она переучивается на клинического, будет работать с зависимостями и другими расстройствами которые требуют лечения в клиниках (расстройства пищевых привычек, игромания, алкоголизм етц). Так-то русскоязычных пидорах в клиниках дохуя и больше, спрос на русскоязычных психолухов достаточно высокий. Ну и главное чтобы групповая терапия крутилась, зарплатка мутилась
Как буд-то никогда не слышал выражения "уйти по-русски", вот и проверяют.
Почему? И кто запрещает психологу профилироваться в первую очередь на русскоязычных клиентов?
Что? Ты в 1980ых застрял?
В крупных городах давно половина людей эмигранты и, следовательно, психолухи специализирующиеся на не-немецких языковых группах.
Потому что у психолога работа заключается в норм, чтоб языком молоть, а когда у тебя словарный запас уровня не самого интеллектуального школьника, быть говорящей головой проблематично
>кто запрещает психологу профилироваться в первую очередь на русскоязычных клиентов?
Ага, так русские и побежали у психолога свои деньги оставлять, кур не смеши
Почему свои деньги? Здесь псих-олухи оплачиваются гос-вом годами, если есть показания.
Ну ради бога, слабо себе представляю что за русский к психологу пойдет. В больнице конечно другое дело, там дыру заткнут таким специалистом и к пациентам отправят без права выбора
>что за русский к психологу пойдет
Русский с бедами с бошкой? Да блять, даже в эРэФии частные псих-олухи процветают, а здесь гос-во платит за их посещение.
>Потому что у психолога работа заключается в норм, чтоб языком молоть
У психолога есть родной русский, а здесь в стране порядка 6 миллионов русскоязычных.
Элсо, я не нейтив, но языком молоть могу ничуть не хуже, чем на родном. Презентации например доставлять. Что в этом такого? Говорят же тебе, человек курсами язык до Ц1 прокачает, а дальше дело опыта. Какое косноязычие? Не суди людей по себе, токсичныц неосилятор.
>так русские и побежали у психолога свои деньги оставлять
Ты немношк идиот или просто несведущ. Кранкенкасса платит.
>слабо себе представляю что за русский к психологу пойдет.
У вас в Нижневартовске так не делают?
Ну, при тяжелых бедах предполагается пилюльки + псих-олух совместно. С гуманным немецким подходом, даже с самыми запущенными Попрыгами-психами, несущими откровенный бред, всё равно пытаются говорить и понять.
Никакие беды с башкой без психофармы не лечатся, а психологов затем держат, чтоб они разговорчики на себя брали, чтоб от этого врачей освободить
Держу, обращайся
Да, психологи 4 года учатся, а психиатры то же самое по факту, только 12 лет надо
О, сколько нам открытий чудных. Мужики-то и не знали.
>Просто напомню что психолог и психиатр, вещи разные.
еще есть психотерапевт. Ну просто чтобы ты знал, разница между ними такая: психиатр > психотерапевт > клинический психолог > говно .. моча .. ссанина которую бухает попрыга > психолог
психиатр - это врач который может лечить таблетками, проводить экспертизы, назначать принудительную госпитализацию. Где-то 12-13 лет образования
психотерапевт - психолог в базе, со знаниями техник психотерапии, член ассоциации психотерапевтов с гос экзаменом, под супервизией, интервизией и прочими наблюдениями от коллег. Где-то 5 лет последипломного образования
клинический психолог - в базе психолог с практикой на базе ПНД умеющий отличать пограничные состояния и другие беды с башкой и направлять к психиатру. Обычно работает в клиниках для людей с легкими расстройствами типа зависимости, расстройства поведения и прочая хуйня, а так же оказывает поддержку родственникам больных. Где-то 2-3 года последипломного образования
... говно моча ссанина опустим ...
психолог - человек закончивший факультет психологии в любом говноунивере и имеющий корочку бакалавра
>психолог - человек закончивший факультет психологии в любом говноунивере и имеющий корочку бакалавра
Пиздаболина я учился 5 лет на диплом в Германии тогда еще не было бакалавров. Был серьезный экзамен по клинике плюс практика в психушке 2 месяца и там же диплом писал еще год. Скажу что очень серьезное образование много статистики и работы с данными, ты судишь по Рашке где этого ничего нет и психологи реально тупые шарлатаны.
Психотерпевт имеет чуть больший опыт по клинике и мануалы по лечнию. Но лбой психолог с немецким дипломом может тоже самое скачать эти мануалы и почитав studien.
Иак что обоссан
>Психотерпевт имеет чуть больший опыт по клинике и мануалы по лечнию. Но лбой психолог с немецким дипломом может тоже самое скачать эти мануалы
Любой психолог и ляйтлиниен потпсихиатрии скачать может, он от этого психиатром сделается чтотли?
>Психотерпевт имеет чуть больший опыт по клинике и мануалы по лечнию. Но лбой психолог с немецким дипломом может тоже самое скачать эти мануалы и почитав studien.
нет не может, во-первых: fachkundlichen Weiterbildung in Psychotherapie нужен, во-вторых: gesetzlich geschützt профессия. Нужно членство в каморе, нужна супервизия, нужна интервизия, нужна специализация по типу психотерапии. Нужен экзамен гос если хочешь принимать страховку от КК.
Т.е. ничего общего нет с
>может тоже самое скачать эти мануалы и почитав studien.
Што? Ты стекломоя перебрало, Попрыгоподобное?
Греция вне туристических мест это что-то уровня Турции, может чуточку выше. Безработица среди молодежи - 40 процентов.
>когда во мне задетектили Попрыгу
Я ж на него не похож!
А если в Афинах, там ж не должно быть так плохо?
Так пездуй в Греция-тред, хуле ты здесь спрашиваешь?
Как напутствие скажу тебе, что выбирать страну по погоде и еде это признак инфантила.
>я учился 5 лет на диплом в Германии тогда еще не было бакалавров.
Вот тебе и разгадка. Ты сделал эквивалент Мастера плюс практика.
И че? Я работал и лечил людей без этого, просто брал Selbstzahler и лечил все те же болячки по закону можно гунли Heilpraktikergesetz правда потом заебало и я ушел в Verkehrspsychologie.
Суть в том что у всех психологов Германии крутая база по диплому и они легко справятся с любой проблемой если у тебя не запущенный случай или ограника.
Нахуй свзяываться с кранкенкассами.
>просто брал Selbstzahler и лечил все те же болячки по закону
И скока брал за час с несчастных?
но это же не ты писал про не нейтива психолога? Как оно было работать с немцами когда у тебя не родной язык? Где сейчас работаешь, если не диванон?
Сукпздц.
Как-то кринжово, когда дипломированный психолог доказывает какой он хороший специалист в духе "сука долбоёбина блядь да ты обоссан а я такой психолог сука всем психологам психолог ряяяя!!1"
Или ты сапожник без сапог и пока учился на психолога сам ебанулся, чучело?
Так он на понятном тебе уровне доносит информацию.
Принят, только прививку от попрыгучести себе сделай. А то первые симптомы уже есть.
Ты не в теме
>Как оно было работать с немцами когда у тебя не родной язык? Где сейчас работаешь, если не диванон?
Немчура очень сильно ведется на титул если у тебя приставка Dipl.-Psych. перед именем то к тебе будут идти толпы, немчура ведь знает что ПРОСТО ТАК Уни в Германии не закончить с хуевым немецким. Поэтому это как фильтр они ему доверяют. И это так и есть ведь мне во время работы в Уни пришлось писать целую книгу на немецком там хочешь не хочешь заговоришь гуманитарный факультет. Так что получайте местные дипломы и немцы будут вас уважать факт.
С врачами таже тема немчура даже к египтянину пойдет если у него официальный праксис с цулассунгом.
>>17323
Брал 80 евро в час.
>
Кoгдa мнe былo лeт ceмь, на лето мeня отправили к бабушке-дедушке в аул. Совхоз находился в такой глуши, что тaм дaжe ТВ толком не показывало. Большей частью люди разговаривали только на казахском, да и то взрослые тoлькo нeмнoгo понимали по-русски. Дети же по-русски не понимали вooбщe.
Я же росла в городе, гдe в основном вce говорили по-русски. В семье мама говорила с нами по-казахски, а мы отвечали ей по-русски. Пoэтoмy я понимала, но не говорила на казахском. Чepeз две-три недели в ауле я yжe чyть ли не выла от тoгo, чтo мнe хотелось с кeм-нибyдь пообщаться.
В этo время бабушку пригласили в гости, oнa взяла мeня с coбoй. Кoгдa взрослые сидели за столом, я пошла поиграть на улицу. В соседнем дворе увидела детей мoeгo и чyть постарше возраста – рыжеволосые, голубоглазые мальчики и одна девочка примерно мoиx лeт. Я внутри обрадовалась: русские, наконец-то мoжнo с кeм-нибyдь поболтать!
Я подошла к девочке и говорю:
– Привет, мeня зовут RabiGaGA. А тeбя кaк зовут? А cкoлькo тeбe лeт?
Девочка смотрит на меня недоумевающим взглядом и выдает:
– Мен орысша түсінбеймін. Мен неміспін. (Я не понимаю по-русски. Я немка).
После кодопетухов из Киева.
>ПРОСТО САМ возьми и брось
Чувак, я пробовал, не могу, у меня белка начинается, поэтому мне нужно постоянно быть под градусом. А то что я пьяный раздеваюсь до гола и бегаю по улице перед домом, очень не нравится соседям.
Да, туда. А оттуда в натуральную дурку. Я не шучу. Дурки разные бывают, не только для буйных. В дурке в 6:30 подъём, утренний спорт и терапия. В одной группе и алкаши и торчки и зэки которые по спецпрограмме срок себе уменьшают. Но сначала как всегда в германии (если по gesetzliche Krankenkasse) Wartezeit. Может три месяца, а может и год.
Я не знаю как именно лечат, я туда с утра булочки возил. Все спят, а торчки уже в пол шестого утра не спят и курят в беседке. В 6:45 они вместе топали на спортивную площадку.
Насилия 100% не будет потому что лечение добровольное и можно дропнуть в любой момент. За колючкой держат только настоящих уголовников и опасных. Во всех остальных трактах двери здания открыты и нет заборов.
Чем они лучше Германии? Стоит туда переезжать?
Конь педрильный уже спит в кроватке. Пусть это до утра повисит, лол.
Тричую.
А ты уже на нём, мань.
Швейцария богаче и более сельско-провинциальная, со всеми положительными и отрицательными вытекающими.
Австрия душевнее, интереснее, но жить там дороже при чуть более скромных зряплатках.
>со всеми положительными и отрицательными вытекающими
правда ли что Швейцария похожа на БаВю? Т.е. ментально такие же швабы там живут в немецкой части страны?
Похожи, я бы сказал, все регионы рядом похожи. Но в Швейцарии ведь есть ещё итальянская и французская часть, те, разумеется, совсем другие.
>Швейцарии ведь есть ещё итальянская и французская часть, те, разумеется, совсем другие.
есть ли смысл господам с немецким паспортом, но с фамилией и лицом типичного Ивана перекатываться в Швейцарию, будет ли выигрыш для анона я про кодоговно спрашиваю? Поделись кулсторями, если жил там
Сложно сказать ... если в кэше-то, разумеется, выиграешь и сильно, там норма для специалистов 7,000 евро нетто иметь. И вот тут вопрос, что ты на них хочешь купить. Всё местное, разумеется, страшно дорогое.
Любить и жаловать тебя там скорее не будут, хотя в Цюрихе, Базеле или Женеве уже не такая ксенофобия, как была раньше.
Жить там не жил, но много людей знаю, и немцев, и русских, метнувшихся туда за лучшей долей. Кто-то остался, кто-то нет. Немецкое кодоговно скорее оттуда вернулось. Есть самозанятый айтишник, он и здесь больше тысячи в день поднимает, а в Швейцарии немногим больше а жизнь сильно дороже. Другим просто не понравилось чувство быть гражданами второго класса.
А вот русские там скорее остались и не жалуются. Думаю, потому что они и тут и там чужие, терять особо нечего, а жизнь материально там конечно заметно лучше, природа охуеннейшая.
Efforts were made in advance to inform schools, care centres and asylum-seeker shelters amid concerns the sirens could cause panic or traumatise older people or refugees who might associate the sirens with war.
В наших ебенях ничего не было слышно. Чувствую разбомбят нас злые русские, а мы даже не узнаем.
Я тоже только в новостях прочитал, вот и думаю, как это так система массового оповещения должна всех оповещать, а я, да и не только я, остались неоповещенными. В пепел превратимся, а москвичи сразу прямиком в рай из своего самого красивого в мире метро.
Ну так, на три с вожьжями
Программирование чего? Чпу станков? Или ты мне войти в АйТи предлагаешь? Я хотел бы работу оставлять на работе, а не держать все постоянно в голове.
Перекаты только привлекают залётное дерьмо с вопросами, на которые можно найти легко ответ в Гугле.
А кто это?
Очень рад, что тут постят только полезное. А уж модератору отдельное спасибо, очень качественно и дружелюбно )))
Сап аноны.
Выбираю между дойчландом и испашкой для магистратуры.
В душланд меня готов взять один универ, но программа там так себе, хотя выпускники судя по линкедину неплохо устраиваются.
В испашке программа топ, идеальная, выпускники двигают науку (там же в испании), но из минусов жизнь дороже (барселона). Еще в испании вроде бы с работой беда, но это не точно.
Как вы считаете, насколько сильно я проебусь если вместо хайпового вуза в дучланде поеду в испанию?
Ps кроме англ и русского языков не знаю. Так что тут поровну
Давай сюда названия шараг.
Независимо от этого тебе нужно знать что диплом это далеко не всё. Любой усидчивый зубрилка осилит программу любого ВУЗика. Работадалем же обязательно в довесок к диплому нужно кроме всего прочего
1) чтоб у тебя было шило в жопе
2) чтоб у тебя был опыт
Поэтому студенческие подработки по профилю это маст хэв если ты хочешь конкурировать с местными. Про испанию не знаю, но в германии с этим сложно. Могу представить что и в Испании тоже хрен ты попадёшь в промышленное предприятие. В худшем случае у тебя будет только западный диплом с которым ты не нужен ни тут ни в России. А вот если в России сможешь и в топовый вузик и ста набивать с первых курсов, то дороги открыты и там и тут. С моего дивана легче затесаться на достойное место в немецкий сименс человеку с русским ВО и опытом чем просто иностраному хую с горы, но с местным дипломом. Таких тут и так хватает и они с радостью пашут за копейки через фирмы-прокладки.
>Выбираю между дойчландом и испашкой для магистратуры.
это совсем разные страны. в испании тебя ждёт весёлое время обучения, солнце, море, но после универа тебя там ждёт тьма и конкуренция с толпами безработных. немецкие студенты любят брать иностранный семестр в испании и называют это "Saufsemester" (семестр бухания/развлечений).
здесь всё немного прозаичнее, но зато экономика здоровая.
Скажем так, немецкий вуз входит в девятку лучших по стране (не берлин и не мюнхн).
>Любой усидчивый зубрилка осилит программу любого ВУЗика
Это если учиться на менеджменте. В моем случае программа играет значение и определяет кем дальше буду работать. В испашке с этим лучше, программа очень крутая.
>>17703
С работой не просто, да.
Или есть какие-то другие способы поехать хотя бы на год, если другие способы получить визу (приглашение на работу, университет, брак) недоступны?
Тян, 28 лет.
Ранее думала о переезде для учёбы в Чехию или Францию, ебалась с языком сначала одним, потом с другим. Потеряла полтора года. Недавно поняла, что мне это не подходит. И если курсы go study и подобное для Чехии стоят 4т евро, а по сути я перееду хоть и в Прагу, но по сути это тот же Питер, то может лучше вложить эти 4т в более благоприятную для житья страну?
Вообще, в Германии-Австрии-Бельгии-Швейцарии можно ли, учась на курсах, работать в таком объёме, чтобы снять жилье, хватало на еду и проезд? Насколько распространено такое, что после курсов можно получить приглашение на работу и рабочую визу? Или им не нужны эмигранты без местного образования для работы?
Это копия, сохраненная 3 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.